HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1148 のまとめ全 1,000 件

1 1人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-14 23:40
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
H ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1521288093
3 1人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-14 23:42
キャラ申請&賛成・反対フォーム
【安価】>>1(推奨)
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

ルール変更申請&賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>(推奨)
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから
4 1人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-14 23:45
心 技 体 念 奇 知 計
5  5  5  5  4  5  29  ネテロ ※2
4  5  5  5  5  4  28  ピトー
3  5  5  5  5  5  28  プフ
4  5  5  5  4  3  26  ユピー ※2
5  4  5  4  4  4  26  ビスケ
5  4  4  4  4  4  25  クロロ
3  4  4  4  5  4  24  ヒソカ
4  4  4  4  4  4  24  レイザー
4  4  4  4  3  4  23  カイト ※1
3  4  4  4  4  4  23  ゲンスルー
4  4  4  4  3  4  23  キルア
4  4  3  4  3  4  22  モラウ ※2
3  4  4  4  3  4  22  ノヴ ※1
4  4  4  4  2  4  22  ウイング
3  4  4  4  3  4  22  シュート ※1
4  4  3  4  3  4  22  ウェルフィン ※2
3  4  4  4  3  3  21  ナックル ※2
4  4  3  4  3  3  21  レオル ※2
3  3  4  4  3  3  20  ゴン ※2
2  3  2  4  5  3  19  パーム ※2
3  3  3  3  3  4  19  ツェズゲラ
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ
3  3  3  4  2  3  18  ザザン ※1
1  3  3  3  4  4  18  ブロヴーダ
3  3  3  3  2  3  17  コルト ※1
2  3  4  3  3  1  16  ヂートゥ ※2
3  2  2  2  3  3  15  イカルゴ ※2
2  3  3  3  2  1  14  ラモット ※1
3  1  1  3  3  2  13  メレオロン
5  0  0  0  3  5  13  コムギ ※2
3  2  2  1  1  3  12  レオリオ
2  2  3  0  2  3  12  女王 ※1
3  1  1  1  1  3  10  ゼパイル
2  1  1  1  1  1   7  ズシ


※1
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王

※2
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載
246 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 22:53
こっちのテンプレには分かりやすく数値が変わったキャラ消えたキャラを記載してるよ>>4

もう一つのスレはこっちのテンプレを丸パクリしたのにも関わらず
何故かその部分だけは自らの手で作り変えてるよ
旧数値と新数値を比較して、自分に都合がいい方をテンプレに乗せるという暴挙
5 1人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-14 23:47
心 技 体 念 奇 知 計
2  2  2  0  3  1  10  ゴン(ハンター試験)
3  2  3  1  3  2  14  ゴン(天空闘技場)
3  3  3  2  3  2  16  ゴン(ヨークシン)
3  3  3  3  3  2  17  ゴン(グリードアイランド)
3  3  4  3  3  2  18  ゴン(キメラアント?)
4  3  4  4  4  3  22  ゴン(キメラアント?)
4  3  4  4  5  3  23  ゴン(キメラアント?)
3  3  4  4  3  3  20  ゴン(キメラアント新?)
1  3  2  0  2  2  10  キルア(ハンター試験)
2  3  3  1  2  2  13  キルア(天空闘技場)
2  3  3  2  2  2  14  キルア(ヨークシン)
2  3  3  3  2  3  16  キルア(グリードアイランド)
3  4  4  3  3  3  20  キルア(キメラアント?、新?)
4  4  4  4  3  3  22  キルア(キメラアント?)
4  4  4  4  3  4  23  キルア(キメラアント?、新?)
3  2  2  0  2  3  12  クラピカ(ハンター試験)
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ(ヨークシン)
2  1  2  0  2  3  10  レオリオ(ハンター試験)
3  2  2  1  1  3  12  レオリオ(ヨークシン)
3  4  4  3  5  4  23  ヒソカ(ハンター試験、)
3  4  4  4  5  4  24  ヒソカ(天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド)
3  4  4  3  2  4  20  カイト(ハンター試験)
4  4  4  4  3  4  23  カイト(キメラアント?)
5  5  5  5  4  5  29  ネテロ(ハンター試験、キメラアント新?)
5  5  5  5  5  5  30  ネテロ(キメラアント?)
7 1人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-14 23:52
ジャンプリミックスに書かれている系統

ネテロ=強化
モラウ=操作
ノヴ=具現化
カイト=具現化
ナックル=放出
シュート=操作
メレオロン=特質
イカルゴ=操作
ユピー=強化
プフ=操作
ウェルフィン=具現化
レオル=特質
ヂートゥ=具現化
ザザン=操作
ブロヴ―ダ=放出

※公式パラメータ(時系列順)

ハンター試験編

天空闘技場編

幻影旅団編

グリードアイランド編

キメラアント編?(旧)


キメラアント編?(旧)


キメラアント編?(旧)


新キメラアント編?


新キメラアント編?

8 1人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-14 23:54
テンプレここまで
9 1人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-14 23:59
神の領域 メルエム
S級上位
S級下位
A級上位 ゴンさん 王
A級下位 ネテロ クロロ(十分条件)
B級上位 護衛軍 ジン※
B級下位 ゼノ クロロ ヒソカ ビスケ イルミ シルバ※ (傭兵隊長の人)(ベンジャミン)
C級上位 カンザイ ギンタ レイザー 対旅団クラピカ (マリオネ) (ゴレム) 
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ (サトツ)(メンチ) (バビマイナ) 
D級上位 旅団戦闘員 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) (ブハラ)(ブシドラ)(ヒュリコフ)
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン (ウイング)(クラピカの師匠)
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー 旅団補佐員 クラピカ (ビンセント)
E級下位 陰獣 GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル1師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 ネオン護衛組
G級上位 ビノールト ビル 海賊

()は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ

ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら1ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね
10 2人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-15 00:19
30まで埋める作業開始
11 2人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-15 00:21
うめる
12 3人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-15 00:24
ネテロから見たハンター資質ランキング(数値が高いほど向いている)

5 ゴン、ハンゾー
4 クラピカ、ヒソカ、ポックル
3 キルア、ボドロ
2 レオリオ、イルミ

この格付けは
身体能力、精神能力値、印象値と最終試験受験者の生の声を参考に格付けされている

身体能力→敏捷性、柔軟性、耐久力、五感能力等の総合値
精神能力値→耐久性、柔軟性、判断力、想像力等の総合値
印象値→上記二項目では表せない"何か"(ハンターの資質)
13 2人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-15 00:25
うめうめ
14 3人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-15 00:25
最強ランク

A メルエム
B
C 王、ゴンさん
D シルバ、クロロ、ゼノ、ジン、ヒソカ
E ネテロ(王戦)、クラピカ(対旅団)、フェイタン、ウボォーギン、レイザー
F フランクリン、イルミ、フィンクス
G オートシャル、ボノレノフ、ツボネ、クラピカ、ビスケ、ユピー
H ピトー、ザザン、ノブナガ、カイト、ゴトー、シャルナーク
I  手乗りシュート、シズク、マチ、キルア、プフ、サトツ
J ヂートゥ、パーム(キメラ)、蚯蚓、カストロ、病犬、モラウ
K パクノダ、梟、レオル、ブシドラ、ノヴ、シュート、ブロヴーダ
L パイク、豪猪、ボキ&ペル、ゴン、ゲンスルー、ナックル、コルトピ
M トゲトゲ、蟹ゴリラ、カナリア、ツェズゲラ、カルト、ホロウ、コウモリ
N バショウ、ゴレイヌ、無限四刀流、ゴミムシ、ラモット、シャッチモーノ=トチーノ、ポックル、ムカデ、バラ、サブ
O バロ、ジスパ、ヘビ、サメ、ヴェーゼ、センリツ、ビノールト、レオリオ
P ゴズ、ケラ、ハサミムシ、ダルツォルネ、ゼホ
Q イカルゴ、ゲレタ、リールベルト、カ、ギド
R アゴン、ベンドット、サダソ、ジョネス
S トンパ、ズシ、マジタニ、ボドロ
T アモリ、ウモリ、サル軍団、ソミー
U イモリ
V ニコル
15 2人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-15 00:43
まるまるさんかく
16 2人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-15 00:46
埋めるべし
17 2人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-15 00:48
案ずるよりも埋めるがやすし
18 2人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-15 09:43
うめうめ
19 2人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-15 10:01
まる
20 2人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-15 10:04
うまる
21 2人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-15 10:07
うめめ
22 2人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-15 10:10
ううう
23 2人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-15 10:27
あうう
24 2人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-15 10:29
あうんのこきゅう
25 2人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-15 10:33
うめうめ
26 2人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-15 10:34
sksk
27 2人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-15 10:37
あsdf
28 2人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-15 10:43
にゃほにゃほたまくろー
29 2人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-15 10:45
おーにっぽー
30 2人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-15 10:47
30げt
31 2人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-15 18:34
32 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-16 08:55
次スレあげ
33 5人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-16 15:57
【安価】
【申請キャラ】パーム
【現在のランク】D
【申請ランク】 E
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
精神的に揺れている状態の神速無しキルアとほぼ互角
暗黒の鬼婦神を使用状態の打撃もキルアを削れる程度で
系統差も考慮するとオーラ量が多いとは考えられない
キメラ化以前の能力から実戦経験も少ないと推測できる
34 5人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-16 15:58
【暫定ランク】
SSS メルエム
SS 旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
H ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ

パームE申請 >>33 2018/04/16(月) 15:57:13.05
35 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-16 18:06
979名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/16(月) 17:19:07.28ID:z3Rx/+xT
【安価】
【申請キャラ】パーム
【現在のランク】D
【申請ランク】 E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
パームが一方的にボコってるだけで、とても互角とは言い難い
オーラ量は確かに低めかもしれないが
経験は確かに微妙だが自分の戦い方を熟知しているという点で評価出来る
ナックルシュートついでにカストロのように自分の能力の生かし方すら知らない奴がいる中で、自分のポテンシャルを最大限発揮出来るパームは安定して強い
36 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-16 22:17
>逆にすべて凝でガードできればそんなダメージを受けないということになると思うぞ

確かに50パーセントを超える凝(90%なら無傷)ならばゲンスルーの攻撃はガード出来るっぽいが
そもそもそんな濃度の凝は普通には使わないだろ
普通の攻防は10数パーセントだぞ
これ見よがしに凝を見せつけてたゲンスルーですら25パーセントしかない
40 7人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-16 22:38
>>36
描写なしでオーラの差から想像で破壊できると言っても
ガードした腕でも破壊できるならなんでやらないのって話になるし
結局それだけ差があってもガードされたら破壊できないってことにしかならないでしょ
37 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-16 22:18
【暫定ランク】
SSS メルエム
SS 旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
H ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ

パームE申請 >>474 2018/04/16(月) 15:55:29.69
反対>>979
38 6人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-16 22:31
【個人ランク】
SSS メルエム
SS 旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ヒソカ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
C イルミ ウボォーギン カイト
D カストロ フィンクス フェイタン ボノレノフ
E ゲンスルー シュート チビスケ ナックル ノヴ パーム フランクリン マチ モラウ
F ザザン シズク シャルナーク ヂートゥ 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
G ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ トゲトゲの奴 ラモット
H 蟹ゴリラの奴 カルト ビノールト
I クワガタ 蝙蝠の奴 ジョネス 蛇の奴 ホロウ
J ボポボ
K ギド サダソ ゼホ ポックル モントール リールベルト
L ズシ

※副読本の数値は考慮外
※「事前情報無し」「可能性が高くても考慮しない」等、スレルールとも独立。
39 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-16 22:33
悪くはない
モラウ低いかな、陰獣高いかなくらいは思うけど
かなりまともならんく
42 6人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-16 22:46
>>39
俺のランクの事やな? どうも。

優れた能力者ランクじゃなくあくまでタイマンの強さやしなあ。
優れた能力者ランクならモラウ>ウボォー、ゴレイヌ>陰獣にはなるやろね。
併記出来たら納得して貰いやすいんやろけど。
45 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-16 23:34
ゲンスルーがオーラ量バカ高いのは描写から確定済み
ゲンスルーは具現化にあるまじき殴り合い上等のファイターだからちょっとばかし特殊なんだろう

>>42
戦闘にしても
モラウはそこまでマイナス描写ないはずだけどなあ
単純に煙煙幕だけでもナックルシュートに勝てそう
41 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-16 22:44
ゲンスルーは一応確実に片腕取れる戦法とっているよ
それでゴン片腕吹っ飛んだじゃん
43 8人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-16 22:49
でもゲンスルーが25%でガード出来るものをゴンは30%で大ダメージ受けてるよ
44 9人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-16 22:51
ゲンスルーが具現化ならパワーはなさそうだ
旅団の腕相撲ランク見ても具現化や操作はパワーが低い
まあ、2トンくらいはあるんだろうが
46 9人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-16 23:42
殴り合い上等でもパワーがある描写がない
手加減してる云々はいくらでも言えるけど
47 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-16 23:44
30%防御のゴンの腕をズタボロにしてるわけだが…
48 9人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-16 23:51
あくまでも肉体的なパワーの話してるんだけどな

パンチとリトルフラワーで防御が弱い部分を攻撃したとしての話では、25%凝にパンチ力を上乗せするのと、20%のリトルフラワーが同じくらいの扱いだったじゃん
491 91人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 20:04
>>48
あ氏の方が数段ヤバい
最強は原作読み込んでるし理屈は通じるだろ
49 10人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-17 00:01
ゲンスルーは十分強いよ

系統が具現化なら腕相撲はクロロくらいじゃないか?って話だよ
50 11人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-17 00:17
ゲンスルーのオーラ量がそんな極端に多かったら発動までに2倍強のオーラ消費のゴングーそこまで恐れないよ
しかも溜め最中なら2倍もない。その時点でゲンスルーは驚いてる

あの頃のゴンとゲンスルーは練のスピードや凝の精度、あと体術の差が大きいんじゃないかね
51 12人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-17 00:25
恐れるよ
そもそもその驚いてるシーンってゲンスルーは顎に蹴り食らってまともに動けない状態だろ
オーラ防御も肉体防御もできない状態
52 12人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-17 00:28
そもそも、あの時点では「どんな攻撃が来るのか分からない」んだぜ
もしかしたらペインのような能力かもしれんし、チーのような斬撃かもしれん
倍増したオーラを利用して正体不明の攻撃が来る
しかもこっちは意識朦朧でうごけないとなれば誰でもビビるわ
53 11人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-17 00:30
だったらそのあとゲンスルーが持ち直した後のやり取りではたいして警戒しないはずだろ、地面崩す時の
55 12人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-17 07:17
>>53
あの時もまだゴンの必殺技の正体をゲンスルーは知らなかったはずだよ
警戒するのは当然

>>54
パーム単独下げがおかしいと理解してくれたなら嬉しい
ここら辺動かすならグループでまとめて一斉にスライドさせたい
あるいは逆転の発想で師団長をあげるとか
まあそれだとザザンとフェイタンが同ランクになっちゃうんだが
60 14人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-17 08:55
>>55
何だ!?このオーラの量は!?

すさまじいオーラ!!
踏み込めばやられる…!

ゴンのジャンケン溜め時に対するゲンスルーの発言な。明らかにオーラ量に対して驚愕、警戒してる
65 12人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-17 10:27
>>58>>59
まあトリタテン発動したら、硬じゃなくても普通に攻撃通るだろう

>>60
一理あるな。
オーラ総量的にゲンスルーの半分くらいのじゃじゃんけんに凄まじいオーラと言っちゃうのはちょっと違和感があるのは認める
とは言え、最低でもゴンの2倍のオーラ量があるのは両腕爆破から確定済みでしょう
ゴンが防御できないリトフラをゲンスルーは防御してる
54 13人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-17 00:39
今更だけど
前スレ>>993
そっちが攻防力って書いたと思うんだが
攻撃力なら同意

>師団長なしにナッシュやカストロなどと比較したらパームは強いだろう?
そうだね
師団長以外と比べるならこの位置で妥当

難しいな
55 12人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-17 07:17
>>53
あの時もまだゴンの必殺技の正体をゲンスルーは知らなかったはずだよ
警戒するのは当然

>>54
パーム単独下げがおかしいと理解してくれたなら嬉しい
ここら辺動かすならグループでまとめて一斉にスライドさせたい
あるいは逆転の発想で師団長をあげるとか
まあそれだとザザンとフェイタンが同ランクになっちゃうんだが
60 14人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-17 08:55
>>55
何だ!?このオーラの量は!?

すさまじいオーラ!!
踏み込めばやられる…!

ゴンのジャンケン溜め時に対するゲンスルーの発言な。明らかにオーラ量に対して驚愕、警戒してる
65 12人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-17 10:27
>>58>>59
まあトリタテン発動したら、硬じゃなくても普通に攻撃通るだろう

>>60
一理あるな。
オーラ総量的にゲンスルーの半分くらいのじゃじゃんけんに凄まじいオーラと言っちゃうのはちょっと違和感があるのは認める
とは言え、最低でもゴンの2倍のオーラ量があるのは両腕爆破から確定済みでしょう
ゴンが防御できないリトフラをゲンスルーは防御してる
56 13人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-17 07:32
師団長を上げると上位が混雑するし同じDランクで力の差が出るからいまいちかなと思う
その辺まとめて申請できればいいんだろうがその申請絶対通らないからなあ
それに今ナックルシュート含めた申請できないよね

ちなみにナックルの硬が絶パームに通るならナックルは勝てる可能性もある
シュートは無理かな
57 12人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-17 07:41
普通にナッシュ含めた申請出来るぞ
全く同じ申請はダメってだけで

いやいや
全力でガンガン攻撃して来る相手に硬で反撃なんて、死ぬでしょ…
机上の空論やと思う
58 13人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-17 08:02
いや条件満たしてハコワレ発動したらの話
勝ち目あるとしたらそれだけかなと
満たせるかは真面目に考えてないけど
65 12人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-17 10:27
>>58>>59
まあトリタテン発動したら、硬じゃなくても普通に攻撃通るだろう

>>60
一理あるな。
オーラ総量的にゲンスルーの半分くらいのじゃじゃんけんに凄まじいオーラと言っちゃうのはちょっと違和感があるのは認める
とは言え、最低でもゴンの2倍のオーラ量があるのは両腕爆破から確定済みでしょう
ゴンが防御できないリトフラをゲンスルーは防御してる
59 13人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-17 08:03
トリタテンになって強制絶状態ならってことね
これでブラックウィドウなしのパームに攻撃通らなかったら勝ち目ゼロ
61 15人目 2018-04-17 10:12
モラウが旅団以上にしてる時点で作中描写思いっきり無視してるよねお前ら 明らかに旅団>モラウなんだが
62 15人目 2018-04-17 10:14
旅団は十二支と互角の立ち位置だから
63 15人目 2018-04-17 10:16
そもそもキャラの格が旅団とモラウでは格が違うしモラウは十二支にごとき扱いされるレベルでヒソカの眼中にもないし自分自身で強くない作戦の性質上選ばれただけと言ってるだろ
64 15人目 2018-04-17 10:23
役不足のモラウ達でもあそこまで戦えてるカイトレベルなら片腕でピトーとタイマンしてボロボロにして夢のような時間と言われている 護衛は過大評価 片腕カイトであそこまでできるのに圧倒的格上のヒソカイルミが勝てない道理なんて全くないんだよ
66 11人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-17 12:51
思うに通常の攻防時はゲンスルーは練でゴンの2倍強のオーラ纏ってたとしても、それはゴンの練の維持や展開速度が未熟だったからじゃないかね
じっくり練った練に対してはレイザーからも化け物言われてるし、その実ゴンのAOPのMAXはゲンスルーに肉薄するものだったと

そう考えると、ゲンスルー、レイザー、ナックルほぼ共通してゴンを未熟扱いしつつも一方オーラ量は誉めたり驚愕してたことと辻褄が合うかなと
77 19人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-17 22:25
>>66
ジャジャン拳はPOPからオーラ引っ張ってきてるんじゃないの?
ゴンはAOPはそこそこでPOPが異常だからジャジャン拳は格上でも致命傷になる
みたいな話じゃないかと思う
67 16人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-17 16:16
ゲンスルーがまともな能力もってたらゾル家並だったな
69 15人目 2018-04-17 18:38
>>67
君相当頭悪いねどんな能力だろうが天と地の差
68 17人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-17 16:46
バズーカはどう見ても纏だろ

身体に纏ってるオーラ
ウボォーのリラックス度合い
ビッグバンやる前の構えで「ウボォーも本気だ」
クラピカ戦で手加減から戦闘に入る

どれを取っても纏
76 18人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-17 21:49
>>68
それ言い出したら、陰獣の攻撃もウボォが本気だったら通らなかったってことになるけど
99 24人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-18 17:42
>>76
何で?
陰獣と戦闘が始まった最初の攻撃で「ウボォーも本気だ」と言ってるぞ
103 21人目 2018-04-18 19:22
>>99
ビックバンインパクトだしたら旅団員が言ったんやぞ
174 40人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-19 17:37
>>103
どういう事?
179 34人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-19 20:59
>>103
アンチに旅団はオーラが低いと先入観を植え付けられてる奴らは認められないだろうけど
ゴンキルは兵隊長に殴られて顔にあざを作る
しかしフェイタンは師団長に蹴られても顔は綺麗なまま全くダメージを受けていない
当然パンチよりキックが強いのだから攻防力はフェイタン>ゴンキル
キルアはヨーヨーより強いパームの硬をガードできるがサブはヨーヨーをガードできない
よってオーラの量はフェイタン>キルア>サブということになるんだよな
180 34人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-19 21:36
アンカミス
>>103 ×
>>111
70 15人目 2018-04-17 18:41
ゾル家とゲンスルーの強さランキング
ssイルミ
sシルバ
aゼノ
bキルア
cゲンスルー
71 15人目 2018-04-17 18:42
ゲンスルーがゼノシルバイルミとタイマンしたら相手にもならんよ。くっ!とか言ってなんの抵抗もできず死ぬのが目に見える 格が違いすぎるどうあがいても勝てるキャラではないよ ゾル家から見ればゲンスルーは雑魚キャラ扱い
72 15人目 2018-04-17 18:46
!GI編のゴン!に見事にはめられて負けたゲンスルーあの頃兵隊長と同じかそれより下だぞゴンなんて。ゾル家があの時のゴンと戦ったらどんな超せこすぎてやばすぎる作戦を立てて待ってようが何の意味もなく破れる
73 15人目 2018-04-17 18:47
しかも念での戦闘は智謀、策略が含まれるどんなことが起こるか分からないのが普通なのにあの程度対処できないようじゃその程度ゴンに負けるキャラの格。ビスケも言ってただろ思考の瞬発力
74 15人目 2018-04-17 18:49
ゲンスルーがまともな能力もてばゾル家並とかありえないから。クソセコくてやばい能力がゲンスルーにあったとしても天と地の差だから。本人の戦闘スキルがあってこその能力だからな
75 15人目 2018-04-17 18:54
ゲンスルーがまともな能力もてばゾル家並みとか思ってるような奴は読解力まるでないんだろうなキャラの格をまるで分かってないアホキャラの格でその漫画内での強さって決まってるから。ゲンスルーとゾル家なんてお話にならない
78 20人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-18 00:12
何気にモラウも攻防力かなり高いよな
79 21人目 2018-04-18 02:23
誰でもいいんだお前でもいいきぶんはははははははおまえだよ
80 20人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-18 11:49
まあ多少の
81 20人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-18 11:55
多少攻防力が高くてもそれだけじゃ決め手になることはあまりないっぽいけどな
ジワジワと削っていくパターンが殆ど
82 22人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-18 12:32
描写的には闇打ちの時にキルアの不意打ちで骨折れたマチよりパワー下のクロロがゲンスルーより上相撲強いとは思えないよね
ゲンスルーと単純な殴り合いでもクロロは勝てるのかね
ゼノの攻撃も避けらるしゲンスルーには体術でも負けないかな
83 20人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-18 12:46
クロロ厨ですらクロロがゲンスルーにガチンコ殴り合いで勝てるとは思わんだろ
体術で優っていても攻防力がダンチすぎる

ブラックボイス使っていいなら割と圧勝できるかもしれないが
90 21人目 2018-04-18 16:14
>>83
クロロが勝てるに決まってるよ ゲンスルーvsクロロなんて天と地の差すぎてクロロが能力使わなくても負ける描写なんて絶対かかれないよ
84 20人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-18 12:50
クロロは普通に蹴ったり殴ったりするだけじゃ
脳天に蹴りクリーンヒットさせてもヒソカすら倒せない

まあ格闘戦するキャラじゃないし
非力さはさほどマイナスではないけど
85 22人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-18 12:57
体術で勝ってれば流で弱い部分当てていけばあるいは
まあ、ファンファンクロス使えよってなってしまうけど
86 23人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-18 14:29
ベンズナイフで瞬殺だな
87 20人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-18 14:43
せやな

攻防力が貧弱ならそれを補う武器を持てばいいだけ
別に大した問題じゃない
88 22人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-18 15:14
クロロはゲンスルーくらいは能力使わず、身体能力と頭で倒してほしいな
肩書き的にはできてもおかしくない
まあゲンスルーは想像以上にオーラが多いしキツイだろうけど
89 21人目 2018-04-18 16:08
できない方がおかしいクロロってシルバゼノ相手に立ち回ってる ゲンスルーなんかとは全てにおいて違う シルバがあの時より体術向上してると言ったりヒソカにした攻撃修正からしても体術相当優れてる
91 21人目 2018-04-18 16:16
レイザーが念での戦闘においてオーラの攻防力移動は奥義でもあると言っているクロロならゲンスルーなどどうにでもなるボコボコにめったなぐりか目潰しされてフルボッコになるのが落ちナイフもってればもはや瞬殺
92 21人目 2018-04-18 16:18
ゲンスルーごときがクロロとガチンコ殴り合いで勝てるとでも思ってんの?シルバゼノ相手に立ち回りシルバと昔やりあって体術はあの時より更に向上してると言われているヒソカにも攻撃修正褒められてる
93 20人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-18 16:19
ゲンスルーも達人だからな…
いくらクロロでも、能力も武器もなしに素手で一方的に嬲るのは無理やろ
普通に反撃受けると思う
94 20人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-18 16:21
サブバラくらいならまあいけるかもしれんが
肉弾戦主体じゃないキャラの肉弾戦の強さを語っても不毛な感じ
95 21人目 2018-04-18 16:28
>>94
サブバラとか話にならんあの時のキルア相手に実験台にされちゃったんだぞ ゲンスルーの戦闘スキル低いよゴンにはめられた上無様にやられてるしどう考えても負ける事はありえない戦闘スキルがまるで違う
96 21人目 2018-04-18 16:30
ゲンスルーというのはゴンに能力の弱点をつかれてダメージを受けたり察知&対処もできずに落し穴ごときにおとされ見事にはめられ無様に負けた奴 設定上のキャラの格的に考えてどうあがいてもクロロには勝てない
97 21人目 2018-04-18 16:32
オーラの攻防力移動は奥義でもあるとレイザーが言っている まずリトルフラワーみたいな雑魚狩りみたいな能力旅団員に使ったら即首が飛ぶよ
98 20人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-18 16:42
あの時のキルアもヨーヨーなしだと勝てるか分からんし
そもそもキルアは接近戦強い方ではあるだろ
ゾル家の暗殺技あるし
102 21人目 2018-04-18 19:21
>>98
何言ってんだお前 あの時のキルア全体的に見た強さゴミやぞ
100 25人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-18 18:23
発使用不可のクロロvsリトフラ可のゲンスルー

これなら結構面白い気はする。
105 21人目 2018-04-18 19:25
>>100
面白くない念使える時点で勝負にならない
107 20人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-18 19:50
>>100
ベンズナイフは可?

ベンズナイフあるなしでかなり変わるよ
そこら辺の発より強いもんあれ
101 26人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-18 18:35
ゴンキル>旅団の根拠がほとんど不意打ちで骨折したマチパクノダみたいだけど
不意打ちで肋骨折るのそんなすごいことか?
肋骨って咳して折れることもあるくらい脆いぞ
パクノダは普通に弱いと思うけど
108 20人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-18 19:52
>>101
不意打ちでの骨折をずっとぐちぐち言ってるのはアンチだけじゃね?

それにあの時点のゴンキルって普通に錬もできるし凝もできる
最大火力的にはGIと大して変わらないはず
なぜか、あの時点のゴンキルが火力低いということにしたい人がいるけど
111 26人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-18 21:14
>>108
アンチなんだろーけどあまりに熱心に触れ回ってるから信じてる人割といない?
自演見抜けてないだけかな
180 34人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-19 21:36
アンカミス
>>103 ×
>>111
112 28人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-18 21:22
>>101
レオリオでもジンの纏を突破できるからなんとも言えんよ
ギドの独楽(ハンマー級)に対するゴンの錬ガード(堅)での額のあざから
オーラ5倍でもハンマー級が丁度相殺される防御力
ハンマー相殺程度なら念をまとったキルアの蹴りの威力が数段上だろう

肉体+念で攻撃力なわけだが仮にオーラが5倍あっても
オーラと肉体の関係によっては
堅同士で体100+念50<無防備0+念250でノーダメージでも
纏同士なら体100+念10>無防備0+念50で60ダメージを食らう
104 21人目 2018-04-18 19:24
不意打ちで油断してるとこやられたらなるだろしかも不意打ちしてんのに筋肉で挟まれて抜くこともできてないし殺せなきゃ意味ないよ
106 21人目 2018-04-18 19:26
クロロvsシルバゼノとかヒソカvsクロロでクロロが体術優れてるということが証明されている
109 20人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-18 19:54
まあ地力もかなりあがってるとは思うが
あの時点のゴンキルが練も凝もできないみたいなミスリードしてるやつはおかしいと俺は言いたい
110 27人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-18 20:54
クロロが仮にピトー並みの攻撃力もってたら、ヒソカに数発当てたクリーンヒット蹴りで
勝負ついてると思う
それがないからベンズナイフやらサン&ムーンといった特殊能力持ちなんだよね
体術は優れていても、クロロは攻撃に特化してない。盗んだ能力で万全状態なら別だけど
113 20人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-18 21:39
まあツッコミどころだらけの主張も100回繰り返せば信じる人いるんだよ
114 22人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-18 22:36
クロロが肉弾戦でゲンスルーと戦っても負けるイメージが出ないよね
シルバの体術向上セリフやゼノの本気なら負ける可能性発言。ヒソカの執着具合から鈍ったネテロ以上の可能性高いし
まあ王戦のネテロを攻略できるとは思えないけど
126 20人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-18 23:59
>>114
総合力で鈍ったネテロ以上だとしても
攻防力がしょぼければ、ゲンスルーに勝つのは難しいと思うけどな
つかクロロなら逃げるだろ
どういう状況かしらんが発も武器も使えない状況なんてクロロなら忌避するはず
115 21人目 2018-04-18 23:30
シルバゼノ相手に生け捕りしようとしたりゼノからお主が本気でやるきなら話は別なめたガキじゃ発言からして本気ではないシルバゼノ相手にね ゼノもろともじゃないと確実に仕留められないという判断からしても相当強い
116 21人目 2018-04-18 23:33
ゲンスルーなんてお話にならんよ格が違いすぎて相手すらならん 旅団って十二支でも手なかなか出せない集団 作中描写でも明確に旅団>モラウと思う描写がある十二支からの扱いとヒソカのおもちゃ箱でね。そのリーダーがクロロ ゲンスルーとなんて4ランク離れてる
117 21人目 2018-04-18 23:35
ネテロが強いと過大評価されてる理由って百式観音って元念能力者最強という肩書きでのイメージなんだろうけど 全盛期半分以下のネテロは老化による衰えで総合力が全てヒソカイルミ以下 クロロが本気でネテロヤル気ならクロロの方が勝率高いよ
118 21人目 2018-04-18 23:38
全盛期半分以下のネテロが現最強格であるヒソカイルミクロロには敵わんよ百式観音ってまず身体能力で攻略する技じゃないし
119 21人目 2018-04-18 23:41
ヒソカの隠し能力ゴトー戦で使ってると思われる第3、第4の能力はトランプの絵柄と数字に関係する能力でメルエムも余裕で殺せる能力らしいヒソカと言えばトランプだし思い入れがあるものはより強くなる効果が念にはある
120 21人目 2018-04-18 23:43
まず最初にトランプ自分の目の前でパッて広げて見たときからもう能力しようしてて 答えはお死枚死神クイズに回答者はいらないって言ってたけどもう条件クリアしてて勝つことは強制的に決まる的な感じだと思う
121 21人目 2018-04-18 23:50
死人には名乗っても意味がない発言からしても色々怪しい
122 22人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-18 23:51
ヒソカがネテロ攻略は無理だ
百式避け続けるのができないからね
1〜2発避けた程度では意味ない
124 21人目 2018-04-18 23:54
>>122
なぜ避けつづけるが前提なの?そんな馬鹿な戦い方するわけないやん俺たちが考えても無駄だよ実際作中最強はヒソカと決まっている
130 30人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-19 00:06
>>122
一発避けきれるかどうかも怪しいけどな…
ゴムはそこそこ早いけど、時間が止まるレベルの百式と比べると明らかにめおとりする
ゴムはマックスで飛ばした審判がクロロにあっさり避けられてるあたり、次元が違うかと

一応ゴムは足元固定して力をため込んだり、距離に比例して力が増す設定ではあるが
どう考えても無理だよ
普通に桁が違うもん
131 29人目 2018-04-19 00:09
>>130
そんな馬鹿な戦い方する訳ないって俺たちが考えても無駄 ネテロ自身が最強だったのは半世紀も昔のことって言ってる時点で他に自分より強い奴はいるってこと最強理解してるヒソカが負ける訳ない作中描写でわかる事
123 21人目 2018-04-18 23:53
実際念にはメルエム余裕で殺せる能力なんて普通に可能 知識と経験がないユピーとプフキルアの疾風迅雷に対処できず圧倒されて手も足もでねぇと言ってる ヒソカの第3、第4の能力使えば護衛は瞬殺王も普通に殺せるに決まってる作中最強と作者が言ってるんだし
125 21人目 2018-04-18 23:56
ネテロが念能力者で最強だったのは半世紀も昔のことと言っている他に自分より強い奴はいるって事ね百式観音の攻略の仕方なんて俺たちが考えても無駄 分かるわけないから
127 21人目 2018-04-18 23:59
作中描写でヒソカが最強ともう決まってるんだよ ヒソカがメルエムに勝てない訳がないむしろいいカモだよパワースピードごり押しだけで知識と経験がない対処できず呆気なく死ぬ キルアvsユピーみたいなのがいい例
128 29人目 2018-04-19 00:04
ヒソカバンジーガムとドッキリテクスチャーだけとかメモリだだ余り あれ見せかけの能力だよドッキリテクスチャーは第3、第4の能力のコンボ用メルエムも余裕で殺せる能力 ルールを決めて強制的に殺すジャッジメントチェーンや操作能力の前には王と護衛の強みはない
129 29人目 2018-04-19 00:06
クロロだってなんとかクロスで護衛なんて普通に捕らえられるからな?イルミだって普通に操作できるし 念での戦闘はオーラ量では決まらないよ念は深い知識、経験ない蟻が勝てる相手ではないキルアの疾風迅雷に圧倒されてるユピーの発言がいい例
132 29人目 2018-04-19 00:15
ネテロは老化による衰えで 念、攻防力、智謀、知恵、勘などが全てヒソカイルミ以下
133 29人目 2018-04-19 00:18
作者がこう言ってたらしい念での戦闘に強いのは知識や、経験、センスなどが求められるのでパワースピード重視の蟻は弱いです 実際その通りだよ
134 29人目 2018-04-19 00:20
クラピカのようなルールを決めて強制的に殺すジャッジメントチェーンや操作能力の前には強みなんてないよヒソカはそーゆー事を考えるプロ カミィみたいなとか様々な念能力がある ビスケも様々なタイプと戦わなければならない念での戦闘そこで最も重要なのは思考の瞬発力
135 29人目 2018-04-19 00:23
と言っているヒソカの第3、第4の能力はトランプの絵柄と数字に関係していてメルエムも余裕で殺せる能力実際それは念では普通にありえること キルアの疾風迅雷に圧倒されたユピーの発言からしても知識、経験なくボコボコにされたのは明白 思い入れあるトランプだからより強力
136 31人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-19 00:24
ネテロは1分に満たない時間で1000発以上の攻撃を繰り出すのに対してクロロヒソカの攻撃速度は実況観客でも余裕で視認できるレベル

クロロのスタンプ連打を想像するとあの戦いはくそ可愛く感じてくる
138 30人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-19 00:27
>>136
それは普通にマンガの都合だと思うけどな

