Qが微妙だった人のためのスレ99 のまとめ全 1,000 件

1 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-08-27 18:53
やあ (´・ω・`)
ようこそ、Q微妙スレへ。
このLCLはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、Qを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「(´・ω・`)」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレッドを作ったんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。
前スレ
Qが微妙だった人のためのスレ98 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/eva/1432162557/
6 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-08-27 19:17
>>1
テンプレ整理も乙
このくらいの方がすっきりしていいね
9 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-08-27 21:44
>>1
こっこれはポニーテールじゃなくて乙なんry(絵もry)


こりゃシン完結までにQ微妙100行くな…
11 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-08-27 23:37
>>1
破が微妙だった人のためのスレ42
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/eva/1354592687/
よく破はエヴァじゃなかった、Qこそがエヴァなんて馬鹿なこと言ってる人いるけど
その破を微妙に感じた人より圧倒的にQを微妙に感じた人の方が多いんだよね
Qをマンセーしてる人は自分がどれだけマイノリティなのか自覚するべき
311 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-28 12:40
それと>>1をよく読んでね
新劇の話題はいくらでも専用スレがあるのだから控えて欲しい
2 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-08-27 18:53
庵野秀明総監督 所信表明
「エヴァンゲリオン」という映像作品は、様々な願いで作られています。
自分の正直な気分というものをフィルムに定着させたいという願い。
アニメーション映像が持っているイメージの具現化、表現の多様さ、原始的な感情に触れる、本来の面白さを一人でも多くの人に伝えたいという願い。
疲弊する閉塞感を打破したいという願い。
現実世界で生きていく心の強さを持ち続けたい、という願い。
今一度、これらの願いを具現化したいという願い。
そのために今、我々が出来るベストな方法がエヴァンゲリオン再映画化でした。
10年以上昔のタイトルをなぜ今更、とも思います。
エヴァはもう古い、とも感じます。
しかし、この12年間エヴァより新しいアニメはありませんでした。
閉じて停滞した現代には技術論ではなく、志を示すことが大切だと思います。
本来アニメーションを支えるファン層であるべき中高生のアニメ離れが加速していく中、彼らに向けた作品が必要だと感じます。
現状のアニメーションの役に少しでも立ちたいと考え、再びこのタイトル作品に触れることを決心しました。
映像制作者として、改めて気分を一新した現代版のエヴァンゲリオン世界を構築する。
このために古巣ガイナックスではなく自身で製作会社と制作スタジオを立ち上げ、初心からの再出発としました。
幸いにも旧作からのスタッフ、新たに参入してくれるスタッフと素晴らしい面々が集結しつつあります。
旧作以上の作品を作っている実感がわいてきます。
「エヴァ」はくり返しの物語です。
主人公が何度も同じ目に遭いながら、ひたすら立ち上がっていく話です。
わずかでも前に進もうとする、意思の話です。
曖昧な孤独に耐え他者に触れるのが怖くても一緒にいたいと思う、覚悟の話です。
同じ物語からまた違うカタチへ変化していく4つの作品を、楽しんでいただければ幸いです。
最後に、我々の仕事はサービス業でもあります。
当然ながら、エヴァンゲリオンを知らない人たちが触れやすいよう、劇場用映画として面白さを凝縮し、世界観を再構築し、
誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。
2007年初秋を、御期待下さい。
原作/総監督 庵野秀明
2006 09/28 晴れの日に、鎌倉にて
647 21人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-17 16:27
今となっては、>>2の所信表明が
実に実に実に空しく空虚に響くなあ。
3 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-08-27 18:54
『シン・エヴァンゲリオン劇場版』及びゴジラ新作映画に関する庵野秀明のコメント
我々は、何をまた作ろうとしているのか。
そして何故、空想特撮映画を作る事を決めたのか。
http://www.evangelion.co.jp/news_20150401.html

2012年12月。エヴァ:Qの公開後、僕は壊れました。
所謂、鬱状態となりました。
6年間、自分の魂を削って再びエヴァを作っていた事への、当然の報いでした。

2013年11月。鷺巣詩郎氏のPV制作をヒントにアニメの短編集企画を思い付いたのも、なんとかアニメの
面白さを今一度、体感し、アニメが好きだった事を今一度、確認し、アニメの現場に戻る拠り所を今一度、
切望したかったからです。
それと、エヴァの制作で疲弊していたスタッフやスタジオにも、エヴァ以外の新企画が必要と感じたからでした。
この試みは、日本アニメ(ーター)見本市として現在も継続し、やって良かったと実感しています。

2014年初頭。ようやくスタジオに戻る事が出来ました。それから、1年以上かけた心のリハビリにより
徐々にアニメの仕事に戻っています。

そして、2015年。旧エヴァの放送から20年後の今、すでに2年以上もお待たせしている、シン・エヴァンゲリオン
劇場版の完成への実現に向けた作業も、なんとか進められています。
僕の周囲の方々、そしてアニメファンの皆様が、再び完結に向かうというモチベーションを支えてくれている
からです。本当に、感謝します。
そして、皆様から、シン・エヴァの公開まで今しばらくの時間をいただければ、幸いです。

監督・プロデューサー 庵野秀明
4 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-08-27 19:11
大ヒットのヱヴァンゲリヲン「テーマもモチーフもなく、観る価値なし!」 押井守氏が庵野秀明監督をこき下ろす
www.j-cast.com
「ステロタイプのオンパレードで、いつかどこかで見たもののコピーの連発。
キャラクターが口にする台詞のあれもこれも、決め処は全て私生活におけるあれこれの垂れ流し」そして、
どうしてこんな作品が出来てしまったのかといえば、庵野監督には表現すべきテーマや、固有のモチーフが無いからなのだそうだ。
そのため「エヴァ」の世界観は曖昧で、内容も無い。
世界観がなければ映画として成立しないため、自分にとって「エヴァ」は観る必要のないものだと切り捨てている。
それでもなぜ「エヴァ」が大ヒットを続けているのかについても触れている。
まず、庵野監督について、映像表現が大好きで制作意欲は人並みはずれて強力で、演出能力は抜群だと褒めた。
その上で、「抽象度の高いアニメという特殊な映像表現だからこそエヴァは成立した」としている。
5 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-08-27 19:14
>>990
キャラ叩きはしたくないけど同意…

でも現実の関係ってそんなもんかもしれない
顔合わせて言い合ってもお互い大して変化しない
それは自分があるから
変化というものがあるなら、それは一度説教されてハッと悟るようなものじゃなくて
少しずつ試行錯誤していって、いつのまにか自分が変わってることに気づく
そういう繰り返しだと思う
言われたことを反芻することも含めて、少なくともある程度の時間はかけないと無理

Qでは主に女性たちが「今のままじゃ駄目だ!変われ!」と何度も言うけど
「お前は間違ってる!」の連呼で、本当をシンジを変化させたいのか疑わしい
言ってることは正論なんだけど状況的に自分の押しつけにしか見えないのが残念

初号機隔離の14年間とMk.9のシンジ奪取後の決して短くない期間
この時間を使えなかったヴィレはそれだけで不利だよね
後者を「使えなかった」のか「使わなかった」のかは脚本の都合で不明瞭だけど

今後あるだろう放浪の期間がうまく働いてくれるといいね、シンジにも皆にも
8 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-08-27 20:56
しまった、>>5は前スレ990へでした
10 2人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-08-27 23:33
>>5
問題はだ、変わらなきゃならない、成長しなきゃならないのは
シンジではなく周囲の人間なのに
無理やりシンジだけに「成長しろ」と押しつけていることで。
ここにあるストーリーの根底からの捩れを制作側が修正できない限り
新劇も必ず破綻して終わる。
12 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-08-28 01:21
>>5
Qでは女たちが単にシンジにケチつけたり言いがかりつけてるようにしか見えないんだよな
何故なら奴らの正当性ってのがまるで見えてこないし、それを描写しようともしていない
実は旧テレビシリーズでも旧劇でもシンジが直接周りの人間から総スカンされる場面ってほぼ皆無なんだよな
Qではそれを説得力皆無でやっちまったのがなおさらタチ悪い
13 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-08-28 01:38
>>12
何となくそういうイメージがついてしまったけど
ミサトに命令無視で叱られた時と
逆ギレしてネルフ本部襲撃した後にゲンドウからの詰問ぐらいか
後者の時もマコトたちは説得してたし
7 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-08-27 20:51
所信表明からもう9年か・・・w
14 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-08-28 18:44
旧作は強引に自己肯定エンドで終わらせたけど
インパクトの戦犯にされてる新劇じゃその手は使えないな
18 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-08-28 20:17
>>12-13
確かに…
シンジっていうとパイプ椅子で暗くうなだれてるイメージがあるけど
それはTV25話・最終話でいきなり出てきたビジュアル(16話・20話にすら未出)なんだよね
24話まで話が進んで、状況的にも人間関係でも追いつめられてはいたけども、
24話の幕切れですら、ミサトは使徒を倒したシンジを冷たいけど肯定していた

それが25話「終わる世界」に入って突然周りの人間全てがシンジを責めてくる
演出や話の先が見えないことと相まって物凄い閉塞感を与えていた
ただ、それはあくまでカヲルを殺してしまって、これからどう生きていけばいいのか
見失ってしまったシンジの自問自答の世界で、他キャラはシンジの心の投影
他人の声を借りて自分を責めるシンジがいるだけの展開だった
だから最後は>>14の通り、強引に自己肯定することで別の可能性を見せたりできた

Qは一見同じような展開に見えるけど、
問題なのはこれがシンジの頭の中でじゃなくて、現実に他人(他キャラ)がシンジを責めてること
(しかもシンジがトリガーになり得ることを知っててなお一方的・感情的に)
サードを起こしたことが原因と一応説明されてるけど不明瞭だから是非は保留するとして
今後、シンで14年間に何が起きたのか明確になっても、これはもう取り返しつかない展開だよ
シンジの「罪」の理由が曖昧なだけに、結論だけ先に出しちゃった感じが大きい

まあ、それが庵野氏はじめ制作サイドの不退転の決意なのかもしれないけど…
ここでまたテーマが序に戻るのかもしれない、人を好きになること(人を信じること)っていう
ただそれがシンジにだけ託されるテーマじゃなくて登場人物やひいては観客にもかかってくる
ような形にしたいんじゃないかという気がする
でないとQ含めこれまでに世に出されてきたエヴァ新劇場版自体が報われないと思う
15 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-08-28 19:11
物語が進むと破綻して、それを補うために失笑ご都合ストーリーに
なるのがエヴァの伝統って事なんだろう
繰り返しの物語だから
16 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-08-28 19:55
エヴァって、新劇でも一応設定は2015年なの?
しかし、もう今からだと、近未来の話じゃなくって、昔話になっちゃうんだよな
まあ、14年すっ飛ばしたのは、そういう現実の時代が迫ってきたというのもあったんだろうけど

ちなみに現代の科学力と、エヴァの科学力はどっちが進んでるんだろ
19 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-08-28 20:21
>>16
N2兵器とかMAGIシステム(有機コンピュータ)とか考えると
確実にエヴァ世界の方が技術的には上
使徒とかATフィールドとか、ブレイクスルーのきっかけになる超現象もあるしね

確かTVシリーズの企画書ではあの世界は既に核融合が実現してる設定だった
17 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-08-28 19:57
エヴァの科学力に決まってるだろうがw
20 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-08-28 20:52
そうなのか
現在技術でも本気出せばあれくらいやれるかなっと思ったんだけど

バック・トゥー・ザ・フューチャー2も2015年だったんだよね
あの世界では車も空飛んでたけど、思い描くよりも未来は現実的だw

たとえ技術的に空飛べても、安全面の理由で、住宅街の飛行は禁止されそうだけど
21 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-08-29 02:00
TVシリーズの男の戦いあたりまでをトレースして、違う展開で〆たのが破という事でいいんだっけ
原作(TV)ではシンジが溶けてサルベージ→精神世界分析路線だよな
だからやっぱりシンジはあのへんでいったんいなくなるのが定石なのか
26 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-08-31 15:24
>>21
ゼル戦で街がちゃんと壊れます!ほらTVとちがうよ!てことなのか
でも都合良く現れたカヲルが槍投げてサードが止まってしまった時点で、手がつけられない!→そうでもなかった とTV版と同じ流れができてしまってるし
その後シンジサルページしようとしたら暴走してニアサー起きました。だからシンジが悪いんですみたいな流れなのか知らんけど
同じ作品の中で似たような展開何回やんのよっていうただでさえ汚ったないストーリーラインの真ん中が14年飛んでブツギレになって次のQは事実上説明回でしょ?見せ方としてかなり程度低いわ……一段落した後時間飛ぶ話は結構あるけど、適当杉じゃね
32 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-08-31 23:54
>>26
かつてのTV版でも眠ってるシンジの内面世界と、その外側の世界でどんな事が起きてるのかはちゃん両方描いてたけど、新劇はどっちもすっとばしてるからなぁ…
あのQの脚本でスタッフの誰も胃を唱えなかったとか信じたくないな
33 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-01 07:08
>>32
失礼。「異を唱える」だった
36 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-01 19:58
>>26>>32
破までで19話に当たる分まで話が進んで
Qは「シンジのいないエピソード」である旧20話をどう料理するのか?と思ってたのにな…

20話は>>21>>32で言われてる通り
・初号機内部の精神世界→シンジがこれまでエヴァに乗ってきた意味を振り返る
・シンジのいない外界→使徒を倒したとはいえボロボロの状況で、シンジを取り戻すかどうかも絡めた
  少し外部視点のある大人たちの人間ドラマ
で、旧21話の分も入れればかなり客観的な状況説明回+ラストへのステージ構築にできたはず
なのにまさか全部すっ飛ばしてくるとは…

TVのゼルエル戦でも街は元通りとはいかなくて、発令所破棄して予備を使うとかしてた
シンジの取り込まれからサルベージまで30日かかってるけどその間のエピソード点描も良かった
20話で、見る側も含め、改めて「エヴァって何なんだ?」という見直しをできた回だったと今は思う

Qはそれらを全部省略するか匂わす程度で放置して、シンジが戻ってくるところから始めた
シンジに感情移入させて時間の断絶感や新世界の驚異を味わわせる方針なのはわかるけど、
中盤でもいいから、20話・21話に当たる説明パートがちょっとでもあったらなと思う
少なくとも「訳わかんねwww」とか「わかる奴にだけわかればいい」という感想は減ったんじゃないかな
36 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-01 19:58
>>26>>32
破までで19話に当たる分まで話が進んで
Qは「シンジのいないエピソード」である旧20話をどう料理するのか?と思ってたのにな…

20話は>>21>>32で言われてる通り
・初号機内部の精神世界→シンジがこれまでエヴァに乗ってきた意味を振り返る
・シンジのいない外界→使徒を倒したとはいえボロボロの状況で、シンジを取り戻すかどうかも絡めた
  少し外部視点のある大人たちの人間ドラマ
で、旧21話の分も入れればかなり客観的な状況説明回+ラストへのステージ構築にできたはず
なのにまさか全部すっ飛ばしてくるとは…

TVのゼルエル戦でも街は元通りとはいかなくて、発令所破棄して予備を使うとかしてた
シンジの取り込まれからサルベージまで30日かかってるけどその間のエピソード点描も良かった
20話で、見る側も含め、改めて「エヴァって何なんだ?」という見直しをできた回だったと今は思う

Qはそれらを全部省略するか匂わす程度で放置して、シンジが戻ってくるところから始めた
シンジに感情移入させて時間の断絶感や新世界の驚異を味わわせる方針なのはわかるけど、
中盤でもいいから、20話・21話に当たる説明パートがちょっとでもあったらなと思う
少なくとも「訳わかんねwww」とか「わかる奴にだけわかればいい」という感想は減ったんじゃないかな
36 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-01 19:58
>>26>>32
破までで19話に当たる分まで話が進んで
Qは「シンジのいないエピソード」である旧20話をどう料理するのか?と思ってたのにな…

20話は>>21>>32で言われてる通り
・初号機内部の精神世界→シンジがこれまでエヴァに乗ってきた意味を振り返る
・シンジのいない外界→使徒を倒したとはいえボロボロの状況で、シンジを取り戻すかどうかも絡めた
  少し外部視点のある大人たちの人間ドラマ
で、旧21話の分も入れればかなり客観的な状況説明回+ラストへのステージ構築にできたはず
なのにまさか全部すっ飛ばしてくるとは…

TVのゼルエル戦でも街は元通りとはいかなくて、発令所破棄して予備を使うとかしてた
シンジの取り込まれからサルベージまで30日かかってるけどその間のエピソード点描も良かった
20話で、見る側も含め、改めて「エヴァって何なんだ?」という見直しをできた回だったと今は思う

Qはそれらを全部省略するか匂わす程度で放置して、シンジが戻ってくるところから始めた
シンジに感情移入させて時間の断絶感や新世界の驚異を味わわせる方針なのはわかるけど、
中盤でもいいから、20話・21話に当たる説明パートがちょっとでもあったらなと思う
少なくとも「訳わかんねwww」とか「わかる奴にだけわかればいい」という感想は減ったんじゃないかな
22 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-08-29 10:03
消える順番が後になっただけで大筋は踏襲してる

Qの大変更は14年後とミサトたちがネルフからヴィレになってるところ
23 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-08-31 00:32
Qでさえ1年以上前には公開時期を予告していたことを考えると、
庵野の中ではもう2016年内の公開さえブン投げられている可能性が高い。
となると序から10年、EOEから20年となる2017年だが、年始すぐなど目指さず
「2017年中に公開すればいい」くらいの考えで製作しそう。
これさえもあくまで目標であり予定は未定だから、また脚本を書き直したくなったり
声優やスタッフが交代せざるを得ないゴタゴタなどがあったら更に遅れる。

自分としてはせめて2017年の前半までには公開して欲しいんだけどなあ・・・。
後半だと、生活環境が変わって劇場に足を運べなくなってる可能性があるのよ。
24 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-08-31 09:14
2016年春公開という噂もあるので真実であって欲しいが
25 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-08-31 15:09
国内外注出さずに自社と海外に外注出してる噂もあるな
27 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-08-31 18:25
インパクトが起きた14年後でまたインパクトが起きただけで終わったのがQ
28 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-08-31 18:34
サードを止めたのはネルフということになってるが、だとしたらゼーレはもうゲンドウを見限るはず
ということでサードを止めたのは旧ネルフ=ヴィレと予想してみる
29 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-08-31 19:30
この様子だと動きに何にも進展ないのねw
ゴジラは来月から撮影始まるそうだけど
あんなクソ話作っておきながらその解決篇に当たるシンは3年弱音沙汰なく、
一方ではゴジラやるぜだもんな
どういう面の皮の厚さだか・・・
30 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-08-31 19:55
ゴジラは引き受ける方も大概だけど依頼する方も相当だよな
31 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-08-31 20:36
でも真面目な話、本業のQにしても
ストーリーの展望が見えないでしょう
もう風呂敷の端一枚ぐらいは畳み始めなきゃいけない段階であれは…
34 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-01 07:30
今日はなんとヱヴァ序から丸8年なんですねー…ハァ…
35 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-01 16:27
697 名無しさん@1周年 2015/09/01(火) 16:20:42.28 ID:iM3uoG7y0
この人いいこと言ってるな

http://kasakoblog.exblog.jp/23613963/

佐野氏騒動「一般人にはわからない」とわかりにくいデザインをカッコいいと勘違いするデザイナーは辞めろ


庵野もよく読んどけよ
38 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-01 23:32
>>35
ある音楽ライターが、「自分の文章が高度過ぎて読者に伝わらない」と思い込んでいるライターや編集者はゴミだ、と言っていたが、これも庵野に聞かせたいな
>>37
そんなのやったらもう完全に庵野を見限る
39 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-02 01:02
>>38
ゴミコンサルのパワポじゃねーか
37 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-01 22:12
庵野ゴジラのタイトルが「シン・ゴジラ」と噂されてるが絶対ダメだろこのタイトル
エヴァファンにもゴジラファンにも失礼すぎる
38 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-01 23:32
>>35
ある音楽ライターが、「自分の文章が高度過ぎて読者に伝わらない」と思い込んでいるライターや編集者はゴミだ、と言っていたが、これも庵野に聞かせたいな
>>37
そんなのやったらもう完全に庵野を見限る
39 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-02 01:02
>>38
ゴミコンサルのパワポじゃねーか
41 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-03 08:41
>>37
ゴジラの所信表明が序と丸被りな時点で……
40 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-02 12:33
いいじゃん、好きにやらせてやろうぜ
その上でどうなるかまでは知らないけど
42 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-04 05:57
ゴジラスレでもゴジラをエヴァの宣伝に使うなとキレられてた
43 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-04 19:52
ゴジラは総監督はともかく脚本まで庵野なわけだが
ちゃんと整合性と説得力のあるストーリーにできるんだろうか
起きた事態の責任の所在が何だか筋違いだったり
登場人物が話の都合で急に痴呆化して判断がおかしくなったり
Qと同じような変な話にならなければいいが
44 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-04 23:14
>>43
ゴジラが暴れまわるのに尺の7割を使って
ドラマは割りとどうでもいいみたいな予感がした(妄想)
45 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-04 23:19
ゴジラは一作目が神がかりな完成度だが他は訳わからんストーリーばかり
ハリウッド版でさえ人間ドラマは適当だった
ゴジラというキャラで持っているシリーズ
47 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-05 06:52
>>45
いやゴジラの魅力は初代だけでは分からないだろ
何故ゴジラがジャパニメーション以上に世界で愛される日本映画シリーズになったのか?
それは色々なゴジラを見ないと理解できない
46 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-05 02:42
巨身兵を2時間やる感じだろう
48 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-05 08:26
ゴジラが出てきてドカーンドカーンとやってるだけでもそこそこ楽しめる方だけど
巨神兵はしょぼい特撮とさむいポエムで見るのが苦痛だった
49 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-06 00:12
前スレでも書いたけど、今の庵野の状況って提出期限をとっくに過ぎてる夏休みの課題を、
上手くいかないとか懸命に徹夜したあげく疲労して出来上がらなかったとか言い訳しながら提出を先伸ばして、
あげく今度は親から頼まれた用事を今は片付けないといけないと言ってるようなもんだよな
しかも最初は去年のものより素晴らしい課題をちゃんと仕上げて提出します!という宣言までしといてこの現状というおまけ付き
50 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-06 13:17
全然的外れだな
まず期限をちゃんと決めてるわけではないしそこにペナルティもない
すでに披露出来る状態ではあるが作品が求められなくなるギリギリまで画面のクオリティを高めてるとこだろ
エヴァなら例え2年くらい公開の発表をしなくても大ヒット確実なコンテンツだからな
55 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-06 18:54
さすがに今回はアニメなんか観てないで現実に帰れエンドはやらないだろうなw
>>50
>すでに披露出来る状態ではあるが作品が求められなくなるギリギリまで画面のクオリティを高めてるとこだろ

確か去年の秋の映画祭で、今設定考えてるって言ってなかった?
どの道2013年公開予定から2年ズレ込んだエヴァ20周年で2015年のエヴァイヤーに公開できないのはな
56 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-07 07:30
>>55
同じオチはもう通じないだろ…
「現実に帰れ」なんてやるなら「そもそも非現実的な事が起こるのが悪い」
とか言う論調になってフルボッコだぞ…
59 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-08 16:11
>>56
いまや現実の方がはるかに堅固確実だからね…(悪い意味で)
現実に帰れったってそもそも今の世の中、現実を見失いようがない気がする

まあ次は完結篇なんだから大ヒットは間違いないだろう
中身より「遂にエヴァ完結」だけでも引っぱれる

>>54
Q見返すたびにそう思うわ
60 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-08 16:26
>>59
Qでポカーンとなった人間は、結末を観たがってる
これだけで観客の担保はすでにできている
仮に結末が話題になり、評判になればQ以上の観客が集まることになるだろう
狙いだか現実だかわからんが、公開を延ばして飢餓感を煽ってるのは結果的に大成功
58 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-08 09:22
>>50が語る理想と>>51>>55の現実のギャップに吹いたw
58 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-08 09:22
>>50が語る理想と>>51>>55の現実のギャップに吹いたw
51 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-06 14:07
Qは三年半もかけたのに「火事場の馬鹿力」「あのスケジュールでよくぞここまで」
というほど作画がギリギリだったらしいけどな
58 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-08 09:22
>>50が語る理想と>>51>>55の現実のギャップに吹いたw
52 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-06 14:19
後の手直し考えたら、破のほうが酷かった
53 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-06 16:44
それでもQのシン予告のセガサターンは酷かった
あのセガサターンを擁護できる面々はいるのか?
54 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-06 17:01
作画どうこう言うレベルの駄作じゃない
59 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-08 16:11
>>56
いまや現実の方がはるかに堅固確実だからね…(悪い意味で)
現実に帰れったってそもそも今の世の中、現実を見失いようがない気がする

まあ次は完結篇なんだから大ヒットは間違いないだろう
中身より「遂にエヴァ完結」だけでも引っぱれる

>>54
Q見返すたびにそう思うわ
60 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-08 16:26
>>59
Qでポカーンとなった人間は、結末を観たがってる
これだけで観客の担保はすでにできている
仮に結末が話題になり、評判になればQ以上の観客が集まることになるだろう
狙いだか現実だかわからんが、公開を延ばして飢餓感を煽ってるのは結果的に大成功
57 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-07 19:47
A new cast for the English BD was announced.