カルトですらフェイタンの動きについていけないんだし
一般人がヒソカクロロの動きに目がついていくわけがない
137 29人目 2018-04-19 00:26
格的に考えてもカイトが片腕でタイマンしてボロボロにして夢のような時間と言わせてるのにヒソカが勝てないわけないよ負けるなどという事は絶対にありえない事だから。ヒソカは最強を理解していると作者がそう書いてるんだからもう最強って決まってるんだよ
139 29人目 2018-04-19 00:30
なんと言おうがネテロよりヒソカの方が強いという事は確実に断言できる どんな戦いになるかなんて想像しても無駄分かるわけない描写でヒソカ>ネテロは決まっている
140 29人目 2018-04-19 00:39
ヒソカは最強を理解していると作者が最強と言ってるキャラでゴン全盛期のラスボス立ち位置のキャラなんだぞ バンジーガムとドッキリテクスチャーは見せかけの能力 あれじゃメモリだだ余り第3、第4の能力はヒソカの思い入れのあるトランプの絵柄と数字が関係してる能力
141 29人目 2018-04-19 00:42
メルエムも「余裕」で殺せる能力だからな 念での戦闘で強いのは知識、経験、センスがある者でパワースピード重視の蟻はよ わ い の。わかったか?
142 32人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-19 01:30
残念!ヒソカのメモリは64MBしかありません。
143 30人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-19 01:35
ゴムは非常に強力な能力だと思う
やりようによっては護衛を倒すことも可能だが、ネテロはどー考えても無理
147 29人目 2018-04-19 09:30
>>143
だから俺たちが百式観音どうやって攻略するかなんて考えても無駄分かるわけないヒソカは最強を理解してる発言で作中最強と決まっているネテロが最強だったのは半世紀も昔のこと他に自分より強い奴はいるってこと
144 33人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-19 04:59
まあネテロの場合、チート発以外にもネテロ自身の強さもあるしな
ゼノが次の攻撃はオーラから誰も読めんと言ってるし
王ですら、人外なこととあれだけの攻防でようやく読めたわけで
ネテロも戦局見ながら百式を緩急つけて繰り出すことを考えると、相手は非常に厳しい

あとは百式の威力次第だが、BI級とか言われてるし、さすがに1発はもっと弱いと思うけど
どのみち人間は耐え続けるのは無理だな
ビスケレイザーウボーでも100発も来たら終わってるだろ
156 30人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-19 10:26
>>144
ネテロは基本スペックも高いんだよな
何気に師団長を素手でぼこりまくってるのはやばいでしょ
人間で同じことできるのウボォかビスケくらいなんじゃないの
さらに頭脳も最高峰という

>>145
何気に一方的に相手を発見し、遠距離の死角から攻撃できるレオリオの能力って強いよな
ゲリラ戦になったら鬼つよ
145 34人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-19 05:33
平原で情報なしならあの巨体を振り回せて初見殺しできるから強いよな
ただ原作のように情報アリで場所設定を選べるなら障害物や一般市民を盾にして封じ込め可能だし
観音が速くてもネテロ本体が反応できない速度で攻撃するとか位置がバレないところから攻撃できる能力なら戦えるだろう
ジンが障害物を利用してレオリオの能力で戦えばソナーでの位置特定からの一方的な攻撃で勝つ見込みは十分にあるよ
148 29人目 2018-04-19 09:32
>>145
ヒソカはバンジーガムとドッキリテクスチャーだけが能力ではないあれは見せかけの能力第3、第4の能力はメルエムも余裕で殺せる能力 百式観音なんて身体能力使って攻略するような技ではない
156 30人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-19 10:26
>>144
ネテロは基本スペックも高いんだよな
何気に師団長を素手でぼこりまくってるのはやばいでしょ
人間で同じことできるのウボォかビスケくらいなんじゃないの
さらに頭脳も最高峰という

>>145
何気に一方的に相手を発見し、遠距離の死角から攻撃できるレオリオの能力って強いよな
ゲリラ戦になったら鬼つよ
146 35人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-19 07:44
柱が生い茂った地下でも余裕で観音出せるし
部分的に具現化してる可能性ある
障害物で妨害は作中ではなかったな
ネテロが反応できない攻撃はピトーの攻撃や王の速度以上になる
現状ネテロが反応できない攻撃はキルアの攻撃くらいか?あれもネテロなら反応可能かも

まあ障害物での妨害が可能なら勝つ見込みはあるね、ネテロとのよみあいに勝てればだけど
155 30人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-19 10:15
>>146
> 柱が生い茂った地下でも余裕で観音出せるし

冷静に考えるとよく柱が邪魔にならなかったよな…
149 29人目 2018-04-19 09:34
まずあの世界の反射神経 百式観音一回でもミスったら次をだせずに腕もがれる王に普通に反応してるネテロしかも煙の中からの突然現れた不意打ちでも対応してるあの世界には察知能力つまり勘も重要な戦闘スキルの1つ 百式強い奴なら対応できるよ
150 29人目 2018-04-19 09:37
他の奴の能力数と能力のレベル(凄さ)見てれば分かるけどヒソカ バンジーガムとドッキリテクスチャーとかメモリだだあまり あれは見せかけの能力でヒソカの戦闘用の能力第3、第4、能力はトランプの絵柄と数字に関係していてメルエムも余裕で殺せる能力
151 29人目 2018-04-19 09:39
作者が最強を理解していると書いているんだから間違いなく最強 強い奴は強さを隠すのが上手いと作中でも語られている ヒソカは全盛期ゴンのラスボスポジション 立ち位置から考えて最強は妥当
152 29人目 2018-04-19 09:46
モラウをごとき扱いした十二支より強いのがイルミそれよりさらに強いのがヒソカだからな
153 36人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-19 09:51
ノブの頭髪は復帰したのかな
ハゲる前はイケメンハンターだったのにな
154 37人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-19 09:59
NG機能ってほんとに便利だね!
157 29人目 2018-04-19 11:33
ネテロが素手で殺してるのは兵隊蟻 兵隊長以下の
158 29人目 2018-04-19 11:36
兵隊蟻ならキルアも素手で瞬殺してるよ
159 38人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-19 11:54
隊ごと連絡つかなくなってるから師団長も混ざってるはず
念なしだったと思うけど
160 29人目 2018-04-19 12:19
www読み直せばわかるよネテロが倒してるのは下級キメラアントって
161 38人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-19 12:23
ほとんどは下級だが1 2隊くらいは師団長が混ざってるはずだよ
コルトがいくつかの部隊と連絡つかないって話をしていて
その時師団長中心にまとまってる隊とそうでない隊とあり
連絡つかないのは後者と言ってる
まとまってない隊の師団長が倒されてるはず
素手でかどうかはわからないが
百式観音だって武器や道具がいるわけじゃないし
162 29人目 2018-04-19 12:34
その時は師団長不在で師団長は確実にいない統率してるのは兵隊長
166 39人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-19 14:38
>>162
師団長がいないなら残った部隊は云々の話にはならないと思う
放任タイプの師団長なら特に部隊が残ってるかどうかは師団長の生死で決まる
統率タイプもやられてるしそちらは師団長が部下が狩られてることに気付かないはずはない
167 29人目 2018-04-19 14:57
>>166
いねーよぼけお前日本語分かる?師団長不在時の今って蟻が言ってんだろカス
176 42人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-19 18:13
>>167
20巻78ページあたり
「チオーナの隊が消えた?
今回もレイケイ隊の時と同じか?」
「うむ先に隊長が消えて徐々に仲間がいなくなったらしい」
次のページに
「まずは自軍の戦力を把握しておこう
師団長は?」
「チオーナがやられたとして28名か」
とある
少なくともチオーナという師団長がネテロに狩られたのは確実
そこまでに消えた部隊は4つなので
チオーナ含め4匹の師団長がネテロに狩られたと考えられる
あ氏のコミックには載ってないの?
190 44人目 2018-04-20 00:10
>>176ゆーーーーしゃぁうだぁぁぁいげみはぁりふぃ!!ちげぇよよく読みなお前の言ってること間違ってるから俺のコミックにはそんなの載ってねーよお前が妄想してるだけ
169 29人目 2018-04-19 15:01
>>166
お前読んでないやろにわか
163 30人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-19 12:42
ウォームアップ時には既に念与えられてたはず(恐らく発は覚えてないだろうけど)
師団長も10体は倒してる
その中には固めタイプもいただろうからネテロがどんだけスペック高いかわかる
それに兵隊長兵隊蟻もまとめてかかればキルアと相打ちになるしバカにできない
しそれを休みなしの連戦で倒してるからな
むしろ発なしでもビスケより強いかも知れん
164 29人目 2018-04-19 12:45
>>163
君相当な馬鹿だね色々と突っ込みどころありすぎて突っ込む気すら起きないレベル
165 29人目 2018-04-19 12:47
読解力はないにせよ ちゃんと読んだ方がいい
168 29人目 2018-04-19 15:00
日本語が分からないか読んでないのどっちがだなどちらとも違うなら読解力がまるでない皆無という言葉が相応しい相当な馬鹿
170 29人目 2018-04-19 15:04
こんな事すら分からんからそんな意味不明なランクになる 読解力がまるでない ネテロが師団長素手で倒してるとか思ってるような奴もいるし普通師団長いるかいないか分かんなくてもそこに師団長はいないとわかるもんだがな
171 29人目 2018-04-19 15:09
ヒソカ>ネテロは確定している 旅団>モラウも明らかに分かる
172 29人目 2018-04-19 15:14
俺の完璧ランク
sssヒソカ ジン 被爆後メルエム
ssイルミ クロロ 覚醒ゴン
s +ネテロ ボトバイ シルバ ツボネ ビスケ
sゼノ ピトー ユピー 十二支 旅団戦闘員 カイト
aモラウ キルア クラピカ ノヴ ボノレノフ レイザー ゴトー
bゴン ナックル シュート 師団長 ゲンスルー カストロ
173 30人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-19 17:36
ゼノのオーラ量はどのくらいなんだろう
クロロが防御出来ないらしからゲンスルーよりうえ?
175 41人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-19 17:56
修行でAOP増やせるらしいけど
加齢でオーラ量減ったりしないなら
年寄り>若者になっちゃうよな
177 30人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-19 18:55
隊長って言われてるから兵隊長と勘違いしたんじゃないか説
178 42人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-19 19:34
そんなところなんだろうね
181 30人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-19 22:27
キルアは兵隊長を通常打でたおすどころか
年無しの蚊を見て通常打で倒すの無理と判断して久々に暗殺スイッチ入れてしまうくらい
ゴンもホロウを通常打では倒せない(一応蛇と蝙蝠は倒したけど)
相手によるけど兵隊長を通常打で倒せないのって結構普通なんだよね
多分ナックルシュートでも相手によっては防御力の高さに苦労することもある
182 30人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-19 22:28
モラウとかもそう

ただ、あっちのスレでそんな旅団擁護のレスしても意味ないだろうね
183 30人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-19 22:32
ゴンキルが痣できたのってどの攻撃?
187 34人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-19 23:01
>>183
ゴンはホロウ、キルアはラモットに殴られた跡がしっかり残ってる
ついでにキルアはイカルゴ助けた直後の兵隊蟻の噛みつきでも出血してる
184 35人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-19 22:33
無理だな
BIですら大した威力じゃないとか言われるし
レイザーのスパイクはゴンが硬すれば、その部分はノーダメになるの忘れて
ビッグバンよりレイザーのボールのが強いというくらいだからね
214 56人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 17:22
>>184
ゴンは手からも頭からも出血してるぞ(2度とも)
しかもキルアがエネルギー吸収した上でそのダメージ

ゴンが全エネルギーを受け止めた訳じゃないからな
185 30人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-19 22:52
キルアはパーム未満だと明言されてるな
パームも床に直撃した空振りパンチから兵隊長を軽く粉砕できるパワーはない気がする
186 43人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-19 22:56
オーラ量はゼノ>>>その他討伐隊だな
あれだけの大規模攻撃してオーラ枯渇してないのマジ化け物
188 30人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-19 23:15
ホロウに殴られた後とかよく気づいたな…
これダメージ描写なのか確信持てないな
汚れのようにも見える

それはさておき、フェイタンは殴られた箇所が脇腹とかなら痣が見えないの当然だと思うけど
191 45人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 00:40
>>188
ヒットマークの位置からして脇腹はではないな
それに脇なら頭はあんなに振られないだろう
193 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 00:42
>>191
側頭部の可能性もあるんじゃない?
200 49人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 06:30
>>193
顔に跡残るくらいのダメージを側頭部に受けたらもっとダメージ大きいだろうし
頭は血が出やすいから出血描写されるんじゃね?
189 30人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-19 23:18
それに音で耐えきれなくて目を閉じ耳を塞いでるときに
ホロウが力込めたパンチを入れてる
普通よりダメージ入りやすそう。完璧に防御できてないところにクリーンヒットだから
192 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 00:41
【安価】
【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】D
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】
【内容】
ウボォ戦のクラピカは別にランクインしてるので、これは必要ないかと
202 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 08:35
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
H ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

クラピカD削除 >>192 20日0時
242 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 22:27
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
H ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

クラピカD削除 >>192 20日0時
295 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:38
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
H ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

クラピカD削除 >>192 20日0時
385 80人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 21:41
【安価】>>192
【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】D
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>ウボォ戦のクラピカは別にランクインしてるので、これは必要ないかと
対旅団とそれ以外で発揮できる力が大きく異なるので必要だと思う
388 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 22:15
【安価】>>192
【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】D
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ウボォ戦の体術オーラ量は怒り補正だという説もある
中指の有無だけが違いではない可能性もあるということ
391 80人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 22:56
【安価】>>388
【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】D
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
クラピカ(中指使用)→クラピカ(対旅団)にすればよいのでは?
申し訳ないけど削除したい理由がよくわからない
392 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 23:00
>>391
それだと問題の解決にならないじゃん…
ウボォ戦の強さは対旅団時の怒り補正なのでは?ってことなんだよ?
469 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 19:00
【暫定ランク】
SSSメルエム
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C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
H ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
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クラピカD削除 >>192 20日0時
>>391反対
530 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 21:44
【暫定ランク】
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C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
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クラピカD削除 >>192 20日0時
>>391反対
469 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 19:00
【暫定ランク】
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C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
H ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

クラピカD削除 >>192 20日0時
>>391反対
530 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 21:44
【暫定ランク】
SSSメルエム
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B クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
H ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
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L ジョネス ズシ

クラピカD削除 >>192 20日0時
>>391反対
194 45人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 01:00
ダメージを受けた後がないんだから可能性を言い出したらキリがないな
さすがにフェイタンが師団長のケリを受けても余裕なことぐらいは認めてほしいけどね
198 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 02:26
>>194
フェイタンがほぼノーダメなのは認めるが
ゴンもほぼノーダメだしケースが違うからフェイタンのが攻防力上とは思わない
てか、ドッジの時でゴンは既にヒソカをこえてんじゃないか疑惑があるから
195 47人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 01:20
フェイタンは不調でもザザンに勝利
所詮フェイタンにとって師団長は不調戻す程度の相手
本気で戦うほどじゃない
196 48人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 02:18
師団長で一区切りにされてるけど、特に弱点らしいものがないザザンは師団長でも強い方だと思う
最弱はげんだらけのヂィートゥ
197 46人目 誤字修正 2018-04-20 02:21
師団長で一区切りにされてるけど、特に弱点らしいものがないザザンは師団長でも強い方だと思う 
最弱は欠陥だらけのヂィートゥ。
199 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 02:28
今度は文字化けか
ただの句読点だから無視してくれ
201 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 08:26
そうかもしれん

ダメージ自体はフェイタンの方がゴンより小さい可能性はあるけど
上記したように、ゴンの場合は防御態勢取れてないところをホロウが腕を振り切ってる
フェイタンのケースとは違うからフェイタンの方が攻防力高いといわれても困惑しかない
203 49人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 08:44
自分もあれでゴンキルとフェイタンの攻防力は比較できないと思うわ
キルアがちょっと思い出せないけどゴンが殴られた時は吹っ飛んでない
踏ん張るとそこで威力吸収されるからダメージ大きい
フェイタンは吹っ飛んでるから威力逃げてるんだよね
同列には語れないと思う
自分はフェイタンはダメージ逃すのに自分から吹っ飛ばされたと思ってるけど
741 126人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 20:30
ユピーにダメージを与えられるかはともかく
触手や目を作れる感じだと骨を折ってもオーラが続く限り再生できるんじゃねーかな

>>203
ゴンはジャンプ中に食らって吹っ飛んでるよ
204 50人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 12:28
クロロヒソカカイトイルミカストロナックルシュートキルア旅団員とかの若手は基本スペックは大差ない印象
シルバゼノモラウゲンスルーレイザーなどの年配はオーラ量が多い
205 50人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 13:02
モラウは何気に体が3になってるのが気になる
206 51人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 13:08
怪我して体が下がるって変だよな
逆に入院して松葉杖みたいな状態でも体3ってどういうことよw
ノヴも心おれて下がってるし、簡単に増減するHPとかMPみたいなもんかよと
207 52人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 13:25
クロロヒソカゲンスルーカストロナックルシュート旅団員はアラサー

モラウカイトジンノヴレイザーあたりはアラフォー
208 53人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 13:27
そもそもパラメーターってそんなコンディションで上下するもんなの?
209 51人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 14:25
成長にスポット当たってる主人公くらいだわな変わっても違和感無いのは
ヂートゥとかメレオロンとかの細かい変遷は何なんだよってのも不思議だわ
210 54人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 14:31
怪我で下がったわけじゃなくて、じゅんすいに身体能力が低めだと見直された可能性
211 51人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 14:32
いや、スポット当たってるゴンも十分おかしかったわ
ゴンの心と奇が下がるとかあり得ん。ゴンといったらむしろそこが強みじゃん、物語読んでたら
212 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 15:16
カイトってゲンスルーより年上なんか?
213 55人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 17:00
怪我して数値が下がったとどこかに書いてあるならそうなんじゃね
もし重版で訂正された数値の話なら訂正前の数値は考慮に値しない
重版で変わったってことは最初の数値は間違ってたわけだから
215 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 18:32
レイザーのボールは受け流すにはゴンの硬でなんとかギリギリいけるけど
受け止めるのは半端じゃなく無理ってことだな

でも普通にBI>>レイザー全力球だと思うけどね
BIの描写は異常すぎる
216 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 18:35
新数値だと
キルア>モラウ・ウェルフィン>ナックル>>ゴン

となってるけど
この並びに納得してる人いるんだろうか
正直キルア>モラウは個人的に超納得できないから
モラウの数値が下がったのは怪我のせいだと脳内保管余裕だわ
224 53人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 19:23
>>216
そうすると数値はコンディションで上下するものとして議論するの?
228 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 19:46
>>224
コンディションで低下する場合があるのは、イカルゴで確定じゃないか?


4  2  3  3  2  3  17  イカルゴ(キメラアント新?)
3  2  2  2  3  3  15  イカルゴ(キメラアント新?)

モラウ同様に体が減っている
イカルゴも怪我をしてるから、それが原因かと
238 55人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 22:13
>>236
多分どこでもいいだろうね
当たった場所や当たり方で貸付額は変わるだろうが
ハンターの能力は単純にどちらが上とは言えないのが多いな

ところで
>>228
なんだけど重版で訂正された数値を信じる根拠って何?
全く理解できないから教えてほしいんだけど
240 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 22:23
>>228のイカルゴはどっちも訂正後の数値だよ
俺は特に旧数値を妄信してないが修正前の数値に頼る人がでるのもわかる
ナックルもモラウもそれぞれ数値が1下がっている。パームは数値2下がっている
カイトノブシュートは不明だから
まあ討伐隊は全面的に数値下がってることになるんだな
(一応キルアは23のままだけど)

以前は数値が高いで意見ごり押しできたけど
新数値を認めちゃうと、討伐隊の地位が下がるからね
だから認められないんだよ
244 55人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 22:42
>>240
両方修正後なのか失礼
どれにどの数値が載ってるのか把握できてないもので申し訳ない
下がってるから消えてるのを認めないのもなんだかなあ
270 66人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 09:52
>>228
ウェルフィンが下がってないからそれはない
271 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 09:57
>>270
ウェルフィンの数値はイカルゴと戦う前のものなんじゃない?
273 66人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:05
>>271
新キメラアント編?

心 技 体 念 奇 知 計   
4  4  3  4  3  4  22  ウェルフィン(キメラアント新?)

記憶を取り戻し王に反逆!

宮殿内での戦いでイカルゴに降伏したウェルフィンは、
王と取引するための伝達役しめいされた。
王と対峙した際、死を実感するほどの威圧感のせいで急速に老け込んでしまった。
だが、王の記憶を取り戻すきっかけとなり見逃される
217 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 18:45
ちょっと疑問なんだが、ハコワレってそんないい能力か?
アンチスレでハコワレはいい能力だと主張する人がいるんだが、俺には釣りにしか思えない…
発動のために、殴る必要があり。その後時間稼ぎをしないといけないってかなりきついよな?
225 55人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 19:34
>>217
自分はクラピカの下位互換としか思えないなあ
226 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 19:44
>>225
クラピカの中指との比較は安直だと思うが
近距離のインファイター相手ならハコワレの方が発動はしやすい
まあ絶にするまでの苦労と長距離戦を得意とする相手との戦い、その他もろもろを考慮にすると
中指の方がハコワレより数段優れてるのは間違いないが
227 55人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 19:46
>>226
いや人差し指
絶まで数秒程度だし発も奪われる
デメリットは寿命だけどセットするまでは減らないようだし
230 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 19:51
>>227
そっちの鎖か。勘違いしてた
でもそっちの鎖でもハコワレとの比較は微妙かな
戦闘中のタイマンで針に刺されたのを数秒間放置するとは考えにくい
一瞬刺さるだけで絶にできるなら上位互換だけど

まあ俺の中ではスチールもハコワレはトントンって感じかな
スチールだけだと真正面からのタイマンでは成功しにくいと思う
234 55人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 20:07
>>230
こっちこそ悪い
クラピカとだけ言ったら普通中指と思うわな
スチールは射程短そうだけど接近しなくても発動できるのがメリットだと思う
ブラックボイスみたいな発もあるから接近するのはやっぱりリスクあると思うんだよね

ちなみにビンセントが抜こうというそぶりみせなかったから
自分はスチールは抜けないと思ってたわ
でも考えたら抜けないとおかしいね強すぎる
一長一短だね
236 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 20:14
>>234
ビンセントは目の前に敵(ビル)がいたから鎖への対応が遅れたんじゃないかな
仮に抜けないとして、ビンセントがその情報を知ってるのはおかしいわけで
目の前にビルがいなければとりあえず試しに引っこ抜いてみても損はない

射程はメリットだけど、鎖で刺すことでしか発動しないデメリットもある
ハコワレは両腕両足どこで攻撃をあててもいけるだろう(多分)
238 55人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 22:13
>>236
多分どこでもいいだろうね
当たった場所や当たり方で貸付額は変わるだろうが
ハンターの能力は単純にどちらが上とは言えないのが多いな

ところで
>>228
なんだけど重版で訂正された数値を信じる根拠って何?
全く理解できないから教えてほしいんだけど
218 56人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 18:57
仲間と組むと強力
多勢に無勢が条件だが(もちろんハコワレが多勢側)

絶状態でも勝てない相手ならお手上げだけど
そんな差を覆せる発なんてほぼないし
仲間を犠牲にしてでも一定時間逃げ切れば絶に出来るメリットは大きい

ただ有効な範囲が狭いけどね
タイマンだと本当に有効範囲小さい

ハコワレ使わないでも勝てる強さと
ハコワレ使っても勝てない強さの間が小さいからね
ハコワレで絶に出来る様な相手はハコワレなしでも勝てる可能性がそれなりにある


格下〜同格を傷め付けずに鎮圧する技だろうな
シュートの逆
223 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 19:12
>>218
普通に見れば、そうだよね
ハコワレは同格・格下にしか通用しない発
ついでにいえば、同格の相手も実際には発の分だけ格上になっちゃうから、実際には格下相手じゃないと使えない

かもしかの足を生かして逃げ切り戦法をとるなら話は別だけど
純粋に能力としてみると非常に微妙と言わざるをえない
219 51人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 18:59
幻獣ハンターだっけ?動物ハンターだっけ?なんで念能力者一発殴って逃げるような能力にしたんだろ…もっと本業に便利なもんにしろよと

冗談はさておき、あっちだとナックルが必ず先攻で一発殴れる前提でスタートだから話にならん。格下のしかも素直に殴りあってくれる強化系なら有効じゃね?と思う
ただしコンビ組んだら化ける
222 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 19:08
>>219
念を使える幻獣がほかにもいるのかもしれん…
なんとなくいないような気もするが

>>220
トリタテンで絶だけじゃなく、相手の体力を奪うことなども可能なら普通の動物にも約にたつよね
ゴンのときはそこら辺の描写なかったけど
220 57人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 19:03
傷つけずに追跡可能だから獣ハンターに向いてはいると思う
オーラは生命エネルギーだから念は使えなくてもPOPはあるはず
222 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 19:08
>>219
念を使える幻獣がほかにもいるのかもしれん…
なんとなくいないような気もするが

>>220
トリタテンで絶だけじゃなく、相手の体力を奪うことなども可能なら普通の動物にも約にたつよね
ゴンのときはそこら辺の描写なかったけど
221 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 19:05
俺の中で発を序列するとこんな感じ(規模&攻防力&頭脳など能力者依存の情報は考慮せず純粋な発性能)

S 王の食べることで強くなる能力
A 百式観音 パーフェクトプラン スキルハンター&栞 ベルゼブブ  (どうしようもないチート)
B 神速 バンジーガム クラピカセット(皇帝&5つの鎖)  (普通の相手なら完封可能)
C 煙 ゼノの龍 ジャッジメントチェーン 15人の海賊 クイーンズショット レンタルポッド (相手が発なしならまず負けない)
D ブラックボイス ペイン リッパー クレイジーピエロ 連弾乱射(フランクリンorブロorゴトー) (相手が発なしなら相当有利に戦える)
E ハコワレ カウントダウン 木星 鬼ごっこ (応用力にかけ、同等レベルの相手だとまず使えない)
F リトルフラワ (必要性が疑われるレベル)
229 55人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 19:47
中指に劣るのは仕方ないだろう
制約が重いから
231 53人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 19:59
ハコワレの範囲って100m?
232 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 20:01
確か50Mだったと思う
233 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 20:01
直径100M半径50M
多分
235 53人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 20:09
今のナックルの闘い方じゃキツそうだな
237 58人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 20:36
マッチョモードがあるモラウの体が平均未満とは考えにくい
239 59人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 22:22
発を盗むだけなら一瞬だけど、一瞬で絶状態って訳じゃないんじゃないかな

発を盗まれたの気付かず発動させようとしちゃって隙作りがちというだけでもかなり嫌な能力だけど
241 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 22:26
あまり取り上げられない部分だけどね
だからウェルフィンレオルがあがったことだけ取り上げる。討伐隊が下がったことは取り上げない
まあ数値は自分の好きなキャラを押すための道具ってことだな
243 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 22:31
発の使用の差し止めは刺さった時点からなのかな
更に言えば発動中の能力も強制的にキャンセルできるなら普通にハコワレよりも強いかも

前言撤回のレスになるけど
245 55人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 22:49
>>243
発の差し止めは刺さった時点からだと思う
ビンセントは絶になる前に発使えなくなってるから
249 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 23:00
>>245
ならば強いなあ…
まあ鬼みたいな制約があるから当然か
252 55人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 23:19
それはひどいな
旅団厨が〜ってわめいてるが本当何と戦ってるんだか
気にしても仕方ないか

>>249
ビルが撃たれた時に隙をついて刺したと思われる
その後エアブロウ!ってやった後も吸い続けてるようだから発を吸うのが先だね
発動しかけた発を吸えるかはわからないな
247 46人目 あっちのテンプレ 2018-04-20 22:53
心 技 体 念 奇 知 計
5  5  5  5  4  5  29  ネテロ
4  5  5  5  5  4  28  ピトー
3  5  5  5  5  5  28  プフ
4  5  5  5  4  3  26  ユピー
5  4  5  4  4  4  26  ビスケ
5  4  4  4  4  4  25  クロロ
3  4  4  4  5  4  24  ヒソカ
4  4  4  4  4  4  24  レイザー
4  4  4  4  3  4  23  モラウ
4  4  4  4  3  4  23  カイト     
3  4  4  4  4  4  23  ゲンスルー
4  4  4  4  3  4  23  キルア
4  3  4  4  5  3  23  ゴン 
3  4  4  4  3  4  22  ノヴ
4  4  4  4  2  4  22  ウイング
3  4  4  4  3  4  22  シュート
4  4  4  4  3  3  22  ナックル   
4  4  3  4  3  4  22  ウェルフィン
4  4  3  4  3  3  21  レオル
3  3  3  4  5  3  21  パーム
3  3  3  3  3  4  19  ツェズゲラ
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ
3  3  3  4  2  3  18  ザザン
1  3  3  3  4  4  18  ブロヴーダ
3  3  3  3  2  3  17  コルト
4  2  3  3  2  3  17  イカルゴ
2  3  4  3  3  1  16  ヂートゥ
2  3  3  3  2  1  14  ラモット
3  1  1  3  3  2  13  メレオロン
5  0  0  0  3  5  13  コムギ
3  2  2  1  1  3  12  レオリオ
2  2  3  0  2  3  12  女王
3  1  1  1  1  3  10  ゼパイル
2  1  1  1  1  1   7  ズシ
248 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 22:57
↑のテンプレ、新数値を旧数値がごちゃまぜになってるんだよ
パームは旧数値の方が高いから旧数値を乗せる
ウェルフィンレオルは新数値が高いから新数値を乗せる

これ、誰にも相談せずにスレ立て人が勝手にやってるからね
本当は公式の情報はちゃんと客観的に乗せるべきなんだけど
恣意的に情報排除混同して都合がいい序列をつくってる

本当に議論スレならこんなことしない
議論材料を隠してどうすんだっての
250 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 23:03
勝手にテンプレを弄る
しかもその方向性に合理性がなく「スレ主の思う結果に叶うようにテンプレを弄る」
しかも弄ったことをだれにも言わず口を噤んでるからな
議論の前提となるたたき台のテンプレを好き勝手いじる議論スレなんかありえない
正直、あのスレは議論スレじゃないしかかわりたくもない
初見の人が騙されてるのみると腹立たしいわ
251 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 23:04
なんか脱線してしまったな

あの手の都合のいいダブスタ数値主義者は無視した方がいいって言いたいだけだ
たたき台のデータすら恣意的に捻じ曲げる奴らと議論して何になるってんだ
253 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 23:32
ふと思ったが、ウェルフィンは刺さった時間に比例して奪える念の量が変わるんじゃないか
最後まで抜けなかったからビンセントは絶になったけど
仮に途中で引き抜いても、刺さった時間に比例して弱体化するのかも
254 55人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 23:38
>>253
スチールチェーンな?
それは可能性あるな
オーラを消費した状態にはなるかもしれん
奪ったオーラをクラピカが使えるなら強いけどそこまでは無理かな
256 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 23:44
>>254
誤字してきありがと。自分で気づいてなかった。

理屈で考えるなら、奪ったからには使えるはずだが…
また前言撤回するようなレスするが
オーラを奪うならAOPが減るのではなくPOPの残りオーラ量が減る感じになる気がするな
目に見えて相手が弱体化することはないかもしれない
255 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 23:38
練をしているビンセントを強制的に練解除させることができるなら
発展開中でも発を解除させることが可能かも
考えれば考えるほどスチールは強力な能力な気がしてきた
断定するには描写足りないけど
257 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 23:46
疑問はいろいろあるけどまあ発を禁じるだけで十分強いよな
中指ぶんぶん振り回すクラピカに発抜きで対抗できそうなのは
護衛かウボォかビスケかネテロかゴンさんか王くらいなものだろう
258 55人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-20 23:52
ハコワレもPOPのやり取りの可能性が高いしそっちかもな
何にせよ断定するには描写不足だね
再開したらバトルがあるといいなあ
259 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 00:11
スレ番の影響かこのスレもにぎわってきたな
260 61人目 sage 2018-04-21 00:22
ネテロは評価されすぎな気がする
遠隔攻撃できるキャラには百式が効果あるとは思えん
操作系との相性も悪そう
強化系の割には攻撃力皆無なのも問題
261 62人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 00:32
百式の射程は十分広いよ
範囲外から苦し紛れでないまともな攻撃ができるのはそれこそ操作系くらい
師団長を十数体屠った実績もある
攻撃力はむしろ高い
262 63人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 01:17
ネテロからは師団長含む部隊では準備運動だからな
263 64人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 01:37
ネテロは軽いんだよな
ザザンのような固い奴には打つ手がない
弾きまくれるだけで強いというのは・・
268 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 09:42
>>263
百式の九十九より高い攻撃力が出せる人間のキャラは今のところ
ゼノかフェイタンくらいなものだろう
零を含めればゼノやフェイタンでも恐らく足元に及ばないレベルの攻撃力になる

つか、ネテロが攻撃軽いとか正気か?
壱の手、九九の手の描写みてないのか?

はっきりいってアンチ旅団レベルの妄言
264 64人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 01:44
ザザンが仕掛けてネテロが百式で弾くというのを永遠に繰り返して膠着戦になりそう
265 61人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 02:07
ネテロ厨は王を別格視することで、ネテロの強さを主張したがるが、多分王はそこまで強くない。
瀕死の状態で護衛2体取り込んで、今までより遥かに強くなった描写があるが、逆に言えば、元の王は護衛の2倍のオーラは無かったということ。せいぜい1・5倍程度か?
それに何万発も打ち込んで大して傷を与えられないのは、攻撃が軽すぎるんだわ。

捨て身の零も破壊力描写でユピーに全然及んでないしね。
269 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 09:46
>>265
>逆に言えば、元の王は護衛の2倍のオーラは無かったということ。

そんな足し算で測るもんじゃないと思うが…
東ゴルドーの兵隊を食ってもかなりのパワーアップできるみたいだし

あと瀕死の王を0と考えるのも間違いだと思う

>せいぜい1・5倍程度か?

仮にまあ上の主張が正しいとして
護衛より上なら普通に滅茶苦茶硬いだろ…
何がどうなってんだ
266 65人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 07:50
少なくとも師団長を倒せるだけの攻撃力は担保されてるからなあ
相手は突然隔離されて混乱してるかもしれないけどさ
306 69人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 11:00
>>266
描写がないからグー級以上の火力で一撃で倒してるとは限らないだろう
シズクの連打でもダメージ入るのだから手数を使って倒すことは可能
マンションの蟻の死体は戦闘蟻が含まれているのも関わらずほとんど原型を留めている
相応の火力があるなら体の一部が吹き飛んでいるような死体が転がってないとおかしい
312 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 11:59
>>306
パイクは師団長じゃないけどね
そして師団長もピンキリだけど
ネテロは例外なく恐らく素手で倒してるというのが味噌

例えば、ウェルフィンを素手で倒すのは恐らくそう難しいことじゃないが
ブロはかなり難しいと思うだろ?
まあブロくらい堅そうな奴はそうそういないと思うが
325 73人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 13:23
>>312
なんで素手だとわかる?
描いてなかったと思うんだけど
普通に考えたら観音使うだろ
328 69人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 14:01
>>312
ブロでも甲殻隙間を狙えば仕留められる
発も持たず念習得から一か月満たないレベルだしね
旅団戦闘が好調なら圧倒できる速さなら弱点狙いは可能だろう
337 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 15:18
>>328
レオルやザザンでも普通に殴打で倒すことのできる能力者はかぎられてるでしょ
師団長は硬いよ
341 66人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 16:01
>>336
蟻が百式受けた時の残骸を知ってるのか?

>>337
一度も攻撃を受けた描写のないレオルは不明だな

ウェルフィンは並の能力者なら攻撃を当てる事さえ出来れば普通に倒せると思うが
ブロヴーダは空気銃以上の攻撃力がないとダメージ与えられないだろうな

まあ師団長と一括りになんて出来ないわ

>>339
>当たり前だけど防御力で圧倒的に護衛軍>変身ザザンだぞ

描写見る限りそれはないぞ
348 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 17:32
>>341
いや、だから
師団長を10匹以上倒してるのだから、防御力が割と高めの奴もいただろうって言ってるんだよ

>>341
ヂートゥの残骸ならしってる
あと亀とペンギンもな

>>342
そこらの実験は王に対してやらないと正確には分からないだろ

どう考えても百式使ってないのにこんな議論しないといけないのが苦痛だわ
394 81人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 00:04
>>348
不明だぞ
作中で実際に発言したり絵に描かれた師団長は一匹もやられてないし
単に弱い師団長が倒されただけの可能性もある
可能性を挙げたらキリがない

ペンギンが受けた攻撃→王の尻尾
ヂートゥが受けた攻撃→攻撃部位よりも大きいクレーターが出来る攻撃

クレーターが出来ない百式で蟻が原型留めない根拠なし


百式使ってない根拠はないぞ
ウォーミングアップで百式使った証拠も
ウォーミングアップで百式使ってない証拠も
なし
405 84人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 01:10
>>394
描写がないから分からないが、閉鎖空間だったからネテロは師団長、兵隊長を倒せたと考えるのが妥当
百式は基本「弾く」だけの能力なので、そもそも攻撃力はさほどない
閉鎖空間なら相手に逃げ場がないから、壁に激突するように弾きまくって何万発も入れてダメージ蓄積させて殺したんじゃない?
406 81人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 01:11
>>405
倒せたとは考えてるぞ
どう倒したか不明なだけで
407 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 01:20
>>405
あの速さで弾かれたら一発で死ぬよ
267 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 09:27
ネテロの強さが分からんとは
272 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:03
ゴンさんの強さって
ナチュラルにあの歳まで修行したゴンより
強いから制約なのか?
その辺りはよくわからないよね
274 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:09
キルアの新?の説明みたら、数値と説明文の時期に食い違いがあるのは分かるとおもう
説明文では新?の時点で神速を覚えてることになってるが、数値は神速覚える前(針を抜く前)
だからウェルフィン新?の説明から数値の時期を特定することはできない
275 66人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:12
なら勝手にイカルゴ戦前にするのも無理だ
イカルゴが体調によって数値が下がったのかは不明
278 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:16
>>275
いやいや、イカルゴは新?新?の両方に数値がのっていて
体が下がってるのは確定なんだよ
280 66人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:17
>>278
ウェルフィンも両方に載ってるが数値に変動なし
284 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:20
>>279
さっきも言ったけど、説明文やイラストは数値の時期とは関係ない
キルアの説明文でそれは証明されてる

>>280
繰り返すが
下がるほどの怪我でもなかったもしくは下がったけど同じ「3」の範囲内での減少だった
ってことじゃないかな
285 66人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:22
>>284
その時期を読者が勝手に決めるのは無理と言ってるだけだぞ

>下がるほどの怪我でもなかったもしくは下がったけど同じ「3」の範囲内での減少だった
>ってことじゃないかな

お前の中ではだろ
イカルゴが怪我によって体が下がった根拠にはならない
287 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:27
>>285
じゃあ、なぜイカルゴの体は下がったと?
他に合理的な説明があるのかね?

怪我をしたから、体が低くなった

という誰でも納得できる超客観的な主張を退けるからには、ちゃんと理屈だった説明ができるんだろうね
290 66人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:30
>>287
怪我したキャラが全員下がってたらその可能性もあるが
そうじゃないのに勝手に決め付けるのは無理だ

旧数値から新数値に訂正された時点で
数値の信憑性は絶対じゃない

公式すら間違えるのに
読者が誰でも納得出来る説明するなんて無理だ
289 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:29
つかな>>285

>その時期を読者が勝手に決めるのは無理と言ってるだけだぞ

これ言い出すなら、ウェルフィンの新?の数値もイカルゴ後だと勝手に決めたらダメだろ
怪我する前だから下がってないで納得しろ
(俺は大きな変化があったから二回にわたって載っていると思っているので、怪我後だと思っているけど)
291 66人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:32
>>289
ウェルフィンの数値がイカルゴ後と断定してないぞ
イカルゴと同じく怪我をしていて
イカルゴと同じく新?新?に数値が載っているウェルフィンが
イカルゴと違って数値に変動がないにも拘わらず
イカルゴだけ怪我によって数値が下がったというのがおかしい
と言ってるだけだ
293 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:34
>>291
なら怪我する前だから数値に変動がなかったでFAだね
296 66人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:38
>>292
何で急にモラウが出て来るんだ?
ウェルフィンがイカルゴ、モラウより軽症な根拠は?
イカルゴの足が切断された事を指してるなら数値が変化する時期がおかしいぞ
登場間もなく足切断されてるんだから

モラウを下げたいとか意味不明だ
数値の変化理由を一読者でしかないハンター強さスレ住人が断定して良いはずがない
という当たり前の主張してるだけだ

>>293
全然FAじゃないぞ
いつの数値が表されてるのかは全く不明
イカルゴの数値が下がるのが怪我前の可能性もあれば
ウェルフィンの数値が変わらないのが怪我後の可能性もある
298 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:43
>>296
新?は敵としてのイカルゴなんでしょ
さっきから言ってるけど説明文やイラストと数値の時期は一致しない

体の下がった理由は「合理的な説明」がつくから「推測」できるね
これでいいのか
君は別の推測をすればいい

>ウェルフィンの数値が変わらないのが怪我後の可能性もある

じゃあ君の怪我したウェルフィンが下がってないという主張は全く見当違いになるね
怪我する前の数値の可能性があるのだから
299 66人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:47
>>298
敵としてのイカルゴは登場間もなく足を切断されてるんだけど?

説明文とイラストと数値の時期が一致してるかどうかは関係ないぞ
その時期を読者が勝手に決めるな、と言ってるだけ

>じゃあ君の怪我したウェルフィンが下がってないという主張は全く見当違いになるね
>怪我する前の数値の可能性があるのだから

見当違いじゃないぞ
怪我をしたキャラが全員下がってないと
そっちの主張は通らない

時期を確定させないといけないのはそっちの作業
276 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:13
けど、ウェルフィンは新?も新?にも数値あるっぽいな
普通に見るならこれはイカルゴ以前以後と考える方が自然だと思う
なので状況証拠的には新?はイカルゴ後だと思う

体が下がってないのは、まあ元々体が低かったからこれ以上下がる余地がなかった
もしくは怪我がモラウイカルゴと比較して大したものではなかったとかじゃないか?

モラウなんて腹さされて死にかけだし
イカルゴは足切られて回復不可能だろ?

この二人と比較したら、足に銃弾撃ち込まれたウェルフィンは軽症扱いなんじゃね?
279 66人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:17
>>276
イカルゴの足が切られたのはキルア戦だぞ
何で宮殿突入後に下がるんだ?

ウェルフィンは松葉杖までついてボロボロだが
284 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:20
>>279
さっきも言ったけど、説明文やイラストは数値の時期とは関係ない
キルアの説明文でそれは証明されてる

>>280
繰り返すが
下がるほどの怪我でもなかったもしくは下がったけど同じ「3」の範囲内での減少だった
ってことじゃないかな
285 66人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:22
>>284
その時期を読者が勝手に決めるのは無理と言ってるだけだぞ

>下がるほどの怪我でもなかったもしくは下がったけど同じ「3」の範囲内での減少だった
>ってことじゃないかな

お前の中ではだろ
イカルゴが怪我によって体が下がった根拠にはならない
287 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:27
>>285
じゃあ、なぜイカルゴの体は下がったと?
他に合理的な説明があるのかね?

怪我をしたから、体が低くなった

という誰でも納得できる超客観的な主張を退けるからには、ちゃんと理屈だった説明ができるんだろうね
290 66人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:30
>>287
怪我したキャラが全員下がってたらその可能性もあるが
そうじゃないのに勝手に決め付けるのは無理だ

旧数値から新数値に訂正された時点で
数値の信憑性は絶対じゃない

公式すら間違えるのに
読者が誰でも納得出来る説明するなんて無理だ
289 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:29
つかな>>285

>その時期を読者が勝手に決めるのは無理と言ってるだけだぞ

これ言い出すなら、ウェルフィンの新?の数値もイカルゴ後だと勝手に決めたらダメだろ
怪我する前だから下がってないで納得しろ
(俺は大きな変化があったから二回にわたって載っていると思っているので、怪我後だと思っているけど)
291 66人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:32
>>289
ウェルフィンの数値がイカルゴ後と断定してないぞ
イカルゴと同じく怪我をしていて
イカルゴと同じく新?新?に数値が載っているウェルフィンが
イカルゴと違って数値に変動がないにも拘わらず
イカルゴだけ怪我によって数値が下がったというのがおかしい
と言ってるだけだ
293 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:34
>>291
なら怪我する前だから数値に変動がなかったでFAだね
296 66人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:38
>>292
何で急にモラウが出て来るんだ?
ウェルフィンがイカルゴ、モラウより軽症な根拠は?
イカルゴの足が切断された事を指してるなら数値が変化する時期がおかしいぞ
登場間もなく足切断されてるんだから

モラウを下げたいとか意味不明だ
数値の変化理由を一読者でしかないハンター強さスレ住人が断定して良いはずがない
という当たり前の主張してるだけだ

>>293
全然FAじゃないぞ
いつの数値が表されてるのかは全く不明
イカルゴの数値が下がるのが怪我前の可能性もあれば
ウェルフィンの数値が変わらないのが怪我後の可能性もある
298 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:43
>>296
新?は敵としてのイカルゴなんでしょ
さっきから言ってるけど説明文やイラストと数値の時期は一致しない

体の下がった理由は「合理的な説明」がつくから「推測」できるね
これでいいのか
君は別の推測をすればいい

>ウェルフィンの数値が変わらないのが怪我後の可能性もある

じゃあ君の怪我したウェルフィンが下がってないという主張は全く見当違いになるね
怪我する前の数値の可能性があるのだから
299 66人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:47
>>298
敵としてのイカルゴは登場間もなく足を切断されてるんだけど?

説明文とイラストと数値の時期が一致してるかどうかは関係ないぞ
その時期を読者が勝手に決めるな、と言ってるだけ

>じゃあ君の怪我したウェルフィンが下がってないという主張は全く見当違いになるね
>怪我する前の数値の可能性があるのだから

見当違いじゃないぞ
怪我をしたキャラが全員下がってないと
そっちの主張は通らない

時期を確定させないといけないのはそっちの作業
277 68人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:15
コンディションによって変わるのは確定なんじゃないの?
ミイラゴンとか0になってるし
281 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:18
ウェルフィンが下がってない事実は
怪我しても下がらない場合があるというケースの証明になるだけで
怪我しても絶対に下がらない証明にはならないよ

>>277
正論
283 66人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:19
>>281
怪我したら体が下がる証明もないよ
そっちの都合良い様に解釈してるだけ
282 66人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:19
というか何で体限定なんだ?

イカルゴは新?→新?の経過で
心技体が1下がって奇が1上がってる
286 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:25
>>282
ここで争点にしてるのは、怪我という一時的なバッドステータスの話で
心や寄などの恐らく恒久的なものとはちょっと別の話になると思ったからだよ
まあよく考えればイカルゴの負傷は一生ものだし
心や奇も変化していくものだから
一緒かもしれない

というか、心や奇の変化も状態によって変わりうる根拠になるのなら
君に対する不利な証拠になると思うのだが?
心や奇が変化するように体も変化しうる
それだけじゃん
288 66人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:28
>>286
ゴンキルが成長してる時点で数値が変化するのは確定してる
その理由を読者が勝手に決めるのがおかしいと言ってるだけだぞ

イカルゴの怪我が一生もんかは不明
キルア戦で切断した銃身は治ってる
292 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:33
>>288>>290
君単にモラウが嫌いだから体3なんだと決めつけたいだけでしょ
さっきから屁理屈言いすぎ
体が下がった理由については、きちんと筋の通った説明がつく
ウェルフィンは明らかにイカルゴモラウと比べたら軽症だし、下がらなかった説明もできる

修正後の数値の信ぴょう性がないと思うならご自由にどうぞ
俺もそこまで数値信じてないが
なぜ君は「体に怪我が影響する」ことにこだわってるのかな?
数値を信用してない君がなぜここまで
モラウ下げたいかでしょ
それじゃアンチ旅団と一緒だよ。都合のいいところだけ信ぴょう性を疑ったり正しいと主張したりしないで
296 66人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:38
>>292
何で急にモラウが出て来るんだ?
ウェルフィンがイカルゴ、モラウより軽症な根拠は?
イカルゴの足が切断された事を指してるなら数値が変化する時期がおかしいぞ
登場間もなく足切断されてるんだから

モラウを下げたいとか意味不明だ
数値の変化理由を一読者でしかないハンター強さスレ住人が断定して良いはずがない
という当たり前の主張してるだけだ

>>293
全然FAじゃないぞ
いつの数値が表されてるのかは全く不明
イカルゴの数値が下がるのが怪我前の可能性もあれば
ウェルフィンの数値が変わらないのが怪我後の可能性もある
298 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:43
>>296
新?は敵としてのイカルゴなんでしょ
さっきから言ってるけど説明文やイラストと数値の時期は一致しない

体の下がった理由は「合理的な説明」がつくから「推測」できるね
これでいいのか
君は別の推測をすればいい

>ウェルフィンの数値が変わらないのが怪我後の可能性もある

じゃあ君の怪我したウェルフィンが下がってないという主張は全く見当違いになるね
怪我する前の数値の可能性があるのだから
299 66人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:47
>>298
敵としてのイカルゴは登場間もなく足を切断されてるんだけど?

説明文とイラストと数値の時期が一致してるかどうかは関係ないぞ
その時期を読者が勝手に決めるな、と言ってるだけ

>じゃあ君の怪我したウェルフィンが下がってないという主張は全く見当違いになるね
>怪我する前の数値の可能性があるのだから

見当違いじゃないぞ
怪我をしたキャラが全員下がってないと
そっちの主張は通らない

時期を確定させないといけないのはそっちの作業
294 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:35
なぜ君は「体に怪我が影響しない」ことにこだわってるのかな?
297 66人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:39
>>294
そっちが体以外の数値も下がってるのに体に限定してるだけだ
「体が下がった理由は怪我」という事に拘ってるのはそっち
300 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:49
ループしはじめてるね
もう論破したしいいか
301 66人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:50
ループするのはそっちが最終的に独自判断で勝手に決めてるからだよ
こっちはそこを指摘してるのに
そっちはそれに対する答えを出せてない
303 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:53
>>301
俺は「合理的な説明」がつく「推測」をしてるだけ
君は何の説明もできないのに駄々こねてるだけ

人に突っ込む前に、自分の考えを述べろよ
もしイカルゴの体が下がってる理由に何かしら説明ができるなら君の主張にも妥当性が出てくるが
今のところただの子供のわがまま
305 66人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:56
>>303
そっちの個人的な推測なら問題ないよ

こっちの主張は

数値が下がった理由
数値が算出された時期

読者が勝手に断定はおかしいと言ってるだけなんだから
そっちの独自解釈の例外を提示するだけで充分

イカルゴの数値が下がった事に関しても
数値はすでに訂正されてる
というだけで充分

公式の数値算出方法がガバガバだという経緯がある
302 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:50
>見当違いじゃないぞ
>怪我をしたキャラが全員下がってないと
>そっちの主張は通らない

>ウェルフィンの数値が変わらないのが怪我後の可能性もある

これらのレスが自己矛盾を起こしてることに気づいてないんだろうな…
指摘しても無駄だし
304 66人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 10:53
矛盾してないぞ

怪我をしたキャラが全員下がってるなら
数値が下がった理由は怪我なんだろうな、と予想出来るが(怪我をしてないのに下がったキャラがいない事も条件だが)
実際はそうじゃない


単に都合が良い様に解釈してるだけ
307 70人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 11:02
マジなこと言うと致命傷を受けて満身創痍のモラウが体3もかなりおかしいよな
あの状態のモラウが他のキャラの体3と同等とはとても思えない
315 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 12:04
>>307
怪我の弱体化は塩梅が難しいな
腹刺されたから、安静しないといけないけど
無理しようと思えば無理出来るのかも
320 70人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 12:35
>>315
命捨ててまでハコワレでトばそうとしてたのにあれ以上動けないだろ
321 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 12:36
>>320
戦闘直後の話じゃねーよw
治療後だろ
ちょっと吹いたわ
308 71人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 11:45
新スレおつ

最新ランク

SSSS メルエム
SSS 誓約ゴン
SS ネテロ > ユピー > ピトー
S プフ
AAAAA ビスケ
AAAA ゼノ ノヴ モラウ レイザー 
AAA カイト キルア ツボネ 
AA ヒソカ≒シュート≒ゲンスルー≒ウェルフィン≒クロロ
A ナックル > バラ シルバ
B ウボォーギン≒ロリビスケ ゴン
C フランクリン クラピカ > パーム フェイタン ザザン イルミ
D ラモット フィンクス ブロヴーダ ヂートゥ > カストロ レオル ボノレノフ パイク シャルナーク
E シズク サブ ツェズゲラ ゴレイヌ ゴトー イカルゴ
F ホロウ コウモリ マチ ゴミムシ > バリー 
G 半魚人 
H 蚊 >バロ ムカデ 蛇
I カニゴリラ ビノールト ボポボ ボクサー パクノダ コルトピ > ポックル 
J モントール 蚯蚓 病犬 豪猪 
K ケラ 梟 群狼の長 > メラニントカゲ ダルツォルネ 
L ゼホ 一つ目巨人 リールベルト メレオロン
M ギド スクワラ トチーノ > サダソ カルト 
N ジョネス > ズシ 
O クワガタ ボドロ  ベンドット
P トンパ チェリー トードー
Q グレイトスタンプ
309 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 11:52
しかしスレ番水増しがひどいな
前々々スレ1135
前々スレ1136
前スレ1138
このスレ1148
cスレは次スレいくつで建てるつもりなん?
310 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 11:56
アンチスレからお客さんがまたやってきたな
自分らのやってることに棚をあげて発狂しているのを見るとそれだけ効果が出てるってことか
実際あっちのスレはもう壊滅状態
こうなると、次スレも水増しするのも面白いけど
まあこのスレは正統派だから無意味に水増しはせんよ
アンチスレじゃあるまいし
311 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 11:58
スレ番に関してはあっちの方が誠実だと思うが
あっちはどこらへんで水増ししてた?
314 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 12:02
>>311
あっちのスレでスレ遡ればいい
あっちはこっちより水増し連発してるから
スレ乱立も平気でする
それで一回も俺以外の批判を見たことがない

まあどうでもいいことだがね
316 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 12:08
>>314
具体的にどこの番号か聞いてるんだが
少なくともここ1ヶ月ぐらいはあちらの方が番号まともだと認識してるから
連発してる言うぐらいなら一例ぐらいすぐわかるだろ?
313 71人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 12:00
どっちも大差ないからくだらない言い争いしなくていいよ
318 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 12:19
>>313
俺ランクの人?
横槍の質問ですまんが、あっちのスレもここ並みの水増ししてた過去はあります?
331 71人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 14:52
>>317
分裂してるのは板ルール無視した非常事態なんだから質問されるのは仕方ないだろう

>こっちがミスってスレ番飛ばしただけ
Cスレ王がスレ番を誤解したということか

>>318
スレ番号水増しの定義は?

たとえばあっちのスレが499でこっちのスレが500だとするわな
その状態であっちが501という番号で建てた、というケースならあるよ

>>319
そんなルールはこの板にはないよ
ハンターハンターの強さ議論スレのスレである以上どちらのスレの話題もどちらのスレに書き込む権利がある
317 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 12:12
なんでアンチスレの住人のために俺が労力を割かねばならんのだ
自分でやれ

つか、このスレに粘着すんな気持ち悪い
自分らのがスレ番水増ししまくってる時、スレ乱立してる時は何も言わずに
こっちがミスってスレ番飛ばしただけでワザワザやってきてネチネチと愚痴るのはまじ気持ち悪い
あっちのスレでやってろよ
スレ汚しだいい加減
331 71人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 14:52
>>317
分裂してるのは板ルール無視した非常事態なんだから質問されるのは仕方ないだろう

>こっちがミスってスレ番飛ばしただけ
Cスレ王がスレ番を誤解したということか

>>318
スレ番号水増しの定義は?

たとえばあっちのスレが499でこっちのスレが500だとするわな
その状態であっちが501という番号で建てた、というケースならあるよ

>>319
そんなルールはこの板にはないよ
ハンターハンターの強さ議論スレのスレである以上どちらのスレの話題もどちらのスレに書き込む権利がある
319 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 12:21
あっちのスレで俺ランクに質問しろよ
自分の巣でやることだろ
あっちのスレなら捏造しほうだいなんだから得だろ?
331 71人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 14:52
>>317
分裂してるのは板ルール無視した非常事態なんだから質問されるのは仕方ないだろう

>こっちがミスってスレ番飛ばしただけ
Cスレ王がスレ番を誤解したということか

>>318
スレ番号水増しの定義は?

たとえばあっちのスレが499でこっちのスレが500だとするわな
その状態であっちが501という番号で建てた、というケースならあるよ

>>319
そんなルールはこの板にはないよ
ハンターハンターの強さ議論スレのスレである以上どちらのスレの話題もどちらのスレに書き込む権利がある
322 70人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 12:39
そうなの?
数値本みたことないから分からんわ
323 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 12:42
いや俺の思い込みなんだけれど
流石に戦闘直後のダメージあり疲労困憊の状態を敢えて選んだりしないだろたぶん
324 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 13:06
それにあの状態のモラウなら体じゃなくいろいろ下がってるはず
精神的にも限界だし
326 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 13:33
マンションじゃ狭すぎて使えないだろうし
観音で攻撃されてたら原型留めてないはず
何より観音に頼ってたらウォーミングアップにならない
329 74人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 14:07
>>326
最終的に観音で戦うんだからむしろ観音使わないとウォーミングアップにならないと思うが
あとあの部屋相当広かったと思う
336 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 15:17
>>329
百式の精度を研ぎ澄ましたいだけなら、対戦相手必要無いと思う
素振りすればいい
ネテロが取り戻したかったのは戦闘の勘だからワンパン終了確定してる観音使うわけないし
残骸みても百式は使ってない
341 66人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 16:01
>>336
蟻が百式受けた時の残骸を知ってるのか?

>>337
一度も攻撃を受けた描写のないレオルは不明だな

ウェルフィンは並の能力者なら攻撃を当てる事さえ出来れば普通に倒せると思うが
ブロヴーダは空気銃以上の攻撃力がないとダメージ与えられないだろうな

まあ師団長と一括りになんて出来ないわ

>>339
>当たり前だけど防御力で圧倒的に護衛軍>変身ザザンだぞ

描写見る限りそれはないぞ
348 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 17:32
>>341
いや、だから
師団長を10匹以上倒してるのだから、防御力が割と高めの奴もいただろうって言ってるんだよ

>>341
ヂートゥの残骸ならしってる
あと亀とペンギンもな

>>342
そこらの実験は王に対してやらないと正確には分からないだろ

どう考えても百式使ってないのにこんな議論しないといけないのが苦痛だわ
394 81人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 00:04
>>348
不明だぞ
作中で実際に発言したり絵に描かれた師団長は一匹もやられてないし
単に弱い師団長が倒されただけの可能性もある
可能性を挙げたらキリがない

ペンギンが受けた攻撃→王の尻尾
ヂートゥが受けた攻撃→攻撃部位よりも大きいクレーターが出来る攻撃

クレーターが出来ない百式で蟻が原型留めない根拠なし


百式使ってない根拠はないぞ
ウォーミングアップで百式使った証拠も
ウォーミングアップで百式使ってない証拠も
なし
405 84人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 01:10
>>394
描写がないから分からないが、閉鎖空間だったからネテロは師団長、兵隊長を倒せたと考えるのが妥当
百式は基本「弾く」だけの能力なので、そもそも攻撃力はさほどない
閉鎖空間なら相手に逃げ場がないから、壁に激突するように弾きまくって何万発も入れてダメージ蓄積させて殺したんじゃない?
406 81人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 01:11
>>405
倒せたとは考えてるぞ
どう倒したか不明なだけで
407 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 01:20
>>405
あの速さで弾かれたら一発で死ぬよ
342 66人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 16:07
>>336
百式がワンパンで蟻倒せる根拠なんてないぞ
>>329は百式でウォーミングアップとは言ってるが
百式の精度を研ぎ澄ますなんて言ってないし

百式の精度を研ぎ澄ませるとして
百式そのものの動きだけじゃなく
相手に対してどの掌を使えば有効かの精度に関しては
相手のいる状態の方が効率良いしな
348 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 17:32
>>341
いや、だから
師団長を10匹以上倒してるのだから、防御力が割と高めの奴もいただろうって言ってるんだよ

>>341
ヂートゥの残骸ならしってる
あと亀とペンギンもな

>>342
そこらの実験は王に対してやらないと正確には分からないだろ

どう考えても百式使ってないのにこんな議論しないといけないのが苦痛だわ
394 81人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 00:04
>>348
不明だぞ
作中で実際に発言したり絵に描かれた師団長は一匹もやられてないし
単に弱い師団長が倒されただけの可能性もある
可能性を挙げたらキリがない

ペンギンが受けた攻撃→王の尻尾
ヂートゥが受けた攻撃→攻撃部位よりも大きいクレーターが出来る攻撃

クレーターが出来ない百式で蟻が原型留めない根拠なし


百式使ってない根拠はないぞ
ウォーミングアップで百式使った証拠も
ウォーミングアップで百式使ってない証拠も
なし
405 84人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 01:10
>>394
描写がないから分からないが、閉鎖空間だったからネテロは師団長、兵隊長を倒せたと考えるのが妥当
百式は基本「弾く」だけの能力なので、そもそも攻撃力はさほどない
閉鎖空間なら相手に逃げ場がないから、壁に激突するように弾きまくって何万発も入れてダメージ蓄積させて殺したんじゃない?
406 81人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 01:11
>>405
倒せたとは考えてるぞ
どう倒したか不明なだけで
407 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 01:20
>>405
あの速さで弾かれたら一発で死ぬよ
342 66人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 16:07
>>336
百式がワンパンで蟻倒せる根拠なんてないぞ
>>329は百式でウォーミングアップとは言ってるが
百式の精度を研ぎ澄ますなんて言ってないし

百式の精度を研ぎ澄ませるとして
百式そのものの動きだけじゃなく
相手に対してどの掌を使えば有効かの精度に関しては
相手のいる状態の方が効率良いしな
348 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 17:32
>>341
いや、だから
師団長を10匹以上倒してるのだから、防御力が割と高めの奴もいただろうって言ってるんだよ

>>341
ヂートゥの残骸ならしってる
あと亀とペンギンもな

>>342
そこらの実験は王に対してやらないと正確には分からないだろ

どう考えても百式使ってないのにこんな議論しないといけないのが苦痛だわ
394 81人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 00:04
>>348
不明だぞ
作中で実際に発言したり絵に描かれた師団長は一匹もやられてないし
単に弱い師団長が倒されただけの可能性もある
可能性を挙げたらキリがない

ペンギンが受けた攻撃→王の尻尾
ヂートゥが受けた攻撃→攻撃部位よりも大きいクレーターが出来る攻撃

クレーターが出来ない百式で蟻が原型留めない根拠なし


百式使ってない根拠はないぞ
ウォーミングアップで百式使った証拠も
ウォーミングアップで百式使ってない証拠も
なし
405 84人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 01:10
>>394
描写がないから分からないが、閉鎖空間だったからネテロは師団長、兵隊長を倒せたと考えるのが妥当
百式は基本「弾く」だけの能力なので、そもそも攻撃力はさほどない
閉鎖空間なら相手に逃げ場がないから、壁に激突するように弾きまくって何万発も入れてダメージ蓄積させて殺したんじゃない?
406 81人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 01:11
>>405
倒せたとは考えてるぞ
どう倒したか不明なだけで
407 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 01:20
>>405
あの速さで弾かれたら一発で死ぬよ
327 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 13:42
スレ番水増しのけんは一応あっちのスレに状態張っといたから
もしアンチのすっとぼけでなく騙されていただけの新参なら確認しといて
330 68人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 14:24
流石に百式の威力は疑いようがない
破壊描写が凄いからな
まあ王とか護衛軍相手には火力不足だけど相手が悪いだけ
殆どのキャラは1発でもヤバいレベル
333 75人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 15:06
>>330
百式が相手にダメージ与えた描写がない以上は攻撃力は弱いと見るしかない。
攻撃というよりは単に「弾く」だけ
338 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 15:22
>>333>:334
一の手のクレーターや九十九の手はどう見ても威力あるだろ
339 68人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 15:23
>>333
本気で言ってんのか?
破壊描写は無視して王と護衛軍に効かないから弱いって滅茶苦茶だけど....

>>335
当たり前だけど防御力で圧倒的に護衛軍>変身ザザンだぞ
まあ師団長の中ではトップレベルに堅いと思うけどね
341 66人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 16:01
>>336
蟻が百式受けた時の残骸を知ってるのか?

>>337
一度も攻撃を受けた描写のないレオルは不明だな

ウェルフィンは並の能力者なら攻撃を当てる事さえ出来れば普通に倒せると思うが
ブロヴーダは空気銃以上の攻撃力がないとダメージ与えられないだろうな

まあ師団長と一括りになんて出来ないわ

>>339
>当たり前だけど防御力で圧倒的に護衛軍>変身ザザンだぞ

描写見る限りそれはないぞ
348 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 17:32
>>341
いや、だから
師団長を10匹以上倒してるのだから、防御力が割と高めの奴もいただろうって言ってるんだよ

>>341
ヂートゥの残骸ならしってる
あと亀とペンギンもな

>>342
そこらの実験は王に対してやらないと正確には分からないだろ

どう考えても百式使ってないのにこんな議論しないといけないのが苦痛だわ
394 81人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 00:04
>>348
不明だぞ
作中で実際に発言したり絵に描かれた師団長は一匹もやられてないし
単に弱い師団長が倒されただけの可能性もある
可能性を挙げたらキリがない

ペンギンが受けた攻撃→王の尻尾
ヂートゥが受けた攻撃→攻撃部位よりも大きいクレーターが出来る攻撃

クレーターが出来ない百式で蟻が原型留めない根拠なし


百式使ってない根拠はないぞ
ウォーミングアップで百式使った証拠も
ウォーミングアップで百式使ってない証拠も
なし
405 84人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 01:10
>>394
描写がないから分からないが、閉鎖空間だったからネテロは師団長、兵隊長を倒せたと考えるのが妥当
百式は基本「弾く」だけの能力なので、そもそも攻撃力はさほどない
閉鎖空間なら相手に逃げ場がないから、壁に激突するように弾きまくって何万発も入れてダメージ蓄積させて殺したんじゃない?
406 81人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 01:11
>>405
倒せたとは考えてるぞ
どう倒したか不明なだけで
407 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 01:20
>>405
あの速さで弾かれたら一発で死ぬよ
332 71人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 14:57
533 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/04/21(土) 13:39:57.42 ID:ooh9f5kG [8/8]


こういう奴らなんだよ
嘘八百でよそを攻撃して、嘘がバレても開き直り
ここで議論してる奴はゴミみたいな奴ばかり

新参だったなら、よくよく考えるべきだよ
このスレで言われてることの果たして何%が真実なんだろうと




★ 「バカ」、「アホ」、「カス」、「間抜け」、「ガイジ」、「池沼」、「白痴」、「キチガイ」、「ゴミ」、「クソ」、「死ね」という言葉(表記を変えてもアウト)

Cスレ王も向こうのスレを荒らしているし似たようなものでしょう
334 75人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 15:13
九十九の掌みたく何万発も打ってれば地面に大穴も空くが、一発一発が微力だから当然のごとく効かない。ネテロが何万発も打ってようやく開けたクレーターをユピーは一発であけてるからな。

切り札の零も破壊描写がしょぼすぎで、キメラじゃなくても威力不足。
335 76人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 15:13
まあクソ硬い変身ザザン(通常のユピー以上かも)でも不調フェイタン以下だからな
シルバが最大の賛辞を送るだけある集団だね
339 68人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 15:23
>>333
本気で言ってんのか?
破壊描写は無視して王と護衛軍に効かないから弱いって滅茶苦茶だけど....

>>335
当たり前だけど防御力で圧倒的に護衛軍>変身ザザンだぞ
まあ師団長の中ではトップレベルに堅いと思うけどね
341 66人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 16:01
>>336
蟻が百式受けた時の残骸を知ってるのか?

>>337
一度も攻撃を受けた描写のないレオルは不明だな

ウェルフィンは並の能力者なら攻撃を当てる事さえ出来れば普通に倒せると思うが
ブロヴーダは空気銃以上の攻撃力がないとダメージ与えられないだろうな

まあ師団長と一括りになんて出来ないわ

>>339
>当たり前だけど防御力で圧倒的に護衛軍>変身ザザンだぞ

描写見る限りそれはないぞ
348 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 17:32
>>341
いや、だから
師団長を10匹以上倒してるのだから、防御力が割と高めの奴もいただろうって言ってるんだよ

>>341
ヂートゥの残骸ならしってる
あと亀とペンギンもな

>>342
そこらの実験は王に対してやらないと正確には分からないだろ

どう考えても百式使ってないのにこんな議論しないといけないのが苦痛だわ
394 81人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 00:04
>>348
不明だぞ
作中で実際に発言したり絵に描かれた師団長は一匹もやられてないし
単に弱い師団長が倒されただけの可能性もある
可能性を挙げたらキリがない

ペンギンが受けた攻撃→王の尻尾
ヂートゥが受けた攻撃→攻撃部位よりも大きいクレーターが出来る攻撃

クレーターが出来ない百式で蟻が原型留めない根拠なし


百式使ってない根拠はないぞ
ウォーミングアップで百式使った証拠も
ウォーミングアップで百式使ってない証拠も
なし
405 84人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 01:10
>>394
描写がないから分からないが、閉鎖空間だったからネテロは師団長、兵隊長を倒せたと考えるのが妥当
百式は基本「弾く」だけの能力なので、そもそも攻撃力はさほどない
閉鎖空間なら相手に逃げ場がないから、壁に激突するように弾きまくって何万発も入れてダメージ蓄積させて殺したんじゃない?
406 81人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 01:11
>>405
倒せたとは考えてるぞ
どう倒したか不明なだけで
407 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 01:20
>>405
あの速さで弾かれたら一発で死ぬよ
340 77人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 15:46
ネテロ下げは理解不能
あんなにパートナー描写あるキャラバンは稀でしょ
343 71人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 16:13
最強はあっちのスレには書き込まないのか
344 78人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 16:35
素直に読めばザザンの体の固さを含めた防御力はフェイタンの攻防力の二十倍以上だろうね
隙だらけの体を堅状態と仮定して硬を微動だにせずノーダメ&強化された刀を逆に破壊しているからね

ユピーは硬かどうか不明な討伐隊のパンチでダメージはないけどノックバックは取られているし
攻撃側の攻撃部位も無傷だからね
フェイタンと討伐隊の間で攻撃力に大きな差がない限り少なくとも防御力に関してはザザン>ユピーもあり得るよ
347 68人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 17:07
>>344
>素直に読めばザザンの体の固さを含めた防御力はフェイタンの攻防力の二十倍以上だろうね
根拠無し
確定してるのはフェイタンの剣での硬より上なだけ

>ユピーは硬かどうか不明な討伐隊のパンチでダメージはないけどノックバックは取られているし
攻撃側の攻撃部位も無傷だからね
当たり前すぎることだが仰け反りと防御力は何の関係も無い
そして攻撃側の部位が無傷なのも当たり前
普通は例え相手がメルエムでも殴って逆に傷つくなんて有り得ない
349 78人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 17:35
>>347
全身隙だらけの個所を攻撃されているからオーラでの防御は間に合ってないと推測できる
堅(10%)で硬(100%)で釣り合っているどころか逆に攻撃側にダメージを与えてるわけだからね
10倍のさらにその倍はあるだろうという見立て

>当たり前すぎることだが仰け反りと防御力は何の関係も無い
強靭さも防御力の一要素じゃない?
ガードするときは踏ん張ったり筋肉を強張らせるものだから

>普通は例え相手がメルエムでも殴って逆に傷つくなんて有り得ない
ウヴォーを殴った蚯蚓の手は破壊されたよ
352 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 17:39
>>349
>ウヴォーを殴った蚯蚓の手は破壊されたよ

蚯蚓だけなんだよねそれ
蚯蚓の特性な気がする

>10倍のさらにその倍はあるだろうという見立て

なぜそこで倍になるのか分からない
刀なんて刺さり損ねたら力のいきようがなくなってすぐ折れるイメージ
358 68人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 18:43
>>349
いや剣が折れたのは剣先に硬してたからじゃん...
まあ堅の20倍としても精々ゴングー位だが

>強靭さも防御力の一要素じゃない?
いや仰け反りと強靭さは何の関係も無い

>ウヴォーを殴った蚯蚓の手は破壊されたよ
蚯蚓が脆いだけ
普通は威力の100%が反作用で返されても無傷なんだよ
363 78人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 19:20
>>358
いやゴングーは硬の2倍
堅で硬以上のパフォーマンスを出しているんだから硬の十倍以上ってこと

>いや剣が折れたのは剣先に硬してたからじゃん...
絵的にはまさに剣先が折れているように見えるけどね
あるいは強化されてない部分が壊れているだけだと言いたいのだろうけど
例えばゴンはレイザーの球を硬で弾いたときオーラを纏っていない肘の関節がおかしくなったりはしてないじゃない
現実ではともかく漫画では直接力が加わらない部分は関係ないんじゃないかな

>いや仰け反りと強靭さは何の関係も無い
なんで関係ないと思うの?
ぐらつくのは体幹で衝撃を吸収しきれないからじゃないか
ザザンは金属の棒ですごい力を込めて突っつかれたのに微動だにしなかったんだよ
他の例を出すとマチは奇襲でキルアにアバラ折られたけど二度目は筋肉を硬化して完全に受け止めた
これはどう思う?