Rei's Voice actor changed. Brina Palencia was promised an important female role with Rei, and she probably couldn't accept what Q did to the character.
If that rumor is true, then Brina Palencia has a lot of integrity. Megumi Hayashibara does not.
61 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-08 18:16
つか特撮どうこう言ってる癖にミニチュアで町作る意味を理解してないから、
あんなスカスカ背景やっちゃうんだよな…
だから巨大感もクソもない作品になる
62 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-08 18:27
現実に帰れって、むちゃくちゃな説教だよなw
エヴァのストーリーにまったく関係ないし
世界の滅亡をかけた戦いの最中に、「アニオタ現実に帰れ!」とか言われても
63 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-08 20:04
>>62
それを旧劇でやっちゃたんだよなあ
だから新劇で同じような説教はしないだろ流石に
64 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-08 20:10
「映画を公開するよ」と呼び寄せておいて「帰れ」
その後の実写に人が来なかったのは当然の流れ
65 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-09 11:07
>>64
なら映画やんなよって言いたいわな
66 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-10 13:16
エヴァで元気いっぱいに進んでる企画はパチだけかw
68 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-10 17:29
>>66
ヤングエースのギャグも…あれアニメ化しないかな?w
67 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-10 16:18
基本的には科学を背景にしたSF作品なのに、魂とか呪縛だとか槍を抜いてやり直しだとか、
部分部分で変にオカルトしてるのがエヴァのダサいとこ。何か徹しきれてないというか中途半端
70 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-11 02:09
>>67
そういうとこは好き。
元ネタの一つの「幼年期の終わり」なんかもかなりのオカルトSFだし。
72 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-11 09:17
>>67
ダサいとは思わなかった(過去形)
これ以上やったら嘘臭くなる一線スレスレで上手く演出してると思うよ
(旧劇の量産機は明らかにオーバーだけど最終回の敵だから一応セーフ)
ただ、Qで超テクノロジー連発し過ぎて一線越えちゃった気はする

人間が科学や技術、ハードソフト合わせた機械類を精一杯駆使して
それでも手の届かない領域(魂、エヴァの本性、神の領域etc.)が覗く
そういうSF感がエヴァの魅力の一つだと感じてた
普段人間が足りない科学で何とか運用してるから、使徒がありえない動きしたり
エヴァが暴走して何度も奇跡を起こしたり、ロンギヌスの槍が超変形したりが
よけい映えたんだと思う

Qは最初から人類側にヴンダーがあるから、いくら2号機改が機械式義手で
途中で電源切れ起こしても、なんだかなぁ微妙だなと思えてしまって
挙句のビーストモード第二形態()…
冒頭6分半の調子で「人間が頑張ってる」ヴィレパートがあれば印象違ったかも
ネルフ側に関してはもうエヴァも何も「メカ」の枠を通り越して全部使徒化してるイメージ

14年後の世界だからもうしょうがないのかな
一応序破から技術レベルが違うんだよっていうかすかな伏線は引っぱってたから
(月基地とかベタニアベース級の広域結界システムとかエヴァ封印サイロとか)
いきなりでもデタラメではないし、ついていけない方が悪いのかな
73 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-11 09:25
>>72
長文でスレ違いwww
75 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-11 12:05
>>72
分かる。一歩間違えたら荒唐無稽になってしまうところを絶妙なバランスで成り立たせてるよな。
88 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-12 23:02
>>71
いや「現実に帰れ」メッセージについて賛否語られてたから…あんま面白くなかったですかスイマセン

>>72
エヴァのそういう面については“分かる!”ってのと“違和感感じる”のと半々かな俺は
例えば、あの巨大ロボットは有線による電力供給で動くって設定は地に足が着いてた感がして好きだったんだけど
機体にヒトの魂を宿らせてるとなると、途端に分からない
96 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-13 17:01
>>88
いや、ウテナも好きなので
ちょっと嬉しかったですw
69 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-11 01:53
現実はがむしゃらに来るし〜♪
71 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-11 03:06
>>69
何故ウテナ?
88 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-12 23:02
>>71
いや「現実に帰れ」メッセージについて賛否語られてたから…あんま面白くなかったですかスイマセン

>>72
エヴァのそういう面については“分かる!”ってのと“違和感感じる”のと半々かな俺は
例えば、あの巨大ロボットは有線による電力供給で動くって設定は地に足が着いてた感がして好きだったんだけど
機体にヒトの魂を宿らせてるとなると、途端に分からない
96 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-13 17:01
>>88
いや、ウテナも好きなので
ちょっと嬉しかったですw
74 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-11 09:42
えっ
ここQ微妙スレだよね?
76 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-11 12:23
槍でやり直すは荒唐無稽だと思うけど
一体どんな現象が起こる筈だったのか?
81 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-11 20:07
>>76
世界の修復とか言ってたからコア化した地形が元に戻るかL結界がなくなる、
あとあの大量のインフィニ損が分解して消える、とかじゃね
シンジが思ってたように何でもかんでも元通りになるような好都合な現象じゃないだろ
カヲルは(シンジに)親切だけどしょせん人類じゃないから
カヲルの言う「世界」がシンジや視聴者のイメージする世界と同じかどうかわからん
まあシンジもシンジでどこまでカヲルを信じてたかわからんけど
77 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-11 13:19
使徒封印用呪詛文様とかよく考えたよ。まったくもって胡散臭い
78 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-11 13:24
新劇は説明しずらいとこ結構オカルト的なとんでも設定で逃げてるよな
80 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-11 20:02
>>78
確かに
それか新たな謎用語を出して次回以降に投げる

呪詛文様はどのくらい効果あるんだろうな
ベタニアで第三使徒が動き出したのは加持が封印システムに細工したせいだろうから、
文様単体の威力が今いちわからん、重要そうな場所の背景に書いてあるって程度
79 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-11 14:07
>使徒封印用呪詛文様

呪文でなんとかなるなら
エヴァなんて不要だったなw
82 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-11 20:11
聖書のタームも使い方いい加減だし…
ネブカデネザルの鍵って何よ?
ネブカデネザルってバビロン捕囚の時のバビロンの王で、彼が信頼した預言者ダニエルとの関係が
重要なのに、全然意味ないんだよ
もしネブカデネザルが使いたいんだったら、バビロン捕囚になぞらえて使えばいいのに
死海文書も全然意味ないし
ただ難しそうだから使ってみました感ありありで、そんなの厨ニノートぐらいにしろよ…
もっと神話や聖書や哲学のターム勉強してほしい
衒学的と言うより厨ニノート見ているような思いがする
83 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-11 20:22
というか、古代の遺跡なのに、なぜにユダヤ神話とかが関係してくるんだw
そこを説明しろよw
84 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-11 20:54
>>83
んー
エヴァの作品世界内的には、神話が先なんじゃなくて
その古代遺跡や超古代文明の痕(ファーストインパクトとかアダムス?)をもとに
のちのバビロニア〜ユダヤ神話や旧約聖書の伝説が作られた
そんでその超古代文明の末裔がゼーレで、ひそかに裏から世界を操っていました
ってしたいんじゃないかな

でも肝心のゼーレは電源切られたし、ゲンドウやらは自分の計画のことしか考えてないし
その辺のことはもう語られないかもね

ネブカドネザルは何かあの世界の人類が実は捕囚っぽい境遇だとかじゃないの
ゲンドウやユイ冬月はそれをどうにかしようとしてるとか
86 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-11 21:19
>>84
うんじゃ、キリストはなんのメタファーなんだろ?
エヴァは旧約はネタにするけど、新約はスルーだよね
101 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-14 11:26
自分>>84だけど
>>86
キリスト教(新約聖書)については不勉強なんだけど
ただ象徴として、キリストが磔刑にされた十字架は生命の木と同じとされてるのと、
死後にマグダラのマリアの前に現れたキリストはエデンの園丁の姿だったという
言い伝えがある
だからエヴァ世界でメタファーとしてありうるキリスト像は、普遍的というかありがちだけど
「人間の罪を贖い、世界のバランスを回復する者」って感じじゃないかな
たとえばもしQでカヲルの言う槍二本と第13号機による世界の修復が成功していれば
キリストの贖罪を連想させる映像になっていたかもしれない
でもQで「完全な回復なんかあり得ません」という方向に進んだからもうないかも
あとは何か理念を広める者…?だけど「使徒」は人類の敵側だし

ついでに「生命の木=キリストの十字架」はEOEでもやった(初号機を中心にセフィロトが顕現)
みたいだけど、とても一目で理解されたとは言えない
もっと絵として直観的にわかりやすくしてれば「新約要素もあったね」と受け取られたかも
101 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-14 11:26
自分>>84だけど
>>86
キリスト教(新約聖書)については不勉強なんだけど
ただ象徴として、キリストが磔刑にされた十字架は生命の木と同じとされてるのと、
死後にマグダラのマリアの前に現れたキリストはエデンの園丁の姿だったという
言い伝えがある
だからエヴァ世界でメタファーとしてありうるキリスト像は、普遍的というかありがちだけど
「人間の罪を贖い、世界のバランスを回復する者」って感じじゃないかな
たとえばもしQでカヲルの言う槍二本と第13号機による世界の修復が成功していれば
キリストの贖罪を連想させる映像になっていたかもしれない
でもQで「完全な回復なんかあり得ません」という方向に進んだからもうないかも
あとは何か理念を広める者…?だけど「使徒」は人類の敵側だし

ついでに「生命の木=キリストの十字架」はEOEでもやった(初号機を中心にセフィロトが顕現)
みたいだけど、とても一目で理解されたとは言えない
もっと絵として直観的にわかりやすくしてれば「新約要素もあったね」と受け取られたかも
85 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-11 21:05
「神殺し」っていろんな作品に出てくるけど
エヴァで聞くとものすごくださいと思ってしまう
87 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-12 20:09
神話だの世界の命運だの使ってやってる事は
中学生イジメと内ゲバと無い物ねだりという…
89 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-12 23:21
いま何気なく、Qを見返してるんだけど、やっぱりヴンダーの発艦シーンとかひでーなw
このシーンを劇場版で見せられた観客は、なんか悪い夢でも見てるような感じだっただろうな
作中劇かなんかだと思ってたに違いない
まさか、これが本編だとは信じられないだろ
93 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-13 11:10
>>89
劇場で見た時は何がなんだかよくわからなくてポカーンだったわ
ヴンダーは戦艦型エヴァなんだろうなってのは何となくわかったけど
凄さやスケール感がまるで伝わらないし初めて聞く単語に頭の中?だらけ
まぁポカーンなのはヴンダーだけじゃないけどね
99 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-14 10:48
>>89
「そんなおもちゃ早くかたして来なさい」と思ってしまった
ネットのネタバレに感謝したのは初めてだった

>>94
旧作についてはEOEがあるから自分はもう納得してる
ちゃんと最後のシ者の続きからになってるしね
新劇については>>97-98でも言われてる通り「破の続き」が作れてないことが不満
予告詐欺どころじゃないよもう

今になって思えば、Qでシンジがネルフに連れて行かれてそこに巨大リリスでもいれば
「これに対抗するためのヴンダーだったのか!」と思えたかもしれない
でもドグマまで行ってやっと見つけたリリスは既に死んでるという
あれでようやく「…この映画、一体何と何が戦うんだろう?」と本格的に危ぶんだ
実際ネーメジスシリーズも序盤だけの登場で
メインでは大して見栄えのしないエヴァ対エヴァのみだったという…
ヴンダーは飛んで落ちただけ
90 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-13 08:09
特撮とアニメで見た目も全く違うのにヴンダーは
「うげぇ……巨神兵まだ終わってなかったんかい」と思った
91 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-13 08:39
ブンダーは見本市の短編でやれば良かったのに
92 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-13 11:04
発艦シーンが多少アレでも、しっかり活躍してくれれば…
あれでウケると思っていたのか…?
94 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-13 11:53
破の引きがよかっただけに、なおさらダメージでかいよな
破の最後で、さあこれからクライマックスだっていところで、ヴンダーだもんな
庵野は結局期待感を煽るだけしかできないんだよ
期待には応えられない

テレビ版でも、最後の使徒であるカヲルを倒して、さあどうなるんだっていう感じで自己啓発セミナーだもんな
ビデオとって何度も見返して、まじめに考察とかしてたファンであればあるほど、怒るだろ
パソコン通信で熱い議論交わしていたファンはみんな赤っ恥

庵野はもう永久に、最後のシ者の続きを作れないだろ
あそこで時間がもう20年止まってる
99 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-14 10:48
>>89
「そんなおもちゃ早くかたして来なさい」と思ってしまった
ネットのネタバレに感謝したのは初めてだった

>>94
旧作についてはEOEがあるから自分はもう納得してる
ちゃんと最後のシ者の続きからになってるしね
新劇については>>97-98でも言われてる通り「破の続き」が作れてないことが不満
予告詐欺どころじゃないよもう

今になって思えば、Qでシンジがネルフに連れて行かれてそこに巨大リリスでもいれば
「これに対抗するためのヴンダーだったのか!」と思えたかもしれない
でもドグマまで行ってやっと見つけたリリスは既に死んでるという
あれでようやく「…この映画、一体何と何が戦うんだろう?」と本格的に危ぶんだ
実際ネーメジスシリーズも序盤だけの登場で
メインでは大して見栄えのしないエヴァ対エヴァのみだったという…
ヴンダーは飛んで落ちただけ
95 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-13 16:36
戦艦にするなら敵も今までの人型では対処できない強大な存在に
しないといけないのに、倒したのは使徒と代わり映えしないネーメジス
ブンダーよりはるかに小さい13号機に体当たりしたり
マーク9にフルボッコされたりで見どころがないな
97 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-13 18:14
旧では一番のヒロインだったアスカが昔とは違う形で退場した!
最強の使徒も倒した!
新劇版のファーストヒロイン(暫定)を主人公に男らしく救出させた!
さあこっからが新劇ならではの新しい世界、新しい人間関係、新しいストーリィ!
っていうのは分かるんだけどさ…
更に14年後の風景を見せろとは誰も…
98 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-13 20:51
>>97
旧では一番のヒロインだったアスカが昔とは違う形で退場した! →何の説明もなく復活
最強の使徒も倒した! →使徒とかどうでもよくなってた
新劇版のファーストヒロイン(暫定)を主人公に男らしく救出させた!→やっぱり救えてなかった
さあこっからが新劇ならではの新しい世界、新しい人間関係、新しいストーリィ! →Q

積み重ねなんて気分でどうとでもなる上、面白さに繋がるかは別という事だけが証明された…
100 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-14 10:55
連作が時系列で公開されなきゃいけない約束はないからそれは別にいいんだけど
せめてヴィレが何故、ネルフと戦うのかのヒントぐらい出さないと作品として成立しないんだよな

出演者全てがゼーレとネルフ、ヴィレの関係がわかってるのに、観る側にはまったくその関連性が見えてない
それで理解しなさいっていわれても無理にきまってるし、作品として破綻してる
102 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-14 11:29
>>100
インパクトを止めるためでいいんでないの? >ヴィレがネルフと戦う理由

何故というよりどうやって戦うつもりなのかの方が不明に感じる
Qでヴンダーと所有エヴァを全部投入してもゲンドウの思惑に振り回されて終わったし
次がファイナルインパクトだから次を止めれば勝てる(?)と知ってる理由も不明
103 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-14 14:26
>>102
んで、それをシンジに隠す理由があるの?…て毎回書き込んでいるんだが

碇シンジ一個人を犠牲にしてでもゲンドウ抹殺したいなら「首輪爆弾付きでゲンドウ
と自爆して来い」と命ずれば良いのでは?
Qでの応対を観る限り、別にシンジとの相互理解など求めていないだろ
110 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-15 08:29
>>103
いやそう言われても自分ヴィレの人間じゃないっすよ
他にも何か隠したいことがあったんだよきっと(棒

>>104
確かに
ただ、サルベージ後にシンジを隔離したままある程度の期間放置してたのは謎
シンジの扱いを協議してたとかかもしれないが、それ普通US作戦前に検討しとくことだろ
Mk.9の襲撃についても「本命のお出ましか!」と予測してたかのごとき様子だったしね

シンジの存在自体が危険で、かつヴィレの意向で生かしておくなら
最初に今後どう扱うかを決めて通達しておけば良かったと思うけど、実際は放置
どうしたかったんだヴィレは
まるでシンジに「私たちじゃ決められないからあなたが選んでね。自己責任で」と言ってるみたい
少なくとも観客に伝わる作りじゃないことだけは確か

>>105
確かに!!!
自分で「殴りに行っただけ」と明言してるし、完全に自己満足(顔を見に行ったでも同じ)
あの時点でシンジはまだ事情を理解してなかったしほとんど嫌がらせ
あそこはアスカも脚本の割食ってんな気の毒に…とは思った
104 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-14 15:27
ネルフがインパクトを起そうとしてることについては隠してたんじゃなくて
相次ぐ敵襲で説明する時間が足りなかったんだと思うけど
アスカが殴りに来なければもうちょっと説明できたよな
110 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-15 08:29
>>103
いやそう言われても自分ヴィレの人間じゃないっすよ
他にも何か隠したいことがあったんだよきっと(棒

>>104
確かに
ただ、サルベージ後にシンジを隔離したままある程度の期間放置してたのは謎
シンジの扱いを協議してたとかかもしれないが、それ普通US作戦前に検討しとくことだろ
Mk.9の襲撃についても「本命のお出ましか!」と予測してたかのごとき様子だったしね

シンジの存在自体が危険で、かつヴィレの意向で生かしておくなら
最初に今後どう扱うかを決めて通達しておけば良かったと思うけど、実際は放置
どうしたかったんだヴィレは
まるでシンジに「私たちじゃ決められないからあなたが選んでね。自己責任で」と言ってるみたい
少なくとも観客に伝わる作りじゃないことだけは確か

>>105
確かに!!!
自分で「殴りに行っただけ」と明言してるし、完全に自己満足(顔を見に行ったでも同じ)
あの時点でシンジはまだ事情を理解してなかったしほとんど嫌がらせ
あそこはアスカも脚本の割食ってんな気の毒に…とは思った
105 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-14 16:54
あいつ何しに来たん、、、
ほんと雰囲気だけで動いてるキャラばっかやわ
110 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-15 08:29
>>103
いやそう言われても自分ヴィレの人間じゃないっすよ
他にも何か隠したいことがあったんだよきっと(棒

>>104
確かに
ただ、サルベージ後にシンジを隔離したままある程度の期間放置してたのは謎
シンジの扱いを協議してたとかかもしれないが、それ普通US作戦前に検討しとくことだろ
Mk.9の襲撃についても「本命のお出ましか!」と予測してたかのごとき様子だったしね

シンジの存在自体が危険で、かつヴィレの意向で生かしておくなら
最初に今後どう扱うかを決めて通達しておけば良かったと思うけど、実際は放置
どうしたかったんだヴィレは
まるでシンジに「私たちじゃ決められないからあなたが選んでね。自己責任で」と言ってるみたい
少なくとも観客に伝わる作りじゃないことだけは確か

>>105
確かに!!!
自分で「殴りに行っただけ」と明言してるし、完全に自己満足(顔を見に行ったでも同じ)
あの時点でシンジはまだ事情を理解してなかったしほとんど嫌がらせ
あそこはアスカも脚本の割食ってんな気の毒に…とは思った
106 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-14 17:16
何度も言ってるけど、人類の命運がかかってるのに
ヴィレの面々がしっかりしてないのが問題なわけで…
そこまでしてシンジをボコって何がしたいのか?→分からないまま延期中
これじゃあな…もうQの後にコブラが来て全部解決したでいいよ(投げやり)
107 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-14 17:38
エヴァに求めているのは戦艦アニメじゃねーんだが…
113 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-15 14:27
>>107
Qマンセーしてる馬鹿の大半が「これこそエヴァ」なんて言っているが
俺が知っているエヴァに空飛ぶ戦艦なんて出てこないんだが何をどう見て「これこそエヴァ」なんて言ってるんだろうな
108 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-14 17:46
いやヴィレはシンジを懐柔する気はないから、
ウソ含めて何も説明するつもりはないよ
艦内でのやり取りで明らかな通り力ずくで確保しておくだけ
しかしそんな手では隙があれば逃走の可能性があるのは自明
確保するにしても真偽含めて都合よく説明し懐柔すべきだった

とりあえずシンジの生還を喜ぶふりをして、綾波は初号機に
取り込まれているがリツコが全力でサルベージ計画を
立案している
ネルフはエヴァを運用するために綾波のクローンをロット生産している
姿形は似ていても別人だ、とでもいっておけば逃走されることはなかった

そもそもおばちゃん達何がしたかったんだろうな?
ヴィレの目的が説明通りならシンジサルベージ後は
即時殺処分しかあり得ない筈なのに
109 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-14 19:06
昔、TVシリーズを見た時はこりゃすごいものが始まったと思ったよ
庵野監督の存在はナディアで知ってて、久しぶりの新作って事で意気込みを確かに感じたし
とにかく新しいものが始まったという感じがした

で知恵がついてくると、わかってくるんだよね
庵野監督は先行作品のネタの組み換えで作ってるって事が
それ自体は否定するわけじゃないけど。オリジナルなんて無いって事もわかるし
しかしヴンダー、あれってナディア終盤のノーチラス号ネタだよね、その元をただせばヤマトって事になるけど
エヴァで宇宙戦艦はやめて欲しかったというのが正直な思い
111 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-15 09:01
つか、ヴィレが初号機をわざわざ衛星軌道上にまで捕獲しにいったのは初号機が欲しかったからで
シンジと初号機一緒にしとくと覚醒リスクがあるから、シンジを取り出して分離させたんだろ?

カシウスに刺されてるとはいえ触ればコア化するシン化中途の非情に危険な初号機物をヴィレが捕獲して何とか出来るって
何か別の意志を感じられないか?人類そのものの進化を促していてそれに人類は応じているように見えて仕方ない
少なくとも14年前のテクノロジーではヴンダーの建造も、初号機の奪取も出来てはいなかったはず
ラスボスは人類を追い込んでオーバーテクノロジーの発達を促進させているように見えるんだが・・・
112 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-15 11:26
3号機とかはエントリープラグ射出出来なかったのが、Qでは皆すんなり射出出来てる時点でご都合よすぎだろ?
そういうのが続くと白ける
116 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-15 18:10
>>112
カヲルだけ首チョンパでシンジ黒波アスカはプラグ射出3連発
脚本のここで消したいキャラと残したいキャラのご都合だだもれだよな
114 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-15 15:47
メカとか施設とか物流とか…に留まらず使徒のデザインに至るまでの設定を一々細かく考えるのめんどくさくなって
新規要素をだいたい「全身コア」とか人造使徒とかにして誤魔化した感がヤバい
背景スッポンポンなのも手抜き臭しかしないし
115 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-15 16:09
>>114
ハゲドウ 全身コアとかコアブロックとか何のこっちゃだわ
使徒の設定勝手に改ざんすんじゃねーよと思った
117 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-16 00:25
全身コアとか言い出したときに、弱点だらけだと
おもったら逆だったでござる
120 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-16 08:11
>>117
「全身がコア」という言い回しがセンスがないというか…
ドラゴンボールの魔人ブウみたいなのを表現したいのは分かるんだけど…
118 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-16 00:42
そもそもエヴァってロボットアニメなんだよな…
突如として戦艦出して、肝心のエヴァつまりロボットの戦闘描写がつまらないとか作品としては下のものでしかない

前にQは蛸壺屋の鬱同人みたいだというレスがあったけど、実に言い得て妙だな
同人がそれやるのはともかく、本家の作品がそれやっちゃ駄目だろという悪い見本にしか思えん
119 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-16 07:38
Evangelion, since before Q has had a specific direction.

It aims to make characters popular. It aims, I believe, to satisfy the ego of Hideaki Anno and his close writer-friends at Khara.
I read an interview of Anno from the 90's and 2000's, and he was unhappy with the popularity of the characters.

He did not like Rei being popular.
He lamented that Asuka was not more popular.

He called Rei weak and Asuka strong, and continues to make negative remarks towards te character.
This sentiment is seemingly shared by people like Tsurumaki.

So, years later he rewrites Evangelion. Now it is harsh, insulting and vengeful towards Rei Ayanami whilst being strongly positive with characters like Asuka and Kaworu.

This is, before anything else, the purpose of Q and also the New Movie Edition. Everything comes back to this.

This is why Q is "subtle".
121 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-17 09:39
手の打ちようがないはずの使徒が13号機に楽々噛み潰されてるのは笑えない
122 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-17 10:12
手の打ちようがない敵がそこにいるのにジュース飲んでるマリは
余裕の演出を通りこして馬鹿っぽく見えるだけだった
123 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-17 10:30
Qのマリの「ゲンドウ君の狙いはこれか!?」みたいな思わせぶりな台詞、全部解説できる人いるの?w
さっぱりわからんのだが
というか、庵野が何か考えてるような気もしないし
124 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-17 11:02
>>123
ゲンドウの「計画通り」と同じでしょうね
最後にそういう台詞言わせればその通りに感じてもらえると思ってるのかな
125 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-17 21:17
視聴者が“ええっ?!”ってなるセリフやビジュアルを先出しといて、後追いでその真相を考える
という作劇は師匠の宮崎駿もやってる事だからまあ分かるけど
しかし14年経過してもまだ計画通り計画通りって言うゲンちゃんもなあ…
126 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-17 22:03
宮崎自身もこじつけるのは得意って言ってたし、事実ちゃんとこじつけてはいるけど庵野はなぁ…
もうその辺の技量も落ちてるのがQではバレバレだし
127 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-18 10:28
Qの欠点は破との関連性が希薄すぎる部分が多すぎるというとこでしょ?

ニアサードの実行者以外はまったく関連付けるものがない
これで連作ですって言われても、観客はつなげられるわけがない
結局、見る人間を煙に巻くだけの映画を評価できるわけがない
129 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-18 23:04
>>127
確かにそう。Qで衝撃的な展開をやろうとしたけど、明らかに前作までと辻褄が合ってないし関連性が薄い
しかもそれを単なる突発的な思いつきでやったのが見え見えなのが良くないんだよ
128 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-18 22:25
信者に言わせると
「世界がどうなってもいいと言ったら世界が壊滅してた」
だけでも破との関連性は十分にあるらしいからな。
その因果にさえ納得感が持てなければ見た人の中で繋がるわけがない。
131 4人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 07:04
>>128
信者は、シンジに罪を負わせるネタがそこしかないから
病的なまでに狂ったようにその台詞に固執するからな。
シンジが世界がどうなってっていいと言ったために世界が崩壊したのであって
世界が崩壊した理由はひとえにシンジのその台詞だけであって
世界が崩壊した責任はすべてシンジにあるというのを
絶対に疑ってはならないらしい。
まさに狂信者だw
もういくら言っても無駄だと諦めた。
130 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-18 23:08
東日本大震災にショック受けたとか、クソみたいな言い訳してたな
大震災にショック受けたら、どうしてあんな意味不明な作品が出来上がるんだよ
132 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 07:47
シンジのあの台詞に世界崩壊との因果関係を持たせたいならレイが助かってないとおかしいしな
レイを助けたいとの一心で願った「世界がどうなっても(ry」だけ叶えてレイは助かってませんでしたではいくらなんでも都合良すぎて萎える
133 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 08:56
シンジが起こしかけたサードはカヲルがニアで止めて
世界がああなったのはその後にゲンドウやゼーレが起こしたサード
その時期シンジは初号機に取り込まれていて意識がない

これでシンジの罪になるなら
テスト中に使徒に乗っ取られた3号機がインパクトを起したらアスカが
零号機を飲み込んだ使徒がインパクトを起したらレイが悪いってことになるなw
136 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 09:40
>>133
確かにな。
仮に初号機が言葉を話せたと想定して
「世界がどうなってもいいからレイを救いたいと言ったな? じゃあレイは救ってやろう。
 その代わり、ほら世界は崩壊したぞ。お前の望んだとおりになったろう?」
これなら確かに皮肉と言えないこともない。

しかし、実際のQは
「世界がどうなってもいいと言ったな? じゃあ世界を崩壊させてやる。
 レイを救いたい? そっちは知ったことじゃないな」
これでは皮肉にも何にもなってない。
ただ制作側が理不尽な展開にしているだけ。
134 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 09:30
「碇シンジ君。一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機は、サードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニアサードインパクト。全てのきっかけは君なんだよ」

この台詞に皆、釣られまくってるんだよな。ところがヴィレは一言もシンジにこの罪をつきつけていない
断罪するには罪状を一番に言い渡さなければならないのにだ
このことを理解できる人間は思慮がある人、理解できない人は思慮がない人もしくわ浅い人
そして思慮出来ない人間には何を言っても無駄

なぜならそういう人は罪人を作り出して安心してるから
135 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 09:38
事実としてシンジに爆弾付けたのにヴィレはシンジに何も罰を与えてないだとか馬鹿なこと言ってる奴の多いのなんの
137 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 09:41
爆弾は覚醒予防機能であって、刑じゃないってわからんオバカさん
だから何を言っても無駄といわれる
138 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 09:45
つ「リツコの台詞」
139 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 09:51
ミドリやアスカの態度含め、破までのシンジが否定&断罪されてる感を出したかったのは事実だと思う。
Q信者も一通り突っ込まれると最後は「製作側の意図を汲み取れ」みたいなことを言い出す。
実際の作中描写と、作者が表現したそうなことにズレがあるからいつまで議論しても埒が明かない。
140 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 09:53
本当の罪人を留置環境にしない時点でリツコの台詞なんて狂言とわからんバカ
だから何を言っても無駄といわれる
141 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 10:04
>>140
だから「本当の罪人」ってのはゲンドウや、リツコやミサト自身だろ。
何度言ったかわからんが、リツコやミサトがシンジに刑を申し渡す側にいるというのが
Qのどうしようもない部分なわけで。
この役が今までいなかった新キャラだったら、まだ話をいくらでも修正しようがあったのに。
142 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 10:07
留置してたじゃん
それをリツコ達が説明wするために鉄格子から
強化ガラスの檻に移しただけ

一貫して留置状態です

残念でしたおバカさんw
143 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 10:34
結局、何を言っても無駄なやつらに何を言っても無駄 
考えが狭量になってしまってるから 時間の無駄だよ〜
144 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 11:37
ヤマトに続いてデビルマンまで先越されてるし・・・
本当に庵野は愚図だわ

ttps://www.youtube.com/watch?v=mBae-bpi3wI&spfreload=10
145 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 11:44
面白そう。庵野じゃなくて良かった
146 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 12:23
しっかし、破のシンジの「綾波は綾波しかいない!だから今!助ける!」は、古参のファンであればあるほど、嬉しかっただろうな
きっと泣いたファンとかもいると思う
その台詞を、14年間ファンはずっと待ってたんだよ

「私が死んでも代わりはいるもの」
この有名な台詞は、シンジの台詞の前振りだったんだ
「代わりなんかいない!」といってくれるシンジになってほしかった
緒方恵美さんもこの台詞をずっと言いたかったんだと思うよ

でも、そのファンの感動を最悪の形で裏切ってしまったのがQだった
147 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 14:38

でも個人的には世界がどうなってもいいんだって台詞で冷めたよ
旧作よりも幼くなったなぁという印象を受けた
自分は破もQもどちらも微妙だったクチです
166 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 22:45
>>147
旧作なんか、完全に鬱でふさぎこんでたし、むしろ旧作のほうが世界なんてどうでもよかったんじゃないの、シンジはw
148 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 16:10
守るもののない人間は社会では信用されない
命を張って守るものを得たシンジは成長した

台詞は当然比喩表現
149 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 16:19
例の「世界がどうなってもいいから」なんて、ミサトたちに背中押された勢いで言っているだけと解釈していた
ミサトも行きなさいシンジくんと背中押していたし、自分の存在を否定していわば自決しようとするぽか波の
存在を肯定するためにシンジが命がけで救ったというところが良かったと単純に思っただけで、所詮14歳の
子供が気合入れるために「世界がどうなってもいいから」といっただけと単純に思った

そこでぽか波を救わなければ、世界は救われたけど今度はシンジが自責の念で追いつめられると思う
あとネルフの面々がぽか波を救わなかったことを責めたりしてな
150 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 16:19
Qでの描かれ方からして、比喩ではなさそうなのがね…
151 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 16:22
世界の命運を賭けてやることが中学生いじめ
バカらしいと思うが、シンジを世界より女の子を優先させるなんて酷いですねとディスった鶴巻たちはバカバカしいと思わないのだろうか?
153 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 16:34
>>151
優先ならまだいいけど、世界を犠牲にして女の子を助けたい、だからねぇ
ちょっと恐ろしい思想のような気がする。ドラマとかアニメだと、こういうのがウケるんだろうけど…
152 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 16:28
「世界がどうなったっていい」の前に「僕がどうなったっていい」という言葉が
あることは、シンジを非難する人は完全に無視してるんだよな。
二つ並べたらどう見たって、「どんな犠牲を払っても」という覚悟でしかないだろ。

あとさ、細かいことだけどあのシーンで
「プラグ深度180をオーバー、もう危険です!」
「シンジ君止めなさい、ヒトに戻れなくなる!」って台詞があるけど
そういうのって、ストーリーで事前にそれがどういう意味か説明しておいて
初めて観客側に意味するものが伝わるわけであって
『プラグ深度が180を超えるって何を意味してるの?』
『ヒトに戻れなくなるってどういう意味? そもそもいつヒトでなくなったの?』
と、説明なしではまったく意味不明。
説明なしでこんなセリフを出してくるのって結局のところ
「チチンプイプイ!」
「アブラカダブラ!」
と言ってるのと変わらん。
つくづく破の時点で既に、根本的な話の作り方から駄目駄目。
154 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 16:42
>>152
その覚悟って危なくない?破滅的というか…
やっぱり、世界が滅んでも構わないって心から思ってる人じゃないと、あの台詞は出てこないと思うんだ
155 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 16:56
そんなことないだろうw
156 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 17:01
酒とか飲みながら「あいつ殺す」なんて愚痴こぼしてる人の
大半が本当に殺意を持っているとでも?
158 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 17:24
>>156
えー!? そんな物騒な愚痴こぼしたことないし、聞いたこともないよ自分は。
殺意がなきゃ口から発しないよ、さすがにそれは。ただ、理性で抑えてるから行動には移さないケースが殆どだろうけど…
シンジは世界を憎んでるわけじゃないから、ちょっと例えが違うかな。
シンジの場合、世界を自分が酔いしれるための踏み台扱いしてるっていうか…あまりにも軽んじすぎてると思うんだよね
162 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 20:19
>>158
それ庵野達に言ってやれよ
164 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 21:12
>>158
口にすることで、ある意味発散というかガス抜きして
実際の行動には移さない(自分で意識することで抑制)ってこともあるよ >殺意とか
この辺は個人の価値観になるから突っ込みようがないけど
157 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 17:05
シンジが、世界を犠牲にすると何故か綾波が助かるという遊戯王の召喚みたいな超ルールがあってそれを何故か理解してましたっていうんなら、ただの糞アニメだわな
159 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 17:33
なんか皮肉スレになってきたな
160 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 18:01
糞アニメですし……
161 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 18:10
えー!?
163 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 20:51
えー!?
165 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 21:13
シンジが「世界がどうなってもいい」と自分の意志で言葉(概念)として意識したことは確か
それで単に気合を入れるだけの台詞か?というと本当のところはどうかと思う
綾波を助けるときのシンジの心理は追いつめられてて極限状態で
それしかない!と一心に思いつめてる状況だから、通常の論理はあまり通用しないと思う

で、その「普通が通用しない状況にあった」ということ自体が、純粋だけど
同時にすごく危ういものとして描かれたのが、破のラストだと思ってる
その危うさを批判すること自体は別にいいんだけど、
Qで実際に描かれたのは、登場人物たち(シンジに見捨てられた世界)が
「何でだよーふざけんなよお前のせいだ説明なんて必要あるかわかってんだろ」と
一方的に恨みつらみをぶつけてるような絵面ばかり

なんていうか
「世界」についてシンジを断罪()するなら、同時に自分たちがシンジにそう思わせた「世界」である
ってことを理解してなきゃならないんじゃないかと思う
シンジ(たち)に使徒迎撃の重荷を背負わせた+ゲンドウやらゼーレやらの暗躍を知らず止められずにいた世界
自分たちがそれだと承知した上でなら、「世界がどうなっても〜」の台詞をあげつらうのもいいと思う

全ての真実を受け止めた上で、ゲンドウやゼーレ打倒のために今戦って償ってるから、その新しい世界の一端として
シンジを断罪する、そこから始める、というのならまだわかる
でもその場合もシンジへの釈明かせめて説明は必要だけど(トリガー体質の重要人物なんだから余計に)

劇中の現状は「自分たちは無実で正義です」と堂々としてるような連中(ヴィレ)ばっかだから、
シンジの危うさはやばかったし、その結果がQの惨状だとはわかるんだけど、今いち共感できない
まあ本当はヴィレは無実で正義なのかもしれないけど少なくとも映画を見てて伝わってこなかったんだよ
長文すんません
167 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 22:53
世界もアスカもどうでも良かったしミサトの安否も気にする様子無いね
168 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-19 23:25
同級生の女の子を命がけで助ける
かっこいいじゃないか
いまいち煮え切らない主人公が、男になるにはいいフラグだよ
実際、この板の住人も破の後はシンジのことを「さん」付けで呼んでたし
何が不満で庵野はこのフラグをぶち壊したんだ?
170 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-20 07:48
>>168
命がけで助けるなら既に序からやってるわけだがな。
だいたい旧作も新作も、全話見ていたら
シンジが情けないとか屁垂れとかいう評価は出てこないはず。
171 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-20 08:24
>>170
周りの大人がヘタレ過ぎてイラつくわ
このアニメ
169 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-20 00:57
ガキに、世の中には色々な人が色々な利害関係のなかで生きているんだ
そんな単純にはいかないぜ!
ってやりたかったんだろうか

しかしそんな複雑な脚本は書けませんでしたというおち
172 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-20 08:47
>>169
その通りだわ
シンジを責めるのにも色んな人どころか「世界」なんて大づかみな言葉しか出てこないもんね
カヲルが「リリン」と言うのは人外だからわかるとしておくが
まさにセカイ系
「僕」と何人かの「身近な他者」と「その他大勢の知らない人たち=世界」
173 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-20 08:49
破は微妙(サービス満載だったが)、Qは微妙通り越して斜め上
結局序が一番いい気がしてきた
このまま終わっちゃうのか?新劇場版は
もったいないし残念
174 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-20 08:51
ヘタレという意味では人間は全部ヘタレ。それをひとつにして完全にしちゃおうというのが旧劇

ただ「誰か僕を…お願いだから僕を助けて」といってたシンジが、自主的にぽか波を現実に助けたのは
この時点でシンジはもう一歩前進してる。しかし、Qでまた庵野は「僕を助けて」に引き戻してしまった
みんな死んじゃえ。僕も死んじゃえ状態にね

ここから先は「ここにいてもいいんだ」的境地にいけるかどうかがエヴァンゲリオンのメインコンセプト
175 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-20 08:52
まったく違うな
176 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-20 09:15
対案も出せないヘタレくん登場!
177 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-20 09:18
考察スレいくんなら答えちゃるよ
178 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-20 09:19
大体、14歳ぐらいの子供を戦わせるにはエンダーのゲームのように幼少時から
戦闘用に訓練して一種の戦闘マシーンにする必要あるだろう(モラル的にどうかと
いうことを除けば)
それを戦闘経験のない中学生をいきなりエヴァに乗せて戦わせるのが無理がありすぎ

エンダーとシンジは性格が似通っているから、いっそのことシンジをエンダーのように
初めから過酷な訓練を受けた少年兵にしてその葛藤を描くという方が話として
まだ通じると思う
187 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-20 11:13
>>178
主人公が突然、非日常に巻き込まれるのがアニメや漫画のお約束みたいなもんだからねぇ

突然ロボットに乗れ
突然異世界に召還されて勇者として魔王を倒せ
美少女宇宙人がやってきて「私と結婚しなさい」

だから、主人公のモチベーション付けが難しくなる
だって、普通なら「無理です」「嫌です」で終わっちゃうから

少年漫画の主人公が熱血純粋まっすぐ君が多いのは、そっちのほうがモチベ付けがしやすいから
余計なことにも首を突っ込むタイプじゃないと話が続かない
だからシンジみたいな引きこもり気質だと、動機付けがどうしても不自然なんだよね
ガンダムのアムロも内向的な性格だったけど、全面戦争の最中だから個人の意向なんて、かなり無視されてたし

でも、全面戦争にしちゃうと、学園日常パートが使えなくなるんだよな
使徒を倒せるのがシンジしかいないんだから、もっと周囲は「お願いします」的なスタンスで依頼すべきだった
189 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-20 14:10
>>187
どっちにしろQ以降は学園日常パートは作れなくなっちゃったけどな
非常にもったいないものを切り捨てたと思う
190 1人目 モルガナ 2015-09-20 15:21
>>187
>主人公が突然、非日常に巻き込まれるのがアニメや漫画のお約束みたいなもんだからねぇ

ある日誰も予想できないことが起こるのはアニメやマンガでよくあるが
エヴァはストーリー上、使徒の襲来もシンジがエヴァの適格者であることも
エヴァを開発していた登場人物が知ってた設定だから話が不自然なんだろうな
179 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-20 09:20
つまりアスカが主人公でいいってことか
184 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-20 09:45
>>179
アスカは幼少期から訓練を受けてたにしては落ち着きがなさすぎるような
経歴と実態が釣り合ってないのはネルフの多くのキャラに言えることだけど
180 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-20 09:28
小学校から中学校を育成機関にして一見普通の生活を送っているようにして実際は監視下に置き
素質があるものは12歳から密かに訓練して14歳で実戦に置くというようにしたらいいんじゃないの?
シンジを最初からそこにおいて、戦う動機をゲンドウに認めてもらいたいにしとけばいいんじゃないの?
アスカは母のトラウマからの脱出、レイは自分の存在理由のためというようにしとけば、
エンダーのゲームのパクリだけど、それぞれ理由付けがなされて唐突感が無くなると思うが
181 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-20 09:32
>>180
そこまで変えたらまるっきり完全に別の話になってしまうからなあ。
182 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-20 09:39
まるでシンジが積極的に世界を犠牲にしようとしたように言うやつって
エヴァは電源切れでシンジは大量吐血して、他のパイロットは全滅で大人たちは何もできず
とても使徒を倒せる(世界を守れる)状況じゃなかったの忘れてるのか?
183 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-20 09:39
しかしさ、何も戦闘経験のない普通の中学生を無理矢理エヴァに乗せて、しかもそのエヴァは
起動実験もしていない代物で、エヴァが歩いただけでクララが立ったようにミサトとリツコが
大喜びしていていきなりゼルエルと戦闘させて最後は暴走頼みで倒した後は、なぜか
シンジが逃げ出さないよう戦うことを選んだのはシンジの責任にされているし
どう見ても不自然なんだよな

演出でシンジがひたすらディスられているけど、普通の中学生が死線にあったら逃げたくなるのも当然じゃん

もうちょっと自然な流れにならないかと考えると、初めから訓練受けた少年兵にした方がまだマシと思うんだよ
185 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-20 09:49
何も戦闘経験がなくてもエヴァを動かす能力があるのは運命を仕組まれた〜だけなんだからしょうがねえんだよ
アニメにすべて現実論あてはめてたらロボットアニメなんて成立しない。あのガンダムだって成立してない
一部の投影しか元々出来ない
186 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-20 09:55
ま、少年兵士を作るなら復讐とかイデオロギーや宗教的大義とかない限り、戦場には出せない
それがないものはすべてアニメ的お約束

シンジがエヴァに載ったのも女の子に無理させたくないそんな不自然な正義感が理由だしwww
188 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-20 11:49
知らない人だけど女の子のピンチは放って置けない
組織のやり方にムカついて出たけどなんかピンチだから戻る
みんないなくなったり死んだりして落ち込んだけど、夢の中で死んだ友達に会って
話をしたら気が変わりましたなEOE

典型的な熱血主人公とは違うタイプを主人公にしておいて
やってることは典型的な熱血主人公とあまり変わらない
191 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-20 16:15
そもそも発端からして、シンジがエヴァのパイロットになることは
何年も前から決まっていたはずなのに、どうして使徒がやってきた
当日までシンジに何も教えなかったの?という根本的な矛盾点があるからな。
そして制作側は何も答えられなくてごまかしている。
192 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-20 16:19
アホのゲンドウが、何でもかんでも計画通りっていうから、矛盾しまくりなんだよなw
計画通りなら、ちゃんと準備しておけよw
195 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-20 18:55
>>192
そりゃ、クレしんの映画でゲンドウをモデルにしたキャラも出てくるわ…
(関係ない)
193 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-20 16:28
作り手に計画性がないからね
194 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-20 17:49
庵野って詐欺師としての力は大したもんだからな
よくこれだけ粗だらけの作品で天下獲れたと真剣に思うよ
196 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-20 20:37
う〜ん、たいていのロボットアニメだと少年の主人公がアクシデントで乗り込むんだけどね
正規のパイロットが死亡したとかで
アムロも、奇襲を受けて混乱しているなか、パイロットがいないガンダムに乗ったわけで
一応アムロはメカに詳しい設定だったし

エヴァの場合は、好意的に考えたら、使徒の攻撃が思ったよりも早かった
正規のパイロットはレイの予定だったが、怪我したので急にシンジを召喚したっていう感じなのかな
197 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-20 20:41
>>196
ゲンドウ「想定外
199 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-21 07:35
>>196
エヴァの場合にはそういう好意的な解釈が成り立たないんだよ。
なにしろ、シンジの母親が初号機の中に居るんだぜ。
その時点で、シンジが初号機のパイロットになることは何年も前から確定していたわけ。
わざとやったのかと思うくらい、各部の描写が
筋の通った解釈を不可能にしている。
210 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-21 20:23
>>199
反対したいわけじゃないんだけど、
TV版のゲンドウは家出後のシンジ送還に積極的だったし、それは新劇でもそう
ゲンドウは、初号機にはレイを乗せればいいというか
むしろレイを乗せたいと思ってたふしがある
(「最悪、洗脳か」という冬月の台詞もあるから確定じゃないんだけどね)

もちろんコアの性質上初号機の最適な搭乗者はシンジなんだけど、
TV版ではレイもシンクロできてたし、新劇場版ではコアユニット変換型という形で
初号機にレイが乗れることは踏襲されてる
可能性としてはレイが乗ってたこともありうるかもしれない(あくまで可能性ね)

ゼーレに零号機修復予算を要求してたあたり、ゲンドウは
「レイを初号機に乗せたい」というより「レイをエヴァパイロットから降ろしたくない」
が本音だったっぽいけど
そこに「シンジを自分に近づけたくない(怖い)」とか、ひょっとしたらシンジを巻き込みたくない
というある種の親心?も隠れてたかもしれない
214 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-21 21:46
>>210
そもそも母親がエヴァ関連で事故死している時点で、「巻きこみたくない」という
考え自体が成り立たないけどな

それに、ゲンドウの計画が万時うまくいったら、全人類が標的なんだろ
198 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-20 23:09
ゲンドウとしては、シンジを事前に呼び寄せたら絶対に
乗らないと判断して、使徒が攻めてきているどさくさ且つレイを
人質にして乗せるプランだったのだろうと解釈した

何れにしてもミサトの対応は糞
200 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-21 08:12
ここ、Qというよりエヴァ全体が微妙だった人のスレになってないか?
それだけQでメッキが完全に剥げたということなんだろうけど
庵野アンチスレが過疎っているのは、もはやエヴァ全体が庵野も含めて微妙だった面々が
集結しているからだろうな
201 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-21 08:43
そんなことはない。ちゃんと考察してるモノも微量だがいるし
自分なりのシン予想を考えている者もいる。

ただ新劇マンセー派というか庵野エヴァならなんでもいいという人間は
Qで大分、その数を減らしているのは間違いない事実だけどな
202 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-21 08:45
QアンチはEOEアンチでもある的な印象工作が嫌だな
Qは嫌いだがEOEは好きだし
203 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-21 09:47
何々のアンチとか関係なく普通に観てつまんない作品ほど
そういう印象工作がわくんだよな
204 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-21 10:12
破が良かったからってのもあるのかな
205 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-21 10:37
皮肉だろうと何だろうと破は皆の見たかったエヴァの一つの可能性
206 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-21 11:14
破のインタビューは声優は楽しそうでスタッフは「19話は越えられなかった」と
言いつつも全力でやり遂げた感があった
Qは声優を盾にしてスタッフだんまり
209 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-21 18:15
>>206
>スタッフは「19話は越えられなかった」と言いつつも

これ当時の破マンセー連中が顔真っ赤になって否定してたなあ
ここだけじゃなくふたばとかでもね
あの時の破信者のTV版ディスが酷すぎて俺はエヴァ自体に冷めちゃったよ
220 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-22 01:06
>>209
そのエヴァに冷めた君がなぜエヴァ板のQ微妙スレで破信者を叩くのか
207 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-21 11:46
綾波を、返せ!

これなんだよ
これなんだよ俺の見たかったエヴァは!
と感無量になったあの日
208 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-21 13:06
>>207
なんでその破を完全否定してしまったのかねえ。
いやもっと悪いのは、否定した理由を一切示してないことか。
212 1人目 モルガナ 2015-09-21 20:48
俺は庵野が破を否定してるとはまったく思わないがね
そもそもエヴァは雰囲気アニメだしな
破の後の状況は
1.初号機は使えない
2.シンジと綾波は初号機の中
3.2号機大破
4.アスカは意識不明で隔離
5.まともに動かせるエヴァはmark6だけ
6.まともに動けるエヴァのパイロットはマリとカヲルだけ

これでは話の作りようがなかったといったところだろうな
213 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-21 21:15
テレビ版の続きを作れと急かされて作ったのがEOE
破の続きを作れてと急かされて作ったのがQ

期待されすぎるとぶち壊したくなる性癖なんだろw
215 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-21 22:41
>>213
急かされて、とはいえ3年も待たされたけどね
その間、庵野はじめスタッフ達は何やってたんだろうなホント
ジブリに庵野が「暇なんですよ」と言ってきた事が明かされてるだけに疑惑ばかりが膨らむな
216 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-21 22:43
ゲンドウの計画が成功したらどうなるの?
今のとこ目的は「ユイたんに会いたい」しか明かされてないよな?
218 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-21 23:13
>>216
その「ゲンドウは結局何をやりたいのか」というのがストーリーの核心だからな。
そこが明かされないとストーリーのすべてが意味不明なまま。
そして制作側は、その核心をいつまで経っても明かそうとしない。
219 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-21 23:15
>>216
成功しても失敗してもシンジが苦しみます。
ちなみに他のやつが何をしてもシンジは苦しみます。
217 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-21 23:10
新劇ではユイに会いたいとすら言っないけどね
221 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 07:53
ニュースで見たけど、ホントにタイトル「シンゴジラ」なのか……
222 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 08:54
残念ガチw

長谷川博己主演で最新作「シン・ゴジラ」、竹野内&石原ら豪華共演
http://www.sanspo.com/geino/news/20150923/geo15092305050006-n1.html
223 5人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 08:54
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150923-00000020-nksports-ent
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150922-00000163-sph-ent

そのようで・・・w
240 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 12:57
>>236
>>223の記事に「『新』であり、『真』『神』であり、さまざまな意味が
込められています」とあるぞ

無駄に多くの意味を持たせようとすると「新なら今までと違う新しいことしようぜ!」
「真のゴジラとは何かを追求するべき」「神を目指そうw」とまとまりを欠いて
半端になりやすい
242 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 14:44
>>240
要するに、何も考えていない宣言だな
224 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 09:04
10月末には撮影終了とか、シン・エヴァの真逆いくスピードだなw
225 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 09:05
まじで製作が滞ってるシン・エヴァのタイトル継承すんのか
コケることよりまず公開できるかどうかが心配だなw
226 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 09:09
こりゃ酷い内容になるのが確定したようなものだな。
でもゴジラの名前だけで、酷い内容でも売れてしまうかもな。
そして、ゴジラのブランドを貶めると。
227 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 09:16
庵野が自分のアイデアに酔ってることがネーミングだけでわかるね
253 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 19:57
>>227
>自分のアイデアに酔ってる
>>237
>どういう意味にでも解釈できるようにしておいて、そしてどの意味かは説明しない。

同意
完全に「エヴァの庵野」そのままだと感じる
しかも旧作の頃のじゃなく新劇場版を経て劣化してきた方
他作品(しかも超大型ブランド)でも同じノリで仕事するのか…
228 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 09:49
これはアレですわ
229 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 09:51
ゴジラ全く興味ないけどこれはある意味見たい
230 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 10:00
映画秘宝で町山智浩にすら酷評されるのが今から目に浮かぶわw
231 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 10:17
http://shin-godzilla.jp/
232 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 10:21
シン・ゴジラとかw
で、シンはシンでもシンエヴァの方はどうしたの?
ってカウンターされるのはもうお決まりだよねw
信者って庵野がこんな調子でも許せるんかな
こりゃ生粋のドMじゃないと信者は務まらんねw
233 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 10:25
ゴジラというモンスターコンテンツにも自分の商標みたいなのつけちゃうとこが庵野ってガキだよな
234 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 10:31
庵野アンチスレが過疎っているのはここに庵野を見限った面々が集まっているからだろうか?
どれだけここの住民は庵野を見限っているのだろうか知りたい
それとも未練があるのか未だに信じているのか知りたいな
235 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 10:46
庵野は「シン」というタイトルをよほど気に入ってるんだろうね
使う予定だったエヴァはいまだに公開未定だからなw
236 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 10:51
シンって、そもそもどういう意味なの?
真? 新?
240 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 12:57
>>236
>>223の記事に「『新』であり、『真』『神』であり、さまざまな意味が
込められています」とあるぞ

無駄に多くの意味を持たせようとすると「新なら今までと違う新しいことしようぜ!」
「真のゴジラとは何かを追求するべき」「神を目指そうw」とまとまりを欠いて
半端になりやすい
242 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 14:44
>>240
要するに、何も考えていない宣言だな
237 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 11:30
どういう意味にでも解釈できるようにしておいて、そしてどの意味かは説明しない。
結局何も言ってないのと同じなんだが、それが格好いいと思ってるんだろうよ。
まさに中二病と同じだ。
253 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 19:57
>>227
>自分のアイデアに酔ってる
>>237
>どういう意味にでも解釈できるようにしておいて、そしてどの意味かは説明しない。

同意
完全に「エヴァの庵野」そのままだと感じる
しかも旧作の頃のじゃなく新劇場版を経て劣化してきた方
他作品(しかも超大型ブランド)でも同じノリで仕事するのか…
238 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 11:45
寝←これだろw主役からして14年寝てたし(よせ)
239 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 12:30
さすがに、庵野は生卵ぐらい投げられたほうがいいだろ
ファン舐めすぎ
241 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 13:45
絶対深い意味はない。シンってつければエヴァのファンにも注目してもらえるよぐらいな発想だと思うよ
しかし、これで外したら庵野・樋口は大恥をかくことになるだろうけどね
243 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 14:53
そもそも「真」のゴジラは初代だから……
ほんと何も考えてない
244 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 15:13
庵野得意の情報の管理だろ?
シンなんてつければ勝手に深読みして客が盛り上がるってやつ
245 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 15:17
庵野の実写に期待してる奴いるのか?
251 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 19:21
>>245
実写ってか
庵野の脚本に期待してる奴いるの?
254 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 20:03
>>245
式日とキューティーハニー見ればわかるんじゃない?
どっちも面白いと言ってた人がそれなりにいたはず

あとこことか庵野アンチスレよりも、今は映画板のゴジラスレに行った方が人がいると思う
246 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 16:14
ゴジラというだけで興行収入はかなりになるが
評価ではぼろくそに言われるという光景が目に浮かぶ。
247 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 16:32
庵野脚本だから駄作だった時逃げようないだろうな 
進撃の巨人の二の舞になる
248 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 17:48
きっとウルトラマンが出てきて、ゴジラを倒すんだよ
249 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 18:04
どうしてそうつまらぬことしか書けないんだお前
250 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 18:39
祭日は変なのあちこちで湧いてきてるみたいだな
252 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 19:27
脚本庵野なの?駄作確定じゃねーか
255 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 20:06
庵野のみならず実写巨人ですべりまくりの樋口のコンビか
ゴジラファンにお悔やみを申す
256 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 20:12
ひとたび「実は謎めいて見えるのは、作者が何も考えてないだけ」とばれると
今まで凄いように見えていたシーンまで全部メッキがはげてしまうんだよな。

たとえば、序でシンジが初号機に初搭乗するシーン
リツコが「プラグスーツの補助もなしに、凄いわね」と言っているが
ちょっと待て。
お前ら、シンジを初号機に乗せるために呼んでおいて
シンジ用のプラグスーツさえ用意してなかったのか?
そもそも初号機が動くかどうか怪しい状況なのに
少しでも成功率を上げようという努力さえしなかったわけ?
こういう風に、あらゆるところでぼろが出てしまう。
257 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 20:38
>>256
やっぱり、初搭乗はアクシデントだったんじゃないの?
使徒の襲来が予定よりも半年早くて、準備が間に合わなかったとか
259 1人目 モルガナ 2015-09-23 21:59
>>257
>使徒の襲来が予定よりも半年早くて、準備が間に合わなかったとか

その場合、なぜ予定より半年早いとシンジの準備だけしてなかったのか?となるな
他のパイロットが何年も前から訓練を受けてるのにシンジだけハブる理由がまったく無い
シンジがエヴァの適格者なのは最初からその使用で初号機を造っていることから明らか
ちなみにテレビシリーズではアスカは幼い頃からエヴァのパイロットを目指しているし、綾波もシンクロするのに7ヶ月かかったと言われている
でもシンジだけは使徒が来る数日前に手紙で呼び出しを受けるという不思議な対応
258 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 21:58
ゲンドウ「シナリオ通りだ」
260 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 22:08
庵野も樋口もこんだけ モンスターコンテンツで 存分にオナニーできるのって
すげえ勝ち組だよなw
261 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-23 23:21
冷静に考えると突っ込みどころはいくらでもあるからな
テレビ版1話から
・なぜか重要人物のシンジを警護もつけずに一人で新東京市まで来させる
・使途が迫っているときに作戦課長のミサトがわざわざシンジを出迎えにいかせる

もちろんドラマ的に考えれば、シンジが一人不安げに東京を訪れる始まりのほうが、
視聴者は感情移入しやすいし、ミサトが出迎えることで二人の出会いを強く印象づける
効果があったから、突っ込むだけ野暮な話ではあるが
276 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-26 21:34
>>261
警護が付いてないと何故勘違いした?
本編でも重要な関係者には実はずっと警護が付いてるってことは匂わせてたろ
282 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-27 00:38
>>276
警護がついてるならその警護がシンジをネルフに案内すればいい
何で戦時が使徒と戦闘開始するまでほうっておくんだ?
277 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-26 21:37
>>261
あとあの時点で使徒に勝てるのはシンジが乗った初号機だけだからシンジを確実にネルフに連れて来るためにミサトを行かせるのは理にかなってる
279 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-26 21:42
>>277
262 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-24 14:26
シン・ゴジラなんて、エヴァファンの神経逆なでするようなタイトルだな
そのシンを最初に付けた仕事ほっぽらかして何考えてんだろ
263 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-24 16:56
昔から楽し出来たオッサンです
Qはしょーもない苦痛でした
でも今まで楽しませて頂きました
感謝をしつつ、私はフェードアウトしたいとおもいまっす
向き不向きもあるんですがね
264 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-24 17:40
といいつつシンエバ公開されたら初日に観にいくんだろwww
265 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-24 18:36
シンエヴァは最後だし25億から30億くらいは行くと思う
266 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-25 21:26
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150925-00010001-otapolz-ent
タイトルはエヴァ信者を弄び、キャストは『進撃』と被ってる!! 『シン・ゴジラ』早くも大コケの予感!?