>普通は威力の100%が反作用で返されても無傷なんだよ
>>362
だからそれだけ差がついているんじゃない?
367 68人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 19:43
>>363
硬の10倍って流石に冗談だろ?
そもそもザザンは素が堅いタイプじゃん
堅で硬をガードしたから硬だとフェイタン硬の10倍以上は雑過ぎ

>ぐらつくのは体幹で衝撃を吸収しきれないからじゃないか
そもそもユピーは痺れた所かカウンターを入れられて仰け反った訳だが
しかもパワーならユピーが圧倒的にザザンより上じゃん

>だからそれだけ差がついているんじゃない?
なんでそうなる....
いいか?まず前提として「反作用は最大100%」だ
これはどんなに相手が堅かろうが関係ない
メルエムの億倍堅くても同じ
つまり最大でも自分の攻撃と同じ威力しか返ってこない
だから普通は無傷なんだよ
377 78人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 20:49
>>367
最初のレスでは固さを含めた防御力って書いた
オーラ量で換算するとそうなるってこと

>そもそもユピーは痺れた所かカウンターを入れられて仰け反った訳だが
一番最初のハコワレパンチは?
ザザンの全身隙だらけだったのと似たシチュエーション
まああれも隠密能力込みだし比較に適当な描写がないってのは言えるね

>つまり最大でも自分の攻撃と同じ威力しか返ってこない
反作用100%でも自分と同じ威力だから怪我しないってのが分からない
現にフェイタンの剣は壊れている
オーラ量に大きな差がない場合は肉体の移動や変形が起こって力が逃げるから無傷なだけで
差がつけば反作用100%に近づいて行ってフェイタンレベルでもダメージを負うってことなんじゃない
漫画物理だしあまり考えても仕方ないかもしれないけど
383 68人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 21:37
>>377
素の堅さは流出来ないんだから換算しても意味ないと思うが...

>一番最初のハコワレパンチは?
流石に踏ん張りようが無いだろうね
予め力む必要がある

>差がつけば反作用100%に近づいて行ってフェイタンレベルでもダメージを負うってことなんじゃない
少なくともフェイタンだって素手でのパンチなら
メルエムを殴ろうが怪我はしない
そもそも余程の差が無い限り無傷だから
そこそこ差がある程度ならダメージ無しだからな
387 78人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 21:59
>>383
>素の堅さは流出来ないんだから換算しても意味ないと思うが...
言われて気づいたけど確かにそうだね
こっちがまぬけだったわ
395 81人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 00:06
>>358
パンチ力の高い格闘家は拳傷める確率高い
350 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 17:36
>>344
まあザザンの防御力の上限の描写がない以上ザザン>ユピーの可能性は否定できないが
仮にそうだとしたら、高威力の発を持つ能力者でもザザンを倒すのは困難だと言わざるをえない
バランスを考えるとユピー>ザザンだろうなと思う

>攻撃側の攻撃部位も無傷だからね

なんとなく武器は許容量を超えたらすぐ壊れるイメージだわ
パームのパンチがキルアのヨーヨーをはるかに上回ってるとは思えないし

>>345
だよなー
普通は議論の余地すらないところだわ
345 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 16:58
ノブモラウが送るだけで
ネテロ一人で支団長含む隊ごと何体やってるんだよ
念が未熟だとした次期でも
モラウとか旅団よりは全然に強い
350 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 17:36
>>344
まあザザンの防御力の上限の描写がない以上ザザン>ユピーの可能性は否定できないが
仮にそうだとしたら、高威力の発を持つ能力者でもザザンを倒すのは困難だと言わざるをえない
バランスを考えるとユピー>ザザンだろうなと思う

>攻撃側の攻撃部位も無傷だからね

なんとなく武器は許容量を超えたらすぐ壊れるイメージだわ
パームのパンチがキルアのヨーヨーをはるかに上回ってるとは思えないし

>>345
だよなー
普通は議論の余地すらないところだわ
346 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 17:01
あの次期が一番ハンター面白かったわ
先がどうなるかわからないドキドキ感凄かった
351 70人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 17:39
片手カイトに傷付けられるピトーが変身ザザンより堅いとは思えないな
353 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 17:40
>>351
逆じゃね?
もしザザン>ピトーなら
カイトはザザンにかすり傷1つつけられないってことになるんだが?
354 70人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 17:45
>>353
片手だとその可能性もあると思うよ
特にカイトは武器使いだから両手で扱う武器なら攻撃力は激減すると思う
355 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 17:49
片腕ないせいで攻撃力が下がってたって発想はなかったわ…目から鱗
一応サイレントワルツだったら片腕とか関係ないが
356 74人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 18:35
最後出てたバトンみたいな武器は両手用ぽかったし戦いにくかっただろう
357 76人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 18:42
ザザンの硬さはユピーがシュートに目玉取られてるし
変身ザザン>通常ユピーくらいじゃないか
フェイタンの硬を無防備で受けてノーダメ
堅状態ならどうなるかはわかるだろ、まああの状態でもノーダメは凄い
フェイタンの剣先硬>>>シュートの通常打は間違いないし
ザザンを真正面から火力でねじ伏せるのは護衛でも少しはしんどそう
361 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 19:00
蚯蚓は土に潜るために軟体になったんだよ

>>357
目ん玉だから奪えただけで
シュートの攻撃がユピーに通るわけないと思うけどな
366 79人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 19:30
>>361
そうかなー
ユピーは内包オーラが凄まじいわけで体力は凄いけど外側にまでオーラが出てないんじゃないのかだから目玉奪えた

ザザンは硬で無防備の首筋後ろから不意打ちでも吹っ飛ばされず、完全ノーダメ

ユピーは仰け反ったり、吹っ飛ばされてる
359 63人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 18:56
脆いって相対的な話だからな
360 63人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 18:58
石か鉄の塊殴ってみればわかる
自分の拳と比べて相対的に硬いものを殴れば怪我する
362 68人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 19:05
>>360
それは一般人の話
ビスケ曰く硬を硬でガードした場合余程の差が無い限り無傷
つまり仮に相手が威力の100%を返してくる程に堅かろうが無傷で済む
363 78人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 19:20
>>358
いやゴングーは硬の2倍
堅で硬以上のパフォーマンスを出しているんだから硬の十倍以上ってこと

>いや剣が折れたのは剣先に硬してたからじゃん...
絵的にはまさに剣先が折れているように見えるけどね
あるいは強化されてない部分が壊れているだけだと言いたいのだろうけど
例えばゴンはレイザーの球を硬で弾いたときオーラを纏っていない肘の関節がおかしくなったりはしてないじゃない
現実ではともかく漫画では直接力が加わらない部分は関係ないんじゃないかな

>いや仰け反りと強靭さは何の関係も無い
なんで関係ないと思うの?
ぐらつくのは体幹で衝撃を吸収しきれないからじゃないか
ザザンは金属の棒ですごい力を込めて突っつかれたのに微動だにしなかったんだよ
他の例を出すとマチは奇襲でキルアにアバラ折られたけど二度目は筋肉を硬化して完全に受け止めた
これはどう思う?

>普通は威力の100%が反作用で返されても無傷なんだよ
>>362
だからそれだけ差がついているんじゃない?
367 68人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 19:43
>>363
硬の10倍って流石に冗談だろ?
そもそもザザンは素が堅いタイプじゃん
堅で硬をガードしたから硬だとフェイタン硬の10倍以上は雑過ぎ

>ぐらつくのは体幹で衝撃を吸収しきれないからじゃないか
そもそもユピーは痺れた所かカウンターを入れられて仰け反った訳だが
しかもパワーならユピーが圧倒的にザザンより上じゃん

>だからそれだけ差がついているんじゃない?
なんでそうなる....
いいか?まず前提として「反作用は最大100%」だ
これはどんなに相手が堅かろうが関係ない
メルエムの億倍堅くても同じ
つまり最大でも自分の攻撃と同じ威力しか返ってこない
だから普通は無傷なんだよ
377 78人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 20:49
>>367
最初のレスでは固さを含めた防御力って書いた
オーラ量で換算するとそうなるってこと

>そもそもユピーは痺れた所かカウンターを入れられて仰け反った訳だが
一番最初のハコワレパンチは?
ザザンの全身隙だらけだったのと似たシチュエーション
まああれも隠密能力込みだし比較に適当な描写がないってのは言えるね

>つまり最大でも自分の攻撃と同じ威力しか返ってこない
反作用100%でも自分と同じ威力だから怪我しないってのが分からない
現にフェイタンの剣は壊れている
オーラ量に大きな差がない場合は肉体の移動や変形が起こって力が逃げるから無傷なだけで
差がつけば反作用100%に近づいて行ってフェイタンレベルでもダメージを負うってことなんじゃない
漫画物理だしあまり考えても仕方ないかもしれないけど
383 68人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 21:37
>>377
素の堅さは流出来ないんだから換算しても意味ないと思うが...

>一番最初のハコワレパンチは?
流石に踏ん張りようが無いだろうね
予め力む必要がある

>差がつけば反作用100%に近づいて行ってフェイタンレベルでもダメージを負うってことなんじゃない
少なくともフェイタンだって素手でのパンチなら
メルエムを殴ろうが怪我はしない
そもそも余程の差が無い限り無傷だから
そこそこ差がある程度ならダメージ無しだからな
387 78人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 21:59
>>383
>素の堅さは流出来ないんだから換算しても意味ないと思うが...
言われて気づいたけど確かにそうだね
こっちがまぬけだったわ
364 63人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 19:21
>>362
ハンター世界だって硬い相手を攻撃すれば念を込めた刀すら折れるのを考えると、どう考えても怪我するんだけどw

念を使ってないヨーヨーでダメージ受けますし
368 68人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 19:45
>>364
どう考えても怪我しません
369 63人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 19:47
>>368
反作用で怪我しないなら作用でも怪我しないことになる
370 68人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 19:49
>>369
そうだけど
何も間違ってないよ
365 63人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 19:25
念で強化された拳より硬い相手を殴れば、パンチ力が強いほど自分がダメージを受ける

強化される以外は現実と同じ
371 70人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 19:52
蚯蚓の拳が脆すぎてが成立するなら蚯蚓のパンチが強すぎても成立するんじゃないの?
373 63人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 19:59
>>371
そう、要は自分のパンチ力に見合わない体ってだけ
むしろ拳がバキバキになってクッションになったんだから、ライフルよりは上のパンチ力があるだろう
372 63人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 19:57
だいたい、銃弾で無傷では済まない人間が銃弾以上のパンチ力があって、相手が硬ければ怪我するに決まっている
374 68人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 20:00
まあ確かなことは
蚯蚓の攻撃力の大部分を素のパワーが占めてるってことだな
というか話が脱線したが
要は討伐隊がユピーを攻撃して怪我しないのは当たり前
例え相手が王だろうが怪我しないよと言う事
375 74人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 20:34
普通人間が人間を殴った場合攻撃力100を相手と自分で分け合うことになる
しかし人間が鉄板を殴った場合相手はダメージを食らわないしノックバックもないから
100自分に返ってくる
腕力次第だけど空手とかボクシングとかやってたら指とか折れてもおかしくないと思うが
376 63人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 20:39
頭蓋骨殴ったら指が折れたって話は聞いたことある
378 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 20:54
正直話題についていけてないが
シルバの落下パンチでシルバの拳が反作用で崩壊してないってことは
シルバはあの威力の爆発に耐えきる攻防力がある=落下の力を借りなくてもあの威力を普通に出せるということだよね?ー
380 74人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 21:09
>>378
違う
その威力のほとんどはヂートゥが
残りは地面が吸収してるから
シルバに返る反作用はほとんどない
381 63人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 21:16
>>380
飛び降り自殺が不可能なんだね
384 74人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 21:39
>>381
飛び降り自殺も下に人間いたら死なないことあるよ
シルバとヂートゥはシルバの防御力が高かっただけ
一般人の体は地面より硬いの?
386 63人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 21:54
>>384
一般人とは一言も言ってないんだが?
勝手に変えないでくれる?
389 74人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 22:38
>>386
ああシルバが飛び降り自殺ね
できないんじゃない
379 63人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 20:59
でも、陰獣は攻撃と肉体のバランスは悪いのは事実やね
ライフルやダルの刀を見ればウボォが硬いのは認めるけど

リトフラで防御のオーラが足りず自分が大火傷負っちゃいましたみたいなものだからな
382 70人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 21:21
落下パンチってただの落下のエネルギーだけだよな
空中でまともなパンチ打てないだろうし
390 63人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 22:49
主語入れなかったのは謝るけど、一般人の話なら一般人って書くよw
まあ、紛らわしかったなら済まん
393 74人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-21 23:25
対旅団でないクラピカはノストラードの試験でもビンセント戦でも描写あるぞ
これでノーマルクラピカが描写不足ならノストラード組とビルビンセントは全員削除だな
396 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 00:15
>>393
ビノールト戦ノストラード試験のクラピカでDランクは流石に早計だろ
なんだかんだいってウボォ戦の印象に引っ張られてるよ
397 81人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 00:16
なら>>393の主張通りノストラード組、ビル、ビンセントも削除するべきなんじゃない
398 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 00:19
そこは銃弾が脅威になるレベルってことで一応俺の中ではカテゴライズしてるが
通常のクラピカ(皇帝時間)にも銃弾脅威になるんか?
399 81人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 00:22
既存キャラが銃弾を防御してどのくらいのダメージになるかは今のところほぼ不明だ
師団長クラスでも脅威になる可能性ある(当たったら)

当たる当たらないの話だと
ノストラード組は銃弾回避出来るレベル
400 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 00:22
訂正
銃弾に対処できるレベルやな

正直Dランクの強さを測るにあたって、ビンセントやノストラード組じゃ秤として成立せんやろ?
そもそも皇帝時間も使ってないし体術も見せてない
404 83人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 00:42
>>400
ビンセントの時はエンペラータイムだね
クラピカの強みは冷静に観察して勝ち目の高い手段を見つけることでしょ
どちらも攻撃者(トチーノビンセント)の無力化に成功してるし
クラピカが格上なのは間違いない
銃の避け方もクラピカは鎖で無力化
ヴェーゼは執事を盾にすると汎用性で差がある
401 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 00:26
肝である、オーラ量の怒り補正やら体術の補正などは全く測れてないわけや
それでビンセント、ノストラード試験で十分言われてもな…
402 81人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 00:28
怒り補正やら体術の補正なんて作中では触れられてないんだから
ないものとして見るしかないだろ
何でクラピカだけ測れないんだ?
403 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 00:32
オーラ量はさておき
ハンター試験でのクラピカの体術がウボォをボコれるほど高い印象がないからな
もちろん実はもともと高かったって可能性も
ヒノメ補正に体術向上が含まれる可能性も
ハンター試験からヨークシンの間にクラピカが修行した可能性もあるんだけど
408 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 02:01
どう倒したかはわからないね
ネテロは感謝の正拳突きで強くなったから、感謝の正拳突きで倒すのがウォーミングアップかもしれないしな
409 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 02:07
王より速く動けるのは、一見無駄な祈りの動作をした時だけ
つまり、百式そのものより祈りが重要らしいことがわかる
410 86人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 04:35
壁に亀裂は描かれていないので、
壁に高速で激突させてはいない
411 87人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 08:15
念空間だし破壊はできないんじゃね
412 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 08:35
ネテロの百式は地面を掘る機能もあるぞ(真顔
413 88人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 09:50
百式が弾くだけってちょっと意味不明だろ
相手が堅いから攻撃しても弾くだけな訳で
破壊描写的に殆どのキャラが一撃KOされる
414 89人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 09:54
一撃のエネルギーでビッグバンを下回る人間を丸々包み込めるくらいの面積の掌の攻撃が
人間にどのくらいのダメージ与えられるかだな

ビンタとパンチ以上に差がある
415 88人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 10:00
壱乃掌なら頭に直撃するから問題無いな
というかビッグバンとどっちが強いかはわからんぞ
打った時の条件が違うしな
シルバの攻撃とはよく条件が似てるけど
416 89人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 10:11
問題あるだろ
クレーターを作れる威力が保証されてない
417 87人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 12:13
ビッグバンよりネテロの一撃が強いということはないだろう
そんなことできたら人間の限界越えてるし
ビッグバンを数千発とかありえない

零はビッグバンよりはるか上だろうけど
418 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 12:32
普通にネテロは人間の限界超えてるだろ
436 84人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 13:39
>>418
超えてない。
「人間としては」強い
「個の極地」止まり。

つまり、人間という1つの生物の個体としては極地だが、その限界を超えてるわけではないということ。
複数の生物の強さを統合したキメラには及ばないということをはっきり言ってるわけ。
455 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 16:08
>>436
言葉遊びしたいのか?

ネテロは狂気的な修行で孵化して最強の怪物になったんだよ

ビッグバン並を数千発も打てるのはおかしいというが、
制約でAOPを超えるオーラ量を出してるのでもない限りオーラ消費なんて殆どないでしょう
ウボォのビッグバンも理屈で言えば消費ゼロなはずだよ。やる気になれば数千発ビッグバン打てる
ましてやネテロなんて精神は植物の域でゼノですら動きが読めない流
燃費にかけては世界最高
456 92人目 2018-04-22 16:10
>>455
だから最強だったのは半世紀も昔のことって言ってんだろ 老化の衰えがきたネテロは全盛期の半分以下だぞ
419 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 12:34
この主張はアンチのゼノの龍はタクシーよりもひどい
420 90人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 12:36
人間相手で一撃で決まるなら99やゼロは必要ない
一方的に瞬殺可能ならマハとは喧嘩という表現にはならないだろう
423 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 12:39
>>420
必要ないから、鈍ってたし
対戦相手の攻撃を待ってたし、頭を下げる対戦相手に即座に反応してたんだよ

ネテロは格がいくつも違ってたんだよ
まともに戦える奴がいないくらいに

マハもネテロ並のチート能力持ってたのかもな
例えばシルバが神速もってたらネテロと戦えるだろ
421 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 12:36
大体ゼノも一番厄介なのは百式観音っていってるだろ
弾くだけの攻撃力皆無の攻撃の何が怖いんだか
頭が頭痛するレベルだわ
422 89人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 12:37
どの主張?
424 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 12:39
>>422
百式の攻撃力がないとか弾くだけとかのバカげた主張のことだよ
425 89人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 12:41
弾くだけの攻撃って主張ね
俺もそこまで低レベルな威力ではないと思う

半数以上の能力者を一撃で戦闘不能に出来て
残りの半数の3/4程はワンコンボで倒せるくらいに強いと思ってる

初手百式を耐えられるのは極一部の上位陣と
強化系の攻防力タイプや堅いタイプのキメラくらいだろうな
428 91人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 12:55
>>425
半数以上の能力者の上限どの程度だと考えてる?
百式の一手はそれほど強くないと思うんだよ
一撃必殺なら連携する意味薄いからコンボして初めて強力になるんじゃないかな
吹っ飛ばすだけとかいうのは論外だろうが
429 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 13:00
>>428
百式は地面に食い込む能力だとでも?
普通に描写で判断しようぜ

君が言ってるのは
王が羽をつくったから、羽のない王は弱いと言ってるようなもの
430 89人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 13:04
>>426
地面に食い込むだけならドラゴンダイブ単体でも出来る

>>428
上限は微妙だが
半数に含まれない下限は割符ゴンキルだな

当時のゴンキルは百式一発じゃ死なない

ビノールトは死ぬ

こんな感じ
コンボなら割符ゴンキル、ナッシュ等も耐えられないだろうね
439 91人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 14:08
>>430
そのへんなら自分も納得だなあ
だいたいハンターの中堅クラスは一撃は耐えれるくらいってことだよね
426 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 12:53
地面に食い込んだ威力をみるにBIに準ずるレベルの威力
一撃で瀕死にならない人間はビスケゼノレイザーシルバウボォくらいなものだろう
430 89人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 13:04
>>426
地面に食い込むだけならドラゴンダイブ単体でも出来る

>>428
上限は微妙だが
半数に含まれない下限は割符ゴンキルだな

当時のゴンキルは百式一発じゃ死なない

ビノールトは死ぬ

こんな感じ
コンボなら割符ゴンキル、ナッシュ等も耐えられないだろうね
439 91人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 14:08
>>430
そのへんなら自分も納得だなあ
だいたいハンターの中堅クラスは一撃は耐えれるくらいってことだよね
427 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 12:54
ネテロを下げたいからといって描写から目を背けてはいけないんだよ
壱の手九九の手をみれば、人間じゃとても耐えきるのは難しい超高威力なのは一目瞭然
431 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 13:07
ドラゴンだいぶはナックルが即死しかねない威力だよ
432 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 13:09
割符ゴンキルが百式耐えきれるだと…?
まあ手を上にもっていって百式をガードできるなら可能性あるかもだけど…
433 89人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 13:17
硬攻撃だって頭にヒットすれば即死するかも知れんぞ
458 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 17:23
>>433
まあ硬でも普通に即死するだろうね
とにかくドラゴンダイブが威力が低いという主張は間違いってこと
434 84人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 13:24
百式一発で人間が死ぬ威力なら、ゼノも「厄介」とは言わないだろうな
人間の一流の念能力者にとっても、厄介どまりの威力だと普通分かるがな
現実、百式は零含めて碌なダメージを与えてないわけで、念能力の相性次第で負ける可能性は大いにある
クロロなら確実に射程外からの効力法を考えるだろうしな
435 84人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 13:35
>>434
効力法→攻略法ね。

ネテロ厨は相手が常に百式の射程内で戦闘してくれること前提でしか議論しないから、説得力がないんだよね
王はネテロを精神的に屈服させるために、あえて百式に付き合って破っただけだと読んでれば分かるだろ。
最初から殺すだけの目的なら、成長過程の王は百式に付き合わずに済む新能力を開発すればいいだけ。
蟻が戦闘中に能力を開発&進化させちゃうのは何度も描写されてるわけで。

王がわざと付き合ってくれるから、そこそこ頑張ったように見えただけで、実際は王も「人間としては」強い止まりの評価しかしてない。
護衛戦も都合良くピトーとの1シーンだけ引き合いに出すけど、はっきり言って超遠隔広範囲攻撃できるプフ相手ではネテロに勝ち目が全くない。
呼吸を止めて戦うこともできないしね。

つまり人間でも能力次第でネテロに勝てる可能性はゴマンとある。
441 92人目 2018-04-22 15:32
>>435
何言ってるの?王が百式に付き合った?すぐにつんでやろうって言葉見えてる?王本気やでどう見ても
437 88人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 13:47
>>434
碌なダメージを与えてないとか言うけど相手が王と護衛軍なのは無視?
438 89人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 13:50
シュートの手袋でもダメージ与えられ
カイトの攻撃でもダメージ与えられるのが護衛

発動後はダメージなしのハコワレと
サブにほとんどノーダメでパームにも押されたキルアと
ネテロの百式(観音なし)だけが
護衛相手にダメージ与えた確証がない攻撃
440 92人目 2018-04-22 15:26
カイトの敗因は本当に死ぬと思った時に出る目の武器が片腕では扱いきれなかったらしい 両腕あれば互角以上に戦えたらしい
442 92人目 2018-04-22 15:34
付き合ったというならネテロだよネテロ性格上智謀、情報等頭使ってせこく戦うより美しくパワーとスピードでぶつかり合って死にたいという考えがあったらしい 自爆をやむ得ずというより自殺 ネテロには相手を絶にする能力と眠りにおとす能力もあったらしい
443 92人目 2018-04-22 15:37
念での勝負では知識、経験、センスのあるものが強い ユピーvsキルア、キルアvsプフ フェイタンvsザザン モラウvs師団長 ピトーvsカイト 身体能力、オーラ量は蟻の方が上なのにあの結果だよ
444 92人目 2018-04-22 15:39
ヒソカの第3、第4の能力はメルエムも余裕で殺せる能力 知識、経験ない蟻が密かに勝てる道理なんて万が一にもないんだよ ヒソカは作中最強と作者が言っている
445 92人目 2018-04-22 15:42
キルアの疾風迅雷にユピーが手も足もだせねぇふかいなオーラってやつはって言ってたのがいい例 対処法が分からなければ相手になんない ルールを決めて強制的に殺すジャッジメントチェーンや操作能力の前にはうんち。 ヒソカはそーゆーことを考えるプロ
446 92人目 2018-04-22 15:43
護衛なんて超超超超過大評価 片腕カイトでピトー傷つけ夢のような時間と言わせたのに圧倒的に格上であるヒソカが勝てないわけがないどう考えても勝てるに決まってるあらゆる観点から見て
447 92人目 2018-04-22 15:47
ゼノみたいな作中でも強い部類の念能力者なら百式観音は厄介なだけであって戦えるんだよ そもそもネテロがワシが最強じゃったのは半世紀も昔の話じゃよと言っている他に強い奴がいるってこと ヒソカイルミクラスはネテロより強いよ
448 92人目 2018-04-22 15:50
作中でトップクラスの連中は
sssヒソカ ジン 被爆後メルエム
ssイルミ 覚醒ゴン ツボネ クロロ
sネテロ ボトバイ ビスケ シルバ
aゼノ ピトー ユピー カイト おもちゃ箱に入ってる旅団 おもちゃ箱に入ってる十二支だよ
449 87人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 15:53
ネテロが人間最高峰で問題ないけど
現状最高クラスの破壊力描写のビッグバンと
百式のただの一発が同じわけない
なんで通常打撃みたいにすぐ出せる攻撃がそんなに強いんだよ
450 92人目 2018-04-22 16:00
>>449
問題ありありだね本人が全盛期の半分以下 最強だったのは半世紀も昔のことと言ってる日本語読めるかな?
453 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 16:03
>>449
ビッグバンもただの硬じゃん
454 92人目 2018-04-22 16:04
>>453
全盛期半分以下の百式観音 一撃程度ならピトー無傷だよ 王も口から血流しただけ命には到底届かない無傷と言っていい
451 92人目 2018-04-22 16:01
ネテロが人間最高峰とか言ってるやつただの馬鹿でしかないよ 老化による衰えで総合力すべてヒソカイルミ以下だぞ
452 92人目 2018-04-22 16:02
ネテロが人間最高峰とか言ってる奴は日本語が読めないことが確定している
457 92人目 2018-04-22 16:12
ネテロが硬を使ってた描写はない
459 93人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 17:57
ハンター強さ議論スレいつも分裂してるな
460 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 18:04
そろそろあっちのスレは消滅するよ
ちょうどあっちのスレ主がいつものように堪えきれず、自分ランク改変し始めたから
調子に乗って自分の思い通りにランク変えて呆れて人がいなくなる
スレ分裂の不自由はしばらく我慢してくれ
461 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 18:06
毎度同じパターン
歪な暫定ランクが偏ってるスレであることの動かぬ証拠だから、ランク改変した時点で急激に人がいなくなる
462 94人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 18:19
歴史は繰り返すか
463 91人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 18:44
あ氏は落丁のコミックちゃんと買い直したのかな?
464 92人目 2018-04-22 18:47
ネテロは昔は最強の念能力者だったが今はヒソカが最強
465 92人目 2018-04-22 18:52
ヒソカというのはモラウをごとき扱いした十二支より強いイルミそれより更に強いのがヒソカ 作者がヒソカは最強を理解していると書いている ヒソカの戦闘用能力はトランプが関係している能力 メルエムも余裕で殺せる能力
466 92人目 2018-04-22 18:53
思い入れのあるトランプだから強力 バンジーガムとドッキリテクスチャーとかメモリだだあまりヒソカが使ってるから強い ドッキリテクスチャーは第3、第4の能力のコンボ用トランプの絵柄と数字に関係している能力でメルエムも余裕で殺せる能力
467 92人目 2018-04-22 18:54
バンジーガムは見せかけの能力 強い奴ほど強さを隠すのが上手い
468 92人目 2018-04-22 18:57
ゴトー戦で第3、第4の能力のどちらか使ってると思われる ヒソカがトランプ目の前でバッと並べてヒソカが見てる そこからの発言 死人には名乗っても意味がないとか 死神クイズに回答者はいらなーい お死枚とか
470 87人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 19:01
とりあえず、ウボォーは通常形態ユピーとならまずまずやりあえるだろうと言いたいな
触手形態ならシュートより長持ちするし

フェイタンもザザン殺せてるから
ユピーにペインでダメージ与えるくらいはできるだろう
471 92人目 2018-04-22 19:05
>>470
何言ってんだ最大火力のペインなら殺せるやろ念での戦闘はオーラ量では決まらないの知識、経験、センスが大事なの君達そこまるで理解できてないね旅団過小評価しすぎ護衛過大評価しすぎカイトvsピトー踏まえた上で言った方がいい
476 88人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 19:22
>>470
いや無理だろ
ウボォーがやり合えるのは
・ウボォー堅に対しても簡単に有効打となる攻撃を持たない
・体術で大差ない
このどちらかを満たす相手だけだよ
大体のキャラの打撃程度なら堅ガードし続けても簡単にやられたりはしないが
相手はユピーだからな
482 87人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 19:51
>>476
ユピーはシュートが耐える攻撃してたし
ナックルにも避けられてる
触手形態までならなんとかやれるはず

ウボォーが肉体的にシュート以下は考えにくいので
ケンタウルスモードにはやられると思うけど
どちらにしてもウボォーに勝ち目はないな
497 88人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 20:12
>>482
そもそもシュートは触手に直撃してないと思うが....
しかもタイマンで素早くも無い相手にわざわざ触手形態を選択するとも思えんな
初期ユピーの場合普通に考えたら通常形態で戦うだろう
472 92人目 2018-04-22 19:07
美しさに執着してたザザンがそれ捨ててまでした変身やぞ火力やや弱めで燃料切れもはやかったのに一瞬で失明して喉焼けてまともに動けず死亡 身体能力もかなりなまっててあれ フィンクスの発言で何人か隠し能力もある十二支が手を出せないヒソカのおもちゃ箱に入ってる
473 92人目 2018-04-22 19:08
旅団がナッシュと同格とかほんまありえなさすぎんだがおもちゃ箱に入ってる旅団メンバーはモラウより強いぞ十二支の扱いみれば明白ヒソカのおもちゃ箱からしても
474 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 19:09
ゴンキルってGIで修行するまで一度もプロハンターとかを圧倒したことないよな?
なんでビノールトをそこまで高評価する奴らがいるんだろう
根拠なしにビノールトを強いと言ってるやつが多い印象なんだが
475 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 19:11
たまに
あのゴンキルより強かった!
とかいうやついるけど
(プロなどと比較して)ゴンキルが強い描写あったか?
477 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 19:23
触手形態ならそこそこ長持ちするかもしれないけど
人間形態のユピーと戦ったらワンパン終了じゃん
478 92人目 2018-04-22 19:25
ユピーとウボォータイマンしたら普通にやりあえるだろ 勝つのはユピーだけど。 ウボォーのビックバンインパクト描写表現威力最強だし 至近距離で撃たれても歯でキャッチ。ライフル効かない バズーカ受けてもニヤけ面命には届かない
479 84人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 19:42
ビッグバンはアニメ版と原作でクレーターのデカさが違いすぎるから注意な
原作は正直大したことないぞ
484 92人目 2018-04-22 19:57
>>479
原作でも威力描写最強だが?目見える?
480 89人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 19:43
人間形態のユピーじゃウボォーはきついだろ
変形して溜めありでやっとウボォーと比較出来る
481 87人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 19:48
うむ、ユピーは速度はそこまででもないし単純な肉弾戦になる
触手では分散するからウボォーとしては耐えながらビッグバン与えるチャンス
触手形態はシュートも耐えてたからな
483 95人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 19:54
暫定ランクはここがマシだな
485 95人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 19:58
最強はあに改名したのか
486 92人目 2018-04-22 20:00
>>485
そんな奴じゃないよ まずここではヒソカが最強と決まっているヒソカは最強を理解していると作者が書いているモラウをごとき扱いした十二支より強いイルミより更に強いのがヒソカ
487 95人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 20:01
488 92人目 2018-04-22 20:02
このスレの本当のランクはこう
sssヒソカ ジン 被爆後メルエム
ssイルミ 覚醒ゴン ツボネ クロロ
sネテロ ビスケ ボトバイ シルバ
aゼノ ユピー ピトー フェイタン フィンクス マチ カイト
489 96人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 20:03
まあシュートの拳程度を破壊出来ない触手ではウボォーは殺せないな。破岩弾に対応させて背後から奇襲という作戦も取れる。
ウボォーは濃い字で百戦錬磨と表現される程経験豊富な設定だし、特にユピーみたいなタイプ相手なら経験則で渡り合うことは出来ると思う。
まあ潜在オーラによるスタミナの差がキツイが。
490 95人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 20:03
最強じゃなくて神域みたいだな
相変わらず頭が悪いご様子
492 92人目 2018-04-22 20:04
>>490
頭悪いのはお前ら ヒソカは作中最強と作者が言っている君達が読解力ないだけ 俺のランクにどこが不満あるのか言ってみろ説明してやる
493 92人目 2018-04-22 20:06
お前らは俺が頭悪いと思ってるようだが分かってないのはお前らだよ
494 87人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 20:08
最強はあくまで個人の意見で述べてるだけだし罵倒されても相手をほとんど罵倒しない
決して押し付けないからな
495 92人目 2018-04-22 20:08
まずなぜヒソカが最強かこれを説明する まずヒソカはゴンのラスボス的立ち位置のキャラ。そして作者がヒソカは最強を理解していると書いてるこの時点で最強は確定 お前らはヒソカが王に勝てるわけない!とか思ってるだろうからなぜヒソカが王より強いかも説明してやる
496 97人目 2018-04-22 20:10
ヒソカの第3、第4の能力はトランプの絵柄と数字に関係していてメルエムも余裕で殺せる能力 バンジーガムは見せかけの能力あれではメモリだだあまりドッキリテクスチャーは第3、第4の能力のコンボ用 まだまだ説明はつづくから
498 97人目 2018-04-22 20:12
例えばクラピカのようなルールを決めて相手を強制的に殺すジャッジメントチェーンや操作能力、カミィみたいな念タイプの前には王の強さなんて関係ないの。念での戦闘に強いのは知識、経験、センスがあるもの。いい例としてユピーvsキルアで まだまだ説明はつづく
499 97人目 2018-04-22 20:14
ユピーがオーラでのフェイントかけたりせず無知が故に圧倒されユピーがこう言ってる 手も足もだせねぇふかいなオーラってやつはとね こーゆーことなの 念での戦闘に強いのは知識、経験、センスがあるもの モラウvs師団長とかもそう
502 98人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 20:17
>>499
メルエムを余裕で殺せる能力使わずにクロロに殺されたのはなんで?
503 92人目 2018-04-22 20:20
>>502
ヒソカの性格が関係してるんだろうな
500 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 20:14
プフにサンムンつけたら本体を爆破出来そうだな
コピーが消せないなら刻印がついた部分はナノ分裂は不可能だな
521 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 21:13
>>500
> プフにサンムンつけたら本体を爆破出来そうだな

ていうか分裂できなくなるかもしれない
死後の念の制約で
501 97人目 2018-04-22 20:16
これらを全く理解してないからヒソカが作中最強だと理解していないはっきりと漫画内でかかれているにもかかわらず無視してるお前ら。片腕カイトでピトーボロボロにして夢のような時間と言わせるんだぞ?圧倒的格上のヒソカぎ勝てないわけないよね
504 92人目 2018-04-22 20:21
漫画的に考えてもクラピカのラスボス立ち位置であるクロロがヒソカにあの段階で殺されるわけない ヒソカが隠し能力発動したらすごい強いって描写かくためにも
505 92人目 2018-04-22 20:27
暗黒大陸編でお披露目されるのは間違いないねどんな能力なのかマジ早く見たい 第4の能力までは出さないだろうけど第3の能力は確実にだすだろうね パリスが蟻飼ってるらしいからそこでヒソカや他の上位連中に護衛や王並みに強いやつ殺して読者に分からせるだろうな
506 92人目 2018-04-22 20:30
被爆後メルエムは化け物と呼ぶに相応しいけど 護衛って片腕カイトにボロボロにされて夢のような時間と言ってたからねカイトの強さ的立ち位置って十二支とか旅団と近いと思われる 圧倒的に格上であるヒソカが勝てない道理はない
507 91人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 20:34
もう1つのスレで言われているのだが
>熟練ハンターが迂闊に手出し出来ない(その気になれば勝てる)
これおかしいよね

迂闊に手出し出来ない=迂闊でなければ手出し出来る
は言えるだろう
しかし手出し出来る=勝てるではない

更に迂闊とは
「不注意のため(物事の事情にうといため)、不結果を招きがちである様子」新明解第7版
「うっかりしていて心の行き届かないこと。また、そのさま。」デジタル大辞泉