くそみそに言われてるなw
269 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-26 08:40
>>266
>石原は、オファー時には「よっしゃーーーっ」と家で叫ぶも、
>いざ撮影に入ると庵野氏・樋口氏にダメ出しをされ、「悔しくて涙を流して
>しまうぐらい、難しい役と向き合っている」という。

エヴァQで声優にろくにキャラの背景を説明せず何十回もリテイクさせてたけど
また同じことやってんのか
自分の頭の中にないものを他人がまぐれで出すまでダメ出しするようなやつが
監督なんてそりゃ泣くほど悔しかろう
280 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-26 22:23
>>269
確実に同じことやってるんだろうな。
また何も考えずに行き当たりばったりなんだろう。
さてどういう結果になるか、ある意味見ものだな。
267 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-25 21:44
エヴァを完結させてからゴジラなら誰も文句言わないだろうに
途中で放り投げたままゴジラだから、それだけで叩かれて当然だよな。
268 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-26 01:20
駄作の予感しかしない
またエヴァが遠退くな
270 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-26 08:43
庵野は他人の才能の上にあぐらかいてる監督だからな
望むもの出るまでリテイクの嵐なのはしょうがない
271 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-26 09:03
樋口「最高で最悪の悪夢を皆様にお届けします」

駄作確定
272 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-26 12:51
最高で最悪の悪夢を皆様にお届けします

センス×
273 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-26 13:00
いかにもおっさんがシャレたことを言おうとしてすべった台詞だな
275 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-26 18:34
>>273
最高に最悪の悪夢(映画)
という意味で言った可能性
274 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-26 18:28
まあ、シンエヴァの予告編を入れるくらいの手は打ってくるだろうね>ゴジラ
278 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-26 21:41
じゃあミサトが迎えに行くわけ無いだろボケてんのか?電車に乗る前からずっと黒服と「はじめてのおつかい」ごっこしてんのかよ
まぁ糞アニメだからあり得る
286 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-27 08:56
>>278
シンジに地球の存亡がかかってることをゲンドウは知ってるからな
電車に乗る前どころかずっと警護を付けてるよ、予算をケチって事故とかで死なせてる場合じゃないからな
288 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-27 09:09
>>286
警護が付いてるくらいなら、どうしてN2爆雷の爆発で死にかけたりしたんだ?
305 1人目 モルガナ 2015-09-27 21:54
>>286
>シンジに地球の存亡がかかってることをゲンドウは知ってるからな

ならなぜ綾波やアスカのように最初からエヴァのことを教えて訓練させないのかとなるな

>電車に乗る前どころかずっと警護を付けてるよ、予算をケチって事故とかで死なせてる場合じゃないからな

警護がいるなら最初から警護にネルフまで案内させれば良いな
警護は陰でシンジが一人で電車に乗って戦闘に巻き込まれて使徒に踏み潰されかけてN2爆弾で車ごと吹き飛ばされるのを見てたのか?
281 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-26 22:32
ミサトが歳の割りに地位が高すぎるんだよ
マヤぐらいのオペレーターぐらいで、シンジとアスカの面倒役もまかされるでよかった
283 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-27 00:55
>>281
昔エヴァ観てたときはヒロインが29歳ってすげえアニメだなって思ってたけど
自分が歳をとると29歳であの地位は確かにおかしいと感じる
29歳ってのはヒロインとしてのギリギリの年齢設定だったのかな
284 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-27 01:48
ヒロインといっても、主人公と同世代のメインヒロインが他にいるし。

それでも昔のアニメって、加持やリツコやミサトみたいな大人キャラを
無理にでも二十歳前後に設定してることが多かった気がする。
エヴァと同時期のガンダムWなんて無理ありすぎだったからな・・・。
293 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-27 09:32
>>284
「その年でこの地位に就くだけはある」と感心させてくれたら
アニメだし年齢は低めでもいいと思うけど
エヴァは「こんなのが司令や作戦部長じゃ人類終わるわなw」と思ってしまう
285 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-27 08:48
ミサトってすべてにおいて中途半端なんだよ。
シンジの恋人役になるには年上すぎるし
シンジの母親役になるには年下すぎるし
ストーリーの鍵を握るには下っ端すぎるし
シンジと同じ現場の役にするには上司すぎるし
悪役にするには甘すぎるし
指導者役にするには駄目人間すぎるし
てな調子。
いや、そういうキャラはまたそういうキャラで使いようがあるんだが
そのミサトに対する使い方がまた中途半端すぎて
結局すべてを殺している。
ひたすらすべてを曖昧にして逃げるエヴァという作品を
象徴するようなキャラだな。
310 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-28 12:31
>>297が正しい解釈だと思う。続きがないからこそのあの行動でしょう
あと>>285で言われているようなミサト批判はちょっと違和感を感じる
そういうアダルトチルドレンがミサトの魅力じゃないのかと
287 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-27 09:04
本気でいってんのか……
289 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-27 09:19
そういや旧作ではミサト自身のドラマとして
ミサトと加持の関係とか、加持に教えられてミサトが真実に
次第に気づいていく描写とかあったが
新作にはそういうのがないから、ますます薄っぺらいキャラになってるな。
290 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-27 09:23
マヤが面倒見役でよかったのに
そっちのほうが人気出ただろうし

ミサトはアラフォーぐらいまで年齢を上げて、ゲンドウと一緒にシンジをイジメるヒステリーババア役でいいよ
一応第一話でマヤはシンジをつれてきたけどいきなり実戦させるとは聞いていなかったから、「訓練もなしにむちゃです!」って反対する役目でいい
一人ぐらい反対するキャラがいないと不自然すぎるよな、あの状況は
295 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-27 09:57
>>290
>一人ぐらい反対するキャラがいないと不自然すぎるよな、あの状況は

それできないんだよ。
シンジを初号機に乗せようとする側が、そもそも理由を説明できないから
一人でも反対すると、乗せることができなくなってしまうんだ。

エヴァってこういうやり方がやたらと多い。
全然理屈も糞もなく一方的な意見を押し通しているから
だからこそ一つも反対意見を出さない。
反対意見を出したとたんに、賛成側が一発で論破されてしまうから。
291 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-27 09:24
EOEでミサトがシンジにディープキスをして「終わったら続きをしましょう」って今思ったら何か意味あったっけ?
ミサトがシンジを性の対象にしていることにすごく嫌悪感感じた
別れのキスといえば銀河鉄道999のメーテルの鉄郎へのキスがあったけど、あれは鉄郎が自分を必要としない
一人前の男に成長したことを知り、その男への最初で最後の別れのキスだから意味があったけど。
あのミサトのシンジへのディープキスに意味があるのかよくわからない
それにミサト瀕死だったじゃない。あれはなんだったんだろう?
292 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-27 09:26
>>291
EOEの前にシンジに迫って拒否されたシーンなかったっけ?
終盤はもう完全に鬱なメロドラマだよな
297 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-27 10:25
ミサトの最期のキスは
シンジをもう子供じゃないと認めた(とシンジに言い聞かせた)ものでは?
「ここからはもうあなた一人よ。全てあなた自身で決めなさい」
を言葉でなく体感的にも伝える形があの「大人のキス」だったんだと思ってた
でシンジはエレベーターの中でミサトの血に気づいて
「帰ってきたら続きをしましょう」はもう絶対にないんだ、
もうミサトはいないんだ、本当に自分一人なんだと思い知って泣いたと
(まあまだアスカがいる(いた)けど)

ミサトも自分にはもういかなる形の「続き」も絶対にないと知ってたからこそ
あそこまで剥き出しに大人の女として振舞ったんだと思うが
続きがある(生き残って再会する可能性がある)とわずかでも思ってやってたら、
>>291の言う通り性の発露でしかなくてただただ嫌らしいけど
「続き」があり得ないからこそ、ミサトが体温のある生身の人間として
最後にシンジに正対するシーンになった

つーかなんでEOE批判にまでなってるの?Qや新劇のミサト批判ならわかるが
310 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-28 12:31
>>297が正しい解釈だと思う。続きがないからこそのあの行動でしょう
あと>>285で言われているようなミサト批判はちょっと違和感を感じる
そういうアダルトチルドレンがミサトの魅力じゃないのかと
294 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-27 09:33
メーテルは最初から完成された女性で、鉄郎を優しくも厳しくも導くパートナーでもあり人生の師でもあったんだよな
ミサトがシンジに対してそう振る舞ったことあったっけ?
ミサトがあるべき大人としてシンジを導くのなら、最後のディープキスも許容範囲内だけど、あれだと単なる性の対象と
してしか見ない(加持の代用品)ので嫌悪感湧く
シンジがサルベージされた時シンジ放っといて加持とセックルしていたし
なんかモヤモヤする
296 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-27 10:02
ゲンドウが「いや、ごめん、予定より早く使徒が来ちゃってさ。想定外想定外」って笑って謝ればよかったんだよ
あのバカ親父が見栄はって計画通り計画通りいうから
298 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-27 11:24
QのせいでEOEのミサトを「何もしなかったら許さない」と言ってたけど
仮に生き残ったら「あなたはもう何もしないで」って言うのかなー?と疑うようになった
301 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-27 11:30
>>298
そうそう。結局Qがあまりにも酷かったために、今までの作品まで
全部メッキがはがれてしまった、と感じた人が多いわけだ。
この際だから旧作・序破まで含めておかしいところを全部出してみたらどうだろう。
299 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-27 11:25
ごめん、Qが微妙過ぎてEOEの流れも微妙に思えてきたんだよ
つまりエヴァ全体に疑問を覚えてきた。

たった一作で過去作まで微妙にするQの破壊力が抜群過ぎるw
302 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-27 12:08
飯を食う時にどれだけ待たされても、どれだけ値段が高くても、
嫌いな食材を使っていても、美味けりゃまあ許せるものさ。
でも不味い物だけは出しちゃいけない。
それまで我慢していたツケが一気に噴き出す訳だ。
306 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-27 21:56
>>302
喰ってる最中にシェフの苦労話つきな
最後には嫌嫌作りましたわコレ
って愚痴のオマケつき
308 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-28 00:25
>>306
嫌なら食うなと罵倒されながら水ぶっかけられる、もお忘れなく
304 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-27 20:57
破→Qは14年も経ってるんだから許してやれ
307 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-28 00:22
拒絶された方は、傷ついたシンジを慰めるという自己欺瞞で
寂しい自分を慰めようとした
これやり口が人として最低

続きをしましょうは、「使徒を倒して私の復讐を成就させてこい。
そうしたらヤらせてやる」
にしか見えなかったな

自分で決めろと言いつつも、「自分で乗ると決断しろ」
と言外に言ってるだけで選択肢はない

まあミサトさんだからとしか
309 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-28 11:47
ミサトさんはメンヘラビッチだから旧作の言動はまぁ納得出来ないでもない
新劇は尺の都合でその辺のドロドロした部分はナシにしたと思ったのに
ミサトさん(43歳)は旧作ミサトさん(29歳)もびっくりなクズっぷり
アレも一種のエヴァの呪縛なのかもしれないw
312 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-09-28 12:41
誤爆
313 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-04 08:26
ミサトさんの性格のクズっぷりは旧作の時から言われていたよ。
だからこそそばにいて見守ってあげなければという気にさせられていた。
314 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-04 21:10
ミサトがシンジを引き取ったのは傲慢さからだとエヴァの予告で言われてたからな
315 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-04 22:09
旧作はダメなところはダメ扱いされてたけど
Qはあれで立派な艦長のつもりなのがあかん
316 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-05 06:24
[434]P名無シネマ@上映中 [sage] 2015/09/20(日) 10:14:09.54 ID:ea/BRbzD
AAS
オマージュの切り貼りっていうのは、
まともな創作の方法ではありえないんだわ。
人を動かしているのは心だ。
心のあり方を無視したやり方では、
まともな作品は作れないよ。
319 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-05 11:05
>>316
>オマージュの切り貼り

旧作の頃はそれが目新しく見えたというかパク元がアニオタの守備範囲外だったのが幸いしてたな
今は簡単にネットでパク元映像見られるから守備範囲もクソもなくなったが
それでもやり方を変えない変えられないパクリエイター庵野
320 1人目 モルガナ 2015-10-05 20:02
>>316
>心のあり方を無視したやり方では、
まともな作品は作れないよ。

Qがその典型例だな
登場人物が全員シンジを突き落とす為の操り人形にしか見えない
317 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-05 08:16
(笑)
318 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-05 11:00
(笑)(笑)(笑)
321 6人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-05 20:39
フィクションを作るときに一番やっちゃいけないのは
主要登場人物の動機が作中で破綻しているというものなんだよな。
エヴァという作品は、シンジ視点から見たときだけ辛うじて
シンジの考えや動機と行動が一貫している(それでもかなり怪しい)が
シンジ以外のキャラの視点から見てみるとまるで支離滅裂になる。
ストーリー全体を他の主要キャラであるゲンドウやリツコやミサトの視点から見ると
もう何を考えてこんな行動しているのかわけがわからん部分ばかり。
まるで映画セットを裏から見たように完全に崩壊してしまう。
で、新作ではついてに「裏から見て幻滅した」人がどっと増えてしまったのだろうな。
327 7人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-12 23:40
>>321
Qで世界がハチャメチャになっちゃったからせめて登場人物達の行動原理だけは
一貫性を保ってて欲しかったけど、世界観以上にキャラクターが支離滅裂な
存在になっちゃったw
そんな奇妙奇天烈な世界とキャラで「槍を二本引っこ抜いたら元に戻りますよ〜」
というトンチンカンなストーリーが同時進行するので観客は「???」状態。
しかも「世界が元に戻るよ!」→「やっぱダメでした!」→「フォースインパクト」
の流れで完全にワケワカメに。観客の心は作品と作り手から離れていった・・・
330 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-13 11:41
>>327
槍の近くにいたカヲルが知らないことを
何故か知ってるアスカ達

カヲルが超絶馬鹿なのか
332 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-13 18:42
>>330
カヲルが知らないのに、アスカが知ってることって何だっけ?
322 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-07 19:26
ドラマと視聴率に関しての記事だけどQの現状に通じるような気がするので
気になる人は↓のタイトルで検索してみてくれ(ステマ)

なぜテレビドラマは没落したのか?「嘘」に気が萎える視聴者たち
323 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-09 20:25
エヴァンゲリオンという作品そのもののメッキが剥がれたというのはあるよなあ…
324 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-11 00:19
エヴァのパクリだけどファフナーのほうがエヴァより面白い
325 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-11 00:35
エヴァもパクりの継ぎ接ぎだから問題ない
326 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-11 08:45
あれは明らかにスタチャがエヴァみたいなもの作れってオーダーした作品だろうね
何から何までエヴァフォロワー的内容

ただ、エヴァに較べると硬派すぎてみる人間を選ぶ
328 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-13 07:36
登場人物達の行動原理は「シンジを苦しめる事」だろ?
最近始まって、もう終わりそうな某漫画みたいに
シンでエヴァにも乗らずにシンジ死ぬくらいはあるかもな…
338 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-13 23:29
>>335
自分も最初はそう思ってたけど、13号機が槍に近づこうとしたとき
アスカはそれ見てはっきり「やばい」って言ってるんだよね
で、虎の子のAA弾を即マリに使わせた
何か怪しいことじゃなくて槍への接近がやばいとわかってたように見える
もしかしたら槍じゃなくてリリスとの接触を意味してたのかもしれないけど、
リリスはとっくに死んでるし、何か知ってることは間違いないんじゃないかな

そして結局>>336の「じゃあなぜシンジに言わないのか?」に続く、と
+カヲルはなぜ知らなかったのか?にも繋がってくる
(ついでにヴィレは何をどこまで知ってたのか?もあるけど)

やっぱり>>328の通り
Qの物語の全てが「シンジに罪の意識を与えて苦しめる」の先に結論ありきでしかないよね
そのためにはご都合主義だろうがキャラがただのバカやガキになろうがお構いなし
Qの展開は当初から決められていました!と公式は言ってるけど
だとしたらこの「シンジを突き落とせれば後はどうでもいい」構造が序破から仕込まれてた訳で
あまりにも下らなすぎ
誰か言ってたけどメッキがはげたというか幻滅したというか(あくまで新劇場版にね)
でもシンが公開されたら見に行くであろう自分も下らなすぎ
340 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-14 00:17
>>338
結局そこに帰着してしまうな。
とにかくシンジを絶望させるの目的ありきで展開も整合性も無視した結果
キャラはみんな池沼になってしまい、世界は崩壊、人間関係も滅茶苦茶。
どう続きを作ったらいいのかさえ、おそらく制作側にもわからん。

そして、これまた言うとおり「Qの展開は最初から決まっていた」のなら
こんなに何もかもズタズタにするために最初から話を進めていたことになってしまうな。
俺はおそらく、制作側のその台詞はQの後で苦し紛れにひねり出した言い訳だと思うが
「Qで大失敗してしまいました」と言った方がまだマシだったと思うな。
「最初からこうする予定でした」なんて制作側が言った時点で、制作側は
序も破も、新作全部自らの口で否定してしまったわけだ。
329 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-13 09:24
シンジを殺しちゃうと、彼が何で生まれてきたのかが曖昧になってしまう
331 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-13 18:03
>>329
「意味なんてありません、無常でリアルでしょう?」こうかな(棒)
333 8人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-13 21:17
カヲルはサードインパクトからヤリ直す為に二本の槍が必要だと言った。
しかしアスカは「またサードインパクト起こす気?」と言っている。
つまりその二本の槍は差し替えられていて、サードインパクトの呼び水になる事を
知っている、一方カヲルはドグマに降りるまでそれを知らずフリーズしていた。
アスカは何故槍が挿げ替えられていたことを知っていたのか?という事。
335 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-13 21:57
>>333
槍が替えられてることを知ってたわけではなく
「サードを起こしたネルフがエヴァを使って怪しいことしてる。
きっとまたインパクトを起そうとしてるに決まってる」と思っただけだろう
338 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-13 23:29
>>335
自分も最初はそう思ってたけど、13号機が槍に近づこうとしたとき
アスカはそれ見てはっきり「やばい」って言ってるんだよね
で、虎の子のAA弾を即マリに使わせた
何か怪しいことじゃなくて槍への接近がやばいとわかってたように見える
もしかしたら槍じゃなくてリリスとの接触を意味してたのかもしれないけど、
リリスはとっくに死んでるし、何か知ってることは間違いないんじゃないかな

そして結局>>336の「じゃあなぜシンジに言わないのか?」に続く、と
+カヲルはなぜ知らなかったのか?にも繋がってくる
(ついでにヴィレは何をどこまで知ってたのか?もあるけど)

やっぱり>>328の通り
Qの物語の全てが「シンジに罪の意識を与えて苦しめる」の先に結論ありきでしかないよね
そのためにはご都合主義だろうがキャラがただのバカやガキになろうがお構いなし
Qの展開は当初から決められていました!と公式は言ってるけど
だとしたらこの「シンジを突き落とせれば後はどうでもいい」構造が序破から仕込まれてた訳で
あまりにも下らなすぎ
誰か言ってたけどメッキがはげたというか幻滅したというか(あくまで新劇場版にね)
でもシンが公開されたら見に行くであろう自分も下らなすぎ
340 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-14 00:17
>>338
結局そこに帰着してしまうな。
とにかくシンジを絶望させるの目的ありきで展開も整合性も無視した結果
キャラはみんな池沼になってしまい、世界は崩壊、人間関係も滅茶苦茶。
どう続きを作ったらいいのかさえ、おそらく制作側にもわからん。

そして、これまた言うとおり「Qの展開は最初から決まっていた」のなら
こんなに何もかもズタズタにするために最初から話を進めていたことになってしまうな。
俺はおそらく、制作側のその台詞はQの後で苦し紛れにひねり出した言い訳だと思うが
「Qで大失敗してしまいました」と言った方がまだマシだったと思うな。
「最初からこうする予定でした」なんて制作側が言った時点で、制作側は
序も破も、新作全部自らの口で否定してしまったわけだ。
334 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-13 21:27
真犯人は必ず犯行現場に戻ってくる法則
343 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-14 14:39
>>334
アスカが真犯人
コレか
346 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-14 23:57
>>343
いや真犯人はマリだろう
そうでもないとこいつ存在意義がない
336 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-13 22:38
いや、アスカのあの態度は確信してるでしょ。
いきなり13号機を攻撃してるんだし。
槍を抜いたらインパクトが起きると確信してる。
でも、なぜそう言い切れるのかは絶対説明しない。
そしてシンジに対しても「その槍を抜いたらインパクトが起きる」という
一言を絶対言わない。
つくづく脚本が破綻してる。
338 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-13 23:29
>>335
自分も最初はそう思ってたけど、13号機が槍に近づこうとしたとき
アスカはそれ見てはっきり「やばい」って言ってるんだよね
で、虎の子のAA弾を即マリに使わせた
何か怪しいことじゃなくて槍への接近がやばいとわかってたように見える
もしかしたら槍じゃなくてリリスとの接触を意味してたのかもしれないけど、
リリスはとっくに死んでるし、何か知ってることは間違いないんじゃないかな

そして結局>>336の「じゃあなぜシンジに言わないのか?」に続く、と
+カヲルはなぜ知らなかったのか?にも繋がってくる
(ついでにヴィレは何をどこまで知ってたのか?もあるけど)

やっぱり>>328の通り
Qの物語の全てが「シンジに罪の意識を与えて苦しめる」の先に結論ありきでしかないよね
そのためにはご都合主義だろうがキャラがただのバカやガキになろうがお構いなし
Qの展開は当初から決められていました!と公式は言ってるけど
だとしたらこの「シンジを突き落とせれば後はどうでもいい」構造が序破から仕込まれてた訳で
あまりにも下らなすぎ
誰か言ってたけどメッキがはげたというか幻滅したというか(あくまで新劇場版にね)
でもシンが公開されたら見に行くであろう自分も下らなすぎ
340 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-14 00:17
>>338
結局そこに帰着してしまうな。
とにかくシンジを絶望させるの目的ありきで展開も整合性も無視した結果
キャラはみんな池沼になってしまい、世界は崩壊、人間関係も滅茶苦茶。
どう続きを作ったらいいのかさえ、おそらく制作側にもわからん。

そして、これまた言うとおり「Qの展開は最初から決まっていた」のなら
こんなに何もかもズタズタにするために最初から話を進めていたことになってしまうな。
俺はおそらく、制作側のその台詞はQの後で苦し紛れにひねり出した言い訳だと思うが
「Qで大失敗してしまいました」と言った方がまだマシだったと思うな。
「最初からこうする予定でした」なんて制作側が言った時点で、制作側は
序も破も、新作全部自らの口で否定してしまったわけだ。
337 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-13 23:20
槍抜きのくだりは本当に酷いよな
かつての仲間同士が戦うシチュエーションでこんなに白けたのは初めてだった
339 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-14 00:08
旧劇も客をバカにできれば何でもありなのでQと変わらん
341 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-14 00:32
ライブ感()のツケだな
破製作の時点で先のこと(Qでシンジを落とす)が考えられていれば
破のシンジの行動に瑕疵を仕込んでおいてそれを材料に落とせた
しかし後先考えずに作ったので瑕疵がない
結局不条理コントみたいな脚本になって、そこを貶されると客をバカ扱い

やっぱり成長していなかったというオチ
342 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-14 10:37
Qの展開は最初から決まってたって?
311の映像見てシナリオ書きかえたとか言ってなかったっけ?
344 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-14 20:53
間が空きすぎ。製作サボッてたの?→311でシナリオを書き換えました
なにこの唐突なクソ展開→最初から決まってました
予告と違うんだけど→311でシナリオを書き換えました
345 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-14 23:32
震災でシナリオ変えたという話はよくここでも聞くが、だったら何であんな胸糞悪くなるようなシナリオ作るかなぁ…
347 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-15 07:06
>>345
震災はフェイク(そもそも噂話ではなかったか?)
多分、周りが「早く作れ」「明るくしろ」「暗くしろ」とか好き勝手
(ただし自分も散々延期している)言うもんだからパンクしたんだろう…
348 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-16 12:18
>>345
むしろ震災を経ての虚無感や無常観の気分をシナリオに反映したんじゃないか?
人間は災厄に直面した時、ただただ、どうしようもなく途方に暮れるという現実気分をね
349 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-16 13:37
>>348
実際に震災に遭った人たちは、負傷者の救護に瓦礫の片付けに物資の分配にと
忙しく働いていたそうだがな。
被災者たちが忙しく働いているのを、他所から来た他人がはたから見て
そんなことを思ったのだとしたら、本当に人間性に問題がある。
350 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-16 17:30
サイン会のついでで被災地を少し見ただけで何が分かるんだろうな
震災の影響なんて最後にアスカがガイガーカウンターみたいな物を
使ってただけだろw
351 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-16 20:04
日本の優秀な科学力で作った原発が事故など起こすはずがない、と思い込んでいたから
3.11でショックを受けた、とか言うわけじゃあるまいな。
352 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-16 21:17
震災ソングにしか聞こえない「桜流し」や、緒方恵美のインタビューを読むと
震災の影響はゼロじゃないだろうとは思う
でも公式でも本編でも何も明言してないから、現時点では憶測とか噂だよ

もし現実の震災を見て打ちのめされたなら
ダイレクトに内容に反映させなくても、Qの上映やイベントでチャリティやるとか
少なくともダンマリを通して観客に勘ぐらせるよりはいい方法があっただろう
でも実際エヴァやカラーが何かしたっけ?
匿名で寄付でもしてたのかもしれないからうかつに断言できないけどさ
353 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-17 08:46
直接的な影響がなくても間接的には影響あっただろ?あの当時の日本人はテレビの自粛や節電、義援募金等で
事の重大さをいやがうえも感じさせられていたからね 俺には関係ないって言っていても少なからずその
渦に巻き込まれていたはずだ

庵野とパヤオは現地で現実を見てる。パヤオはアニメでファンタジーを描いても偽善的で嘘っぽいといって、
自らの創作は全て中止し、鈴木Pにコクリコ坂みたいなリアル作品の製作を進言した。

影響がなかったなんていってる奴は、余程世間への関わりが薄いオタク様脳だけだ
354 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-17 10:09
影響の有無なんかどうということはない
駄作であることが問題だ
355 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-17 10:11
震災の影響をもろに受けたのがウルトラマンサーガだったな
あれは震災による喪失(敵によって世界中の人間が連れさらわれる)と絶望(残されたのは少数の女子供で
トラウマで喋れなくなった子供もいる)を描いて、その上で復興への希望(残された女達が即製の防衛隊を
作って子供たちを守りぬく)と震災後の特撮はどうであるか(破壊シーンを安直に描いていいのかということで、
ビルの倒壊シーンをカットを短く引くことでなるだけ映らないようにした)という問題提起だったな
子供たちを守りぬく女性たちとそんな人々の復興への希望としてのウルトラマンの戦いを描いていて、
震災後の作品としては真摯に作られたものだと思う

エヴァもそれくらい考え抜いたうえに作って欲しかったわ
365 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-17 19:14
>>355
特撮作品であるシン・ゴジラにはその辺ちょっと期待してる
震災や原発問題への庵野なりの答えが出てくるのかなと
だからといってそれが新劇場版完結にプラスに働くのかどうかは微妙だけど

>>362-363
本当にこのまま終わっちゃうんかな…
それは微妙というより寂しいというかあんまりだな
それこそ何のためのQの大幅路線変更だったんだ?になる
最後まで言わなきゃ結局何を言いたかったのかも理解されずに終わる

今のところ見本市でやった本編との関連性不明のイメージ短篇だけか、それと原画集くらい?
20周年企画とかエヴァ展以外に何かあったっけ?
366 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-17 20:12
>>365
宮崎オルグされたんだなあ、という内容だったらガカーリ
368 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-17 23:42
>>365
何度か言ったけど「終わらせる『だけ』」なら楽勝なんだよ
例えば後付で「カラオケ熱唱すればインパクト止まる」とかすれば
話は終わるよ。絶対に誰も納得しないだけで。
356 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-17 10:36
震災の影響を受けた結果が
「世界が原因不明で崩壊して、登場人物が皆で崩壊の責任を少年一人のせいにする」
なんて内容の映画では
監督の人間性に問題があると言わざるを得ない。
369 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-18 01:36
>>356
ものすごく同意
そんな内容の映画、誰が観たいかって話だよな

庵野もスタッフ勢ももういい歳だろうに、そんな虐待じみた話作ってんなよと思うわ
357 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-17 10:53
震災に影響を受けたとしても、それを作品に持ち込めば影響を大きく受けた
持ちこまなかったら影響が少なかったとは限らない
Qで主に感じたのは「エヴァに飽きたヤマトやりてぇ」だったけど
359 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-17 11:47
>>357
寧ろシンゴジラよりヤマト2199を庵野にやって欲しかったわw

震災と言えばエヴァファンがヤシマ作戦と名付けた節電活動を庵野はどう思ったんだろうね
カラーはヤシマ作戦を公認してたけど
361 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-17 12:00
>>357>>360
お前のつまらねえ自論はもういい聞き秋田
358 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-17 11:25
原画頭の平松が「Q」での大幅な路線変更を打ち明けられたって
言ってるのに何グダグダ言ってるんだこのスレのアホどもは・・・
364 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-17 17:06
>>358
だから大量にスタッフが降りたんだろ
360 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-17 11:55
Qの展開があらかじめ決まっていたらこわいわw
もう少し伏線とかまともに貼れただろうに

エヴァ飽きた、ヤマトやりてぇだけの態度だろあれ
破の続きを、考え付かなかったっていうのもあるんだろうけど
ゴジラつくって遊んでるようじゃ、シンは本当にもう出ないと思う

ジャンプとか作者放り投げや打ち切りで未完の作品いっぱいあるし、その一つみたいになるだろうね
Qの続きなんて、期待感もないし
361 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-17 12:00
>>357>>360
お前のつまらねえ自論はもういい聞き秋田
362 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-17 12:30
>>360
そのとおりだな。
シンがもう出ないとなると、このスレは単に愚痴を言うだけの意味しかなくなってしまうが
正直もう続きは出ないと思う。
363 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-17 12:46
しかし、評価の高かった新劇場版が、テレビ版やE0E以上の庵野の汚点になるとはね
テレビ版の自己啓発セミナーやE0Eを誉めるやつはいても、Qを誉めるやつは冷やかし以外皆無だし
367 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-17 22:41
ぶっちゃけ本当のゴジラファンなら庵野のよりももはや二度とないだろうと思っていた

ゴジラvsキングコング

の方に期待するだろう
370 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-18 08:54
だから他人と付き合うってことは、いいことだけでなく傷つけたり傷つくこともあるっていう象徴なんだろ?
旧劇はほとんど自分の味方だった仲間が、新劇は一貫して大人は自分の理解者じゃないって部分を
強調してた。その極みがQのシンジに対する排他的行動に集約されているだけ

まるで矛盾がないことだが、旧劇とは逆の展開に観客がついていけていないだけ
371 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-18 11:54
>>370
いやだからさ、シンジ以外の登場人物ってQでの排他的行動の結果、誰がどんな
メリットを得ているの?

葛城ミサトらは黒波の襲撃でシンジを強奪され、また回収しただけで労力の無駄
使いしただけで終わった
(黒波を連れ帰ったけど、どうせ詳しい事情は何も知るまい)

碇ゲンドウと冬月は人類のために役立つ?計画をしているらしいけど、シンジに
も有益な話なら、内容の全部を話せば大人しく従うんじゃないの?


碇シンジが結果的に貧乏クジを引いたわけだが、シンジに排他的行動を取って得
した奴がいるようにも見えないから、「あ〜、コイツら馬鹿なんだな、端的に」
と視聴者に思われている最中なんだよ
(理由に説明がつくなら、資料本やムック本とかで解説できるはず) 
372 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-18 12:02
>>371
>黒波の襲撃でシンジを強奪され

そういえば、そのシーンで、レイがシンジのこと呼んでたけど、あれってどうして声が聞こえるの?
無線機とか持ってたわけじゃないのに
でかいスピーカーで大音量で呼びかけたのか?
373 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-18 12:16
>>371
作中の人間が皆でシンジを非難する展開ならそれはそれでいいが
ただし、「なぜ作中キャラは揃ってシンジを非難するのか」という理由が
作中で説明されなくてはならんのだよな。
作中ではなくメタ視点の理由を持ち出してきた時点で、それは脚本が破綻している。

>>372
テレパシ〜♪ なんでしょw
今まで何の前振りもなく、ご都合でそういうのが出てくる。
これまた、いかに脚本がいい加減でその場しのぎかということ。
375 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-18 13:14
>>370
作品のテーマとしては矛盾がないのかもしれないけど、
そういう作品外の「テーマ」とか「コンセプト」を持ってこないと仮にも納得できない以上
やっぱり作品の内容というか物語の筋としては破綻してると思う

具体例としては>>371>>373でわかりやすく指摘されてる通りで
そのテーマが「作品内世界で一貫した意味のある事象」になってるようには見えないってこと
シンでいろいろ明かされれば意味が通るのかもしれないけど、
少なくともQ単体では唐突な上に終盤になっても話として回収されるでもなく、終始意味不明
というか最初のフリだけで後が続いてない、内容内実が伴ってない

で、自分含めここにいるような人はその「作品の中身として破綻してる」って部分に引っかかってる
んだと思うよ

メタ的に見れば〜とか庵野の訴えたいことは〜とか○○は××の象徴で〜とか
そういう作品外部の話というか考察憶測感想の類は別にいいんだわ
Q公開以降さんざん各所で言われてきたことだし今更知らない人もいないだろ

ただ>>370の「他人と付き合うってことは〜」という見方自体はそれはそれでいいと思う
エヴァが一貫して言いたい(だろう)ことは旧作からずっとその通りだし
あと、「観客がついていけない」の一点にだけは完全同意
376 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-18 13:17
>>373
シンジが責められる理由は一応説明されてたな(責任転嫁や冤罪だが)

それが、情報を与えられてる視聴にとっては責める側の
人間がバカかクズにしか見えないというのがねえ

まあ現実社会にはそういう輩がいるので、庵野さんの言う「現実」を
表現しているのかもしれないが、それをやって面白いかと言われたら…
374 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-18 13:04
>>372
それはポカ波さんのシンジを呼ぶテレパシー?だろう
だからシンジ以外は誰も反応していない
今後拾えれば伏線として拾い、そうでなければ放置
ライブ感てヤツですよ
377 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-18 13:20
>>372
マーク9がヴンダーの壁ぶち抜いてからはスピーカーっぽかったけど
最初の一回は不明

ついでにドグマ戦のマリの「聞こえてるんでしょ?」も不明
何で敵機と通信が繋がると知ってたんだろ
それに普通は敵との交信なんて投降を促すとか以外はむしろ邪魔なのに
ヴィレ機と繋がる仕様のまま放置してたネルフの意図も意味不明

だからその辺も含めてエヴァ搭乗者は魂の交感が可能必要とかそういうのなんじゃないの(適当
373 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-18 12:16
>>371
作中の人間が皆でシンジを非難する展開ならそれはそれでいいが
ただし、「なぜ作中キャラは揃ってシンジを非難するのか」という理由が
作中で説明されなくてはならんのだよな。
作中ではなくメタ視点の理由を持ち出してきた時点で、それは脚本が破綻している。

>>372
テレパシ〜♪ なんでしょw
今まで何の前振りもなく、ご都合でそういうのが出てくる。
これまた、いかに脚本がいい加減でその場しのぎかということ。
375 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-18 13:14
>>370
作品のテーマとしては矛盾がないのかもしれないけど、
そういう作品外の「テーマ」とか「コンセプト」を持ってこないと仮にも納得できない以上
やっぱり作品の内容というか物語の筋としては破綻してると思う

具体例としては>>371>>373でわかりやすく指摘されてる通りで
そのテーマが「作品内世界で一貫した意味のある事象」になってるようには見えないってこと
シンでいろいろ明かされれば意味が通るのかもしれないけど、
少なくともQ単体では唐突な上に終盤になっても話として回収されるでもなく、終始意味不明
というか最初のフリだけで後が続いてない、内容内実が伴ってない

で、自分含めここにいるような人はその「作品の中身として破綻してる」って部分に引っかかってる
んだと思うよ

メタ的に見れば〜とか庵野の訴えたいことは〜とか○○は××の象徴で〜とか
そういう作品外部の話というか考察憶測感想の類は別にいいんだわ
Q公開以降さんざん各所で言われてきたことだし今更知らない人もいないだろ

ただ>>370の「他人と付き合うってことは〜」という見方自体はそれはそれでいいと思う
エヴァが一貫して言いたい(だろう)ことは旧作からずっとその通りだし
あと、「観客がついていけない」の一点にだけは完全同意
376 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-18 13:17
>>373
シンジが責められる理由は一応説明されてたな(責任転嫁や冤罪だが)

それが、情報を与えられてる視聴にとっては責める側の
人間がバカかクズにしか見えないというのがねえ

まあ現実社会にはそういう輩がいるので、庵野さんの言う「現実」を
表現しているのかもしれないが、それをやって面白いかと言われたら…
375 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-18 13:14
>>370
作品のテーマとしては矛盾がないのかもしれないけど、
そういう作品外の「テーマ」とか「コンセプト」を持ってこないと仮にも納得できない以上
やっぱり作品の内容というか物語の筋としては破綻してると思う

具体例としては>>371>>373でわかりやすく指摘されてる通りで
そのテーマが「作品内世界で一貫した意味のある事象」になってるようには見えないってこと
シンでいろいろ明かされれば意味が通るのかもしれないけど、
少なくともQ単体では唐突な上に終盤になっても話として回収されるでもなく、終始意味不明
というか最初のフリだけで後が続いてない、内容内実が伴ってない

で、自分含めここにいるような人はその「作品の中身として破綻してる」って部分に引っかかってる
んだと思うよ

メタ的に見れば〜とか庵野の訴えたいことは〜とか○○は××の象徴で〜とか
そういう作品外部の話というか考察憶測感想の類は別にいいんだわ
Q公開以降さんざん各所で言われてきたことだし今更知らない人もいないだろ

ただ>>370の「他人と付き合うってことは〜」という見方自体はそれはそれでいいと思う
エヴァが一貫して言いたい(だろう)ことは旧作からずっとその通りだし
あと、「観客がついていけない」の一点にだけは完全同意
378 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-18 13:37
>>371
>碇ゲンドウと冬月は人類のために役立つ?計画をしているらしいけど

本来の補完計画はそうなんだろうけど、
こいつら絶対ユイ絡みで私的流用してそうだし…
結局引っ張り過ぎなんだよ。何時までも待ってもらえるとか思ってんじゃないよ…
379 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-18 13:44
>>378
そこは核心中の核心だからね。
ゲンドウ冬月は作品全体で善役なのか悪役なのか
それとも「お互いの考える正義があって、善も悪も相対的なものでしかない」話にしたいのか
その核心がさっぱり出てこない。
その核心が定まらないから何もかもわけわからんとこばかり多い。
こんなの、いつまでも引っ張ることじゃない。
375 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-18 13:14
>>370
作品のテーマとしては矛盾がないのかもしれないけど、
そういう作品外の「テーマ」とか「コンセプト」を持ってこないと仮にも納得できない以上
やっぱり作品の内容というか物語の筋としては破綻してると思う

具体例としては>>371>>373でわかりやすく指摘されてる通りで
そのテーマが「作品内世界で一貫した意味のある事象」になってるようには見えないってこと
シンでいろいろ明かされれば意味が通るのかもしれないけど、
少なくともQ単体では唐突な上に終盤になっても話として回収されるでもなく、終始意味不明
というか最初のフリだけで後が続いてない、内容内実が伴ってない

で、自分含めここにいるような人はその「作品の中身として破綻してる」って部分に引っかかってる
んだと思うよ

メタ的に見れば〜とか庵野の訴えたいことは〜とか○○は××の象徴で〜とか
そういう作品外部の話というか考察憶測感想の類は別にいいんだわ
Q公開以降さんざん各所で言われてきたことだし今更知らない人もいないだろ

ただ>>370の「他人と付き合うってことは〜」という見方自体はそれはそれでいいと思う
エヴァが一貫して言いたい(だろう)ことは旧作からずっとその通りだし
あと、「観客がついていけない」の一点にだけは完全同意
380 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-18 13:45
補完計画を起こさなきゃいけない必要性が感じられないからな
なんか、切実な理由つくればいいのに

別にゲンドウはユイに会いたいからでもいいけど、計画として組織的にやるには大義名分が必要でしょう
381 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-18 14:12
>>380
そう。今まで何回言ったかわからんけど
「なぜ補完計画をしなくてはならないのか」ここが核心中の核心で
これを明かさない限り作品全体が意味不明なまま。
もちろんその理由は、それなりに納得がいく理由でなくてはならないし
「なぜその方法でなくてはいけないのか?」
「もし補完計画をしたらどんな結果になるのか?」
「もし補完計画をしなかったらどんな結果になるのか?」といった付随的な
疑問への回答も当然含まれる。
Qでさらに「なぜ、世界のほとんどを崩壊まで、それをする必要があったのか?」
という疑問も加わった。
だから、明かすのを後回しにするほど説明が困難になるんだよな。
384 9人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-18 15:09
>>381
その辺の伏線と謎を整理する説明会を多くの人が求めていたのがQだったと思う
これも何度も描いたが

Q嘘バレポスターネタ画像もそれを思わせる内容だったのを思い出す
382 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-18 14:16
適当でいいんだよな
エンタメSFなんだから
説明してないことが問題なだけだし

人類のDNAが種として寿命を迎えており、10年以内に遺伝病みたいなのが発現して、自然淘汰される
補完計画は人類の遺伝子に打ち込む予防接種、ワクチンみたいなもんにすればいい
385 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-18 17:23
>>382
その設定なら楳図の14歳との関連が出てくるな
庵野が14歳でなきゃいけないって設定をそこから取ったのならユイが人間の生きた証を残したいと思った理由にもなる
387 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-18 23:45
>>382

>人類のDNAが種として寿命を迎えており

テレビ放映の第2話で委員会に「補完計画こそが君の急務だ」と言われたゲンドウが
「分かっている。人間には時間がないのだ」とつぶやいたとき、そういうのを想像してたわ

結局は、いなくなったニョーボに会いたかったから、とかいう卑小化されたセカイ系の話になっちゃったけど
新劇ではそこらへんもう少しまともになるかと思ってたけど、もう期待できなさそう
383 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-18 14:33
きっとうまい手を考えてあるんだよ。
390 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-19 20:45
>>383
あれからね、場面が変わるんだ。
碇シンジの弟の碇シンゾウが登場する。
苦心の結果、人類補完計画の正体をつきとめ、乗りこんで行く!
あとはひみつ。
391 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-19 23:34
>>390 
もはや、のがれることはできんぞ
…シンジもクローンになってるくらいの事はするかも知れんな
393 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-20 08:45
>>391
Qのシンジは偽物で、本物のシンジさんが突如現れ格好良く一切合切解決
394 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-20 09:03
>>393
昔読んだ逆行モノSSのスーパーシンジみたいに、レイ以外のキャラ全員を虐殺する展開でもいいんじゃねーかって気がしてきた
407 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-20 22:45
>>394
Qのヴィレメンバーは、最低系断罪SSのネルフスタッフかよってくらいひどかったな
410 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-21 02:06
>>407
あくまで私見だけど、エヴァほどSSが盛んなアニメもなかなか無いように思える
逆に言えば、それだけ多くの人達がエヴァに対し「もっとこうあれば良かったのに」とか「あまりに作品自体が穴だらけだから理想の形で埋めたくなってしまう」と思わざるを得ない物語だという事だとも言えるような
でもそれって一つの作品としてどーなんだ?とも思えてしまう
412 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-21 07:51
結局、話の骨格を全然決めないで制作を進めるということをしたのが
破綻の根本原因だという、とっくに分かっている結論になってしまうのだよな。

>>410
本来やっちゃいけない、創作の基本を無視したやり方をして
偶然当たったということだろうな。
しかし偶然はまさに、条件がたまたま揃ったから起きたことで
二回は起きないし、二回同じことをやってはいけない。
413 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-21 23:29
>>407
まんまエウレカやろケンゴーもキジェットもいるし
386 10人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-18 19:40
萌え要素や学園設定ナシにして、ここいらで本格的SFやってみるか、がQ
しかしハードSFやるには、まだまだ修行が足りん!がQ
388 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-19 00:32
>>386
ハードSFやりたいんだったら、破の続きをまともに考えて進めてればそれに近いものは出来たかもしれない
しかし、主人公であるシンジを10年以上も状況から置いてけぼりにしたあげく、相変わらずのシンジ視点で味方のいない僕はどうすればいい?みたいな狭い範囲のドラマを三部目でまたやろうとしたのがひどく中途半端なんだよな
それよりまず補完計画の目的や全容、それを孕んだ世界の様相の描写、それに対して各勢力がどう動いて個々のキャラがどう向き合うのかを描くべきなのに、その辺ほとんど省いてるからなぁ
こんなんでハードSFができる訳がない
389 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-19 14:51
あとさあ、ゲンドウがやたらと口にする「計画通り」
これがまた話の収拾を付かなくしてるんだよな。
計画通りというのだから、初号機が覚醒してサードインパクトが起きそうになったことも
その後本サードインパクトが起きて世界のほとんどが崩壊したことも
フォースインパクトが起きそうになったことも全部計画のうちで
「じゃあ、それらを組み込んだ計画とはどんなものだったのか?」
「なぜその計画では、それらが全部起きる必要があったのか?」
まで説明しなきゃならん。
こうやって、説明しなきゃならないことが山のように積み重なり
そして制作側は手に負えなくなって、嫌になって放り投げて逃げ出す。
毎度のパターンじゃないか。
「予定外の事態」ということにしておけば、そこの説明の必要性からは逃れられるのにな。
392 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-20 06:02
また何もかもぶっ飛ばして新しいところから始めるしか無いんじゃね
きちんとQと整合性を図ろうとすると見本市のあれみたいに出口のない鬱展開で終わると思われ
400 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-20 12:59
>>392
>見本市のあれみたいに出口のない鬱展開で終わると思われ

見本市のあれってのがどのことかわからんが
出口のない鬱展開って、いうなれば「答の存在しないパズル」みたいなもんだな。
さらに別の言い方をすれば、推理小説作家が、完璧な密室殺人を作り上げたんだが
それを犯人はどんなトリックで実行したのか作者にも思いつかなくなって
犯人もトリックも明かさないまま終わりにする、というようなものだ。

そういうのを書きたい人は結構いるのだろうが、読みたい人はまずいないだろう。
395 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-20 09:11
庵野自身が人類補完計画の中身を整合的に説明できるのが前提だがな
396 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-20 11:37
どうせ人類補完計画って幼年期の終わりのラストシーンみたいなもんでしょ
テレビ放送時はネットがほぼ無かったから、俺を含めて元ネタを知らない人たちが
あれこれ考察していたけど
397 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-20 11:53
ゼーレが消えちゃったからちょっと違うかもね
398 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-20 12:07
昔、EOEを見た誰かの感想にあったなあ。
「みんな液体になって融合して終わりなんて、人類補完計画という言葉から
 自分が想像していたうち一番チープな内容だった」
パクリどころじゃない、あんなのSFで使い尽されてたネタだからな。
もし、またしても人類補完計画の内容がEOEと同じだったら
もう徹底的に滅茶苦茶馬鹿にされるだろう。
399 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-20 12:22
ゼーレの補完計画は人類の強制進化でしょ?
サーパクの影響ですでにシン化人間が誕生したとこで目的達成感じ

ゲンドウのほうの補完計画はその強制進化した新人類もそれまでの旧人類もまとめて一つの生命体にしたがってるんじゃないかな?
401 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-20 14:27
>>399
んで、「なんでそんなことしたいの?」てツッコミが視聴者から来るわけだよ

ゲンドウ本人はユイに会いたいだけなら、ハナから全人類の運命なんて背負う
必要はないし、その“一つの生命体”とやらが多大な利益を万民にもたらすの
なら、全世界に告知すれば協力者が集まるんじゃないの?
404 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-20 18:03
>>401,403
うん、今から人類補完計画についてどんな真相を出してきても
必ず「なぜ、そんなことしなくちゃいけないの?」という疑問が必ず付いてくる。
その「なぜ、しなくちゃいけないの?」という部分に
さっぱり答を出せないから、旧作で制作側は放り投げて逃げたし
新作でもまたしても放り投げて逃げつつある。
402 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-20 16:01
ゲンドウがしたかったことは、破滅しかない運命の人類を今の状態のまま残そうとしたことだろ?

しかし、それを成し遂げる為には先ずは使徒の殲滅をしなければならなかった。その為にゼーレに取り入り、ゼーレの
計画=インフィニティの誕生をサポートしなければならなかった。人類に背くかたちのゲンドウと冬月の計画
ミサトたちはその計画には当然反意を感じ、敵対行動をとり、ネルフのエヴァの殲滅を誓いヴィレを結成
使徒を改造した戦艦ヴンダーを起動すべく封印初号機の奪還を果たす

そして残るべき強い種としての命運をかけ旧人類(ヴィレ)と新人類(量産エヴァ)の戦いが今後展開されるだろう
生存競争としての戦いで生き残った強い方の種に、ゲンドウは未来を任せようとしていると思われる
403 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-20 16:36
>生存競争としての戦いで生き残った強い方の種に、ゲンドウは未来を任せよう

いや言っている意味が、よくわからんのだけど
ゲンドウが自主的に戦闘放棄して、ミサトらにその後の全部を任せたとして、
何か困ることがあるのかね?
405 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-20 18:46
本人もこう言ってるしなw

「人類補完計画」もキーワードでしかなかった。最初はもっとロボットものだったんですが、途中からああなってきたんですよね。
なにしろ、やりながら、“何を補完していくか”って考えてたから。まず最初に言葉のカッコよさがあって使ってたんで、中身は明確には決めていなかったんです。
406 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-20 19:04
>>405
いや、企画の段階ならそうかもしれないけど、普通制作開始時には、概要ぐらい決めとくものだろw
放送が始まっても決めてなかったとか異常としかいいようがない
そんなんじゃ、迷走して当たり前だよ
408 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-20 23:29
例えば「火事」でドラマを作る時は
「どうして起きたのか?」(自然現象?放火?)
「どうすれば防げるのか?」(防災対策)
「逃げ遅れた人どうやって助けるのか?」(レスキューアクション)
と、少し考えてもこういうドラマが作れるんだけど
インパクトや使徒は分かっている事があまりに少ないから迷走するのかな…
409 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-21 00:36
使徒も始めは単独兵器だっのに途中で設定変わってるしな
根幹の設定も適当なのだろう
411 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-21 02:57
テレビ後半からEOEがあんなだったからやりなおし系SSが盛んだし
エヴァ2みたいにEOEに至らないエンドが成立する
じっさいコンテンツとして広く支持されてるのは
せいぜいテレビ前半または破までで
Qとかは新しいメカとかプラグスーツのデザイン面くらいだよな
414 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-22 00:57
人間性違いすぎ
415 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-22 09:38
そもそも新作では、使徒とは何かさえまだ説明されてなかったろ。
使徒とは何か明かされてないのに人工使徒とかネーメジスとか
わけわからんものばかり出現するし
リリスって何だネブカドネザルの鍵ってなんだインフィニティって何だ
エヴァって何だそれからどうして初号機がサードインパクトを起こしたんだ
まだまだ明かさなきゃいけないことは数えきれないほどある
もう絶対収拾付かないよ。
416 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-22 10:11
旧作がミサトの台詞だけでほぼ収拾ついたの忘れたか?
いざとなったら説明台詞解決しちゃうよ それが庵野式w

それにネーメジスはもうエヴァだって見解出てるし(Mark.04)
417 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-22 21:27
もう見解出てるしとかそう言うのが話を作る上で逃げだというのに気付けよ
ちゃんと作るならそういうことが作品見てわかるようにするのが大前提だろ
映画見てもさっぱりわからない、解説みたいなの読んで納得しろなんて、どれだけ楽しようとしてるんだよ
418 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-22 22:45
基本的に映画の中で描くのが筋だよな
ただでさえ大事な14年間をほとんど描かないで、さらに新しいキーワード増やしてんだからいい加減にしろと言いたいよ
419 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-23 00:55
予言しておく
ミサトやリツコがシンジにどんな理由で罰を与えたのかは絶対に明かされない
420 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-23 07:20
訳が分からないだけならともかく、ギャグにもなっていないのは…
もうホモも説明不足も不思議ロボも食傷気味なんだって…
(まあ、みんながエヴァの真似したからなんだけど)
421 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-24 08:28
空腹でも食えたもんじゃないくらい出来が悪かった
422 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-24 09:30
ただその不味さが印象に残ったわけだ。製作意図してはそれでよかったんじゃない?
次に来店した時、旨ければ評価あがるしまた不味ければその店潰れるだろうし
423 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-24 21:31
mark9が来た時にいかにも小柄で非力そうなサクラがシンジを必死に隔離室に誘導しようとしてたがそもそもシンジを隔離室から出す必要があるのか?
それとシンジの世話係がいかにも小柄で非力そうなサクラである必要があるのか?
マッチョな兵隊を2人くらいつけておけばさっさとシンジを隔離室に運べたはずだが?
・・・わかってる、全ては話の都合ですねw
464 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-28 16:51
>>423
無理矢理に妄想解説してやろう
綾波の声はみんなにも聞こえていた
つまり相手はシンジが隔離室にいることはすでにわかってるからさらに厳重な場所に誘導したかったわけだ
そもそもヴィレのレーダーでMark.09がどこを狙ってたかもわかってただろうし
なぜサクラが、というのはシンジと関わりの浅いクルーだと混乱に乗じて殺害する恐れがあるから
ヴィレクルーの反応を見ても恨まれ方が半端ないからな
465 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-28 22:55
>>464
うわーヴィレってほんとにクズの集まりだな
467 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-28 23:59
>>464
だったら何で目を覚ましたシンジをわざわざクルー達のいるブリッジに運んだんだって疑問が出るんだよな
しかも相手は目覚めたばかりで状況もよく分かってない奴だぞ。しかもクルー達にとってはトリガーになるかもしれない因子を抱えた奴
何故最初からずっと隔離しとかないんだよ
468 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-29 06:32
>>467
その「トリガー」とは正確にどういう意味なんだってのを絶対に説明しないしな。
肝心な部分の設定を考えてないからキャラの行動が何もかも意味不明になってる。
471 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-01 01:57
>>467
運ぶ前にシンクロ率がゼロってのはわかってたんじゃないの?
シンジはシンクロ率が測られてた記憶は無いし
つまりエヴァに乗って変な覚醒でもしない限りはそれほど危険な存在ではなかったと
487 16人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-01 22:28
>>471
危険じゃないと分かったまではいいとして、何故ブリッジにわざわざ運んだのか全然理解できん
ブリッジは指揮や操縦を行う戦艦の頭脳部なんだから、危険でなくても状況のよく分かってない子ども、しかもクルーが混乱して殺害する恐れのある奴をその場に入れるのがおかしい
424 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-24 22:47
サクラもなぁ…せっかくのトウジの妹なのに何で出したんだか
あげく声優やった沢城に、主人公であるシンジの悪印象与えるとか
庵野ホントに馬鹿じゃねーのと言いたい
427 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-24 23:51
>>424
そもそも沢城とかいう奴をキャスティングした意味が分からん
最近のアニメは知らないがレイやアスカの後に聞いたら沢城って奴には声に何も特徴ねえしな
次はクビにして他の特徴的な声の声優にしろよな
428 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-25 00:31
>>427
そこはもうぶっちゃけアレよ。単に人気の声優だからだろ
その声優のファンも客として呼ぼうっていう単純な商売っ気
穿った見方をすれば、そうでもしないと作品自体の出来が不安でならないからそういう手を使って集客増やそうとするしかなかったとか
でもサクラが全くの必然性ないキャラだったから沢城ファンもさぞがっかりしたろうな
425 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-24 23:07
サクラってまったく必要性なかったよな
あんな出し方なら、サクラファンは出してほしくなかっただろ
妄想のなかで、幼女サクラを萌え萌えしていたほうがよかったはずだ
人気出ると思ったのか?
440 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-27 07:40
>>425
サクラの必要性は14年という時間の経過をシンジ(この場合視聴者にも)示すため
ミサトやリツコを皺だらけのBBAには描けないしアスカもストーリーの都合上大人にできない
それだけ
444 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-27 16:36
>>440
シンジにも視聴者にもなじみのないキャラでやられてもな
せめて破でシンジを小学生のサクラと会わせておくか
一目でトウジの親族と分かる外見でないと
446 13人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-27 20:52
>>444
トウジの妹出した以上、トウジ本人はどうなったんだ?って疑問出るのが当たり前だが、その後トウジのシャツが出ただけでそれ以降は触れてもいないでうやむやのまま
ここからも、先を何も考えずに作ってるし、説明もできないって事が丸分かりだからな
中途半端に新キャラたち出してないで既存キャラをもっと大事にしろよと言いたいよ
426 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-24 23:40
そもそもファンとかいたのか?>サクラ
破でようやく顔が出てきた程度なのに…
それ以上にヴンダーのクルー達の空気ぶりよ…
429 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-25 00:58
あんな何の特徴も無い声の声優が人気なのか
しかも画像検索したらブスなババアが出てきたw
沢城っていうブスより母ちゃんになっても三石の方が美人だな
437 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-25 22:47
>>429
ちょっとまて
実在人物の人格批判はいくらなんでもやめとけ
430 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-25 01:54
つーか新キャラは全員名前のあるモブ
431 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-25 08:34
多分、サクラの必要性はトウジの死を匂わす駒なんだろう
そして、それ以外はヴンダーの操縦に必要な人数の埋め要員ってとこ
432 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-25 09:15
Qの新キャラってまるっきり相手にされてないからな。
もっと言うと新劇の新キャラ自体が。
マリなんて薄い本要員でしかなく、それも決まって「アスカとペア」でしか出てこない。
アスカやレイだけの薄い本はいくらでもあるが、マリだけの薄い本は見たことない。
本当に新劇の新キャラはモブ同然。
435 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-25 17:04
>>432
キャラデザイン浮きまくりだもんね
キャラ作画全体が新キャラ寄りで気持ち悪くなっちゃってガックリだよ
せめて破までのきれいな絵で描き直して欲しい
433 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-25 09:42
流石に声優個人への文句はスレ違いではなかろうか
434 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-25 15:06
何が新ゴジラだよ(´・ω・`)
436 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-25 20:19
ネルフがトウジのシャツを14年も保存してた件はどう反応したらいいか困った
438 11人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-26 21:06
流れ無視するが、冒頭の赤い地球へ急降下の場面。宇宙空母ギャラクティカじゃない?(Q公開と前後して、ギャラクティカDVD発売?でアンの氏の記者外見があった気がする)。ワレワレはあの時点でQがどんな性格の作品が、気付くべきだったのでは?と今頃になって考へた
439 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-26 22:33
確か新劇は序の段階で海は赤かったよな
その赤い海には生命は棲めないという設定が破で明かされた
その生命の棲めない海の水が水蒸気になり雲になり全世界に降り注ぐのが新劇の世界のはず
でも地上では普通に植物が育ちセミやハトも生きてるんだよな
441 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-27 08:27
要するに、「破ラストのあとどうなったの?」というのを説明する責任から逃れるため
14年間経過したという設定を後付けしたけど、その14年間の経過にさえ全然説得力を
持たせられなかったと。
結局、制作側の脚本や構成の能力が根本的に素人以下のレベルなんだよ。
442 12人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-27 09:18
8万円スマホに172万円フィギュア、下着、新幹線……あれ、「エヴァンゲリオン」って何屋さんでしたっけ?
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/moeplus/1445762095/

…ほら、このスレ以外でもそろそろこういう意見が表に出てきたぞ
443 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-27 11:00
>>442
破公開後からQ公開前まではえげつない数のコラボしてたけど
破で新規ファンが増えたからどれもそれなりに成功してたよな
でもQ公開に合わせてコラボった某アパレル企業は大爆死w
結局コラボは現行作品ありき
20周年記念もしかり
445 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-27 18:07
いいかげんエヴァから卒業すりゃいいじゃんカスどもw
447 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-27 20:52
俺的には23話後半以降得体の知れないままだった三番目のレイが自らの意思を持って行動を始め
カヲルを亡くして鬱ぎ込むシンジをまたいつものようにバカにするアスカが見れただけで希望を感じ満足した。
とどめの三人行動もね。

ダサいデザインの戦艦とか求めてないしシナリオに穴ありまくるし、他の問題もあるってみんなの言う事もよくわかる。
俺にとって大事なのはQでサードインパクトも含め
復活したアスカと自我の芽生えたレイが健在のまま旧作のトレースが終わったという事。ラストに期待。

最終作のためのツナギなんだし、生きてりゃ他にやる事もあるんだからQに囚われすぎも問題だよ。
454 14人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-27 21:28
>>447
何でこのスレにいるのよ
448 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-27 21:06
希望か
ヴンダーまで連行されたらシンジと黒波の生存は絶望的だけどね
452 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-27 21:10
>>448
? 覚醒しなければ生存は問題ないだろ 単体のシンジにも黒波にもアスカは警戒してなかったはず
453 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-27 21:27
>>452
ヴィレってエヴァ殲滅してもインパクト防ぐ為の組織でしょ
目の前でインパクト発動させたシンジを生かしておくのは無理でしょ
冒頭で一度シンジ確保にも失敗してるし、ヴンダーの電池は初号機だしね
それにこのインパクトはミサトの失点
その場をサクラにみられてるし
組織が維持できない
2失点したら流石にリツコに後ろ弾される
466 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-28 22:55
>>452
アスカが黒波を警戒しないのは普通におかしいよ
戦ってる敵の組織の人間だぞ
449 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-27 21:07
たとえ繋ぎだとしても一本の映画として世に出す以上、一本の中で起承転結はつけないと作品にならない