つまり迂闊でないとはミスなく心を行き届かせて悪い結果を招かないように細心の注意を払うことだ
到底「その気になれば」なんてレベルではない
悪質な捻じ曲げ
509 92人目 2018-04-22 20:36
>>507
証拠に十二支が旅団に手出せてないからね
510 92人目 2018-04-22 20:39
>>507
てかお前俺のことあ氏の方がやばい最強は原作読み込んでてある程度話通じるみたいなこと言ってたけど間違ってるのはお ま え らなの俺が馬鹿なんじゃなくてお前らがばか
515 91人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 20:53
>>510
原作読み込んでないのは事実だろ
ペンギンとコルトの会話忘れてて指摘されたら罵倒して逃げたくせに
あなたの脳内の妄想は仮に正しくても誰も共有できない
516 92人目 2018-04-22 20:55
>>515
妄想じゃねーよヒソカの第3、第4の能力はまだでてないからあれだけど他読解力あんならわかんだろ まずヒソカは最強を理解していると作者が書いてんの。モラウをごとき扱いした十二支より強いのがイルミそれよりヒソカは更に強いの
520 91人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 21:07
>>516
たしかにヒソカが最強とは描いてあるしその通りかもしれない
でもそれと並列に描写のない第3の能力とか妄言を吐きだすとまとめて論じる価値がなくなるんだよ
妄想と描写の区別がついてないってことだから
しかも相手の意見を理解しようとしないし論破されたら罵倒して逃げる
これで議論ができるはずがない
更にやってることが連投荒らし
まともに話はできないと見なされて当然でしょ
523 92人目 2018-04-22 21:18
>>520
まぁそうだね ヒソカの第3、第4の能力は描写でてから言うことにするよ トランプの絵柄と数字に関係してる能力だからな メルエムも余裕で殺せる能力 思い入れがあるから強力
524 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 21:20
>>507
うかつに手を出せないは
真正面からガチンコは避けたい、くらいの印象だな

といっても旅団に分があるというわけじゃなくて
長くハンターを続けたいなら、わずかでも敗北の可能性のある戦いは仕掛けたくないだろう
敗北=死なわけだし

ツェズゲラのように勝算のあるハントをするのが普通じゃないかな
566 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 07:40
>>524
普通にやれば正面からでも勝てるけど万一も怪我したくないから手を出さないってこと?
ツェズゲラはマネーハンターだから安全な仕事だけ選べるだろうがブラックリストハンターがそれは情けなくね?
迂闊って言葉はやった場合悪い結果が起こることまでセットだから見落としがあったら高確率で負けると読むべきじゃないかと思うんだけど
571 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 08:25
>>566
情けないかもしれないけど
同格に近い相手をいつも相手にしてるようなブラックリストハンターはすぐに命を失うと思う
ゾル家もクロロ級を相手にすると割に合わないといって文句言うくらいだし
575 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 08:44
>>571
それはその通りだし同格を相手にするのら罠を張るべきだけど
熟練ハンターがどの程度かわからないが普通の熟練ハンターと同格くらいなら
十二支んのサイユウあたりから見れば格下になると思うんだよね
582 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 08:56
>>575
まあ旅団は十二しんよりは格下だと思うよ

そもそも旅団は熟練ハンターに捕まったことないはずだから
その船長のセリフも予想にすぎない
この世界でもトップ級に難しい相手の一人、ということを示しただけだと思うがな

>>577
なんかおかしくないか?
仮に負ける確率が50パーセントなら勝つ確率も50パーセントで五分五分なわけだが
586 110人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 12:01
>>582
そういや予想でしかなかったね

同格かどうかは自分のイメージだから無根拠なんだけど
ハンターが賞金首を捕まえるのに正々堂々タイマンする必要なんかない
普通は隙をついたり待ち構えたりすると思うんだよ
タイマンで五分なら準備すれば相当な確率で勝てるはず
これを互角と言えるか?と思うので
こらは賞金首側が一方的に追われる関係だから成り立つんだけど
508 92人目 2018-04-22 20:35
あと護衛が過大評価されてる原因の1つに討伐隊がある 討伐隊はネテロ以外は十二支から見たらごときでたいしたことはない まずモラウが武闘派でもない強くもないと言ってる ヒソカの眼中にないしおもちゃ箱にも入ってない作中描写お前ら無視してる
511 99人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 20:42
シルバが旅団に最大の賛辞を送ってる
シルバでもトップクラスの危険度なんだろう
512 92人目 2018-04-22 20:44
そうだよまず十二支の扱いやヒソカのおもちゃ箱やモラウの発言みれば旅団>モラウということははっきりと分かる
513 92人目 2018-04-22 20:46
ナッシュゲンスルー師団長ごときと旅団が同ランクとか超ありえない
514 92人目 2018-04-22 20:50
フェイタンかなりなまってる状態であれだし ザザンのこと練習台扱いだし 美しさに執着してたザザンがそれを捨ててまでした強い変身 やや弱めの火力で一瞬で失明させ喉がやけなんの抵抗もさせず殺した燃料切れもはやかった
517 92人目 2018-04-22 20:58
お前らは頭おかしい片腕のカイトでピトーボロボロにして夢のような時間といわせてるのにカイトより圧倒的格上のヒソカが護衛ごときに勝てないとか意味わからんこと考えてる
518 92人目 2018-04-22 21:01
ネテロだって最強だったのは半世紀も昔の話って言ってんのに。老化による衰えで全盛期の半分以下 なのにランクでは実質人間最強的立ち位置にいるし
519 92人目 2018-04-22 21:03
キャラの設定上の強さをまるで理解していない 強さ議論ではこれが分かってる前提で語り合わないと意味がない 読者と浅はかなどうやってこのキャラが戦うかなど想像しても何の意味もない特に百式観音みたいな
522 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 21:16
ヒソカは自分を最強だと思ってるだけでそれ以上でもそれ以下もない
世界的にみてヒソカ以上の能力者は少ないから勘違いしてもしょーがない
クロロ一人と戦うのだって何年時間かけてんだって感じだし
525 92人目 2018-04-22 21:20
>>522
作者 第三者が書いてるんだよ ヒソカは最強を理解していると
526 87人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 21:22
向こうのスレはウボォーとユピーが多少はやりあえるという意見すら通らん
寛容さが微塵もないんだけど…
527 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 21:24
>>526
それは流石に通らない方が普通かと…

多少の定義によるけどな
ナッシュのように十数秒くらいならなんとかいけると思うが
542 87人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 22:23
>>527
シュートよりも長く持つよというのが通らんかな
シュートよりウボォーは強いと思うけど
さすがに中堅ハンターにやられるほど戦闘員が弱いとは思えないし
546 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 22:33
>>542
多少やりあえるって話からモラウとかカイト並に護衛と一騎打ちができると主張してるのかと思った
シュートより長く持つ可能性は普通にあると思う

>>543
ユピーは複眼・複腕増やせるから単なる目くらましからの背後からの攻撃なんて普通に防御されるよ

>>541
528 92人目 2018-04-22 21:24
バンジーガムでよく戦ってるよほんとヒソカ。他の奴らの能力と比べて明らかにレベル低いのに。ヒソカが使ってるから強い能力
529 92人目 2018-04-22 21:26
ハンゾーとかゼノとかノヴとかクラピカとか旅団の能力見てごらんしかも旅団フィンクスの発言で何人か隠し能力あるの確定してるしヒソカなんてメモリだだあまりだよ
531 99人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 21:52
でもユピーの攻撃で威力高いのは爆発、巨大パンチ、これはウボーにも当たらないと思うんだよな
あとヤバそうなのがおっさん砲、触手鎌、剣の腕、これの威力次第でしょ
ウボーが何秒持つかは
532 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 21:55
普通のパンチでええやん

爆発はともかく巨大パンチはきわどいと思う
巨大パンチはナックルでも対応余裕っぽいし、Dランクくらいなら避けれると思うけど
ウボォはそこまですばしっこいわけじゃないからな
533 89人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 22:00
ウボォーはクラピカの鎖重心ごと移動して回避出来るぞ
動体視力、反射神経、瞬発力は充分
534 99人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 22:01
ユピーの普通パンチの威力が分からないからなぁ
あとウボーが初っ端から殴り合いに挑むかも分からないし
ウボーは煙幕や遠距離からも攻撃出来るからね
537 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 22:10
>>534
ナックルが逃げる時に普通の攻撃してると思う
ちょびっとばかし膨張してるかもしれないが
メレが俺では攻撃をかいくぐれないと言った場面と、ナックルが塔から飛び降りながらナックルの長所が云々とナレがあった場面
どっちもかなりの破壊描写だよBIほどではないが
539 99人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 22:12
>>537
あれが巨大パンチでしょ?
あんな大振り当たるか?
540 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 22:13
>>539
巨大パンチって突入直後の階段破壊したパンチとかナックルへのカウンター攻撃とかじゃないの?

塔脱出とかのときは見ればわかるけど全然膨張してないよ
541 99人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 22:20
>>540
あぁそれもあったな
そうだっけ?
まぁ真っ正面からの殴り合いじゃかなりヤバそうだけどそうなるとは限らない
543 87人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 22:27
>>541
破岩弾で目隠しして後ろから攻撃とかもできるしな
気配も消せる
ウボォーはビッグバン以外でダメージ与えられないだろうからなかなか厳しいけど
546 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 22:33
>>542
多少やりあえるって話からモラウとかカイト並に護衛と一騎打ちができると主張してるのかと思った
シュートより長く持つ可能性は普通にあると思う

>>543
ユピーは複眼・複腕増やせるから単なる目くらましからの背後からの攻撃なんて普通に防御されるよ

>>541
546 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 22:33
>>542
多少やりあえるって話からモラウとかカイト並に護衛と一騎打ちができると主張してるのかと思った
シュートより長く持つ可能性は普通にあると思う

>>543
ユピーは複眼・複腕増やせるから単なる目くらましからの背後からの攻撃なんて普通に防御されるよ

>>541
547 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 22:36
>>541
ウボォも足遅いし基本的には殴り合いしかできないでしょ
相手が人間なら投石とか大声とかの小細工で十分牽制できるだろうけどユピー相手に効果があるとは思えない
535 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 22:04
クラピカの鎖は遠距離だし
普通に考えて超長い鎖と自らの手では自らの手の方が後出し修正がききそう
つまり相手がよけようとしてるのをみてそこに合わせることができるかどうかということ
自分で殴りに行くときは避けられつつあると思った後で相手の避けた先に修正できそうだけど
あの鎖だとなんとなく難しそうだ
536 89人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 22:06
ユピーの攻撃は軌道修正無理だろうな
空中落下ナックルすら取り逃がしてる
538 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 22:11
>>536
そうだね。訂正する
どちらかというと距離を問題にしたかったんだ
遠くになればなるほど攻撃を修正しにくく回避しやすい
544 90人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 22:29
ユピーは膨張フェイントでナックルを騙したけど
キルアが前もってあの位置に飛んでたってことはキルアにはバレバレだったんだろうな
545 88人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 22:31
土煙も飛行されたら何の意味も無いのがな
破岩弾も効かないし
瞬殺を防ぐということだけ重視するなら土煙維持で身を隠し続けるとか出来るが
548 99人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 22:44
でもユピーは不意討ちとはいえナックルやキルアにも体動かされてるしウボーのパンチを防御しきれるかな?
複眼だって煙幕はられたら近づくまで見られないし体勢崩したらビッグバンも打てるかもしれない
549 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 22:49
仮に防御しきれなくてダメージ受けてもカウンターでウボォ殺せるでしょ

>複眼だって煙幕はられたら近づくまで見られないし

実際にユピーはモラウの攻撃に完ぺきに対処できてる
しかも複数の分身の対応をしたあとの話
550 99人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 22:56
モラウの分身はユピーが攻撃し易い位置に配置されたやつだし煙管殴りもモラウがユピーの誘いに乗ったフリして攻撃しただけ
だからそのカウンターも準備なしで発動できるか分からない
551 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 22:59
対応しやすいように配置されてたとしても何もないよりは注意が割かれるだろ
単純な目くらましでユピーに攻撃ヒットさせるなんて無理あるよ
552 99人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 23:07
それはモラウが対応されただけでウボーが対応されるかは分からない
553 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 23:23
その主張で納得する人がいるとお思いか?
554 99人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 23:27
あれはモラウがわざとユピーに対応させた様なもんだしあれでユピーが煙幕でも対応できるって断言されてもね
あとモラウよりウボーの方が俊敏だと思うし
555 86人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 23:40
ウヴォーがそんなにバランスの良いキャラなら、ノブナガに背中を守ってもらう理由が無くなる
562 103人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 00:34
>>555
フランクリン「守るもんがあった方がアイツにとってはいいんだ」
シズク「足でまといがいると強くなるってことね。」
守ってるのはウボォーの方であってノブナガは足でまとい扱いだけどな。
556 100人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 23:46
あ、にはうかつに手を出さない方がいいぞ…
557 88人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-22 23:59
スピードでウボォー>モラウって...
クラピカがモラウを一方的にボコれると思ってるのか...
567 108人目 2018-04-23 08:02
>>557
モラウが旅団より強くないのは確実だよ ウボォーが負けた相手というのは相性が悪い相手しかも強化系と具現化系どちらも極めた状態 そして協力な能力 高威力リーチ長い鎖に高い防御力そして強い発 そこにクラピカの智謀が加わって勝てた
558 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 00:00
そういうことなんだろうね…
559 102人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 00:02
モラウには煙があるだろ
むしろモラウがウボーよりスピードあるように見えるの?
560 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 00:05
マジレスするのもなんだが
ヂートゥに合わせつつあったモラウは体術ナックルと同等レベルはある
561 102人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 00:12
あれはスピードじゃなくて先読み能力だろ
563 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 01:53
操作系や具現化系の強敵が現れたら、話は別だろう
そういう場合でもノブナガは足手まといになるか?
564 105人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 02:31
ウボォーとモラウはモラウのが上なわけか?
ウボォーならビッグバンでザザン倒せるけど
モラウがザザンを倒せるかわかんないと思う

相性の問題もあるけど
ウボォーもブロウーダとかザザンに勝てると思うしモラウが上というわけでもないような
572 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 08:28
>>564
じゃあヒソカはザザンに勝てるのか?
相性の問題だとわかってるなら、余計なレスはしない方がいい
モラウだけ狙い撃ちにしてる印象がある

まあ俺はヒソカモラウもザザンに勝てると思ってるけどね
ヒソカはゴム拘束でザザンのオーラ切れを待てばいいし
モラウは煙をはった状態でちょっかいを出しつつザザンのオーラ切れを待てばいい
モラウには長時間円を使える相手以外持久戦で負けると思う。安心して休めないから
573 108人目 2018-04-23 08:39
>>572
なぜヒソカとモラウ比べてるの?モラウとヒソカって実力離れすぎてるよ
589 105人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 12:36
>>572
レスには気を付けるすまんかった
591 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 13:30
>>589
いや、こちらこそ言い過ぎた
565 106人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 03:01
モラウの能力って陽動作戦とか捕獲向きな感じがするから硬い敵は相性悪いように思えるね
間違いなく有能ではあるんだろうけど、強いのとはまた別なような気がする
570 108人目 2018-04-23 08:06
>>565
モラウは自分で武闘派じゃないし強くもないって言ってる 作戦の性質上選ばれたって
568 108人目 2018-04-23 08:03
そもそもスピードでモラウとウボォー比較できる描写なんてないしキャラの見た目的に考えてウボォーのがはやいやろ
569 108人目 2018-04-23 08:04
クラピカvsウボォーも知識、経験、センスが念での戦闘では大事ないい例
574 108人目 2018-04-23 08:40
ザザンクラスなら相性の問題でモラウレベルは勝てない
576 108人目 2018-04-23 08:47
モラウは武闘派ではないモラウの発の時点でザザンには不利 他の2人の師団長は馬鹿と元から知ってる能力使ってきて得意の肺活量いかして勝利モラウはシーハンターだから海上での戦闘もおてのもの
577 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 08:48
あと正面からタイマンだと負けるかもしれない程度なら勝つ確率の方が高いだろうし
普通に旅団が格下だろうと思う
579 108人目 2018-04-23 08:50
>>577
ヒソカのおもちゃ箱にいるメンツみろよ 何が格下なの?旅団と十二支は同格だよ色々な描写見ればわかる
582 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 08:56
>>575
まあ旅団は十二しんよりは格下だと思うよ

そもそも旅団は熟練ハンターに捕まったことないはずだから
その船長のセリフも予想にすぎない
この世界でもトップ級に難しい相手の一人、ということを示しただけだと思うがな

>>577
なんかおかしくないか?
仮に負ける確率が50パーセントなら勝つ確率も50パーセントで五分五分なわけだが
586 110人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 12:01
>>582
そういや予想でしかなかったね

同格かどうかは自分のイメージだから無根拠なんだけど
ハンターが賞金首を捕まえるのに正々堂々タイマンする必要なんかない
普通は隙をついたり待ち構えたりすると思うんだよ
タイマンで五分なら準備すれば相当な確率で勝てるはず
これを互角と言えるか?と思うので
こらは賞金首側が一方的に追われる関係だから成り立つんだけど
578 108人目 2018-04-23 08:49
ザザンの変身美しさに執着してたザザンがそれ捨ててまでした変身これは念の性質上さらに強力になる フェイタンの硬でもダメージ与えられてないほどの硬さザザンの発言からも相当な肉体の強さがみてとれる
580 108人目 2018-04-23 08:52
旅団というのはシルバが旅団員1人やって最大の賞賛送ってる苦労したとも言ってる 十二支が手を出せていない モラウは眼中にないけど旅団はおもちゃ箱に入ってる 十二支の扱いからしても明らか
581 108人目 2018-04-23 08:53
ヒソカのおもちゃ箱見たほうがいいアレが本当に強い奴&才能ある奴 レイザーとかボノレノフ モラウなんて入ってないよ アシのランクでもそうだったけどAランク以下はヒソカのおもちゃ箱に入らない
583 108人目 2018-04-23 08:59
格下ならなんで旅団みたいなA級首が捕まえられないのか イルミとカルトと十二支が会ったとき手出せてないよしかも旅団の情報は色々収集してるのに未だに捕らえられてない
584 108人目 2018-04-23 09:00
ヒソカのおもちゃ箱にいる旅団と十二支の個の実力は同格だよ差があっても僅差
585 109人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 11:18
ウボーがユピーと殴り合えるとか冗談にもほどがある
ウボーが一発当てる間に数十発はもらうだろ
殴り合いというよりサンドバック
587 110人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 12:21
というかだんだんズレてきてる気がするんだが
迂闊ではないと言うためには入念な準備が必要だということ
更に入念に準備したつもりでも負けたら迂闊だったと言われるだろうってこと
588 105人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 12:34
船長の言葉はベテランハンターでも手が出しにくいってことだろ
ベテランはツェズゲラから、ジンボトバイまで幅広いけど
旅団員がA級首であることと、史上最凶という肩書きからもベテランはジン寄りだと思う
601 112人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 17:25
>>588
そういう意味だと思うよ

>>590
実際このセリフを元に旅団弱いと主張する人がいるからなあ
強いの根拠にするならまだ分かるものを

ちなみに迂闊の対義語は周到だって
https://www.jiji.com/jc/e?g=e07&d=20170121&ans=3
抜かりなく準備してようやく手出しできるってことか
590 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 13:24
レス内容には同意するよ
まああのセリフだけで旅団強いとか旅団弱いとかは言えんよ
凄腕の熟練ハンターが入念な準備すれば十二支んも狩れるだろうし
そこらへんの熟練ハンターが入念の準備しても師団長もかれない

あんなあいまいなセリフに頼らず描写で語るべき
今のとこフェイタンはザザンを倒してるのでそこそこの地位を保証されてる
601 112人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 17:25
>>588
そういう意味だと思うよ

>>590
実際このセリフを元に旅団弱いと主張する人がいるからなあ
強いの根拠にするならまだ分かるものを

ちなみに迂闊の対義語は周到だって
https://www.jiji.com/jc/e?g=e07&d=20170121&ans=3
抜かりなく準備してようやく手出しできるってことか
592 108人目 2018-04-23 13:43
ザザンはかなりなまってる状態での練習台
593 105人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 15:12
フェイタンはザザン撃破
モラウはレオル、ヂートゥ撃破
モラウ=フェイタンかモラウ≧フェイタン

モラウは武闘派でもなく強者とも思ってない発言を踏まえるとフェイタン≧モラウくらいかも
フェイタンは超攻撃的能力だし
595 108人目 2018-04-23 15:28
>>593
モラウが倒したってか能力破ったのは馬鹿と元から知ってる能力使ってきた相手しかもモラウシーハンターだから海での戦闘はおてのもの
594 103人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 15:24
ヂートゥは撃破したとは言えないだろ。
頭脳戦では勝ったと言えるが、結局ヂートゥに1ダメも与えれてないしな。レベル1の段階ですらナックルと組んでも打ち損じるとはっきり言ってるし、やはりレオルの時のような特殊条件下でないと師団長を倒す手段がない。
596 108人目 2018-04-23 15:30
十二支の扱いモラウの発言ヒソカのおもちゃ箱からみても旅団>モラウ
597 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 15:30
むしろユピーの攻撃がウボォーに当たるとは思えんが
ウボォーはスピード自体はあるからな
並の拳銃の銃弾より速いクラピカの鎖を重心ごと回避してるし
先手必勝パンチも当ててる

ユピーは剣山でも銃弾より速いとは思えんし
先手必勝パンチと同じ落下する相手への攻撃をミスってる
変形出来るにも拘わらずね

変形なしの通常形態じゃ
サンドバッグになるのはユピーの方だろうね
変形ありだと戦闘にはなるだろう
598 108人目 2018-04-23 15:38
ユピーの剣山銃弾より速いでしょクラピカとか普通に鎖でとってるしウボぉーなんて至近距離で撃たれて歯でキャッチしてる ヒソカもゴトーのコインみんなキャッチした 銃弾よりは絶対に速い
599 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 15:47
ユピーの剣山が銃弾より速いと
シュートの手袋が銃弾より遥かに速くなるので
それはないと思うぞ
600 108人目 2018-04-23 16:18
あの時のクラピカですら鎖でたまキャッチしてるのに剣山銃弾以下の速度ならシュートが逃げ切れないって不自然すぎる描写的にもかなり速いって描写だったし
602 113人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 17:28
旅団厨多すぎ
603 113人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 17:37
ユピー>>>>>ウヴオ
604 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 18:15
クラピカの鎖が銃弾より早いという衝撃の事実が明らかに!

もうさ、やめようぜ
オオカミ少年みたいになるだけだって
こんな世迷言ばっか言ってたら最終的にだれにも相手にされなくなるよ
「あ」みたいに
605 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 18:17
ウボォにスピード描写は皆無
陰獣クラピカに一方的にぼこられてるだけ
現実みよう
606 114人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-23 18:26
でもクラピカにスピードで翻弄された直後に
「『今の隙に(中略)公開するぜ』」byクラピカ
だからなあ
翻弄されたというあの一回の結果には再現性が無いというのが両者の共通認識と読み取れる

となると、動きが鈍いフリをしていたのはもっと前のクラピカの方?
607 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 18:33
>>606
まあ全力出せば砂煙からのBIがあるから
実際にクラピカ腕おられたし

>となると、動きが鈍いフリをしていたのはもっと前のクラピカの方?

ちょっと意味が分からん
608 114人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-23 18:36
もう一個のスレだったけど、

ウボォーがわざと動きが鈍いフリをしていたんじゃないかと言ってた人がいたんだ
609 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 18:41
そうなのか

オーラ量を手加減してたのだから
体術も手加減してる可能性はなくはないと思うが…
本気の体術の描写がない以上、20%の時の体術でウボォを語るべきだろうね
610 102人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 19:29
そもそもクラピカに翻弄されたらそんなに鈍いのか?
クラピカは弾丸止められるし飛ばされながらも反撃できるし煙幕の中ビッグバン受けられるしこっそり鎖巻けるし
クラピカめちゃくちゃスゴくないか?
612 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 20:19
>>610
全部体術と関係ないことやんw
618 102人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 21:31
>>612
身体能力は高いだろ
611 105人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 19:48
ウボォーはモラウクラスはある
スピードが低くとも反応速度などはなかなか
パワーはダントツ
ノブナガも一方的にボコられてる

ガチンコの戦闘なら補助系のモラウより有利かもよ
613 115人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 20:44
ノーガードの殴りあいなら十中八九ウボーが勝つだろうな
しかし時間無制限の何でもありなら分身煙幕遠距離戦なんでもできるうえに
頭脳戦心理戦消耗戦もこなせるモラウにウボーは相性が悪い
分身を見破って本体に攻撃をあてる術が無い限りずっと独り相撲やらされるだろう
621 105人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 21:42
>>613
煙は紛い物、感触が違うってユピーみたいに
早めに気づけるだろウボォーなら
ユピーでも気づいてたんだから
614 103人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 21:18
具体性も無い上に決め手も無いんじゃ話にならない。
強さの話なら当然殺し合いの土俵に上がるしかないが、そこで必須となる殺傷力がモラウにはない。ゲンスルー側かツェズゲラ側かと言ったらモラウはツェズゲラ側なんだよね。
いくら抽象的な虚言並べ立てた所で、殺傷目的で念を収めた連中に対しモラウが圧倒的に不利なのは事実だよ。時間稼ぎがせいぜいだろうね。
モラウが勝てるとすれば密室地下水上や海上での戦いぐらいだろう。
615 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 21:25
ウボォーが速ければ、操作系や具現化系の敵に対しても滅多にやられないことになる
ノブナガと組まされているのは、スピード不足によって発生する隙を埋める為だと思う
619 108人目 2018-04-23 21:32
>>615
速くないわけないんだがなクラピカに一気に突進して先手必勝決めてるし
647 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 22:31
>>615
逆だろ
ウボォーが遅かったら具現化系や操作系以外にも負ける可能性が高くなる
650 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 22:38
>>647
大声や土煙もあるのに、どうやったら負けるんだよ
657 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 22:55
>>650
それは具現化系や操作系も同じだろ
659 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 22:58
>>657
大声を食らった時に、念獣や分身で時間稼ぎして回復するとかできるだろう
661 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 23:01
>>659
クロロが具現化系や操作系に負ける可能性が高いと言ったのはそういう理由じゃないぞ
664 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 23:04
>>661
どういう理由か知りたいね
616 115人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 21:26
殺傷力がない・・・
分かってるだけでもクロロビスケナックルシュートマチキルアツボネイルミミザイサッチョウ辺りは
高い殺傷力の発は持っていないぞ。こいつらもツェズゲラ側かな?
617 108人目 2018-04-23 21:31
>>616
馬鹿じゃねーの戦闘向きかどうかってことだよ
623 105人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 21:47
>>616
さすがに一括りにし過ぎだろ
発はないかもしれんがビスケはバラ一撃のパンチを普通に繰り出せる
クロロは毒ナイフにファンファンクロスにサンアンドムーンとなかなかの殺傷力だ
キルアはヨーヨーは蟻の頭部破壊できるし
637 115人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 22:14
>>623
ビスケとか流石にネタだが戦闘用の火力発がないやつに対して立ち回り特化型や日常型便利型は
みんな殺し合いで不利らしいからな。ゲンスルーに対してツボネマチミザイ辺りはのきなみ不利がつくわけだな
620 108人目 2018-04-23 21:37
モラウ自身が武闘派ではない強くないと言ってる絶好調を100とするなら35の実力であの立ち回りができたそのモラウを十二支はごとき扱い 片腕無しカイトでピトーボロボロにして夢のような時間と言わせている 十二支、旅団レベルなら護衛とタイマンでかなりいい勝負して勝つ
622 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 21:46
クロロは必要な能力を盗んだり借りたりできるのが強み
ビスケは鍛え抜かれた肉体が武器
ナックルシュートモラウより弱いのになぜ名前出した?
マチ戦闘描写ほぼないからなあそもそも大して強くないとは思うんだが
キルア攻撃力は暗殺技
ツボネ強い描写あった?
イルミこれは確かにわからん
ミザイ先手で低リスク無力化できるから相当強いと思うんだが
サッチョウ能力何?
624 105人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 21:52
>>622
マチは暗闇で骨折られたのが効いてるな
しかしそのあとのキルアの串刺し攻撃を無傷でガードしたからお釣りがくるけど

総合的にはザザン>マチ>シズク>パイクくらいかね
635 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 22:12
>>624
肋骨折られた程度はマイナスにもならんと思うけど能力が補助寄りだからなあ
性格が強気なだけで戦闘員ではないと思ってる
639 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 22:16
>>635
むしろマチの能力には可能性を感じる
ああいうシンプルな能力が強い
まあゴムの劣化版の印象だが
644 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 22:22
>>639
強い可能性も普通にある
戦闘描写ないから個人のイメージになるよね
668 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 23:11
>>644
ウボォー自身が操作されたり麻痺させられる可能性がある、という理由
672 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 23:15
>>668
速くないから麻痺させられるんだろう。実際に山犬にやられている
674 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 23:22
>>672
遅い理由にはならないぞ
病犬はウボォーが豪猪と交戦中に隙を突いた以外で攻撃当ててないし

相手の攻撃を全回避する程のスピードはないと思うよ
676 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 23:26
>>674
速ければ、豪猪と交戦しながら病犬をけん制できる。クロロはそうしている

クラピカがウボォーを対戦相手に選んだのは、陰獣との戦いを見て、スピードで翻弄すれば勝てるとみたからじゃないかな
677 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 23:33
>>676
クロロよりは遅いだろうな
誰かと交戦中に別の誰かへの警戒を一切怠らなかったのは
今のところクロロだけだ

それだけで褒められてる
679 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 23:40
>>677
キルアと猿部隊の戦いがあるだろう
642 105人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 22:20
>>635
旅団員はクロロ以外は明確に戦闘系と補助系で強さ別れてるよな
ツェズゲラのゲンスルーに対する言葉もあるし補助系はガチンコ勝負では少し不利になりそう
ザザンは師団長での強い方かも
625 117人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 21:56
そもそも火力発ってだけで戦闘補助系の発より有利にはならないからな
当たればそりゃ強いが当てるまでがしんどすぎる
626 118人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 21:58
旅団は護衛より弱いが、護衛は念の経験皆無だから多少は苦戦するかも=旅団厨
この主張でも旅団厨って言われるのは意味わからんな

護衛は身体能力高すぎだから、旅団員なんて瞬殺=護衛厨じゃねーか
護衛厨は譲歩という言葉を知らんようだ
作中では護衛は誰も瞬殺なんてしてる描写はないってのに
628 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 22:03
>>626
思ったんだけど、言葉選びが間違ってるんじゃないか?

> 旅団は護衛より弱いが、護衛は念の経験皆無だから多少は苦戦するかも=旅団厨

この言い方だとモラウやカイト並に戦えるような印象を俺は受けるよ
632 118人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 22:10
>>628
多少は苦戦するかものところ?
護衛は特殊なタイプにはかなり弱いと思うよ
直接攻撃系の能力者にはそりゃスペックで勝るけど瞬殺まではできんだろ

ナックルの技やシャルの針やフェイタンの超火力など様々なタイプがあるし
ヒソカのゴムも付けられたら、相当動きを制限される

あとカイトやモラウよりフェイタンやフィンクスが確実に弱いとは言えないのでは?
少なくとも近い実力は有してると思うけど
まあフィンクスはあんまりごえいとは戦えないかも
フェイタンは大けがからのカウンターでワンチャンあり
636 108人目 2018-04-23 22:13
>>632
お前作中描写無視すんなよ モラウは十二支にごとき扱いされてモラウ自身も強くないと言ってんの。その裏付けとしてヒソカの眼中にないしおもちゃ箱に入ってないやろ
638 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 22:15
>>632
多少の苦戦>>>>瞬殺

間を主張すればいいんじゃないか?ってこと
極端な気がする

ペインでも護衛無理っしょ
プフですら溶岩地帯に入り込んでる
645 105人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 22:27
>>638
太陽の表面温度は6000度
溶岩は1000度くらいだからペインが2000度くらいあれば、単純計算では爆心地の倍の威力
ペインの温度が不明だからなー
あの固いザザンが一瞬で声も出せず何もできず死んだから相当強い
652 118人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 22:41
>>638
間を主張してたつもりではある
分かり辛かったら謝るけど

旅団は護衛より弱いとは思ってるけど、多少は戦えることすら通らず護衛は旅団員瞬殺とか
意見があれば反論したくなる
658 119人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 22:56
>>638
プフが探したのは周囲だから爆心地には入ってない
663 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 23:03
>>660
継承戦が始まるまではタイマンに強いノブナガだと思ってたが…
雰囲気的にフランクリンかフィンクスあたりが落ち着いてて強そうだな

>>658
王発見後は爆心地入ってる
667 119人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 23:10
>>663
ユピーが抱えて外に出てるから入ってないでしょ
627 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 22:01
モラウもゴンに殴れといったやりとりからナックル以上のパワーはあるんだろ
相手を一撃で即死させるような高威力の攻撃はできないかもしれないけど
じわじわ嬲り殺すには十分すぎる
629 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 22:03
>当たればそりゃ強いが当てるまでがしんどすぎる

フィンクスのリッパ−が当てられないとよく言われてるけど、8回転で硬そうな兵隊長を1撃だから、
3回転くらいで中堅ハンター級の敵に対してガードの上からクリーンヒット並みのダメージを狙えそう
630 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 22:05
リッパーは空振りするか攻撃を受けるまでオーラ維持できるというのが俺の説

じゃじゃんけんと違い、タイミングの制約はないんだから
集中したオーラをすぐに使わないといけない道理はない
631 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 22:06
戦闘用の発がない=相手を倒す手段がない、というのは発想の飛躍がすぎる
普通に殴打でいい
633 108人目 2018-04-23 22:10
多少苦戦するかもwモラウやカイト並みに戦えるように見えるよww馬鹿だね カイトの強さ的立ち位置は十二支、旅団くらいだろう片腕でピトーとやりあってボロボロにし夢のような時間と言わせてる
634 108人目 2018-04-23 22:12
十二支の扱いやモラウの発言ヒソカののおもちゃ箱から見ても旅団>モラウは十分な根拠があり明白なんだよ それを何が多少苦戦するかもやらましてやモラウカイト並みにたたかえないだよ
640 108人目 2018-04-23 22:18
作中描写無視のどマヌケ 旅団>モラウという明白な根拠があるのに対し モラウが強いと勝手な決めつけをしている+作者 第三者がヒソカは最強を理解しているとかいてるのに対しヒソカが勝手に思ってるだけ発言
641 117人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 22:19
攻防力が違いすぎるとまともにやり合ったら瞬殺される
クラピカとウボォー位の体術差ならそうでもないが
体術で圧勝出来ず相手の通常打も受けられない位の差があるなら
瞬殺を防ぐには接近戦に持ち込まれない様にするしかないからな
そういう場面で活きる発を持たないなら逃げ続けるしかない
646 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 22:28
>>641
実際どのくらい攻防力に差があったら瞬殺できると思う?
648 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 22:32
地面の様子を比べると、ザザンのときの熱量の方が大きいようには見えないな

>>646
横レスだが、
瞬殺というなら10倍くらいは欲しいな
秒殺(10秒未満)なら5倍くらい
3倍ならまあ普通に戦闘になるかも
655 117人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 22:50
>>646
まあ体術レベルが全く同じAとBが接近戦したと仮定すると
4倍あたりから相当ヤバくなってくると思うよ
例えばゴン(1800オーラ)が4倍ゴン(7200)と戦ったら
相手の50%程度のパンチが頭か胴体に当たれば即KOされるし
ガードした腕も簡単に折れる
これだけの差があればパームみたいに超攻撃的な攻めも出来るしな
666 119人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 23:07
>>655
四倍程度じゃ折れないでしょ
673 117人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 23:22
>>666
いや折れるよ
ゲンスルーとGIゴンも4倍位の差があるが
ゲンスルーの25%凝に対して流ガードしなかったら折れるって言ってるからな
50%で殴られたらガードしても折れる

>>671
サブがキルアの4倍なんてあるわけないと思うが....
あっても倍くらいだろ
675 114人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-23 23:25
>>673
ゲンスルーの首筋への手刀を咄嗟の凝だけでガードしてるよ。

折れるというのはリトフラに対処する為の凝で生じた隙を逆に突かれた場合の話だと思う。

リトフラは恫喝には使えるが戦闘向きじゃない能力だと思ってたけど、
実はこうやって隙を作らせる為の能力なんじゃないかと最近思ってる。
643 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 22:22
旅団員は体術やオーラ量なども戦闘員と補助系で差があるイメージ
649 114人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-23 22:37
戦闘・・・?ウボォーギン?フィンクス?フェイタン?ノブナガ
補助・・・?シャルナーク?パクノダ?シズク?コルトピ
どちらとも言えない・・・?フランクリン?マチ?クロロ?ボノレノフ

※○内数字は腕相撲ランク。

こんな感じ?
ノブナガが浮いてるな。
651 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 22:39
フランクリンはどう考えても戦闘やろ…
ボノも戦闘じゃないかな
変身能力は知られてなかったっぽいし
マチが本当微妙
YCでゴンを制圧する動きはしずくやぱくのだでもできるのか
654 114人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-23 22:49
>>651
フランクリンはタイマン向きじゃないからつい。。。

パクノダは片腕が恐らく使い物にならない状態でもゴンキルに負ける想定はしてないからなあ。
シズクが単純なパワーでは当時のゴンと同等程度だけど、
クラピカの中指みたいにデメちゃんでの攻撃は通常打の何倍も強そうだし、
暗闇のハンデ無しならビノールトよりは上っぽいな。
662 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 23:01
>>654
>パクノダは片腕が恐らく使い物にならない状態でもゴンキルに負ける想定はしてないからなあ。

これ完全に同意する
よくアンチがパクノダはゴンキルより遅くなったからビノールト以下とかいってるけど
パクノダもゴンキルに負けるとは考えてないんだよね。ゴンキルに逃げられるとは考えてるけど

ビノールトもゴンキルを走って追いかけて仕留めることできないのに、そこらへんは無視
653 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 22:45
まあ、アンチのことだから
旅団ならナッシュと同じくらいは粘れるんじゃないか?とかの主張をしても一蹴するだろうけどね
685 122人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 00:00
>>653
むしろウボォーはナックルみたいに逃げ回らずに
ユピーに真正面からの殴り合いを挑んで短期決着で勝負つきそうな気がするんだけど
698 128人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 01:18
>>685
ウボォーの肉体ならシュートが耐えれてる触手状態なら大丈夫でしょ
その時点でそこそこもってる
ユピーが本気出すまではウボォーも耐えていける
ビッグバンも数発は決められる
706 132人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 04:39
>>698
シュートは直撃してないだけで耐えてるとは別(掠っただけでもナックルの全力+利子)
手の上に乗って超スピードで回避行動続けて直撃をギリギリ避けたから10秒持ってたわけでまともに食らえば終わり
言い換えればそれでもナックルの全力以上を全身に無数に受け続けたからボロボロになった
ウボーがシュート並みに回避し続けられるならいいけど
731 140人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 18:33
>>706
ぎりぎり避けた描写なんてないよ
ナレーションではむしろ防御を気にせず攻めてた

>>707
クラピカの腕が凄いだけだぞ
左肩が地面に埋まった状態でも作中2番目の破壊描写(メルエムは除く)なのがビッグバン
735 128人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 18:57
>>706
攻防力の差がかなりあるしウボォーなた多少は耐えられるんじゃね
あと別に真正面から特攻するとも限らんし
いきなり目眩まし攻撃から入るかもな
656 106人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 22:51
旅団員がキメラアントや護衛について討伐隊と同じくらいの情報を持ってるなら分からないけど、
何の情報も持ってない状態で戦うなら瞬殺に近いかもね
護衛相手にそこそこ頑張った討伐隊にも同じことが言えると思うけど
660 120人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 23:00
旅団の中(ヒソカ、イルミ除く)ではクロロは別格として次に強いのは誰?
ウヴォーギンが生きてるとしたらウヴォーギンになるのか?
団員同士が戦った場合フェイタンが全員カウンター戦法で勝ちそうだけど
663 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 23:03
>>660
継承戦が始まるまではタイマンに強いノブナガだと思ってたが…
雰囲気的にフランクリンかフィンクスあたりが落ち着いてて強そうだな

>>658
王発見後は爆心地入ってる
667 119人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 23:10
>>663
ユピーが抱えて外に出てるから入ってないでしょ
665 118人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 23:07
まったく知識なければカイトみたいに腕切り取られるな
逆に準備万端ならフェイタンシャルクロロあたりの能力はかなり強力に働くな
669 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 23:12
よく考えたら、王にも負担かかるから溶岩地帯からはすぐに脱出するよな
あほだ俺
670 120人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 23:13
たしかに、ノブナガは発がまだ不明な分強いかもしれないとは思う。
フィンクス、個人的には好きなキャラだが体術+リッパーが基本的な戦闘スタイルだとしたら遠距離攻撃には対応しきれない?
671 118人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 23:13
キルアもサブとの攻防差かなりあったのに
結局アバラも折れてないからな

まあモラウが70000であの時のゴンが21000くらいだから
ヒソカやその他の人間のオーラ量もある程度推測できるよな
10万以上の奴は少ないんじゃないか
673 117人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 23:22
>>666
いや折れるよ
ゲンスルーとGIゴンも4倍位の差があるが
ゲンスルーの25%凝に対して流ガードしなかったら折れるって言ってるからな
50%で殴られたらガードしても折れる

>>671
サブがキルアの4倍なんてあるわけないと思うが....
あっても倍くらいだろ
675 114人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-23 23:25
>>673
ゲンスルーの首筋への手刀を咄嗟の凝だけでガードしてるよ。

折れるというのはリトフラに対処する為の凝で生じた隙を逆に突かれた場合の話だと思う。

リトフラは恫喝には使えるが戦闘向きじゃない能力だと思ってたけど、
実はこうやって隙を作らせる為の能力なんじゃないかと最近思ってる。
678 121人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 23:35
ウボーは性格とか警戒心に問題ありすぎる
馬鹿ではないが自惚れが酷い
あと体術とスピードは、お察しクラピカに
翻弄されるようでは話にならない
680 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 23:43
クロロは別格に感じるな
ヒソカと体術してるときに背後から審判投げられても普通に察知して避ける。しかも空中。片手本
681 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 23:44
念なしサル軍団との戦闘を比較に出されてもな・・・
682 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 23:50
サル軍団の描写はかなりのものなんだが
描写無視か?