完結作でネタバレするしても、Questionばかりの作品を映画としては認めてはいけない それは映画ではない 連載漫画だ
450 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-27 21:09
その最終作が出ない可能性が高いんだけど
451 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-27 21:09
OVAを劇場で垂れ流すよりは健全じゃね?
455 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-27 21:46
ヴィレを擁護する人って、首輪爆弾を軽く考えすぎてる気がする。
首輪爆弾付けて事情の説明なしって
「お前をいつでも殺してやる」という宣言、つまり死刑宣告と同じだぜ。
456 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-27 21:57
ヴィレを作ったのがバカ脚本の始まりだよな
誰が何の目的で設立し、何故あのメンツなのか、何故
あのような行動をとるのかと考えると無茶苦茶
457 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-27 22:13
ヴンダー出したのが一番のバカ脚本だと思う
次点で家電ゼーレ
458 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-27 22:51
ゼーレの件は、彼等を扱いきれない脚本家がそれを誤魔化すための
無能脚本て感じ
459 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-27 23:11
いっそゲンドウの電源も落としてしまえばいいのに
460 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-27 23:17
ゲンドウ、冬月、カヲルに綾波タイプ以外、全く人がいる気配のないネルフもひでえわ
461 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-27 23:23
書店で年賀状の素材集をパラ見してたらなぜかエヴァのがあって
シンジ、レイ、アスカのワンカットを並べた見本が載ってたんだけど
シンジとレイは序なのにアスカはQから抜粋でひとりだけしゃくれ顎でかわいそうだった
せめて破から探してやれよ
462 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-28 12:31
四部作のうち第三部まで来たら、もう風呂敷をたたみ始めなくてはならないのに
たたみ始めるどころか、今まで広げていた風呂敷を放置して
別の風呂敷を広げ始めて、一向にたたむ気配がない
という状況を見て、多くの人は
「これはもう、たたむのを放棄して放り投げて逃げ出すのが落ちだな」と
見切ってしまったのだよな。
なにしろ既に前例もあるわけだし。
463 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-28 13:39
>>462
漫画描き始めたばかりの小、中校生かよと思うよな
469 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-29 23:07
なんか星新一の小説であったろ、貧乏神的なやつの悪口を言うと
商売が成功するみたいな話(ドMなので邪魔を控えてくれるという理屈)
つまりシンジをぞんざいに扱ったり、嫌な思いをさせると
そいつの運気が急上昇するに違いない(棒)
470 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-10-30 10:13
首輪爆弾とか
リアルじゃイスラム国くらいしかやらんからな
ヴィレの連中もメンタルはイスラム国の奴らみたいなんだろうね
472 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-01 06:39
シンジにチョーカーを付けた理由が「私達の不審とー」
つまり全容は把握できていない
実際UN作戦時に覚醒してますし

要するにヴィレと脚本家はアホ
473 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-01 09:10
初号機の覚醒が何よりまして絶対避けなきゃならないはずなのに
初号機が覚醒したのを確認して宇宙から引き降ろすという支離滅裂な脚本。
結局根本的に脚本が素人以下の酷さ。
賭けてもいいが、誰がどういう理由で初号機を宇宙に打ち上げたのか
制作側も設定作ってないぜ。
ただ、途中をすっ飛ばして「初号機が宇宙にあるところから始める」と決めただけだ。
478 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-01 15:19
>>473
初号機覚醒を確認したのは作戦後の分析
作戦時には原因不明
479 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-01 15:23
>>473
Mark.04が仕込まれてた時点で誰が打ち上げたかはわかるだろ
宇宙に初号機を隔離した理由は13号機が完成するまでの時間稼ぎ
474 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-01 09:42
脚本家が馬鹿馬鹿言われているけど、ここって当の脚本の庵野アンチぎみになっていないか?
庵野アンチスレが異常に過疎っているけど、庵野アンチがここに流れ込んでいるような気がする
微妙を通り越している(微妙なら何らかの良い点はまだ見つけられる)と思うけど
477 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-01 15:18
>>474
ここは基本アンチスレと変わらんから期待しても無駄
475 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-01 10:06
誰がどこまで脚本やストーリーを決めたのか観客には分からんから
庵野一人のせいにはしない。
だから「庵野」とは言わず「制作側」と言っている。
しかし脚本があまりにも酷いことは事実だからな。
476 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-01 11:39
もう半月くらいでいよいよQから3年ですぜ…
3年経って予告の一つもないって相当だよな…
480 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-01 16:00
ttp://blog-imgs-68.fc2.com/s/c/h/scherzo111/2014042211392738b.jpg
481 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-01 20:13
ゴジラもやってるし、ぶっちゃけ本当にまだなにも手つかずなんだろうな
公開は早くても2018年くらいじゃないのかな
482 15人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-01 20:23
しかし考えてみっと、新作であまりにも扱いが酷くなったのがカヲルだよなあ。
旧作のカヲルは一応動機がはっきりしていた。
シンジと仲良くなったために死を選んだことも説明されていた。
しかるに新作のカヲルは「こいつ、何がしたかったわけ? なんで会う前からシンジを知っていて
あんなに固執していたの? なんで月にいたわけ? そもそもこいつがどうして使徒なの?」と
ひたすら意味不明で疑問しか浮かばない。
カヲルというキャラが生きる部分が皆無のまま消えてしまった。
483 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-01 20:50
テレビ版とEOEのカヲルは、登場シーンが少ないわりに、いや、少なかったからよかったのか、奇跡的にキャラが立ってたよな
説明不足(庵野がなにも考えてないだけだが)を、ミステリアス化につなげることに成功した
ハッタリだったけど、そのハッタリが利いていた、稀有な例だと思う

Qで、見事に化けの皮がはがれたけどな
カヲルは長時間登場してはいけないキャラだったんだと思う
短時間ならハッタリが利くが、長時間しゃべらせたら馬鹿だとばれてしまう典型例
こまごま句読点的に登場させるのが上手な使い方だったと思うよ
484 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-01 21:27
旧作は空中に浮きながらATフィールド展開したりエヴァを操ったり
使徒らしさがあったけど、Qは防護服なしでスタスタ歩いたり首輪爆弾を外したり
地味な上に誰もツッコミ入れないから頭の弱そうなやつって印象しかない
485 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-01 22:16
>>484
当時は「ミステリアスな美形」だったが、
今となっては「中2病」の一言で片付く様になってしまった…
519 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-03 19:54
>>484
今更だけども
Qのアイキャッチ直後のカヲルが黙って一人で旧ジオフロント(スイカ畑跡)に立ってるシーン
あれって赤くなった廃墟とかあったから、本部のある位置じゃないはず
ってことは地表まで降りたってことだよね
ドグマから伸びたカリン塔的な部分(メインシャフト)は途中でリリスの結界で塞がってるしどうやって降りたんだろうか
それこそ空中浮遊して自力であの距離というか高度を降りたんじゃないかって気がする
…と、考えれば考えられないこともないんだけど
やっぱ地味すぎて誰もわからないというか気にしないよ…

破で「19話は超えられない」と摩砂雪監督だったかが言ってたけど
Qもほぼ丸一本使って24話超えられなかったってことなのかな

カヲルって月面で目覚めたり意味深な台詞を連発したり
謎に深く関わってるはずのキャラなのに、つくづくもったいないと思う
もし今後、謎の数々やゲンドウの意図、ゼーレの起源、エヴァとは本来何のために造られたのか?
インパクトとは?神殺しとは?補完計画とは?人類が生き残るために何が求められていたのか?とかが
説明されるならカヲルも実は凄い部分に関わっていた!となるかもしれないけど、
そもそも謎や世界観が(ある程度であれ)解明される可能性がかなり低いから、望み薄かなぁ…
返す返すもったいないと思うわ…
同じようなポジションで同じようにもったいないのはマリか
523 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-04 08:52
>>519
そもそもドグマとかネルフ基地ってどんな位置関係になっているのやら。
誰にもちゃんと整理できないだろうな。
どう描いても描写と矛盾してくるから。

結局、パズルがかみ合わないジグソーパズルなんだよな、エヴァは。
一つ一つのピースは綺麗だが、組み合わさって一枚の絵になることは決してない。
新作では、こんどこそかみ合うように作ってくれることを期待したというのにな……。
526 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-04 11:29
>>523
Qの謎解きやってるサイトにニアサーパク後の地形?みたいなの載ってたよ
謎解きというかエヴァ板のスレまとめてるだけだったが
あんな支離滅裂なものをよくも謎解きする気になるなーと感心したわ
しかも円盤見てじゃなく何度も劇場で見て検証してる
まぁ当時はまだシンへの期待感もあっての検証だったんだろうけど
Q公開後3年も経ってるのにシンの公開時期すら発表されず
ゴジラに逃げた庵野に対して検証した人は今何を思ってるんだろうねぇ
486 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-01 22:18
Qの映像だとどう見てもmark6がリリスに融合してサーパクが起きかけたところを槍ぶっ刺して止めたように見えるがな
カヲル自身、mark6がリリンによって自律型に改良されたと言っている
何であれで全てのきっかけがシンジって事になるんだ?
488 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-01 22:37
「トリガー」とか「きっかけ」とか、曖昧でどうにも取れる言葉しか使わないものな。
明確になにがどうなってサードインパクトが起きて、結局世界がどうなったのか
制作側も考えてないからなのが丸わかり。
489 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-01 22:45
前々から思ってたけど、Qはシンジが目を覚まさないままずっと隔離され、その間他のキャラたちがそれぞれ補完計画を巡って各自奮闘して戦い続け、
最後にはやっぱり今の状況を打破する為にはシンジの力が必要だと皆が気付いた矢先にシンジが目覚める、
そしてシンに続く、みたいな話の方がずっと良かったんじゃないか
シンジ視点の話ばっかやるから行き詰まる訳で、もっと他のキャラを動かして話回すってのが何で出来ないのか
490 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-01 22:47
>>489
そらもう明らかで、それをやったら補完計画の真相とか必要性とか
ゼーレやエヴァや使徒の正体とか、次々に種明かしをしなくてはならなくなる。
その真相をさっぱり考えてないから、そういう展開にできなくて逃げたのさ。
491 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-01 23:08
>>490
破の終わりから場面が飛んで、アスカが目覚める
アスカ「3号機の実験から何があったの?」
ミサト「それは…」日向「敵襲です!」
マリ「じゃあ、出撃しようか!」アスカ「誰!?」
ミサト「話は後よ!出撃!」
→戦闘終了後、説明できる空気になる度に敵襲が…こうだな!(断言)
492 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-01 23:10
流れ星先生のプロットを限りなく劣化させたような・・・
493 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-01 23:11
劣化させたようなのは現実のQのシナリオです
494 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-01 23:15
つーか、なんで説明しないんだろ
グダグダになるよりは、ありがち設定でもちゃんと説明したほうが視聴者は納得するだろ
みんな新劇場版には、ありがちでもいいから王道のエンタメとしてまとめきってほしいというのが希望だったのに

説明すべきときに説明しないなんて、それこそ逃げてるだけじゃん
「逃げちゃダメだ」って台詞はどこにいったのよ
496 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-01 23:43
>>494
>みんな新劇場版には、ありがちでもいいから王道のエンタメとしてまとめきってほしいというのが希望だったのに

思いっきり同意
というか序と破ではそれは出来てたんだよね
昔のナディアとか観る限り、王道寄りなものは出来そうなのに…
498 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-02 10:35
>>494
エヴァとは庵野がひたすら逃げ続ける話だからなあ。
そしてエヴァにおいては、キャラの言ってることとやってることがまったく違うのが常。
495 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-01 23:33
エヴァは理不尽な事を言う人達から逃げずにがんばると酷い目に遭うという話
Qを観ればはっきりわかんだね
497 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-02 07:01
>>495
庵野がアニメ作りに対してそう感じてるって事なんじゃない?
乗り気じゃないのに周りから「作れ作れ」言われて
やっと乗ってきたら今度は「あーじゃないこーじゃない」と
言われてウンザリしてる…みたいな?
506 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-02 19:27
>>497
そもそも最初にやるって宣言したのは庵野だろ?
プロデューサーの大月もエヴァをまた作ろうと庵野に提案した事は一度も無いって言ってたし
499 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-02 11:50
「今日逃げたら明日はもっと大きな勇気が必要になるぞ」っていうのは庵野のための言葉だな

Qで説明を逃げたら、次はもっと大きな勇気が必要になった
そして、もう庵野には続編を作るだけの勇気がない

ネタなんてそこらへんの同人小説からツギハギしてパクればよかったのに
500 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-02 13:29
もうお話をまともに作らなくても、昔から支持してくれたオタクから見放されても
パチンコと新劇で獲得したライト層向けのキャラ商売や
代理店と組んだコラボ商売でやっていけるから
この状況でモチベーションを保てというのは無理だよ

8万円スマホに172万円フィギュア、下着、新幹線……あれ、「エヴァンゲリオン」って何屋さんでしたっけ?
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/moeplus/1445762095/
501 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-02 13:58
今出すグッズが破で新劇のアスカを式波だとも惣流だとも理解できていないってQはエヴァをどこまでオワコンにしたんだよ

「ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破」 惣流・アスカ・ラングレー

メーカー:クレイズ
スケール:1/8
素材:コールドキャスト
原型制作:宮川武(T`s system.)
原作:ヱヴァンゲリヲン新劇場版
発売予定日:2016年1月(2015/10/30予約開始)
希望小売価格:\12,960

http://www.1999.co.jp/10355907
502 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-02 17:10
QのBDってサントラ付き限定版しか見たことないんだがサントラが付いてない通常版って売ってるのか?
BDが売れてるなら破のフィルム付き限定版みたく売り切れて通常版に移行すると思うんだが
限定版しかない状態で限定版名乗ったらダメじゃないか?
503 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-02 17:23
デジタル上映だったからフィルム付いてないのに破みたく売れまくると思って作り過ぎただけだろ。
504 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-02 18:03
まぁ70万枚限定だから
505 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-02 18:26
評判の悪さに焦ったのか劇場公開から僅か五ヶ月でサントラまで付けて出したのに序より少し多く売れた程度だからなー
507 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-02 19:32
エヴァが一番、金になりやすいといって結局、新劇作り始めた。本当はここまで筋変えてサービスする気なかったはずが
やりすぎてしまって、結局、自分の首絞めたというところが偽ざるところだろ
510 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-02 22:07
>>507
でも結局大筋を変えたのはQからで、序や破はおおまかな流れは旧作と変わらないからなぁ
511 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-02 22:47
>>510
いや、破はラストが大きく変わってしまっているだろ。
レイが初号機に取り込まれてしまったし、カヲルが死ぬ理由がなくなってしまったし
第三新東京市が壊滅してしまった。
後先考えずにラストを変えてしまったために続きが作れなくなってしまって
そいで14年過ぎたと言ってごまかしたんだろうな。

ま、旧作でも、覚醒してもうコントロールできないはずだった初号機が
いつの間にかまた元に戻っているというごまかしをしているけど
新作ではごまかしようもなかったということかな。
512 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-02 23:37
>>511
そういえば、旧作では、あれどうやって元に戻したの?w

勝手に力尽きて動かなくなったのを回収したのかな?
514 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-03 09:02
>>512
貞エヴァでは使徒を拘束するための装置で取り押さえたと一応の説明はしてた
その装置を今までの使徒戦で使ったこともなければ、存在をほのめかす
こともなかったけどな
508 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-02 20:09
他のアニメと比べたらそりゃ比較にならないほどヒットしてるけどエヴァというコンテンツは確実にオワコンに向かってるよね
それがQを境にしてというのが好きだからこそ実感してるというか
509 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-02 20:11
庵野って金持ってるのかな?
新劇で儲けたけど、新劇直前はけっこうつらかったのかもね

アニメ監督って、大ヒット飛ばしてもあんまり裕福そうに見えないよね
やっぱり出ていく分も大きいんだろうね
513 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-03 06:51
当時(テレビ版〜旧劇時)は「金も時間も足りなかったから仕方ない」という
擁護もあったが、金も時間も十二分にある今となっては…
515 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-03 09:49
>>513
金も時間も尽きていた旧作の頃に作ったものの方が新作よりはるかに出来がいいのだから
どうしようもないな。
旧作に加わっていたが新作には加わっていない誰かの貢献なのか
それとも中核メンバーがすっかり駄目になったのか。
いずれにしても、新作ははっきりいって旧作の素人レベルの二次創作でしかない。
なにしろ基本設定とかキャラ設定とか全部旧作に頼っているだけで
旧作にない設定は完全に意味不明だし、旧作に居ないキャラは限りなくうすっぺらい。

あ〜あ、新作なんて作らなければよかったのにな。
少なくとも収拾が付かなくなって途中で放り投げて逃げるくらいなら
作らないで欲しかった。
516 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-03 10:57
言うほど現場は疲弊しておらず、単に庵野が纏められなかっただけって
赤井が言ってなかったっけ
517 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-03 16:57
Qも庵野は魂を削って〜とか言ってたけど現場はなかなかQの製作が
始まらなくてコクリコ坂やまどマギの手伝いやってたそうだしな
518 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-03 18:10
カラー設立はアニメーターの待遇改善も目的だったらしいけど
エヴァ利権とアニメの製作協力だけで食っていけるのか?
従業員リストラされてそうだな
520 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-03 21:20
信者はQの出来の悪さを指摘すると庵野の作家性を否定していると話をすり替えるけど無条件にマンセーして出来の悪さを指摘できないのはそれこそ庵野を下に見ている気がする
裸の王様的な
521 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-03 23:12
またセブンイレブンで一番クジやってるな
さっさとシン作れよ
522 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-04 02:32
広告代理店がアニメ作ってるわけじゃないぞ?
524 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-04 09:46
使徒を倒しても、補完計画を阻止しても
登場人物の性格が改善される訳ではないからね…
525 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-04 10:00
確かに
演出、映像、庵野監督がまた凄いことやってくれるかどうかはもちろんだけど
その「今度こそ」ってのが皆が一番新劇に期待してたことだろうにね
特にQは謎の整理+人間ドラマ深化+シンへの繋ぎという絶好のポジションになり得たのに
出てきたのは作劇ぶち壊しの革命的エンターテイメント()

Qは別に嫌いなだけでもないけど(変えた部分で面白いとこもあるし深読み遊びとかできる)
それにしたってどうしてこうなった…
527 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-04 12:41
Qは本編見ようとしたらいちいち巨神兵が出張る仕様もクソなんだよな
エヴァが見たいんであって巨神兵が見たい訳じゃないんだよ
528 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-05 01:12
あの巨人兵は、こうして世界は崩壊したというQに至るまでの前日談を表したものではないかという説をあるブログで見たが、それって本来は本編でちゃんと描くべきものだよね
別に巨人兵自体は嫌いじゃないけど、あれを併映するならその分の時間を本編に使えよとは思った
自分が劇場でQ観た時は、本編が終わった後に桜流しの一部と本編の一部を一緒に流してて意味不明だった。
こんなの入れなきゃいけないほど本編がロクに作れなくて時間埋めなきゃならなかったのかと
529 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-06 09:57
Qはなかったことにして、シンで破のホントの続きをやればいい
つーか、新劇を成功裏に終わらせるにはこれしかない
もうヱヴァ熱も冷え切ったことだし、これでいいだろ
頼む庵野、決断してくれ
531 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-06 10:56
>>529
それだと多分、最後は補完発動してシンジの意志に委ねるEOE方式で落ち着いちゃう気がする
532 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-06 11:27
>>531
いや別に、それでも良くない?
ただ、EOEではシンジがひたすらネガティブ方向に行ってたのをポジティブな方向にするって形で
Qはなかったことっていうか、シンジの見た悪夢だったって事でいいよ。たとえ夢オチみたいな方法を取っても完結編だけちゃんと畳めばそれでいいだろ
537 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-06 20:05
>>531
綾波の存在はデカいぞ
シンジの悩みや葛藤を全部吹き飛ばせるのが彼女の存在だと破で証明されたんだ
539 17人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-06 21:10
>>537
確かにデカいよね
その辺を突破口にシンを作ってくれる事を期待してる観客も多いのでは
530 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-06 10:26
結局、ゼルエル戦が核心なんだよなあ。
旧作も新作もここから話がおかしくなる。
理由も明らかで、初号機覚醒があるから。
設定上、初号機が覚醒したらもう人間がコントロールできないはず。
でも、そのコントロール不能になった初号機がどう行動するのか
それに対して人間はどうするのか、言い換えれば「ストーリー上どう扱うか」を
どうしても制作側が考えられないと。
だから旧作も新作もゼルエル戦の後は話がわけわからなくなってしまう。
554 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-07 14:55
>>530
>結局、ゼルエル戦が核心なんだよなあ。

確かにあそこからおかしくなってきてるよな
最強の使徒なんだから、最後に出せばよかったのに

あれでストーリーの構成や配置がおかしくなった
なんで、あんな半端なところで最強の使徒を出したんだ?
533 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-06 12:39
Qを悪夢で済ますのは如何なものか?
ケリをつけずに別のお話ですよじゃ同じタイトルを付けた意味がない(ヱヴァンゲリヲン新劇場版)
メインタイトル同じということは、明らかに破の続きとしてのQであったことは明白
別のお話でしたよにするならむしろ、タイトルが違うシン・エヴァのほうが相応しいくらい

しかし、予告によればシン・エヴァにはブンダーが登場する。つまり、Qの続きだと示唆してるしなぁ
534 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-06 17:25
昔あった「ifもしも」ってドラマ思い出した(選択肢で2通りの結末がある)
シンジがヴィレに残るルートがシンならヴンダーも出せるぞ(棒)
…まあ、それでもグダグダのまま終わる未来しか見えないが…
535 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-06 18:36
とりあえず庵野とカラーはお待たせしたおわびに15秒でいいからティーザー予告製作すべき
ゲーム業界とかだったら当たり前のこと何故やらない!?
536 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-06 19:34
つくってないからだろw

しかし、シンが公開されたとき、売り上げどうなるのか楽しみだね
待たせば待たすほど、観客動員数は減るだろうし、DVDの売り上げも減るだろ
Qと比べてどれだけ落下するか
538 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-06 20:55
>>536
いや、庵野はあんな消化不良のQの後を見届けたい客がどんだけいることもちゃんとわかって延期してる
そこまで馬鹿じゃないよ。ただ、自分の予想以上に真価を問われるとこにハードル上げちゃったから、
一度作ったシンでは納得いかなくなって全バラシしたんだろ
540 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-06 21:11
sage忘れた
ごめんなさい
541 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-06 21:15
旧劇は最高だったよな
542 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-06 23:21
飼い慣らされた男って最低w
543 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-06 23:34
とりあえずあの気持ち悪いキャラ絵を序破までのデザインに戻してくれれば話は妥協する
544 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-06 23:48
マリの口とカヲルと新キャラ以外はわりと好き。
序破は当時から思ってたがすぐ古臭くなるタイプの絵で実際もう古くさいよな。
545 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-07 03:28
序は旧作のトレースだしな
549 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-07 11:23
>>545
完全新規の部分が古臭いんだよ。
546 18人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-07 08:36
何もかも旧作に頼りっきりで、旧作にない部分は果てしなく空っぽ。
新作は旧作のパクリでしかない。
547 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-07 08:52
一生旧作って殻に閉じこもってろよ
548 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-07 09:57
旧作のほうが面白かった、いや新作のほうがいいよ
これって単に作品への個々人の評価のはずなんだけど、一気に飛躍して閉じこもるだとか成長できてないとか言われがちだよな
550 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-07 11:53
鈴木 → 古臭い ダサい
松原 → 美麗 万人ウケ
本田 → オシャレにしようとしてスベってる キモい
551 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-07 13:16
作画関連の罵り合いをここでもやるのか

Qの作画はあれはあれで面白いよ
ただエヴァ新劇の作画として好きか?満足か?と言われると微妙
好みが分かれるタイプの絵だと思う

作画以前に曖昧模糊なストーリーと謎振りまいて次回に全部投げる態度がおかしい
552 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-07 13:42
微妙だった人のためのスレなんだから個人の感想でもええやんね
553 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-07 14:52
松原は藤島時代ののまま止まってて古臭いと思うが
555 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-07 18:56
順番としてはあれでいんじゃね
あそこで強引にサーパクにもっていきさえしなければ
556 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-07 19:52
旧作の最強が負けた後は力押しとは違う方向で攻めてくるのは
派手にドンパチやるよりは地味だけど面白いと思ったんだけどな
Qは宇宙だ戦艦だと方法は派手になってるはずなのになんかしょぼく見える
557 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-07 20:17
破は面白かったけど途中で残念な気分になった
22,23,24話はやらないとその時点で分かってしまって

Qみたいなクソクソ&ウンコ作るなら破もTVに沿ったストーリーにして
22,23,24話と旧劇をベースにした「急」を作ってほしかったなあ
558 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-07 21:07
こういうのってどこから力が働いてるんだろうな

庵野さんと僕らの向こう見ずな挑戦 日本アニメ(ーター)見本市
BSプレミアム 11月8日(日)午後10時50分〜午前0時20分
http://www.nhk.or.jp/docudocu/program/3737/2638101/index.html
560 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-08 00:26
>>558
エヴァほったらかしでオナニームービーとゴジラに夢中の庵野
どんだけ捻くれてるの
561 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-08 08:43
完結編が残ってる作品を放置して他のことをやるのが向こう見ずな挑戦?
562 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-08 08:58
気分転換したかったのは自分だけで、結局、手空きスタッフの食い扶持稼ぎだっただけ
早くエヴァやりたいスタッフもいっぱいいただろうにな
563 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-08 09:01
バカげた企画に金出したドワンゴ川上がいたから成り立った企画だしな
567 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-08 11:02
>>563
川上もぶっちゃけこんなスベった企画になるなんて夢にも思ってなかったんじゃ・・・
569 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-08 11:58
>>567
今までの行動を考えてもあいつは失敗を後悔するタイプじゃないだろ
572 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-09 01:10
>>569
後悔してるかどうかは知らんけど、再生数伸びてないの知ってブチ切れてたよw
573 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-09 01:46
>>572
正直ネット動画なんてそんなもんだよ
見て欲しかったらMXあたりの安い枠でも買って流せばもっと話題になってたろ
564 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-08 09:22
つーか、カラーって企業として成り立ってるのか?
庵野は遊んでるだけだけど、スタッフにギャラ払わないといけないし
エヴァの儲け全部吐き出してそう
565 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-08 09:24
海外でも話題の「ME!ME!ME!」って書いてあるけど、あんなの話題になってほしくないだろw
アングラアニメの露悪性が嫌というほど出ている
566 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-08 09:42
しばらく前に会社に外人(ドイツ人)が研修に来て
アニメとか好きな人だったんだけど、
「エヴァの完結編って何時になるの?」と聞かれて困ってしまったw
…海外の人からも注目されてるし、シンもある程度儲かるんだろうな…
568 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-08 11:35
深夜アニメが年に100本以上放送される供給過多の時代だからな
見本市のよく分からないアニメをチェックする人が少ないだろう
570 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-08 12:52
NHK-BSっていうのがらしいよな。ジブリや細田なら総合でオンエアしてもらえるだろうけど
ドワンゴ出資の実験アニメじゃBSがいっぱいいっぱい。庵野も今回の企画もそのレベルだったということ

それでもまだ取り上げてくれるんだから、幸せ者なのかもしれんな
571 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-08 15:22
>>570
映画公開前後の放送と映画公開に全く関係のない特番を比較されてもな
574 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-09 08:24
見本市の作品って見る価値もないだろ。
独立した一本の作品としてまとまってるやつがあるの?
575 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-09 08:32
無い。好き勝手にやらせるとこうなるって見本市だからねw 
せめてテーマぐらい決めてればもうちょっとはマシになったんだろうけど
576 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-09 09:21
作品ってのはちゃんと作る気なら、たとえ5分のアニメでも
一本の作品として完結したものにできる。
しかし聞くところによると、見本市の作品ってのは
そういうのではなく、ただシーンだけ描いてあるだけで
全然一本の作品になってないらしいな。
実のところ、見る気も起きないので伝聞だが。
577 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-09 10:05
>>576
>ただシーンだけ描いてある

Q後らしき断片が流れたUntil You…的なもんか
あれも結局何だったの?イメージムービー?

一本のオリジナル作品にできないってのは
作ったアニメーターにアイディアまとめる時間か力量がなかったのか
どっちにしろカラーは社としてそれにOK出して放映したわけだよね
結局「向こう見ずな挑戦」以上のものになったのかどうか
578 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-09 10:23
そういやアニメーター見本市のQの続きっぽい動画の
原画だか絵コンテがQ公開間もない頃にネットで出回ってたな
てっきりシンエヴァのだと思ってからUntilなんちゃらの動画見た時
短編作るのにどれだけ時間かけてんだと呆れたわ
でもあれ今にして思えばQの没シーンだったのかもな…
579 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-09 11:20
今のクリエイターってみんなエロばっかでもう終わってるな。
よくNHKで放送できたよ。
作る側もキモオタだってよくわかった。
580 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-09 12:46
見本市ってくらいだからアニメーターに仕事の発注がくるようにPVを流してるだけだよ
581 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-09 22:54
しかし、庵野やカラーはこの手の事を序や破の頃やQ公開前には一切やってなかったのにな
だからよほど新劇をもうやりたくなくて右往左往してるのがありありと分かるような
それともQが不評だったから今になって慌ててエヴァ以外の事に手を出してカラーを維持しようとやっきになってるのか
582 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-10 13:26
自分が煮詰まって動けないから、他の仕事でつないでおいてっていうことだろ?
どんなにきれいごと並べたところで、とどのつまりそれが真相
583 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-10 15:21
セブンでエヴァコラボみたいの見てきたけど、
なんか乾いた笑いが出た後にすごく悲しくなった。

最新作であるはずのQの要素がほとんど無くて
序や破が目立つのは流れからすれば当然なんだろうけど、
TV版のタイトルや量産型エヴァを使った商品には絶句。
旧作と新劇がゴッチャになっているところに
客の目を引くためなら何でも良いという企業(?)の必死さを感じた。
なんかもう駄目かもしれない……

序を見たときはどうやって再構築するのかワクワクしていたんだけどなぁ
584 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-10 17:33
リメイクした後で、以前の旧版を前面に押し出して商売するなんて聞いたことがない。
585 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-10 17:39
エヴァグッズも買うのやめようぜ
不買だ不買
586 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-10 19:47
最寄りのセブンイレブンは早々に一番くじ売り切れててびびった
いつも残ってるのに、潜在的なファンはいるのかね
587 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-10 20:31
今年はTV放送から20周年だからエヴァグッズに旧作混ぜても
そんなに不自然じゃないけど来年からはどうすんのかね?
しかしセブンはQ公開後も1年に1回はコラボやってるけど
売り上げ的にはどうなのよ
破までコラボし倒してたローソンはファイル瞬殺する店舗は珍しくなかったけど
近所の駅近で繁盛店のセブンはエヴァ関連ダダ余りですわw
588 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-10 21:36
>>587
>今年はTV放送から20周年だからエヴァグッズに旧作混ぜても
>そんなに不自然じゃないけど来年からはどうすんのかね?

ボジョレーヌーボーという酒があってな…
589 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-11 15:06
エヴァ新幹線の「はしご外され感」が辛い
ノリノリでコラボ決めた時から、今の惨状は想像出来なかっただろうなぁ
590 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-11 17:57
考えてみると、新作ってカヲルがいなかったらだいぶマシだったんじゃないか。
新作のカヲルはまったくいる必要がない一方で、話を引っかきまわしてだけいる。
そして結局どこから来たのか何が目的なのかもまったく不明のまま消えてしまった。
旧作から改悪されたキャラの中でも一番ひどいのがカヲルじゃないだろうか。

実のところ序を見たときも、ラスト直前までほとんど旧作と同じに進んでいながら
最後の最後でカヲルが突然出現したとき、いやーな予感がしたんだ。
591 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-11 18:15
>>590
>旧作から改悪されたキャラの中でも一番ひどいのがカヲルじゃないだろうか。

まあ、一番はマヤだけどな

たしかに新劇場版の迷走は、カヲルの存在を明確に監督自身がつかめてないことも大きいよな
というか、補完計画とか、重要場部分はみんな、庵野の自信何もつかんでいないのだが

こんだけ好き放題やって、生卵すらぶつけられない日本って本当に平和だよな
592 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-11 19:30
>>591
下手にそんな事したら自分の方が危ないし…
もっとアレな人(政治家とか)もそんなに珍しくないし…
まあ、まだ完結はしてないしな(棒)
593 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-11 22:36
>>591
嫌なら見なきゃいいだけだろw
なんで卵なげつけられなきゃなんないんだよ
庵野が一番嫌ってたタイプの面倒臭いファンだな
605 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-14 00:38
>>590
カヲル自体はいてもいいだろ謎キャラとして
でもまあ序ラストはふーん程度だったが破のエンディング後まで登場が引っぱられた時は
もしかしてこの後の展開全然決まってないんじゃないのか?と思った
そして案の定だった
614 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-14 21:52
>>605
これだなぁ
雰囲気アニメが底の浅さ晒したら全部台無しなんだわ
594 19人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-11 23:38
インテリアに「エヴァ」を、NERVロゴのテーブルや初号機カラーのソファ

アニメ「エヴァンゲリオン」シリーズとそのライフスタイルブランド「RADIO EVA Tools for Life」、モダン家具ブランド「songdream」がコラボした家具が、
11月14日より販売される。
ラインナップされたのはNERVのロゴ入りリビングテーブルや、初号機のカラーリングを取り入れたソファのほか、TVボードやクッションなど多彩なアイテム。
並べれば「エヴァンゲリオン」の世界観をもとにした、スタイリッシュなリビングが完成しそうだ。クッションは脇坂克二(SOU・SOU)によるデザインが採用された。
songdream名古屋店では11月14日から29日まで、神戸店では12月12日から12月27日まで展示イベントを開催する。
RADIO EVAのポップアップショップも同時展開し、会場先行発売商品も用意される予定。

http://natalie.mu/comic/news/165673









特設サイト
http://songdream.jp/EVANGELION/
595 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-12 01:56
>>594
NERVのロゴ入りwwwww
ヴィレとは何だったのかw
コラボ関連はQはなかったことにされてるね
608 20人目 sage 2015-11-14 07:27
>>595
コラボ関連はEOEは無かったことにされてるのと同じだな
609 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-14 14:32
>>608
ほとんどのコラボは作品の明るい部分しか出してないだろ
そんな当たり前のこともわからんやつがレスとか100年早いわ
610 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-14 16:49
>>609
そのギャップがありすぎるからだろ
612 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-14 21:05
>>610
例えばまどマギのコラボでマミってるシーンとか青闇落ちシーンとか使うか?ってことだ
EOEがコラボにふさわしくないなんて言わなくてもわかることだろアホ
622 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-15 08:09
>>612
EOEはほぼ全編それだからコラボできない
ただそれだけ
624 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-15 11:37
確かに
もっとヴィレの新ルック新メンバーを前面に出してコラボやキャンペーン打っとけば
世代交代感がアピールできて良かったのにね
それなりの覚悟を決めて折角Qで世界観を一新したんだろうに、キャラ商法も
グッズ展開も相変わらず破までの(下手したら旧作の)設定とか、もう何なの…
>>594のソファなんて零号機カラーだよ…せめて8号機にしとこうよ…
627 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-15 14:48
>>624
Q公開後にラインナップをQ関連でかためた一番くじがあったぞ
それが今や序破や旧作ばかりってことは売れ行きがよほど悪かったんだろ
596 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-12 03:30
Qの不満を言うとLRS厨やらシンレイ厨やらに認定してくるマジキチいるよな
597 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-12 06:53
思考停止の体現者だな
598 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-12 07:09
ヴィレなんてヒステリックなオバサンと誰だお前ら的なキャラしかいないからな
599 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-12 09:14
Qのアレをアスカやミサトと思いたくないです。
600 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-12 12:15
ミサトは旧作からあんなもんだし、アスカは式波ぽくはないけど
惣流ぽくはある
601 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-12 15:07
俺のリツコさんがえらいことになってるQはトラウマ
602 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-12 16:05
アレはアレでかわいいんでない?
603 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-12 19:04
なんだよ、結局好きなキャラがむちゃくちゃにされてキレてるだけかよ
EOEの時と同じだなおまえら

庵野「エヴァは繰り返しの物語ですから…
604 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-12 23:01
俺のアスカちゃんがシャクレな時点でクソ
庵野マジ死ね
606 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-14 02:25
EOEを受け入れられず執拗にQを叩くエヴァアンチ
お前らが望む気持ちの良いエヴァなんて一生作られないからさっさと首吊って死ね
607 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-14 06:08
あんな気持ち悪いもん受け入れられる社会不適格者は
糞尿垂れ流しながら死ねw
611 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-14 19:05
Qが理解できないお前等はガキそのものだ
617 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-14 23:20
>>611
その考えがガキ
613 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-14 21:17
量産機コラボなら買うけどなw
しかしQ以後は明らかに企業とのコラボは減ってるし
都合の良い部分でコラボするにはエヴァは微妙と企業側は判断してるんだろ
シンエヴァの公開時期が発表されれば状況は変わるかもしれんが
615 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-14 23:14
>>613
まぁ相当マニアックな企業とかなら量産機コラボもあると思うがコンビニを始めとした一般的な企業だとイメージが悪すぎて無理だな
616 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-14 23:16
>>613
このエヴァの話題がなんもない時期でもセブンイレブンっていう大企業と大々的にコラボしててそれはない
618 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-14 23:58
>>616
セブイレは本部の権権が強いから出来るんだよ
微妙なコラボやってFC店が泣こうが知ったこっちゃない
ちなみにQ公開前までコラボしてたローソンはコラボ商品扱うか否かはFCオーナー任せ
619 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-15 00:23
>>618
何がなんでもエヴァコラボが失敗だと思いたいんだなw
620 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-15 00:43
エヴァと初めてコラボした企業はUCC(エヴ缶)だと思うが
Q公開直後にコラボして以来やってないね
長年コラボやってきた企業がスルーしてるんだからそういうことだろw
621 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-15 02:47
たいがいの企業は映画公開という一番メリットのある時期にコラボを組む
そんな当たり前の事もわからんアホなの?
623 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-15 10:54
Qは、UN作戦やヴンダーで人口使徒倒したりと、ヴィレにスポットライト
のあたるシーンがあって、映画初日にバンダナまで配ってコイツらを
売り出したのに
何でコラボないんだろう
不思議だなあ
625 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-15 11:48
本人にやる気がないんだから仕方がない。
626 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-15 11:54
企業は基本明るいイメージを求めてるんだから仕方ない
628 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-15 17:41
ヴィレメンバーでグッズ展開されてるのアスカくらいだもんな
629 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-15 19:01
>>628
マリもヴィレなんじゃ…
それにしても本格的にどうでもいいキャラになってきたな…>マリ
シンで評価が変わるのかなー(棒)
631 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-16 01:51
>>629
マリは破で「子供の都合で巻き込むのは〜」とか言ってて
なんか物語の中心に食い込むキャラなのかと思ったりもしたけど……
結局は口調の痛いアスカのサポート役という残念っぷり

アスカの格好、Qの劇中に色々あったのは製作の人たちの趣味なんかね……
正直どうやったってTV版8話のワンピースには敵わんだろうけど
632 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-16 07:26
>>631
ワンピースそんなによかった?
何だかんだで学校の制服が一番まともだと思ってた
そもそも私服のカットがあんまりないけどね
634 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-16 12:05
>>631
毎度のことで、ストーリーの核心を握っていそうなキャラとして登場するが
そもそもストーリーの核心なるものが存在しないから
登場する時間が長くなるほど化けの皮が剥がれて
ただ空っぽのキャラだとばれてしまうんだな。
635 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-16 12:12
>>631
そういえばそんなかっこいい台詞も言ってたね、マリ…

アスカの私服は
ミサトん家に越してきたときの白のキャミソール?はかわいいなと思った
露出高いけどまあ部屋着だと思えばギリギリセーフ
水族館のもまとも
でも寝る時がパンツとか、ブラにエプロン着てるのはちょっと可哀相だったな
ああいうフィクション丸出しの「無防備な女の子」に何か憧れでもあるんですかね
全裸で飛び蹴りなんていう痛いエロギャグにもどっか通じるものがあるような

8話のワンピースは初登場のインパクトもあって印象に残ってるんじゃない?
638 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-16 20:55
>>635
>でも寝る時がパンツとか、
>ブラにエプロン 着てるのはちょっと可哀相だったな
>ああいうフィクション丸出しの「無防備な 女の子」に
>何か憧れでもあるんですかね

メメメとか旅ロボとか追求する会社だから仕方がない
個人的にはそういうの食傷気味だが
630 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-15 20:58
アスカもあの痛い格好全然ウケてないしねぇ……
633 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-16 09:43
まともな私服は破で水族館みたいな研究所に行ったときくらいかな
636 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-16 16:39
破が皮肉だと言ってる連中ってシンジの行動やLRSを匂わす展開、綾波のポカポカ発言、カヲルの慈悲深さばかり皮肉だなんだと長年叩いてる割にアスカのそういうあざとい演出は一切叩かないから凄いと思う
EOEを崇めてるみたいだし狂LAS厨なんだろうか
637 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-16 20:53
だいたいEOEで最後にシンジとアスカだけが残ったのが
ストーリー的には完全に意味不明だもんな。
あれ、当時庵野がアスカの声優に執着していたという
メタな事情を持ちこまないと説明さえできない。

メタな理由でしか展開を説明できないというのは
普通の感覚では「ストーリーが破綻している」と見なすのだがなw
640 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-16 22:19
>>637
綾波であるべきところをアスカにして完全崩壊してるのが旧作
破はその反省が生きたなと感心したところでQだもんな
641 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-16 23:14
>>640
母親のクローンと二人きりって完全にバッドエンドじゃないですか
642 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-16 23:55
>>641
どうでもいい女と二人きりとか地獄じゃないですか
639 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-16 21:34
ガイナックスの時代から、まあ、プチエロサービスはよくしてたからねぇ

ナディアなんかNHKで、一瞬乳首見える寸前までいったし
たまにパンチラしてたし
そこらへんは、オタのエリート集団だしw
643 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-17 00:37
カプ厨はよそでやれ
644 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-17 04:25
シンジはアスカが大好き
645 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-17 06:47
それじゃあ、いきますよー

3  年  経  過  !
646 21人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-17 16:25
丸三年経過して予告編一つも出てこないとは
もう笑うしかないな。
「笑えばいいと思うよ」
648 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-17 16:42
三年で予告映像があのふざけたの一つだけとか誰が予想できたのか
661 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 08:37
>>648
Q みたときにみんな想像出来てた
649 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-17 18:18
庵野が新劇について洗いざらい語ったインタビュー楽しみすぎる
本編よりもな
653 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-17 20:00
>>649
個人的には逆に庵野氏やカラーの内実なんてどうでもいいな
新劇本編が完結すればもうそれでいいや…

EOEを最後にもうあり得ると思ってなかった「エヴァ新劇場版」が見たいから
今更いい年こいて追っかけてるんであって、
表現家・庵野秀明氏を研究したいわけじゃないし、スタジオカラーのファンでもない
見本市には全然興味持てなかったし庵野氏の過去の実写や特撮作品も知りたいと思えない
作り手が作品の外であまり饒舌なのもどうかと思うしね(その語りが面白い人もいるけどね)

ただ再び始まった以上エヴァには完結してほしいし
その意味では庵野氏を応援したいな
ちゃんと劇場まで行って最後まで見るよ、って
654 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-17 23:27
>>653
えらい
663 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 08:59
>>653
>作り手が作品の外であまり饒舌なのもどうかと思うしね(その語りが面白い人もいるけどね)

作中キャラと同じで、無意味なことばかりしゃべるくせに
肝心なことは何も説明しないんだよな。
650 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-17 18:32
内容についての言及はどうせしないよ 
行き当たりばったりで作品作ってるんだからさ
651 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-17 18:59
EOEも結局詳細なんて語ってないしな
652 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-17 19:03
予告映像なんて出しても、予告どおりになんかつくれないしな

エヴァはもう完結しないよ
20年も経ってるのに、とりあえず建前上は完結させたEOE以下になるとはな
655 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-17 23:59
Qも何回作り直したか知らないけどこれがベストと思ったんだから仕方がない
空白の14年を映像化してもつまらないと判断したんだから
練っても練っても面白いアイデアが出ないならそれがエヴァの限界
658 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 02:03
>>655
空白の14年間をやったとしたらEOEのリメイクの改変としてそれなりに見れる内容だったと思うが小さくまとまった感は拭えない
656 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 00:46
1 デンジャラスバックドロップ(やわらか銀行)@転載は禁止 ©2ch.net[ageteoff] 2015/11/18(水) 00:20:26.32 ID:27lgHmEh0●


悲しい情報が入ってきた。映画『シン・エヴァンゲリオン劇場版』の公開日は2015年冬と報じられていたが、ここにきて「2015年冬の公開は絶望的」との情報が入ってきたのだ。よって、2015年も『シン・エヴァンゲリオン劇場版』を楽しむことはできそうにない。

・淡い希望が打ち砕かれる
事情通の情報によると「2015年冬の公開は無理です」とのこと。なんとなくわかっていたが、こうもハッキリ言われるとショックである。

ショックというより、「もしかすると来月公開!! とかあるんじゃないの!?」という淡い希望が打ち砕かれ、生きる希望が……。

・先に続かない状態を実感
そもそも庵野監督は映画『シン・ゴジラ』に注力しており、彼は公式コメントとして「エヴァではない、新たな作品を自分に取り入れないと先に続かない状態を実感」と話している。

とりあえず『シン・ゴジラ』が公開し、その数年後でなければ、『シン・エヴァンゲリオン劇場版』が公開されないのは当然といえる。

・早期の公開が待たれる
「2015年冬公開は絶望的!」と言われなくても、ファンの多くが2015年冬の公開を諦めていると思うが、それでも早期の公開が待たれるところ。今から完成が待ち遠しい。とりあえず『シン・ゴジラ』に期待である。

http://buzz-plus.com/article/2015/11/17/evangelion-3-plus-1/





657 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 01:34
知ってた
659 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 06:32
原作が終わった以上続編も何もないでしょう
660 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 08:32
そもそも見通しもなく、改変改変で自分でも何作ってるかわからなくなってるのだろう
3年もクールダウンして何も出来ていないってことが、庵野の適当さ加減をよく物語ってる
こういう時クリエイターっていうのは便利だよなw 庵野が脚本さえ上げてたら見本市分の
物量の作品は出来ていたことを考えるとね
662 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 08:56
作りたくないのになぜ新劇始めちゃったのかね?
やはり集金の為だけといわざろう得ないな
664 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 10:01
微妙スレでかねてから指摘されていた通りのオチになったな
Qの有様じゃ、どうやったってあと90分〜120分で終わらすのは、尺的に無理
しかもシンジの物語として終わらせる全ての可能性を、Qで全部潰してしまったからな

このまま打ち切りの可能性も大きくなったな
665 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 12:46
作品の流れ的にシンで主人公のシンジを初号機に乗せる必要があると思うんだけどQでエヴァにだけは乗るな→乗ってフォース発生&カヲルあぼんなんてやらかしたせいでヴィレ管轄下でシンジにエヴァに乗せるのが無理なんだよね
シンジが自分の意志で乗ろうがミサト達に強要されようが何の成長も描けない状況になってる
666 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 13:15
ミサト達は確信犯でシンジを爆弾首輪で殺しかけてるし、さらに結果論とはいえシンジはフォースインパクトを起こしかけた以上、
ヴィレからすればシンジは即抹殺対象になった
一方シンジもミサト達から殺されかけた上に、爆弾首輪でカヲルを殺されている
ミサトとシンジは完全に敵対関係になった以上、和解はもうありえないし、
シンジはサードインパクトの主犯にされてるので、滅んだ世界のために戦う大儀名分もないし、作りようも無い
物語的には完全に詰んだ状態
669 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 14:57
>>666
そうなんだよな。
検討してみればみるほど、ストーリーを続けるあらゆる可能性が
見事なまでにQで潰されていることがわかる。
絶対続きが作れないように仕組んでQを作ったのではないかと疑うくらいだ。
671 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 15:33
>>666
ミサトがカテジナだと思えばまだ行ける
まぁ首輪爆弾とかテロリストみたいな事やってるから
悪役にすれば良くね?
667 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 13:22
勘違いしていてるがシンジがエヴァに乗ること=覚醒&インパクトではない
それまで散々エヴァには載ってたのにインパクトなんて起きてなかっただろ?
何故、覚醒状態になるかそのシステムをリツコはじめヴィレも判ってはいない
分ってるのはぽか波を助けたい、式波を助けたいという状況のとき、覚醒が起きたという事実だけ

再度、DSSチョーカーをつけた状態で初号機とシンクロ出来、それが皆を助けることに
なるのなら、シンジは初号機に乗ることがあるかもしれない
しかし、他人を助けるというこの行為により、自分がチョーカーの発動によってカヲルのように死ぬことも想定される

それをぽか波が回避させるなんていうストーリーもあり得るけどね
そもそも式波を助けたのはぽか波という説もあるからね
668 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 14:04
Qみたいな展開にしておきながらシンでミサトがシンジを許すなんてのは世界の命運を担う立場で絶対やったらいけないしもう詰んでるんだよね
もしそんなの描こうものなら都合良すぎQは一体何だったのと叩かれるだけ
670 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 15:08
以前、サンデル教授の授業というのが流行ったが
実はエヴァのシンジの立場がまさにサンデル教授の授業の実践だということに
どれだけの人が思い当たったろうか。
672 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 15:38
どうせシンで何故、ヴィレがシンジを警戒するか首輪つけたかの説明はあるはず
ゲンドウがインパクトを起こしたがっていて、そのためのトリガーにシンジが利用されることを
阻止するためとかそういうことをシンジが知って、わだかまりはとりあえず解けるはずだよ
674 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 15:59
>>672
あとから説明すれば殺人(および未遂)が正当化できるのか?そんなのできんぞ
頭悪いな、お前
675 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 16:03
>>672
>ゲンドウがインパクトを起こしたがっていて
エヴァQ見てないのか?
サードインパクトはとっくに起きて人類はほとんど滅んだ
今更ファイナルインパクトが起きたところで、シンジにとってはだから何?でしかない
インパクトで残った人類もろとも自分が死ぬか、ヴィレなどの生き残った人類にサードインパクトの主犯として殺されるかの2通りの未来しかないからな
エヴァQが詰んでいるのはそういうこと
673 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 15:57
まだ「後で説明があるはず」と思ってる人がいるのか
676 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 16:09
ちなみにサードインパクトを起こしたのはゲンドウ(ネルフ)
677 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 16:33
サード   止められた
フォース 止められた

だからファイナル起こしたがってるんだろうがドアフォ
678 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 17:16
>>677
やっぱりエヴァQ見てないな
サードは止まってないぞ
止まったのは破の最後に起きたニアサードで、本物のサードはネルフが
エヴァMark6をセントラルドグマに投下して起こした

その間シンジは初号機に封印されていて寝てた
ネルフが起こしたサードインパクト後の地球がこれ
680 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 18:08
>>678
Mark.06でサードが中途失敗したから、第13号機でフォース起こそうとした
しかし、それも中途で失敗

観てないのはお前だろうがw
683 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 18:17
>>680
>>678に劇中画像貼られてるのが見えないのか?


http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-e9-3f/otaku4160/folder/1599326/34/53184134/img_14?1362889318
これも全部エヴァQ劇中で登場したサードインパクト後の地球の姿だぞ
704 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 23:48
>>683
あの「月」もひどいよな
お月さんがあんなに近く見えて(つか大気圏内に見える・・・)
しかもあんなに速く回転してるなんてありえない
多少の嘘は仕方ないけど仮にもSFを標榜するアニメの
絵作りとしてあれはダメだろ
正直、あの絵でかなり醒めた
683 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 18:17
>>680
>>678に劇中画像貼られてるのが見えないのか?


http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-e9-3f/otaku4160/folder/1599326/34/53184134/img_14?1362889318
これも全部エヴァQ劇中で登場したサードインパクト後の地球の姿だぞ
704 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 23:48
>>683
あの「月」もひどいよな
お月さんがあんなに近く見えて(つか大気圏内に見える・・・)
しかもあんなに速く回転してるなんてありえない
多少の嘘は仕方ないけど仮にもSFを標榜するアニメの
絵作りとしてあれはダメだろ
正直、あの絵でかなり醒めた
687 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 18:23
>>678>>683
思い込み激しいなアンタw
679 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 17:53
結局核心は「ゲンドウはなぜサードインパクト/フォースインパクトを起こす必要があったのか」
「そこまでして実行したい目的とは何なのか?」ということで
そこが説明されないと何もかも意味不明のままなんだが
それを明かすなら、ちゃんと観客に納得のいく理由・目的でなくてはならない。
聞いた観客が、「なるほど、その目的なら人類と地球のほとんどを犠牲にするのも納得がいく」
「なるほど、そういうわけで初号機の覚醒もサードインパクトもフォースインパクトも必要で
 ヴィレや人類のほとんどを敵に回してもやらなくてはならなかったのか」と
納得できなくてはならない。
制作側に、そういう納得のいく理由と目的を説明できるのか。
正直無理だと思う。
681 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 18:13
しかもサードインパクトをやっておいて目的が達成できなかった時点で
インパクトを実行する説得力も無くなってるんだよな
すでに何のためにやってるのかわからん状態
682 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 18:13
「碇、今度は第13号機を使うつもりか?」
          ↓
前回はMark.06を使ってインパクトを起こそうとした

中学生にでも分るけどな
684 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 18:19
エヴァQ劇中でもシンジが初号機の中で寝てる間にサードインパクトが起きたとセリフで語られている

シンジ「はあ・・・はあ・・・」
カヲル「もうすぐ雲が切れる。君の見たい真実が見えるよ」
シンジ「・・・!!なんだこれ・・・」

カヲル「君が初号機と同化している間に起こったサードインパクトの結果だよ」

シンジ「これじゃあ、街のみんなは・・・」
カヲル「この星での大量絶滅は珍しいことじゃない。カヲル「むしろ進化を促す面もある。生命とは本来、世界に合わせて自らを変えていく存在だからね。しかし、リリンは自らではなく、世界の方を変えていく。だから、自らを人工的に進化させるための儀式を起こした」
カヲル「古の生命体を贄とし、生命の実を与えた新たな生命体を作り出すためにね。全てが太古よりプログラムされていた絶滅行動だ。ネルフでは人類補完計画と呼んでいたよ」

シンジ「ネルフが、これを・・・父さんは何をやっているんだ・・・」
694 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 18:36
>>684
>シンジ「ネルフが、これを・・・父さんは何をやっているんだ・・・」

だから、まさしくこれなんだよな。
ゲンドウは結局何をしようとしているのか、そしてなぜそれをしなくてはならないのか。
ここをいい加減に説明しろ、意味不明の曖昧な言葉じゃなくて明確にな。
ブンダーがどうとか槍がどうとか第13使徒がどうとか全身がコアとか
そんなのは枝葉でどうでもいいんだよ。
核心部分を明らかにしろと!