念無しでも蚊とかは侮れないし
684 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 23:59
>>682
といっても最終的には普通にバッジつけられる大失態を犯してるぜ
サメにもがぶりと食いつかれてるし
683 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-23 23:54
周囲の警戒はしてるけど、目の前にいる相手のレベルが違うしな
クロロはゼノ・ヒソカを相手にしながらも周囲の警戒できる
686 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 00:00
サル軍団の描写がかなりのもんって何?
687 124人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 00:02
>>686
スピードだよ。僅かな時間にキルアが動きまくっているだろう
730 140人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 18:30
>>687
サル軍団のスピード次第だろ
旅団員なんて念修得済みYCゴンキルが止まってるかの様なスピードで動けてたぞ
688 125人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 00:04
対集団の注意力の話なんじゃないのか?
スピードなんかマンガのコマ割りじゃ分からんだろ
まあ注意力も分からんが
689 125人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 00:13
しかし、本当に人増えてるな
暫定ランクを自分好き勝手に変えたら本当に一気に変わる
690 126人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 00:13
あの殲滅速度だと緊急連絡ボタンを押させず20人始末するのは難しそうだな
691 127人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 00:25
でもキルアは電気、ヨーヨーを封じて闘ってたからなぁ
692 124人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 00:28
時速100キロくらいで迫る4方向からの攻撃を、3回行動してから全部回避しているから、描写的にはウボォーでは難しいと思う
693 125人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 00:29
四方向から時速100キロの攻撃ってなんのこと?
694 124人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 00:36
>>693
猿軍団の攻撃
695 125人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 00:38
猿の攻撃が時速100キロ以上という説明なんかあった?
696 124人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 00:43
念無しの人間のプロゴルファーが、ゴルフクラブを時速150キロで振れる
697 125人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 00:50
なる。
野球のピッチャーの投擲も100キロ超えるもんな

別にあれで特別キルアが優れてるとは思わないけど
まあウボォなら普通に回避は無理だと俺も思う
回避する必要ないけど
699 126人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 01:45
ゴルフは加速をつけたヘッドスピードでしょ
プロボクサーのパンチでも50kmぐらいしかでないよ
700 129人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 01:47
クロロが別格って前提みたいだが作中見る限り俺はそうは思わんな。
それが事実なら読者の誰よりもクロロがそれを自覚しているはず。あいつは馬鹿じゃないし団員とも長い付き合いだろうしな。
だが実際は自分が対策しても殺し損ねたヒソカに対し団員がタイマンで戦うことを許容し、強さの全てでは無いにしろ腕相撲では強い方ですらない。作中全て通してもクロロが別格と取れる描写も実は無いしな。まあ能力の多嘉ぐらいだろ特別優れてるのは。
クロロが真に別格であるなら対ヒソカで団員が無駄死にすることくらい分かるはず。ウボォーの時は泣きシャルトピ死んでガチ凹みしてたクロロに限って、対ヒソカで団員を自由行動にするはずは無いわな。
発無しの情報処理部隊2人殺したヒソカと、トッコーのウボォーを殺した鎖野郎の時では警戒度に差があるのも仕方がない。ウボォーを殺した鎖野郎=戦闘員より強い、は成り立つが、発無し情報処理部隊2人殺したヒソカ=戦闘員より強い、は成り立つとは言えないからな。
そら誰が最強かと言われたらクロロだろうけど、=別格かと言われると微妙。
701 124人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 02:18
ヨークシンの頃にキルアが、クロロの威圧感半端なくて数段上で正面なんてとても回れないって言ってた筈
705 129人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 03:08
>>701
数段上とは言ってない
702 130人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 02:25
クロロが別格なのは強さとか攻防力とかじゃなく頭の良さじゃないか
ハンターはいかに考察が速く深いかが生死を分けることが多いように思う
カタログスペックでは団員と大差なくても実際戦えば大差がつくイメージ
703 125人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 02:34
クロロは冷静じゃないってことだな
旅団員全員がやりたがってるっていうのも勘違いだったし(というか意図的な嘘?)
完全に私怨にとりつかれてる
正直今のクロロからは強者のオーラを感じない
704 131人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 03:06
蟻の弱点は頭や経験、洞察力だからな
ザザンだって頭や経験、洞察力があれば仲間が逃げた上にさっきより強いと感じるフェイの前でボケっとなんかしなかっただろう
しかし師団長であの状況でも冷静に何か対処出来そうなのはレオルくらいだ
カイトを見た時の危険察知能力はかなり高いし、しかも冷静だった
ウェルフィンは冷静さが足りない気がする
707 133人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 07:21
ウボーの体術スピードならユピーには一方的にボコられるだけでBIも効かないだろうし
カウンターで終わり
クラピカの腕しか折れない攻撃が護衛に通るわけない
710 125人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 09:30
>>706
同意
シュートはシュートの長所(素早さ)を生かしてなんとか生き延びただけ
ウボォ厨はなぜそれが認められないのか

>>707同意同意

>>708
>強化系ですらない奴の通常打程度を無効化出来ず怯んでる

なあ、なぜ厳しい視線をウボォにも向けないんだ?
ウボォはみみずにパンチもらってダメージ、山犬に肉えぐられ、ヤマアラシの髪ささってるだろうが
全然フェアじゃねえ
713 127人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 09:54
>>710
ウボォがバズーカ防いだからでしょ
731 140人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 18:33
>>706
ぎりぎり避けた描写なんてないよ
ナレーションではむしろ防御を気にせず攻めてた

>>707
クラピカの腕が凄いだけだぞ
左肩が地面に埋まった状態でも作中2番目の破壊描写(メルエムは除く)なのがビッグバン
708 129人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 08:19
強化系ですらない奴の通常打程度を無効化出来ず怯んでる時点で、BIを防ぐなど到底無理だな。当たれば最低でも数メートルは吹っ飛ばされダメージも受けるだろう。
ユピーこそシュートの拳を壊せない触手じゃウボォーは倒せないし、爆発や大振りに至っては当たる要素もない。ウボォーはやばいと判断した攻撃に関してはちゃんと避けるからな。団員はレイザークラスの力量なら戦う前から実力を察知出来るので、ユピーなら尚更。
ユピーがウボォーみたいなタイプ相手に怒る前提で急激に成長しない限り、百戦錬磨のウボォーとは持久戦せざるを得ないだろうね。
710 125人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 09:30
>>706
同意
シュートはシュートの長所(素早さ)を生かしてなんとか生き延びただけ
ウボォ厨はなぜそれが認められないのか

>>707同意同意

>>708
>強化系ですらない奴の通常打程度を無効化出来ず怯んでる

なあ、なぜ厳しい視線をウボォにも向けないんだ?
ウボォはみみずにパンチもらってダメージ、山犬に肉えぐられ、ヤマアラシの髪ささってるだろうが
全然フェアじゃねえ
713 127人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 09:54
>>710
ウボォがバズーカ防いだからでしょ
709 134人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 08:40
ユピーの性格なら「タイマンしようぜ!」と言われたら快く応じる、ウボォーはそれで死んでも納得できるだろうし
お互い相手を認めてスッキリ爽やかな展開になる
711 125人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 09:31
>ユピーこそシュートの拳を壊せない触手じゃウボォーは倒せない

まあこれに関してはちょっとだけ疑問に思う
パームがキルアのヨーヨー破壊したから比べるとね
712 125人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 09:44
触手が床に直撃したときの描写をみてもパームの全力パンチと同等レベルの威力しかないのかなと疑ってる
ウボォに一撃で大ダメージを与えるような高威力ではないと思う
だから、触手形態に対してうぼぉがシュート以上に粘れるのには同意する
714 125人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 09:56
連投すまんが

ユピーに関しては攻撃力の過大評価もあると思う
そこはウボォ派に同意する
触手が床にあたったときパームと同等以下の破壊力というのもそうだし
腕を完全に戻した状態で攻撃したことが2回あるけど(メレが自分では攻撃かいくぐれないといったとき、ナックルが塔から飛び降りたとき)
その時の攻撃もBI以下だった
(もちろん素の攻撃力でウボォ>ユピーだと思ってるわけじゃない。ユピーは凝・ウボォは硬の違いだろう)
突入直後の変形大階段破壊パンチでようやくBIと同等くらいに見える

ユピーの攻撃力自体はそこまでかけ離れたものではない
客観的に作中描写みたら納得できるだろう
718 136人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 12:20
>>714
ウボォは硬かなあ
囲まれてる状況で硬は相当リスク高い
BI自体は凝から硬まで威力があるんだろうけどウボォは基本堅で戦ってないか
721 137人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 13:32
>>714
客観的に考察できる人だと感じたので2つ質問させてもらう

触手の一本とBIの破壊力を比較した意図は何?
無数の触手一本一本にそれなりの威力があることが脅威なわけで、技としての方向性がBIとかけ離れている
比較するなら膨張パンチが適切な気がするが

地面を狙った打撃と避けられて地面に当たった打撃の破壊描写は
単純比較できないと思っているので考えを聞きたい
例えば避けられても地面を破壊して敵の態勢を崩す狙いがあった等の理由があれば納得できる
724 125人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 16:54
>>721
レスを読んでほしい
BIと触手攻撃は比較してないよ。パームのパンチと触手攻撃を比較している。

>地面を狙った打撃と避けられて地面に当たった打撃の破壊描写は
>単純比較できないと思っているので考えを聞きたい

その通りだと思う。
でもパームのパンチもユピーの触手同様、当たりそこないの攻撃が床に直撃したものだから、条件は一緒かと

それに、描写1つだけだと説得力に欠けるとおもったので
人間状態の攻撃二回ともBI未満にみえることも追加材料として記載した
人間形態の攻撃がBI未満なら、触手攻撃も当然BIより威力断然しただろう?
725 137人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 17:16
>>724
曲解して申し訳ないです
丁寧な説明ありがとう
715 135人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 10:19
シュートに怯んだのは経験不足のせいか
716 135人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 10:33
ヨーヨーを破壊するパンチは冷静に考えると半端ないな
717 136人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 11:56
強化系の硬だしヨーヨーは周されてないからね
720 125人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 12:29
>>717
ヨーヨーに周がされている描写一回もないもんな

でも、こういうまともな意見の交換もアンチスレじゃできないんだろうなと思うと
このスレが復活してよかったわ
719 125人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 12:23
蚯蚓の顔面へこました時は硬ではないだろうね
地面を殴ったときも全力ではないと思う。全力だったら足元吹っ飛ぶから次の攻撃への移動がスムーズにいかない
使い分けてると思う

ユピーと戦う場面を想定しても、普通に考えたら堅で戦うだろう
722 138人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 16:32
キルアはヨーヨーなしじゃないのか?
選挙編でも使ってなかったし
723 125人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 16:50
豚ちゃんはいつでも暇だから作ろうと思えばいつでもヨーヨーは作れると思うけど
そもそもキルアがヨーヨーを欲したのって遠距離攻撃対策だと思うけど
神速を習得してもう遠距離対策は必要ないんだよね
726 132人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 17:35
攻撃力はユピーの爆発パンチ>ウボー全力BI>通常BI、ユピー階段破壊パンチ>ユピーパンチ>ウボーパンチ>触手
くらいだと思う。蚯蚓はウボーパンチで戦闘継続できたけどナックルは死を覚悟したから基礎攻撃力が違う
・・・けどクラピカが全力のBIを片腕骨折だけで済ませていたり色々ツッコミどころがあるからまともに考察しても意味なさげ
BIを骨折で済ませるにはクラピカにも相当の攻防力が必要だけど皇帝クラピカが地面を穿つほどの攻撃力あるとは思えないし
あるなら絶ウボー殴った時にウボーが即死する
728 127人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 18:07
>>726
中指の鎖は地面に当たって大量の砂埃舞い上げてたよ
727 139人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 18:01
ユピーがナックルに放ったカウンターパンチは階段破壊より威力高いんじゃないの
つかBI=全力だと思うが
硬パンチなんだし
729 125人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 18:13
>>727
どっちにも同意

全力じゃないBIはないし

ナックルへの攻撃はユピーの目論見どうりにいっていてユピーは余裕をもって攻撃できているから
最大の威力だろう
とっさにはなった突入直後の階段破壊攻撃よりも威力があるはず
732 141人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 18:44
BIが常に硬ならクラピカにやってた20%とかはどうなるの?
全力だから硬ってだけだと決め手に欠けると思う
733 140人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 18:45
20%の時はビッグバンやってなかった気がする
738 141人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 19:25
>>733
確かにBIとは言ってなかった

自分はクラピカ戦の右ストレート全部BIと思ってた
本気を出した超破壊拳を生身で〜とか言ってたから本気でないBIもあるだろうし
本気のときも殴技名言ってない
クラピカに初めてBI使ったなら本気のとわざわざ前置きしないだろうと思う
734 142人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 18:53
ユピーは無策から、さらに適当に戦うくらい無策を講じる奴だからな
ウボォーはクラピカの攻撃避けて、考察して砂煙からの隠を講じるくらいは普通にできる
さすがに念経験は天と地だね

攻撃力や防御力はユピー>ウボォーだけど
触手攻撃を受けてどのくらい大ダメージをウボォーに与えられるかはわからんな
打撃攻撃だからね、蚯蚓の攻撃もクラピカの攻撃もそこまでダメ与えてない
ビッグバン何発か与えるくらいはウボォーも持つだろう
ユピーも殺すべき相手くらいの認識は持つんじゃないか
736 143人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 18:58
クラピカの防御なんて兵隊長以下でしょ
BIなんてユピーはおろかザザンにも、まともに通用しないよ
脳震盪とか眼を狙うとか口の中とかは有効かもしれんが

ユピーなんてクラピカより遥かに防御力は堅いし
再生にも似た形態変化もするし、すくなくともBIを数発撃ちこんだだけでは
大したダメージにもならんしカウンターで終りだろ

俺が旅団厨が嫌いなのは、こういうとこだよ
100歩、譲ってフェイタンがいい戦いできるなら理解してやらないでもないが
それもフェイタンのスピード体術がシュートより上で
ユピーにダメージを食らいながらも戦闘を続けて
ペインを発動できる隙と射程内にユピーがいてくれて
なおかつペインがユピーに通用する場合と言う無茶苦茶な条件下だけどな
ウボーなんて、どんな条件揃えても無理
739 125人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 19:58
>>736
別にフェイタンがシュートよりスピードがなくても、シュート程度に善戦できる可能性はあると思うぞ

シュートは10秒で半死状態だったけど、
フェイタンは5秒で半死になりペインで5秒時間稼ぎできるかも知れん
流石に目の前で変身したらユピーでも警戒するだろうしな
というか、ユピーだからこそ警戒する。ユピーはシュートにも警戒してたし。
737 140人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 19:01
クラピカの防御力は相当なもんだろ
左肩が地面に埋まった状態ですら作中屈指の破壊描写を見せたビッグバンを
万全の体勢で受けて骨折だけで済ませてる

ゴンの硬と大差ないパームのパンチ受けて腕が捻じ曲がったキルアと比べてみろ
740 129人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 20:26
強化系ですらない奴の通常打でさえ普通に通用してるのに、何故にウボォーの攻撃が通らないと思えるのか意味不明。
ユピーの防御力を過大評価し過ぎだな。別にコイツ特別硬いキャラとして描かれてないぞ。そう取れる描写も台詞も無い。
ただ護衛軍というだけで師団長より全てにおいて上だと思い込んでいる。別にウェルフィンより嗅覚が優れてる訳じゃないし、ヂートゥより速い訳でも無いだろう。
だが潜在オーラの量は証明されてるから、防御力が高いと言うより最大HPが高いと言うべきだな。BIでどの程度のダメージを受けるかは知らんが倒し切るのは難しいだろうね。
742 140人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 20:40
変形はオーラ消費激しいからな
能動的に変形させられるウボォーはやはりユピーと相性が良い
743 124人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 21:10
BIの威力は、装甲車くらい余裕で木端微塵だろうから、ウェルフィンを倒せるブロブーダの念弾の10倍以上あってもおかしくない
744 125人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 21:31
神の領域 メルエム
S級上位
S級下位
A級上位 ゴンさん 王
A級下位 ネテロ クロロ(十分条件)
B級上位 護衛軍 ジン※
B級下位 ゼノ クロロ ヒソカ ビスケ イルミ シルバ※ (傭兵隊長の人)(ベンジャミン)
C級上位 カンザイ ギンタ レイザー 対旅団クラピカ (マリオネ) (ゴレム) 
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ (サトツ)(メンチ) (バビマイナ) 
D級上位 旅団戦闘員 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) (ブハラ)(ブシドラ)(ヒュリコフ)
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン (ウイング)(クラピカの師匠)
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー 旅団補佐員 クラピカ (ビンセント)
E級下位 陰獣 GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル1師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 ネオン護衛組
G級上位 ビノールト ビル 海賊

()は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ

ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら1ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね
745 125人目 ちょっと修正 2018-04-24 21:43
神の領域 メルエム
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B級上位 護衛軍 ジン※ クロロ(十分条件)
B級下位 ゼノ クロロ ビスケ シルバ※ (傭兵隊長の人)(ベンジャミン)
C級上位 イルミ カンザイ ギンタ ヒソカ レイザー 対旅団クラピカ (マリオネ) (ゴレム) 
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ (サトツ)(メンチ) (バビマイナ) 
D級上位 旅団戦闘員 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) (ブハラ)(ブシドラ)(ヒュリコフ)
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン (ウイング)(クラピカの師匠)
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー 旅団補佐員 クラピカ (ビンセント)
E級下位 陰獣 GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル1師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 ネオン護衛組
G級上位 ビノールト ビル 海賊

()は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ

ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら1ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね
747 139人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 22:32
>>745
イルミはわかるけどヒソカは別に下げるような差あるか?
どんなルールでのランクなのかはわからんが
746 139人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 22:27
ユピーとウボォーが戦えばウボォーはまあ瞬殺されるだろうな
旅団内だけでみてもクロロには間違い無くされるしシャルにも可能性が高い
他の人間でも攻防力高くて暗殺術あるシルバなら出来るんじゃないか
土煙を軸に時間稼ぎに徹するならまた変わってくるだろうけど
753 141人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 23:03
>>746
ユピーが誰かを瞬殺したことなんて一度もないんだよなあ
防御とHPは間違いなく高いが攻撃力は過大評価されてるように思える
754 125人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 23:05
だなー
また一歩完璧ランクに近づいてしまったな

>>753
冷静になって考えてみよう
旅団じゃなくてナックルと戦えばどうなる?
文字どうり瞬殺になってもおかしくないと思わないか?
758 141人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 23:29
>>754
ナックルは初手でハコワレ付けられるかが鍵だと思う
でも放出のナックルと操作のシュートならナックルの方が攻防力高いだろうから
つけられなくてもシュートくらいは持つかもしれない
761 125人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 23:37
>>758
>ナックルは初手でハコワレ付けられるかが鍵だと思う

まあ100%無理やろ
その代わりハコワレつけれれば、ほかのキャラよりも長く生き延びることできるけど
757 139人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 23:26
>>753
そもそも接近戦をしたケースがシュートとキルアだけじゃん
逆にこいつら瞬殺するほうがおかしくないか?
759 141人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 23:30
>>757
ナックルモラウともやってたような
760 139人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 23:36
>>759
いややってないぞ
モラウもナックルもな
764 126人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 23:48
>>746
ユピーは触手はともかく本体の動きが速いように見えないから
遠距離から高火力で攻撃できるレイザーシルバあたりなら倒せそうだよな
ユピーはシルバの肢曲に対応出来なそうだし
767 146人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 00:02
>>764
別にユピーは遅くないぞ
シルバの念弾でも破壊描写的に倒せるとは思えんが
レイザーの念弾なんて念獣を出した状態ならGIゴンでも十分防げるし
771 149人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 00:11
>>767
キルアがクッションの役割を果たせなければ大ダメージと説明されていただろ
772 146人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 00:16
>>770
確かに仰け反ってるよ

>>771
それ念獣を戻した時じゃん...
748 125人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 22:40
ヒソカよりも十分条件クロロを下げたかったんだよ
よく考えたら零の使えるネテロ相手だといくらクロロが条件整えても分が悪いとしかいいようがない
十分条件のクロロとヒソカは100%勝敗が決まってるほどの差があるから2ランク差は欲しい
だから十分条件クロロ下げと当時にヒソカ下げ

だけど、余計にいびつになった感あるな…
バランス調整難しい…
カンザイも下げるべきか
749 125人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 22:43
ただ、十分条件クロロは護衛には勝てるような気がするんだよな
護衛がヒソカに100%の完封勝ちできるとは思えないし
750 125人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 22:49
神の領域 メルエム
S級上位
S級下位 ゴンさん 王
A級上位 ネテロ
A級下位 クロロ(十分条件)
B級上位 護衛軍 ジン※
B級下位 ゼノ クロロ ヒソカ ビスケ イルミ シルバ※ (傭兵隊長の人)(ベンジャミン)
C級上位 カンザイ ギンタ レイザー 対旅団クラピカ (マリオネ) (ゴレム) 
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ (サトツ)(メンチ) (バビマイナ) 
D級上位 旅団戦闘員 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) (ブハラ)(ブシドラ)(ヒュリコフ)
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン (ウイング)(クラピカの師匠)
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー 旅団補佐員 クラピカ (ビンセント)
E級下位 陰獣 GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル1師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 ネオン護衛組
G級上位 ビノールト ビル 海賊
751 125人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 22:51
こっちのほうがいいかな
クロロが弱いとかじゃなく、ネテロが強すぎるだけだし
ぶっちゃけゾル家やビスケなどと比較しても2ランクじゃ収まらないだろう
零出すまでもない、どころか九十九宇の手すらだすまでもなく、壱の手や三の手で戦闘終わる
752 139人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 22:59
なるほど、クロロを下げるからヒソカも連動する訳か
俺はヒソカと護衛軍なら100%護衛軍が勝つと思うけど
>>751
十分条件というのがよくわからんが
ヒソカ戦くらいの準備があるなら他のB下位にも100%勝てるだろうしそっちのほうがいいんじゃないか?
755 125人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 23:09
旅団が雑魚と言われてると感じてしまうから反発してしまうんだと思う
例えば師団長、ゲンスルー、カストロらがユピー相手に粘れるのか?と考えてみれば
ユピーつええって思えるはず
756 144人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-24 23:20
ユピーが攻撃力を披露する場が無かったのは事実だからな
描写不足の要素に関してはイメージより低く評価されるのもやむなしという精神を採用するなら、
ユピーの攻撃力はウボォーやカストロや師団長を瞬殺するのは厳しいと評価するのが妥当だな
763 129人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 23:43
>>756
いやカストロは瞬殺されると思うぞ。
防御力が致命的に足りない。ダブルも触手の前じゃ無力だし。
762 127人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 23:38
てゆうかユピー相手にどれくらい持つかってそんな指標になるかね
形態によって異なるしシュートもユピーが触手形態じゃなかったらもっと早く終わってたかもしれないし
777 148人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 03:42
>>762
何分も持つような奴は間違いなく強いと思うけど
1秒で秒殺される奴が10秒で瀕死になったシュートより弱いとは言い切れないと思う
765 145人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 23:48
ユピーがそこまで極端に強いなら、いくら初動で負けたってキルアの攻撃でのけぞったりしないべ
766 125人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-24 23:55
防御追い付いてないからしゃーないべ
768 147人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 00:02
いやさ、キルアの攻撃意識して防御しなきゃならないなら他の火力系発でもうまく当てりゃそれなりにユピーに通じることになるぜ
769 146人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 00:08
仰け反る=通るって意味がわからんな
誰でもノーダメージのハコワレでも仰け反るし
仰け反るどころか百式にぶっ飛ばされる王でもダメージ無し
そもそも普通に考えて防御力と仰け反りには一切関係が無い
仰け反るかどうかは攻撃を受けた時に力んでいるか否か、これだけの違いでしかない
770 148人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 00:11
逆に殴られたりしてのけぞらなかった奴いるんだろうか?
ウボォは確かライフル弾で無傷だったけどのけぞった?よな
772 146人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 00:16
>>770
確かに仰け反ってるよ

>>771
それ念獣を戻した時じゃん...
773 150人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 00:36
レイザーの攻撃に関しては、ドッジのゴンの描写はおかしいから(あきらかにヒソカ以上のAOP)、ツェズゲラ負傷やクルーザーを破壊した威力を参考にした方がいい
774 151人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 02:29
仰け反る仰け反らないとダメージ入る入らないは全く別ものだぞ
ボーリングの球を本気で蹴飛ばしたら球は転がり、蹴った奴の足の骨にひびが入るけどボーリングの球に亀裂入るか?
勿論微動だにしないほうが演出的な意味では強そうに見えるけどダメージとは関係ないな
775 152人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 02:53
ゲンスルーやカストロだとユピー相手には
持って20秒くらいじゃないか
カストロのダブルが通用すればもっと行けるかも
ザザンなら変身後はいくらユピーでも瞬殺はできんよ。あれは打撃にはかなり強い
776 147人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 03:05
漫画なんだからむしろ演出の方を見ないといけないと思うんだけど
まあいいや仰け反りなんて本筋の話じゃない、忘れてくれ
778 153人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 07:32
そういえば手乗りシュートはユピー戦で気付いたわけで最初シュートは籠手に乗ってないよね
飛んでないシュートって速いんだっけ?
779 154人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 08:36
ウボォーの体術スピードなんか余裕でユピーに届くやん
キルアを軽く捉える旅団
キルアがユピー上回ってるんだから
旅団>>>キルア>>>ユピー確定
780 148人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 11:50
割符戦でキルアが疾いってビビってたな
呪縛発動してたから、何割か差し引いて考える必要あるけど
781 155人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 11:57
それなり速くはあるんだね
ナックルとならどっちが速いんだろ
重傷は負うだろうけど案外ポットクリンつけられるんじゃない?
まあ怪我してたら完済されるだろうけど
782 148人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 12:06
ナックルが護衛にポックリンをつけれるってこと?
そりゃ、ないでしょ
783 148人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 12:08
いや、自分に致命傷食らうのを承知でカウンターでポックリンつけることは可能かもしれないけど
なんの意味もないよ

シュートはあの時空飛んでたから、体術とか関係ないし
785 155人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 13:00
>>783
最初からは飛んでないはずだと思うんだけどな
足を怪我してから飛んだんじゃないの?
786 148人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 14:54
>>784
操作手に対応してるところを不意に本体が追加で参戦したら対応も遅れるでしょ
懐に入ったから操作手>本体はないわ

>>785
??
一番最初に足怪我したよね
791 158人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 19:12
>>786
悪いうろ覚えだった
シュートが足怪我した攻撃はシュート狙ったわけじゃないから参考にならないわ
すまん
784 156人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 12:19
シュートの補助の手は全部ヨーヨーで弾かれたけどシュートは懐に入れたから手よりシュートの方が速い
ユピー戦では剣山に追い付かれそうになったのを自分を撃って加速したから飛行シュートより手の方が速い
ってことは眼を奪われたユピーの触手はキルアのヨーヨーより遅いかも
787 148人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 15:29
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1144
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1524637583

次スレたてといた
788 148人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 16:10
ミスに乗じてそのままのスレ番ってのもアンチ発狂するのが楽しいけど
同じレベルまで落ちたくないからスレ番直しといた
789 157人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 18:20
ユピーに10秒粘ったからと言って、人間の実力者を圧倒できるとは限らない
790 152人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 18:59
そもそもユピーがそこまでの強者なのかという疑問もあるけどな
ウェルフィンにも単細胞言われてるし
クロロなら倒せるんじゃないのか
まあさすがにないだろうけど
792 158人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 19:40
キメラアントは基本防御>攻撃じゃないかと思うんだよね
仮に堅で戦った場合人間は攻撃力≒防御力≒オーラ量だけど
蟻は防御力(オーラ+体表の堅)>攻撃力≒オーラ量の印象なんだよな
兵隊蟻でも堅い堅いと言われてる一方誰か攻撃力すげぇと言われたっけ?
798 148人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:09
>>792
師団長にはビホーンいるけどな

まあ兵隊長の攻撃が兵隊長に通用しないというのはあるかもしれないね
ゴンですら倒すのに苦労するホロウを倒せる兵隊長って滅多にいない気がする
804 158人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:20
>>798
ビホーンは強化系だったのかもね
攻撃力の方が防御力より上かは怪力ナンバー1からじゃわからんだろ
808 148人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:32
>>804
怪力ナンバーワンの攻撃力よりも上の防御力を兼ね揃えてたら化け物やんけ…
へたすると護衛級になっちゃうぞ

>>807
あの時点のナッシュはユピーを引き付ける役として近距離で戦いを挑む必要がないと思ってたんだよ
神視点だとその判断は間違ってたと知っているが
あの時点のナッシュがどう考えていたかが大事
まあもしかしたら、頭のよいシュートはナックルと別の考えを持ってた可能性もあるけど

モラウがいればナックル必要ないよ
ハコワレで飛ばす。という発想がぶっちゃけ邪魔なんだよ
ハコワレで飛ばすために距離をとることが戦略の幅を狭めてる
811 161人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-25 23:37
>>808
怪力って攻撃とも防御とも等距離で密接な相関性が有ると思ってるけど
856 184人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:07
>>804
ザザンが防御ナンバーワンでしょ変身後は
怪力トップと言われてるし、ビホーンの防御は下だろうね
793 159人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 22:18
護衛同士で戦っても発を使わない限り決着がつかないと主張している人もいたな
794 148人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:00
普通に考えたらシュートは後方で様子見して触手でちょっかい出してた方がよかったよな
逆境シュートは冷静な判断できないわ
795 160人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:03
その戦法は前線で戦う味方、もしくは囮がいないと成立しないんじゃないか
ナックルが透明になってハコワレでトバすという戦法を取る以上は
誰かが囮にならないと駄目だった
その囮がシュートだったってだけだな

少数精鋭を選んだのだから仕方ない
計画自体が冷静じゃない
本来ならユピーはシュートを倒した時点で他のキャラを襲いに行く可能性が非常に高かったので
ナックル、シュート組は明らかにユピー相手に戦力不足だった
796 148人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:06
いや、ナックルはユピーの前に姿現した後で逃げようとしたじゃん
ユピーの足止めをするにあたり距離をとってはいけない縛りはないはずだよ
(実際にはナックルが逃げ出した時点でユピーは興味を失ってしまったが
ナックル自身はあの戦い方で十分ユピーを引き付けられると思ってた)
797 160人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:07
それだとシュートいらないじゃん
800 148人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:12
>>797
そんなことはないだろ
討伐隊は最初シュートがあんなにあっさりやられるとは思ってなかったわけで

でも別の方向でぶっちゃけ穴だらけの作戦だよな
シュートの存在は必要だが、ナックルが隠れる意味が分からんわ
ハコワレ発動する何分間あるいは何十分間、シューとが粘れるとでも思ってたのか
いくらなんでもその想定は甘すぎる
805 156人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:21
>>800
討伐隊は護衛を目の当たりにしてなかったからな
ノヴは折れたしキルアは諦めてた
ナックルもユピー見て戦慄走ってたし
会長バクチすぎ
807 160人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:26
>>800
>(実際にはナックルが逃げ出した時点でユピーは興味を失ってしまったが
>ナックル自身はあの戦い方で十分ユピーを引き付けられると思ってた)

だとしたら、そんな事あるだろ

>>802
見えないナックルでトバす方式だと
誰かが時間稼がないと駄目だからな
モラウとナックルが組むのがベストだったが

いずれにせよ護衛2人には好き勝手される(ゼノのおかげで2人縛れたが)

モラウなら1人でユピーを引き付けられただろうに
ただモラウでもピトー、プフを引き付けるのは難しかったかもな
他のキャラじゃまず無理だし
明らかに戦力不足
808 148人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:32
>>804
怪力ナンバーワンの攻撃力よりも上の防御力を兼ね揃えてたら化け物やんけ…
へたすると護衛級になっちゃうぞ

>>807
あの時点のナッシュはユピーを引き付ける役として近距離で戦いを挑む必要がないと思ってたんだよ
神視点だとその判断は間違ってたと知っているが
あの時点のナッシュがどう考えていたかが大事
まあもしかしたら、頭のよいシュートはナックルと別の考えを持ってた可能性もあるけど

モラウがいればナックル必要ないよ
ハコワレで飛ばす。という発想がぶっちゃけ邪魔なんだよ
ハコワレで飛ばすために距離をとることが戦略の幅を狭めてる
811 161人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-25 23:37
>>808
怪力って攻撃とも防御とも等距離で密接な相関性が有ると思ってるけど
799 160人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:10
というか
その戦法だとメレオロンも最初の一発以外はいらないな

作中ではそんなニュアンスの発言や描写はなかった
透明なナックルのハコワレによって相手に気づかれないうちに絶にする
という作戦

ただよく考えたら
シュートが攻撃に転じたのは
ゴンキルモラウがいる状態でユピーと戦闘になったからだな
本来はちまちま攻める予定だったのかも
803 148人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:20
>>799
メレという超便利アイテムを手に入れたからこそ、最大限の戦果につい目がくらんで間違った選択を選んでしまったのかもな

>>801
ウェルフィンはどう考えてもキルアより攻防力ひくいよね
一発で動けなくなるほどのダメージって
801 161人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-25 23:13
ウェルフィンはあんまり堅くなさそうだな

放出系有利の状況とはいえブロヴーダに成す術無く殺される事を想像してたし、
イカルゴの弾も普通に効いてるし
803 148人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:20
>>799
メレという超便利アイテムを手に入れたからこそ、最大限の戦果につい目がくらんで間違った選択を選んでしまったのかもな

>>801
ウェルフィンはどう考えてもキルアより攻防力ひくいよね
一発で動けなくなるほどのダメージって
802 148人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:17
ぶっちゃけナックルは姿を見せつつ、シュートが見えない操作手でユピーを殴りまくるのがよかった
807 160人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:26
>>800
>(実際にはナックルが逃げ出した時点でユピーは興味を失ってしまったが
>ナックル自身はあの戦い方で十分ユピーを引き付けられると思ってた)

だとしたら、そんな事あるだろ

>>802
見えないナックルでトバす方式だと
誰かが時間稼がないと駄目だからな
モラウとナックルが組むのがベストだったが

いずれにせよ護衛2人には好き勝手される(ゼノのおかげで2人縛れたが)

モラウなら1人でユピーを引き付けられただろうに
ただモラウでもピトー、プフを引き付けるのは難しかったかもな
他のキャラじゃまず無理だし
明らかに戦力不足
808 148人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:32
>>804
怪力ナンバーワンの攻撃力よりも上の防御力を兼ね揃えてたら化け物やんけ…
へたすると護衛級になっちゃうぞ

>>807
あの時点のナッシュはユピーを引き付ける役として近距離で戦いを挑む必要がないと思ってたんだよ
神視点だとその判断は間違ってたと知っているが
あの時点のナッシュがどう考えていたかが大事
まあもしかしたら、頭のよいシュートはナックルと別の考えを持ってた可能性もあるけど

モラウがいればナックル必要ないよ
ハコワレで飛ばす。という発想がぶっちゃけ邪魔なんだよ
ハコワレで飛ばすために距離をとることが戦略の幅を狭めてる
811 161人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-25 23:37
>>808
怪力って攻撃とも防御とも等距離で密接な相関性が有ると思ってるけど
806 148人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:26
仮に一人で何分間も粘れると思ってるなら
ナックルも姿を現して二対一ならもっと安定して時間稼ぎができるはず
本当に時間稼ぎがしたいならシュートにこそメレをつけるべきだった
809 160人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:34
ハコワレでトバさない場合
ユピーを封じる手段はどうするんだ?
あんな化け物相手に時間稼ぎ続けるのは愚策だと思うが
他の討伐隊に迷惑掛かる
810 148人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:36
>>809
封じる必要はないよ

討伐隊の役割は護衛の足止めだけだし
813 160人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:41
>>810
その方法が思い付かないのだが?
運良くピトー、プフが縛れたので良かったものの
本来なら最低でも2人には暴れられてた

単独ならユピーを引き付けられる可能性あっても
それが無理だった可能性が高い
814 148人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:43
>>813
それは討伐隊の実力不足の問題であって、作戦の問題じゃないだろ

シュート一人で足止めできるという前提で
それならばナックルと二人ならもっと長時間足止めできるという主張を俺はしてるんやぞ
817 160人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:51
>>814
実力あっての作戦だろ・・・
819 148人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:54
>>817
意味が分からないな
実力がないならそれこそ最大限に実力を発揮できるような作戦を組むべきだろう

>>816
最初からメレ背負ってるんだから、もともとナックルとメレコンビの予定だべ
821 156人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:59
>>819
だからそんなもんは作戦ですらないってこと
848 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 17:44
>>819
ゼノがいなきゃどうしようもなかっただろ
854 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:01
>>848
それは単に討伐隊の実力不足なだけ
どんな作戦たてても護衛を足止めなんて不可能だったよ
だからシルバが上空で待機してたんだと思う
857 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:09
>>854
だからそんな戦力で挑む事をガバガバと言ったんだろ
860 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:11
>>857
どんな作戦たててもガバガバ感は否めないけど
シュートを一人で戦わせてナックルは後ろで控えるのは、ガバガバ中のガバガバなんだよ
ワーストの作戦なんだよ
最初からナッシュ二人がかりで戦う方がまだベター
861 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:14
>>860
そんな事ないぞ
シュートを殺した事で満足してポットクリンを放っておくかも知れない

二人掛かりで戦えばトバせる可能性があるならお前の作戦で良いがな
862 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:16
>>861
>シュートを殺した事で満足してポットクリンを放っておくかも知れない

討伐隊の目的は足止めだぞ?
ポットクリンはつけることできたけど、分断の邪魔されました、では作戦は失敗なんだよ
ユピーの討伐なんかおまけ
863 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:23
>>862
だからガバガバなんだよ
見えないナックルと
見えるナックルでどちらが生存率高いか考えてみると良い

透明になって石投げてるだけでも時間稼げるかもな

ナックル以外は基本的に肉弾戦型で
最大攻撃力が硬の2倍しかないので
メレオロン付けるキャラとしてはナックルはモラウに次いで有効

1番良いのはモラウが見えないロープか見えない監獄で拘束する事だがな
メレオロンとモラウの2人で宮殿に突入しても良かったかも
866 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:29
>>863
生存率なんか二の次なんだが
もしナックルが生きてたとしても、ユピーの行動を阻害できないならば意味がない

>透明になって石投げてるだけでも時間稼げるかもな

まあ悪い手ではない
二回くらいはユピーは足を止めてくれると思う
というかナッシュができる最大の足止めになりそう
867 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:32
>>866
死んだらそれ以上引き付けられないのだが?
869 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:37
>>865
素で変身後ザザンより硬い奴がいたらかなり対処困るよね
俺はブロがもしかしたらそうなんじゃないかと思ってるけど

>>863
>最大攻撃力が硬の2倍しかないので
>メレオロン付けるキャラとしてはナックルはモラウに次いで有効

君はさっき石ころをなげればいいといったけど
シュートの操作手が見えなかったら石ころの何倍もユピーの注意をひくと思わないのか?

モラウにメレをつけてもあまり意味がないね
モラウの長所はめくらましなんだから、目に見えないと意味がない

モラウは目くらましが強いんだから、モラウにメレつけたらモラウの長所がなくなるでしょ

>>867
客観的にメリットデメリットをみようぜ
死んだらそれ以降の足止めできないけど
死ぬまでは足止めできている。それが大事。
870 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:40
>>869
確かに見えない操作手でユピーの身体を奪えるならナックルより有効だな

ただモラウが1番有効なのは変わらない
モラウの長所より護衛を封じられるかどうかの方が重要
ユピーでも壊せない確率が非常に高い監獄で捕えるのが1番
目くらましより断然有効
900 184人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:30
>>869
確かにブロウーダならあり得ないわけじゃないけど
フェイタンの硬は甲殻の隙間があるからふせげないだろうけどね
防御だけは護衛より上の奴いてもおかしくはないしな
蟻の頂点はあくまで王なんだし、それ以外は歯車でしかない
869 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:37
>>865
素で変身後ザザンより硬い奴がいたらかなり対処困るよね
俺はブロがもしかしたらそうなんじゃないかと思ってるけど

>>863
>最大攻撃力が硬の2倍しかないので
>メレオロン付けるキャラとしてはナックルはモラウに次いで有効

君はさっき石ころをなげればいいといったけど
シュートの操作手が見えなかったら石ころの何倍もユピーの注意をひくと思わないのか?

モラウにメレをつけてもあまり意味がないね
モラウの長所はめくらましなんだから、目に見えないと意味がない

モラウは目くらましが強いんだから、モラウにメレつけたらモラウの長所がなくなるでしょ

>>867
客観的にメリットデメリットをみようぜ
死んだらそれ以降の足止めできないけど
死ぬまでは足止めできている。それが大事。
870 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:40
>>869
確かに見えない操作手でユピーの身体を奪えるならナックルより有効だな

ただモラウが1番有効なのは変わらない
モラウの長所より護衛を封じられるかどうかの方が重要
ユピーでも壊せない確率が非常に高い監獄で捕えるのが1番
目くらましより断然有効
900 184人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:30
>>869
確かにブロウーダならあり得ないわけじゃないけど
フェイタンの硬は甲殻の隙間があるからふせげないだろうけどね
防御だけは護衛より上の奴いてもおかしくはないしな
蟻の頂点はあくまで王なんだし、それ以外は歯車でしかない
812 148人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:41
まあ今のところ攻撃力だけで防御力低いキャラっていないしな…
蟻ならばありえるんじゃないかと思ってたんだが
パワーがあるってことは筋肉があるってことで
筋肉があるってことは防御力もあるってことだからな

パワー自慢のビホーンが防御力も高いなら本当滅茶苦茶強いだろうなあ
ウボォよりも攻防力(肉体的なもの含めて)高そう
815 161人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-25 23:45
>>812
でもザザン以外の師団長は攻防共に自分より明確に上だというだけの敵に成す術なさそうな奴いなくない?
816 156人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:47
てゆうか討伐隊は何も作戦なんか立ててないよ
ユピーはハコワレでトばす
プフは煙で閉じ込める
こんなもん作戦の内に入らないしナッシュの戦法もアドリブみたいなもんでしょ
他の討伐隊を行かせる為にシュートが体張るしかなかった
819 148人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:54
>>817
意味が分からないな
実力がないならそれこそ最大限に実力を発揮できるような作戦を組むべきだろう

>>816
最初からメレ背負ってるんだから、もともとナックルとメレコンビの予定だべ
821 156人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:59
>>819
だからそんなもんは作戦ですらないってこと
848 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 17:44
>>819
ゼノがいなきゃどうしようもなかっただろ
854 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:01
>>848
それは単に討伐隊の実力不足なだけ
どんな作戦たてても護衛を足止めなんて不可能だったよ
だからシルバが上空で待機してたんだと思う
857 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:09
>>854
だからそんな戦力で挑む事をガバガバと言ったんだろ
860 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:11
>>857
どんな作戦たててもガバガバ感は否めないけど
シュートを一人で戦わせてナックルは後ろで控えるのは、ガバガバ中のガバガバなんだよ
ワーストの作戦なんだよ
最初からナッシュ二人がかりで戦う方がまだベター
861 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:14
>>860
そんな事ないぞ
シュートを殺した事で満足してポットクリンを放っておくかも知れない

二人掛かりで戦えばトバせる可能性があるならお前の作戦で良いがな
862 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:16
>>861
>シュートを殺した事で満足してポットクリンを放っておくかも知れない

討伐隊の目的は足止めだぞ?
ポットクリンはつけることできたけど、分断の邪魔されました、では作戦は失敗なんだよ
ユピーの討伐なんかおまけ
863 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:23
>>862
だからガバガバなんだよ
見えないナックルと
見えるナックルでどちらが生存率高いか考えてみると良い

透明になって石投げてるだけでも時間稼げるかもな

ナックル以外は基本的に肉弾戦型で
最大攻撃力が硬の2倍しかないので
メレオロン付けるキャラとしてはナックルはモラウに次いで有効

1番良いのはモラウが見えないロープか見えない監獄で拘束する事だがな
メレオロンとモラウの2人で宮殿に突入しても良かったかも
866 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:29
>>863
生存率なんか二の次なんだが
もしナックルが生きてたとしても、ユピーの行動を阻害できないならば意味がない

>透明になって石投げてるだけでも時間稼げるかもな

まあ悪い手ではない
二回くらいはユピーは足を止めてくれると思う
というかナッシュができる最大の足止めになりそう
867 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:32
>>866
死んだらそれ以上引き付けられないのだが?
869 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:37
>>865
素で変身後ザザンより硬い奴がいたらかなり対処困るよね
俺はブロがもしかしたらそうなんじゃないかと思ってるけど

>>863
>最大攻撃力が硬の2倍しかないので
>メレオロン付けるキャラとしてはナックルはモラウに次いで有効

君はさっき石ころをなげればいいといったけど
シュートの操作手が見えなかったら石ころの何倍もユピーの注意をひくと思わないのか?

モラウにメレをつけてもあまり意味がないね
モラウの長所はめくらましなんだから、目に見えないと意味がない

モラウは目くらましが強いんだから、モラウにメレつけたらモラウの長所がなくなるでしょ

>>867
客観的にメリットデメリットをみようぜ
死んだらそれ以降の足止めできないけど
死ぬまでは足止めできている。それが大事。
870 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:40
>>869
確かに見えない操作手でユピーの身体を奪えるならナックルより有効だな

ただモラウが1番有効なのは変わらない
モラウの長所より護衛を封じられるかどうかの方が重要
ユピーでも壊せない確率が非常に高い監獄で捕えるのが1番
目くらましより断然有効
900 184人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:30
>>869
確かにブロウーダならあり得ないわけじゃないけど
フェイタンの硬は甲殻の隙間があるからふせげないだろうけどね
防御だけは護衛より上の奴いてもおかしくはないしな
蟻の頂点はあくまで王なんだし、それ以外は歯車でしかない
869 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:37
>>865
素で変身後ザザンより硬い奴がいたらかなり対処困るよね
俺はブロがもしかしたらそうなんじゃないかと思ってるけど

>>863
>最大攻撃力が硬の2倍しかないので
>メレオロン付けるキャラとしてはナックルはモラウに次いで有効

君はさっき石ころをなげればいいといったけど
シュートの操作手が見えなかったら石ころの何倍もユピーの注意をひくと思わないのか?

モラウにメレをつけてもあまり意味がないね
モラウの長所はめくらましなんだから、目に見えないと意味がない

モラウは目くらましが強いんだから、モラウにメレつけたらモラウの長所がなくなるでしょ

>>867
客観的にメリットデメリットをみようぜ
死んだらそれ以降の足止めできないけど
死ぬまでは足止めできている。それが大事。
870 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:40
>>869
確かに見えない操作手でユピーの身体を奪えるならナックルより有効だな

ただモラウが1番有効なのは変わらない
モラウの長所より護衛を封じられるかどうかの方が重要
ユピーでも壊せない確率が非常に高い監獄で捕えるのが1番
目くらましより断然有効
900 184人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:30
>>869
確かにブロウーダならあり得ないわけじゃないけど
フェイタンの硬は甲殻の隙間があるからふせげないだろうけどね
防御だけは護衛より上の奴いてもおかしくはないしな
蟻の頂点はあくまで王なんだし、それ以外は歯車でしかない
818 148人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:52
まあ師団長はとがった能力・身体能力の奴が多いからな
肉弾戦主体の奴あまりいないし
そう思うのも当然だけど
師団長の中でもさらに防御力高いとなったら
ザザンの針が通るか怪しいし、ヂートゥが絶にしても攻撃が通るとは思えない

スピード一芸のヂートゥが頭の弱さと攻防力(攻撃力・防御力)の低さでなんとかバランスを保ってるけど
ビホーンが攻撃力防御力高いなら、滅茶苦茶欠点あると思うよ
そうじゃなきゃビホーンがダントツ最強になるかと
820 162人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:59
ビホーンとかぶっちゃけパイクのラブシャワーで実質詰む程度のキャラだからな。
攻防力ウボォー以上だったらスペック的に他師団長と差が開き過ぎてしまうし、まず無いだろうな。
ウボォー(2割以下堅or纏)>戦車>装甲車>ブロ念弾
な訳で、兵隊長の糸程度を引きちぎれないようじゃお話にならんわな。高く見積もっても装甲車くらいの防御力だろう。腕力もどうせ護衛軍は含まれてないし他が弱いだけ。井の中の蛙。
828 168人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 04:52
なんでビホーンが攻撃も防御も高かったらおかしいかわからん
>>820 も言ってるようにナンバー1の怪力が世間知らずの可能性は高い
それに強化系の師団長でてきてないぞ
次に攻防旅団高い変化放出もブロウーダが割と残念
強化系は念レベルで実力差がはっきりしやすいから明確に劣化ユピーになったと思う
822 163人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 00:06
パワーとスピードを両立させたら簡単に強キャラ化するからな
ヂートゥやウボォーみたいな片方凄くて片方ダメなら丁度いいけど
ビホーンが実際に出たら高パワー・防御力かつ低体術になりそう
823 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 00:07
ウボォも体術の低さでバランスとってる感じだからなあ
それより上となるとどうなっちゃうんだか
824 165人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 00:16
>>823
バランスってなんだよ? マンガのか?
実際のチーターもライオンより早いが 戦えば負けるわけだ。
他のコメにもいるが 強いほうが 力もスピードも上と思うのはドラゴンボール脳。
自覚したほういい。マンガの設定とかうすっぺらい話じゃないんだよハンターハンターは。
825 163人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 00:30
>>824
強い方がパワースピードが上なんじゃなく
パワースピードを兼ね備えると強いんじゃないか?
826 166人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 00:37
>>825
パワースピードを兼ね備えると強いって?
そりゃ そうだろうね。
827 167人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 01:09
体術低いって半分ウボォーの戦闘のことを言ってるんだろうけど、あれだけで判断するのもなぁ。
今の隙に鎖で俺を捕えなかったことを後悔するぜ、か?要は2度目は通じないってのが共通の認識な訳で、でなきゃクラピカからわざわざこんな台詞は言わんよ。
ウボォーは太字で強調される程の百戦錬磨だからな。2割時、全開時のように普通に戦ってれば攻撃をくらうのはクラピカの方だったし、そんな甘くないわな。
まあ舐めプしてる時点で格下と侮ってたクラピカが予想外に動けたせいで、対応が遅れたってとこだろうな。予想外に硬いザザンに対し対応が遅れたフェイタンと一緒。
子供が野球でいきなり160km以上の球投げたらビビって捕れねぇしなぁ。
835 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 10:22
>>827
それをいうなら、クラピカも負け惜しみと言ってるぞ
負け惜しみというニュアンスからはウボォが本気出しても結果は変わらないというニュアンスを感じる
855 183人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:06
>>827
本気のオーラじゃなかった、本気でなぐってない、パワーを制限した能力未使用
こういうのは手抜きと分かる
しかしウボーの場合は捕まったらヤバい、鎖に注意など、警戒しておきながら
一方的に翻弄され簡単に背中を捕られてる
この状況下で考察力や警戒心、体術などで手抜きなんてありえないだろ
対応できたら対応してる、実際できてないんだから単純に凝等の基本ができてない
体術スピードで圧倒的にクラピカに劣るとしか考えられない
877 167人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:53
>>855
クラピカは今の隙に、と言った。
これは煽られて頭に血が上って単調な攻撃を仕掛けてしまったが故の隙だろう。
事実半分時では2割時のような考察も全く行っていない上、真正面から突っ込んでる時点で警戒心も皆無、突っ込んで殴るだけの攻撃に体術もクソもない。どう見ても全てにおいて手抜きでしょ。
実際に圧倒したクラピカが2度目は通じないという認識な以上、百戦錬磨のウボォーにはもう通じないと考えるのが自然。
同格の使い手ならまだしも格下と侮ってた訳だから、敵が予想外の動きを見せたら対応が遅れるのも仕方ない。ウボォーの悪手とクラピカの予想外の動きが相まって一時的に圧倒出来たってだけだな。
警戒してた鎖の攻撃に対してはクリーンヒット後の咄嗟の反撃すら避けれてるしな。普通に戦ってればクラピカの攻撃は当たらない。
879 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:55
まあ、実際にはメレ&モラウは足止めとして実際に最優秀だと思うよ
でもそれはモラウが元々最優秀だからだよ

元々護衛一人を普通に足止めできるモラウに貴重なメレを割いてどうすんだ
3人を足止めしないといけないんだよ

>>877
クラピカは「負け惜しみ」と言ってるよ
つまりウボォが全力を出しても変わらんというニュアンス
882 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:57
>>878
そこらへんはあいまい

ユピーはナックルに攻撃されたことに普通に気づいてる
あまりにも違和感が大きい場合は気づけるということ
ぐるぐる巻きなら普通に気づくだろう

それに、そもそも>>879なんだよ
モラウにメレをつけたら。ほかの護衛はどうすんの?
884 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:00
>>882
自分が動いた事には気づけるだけだろ

他の護衛も一緒にグルグル巻きにするのがベスト
特にピトーとユピーは一緒に巻き付けたい
プフは分裂で逃げれるからね

まあ分裂時はチャンスでもあるんだけど
885 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:02
>>884
>他の護衛も一緒にグルグル巻きにするのがベスト

は?
意味不明。モラウは離れた場所にいる護衛を同時に一斉に煙のロープで捕縛できるということか?
889 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:07
>>885
1人づつやれば良いだろ
まずユピーは完全には巻き付けずやや余裕を持たせて拘束(肌に触れるギリギリくらいの距離感)

その後は出来ればピトーを拘束
で最後に3人目を狙う

シュートがちまちま身体奪うより混乱させられる(なんせ身動きが著しく制限される)
896 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:28
>>889
いやいや

ひとりずつとか意味わからない

その間の足止めはどうする?

何度も言うけど、討伐隊の目的は足止めなんだよ
足止め失敗したならそのあとの成果は全部無駄
だいたいぐるぐるループなんか普通に抜けれるだろ。ゴムやパイクの糸みたいに粘着性があるわけでもなし
888 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:05
>>884
自分が動けないことにも気づける道理

>>880
キルアもゴンのパートナーとしてはかなり優秀だけどね
891 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:11
>>884
プフの分裂は知らないんじゃ?
893 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:13
>>891
だから出来ればって書いたろ

>>892
倒す必要ないよ
というより倒せないだろう
拘束するだけ

身体の一部奪ったら
不可解に思った護衛が他の護衛に相談に行く可能性が高いしな(ユピーはそうした)
894 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:24
>>893
出来ればじゃなくてさ、コルトなどが知らない能力は知らないはずじゃないの?
895 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:26
>>894
知らないだろ
ピトーを先に拘束出来れば圧倒的に有利って意味だ
ユピーが階段にいる前提で語ったが

完全ランダムな状態なら
ピトーかユピーを1人目、2人目に拘束出来た場合が成功率が高い
2人とも1ヶ所に留まってた事が多いし
897 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:28
>>895
だから成功率が高い前提を知らないで考えた作戦なんだってば
940 167人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:30
>>879
そら半分時の攻防に関してはクラピカの勝ちだからな。2度目以降の話はしていない。
今の隙に鎖でオレを捕えなかったことを後悔するぜ、この発言をクラピカが先読み出来たのは、今はウボォーの隙を突けたが2度目は通じないってことを誰よりもクラピカが自覚しているからだろう。
829 169人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 05:37
パイクの糸は劣化版バンジーみたいなものだから千切れないんだろ
隙間は作れるくらい柔らかくて伸縮性があり粘着性もあるから性質上千切るのは難しいってだけ
830 170人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 07:11
初期ピトーはネテロ、ノブ、モラウ三人で勝てる気がしないわけだから重症でそこそこピトーを満足させられたってことはカイトはモラウノブより上でいいと思う
831 171人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 08:12
ライフルの威力ってどのくらいのもんだろうな
ウェルフィンはやわいのもあるけどあまりに堪え性がないというか戦いに向いてない
猜疑心は深いけど頭いいわけじゃないしなあ
837 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 10:25
>>831
下手するとメレ並じゃないかとすら思う
発が優秀だから評価されてるけど
念なし状態なら相当片身狭かっただろう

>>833
今でも円4Mなのは変わらないだろ
838 175人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 11:16
>>837
メレ並でも不思議ないよな
それに気が小さすぎて落ち着いて堅とかできてない気がする
左足が他よりダメージでかいのは動揺してたからだろ
832 172人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 08:50
パイクのいとはかかってもさほど致命的に思えない
833 173人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 10:00
作者の気分でキャラの強さは上下するから
ヒソカはお気に入り強いの確定
信長とかも当初は代わりはいるし
達人は50mでも円4mの雑魚だったんだよ
今は十二支んレベル
837 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 10:25
>>831
下手するとメレ並じゃないかとすら思う
発が優秀だから評価されてるけど
念なし状態なら相当片身狭かっただろう

>>833
今でも円4Mなのは変わらないだろ
838 175人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 11:16
>>837
メレ並でも不思議ないよな
それに気が小さすぎて落ち着いて堅とかできてない気がする
左足が他よりダメージでかいのは動揺してたからだろ
834 174人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 10:06
ウェルフィンは裸のお
836 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 10:23
>>828
スピードキングは護衛よりも速いじゃんか?
だからパワーキングが護衛よりパワーあってもおかしくないと思うんだよな
劣化ユピーで済むのか本当に
840 177人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 11:51
>>836
ユピーって護衛のパワー自慢だと思ってたけど違うの?
攻防力と堅さでビホーン以外だとユピーが劣化ビホーンになりかねないが
841 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 12:11
>>840
そういわれればそうか
でもピトー以上でも十分やばい

>>839
効いてもおかしくないけど、流石に効き過ぎだろ
同格の念弾でも一撃で戦闘不能になるか?
843 177人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 12:23
>>841
ピトーより小回りはきかなさそうだからウボォみたいな負け方するかもね
総合力では劣るだろ

>>893
イカルゴの能力って死体を操作することじゃないのか
ノミ弾はその時かぶってた死体の能力では
フラッタに替えて以降は実弾のライフル使ってなかったか

なんにしたってウェルフィンはメンタル豆腐すぎだと思う
839 176人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 11:29
空気銃って一応イカルゴの能力だろ?
兵隊長の能力が師団長に効いてもおかしくないと思うけど
841 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 12:11
>>840
そういわれればそうか
でもピトー以上でも十分やばい

>>839
効いてもおかしくないけど、流石に効き過ぎだろ
同格の念弾でも一撃で戦闘不能になるか?
843 177人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 12:23
>>841
ピトーより小回りはきかなさそうだからウボォみたいな負け方するかもね
総合力では劣るだろ

>>893
イカルゴの能力って死体を操作することじゃないのか
ノミ弾はその時かぶってた死体の能力では
フラッタに替えて以降は実弾のライフル使ってなかったか

なんにしたってウェルフィンはメンタル豆腐すぎだと思う
842 178人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 12:21
パワーキングは護衛より肉体のパワーはあるかもしれんがオーラ量の差がダンチだから総合的な攻防力は圧倒的に護衛
853 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 18:58
>>846
冷静に描写みるとブロの瞬間湯沸かし沸騰器ぶりも中々だけど
流石にウェルフィンよりは安定してるよね

>>842
イメージ的には、肉体が強いキャラはオーラ量もある感じだけどな
例外いたっけ?
956 188人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 22:15
>>853
サブぐらいかな
そもそも作中でオーラ量多いって断言されてるキャラ自体がそんないないからな相関は取れんでしょ
逆にゴンとかはオーラ量の割に肉体は普通だしね
マッチョなだけでオーラしょぼいやつはいくらでもいるし
843 177人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 12:23
>>841
ピトーより小回りはきかなさそうだからウボォみたいな負け方するかもね
総合力では劣るだろ

>>893
イカルゴの能力って死体を操作することじゃないのか
ノミ弾はその時かぶってた死体の能力では
フラッタに替えて以降は実弾のライフル使ってなかったか

なんにしたってウェルフィンはメンタル豆腐すぎだと思う
844 163人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 12:34
ヂートゥが護衛をスピードで超えられるのはオーラ量とスピードに関係が無いからだしな
パワーは思いっきり関係するからビホーンのパワーが護衛クラスってのは流石にない
845 176人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 12:40
イカルゴの最初の死体を失った時にまた死体にノミを寄生させないととか言ってたと思う
ウェルフィンの堅さはヂートゥくらいかなとは思うけどメレよりは堅いと思う
あとウェルフィンがやられたのはメンタル面の問題だろ
846 179人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 15:39
ウェルフィンとブロウーダは数値入れ替わった方が自然だよね
ウェルフィンのメンタルの弱さで心3はないわ
853 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 18:58
>>846
冷静に描写みるとブロの瞬間湯沸かし沸騰器ぶりも中々だけど
流石にウェルフィンよりは安定してるよね

>>842
イメージ的には、肉体が強いキャラはオーラ量もある感じだけどな
例外いたっけ?
956 188人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 22:15
>>853
サブぐらいかな
そもそも作中でオーラ量多いって断言されてるキャラ自体がそんないないからな相関は取れんでしょ
逆にゴンとかはオーラ量の割に肉体は普通だしね
マッチョなだけでオーラしょぼいやつはいくらでもいるし
847 180人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 16:37
ビホーンについて熱く真面目に考察し合うなんて世界でもお前らくらいだろうな
849 182人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-26 17:45
冨樫が休載してくれてるお陰だなw
850 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 17:48
蚤蓑ってアイテムがあれば宿主にノミを寄生させられるらしい
これがイカルゴの能力かは不明

オーーッケイの奴は死体だったのだろうか
851 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 18:54
事前準備(護衛か王の死体)があればイカルゴのランクは爆発的に上昇するな
852 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 18:57
前にも書いたが
メルエムの死体があればBくらいは行ける可能性高い

問題は反応速度や戦闘考察力
速い相手だと何が起ったのか解る間もなく瞬殺される可能性がある
特にパワー系が危険
宿主の身体ごと吹っ飛ばされたら中身のイカルゴが衝撃に耐えられない可能性が高い
858 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:09
発でのパワーアップは「〜キング」に影響はないでしょ
ザザンは普通に平均的な師団長やろ

まあ後半はその通りかもな
ビホ−ンより硬い奴はいるのかもしれない
865 184人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:25
>>858
〜キングには影響しないだろうけど
変身後は防御はトップクラスじゃね
ブロウーダでもあんな防御は無理だろ
護衛に片足入ってる気がする
869 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:37
>>865
素で変身後ザザンより硬い奴がいたらかなり対処困るよね
俺はブロがもしかしたらそうなんじゃないかと思ってるけど

>>863
>最大攻撃力が硬の2倍しかないので
>メレオロン付けるキャラとしてはナックルはモラウに次いで有効

君はさっき石ころをなげればいいといったけど
シュートの操作手が見えなかったら石ころの何倍もユピーの注意をひくと思わないのか?

モラウにメレをつけてもあまり意味がないね
モラウの長所はめくらましなんだから、目に見えないと意味がない

モラウは目くらましが強いんだから、モラウにメレつけたらモラウの長所がなくなるでしょ

>>867
客観的にメリットデメリットをみようぜ
死んだらそれ以降の足止めできないけど
死ぬまでは足止めできている。それが大事。
870 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:40
>>869
確かに見えない操作手でユピーの身体を奪えるならナックルより有効だな

ただモラウが1番有効なのは変わらない
モラウの長所より護衛を封じられるかどうかの方が重要
ユピーでも壊せない確率が非常に高い監獄で捕えるのが1番
目くらましより断然有効
900 184人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:30
>>869
確かにブロウーダならあり得ないわけじゃないけど
フェイタンの硬は甲殻の隙間があるからふせげないだろうけどね
防御だけは護衛より上の奴いてもおかしくはないしな
蟻の頂点はあくまで王なんだし、それ以外は歯車でしかない
859 184人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:11
クロロやフェイタンが組んでた方が護衛足止め出来てたでしょ
クロロは本の能力フル活用すればいいし、毒ナイフもプフには通るかもしれんし
フェイタンはペインがあるしな。瀕死まで追い込まれれば護衛殺せる威力になるだろ
864 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:23
まあもしかしたら、ナックルは「盾として」ポットクリンを使おうとしてたのかもしれないけどな
それならまだ話は分かる
868 183人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:36
ザザンの堅さは一切不明、
強化系とかでも通常打では兵隊長にダメージ無しとかなんだし
変化系のフェイタンの硬が通用しなかったからと言って
ザザンが堅いは早漏すぎる
ウェルフィンやメレオロンよりは堅いだろうが
レオルやコルトやビホーンやプロブータと比べて誰が堅いかなんて不明
〇〇キング等の表記が他師団長に表記されてるのに
ザザンに堅さキングの表記がない以上、ザザンを特別堅く見るのはおかしい
873 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:45
監獄ロックとメレの組み合わせなんて意味がないぞ?
メレは呼吸するたびに見えるようになること忘れてないか?
呼吸した瞬間ユピーに殺されるよ

>>868
発の効果による防御力なのだから、「〜キング」などの記載がないことは根拠にならないよ

硬は通常打の10倍くらいの威力あるからなあ
正直ここまで硬い師団長はそんなにいないと思うよ
兵隊長に通常打が効かないというけど、それは一部の肉弾戦主体とするタイプでしょ
ホロウとかカニゴリラとか(ラモットとぎょじんは師団長の中でも上位っぽいから割愛)
ウルトラマンとかパイクとか蝙蝠とかイカルゴとかは普通にだめーじ通るだろ
875 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:48
>>873
なら見えない絶対に千切れないロープでぐるぐる巻きにすれば良い
876 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:51
>>875
いくら見えないといっても寝てるわけじゃあない
無理に決まってる
四肢の1つくらいにこっそりつけるのは可能かもしれないけど
ぐるぐる巻きとか普通に途中で違和感を覚えるに決まってる
即座に反撃されてアウト
878 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:54
>>876
無理じゃないだろ
触ってる事に気付けないんだから
むしろ出来ない理由がない

メレオロンの能力が崩壊してる
882 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:57
>>878
そこらへんはあいまい

ユピーはナックルに攻撃されたことに普通に気づいてる
あまりにも違和感が大きい場合は気づけるということ
ぐるぐる巻きなら普通に気づくだろう

それに、そもそも>>879なんだよ
モラウにメレをつけたら。ほかの護衛はどうすんの?
884 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:00
>>882
自分が動いた事には気づけるだけだろ

他の護衛も一緒にグルグル巻きにするのがベスト
特にピトーとユピーは一緒に巻き付けたい
プフは分裂で逃げれるからね

まあ分裂時はチャンスでもあるんだけど
885 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:02
>>884
>他の護衛も一緒にグルグル巻きにするのがベスト

は?
意味不明。モラウは離れた場所にいる護衛を同時に一斉に煙のロープで捕縛できるということか?
889 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:07
>>885
1人づつやれば良いだろ
まずユピーは完全には巻き付けずやや余裕を持たせて拘束(肌に触れるギリギリくらいの距離感)

その後は出来ればピトーを拘束
で最後に3人目を狙う

シュートがちまちま身体奪うより混乱させられる(なんせ身動きが著しく制限される)
896 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:28
>>889
いやいや

ひとりずつとか意味わからない

その間の足止めはどうする?

何度も言うけど、討伐隊の目的は足止めなんだよ
足止め失敗したならそのあとの成果は全部無駄
だいたいぐるぐるループなんか普通に抜けれるだろ。ゴムやパイクの糸みたいに粘着性があるわけでもなし
888 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:05
>>884
自分が動けないことにも気づける道理

>>880
キルアもゴンのパートナーとしてはかなり優秀だけどね
891 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:11
>>884
プフの分裂は知らないんじゃ?
893 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:13
>>891
だから出来ればって書いたろ

>>892
倒す必要ないよ
というより倒せないだろう
拘束するだけ

身体の一部奪ったら
不可解に思った護衛が他の護衛に相談に行く可能性が高いしな(ユピーはそうした)
894 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:24
>>893
出来ればじゃなくてさ、コルトなどが知らない能力は知らないはずじゃないの?
895 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:26
>>894
知らないだろ
ピトーを先に拘束出来れば圧倒的に有利って意味だ
ユピーが階段にいる前提で語ったが

完全ランダムな状態なら
ピトーかユピーを1人目、2人目に拘束出来た場合が成功率が高い
2人とも1ヶ所に留まってた事が多いし
897 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:28
>>895
だから成功率が高い前提を知らないで考えた作戦なんだってば
898 186人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:29
>>875
煙のロープのこと?
ヂートゥには千切れないといったけど絶対千切れないなんて言ってなくね
902 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:32
>>898
モラウは絶対千切れないロープだと思ってくれれば良い
って言ってたぞ?

>>901
モラウは護衛1人に掛かりっきりになる必要ないぞ
905 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:35
>>902
お前は何を言ってるんだ?

モラウは複数の護衛を同時にロープで拘束できないんだから
時間差があるんだよ
まあ護衛が固まっているなら、時間差も小さくなるから不可能ではないと思うが
固まってなければ失敗確実のアホ作戦やんけ

>>899
>ナックルはユピーが飛ぶまでシュートが粘れると思ってたんだろ

ぶっちゃけありえないよね
師団長相手にしてすら勝負が分からないと言ってたのに
908 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:37
>>905
時間差があると何なの?
モラウ以外誰もいないんだから
他の護衛が異変に気づいて暴れるとかないぞ?
1人で黙々と拘束すれば良いだけだ
911 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:40
>>908
お前、本当に討伐隊の役割理解してないのか?????
意味不明すぎるぞ

他の護衛が王の分断を邪魔しにいったらどうする?って言ってるんだよ

>>909
つか仮に切れないロープだとしても、拘束するのは不可能なんだけどな
余裕で抜け出せる
一瞬で亀甲縛りにでもするつもりか
913 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:43
>>908
千切れなくても力が緩かったら抜けられるよ
916 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:47
>>913
結んであったら無理だろ

>>914
変形で抜け出せる可能性はあるな
ただピトーじゃ無理だね(作中の描写では)

ユピーも作中の変形だけじゃ無理だけど

いずれにせよシュートよりは断然可能性高い
何なら見えない兵隊でボコボコに殴りつけても良いし
そこらじゅうに切れないロープ張り巡らせて大混乱に陥れる事も可能
918 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:54
>>916
てかさ護衛の特性上、王から離れない前提なんだよね
最悪はそれを分断して引き離して時間稼ぎだよ
縛ったら絶対に王から離れないじゃん
921 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:00
>>916
>そこらじゅうに切れないロープ張り巡らせて大混乱に陥れる事も可能

味方も大混乱だろーな

>何なら見えない兵隊でボコボコに殴りつけても良いし

ぶっちゃけ味方の邪魔だよね?

つか臨戦態勢の護衛はメレがついていても「殴ることも大変」なんだぞ?
悠長にロープ巻けるわけないだろ
922 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:02
>>921
だから味方いらないって
モラウとメレオロンだけで良い
ゼノもいらない
924 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:04
>>922
王と三匹全てが同じ部屋にいたらモラウ死んでおしまいだよ
926 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:07
>>924
メレオロンとコンビ組んでるのに死ぬ訳ないだろ
同じ条件でシュートなら死なないのか?

>>925
プフを呼びに行ったところ
手元に本がないので詳細は不明だが
ボフみたいな効果音がなってすぐに諦めた
927 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:08
>>926
メレは息はそんなに続かないよ
鱗粉吸ったらアウト
929 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:11
>>927
それはシュートと組んでも同じ
932 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:15
>>929
うん
だから誰か一人が失敗してもある程度臨機応変に変えられる作戦にしないとな
ノブさんがリタイアしたのも含めてな
946 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:46
>>945
そうだよって言っているだろ
>>932
だからどんな能力でも死んでも足止めが使命な
906 176人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:37
>>902
思ってくれれば良いってことは厳密には違うんだろ
909 186人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:38
>>902
思ってくれればいいってそれは絶対切れないロープじゃなくね
なんでも斬れる剣が具現化できないのと同時に絶対千切れないロープは作れないだろう
910 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:40
>>909
絶対に切れないロープは作れなくてもユピーには切れないロープなら作れるだろ
監獄ロックは実際ユピーでも壊せてない

この前提が崩れるなら
シュートの攻撃はユピー以外の身体を奪う事も出来ないし
目ん玉以外を奪えるかも不明ないので
例えメレオロンと組んだとしても作中以上の活躍は無理だぞ
912 176人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:43
>>910
監獄は自分が中に入るっていう制約があるかもしれない
911 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:40
>>908
お前、本当に討伐隊の役割理解してないのか?????
意味不明すぎるぞ

他の護衛が王の分断を邪魔しにいったらどうする?って言ってるんだよ

>>909
つか仮に切れないロープだとしても、拘束するのは不可能なんだけどな
余裕で抜け出せる
一瞬で亀甲縛りにでもするつもりか
903 184人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:34
>>868
明らかに硬いじゃん
あんな堅状態でもないのにフェイタンの渾身の一撃を急所に不意討ちで受けて無効だぞ
仰け反ったり痛がることすらなかった。速攻で反撃したし
931 183人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:15
>>903
だから変身ザザンが他の師団長より固いかどうかなんて分からんじゃん
レオルと、どっちが堅い?
プロブータと、どっちが堅い?
コルトと、どっちが堅い?
ビホーンと、どっちが堅い?
師団長は、それぞれ〇〇キングって表記されてる
それをされてないんだからザザンを特別、堅いと判断できない
933 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:16
>>930
拘束した護衛の前に居続ける必要性なくないか?

>>931
それぞれって2人だけだろ・・・
ウェルフィンは柔らかい設定ないのに空気銃で重症だが
師団長の標準的な堅さなんてもんが存在するのか?
937 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:24
>>933
放出系が必要だと強度が落ちる可能性が高い
938 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:28
>>937
伸ばせば良いだろ

いずれにせよシュートよりはましだ
出来る可能性で見ても
作中でやった事しか出来ない前提でもな

ゼノなしで護衛と王を分断出来る可能性は
討伐隊がどんな組み合わせで挑んでも非常に低いがね

ピトーの治療はもちろん
プフの発狂もなかった
941 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:31
>>938
マチの糸は長いと強度が落ちる
煙の量と質は関係ありなのは兵士の説明から間違いない
942 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:37
>>939
百獣の王ってただのライオンじゃねーか
流石にこじ付けが過ぎる

>>941
ヂートゥ拘束の時は滅茶苦茶長かったし
監獄ロックの煙量は凄かったぞ

作中にない制限付ければどんどんモラウに不利になるのは当たり前だ
944 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:43
>>942
>>943に書いたけど一匹が除念が使える可能性も考えなきゃ
知ってるのは読者だからだよ
945 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:44
>>944
それはシュートの場合も同じだ
946 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:46
>>945
そうだよって言っているだろ
>>932
だからどんな能力でも死んでも足止めが使命な
939 183人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:29
>>933
師団長は、それぞれスピードキングや怪力?1
大食いキングや百獣の王、等
そのような表記がされてる
ザザンは、されてないのに特別、堅く取り扱うのはおかしい

>>師団長の標準的な堅さなんてもんが存在するのか?
俺が知るかよ
942 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:37
>>939
百獣の王ってただのライオンじゃねーか
流石にこじ付けが過ぎる

>>941
ヂートゥ拘束の時は滅茶苦茶長かったし
監獄ロックの煙量は凄かったぞ

作中にない制限付ければどんどんモラウに不利になるのは当たり前だ
944 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:43
>>942
>>943に書いたけど一匹が除念が使える可能性も考えなきゃ
知ってるのは読者だからだよ
945 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:44
>>944
それはシュートの場合も同じだ
946 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:46
>>945
そうだよって言っているだろ
>>932
だからどんな能力でも死んでも足止めが使命な
951 184人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 22:04
>>931
特別固いとは誰も言われてないのなら
通常ザザンとならレオル達は同じかどちらが固いかわからないと言えるね
しかし通常ザザンならフェイタンの銃弾?で傷受けてたのに、そこから比較して明らかに硬い
これでレオル達と比較して防御がわからないはおかしい
少なくともウェルフィンは大したことないし
レオルが変身ザザン並み硬いならもっと超攻撃的にモラウに攻めてもおかしくない

通常ザザンがレオル達と同じくらいの硬さなら変身後ははるかに硬くなってる
871 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:40
>というかナッシュができる最大の足止めになりそう

これは撤回する
俺の意見は「シュートとメレが組むのがベスト」
872 176人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:44
メレはノヴと組まして遊撃するのが一番だった
874 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:46
それはあんまり有効じゃないと思う
メレオロンと組んでる時点で誰でも遊撃出来るから

見えないところから特殊能力を使うのが有効
880 176人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:56
そういえばメレは三人以上と共犯したことないから出来るか分からないな
モラウの監獄はモラウが一人じゃないと出来ない可能性がある
やっぱりメレはゴンと組むべきだったな
888 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:05
>>884
自分が動けないことにも気づける道理

>>880
キルアもゴンのパートナーとしてはかなり優秀だけどね
881 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:57
シュートにメレオロン付けても3人を足止めは無理だろ
モラウのロープが1番確率高い

元々優秀とか関係なく
1人で充分
883 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:59
>>881
いやいや
そうじゃない

メレ抜きのナッシュで護衛を足止めなんか不可能だろ?

モラウはメレ抜きでも単独で足止めできるんだから、モラウにメレをつける意味がない

キルア&メレで護衛を一人足止め

ゴン&ナックルシュートで護衛一人

って組み合わせも可能だしな
886 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:04
>>883
いやいやそうじゃないはそっちだ

元々強い奴に付けても意味ないなんて事はない
何が出来るかが重要

モラウは本来なら命中率が低いであろう(ルール上は確実に低い)切れないロープを
絶対にばれる事なく設置出来るのが圧倒的に強い

ゴン&ナッシュなんてまず無理だろ

まあ作中でドラゴンが飛び立つまでの時間稼げば良いなら
そもそもメレオロンいらないと思うが
より長時間時間稼ぎたいならモラウがベスト
887 176人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:04
それかシュートがメレと組んで護衛の眼を奪うってゆうのもアリだな
890 176人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:10
でも眼を奪うのはピトーにしか効かなそうだな
それでも難しいけど
892 183人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:11
そもそもの作戦が護衛軍を分担させて、その間にネテロが王を倒す
1勝3敗でいい、1勝が王であれば
この考えが前提なんだから1匹づつ倒すとか意味不明
893 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:13
>>891
だから出来ればって書いたろ

>>892
倒す必要ないよ
というより倒せないだろう
拘束するだけ

身体の一部奪ったら
不可解に思った護衛が他の護衛に相談に行く可能性が高いしな(ユピーはそうした)
894 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:24
>>893
出来ればじゃなくてさ、コルトなどが知らない能力は知らないはずじゃないの?
895 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:26
>>894
知らないだろ
ピトーを先に拘束出来れば圧倒的に有利って意味だ
ユピーが階段にいる前提で語ったが

完全ランダムな状態なら
ピトーかユピーを1人目、2人目に拘束出来た場合が成功率が高い
2人とも1ヶ所に留まってた事が多いし
897 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:28
>>895
だから成功率が高い前提を知らないで考えた作戦なんだってば
899 176人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:30
結局は結果論だな
ナックルはユピーが飛ぶまでシュートが粘れると思ってたんだろ
ユピーへのリアクションから見て
まぁその目算が甘すぎたんだけど
905 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:35
>>902
お前は何を言ってるんだ?

モラウは複数の護衛を同時にロープで拘束できないんだから
時間差があるんだよ
まあ護衛が固まっているなら、時間差も小さくなるから不可能ではないと思うが
固まってなければ失敗確実のアホ作戦やんけ

>>899
>ナックルはユピーが飛ぶまでシュートが粘れると思ってたんだろ

ぶっちゃけありえないよね
師団長相手にしてすら勝負が分からないと言ってたのに
908 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:37
>>905
時間差があると何なの?
モラウ以外誰もいないんだから
他の護衛が異変に気づいて暴れるとかないぞ?
1人で黙々と拘束すれば良いだけだ
911 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:40
>>908
お前、本当に討伐隊の役割理解してないのか?????
意味不明すぎるぞ

他の護衛が王の分断を邪魔しにいったらどうする?って言ってるんだよ

>>909
つか仮に切れないロープだとしても、拘束するのは不可能なんだけどな
余裕で抜け出せる
一瞬で亀甲縛りにでもするつもりか
913 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:43
>>908
千切れなくても力が緩かったら抜けられるよ
916 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:47
>>913
結んであったら無理だろ

>>914
変形で抜け出せる可能性はあるな
ただピトーじゃ無理だね(作中の描写では)

ユピーも作中の変形だけじゃ無理だけど

いずれにせよシュートよりは断然可能性高い
何なら見えない兵隊でボコボコに殴りつけても良いし
そこらじゅうに切れないロープ張り巡らせて大混乱に陥れる事も可能
918 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:54
>>916
てかさ護衛の特性上、王から離れない前提なんだよね
最悪はそれを分断して引き離して時間稼ぎだよ
縛ったら絶対に王から離れないじゃん
921 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:00
>>916
>そこらじゅうに切れないロープ張り巡らせて大混乱に陥れる事も可能

味方も大混乱だろーな

>何なら見えない兵隊でボコボコに殴りつけても良いし

ぶっちゃけ味方の邪魔だよね?

つか臨戦態勢の護衛はメレがついていても「殴ることも大変」なんだぞ?
悠長にロープ巻けるわけないだろ
922 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:02
>>921
だから味方いらないって
モラウとメレオロンだけで良い
ゼノもいらない
924 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:04
>>922
王と三匹全てが同じ部屋にいたらモラウ死んでおしまいだよ
926 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:07
>>924
メレオロンとコンビ組んでるのに死ぬ訳ないだろ
同じ条件でシュートなら死なないのか?

>>925
プフを呼びに行ったところ
手元に本がないので詳細は不明だが
ボフみたいな効果音がなってすぐに諦めた
927 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:08
>>926
メレは息はそんなに続かないよ
鱗粉吸ったらアウト
929 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:11
>>927
それはシュートと組んでも同じ
932 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:15
>>929
うん
だから誰か一人が失敗してもある程度臨機応変に変えられる作戦にしないとな
ノブさんがリタイアしたのも含めてな
946 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:46
>>945
そうだよって言っているだろ
>>932
だからどんな能力でも死んでも足止めが使命な
901 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:31
王の分断が3分かかる見積なら

護衛3匹とも、3分足止めするのが討伐隊の役割なんだよ
護衛一人を30分足止めしても意味がない。むしろ任務終了してるから帰ってもいいくらい。
902 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:32
>>898
モラウは絶対千切れないロープだと思ってくれれば良い
って言ってたぞ?

>>901
モラウは護衛1人に掛かりっきりになる必要ないぞ
905 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:35
>>902
お前は何を言ってるんだ?

モラウは複数の護衛を同時にロープで拘束できないんだから
時間差があるんだよ
まあ護衛が固まっているなら、時間差も小さくなるから不可能ではないと思うが
固まってなければ失敗確実のアホ作戦やんけ

>>899
>ナックルはユピーが飛ぶまでシュートが粘れると思ってたんだろ

ぶっちゃけありえないよね
師団長相手にしてすら勝負が分からないと言ってたのに
908 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:37
>>905
時間差があると何なの?
モラウ以外誰もいないんだから
他の護衛が異変に気づいて暴れるとかないぞ?
1人で黙々と拘束すれば良いだけだ
911 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:40
>>908
お前、本当に討伐隊の役割理解してないのか?????
意味不明すぎるぞ

他の護衛が王の分断を邪魔しにいったらどうする?って言ってるんだよ

>>909
つか仮に切れないロープだとしても、拘束するのは不可能なんだけどな
余裕で抜け出せる
一瞬で亀甲縛りにでもするつもりか
913 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:43
>>908
千切れなくても力が緩かったら抜けられるよ
916 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:47
>>913
結んであったら無理だろ

>>914
変形で抜け出せる可能性はあるな
ただピトーじゃ無理だね(作中の描写では)

ユピーも作中の変形だけじゃ無理だけど

いずれにせよシュートよりは断然可能性高い
何なら見えない兵隊でボコボコに殴りつけても良いし
そこらじゅうに切れないロープ張り巡らせて大混乱に陥れる事も可能
918 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:54
>>916
てかさ護衛の特性上、王から離れない前提なんだよね
最悪はそれを分断して引き離して時間稼ぎだよ
縛ったら絶対に王から離れないじゃん
921 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:00
>>916
>そこらじゅうに切れないロープ張り巡らせて大混乱に陥れる事も可能

味方も大混乱だろーな

>何なら見えない兵隊でボコボコに殴りつけても良いし

ぶっちゃけ味方の邪魔だよね?

つか臨戦態勢の護衛はメレがついていても「殴ることも大変」なんだぞ?
悠長にロープ巻けるわけないだろ
922 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:02
>>921
だから味方いらないって
モラウとメレオロンだけで良い
ゼノもいらない
924 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:04
>>922
王と三匹全てが同じ部屋にいたらモラウ死んでおしまいだよ
926 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:07
>>924
メレオロンとコンビ組んでるのに死ぬ訳ないだろ
同じ条件でシュートなら死なないのか?

>>925
プフを呼びに行ったところ
手元に本がないので詳細は不明だが
ボフみたいな効果音がなってすぐに諦めた
927 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:08
>>926
メレは息はそんなに続かないよ
鱗粉吸ったらアウト
929 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:11
>>927
それはシュートと組んでも同じ
932 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:15
>>929
うん
だから誰か一人が失敗してもある程度臨機応変に変えられる作戦にしないとな
ノブさんがリタイアしたのも含めてな
946 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:46
>>945
そうだよって言っているだろ
>>932
だからどんな能力でも死んでも足止めが使命な
906 176人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:37
>>902
思ってくれれば良いってことは厳密には違うんだろ
909 186人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:38
>>902
思ってくれればいいってそれは絶対切れないロープじゃなくね
なんでも斬れる剣が具現化できないのと同時に絶対千切れないロープは作れないだろう
910 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:40
>>909
絶対に切れないロープは作れなくてもユピーには切れないロープなら作れるだろ
監獄ロックは実際ユピーでも壊せてない

この前提が崩れるなら
シュートの攻撃はユピー以外の身体を奪う事も出来ないし
目ん玉以外を奪えるかも不明ないので
例えメレオロンと組んだとしても作中以上の活躍は無理だぞ
912 176人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:43
>>910
監獄は自分が中に入るっていう制約があるかもしれない
911 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:40
>>908
お前、本当に討伐隊の役割理解してないのか?????
意味不明すぎるぞ

他の護衛が王の分断を邪魔しにいったらどうする?って言ってるんだよ

>>909
つか仮に切れないロープだとしても、拘束するのは不可能なんだけどな
余裕で抜け出せる
一瞬で亀甲縛りにでもするつもりか
904 186人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:34
しかしパームって哀れだよなあ
任務のためにオッサンに身体売って敵地に侵入して
死ぬ覚悟は最初からあったろうし期待もしてなかろうけど
片思いしてたノヴは護衛が怖くて助けにもきてくれない
蟻化して悟り開いてるから気にしないだろうけど初期のままだったら呪いすごそう
907 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:37
仮に全員死んでも三匹を同時に足止めすることが最優先
しかし、生き残る可能性があるならわざわざ死ぬ必要はない
914 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:43
例えばだな
マチの糸はキルア切れなかったが抜け出せた

あんな風に両手後ろに縛られても余裕なんだぜ?

突入時にとっさに適当に絞ったロープで護衛を拘束できるとかありえねえわ
916 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:47
>>913
結んであったら無理だろ

>>914
変形で抜け出せる可能性はあるな
ただピトーじゃ無理だね(作中の描写では)

ユピーも作中の変形だけじゃ無理だけど

いずれにせよシュートよりは断然可能性高い
何なら見えない兵隊でボコボコに殴りつけても良いし
そこらじゅうに切れないロープ張り巡らせて大混乱に陥れる事も可能
918 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:54
>>916
てかさ護衛の特性上、王から離れない前提なんだよね
最悪はそれを分断して引き離して時間稼ぎだよ
縛ったら絶対に王から離れないじゃん
921 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:00
>>916
>そこらじゅうに切れないロープ張り巡らせて大混乱に陥れる事も可能

味方も大混乱だろーな

>何なら見えない兵隊でボコボコに殴りつけても良いし

ぶっちゃけ味方の邪魔だよね?

つか臨戦態勢の護衛はメレがついていても「殴ることも大変」なんだぞ?
悠長にロープ巻けるわけないだろ
922 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:02
>>921
だから味方いらないって
モラウとメレオロンだけで良い
ゼノもいらない
924 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:04
>>922
王と三匹全てが同じ部屋にいたらモラウ死んでおしまいだよ
926 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:07
>>924
メレオロンとコンビ組んでるのに死ぬ訳ないだろ
同じ条件でシュートなら死なないのか?

>>925
プフを呼びに行ったところ
手元に本がないので詳細は不明だが
ボフみたいな効果音がなってすぐに諦めた
927 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:08
>>926
メレは息はそんなに続かないよ
鱗粉吸ったらアウト
929 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:11
>>927
それはシュートと組んでも同じ
932 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:15
>>929
うん
だから誰か一人が失敗してもある程度臨機応変に変えられる作戦にしないとな
ノブさんがリタイアしたのも含めてな
946 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:46
>>945
そうだよって言っているだろ
>>932
だからどんな能力でも死んでも足止めが使命な
915 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:46
多分護衛は王の周りに固まってるという想定なんだろうが
もしそうじゃなかったらどうするという突っ込みはさておき

その状態なら乱戦状態なわけだ
どうやってロープでぐるぐるすんだよ?
例えば、護衛が一人で歩いてるところならもしかしたらロープぐるぐるも可能かもしれないが
乱戦で動き回ってる中、ロープぐるぐるとか無理に決まってるだろ
ナックルはなぐることすら難しかったんだぞ。
917 176人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:52
切れないロープは流石に何らかの制約があると見ていいだろ
そんなホイホイ作れるもんじゃないと思うわ
919 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:59
それが出来ないならモラウはメレオロンと組むのは向いてない
出来るなら向いてる
単純な話だ

シュートがユピーの目ん玉以外に護衛の身体を奪えないなら向いてない
ちびちびでも身体全体を奪えるなら向いてる
単純な話

作中で誰かに実際にやった描写は護衛にも通じる(特殊能力限定)
という前提だと
モラウが向いてるのは事実だろ

完封出来る可能性すらある

シュートの場合は身体を奪いきるまでに滅茶苦茶時間掛かるので
誰かを呼びに行かれるからな

モラウは拘束自体はそれ程時間掛からない(特に監獄ロックは)
見える場合はほぼ成立しないけどな
920 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:59
王を三匹で囲んで守る予想図あったじゃん
923 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:04
ネテロはモラウが護衛をぐるぐるしてる間、残りの護衛と王相手に一人で踏ん張るのかすげーな
925 187人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:05
監獄ロックをユピーが壊せなかったのってどこだっけ
926 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:07
>>924
メレオロンとコンビ組んでるのに死ぬ訳ないだろ
同じ条件でシュートなら死なないのか?

>>925
プフを呼びに行ったところ
手元に本がないので詳細は不明だが
ボフみたいな効果音がなってすぐに諦めた
927 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:08
>>926
メレは息はそんなに続かないよ
鱗粉吸ったらアウト
929 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:11
>>927
それはシュートと組んでも同じ
932 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:15
>>929
うん
だから誰か一人が失敗してもある程度臨機応変に変えられる作戦にしないとな
ノブさんがリタイアしたのも含めてな
946 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:46
>>945
そうだよって言っているだろ
>>932
だからどんな能力でも死んでも足止めが使命な
928 187人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:10
ぼふっと音がしたってことは壊れた側から修復していってるのかね
930 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:13
そもそも、メレの息切れで瞬殺される可能性があるんだよね
だから、一匹に集中するしかないんじゃないか?
933 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:16
>>930
拘束した護衛の前に居続ける必要性なくないか?

>>931
それぞれって2人だけだろ・・・
ウェルフィンは柔らかい設定ないのに空気銃で重症だが
師団長の標準的な堅さなんてもんが存在するのか?
937 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:24
>>933
放出系が必要だと強度が落ちる可能性が高い
938 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:28
>>937
伸ばせば良いだろ

いずれにせよシュートよりはましだ
出来る可能性で見ても
作中でやった事しか出来ない前提でもな

ゼノなしで護衛と王を分断出来る可能性は
討伐隊がどんな組み合わせで挑んでも非常に低いがね

ピトーの治療はもちろん
プフの発狂もなかった
941 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:31
>>938
マチの糸は長いと強度が落ちる
煙の量と質は関係ありなのは兵士の説明から間違いない
942 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:37
>>939
百獣の王ってただのライオンじゃねーか
流石にこじ付けが過ぎる

>>941
ヂートゥ拘束の時は滅茶苦茶長かったし
監獄ロックの煙量は凄かったぞ

作中にない制限付ければどんどんモラウに不利になるのは当たり前だ
944 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:43
>>942
>>943に書いたけど一匹が除念が使える可能性も考えなきゃ
知ってるのは読者だからだよ
945 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:44
>>944
それはシュートの場合も同じだ
946 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:46
>>945
そうだよって言っているだろ
>>932
だからどんな能力でも死んでも足止めが使命な
939 183人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:29
>>933
師団長は、それぞれスピードキングや怪力?1
大食いキングや百獣の王、等
そのような表記がされてる
ザザンは、されてないのに特別、堅く取り扱うのはおかしい

>>師団長の標準的な堅さなんてもんが存在するのか?
俺が知るかよ
942 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:37
>>939
百獣の王ってただのライオンじゃねーか
流石にこじ付けが過ぎる

>>941
ヂートゥ拘束の時は滅茶苦茶長かったし
監獄ロックの煙量は凄かったぞ

作中にない制限付ければどんどんモラウに不利になるのは当たり前だ
944 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:43
>>942
>>943に書いたけど一匹が除念が使える可能性も考えなきゃ
知ってるのは読者だからだよ
945 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:44
>>944
それはシュートの場合も同じだ
946 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:46
>>945
そうだよって言っているだろ
>>932
だからどんな能力でも死んでも足止めが使命な
934 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:18
拘束って走ることも蹴りもできなくなって完全に無力化するのか?
もう発想が自由過ぎてついていけない
935 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:22
両足縛れば走りづらいだろうな
特に何の制限もなかった作中でもユピー、プフはどうにかなる速度だったので
制限設けられれば圧倒的に有利

ピトーは不明
ただ
カイト並みの体術があれば
制限付きピトーに一方的にやられる事はないだろうな
947 187人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:47
>>935
プフって分裂できるのにどうやったら拘束できるの?
950 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 22:00
>>947
プフは拘束出来ない可能性が高いって書いてるよ
分裂の仕方によっては本体が危険に晒されるけど

>>948
それはシュートの場合も同じだ
955 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 22:08
>>950
だからそうだって何回書けばわかるの?全員死んでもいい、一勝三敗でもいいって作戦な
936 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:24
もうそこまでいくと
ネテロすらいらなくて
モラウとメレだけで突入して護衛と王拘束した方がええやん
943 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:40
それから可能性として護衛の一匹が除念が使えるかもしれないだろ
読者は使えないって知ってるけど
944 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:43
>>942
>>943に書いたけど一匹が除念が使える可能性も考えなきゃ
知ってるのは読者だからだよ
945 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:44
>>944
それはシュートの場合も同じだ
946 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:46
>>945
そうだよって言っているだろ
>>932
だからどんな能力でも死んでも足止めが使命な
948 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:48
モラウの能力が効いたのは結果論なんだよ
最悪効かない可能性もあるの
知らないんだから

仮に効かなくてもなんとかしろって使命な
950 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 22:00
>>947
プフは拘束出来ない可能性が高いって書いてるよ
分裂の仕方によっては本体が危険に晒されるけど

>>948
それはシュートの場合も同じだ
955 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 22:08
>>950
だからそうだって何回書けばわかるの?全員死んでもいい、一勝三敗でもいいって作戦な
949 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:54
作中だってメレナックルが死んだら?って話があったろ
もし、想定外なら死んでも足止め
952 187人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 22:05
作中の描写からしてモラウ1人で護衛を全部無力化できるとは到底思えない
953 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 22:07
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1524637583/

一応次スレ
954 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 22:08
モラウ1人じゃないメレオロンがいる

仮に梟やヴェーゼがメレオロンと組んだら
1人は高確率で無力化出来るしな(ノヴも不可欠だが)
メレオロンはそれだけ強力

共犯者の発性能を高確率で活かせる強力な援護技
シュートとナックルなんて
発自体は特別強くないんだから
958 187人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 22:15
>>954
梟やヴェーゼは無力化できる可能性高いだろうが同時に3体はできないだろ
いくらメレがいても定期的に姿を現わす必要があり
敵も複数なら協力するし頭も使うだろ
息継ぎの隙を狙われるとしか思えない
ついでに拘束に必要なオーラは全部モラウ由来だろ
いくらなんでも無理だと思うが
957 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 22:15
ピトーがネテロより強いって言った時点で誰も勝てない可能性を考えた訳じゃん
モラウでは足止め出来るかわからないけどやれ
シュートやナックル、ゴンキルも同じ捨て石の可能性が高いけどやれ

そんな作戦だよ
959 187人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 22:24
宮殿突入って面白いしカッコいいんだが
目的は達成ほぼ不可能で
戦略的にはメルエムだけ隔離するのは正しいが
具体的にどうやるかって戦術は希望的観測すぎ
実際の戦闘では判断ミスや感情で最善手を放棄してる
偶然うまくいっただけだよなあこれ
つーかネテロも他に援軍頼んでるなら言っておけよ
モラウ達の作成初っ端でゼノの所為でパーじゃんか
960 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 22:25
だからシュートよりはましだって
俺の主張は
討伐隊でメレオロンと組むのに最も適したキャラはモラウ
だけ
961 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 22:29
>>960
いや、失敗する可能性が高いナックルシュートにつけるべきだよ

モラウなら単体でも経験で足止め出来る可能性が高い
962 176人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 22:30
メレはゴンと組むのが最適だと思うけどな
963 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 22:32
それならモラウに大活躍してモラウ為にモラウにメレオロン付けた方が良い
ナックルたちに付けても最大値が低い
964 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 22:35
>>963
モラウならナックルシュートより上手くやる可能性が高い
目くらましの煙幕が使えるからメレとかぶるし
965 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 22:35
だから、最大値なんかいらねえっての
討伐隊の目的は足止めなんだから

仮にモラウがメレと組めば護衛一匹を何時間も足止めできるとしても、ナックルシュートが10秒しかできないなら無意味なんだよ
967 181人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 22:38
目くらましより拘束の方が良いぞ

>>965
意味不明
モラウが1人に掛かりっきりになる必要ないとさっきも書いたろ

ナックルシュートはメレオロン付いても対して稼げなかったが?
968 187人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 22:44
>>967
モラウが離れて監獄ロックや切れないロープを維持できる描写はないが
どうやって同時に相手するんだ

それにチームで動く場合1番弱いとこを嵩上げするのが普通だろ
ナックルシュートが頭数にも入ってないなら別だが
970 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 22:52
>>967
だからさあくまでも結果論なんだっての
逆にナックルシュートの能力が相性良かったら?
それは知らないからわからないんだってば
966 176人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 22:37
モラウは煙があるから要らない
キルアは神速があるから要らない
ナックルは時間かかりすぎるから要らない
シュートはダメージ与えられるか分からないから要らない
やっぱりゴンだろ
969 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 22:49
ユピーのオーラが想定外だったけど、一発殴れば完済されなきゃノーダメのポットクリンは足止めに使えるよ
971 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 22:58
相性を知ってる前提の話じゃん
プフは分裂、ユピーだって変形出来るから縛っても抜けられるかもよ
縛ったら抜けられない可能性が高いのはピトーだけ
972 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 23:06
体を縛っても念は封じられない
除念じゃなくてもプロヴやダブルマシンガンみたいな能力だったらあまり意味ない

作戦の時は読者すら知らなかったしw
973 178人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 23:23
討伐隊は本来1勝3敗でいい
ただその3敗は最低限ネテロメルエムのタイマン分の時間稼ぎはしなきゃいけない
コムギというイレギュラーおかげでメルエム自ら移動に乗ってくれたけど本来あそこまで遠くまで運べるつもりじゃなかっただろう
974 189人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 23:41
>除念じゃなくてもプロヴやダブルマシンガンみたいな能力だったらあまり意味ない

腕を交差させて頭の後ろに回るように縛ればいい。アメリカの警察がそれで犯罪者を拘束してる
976 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 23:45
>>974
そんなパワーはないと思うよ
どうやって体勢変えさせるつもり
認識出来ないだけでいなくなる訳じゃないから、そこで暴れたらメレが即死する可能性大
975 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 23:41
ピトーが人間を念人形らしいもので操作出来ることは知ってるのも含めたら、念弾や念獣やダブルなど操作放出具現化には体を縛っても無意味な能力を有する可能性を無視出来ないはずだよ

体を縛ったら足止め確実は答えありきなんだよね
念獣なら戻さなきゃ飛ぶから、ポットクリンのほうが有効かもしれない
977 189人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 23:50
まず両手を拘束してから、次に両足を拘束、その次に手と足を繋ぐように縛って、
動きがどんどん制限されていくんだから余裕だろう
980 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 23:54
>>977
最初にプフ狙ったら一発アウトやん
分裂知らないし、メレは息継ぎしないとダメなんだぞ
978 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 23:51
作中みたいにパイプ取られたら最悪

メレが息継ぎした瞬間にバレてね
979 183人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 23:52
どう考えてもザザンと他師団長の堅さなんて比べられないのに
なんでザザンを特別、堅いと判断するんだ
全く理解できない
983 190人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 23:59
>>979
旅団と戦ったからだよ
旅団とやりあった奴は全員強い
関係ない奴は全員弱い
理論じゃない感情なんだよ
987 192人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 00:05
>>983>>979
逆だよ

ザザンは発によって防御力アップしてるんだから
ザザンが特別に防御力低いとかじゃないかぎり、変身後の姿はほかの師団長よりも高い
フェイタンが驚いてしまう程度には硬い
991 194人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 00:16
>>979
ザザンを全力フォローしないとフェイタンの硬が雑魚になっちゃうからね、仕方ないね
993 195人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-27 00:19
>>979
フェイタンの「思ったより堅い」発言から、
ザザンhが変身前の時点でご多分にもれず防御が攻撃より優れた蟻である事が分かる
そのフェイタンが全く想定できない堅さである事と、
フェイタンの想定を外した事が不思議でも何でもないというザザンのスタンスから、
変身後のザザンは少なくとも堅さに於いては変身前と段違いだと確定できる。
変身前のザザンが防御力を含めて総合的に他の師団長より大きく劣っているとすれば、
団員が強さからザザンを女王と判断出来た事に矛盾が生じる。

以上より変身後のザザンの堅さは少なくとも師団長の平均よりは遥かに上なのは間違いない

くおどえらっとでもんすとらんだむ
981 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 23:58
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1524637583/

一応次スレ
982 185人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 23:58
そもそもピトーは広い円がありメレの時間制限は割と短いから近づくだけで難しいんだよね
ましてや三匹いたら無理だろ
984 189人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 23:59
俺は横レスしてるだけなんでね

まあ最初は脳筋のユピーを狙えばいいんじゃないか
985 191人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 00:01
>>984
いや、どこに誰がいるか知らないんだってば
作中なんか階段にユピーいたし
986 192人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 00:01
つかモラウが一人でぐるぐる作業してる間
ネテロは一人で残る護衛と王と対峙しなきゃならないってことなんだが???
988 193人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 00:07
>ネテロは一人で残る護衛と王と対峙しなきゃならないってことなんだが???

ゴンキルとナッシュにまかせればいいんじゃないの?
989 191人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 00:09
それにロープみたいなものなら切れなくても緩まない訳じゃないからな
縛る力はモラウの力に依存するだろ
990 193人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 00:15
鉄棒にロープや鞭を巻き付けるみたいに、7回くらい絡ませてから、別の箇所にも絡ませるだけで、すぐにはほどけないよ
ほどいている隙に別のロープで縛ればいい
992 192人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 00:18
7回くらい巻く間護衛は悠長に突っ立ったまま待ってくれるんか?
机上の空論にもほどがあるだろ
ここまでのモラウ厨みたことねえわ
994 193人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 00:25
透明のロープだろ。手首になら、1秒間ガード体制を取っている間に巻けるだろう
999 192人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 00:34
>>994
巻けるわけない

ナックルがユピー殴るのだって、タイミング見計らってやっとだったし
ぐるぐる巻きとななおさら無理に決まってる
995 194人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 00:26
長々と書いてるけどフェイタンの想定が超正確であるという前提がまず
997 192人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 00:28
>>995
ただの旅団アンチやんけ
フェイタンを下げるために無理ある想定してる
996 195人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-27 00:27
超大雑把な想定しか出来ず、
尚且つその事も自覚せず硬攻撃のリスクを冒す池沼だという前提がまず
998 195人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-27 00:29
しかもこの場合、
フェイタンの池沼ぶりをスルーしたザザンの態度も奇妙になってしまいますねえ
1000 195人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-27 00:39
ザザンもフェイタンも全力で池沼扱いしないと旅団sageられないからね、仕方ないね
引用元:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1523716820/
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