ま、今となっては制作側にももう説明できないんだろうな。
なにしろその説明も「今までの描写と矛盾しない」「聞いた観客に納得がいく」
ことが条件になるから。
685 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 18:19
サードインパクトはゼーレ主導のインパクトで
フォースインパクトはゲンドウ主導のインパクトだろ  

目的は違うのに同じような結果になってしまったから、ほとんどがゼーレの目論見通りなわけで
686 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 18:21
サーパクは起きたけど、槍撃たれて止まったんだろうが・・・  じゃなきゃ、人類は残ってない 
少しは考えてモノを言えよ
689 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 18:24
>>686
いつまで破で頭の中を止めてるんだか、アホか

カヲル「碇シンジ君。一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった」
カヲル「リリンの言うニアサードインパクト。全てのきっかけは君なんだよ」


破で止まったのはニアサード
シンジが初号機と同化している間にMark6が起こしたのがサード
セリフにも出てるんだからいい加減理解しろ
691 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 18:30
なぜ>>689みたいな偏った考えになるのか面白いね
>>688みたいに考えるのが普通なのにね((・m・ )クスッ
700 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 22:11
可哀相に
>>691は馬鹿なんだな
688 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 18:24
サードは起きたけど止まったでいいだろ
そもそもサードが止まってなかったら人類あぼーんなんだから
691 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 18:30
なぜ>>689みたいな偏った考えになるのか面白いね
>>688みたいに考えるのが普通なのにね((・m・ )クスッ
700 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 22:11
可哀相に
>>691は馬鹿なんだな
692 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 18:30
何かと思ったら暴れてるのはシンジとミサトが和解して欲しいミサト厨か。やーれやれ。
693 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 18:35
エヴァQはミサト厨殺しでもあったなw

ご覧の通り現実を見れないミサト厨が発狂してるw
695 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 18:37
サードインパクトが完了してたら、インフィニティになり損なっていなかっただろうにな
696 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 18:41
ネルフはサーパクで人類のほとんどを滅ぼし、その罪はヴィレを結成したミサト達によってシンジに擦り付けられ、その結果爆弾首輪をつけられるに至る

エヴァで描かれたのはシンジはネルフ&ヴィレの大人達にとって、都合のいいスケープゴート&使い捨て道具でしかないという冷酷な事実

だからシンエヴァが描けなくなってしまった
697 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 19:00
Mark.06がシン化して人類をエヴァ化する前に、ゲンドウが初号機をシン化させて人類を統合しようとしたんだろ
だからゼーレはゲンドウの計画をMark.06で潰して正規のエヴァ化インパクトを起こそうとした
それに対し今度はゲンドウはそれが完了する前に、ゼーレのインパクトを潰したが、第3新東京市は完全崩壊し
一部の人類はシン化エヴァになってしまった。インパクトは完遂しなかったがゼーレの最低目標は達成したのでゼーレは永眠退場
ゲンドウはゼーレの子供であるカヲルを始末し、フォースインパクトを起こし再度、人類統合を謀るがヴィレの反抗でまたも失敗

シンはゲンドウとヴィレの大戦。お互いの理想の生き残りを賭けての戦い
ヴィレはゲンドウの群体をなくして個体になる補完を阻止するためにヴンダーを造った
698 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 21:30
お前の予想とか長文で書かれてもスレチだしウゼェんだが……
699 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 21:40
コピペに反応するなよ
701 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 22:58
庵野はこの状況からどうやってシンで艦隊戦を描く気なんだろう…
ゲンドウとヴィレで争わせるったってゲンドウ側の動機と戦力に無理がありすぎるしな
しかもその描きたい艦隊戦やらと並行してシンジとポカ波の話もやらないといけないんだぞ
どういう映画になるのか想像もつかん
709 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-19 04:46
>>701
庵野がゴジラに逃避してる惨状を見れば、シンなんてできるわけない
ドラマ的には終わらせる手段が夢オチ以外、ほぼ無くなってしまったのだから
このQ批判の通りだと思う

http://koeru.jp/2012/11/evangelion-q-review/
突拍子もない物語の加速。唐突に明らかになる新設定。
説明を放棄した張りぼての世界観。
たたむ気なんて全然見せないのに、なおも広げようとする大風呂敷をこうもまざまざと見せつけられると、
いくら飼い慣らされた従順さのなかにも不信感や猜疑心の芽が生える。
解決する気なんてない謎をバラバラ振りまいて、都合が悪い謎には新しい謎で蓋をして誤摩化して、
結局収集がつかなくなるとみたらまた逃げ出して、最終的には「これがエヴァだから」と見得を切るつもりなんじゃないか?
なんならこの人たち、もしかして永遠にエヴァを終わらせないつもりなんじゃないか?…。
710 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-19 06:45
>>701
ポカ波はお払い箱だろ
破以上の何をやれって言うんだよ
711 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-19 08:05
>>710
重要視して描いたポカ波を
問題を何も解決しないまま、どうなったのかも説明しないまま
そのまま放り投げて退場なんて、ストーリーとしてあり得ないからな。
715 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-19 09:27
>>710
お払い箱ならQで1シーンであれ登場させないだろ
「初号機の中に保存されている」なんて設定も語る必要なし
(冬月が「ヒトとしての魂のないその娘はエヴァに取り込まれて消えた」とでも言えば済む話)
序から築いてきたシンジとの関係についてであれ、黒波が自分を自分と見るための物語であれ
何らかの形で描かれると思う

何より、そうでなきゃそれこそ観客が納得しないだろw
マジで序破はなんだったの?ということになる
序破が単なる壮大な前フリ+設定説明、ストーリーはあとで全否定する前提の代物だったら
Q予告詐欺どころのインチキじゃなくなるってw
703 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-18 23:40
Qはぜ〜んぶシンジの見た夢でしたって事にでもしないと話を纏めるなんて無理じゃね
705 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-19 00:31
冷静に振り返ると、序も破もQもパンフに普通の映画だったらあるようなストーリーのあらすじとか解説とかが無いのが異常でもあるな(EOEではあった)
Qなんか最もあらすじとか解説が必要だろうに、声優のインタビューしかないとかな…
結局は何も考えてなかったって事か
706 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-19 01:31
サードインパクトはゼーレのシナリオ通りにゲンドウが起こしたが
自分の計画のため地球全域に及ぶ前に自立型に改造しておいたマーク6を使って止めた
結果ゼーレをうまくだますことに成功し満足して消えていった
てことが正解だよな
707 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-19 02:16
インパクト大安売りで何が何だか
簡単に起こせたり止められたりするなら全部ナシにも出来るんじゃないのかw
712 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-19 08:19
>>707の言うインパクトの安売りも、話をどうしようもなくしてる要因であって
次にインパクトが起きても何がどうなるのかわからん。
その一方で、ネルフはなぜインパクトを起こしたいのかの説明も全くないし。

逃げて逃げて逃げ続けた結果、もう誰の目から見ても
手の着けようがなくなってしまったという状況だなあ。
717 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-19 09:38
>>707
結局その通りなんだよね…
無駄弾撃たずに劇中最後に壮大なサードインパクトを見せた旧作は偉かった

ただ、全部なかったことにするのは無理ってことなんじゃないの
カヲルに身をもってそれを説明させて終わったのがQ


あと、インパクト大安売りはもうどうでもいいけど
何故次に起こるのがファイナルだとわかってるのかはちょっと知りたい
エヴァか使徒さえいれば何度でも起こせそうなんだけど

ついでにサードインパクトで何が起こったかはとにかく情報が少なすぎるから
まだ「これが真相、正解」とか言うのは早いと思う
(≒制作側がまだ幾らでも設定後出しで変えてきそうでもある)
ニアサード(シンジと初号機が起こしてカヲルが槍で止めた奴)と
サード(Mk.6とリリスが関わった)は別枠ってことくらいじゃない?はっきりしてそうなのは
713 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-19 08:20
ポカ放置なんてシンジが許さんし緒方さんも黙っちゃいない
714 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-19 09:11
本来エヴァQはシンに向けた溜めと伏線の回収回にしなけりゃならなかったのに
考え無しにちゃぶ台返すからこのザマだ
719 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-19 15:45
>>714
>本来エヴァQはシンに向けた溜めと伏線の回収回にしなけりゃならなかったのに
ホントその通り
これをせず全部台無しにしたから、今更改めて設定考えたところで手遅れなんだよね
物語の根幹が完全に壊れちゃってるから
必要なのは新しい設定を考えるのではなく、すでにある設定や伏線をどう畳むかということ
庵野は最後までそれがわからなかったみたいだ
716 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-19 09:34
あくまでシンジと綾波が中心ってのがエヴァ
718 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-19 13:36
少し前に庵野が「シンの設定を今考えている」と言ってたの聞いてこいつはダメだと思った
脚本を手直しするのは判るとして設定なんて中核の部分はQの時点で固めておく必要があるだろうと
720 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-19 18:25
そもそもが集金目的で作ったアニメだから、そんな正論言っても無駄
どうせなんとかなるさで何も考えていないんだよ庵野も取り巻き連中たちも

で、金儲けはとりあえず成功したが、その後のこと考えていなかったから現在の状況なんだから
721 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-20 06:09
せめて巨神兵なんてものやらずにその10分で空白の14年なりもっとQの世界を描いて欲しかった
722 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-20 06:55
禿同
723 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-20 10:29
>>721
無理
庵野がネルフとヴィレ以外のQの世界観を考えてなかったから
だからミサトとリツコがシンジを責めるという筋の通らない醜態を描く羽目になった
724 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-20 19:02
>>719
みんなそう思うよねえ

公開直後から同じカキコを何度も見たわ
725 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-20 19:03
>>718
序破の段階で固めてなきゃ駄目だろ
726 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-20 19:59
エヴァの面白さってさ、何気ない日常生活と
エヴァや使徒というとんでもない非日常が
隣り合って存在してるところだったと
思うんだよな
新劇ではエヴァの鉄道輸送とか
ヤシマ作戦を湖岸で見守る人たちとか
そういうところに磨きがかかって
いいなと思ってたのに
Qで全部ぶっとばして、おまけにサーパク後の
普通の人々の生活とかも全く描かないから
話にまるで等身大のリアリティがないんだよな
そこが極めて残念
727 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-20 20:12
Qのセカイで日常描かれても唯のSFですわ
728 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-20 21:00
Qみたいな世界でも面白くすることはできただろうに、
謎解き放り出してピアノの練習と
理由も明かさずエヴァと槍で解決するとか取捨選択間違ってるよな…
729 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-20 22:26
少なくとも破までは人々のささやかな日常を
使徒やサーパクから守るって大義名分があったわけよ
Qまでの間にそのかなりの部分が破壊されたわけだが
ミサトたちは依然として戦い続けてる
それが何をかけた戦いなのか示そうと思ったら
姿勢の人々とかその中でのミサトたちの
つかの間の日常とか描けばいいんだよ
そういうのがないから悲壮感がないんだよな
730 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-20 22:50
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151120-00000016-flix-movi
庵野もこんな気分なのかなー(別に庵野は監督を辞めてないけど)
731 22人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-20 23:46
>>730
ルーカスはちゃんと作品作って、ちゃんとコンスタントに公開してたけど、庵野や制作側はそれすら出来てないからな
単なる鬱ぶってる我が儘だろう
732 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-20 23:52
鬱成分は旧劇で十分です
Qはもう支離滅裂怒りしかわいてこん
733 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-21 00:31
旧劇は鬱風コントだから
734 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-21 00:33
Qやっっちゃったせいで軌道修正もできない感じなのかな
Qはなかった事にして破の続きをやるにしても、もう破から6年も経ってるし、
大体、2年後くらいに次回作やるとかになったら8年も空くし、あの続きやられてもなあって・・・
エヴァはもう完全に詰んでるのかもね
そりゃ作れないはずだわ
735 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-21 01:43
>>731
でもよく似てるわ。
無駄に作品改変する所とか。
736 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-21 03:43
>>726
Qで世界の崩壊を描いたはずなのに世界観が一気に狭く感じるんだよね
赤い大地見せるだけでなくそこに住みながら強く生きようとする人々も描かないとただのセカイ系のアニメにしか思えない
737 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-21 05:34
>>736
ただのセカイ系のアニメだろ
738 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-21 06:51
その通り
739 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-21 06:55
>>735
「うみねこの〜」かな?(最近知ったが、これもかなり酷いらしいな)
740 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-21 08:17
>>737
萌え豚アニメですよ
741 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-21 10:32
>>730
>>731

George Lucas was treated differently than Anno Hideaki.

Japanese are more calm and polite than Americans. They do not criticize as much.

Also, Hideaki Anno is sly, because he targets otaku who will always support him because he gives him what they want.

Even though Q was a disaster in terms of story, plot, dialogue and character, it does not matter because he captured the niche otaku markets well.
If you like "cute girls", be it homosexual action with Kaworu and Shinji or maybe even Mari and Asuka, then Q is for you.

Because Q is the "power fantasy" of the Asuka and Kaworu fan, there will always be support for it even if the story is bad.
742 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-21 21:45
>>741
日本語で書け
もしくは最低でも日本語に翻訳しろ
じゃなきゃ書き込むなクズ外人
769 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-23 17:45
>>742
>>746
>>760
ジョージ・ルーカスは、庵野秀明より(視聴者)異なって処理しました。

日本人はアメリカ人よりも穏やかで礼儀正しいです。彼らは同じくらい批判しないでください。

また:庵野秀明はずるいです。彼はいつも熱狂的に彼をサポートしますオタクをターゲットにしています。彼は、彼らが望むものを彼らができます。

Qはストーリー、プロット、対話と文字の面での災害だったとしても、それは問題ではありません。彼はよくニッチオタク市場を捕獲したので。
あなたは"かわいい女の子"を好きなら、それは多分カヲルとシンジ、あるいはマリとアスカと同性愛行為は、Qはあなたのためであること。

Qはアスカとカヲルファンの「パワーファンタジー」で、いつも話が悪い場合であっても、それに対するサポートがあるでしょう。

ファン忠誠/グループの忠誠>理由
743 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-21 21:50
なんだとテメー
744 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-21 22:29
いつぞや続編は?と聞かれて失礼な!と声を荒げたらしいけど、
今言われても同じように答えるのかな。

ファンや業界の人たちが急かさずに甘やかしているのか、
本人がまったく周りのことなど気にせず平気な顔をしているのか、
何もできずにAIRのシンジみたいにうずくまっているのか、

いずれにしてもこの辺りで大きく批判されても良い頃だと思う。
745 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-21 22:31
意訳も入れたけどね、久しぶりのお客さんだから

ジョージ・ルーカスは庵野秀明よりもっと違って扱われているんだよ
日本人はアメリカ人より優しいし礼儀正しいね アメリカ人のようにそんなに(糞味噌)批判しない
それに、庵野秀明はずるいよ、彼が狙っているのは(庵野が)自分たちの欲望に応えてくれるからマンセーしてくれるオタクだからさ。
Qが物語のテーマもプロットも台詞もキャラも災害級の酷さだったけど、そんなことは関係ないね、ニッチなオタク層を掴んだからさ。
もし”萌え”が好きなら、カヲルとシンジの間にまたは多分マリとアスカ間にさえ同性愛的アクションがあるものだ。それなら、Qはうってつけさ
Qはカヲル・アスカ萌えのための萌え萌え妄想だから、話がひどくてもそんな層にいつも受けるんだよ
772 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-24 02:04
>>745に乙してやれよ…
773 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-24 18:36
>>745のはユーモアに欠ける
746 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-21 23:28
なんだよこの外人
Qも理解出来ないレベルでいちいち書き込むなよ
760 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-22 21:31
>>746
正しい理解だね
769 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-23 17:45
>>742
>>746
>>760
ジョージ・ルーカスは、庵野秀明より(視聴者)異なって処理しました。

日本人はアメリカ人よりも穏やかで礼儀正しいです。彼らは同じくらい批判しないでください。

また:庵野秀明はずるいです。彼はいつも熱狂的に彼をサポートしますオタクをターゲットにしています。彼は、彼らが望むものを彼らができます。

Qはストーリー、プロット、対話と文字の面での災害だったとしても、それは問題ではありません。彼はよくニッチオタク市場を捕獲したので。
あなたは"かわいい女の子"を好きなら、それは多分カヲルとシンジ、あるいはマリとアスカと同性愛行為は、Qはあなたのためであること。

Qはアスカとカヲルファンの「パワーファンタジー」で、いつも話が悪い場合であっても、それに対するサポートがあるでしょう。

ファン忠誠/グループの忠誠>理由
769 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-23 17:45
>>742
>>746
>>760
ジョージ・ルーカスは、庵野秀明より(視聴者)異なって処理しました。

日本人はアメリカ人よりも穏やかで礼儀正しいです。彼らは同じくらい批判しないでください。

また:庵野秀明はずるいです。彼はいつも熱狂的に彼をサポートしますオタクをターゲットにしています。彼は、彼らが望むものを彼らができます。

Qはストーリー、プロット、対話と文字の面での災害だったとしても、それは問題ではありません。彼はよくニッチオタク市場を捕獲したので。
あなたは"かわいい女の子"を好きなら、それは多分カヲルとシンジ、あるいはマリとアスカと同性愛行為は、Qはあなたのためであること。

Qはアスカとカヲルファンの「パワーファンタジー」で、いつも話が悪い場合であっても、それに対するサポートがあるでしょう。

ファン忠誠/グループの忠誠>理由
747 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-21 23:33
元ネタは幽白

素人のオレからみて今の庵野に足りないものがある 危機感だ
おまえ(庵野)、もしかしてまだ、自分が見捨てられないとでも思ってるんじゃないかね?

まあ、実際はまだ見捨ててない人も相当いるんだろうけどさ…
748 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-22 01:04
>>744
なんか批判しちゃいけない空気があるよね
待てない奴は観るな、とか横暴な事言い出すバカもいるし

だいたい、いろんな企業から金もらって会社存続させてるくせに
作れませんじゃねえよ、と思う。甘ったれすぎだわ
徹底的に叩かないとダメだと思う
752 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-22 07:16
>>748
>なんか批判しちゃいけない空気があるよね

ねえよそんなもん。
批判してはいけないから批判しないのではなくて、
批判する価値もないから批判しないだけ。
世の中にはもっと語りがいのある作品がいくらでもある。
749 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-22 01:23
>>745
的を射た指摘だな
Qをマンセーしてるのはシンジとカヲルがイチャイチャして嬉しい腐女子とアスカとマリがイチャイチャして嬉しい萌え豚だけだという
750 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-22 04:33
なんかもし仮に事故かなんかで庵野が
ころっといっちゃってお蔵入りになっちゃっても
それはそれでいいんじゃねって空気になりそう
貞本エヴァが完結して区切りついた感がある
751 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-22 07:01
>>750
あえて言っちゃえば、そうなった方が
後世に汚名を残さずに済むだろうな。
生き続けたら生き恥をさらすことになるだろう。
尾崎豊やジョンレノンが伝説になったのは若くして死亡したからで
もし長生きしたらやっぱり底の浅さが見えて汚名をさらしていたろうからな。
753 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-22 08:27
>>751
本田美奈子.comも死ぬ前世はただの安っぽいタレントだったのが
死後は女神みたいに持ち上げられたんだよな。元が余りにも安いからそのマジックももう消えたがw
庵野はだらだらやってけばいいよ。庵野が死のうが生きようが旧エヴァはずっと伝説のまま変わらない。
755 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-22 13:25
>>753
本田美奈子ディスるのはちょっと…
本人は薄くてもレ・ミゼラブル務められるぐらいの歌唱力なんだから死後ああいう扱い受けてもいいと思う
それにジョン・レノンも尾崎豊も底が知れたとしても、残した作品は影響を今でも与え続けている

エヴァが与えたものってなんだ?
まともな作劇を放棄すればそれでいいとするエヴァフォロワーの作者と高尚ぶりたい萌豚と良い作品でも円盤の売上が
駄目なら認められない円盤至上主義を生み出しただけじゃないか。
悪影響しか残っていないわ
754 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-22 08:34
庵野が注目されてるのではなく、エヴァが注目されてるだけだからな
新劇が完成しても、エヴァもしくわエヴァもどき作り続けなければカラーは維持できないかもしれない

冨野御大の二の舞
756 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-22 15:08
世界系ロボットアニメの始祖という意味では評価できるかな>エヴァ
759 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-22 17:00
>>756
バカにしすぎだろw
757 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-22 15:15
やはり具体的なプランも持たず、新劇場版を作ったのが間違いだった
ガンダムだって新訳Z出しても蛇足だったように、エヴァも同じ、
いやもっと始末悪いとこに自ら落ち込んでしまった

当人たちからすれば、大金を手にして結果オーライなのかもしれないが、客は旧作の亡霊に
金出したようなもんだ 客をなめた真似した庵野が苦しむことは知ったこっちゃない
758 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-22 15:34
本田美奈子はレイアースの曲のカップリングが神曲だった
763 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-23 04:18
>>758
レイアースの2期っていろんな意味で残念だよな
終盤になってようやくOP/EDが初期の二人に戻って持ち直した感じ
何が嫌いになれないだよ
何が優しく抱かせてだよって思ってた
761 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-22 23:15
Qを評価してる人が如何にマイノリティかQ公開後のこの板の過疎っぷりを見たら一目瞭然なんだよな
大半のエヴァファンすら呆れて一部のマジキチだけがQすげー庵野すげーと壊れたテープレコーダーみたいにずっと言ってる
762 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-23 00:10
とか言いつつこのスレに常駐してる時点で…
764 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-23 04:47
田村直美の譲れない願いと光と影を抱き締めたままが生まれて初めて買ったCDだな
小学高学年くらいだったと思う
ハイトーンボイスがとてもいい
765 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-23 07:37
映像とマッチしてて美しいもんね
OP1よりそのOP3の曲と映像のがシンクロ率高い気がする
766 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-23 10:21
本田美奈子叩きにシフトしているけど、エヴァ関係なくね?
別に本田美奈子がエヴァの歌歌ったわけじゃなし
それよりエヴァフォロワー叩いたほうがまだスレ違いじゃないような気がする
767 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-23 16:39
たしかに本田美奈子を叩くのはスレチだな(俺は叩いていないが)
もっとQの問題点に切り込んで行こうか
狂信者みたいに何でも無条件にマンセーするばかりがファンじゃないんだし
矛盾や無理矢理な展開、粗雑な演出を批判するとアンチ扱いされるのは大変だ
768 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-23 17:02
今さら新しく指摘するようなことなんてあるのかね。
770 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-23 23:12
グーグル翻訳先生はやはり有能だな
771 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-23 23:47
それでもだいたいの意味は判るという
Google先生乙
774 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-24 20:46
Qの問題点って、もう数えきれないけど
何が最もいけないのかと言ったら、ストーリーやキャラの破綻よりも
「続きの作りようがなくなってしまった」ことだな。
だって、シンジはもう生きる気力がない状態だし、ネルフもヴィレももうシンジの敵だし
エヴァになんて死んでも乗りたくないし、この状態でどう続きを作ればいいんだ。

ちょっと考えてみる。
後付け設定として、生き残りの人間たちがいて、ネルフにもヴィレにも関わらず
暮らしている村があるとしよう。
そしてアスカがそのことを知っていて、こっそりシンジをそこに連れて行って
逃がしてやったとしよう。
生き残りがいることを知って、シンジがわずかだが気力を回復した
という展開にすることはできる。
しかし、シンジはもうネルフにもヴィレにもエヴァにも徹底的に関わりたくないので
「よし、じゃあ僕はもう今までのこそをすべて忘れてここで農業でもして暮らそう」
になるのが精いっぱいだろう。
主人公が農作業に明け暮れている間に、ネルフとヴィレが理由もわからず
互いに戦っているという展開を考えてみろ。
死 ぬ ほ ど つ ま ら な い よw
しかし、こんな展開くらいしか考えようがない。
782 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-25 00:55
>>774
ホントそれ
シンジはシンジはもうネルフにもヴィレにもエヴァにも裏切られた立場だから
もう二度と関らないとなるよね
アスカはおろか黒波とも縁を切って、世界がどうなろうがもう知ったこっちゃないと、
孤独に暮らす道を選んだとしても不思議じゃない
というかむしろそうなるのが自然
だから続きが作れない

>>775
>シンジ自身が決めた「エヴァに乗る理由」≒「自分がここにいる理由」を呈示できれば
無理
破で自らエヴァに乗った顛末がサードインパクトでの世界滅亡であり、
ヴィレに戦犯として殺されかけた未来だから
シンジからすればゲンドウやミサト、そしてエヴァはもう忌むべきものでしかない

>>780
それもそう思う
本気でその路線で作ったら庵野を見直すがなw
785 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-25 08:11
>>782
>世界がどうなろうがもう知ったこっちゃないと、
>孤独に暮らす道を選んだとしても不思議じゃない

それをやると「逃げるな!甘えるな!責任取れ!」とか言って
周囲が言葉攻めにする未来しか…
791 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-25 10:00
>>785
>それをやると「逃げるな!甘えるな!責任取れ!」とか言って
>周囲が言葉攻めにする未来しか…

それ、エヴァQですでにやられてるw
775 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-24 21:20
結局そこだね…
何故シンジはエヴァに乗るのか
何のために乗るのか?
Qラストと似たような心境になったEOEではアスカ(と恐らくミサト)のために最後にもう一度乗ったけど
序では結局TV版を踏襲した
逆に「逃げちゃ駄目だ」ではない、シンジ自身が決めた「エヴァに乗る理由」≒「自分がここにいる理由」を呈示できれば
もしかしたら新劇場版は成功するのかも
776 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-24 21:47
>>775
シンジがネルフに居る理由とかあんまり無いだろ
どちらかと言えばここに居ちゃダメって気付かないと
ガキ働かせる所に居ちゃダメ
777 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-24 22:06
>>776
そうなんだけど、そうするとストーリーが作れない。
それをどうにか誤魔化してきたのが破までなんだけど
Qでその誤魔化しが完全に崩壊してしまったわけ。
だから続きが作りようがないと。
782 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-25 00:55
>>774
ホントそれ
シンジはシンジはもうネルフにもヴィレにもエヴァにも裏切られた立場だから
もう二度と関らないとなるよね
アスカはおろか黒波とも縁を切って、世界がどうなろうがもう知ったこっちゃないと、
孤独に暮らす道を選んだとしても不思議じゃない
というかむしろそうなるのが自然
だから続きが作れない

>>775
>シンジ自身が決めた「エヴァに乗る理由」≒「自分がここにいる理由」を呈示できれば
無理
破で自らエヴァに乗った顛末がサードインパクトでの世界滅亡であり、
ヴィレに戦犯として殺されかけた未来だから
シンジからすればゲンドウやミサト、そしてエヴァはもう忌むべきものでしかない

>>780
それもそう思う
本気でその路線で作ったら庵野を見直すがなw
785 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-25 08:11
>>782
>世界がどうなろうがもう知ったこっちゃないと、
>孤独に暮らす道を選んだとしても不思議じゃない

それをやると「逃げるな!甘えるな!責任取れ!」とか言って
周囲が言葉攻めにする未来しか…
791 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-25 10:00
>>785
>それをやると「逃げるな!甘えるな!責任取れ!」とか言って
>周囲が言葉攻めにする未来しか…

それ、エヴァQですでにやられてるw
778 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-24 23:20
まあ、ヴィレでシンジが目覚める前に殺されてないから
シンジにもエヴァに乗る以外の役目が何かしらあるんだろ…多分
最悪、初号機(レイ)が暴れないようにする為の人質くらいには…
779 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-24 23:53
シンジの心が癒えて平常心を取り戻せばやることは一つ
綾波奪還
何とか初豪気に乗り込んで心理描写やってシンクロできるように
なって大暴れ
809 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-27 16:27
>>779>>780を融合させたらQの後は

Q後にまたブンダからシンジを呼ぶ綾波の声が聞こえたので
「綾波!ここだ(再)」
ブンダから初号機と綾波復活で主機失ったブンダは無力に。
ひたすらシンジを説得(罵倒)するブンダの搭乗員だけど
結局自分達はエヴァとそれに乗ってるシンジ達におんぶにだっこされて守られてただけの
無力な上に子供を利用するセコい存在だと悟る

こんな作品になりそう
メッセージ性としてはブラック企業批判になるか
780 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-25 00:09
Qの続きを作るとしたらシンジがアナキンばりに闇落ちしてミサトアスカらをぶち殺しに行く展開くらいしか思いつかないわ
782 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-25 00:55
>>774
ホントそれ
シンジはシンジはもうネルフにもヴィレにもエヴァにも裏切られた立場だから
もう二度と関らないとなるよね
アスカはおろか黒波とも縁を切って、世界がどうなろうがもう知ったこっちゃないと、
孤独に暮らす道を選んだとしても不思議じゃない
というかむしろそうなるのが自然
だから続きが作れない

>>775
>シンジ自身が決めた「エヴァに乗る理由」≒「自分がここにいる理由」を呈示できれば
無理
破で自らエヴァに乗った顛末がサードインパクトでの世界滅亡であり、
ヴィレに戦犯として殺されかけた未来だから
シンジからすればゲンドウやミサト、そしてエヴァはもう忌むべきものでしかない

>>780
それもそう思う
本気でその路線で作ったら庵野を見直すがなw
785 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-25 08:11
>>782
>世界がどうなろうがもう知ったこっちゃないと、
>孤独に暮らす道を選んだとしても不思議じゃない

それをやると「逃げるな!甘えるな!責任取れ!」とか言って
周囲が言葉攻めにする未来しか…
791 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-25 10:00
>>785
>それをやると「逃げるな!甘えるな!責任取れ!」とか言って
>周囲が言葉攻めにする未来しか…

それ、エヴァQですでにやられてるw
792 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-25 13:37
>>780
それいいかもな
いっそ完全にブラックにして、シンジが主要キャラ皆殺しにすればいいのに
最後はゲンドウを踏み潰して終わり
そしたらコアなファンが「これぞ、エヴァよー」とか賞賛してくれるんでしょ

人類補完計画は結局なんだったのかわからずじまい
809 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-27 16:27
>>779>>780を融合させたらQの後は

Q後にまたブンダからシンジを呼ぶ綾波の声が聞こえたので
「綾波!ここだ(再)」
ブンダから初号機と綾波復活で主機失ったブンダは無力に。
ひたすらシンジを説得(罵倒)するブンダの搭乗員だけど
結局自分達はエヴァとそれに乗ってるシンジ達におんぶにだっこされて守られてただけの
無力な上に子供を利用するセコい存在だと悟る

こんな作品になりそう
メッセージ性としてはブラック企業批判になるか
781 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-25 00:18
ポカ波奪還が平常心取り戻せるかは疑問だけどな
ポカは敢えて初号機に残ったように思うし
旧作からの「逃げちゃダメだ」は彼には居場所がなかったから
そうやって大人が造った鋳型に無理矢理収まろうとしてただけだからな
だからシンジはもう逃げていいんだよ
783 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-25 03:33
シンジの希望はアスカなんだろうがどうするのやら
786 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-25 08:51
>>783
シンジからしたら今のアスカって敵の手先でしかないだろ
784 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-25 03:47
どう考えてもポカ波なんだけど…
787 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-25 09:06
庵野はあれで「こんなバカガキでも心配するミサトと迎えに行ってあげるアスカ
優しいでしょ?希望でしょ?」という描写のつもりなんだよw
なんたって尊敬される艦長とプロの傭兵だからw
788 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-25 09:21
>>787
最後は捕虜連行中の絵にしか見えなかったわ
789 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-25 09:26
急に老けた親戚のオバさん達に
あんた自転車二人乗りしたの悪いから外出禁止ね、勝手な事したら死刑って怒られたけど
それがどうして悪いか良くわかんないし
入院中だったはずのねえちゃんもなんかいぢめる。
一緒に遊んでたいとこが外で呼んでるし、逃げないように首に縄付けられたけどムカつくから家出した。

外に出たらいとこは双子の別人みたいでつまんない女。
でも優しいおにいちゃんがいて首の縄まで取ってくれて慰めてくれた。
かんかパパが新しい自転車くれたからまた調子に乗って二人乗りで遊んでたら
ねえちゃんと偶然会ってしまって自転車に乗るなって怒られたからムカついて殴った。
そのあと縄が引っかかって自転車から落ちてにいちゃん死ぬわ
自分もカミナリさん家のガラス割るわでしっちゃかめっちゃか。
途中であまり良く知らないねえちゃんの友達に喝入れられたけど
優しい友達死んでわりと悲しいから悲劇に浸ってたところ
ねえちゃんがプンスカ怒りながらも手を引っ張って家に一緒に帰ってくれた。

ねえちゃんなんだかんだ優しい大好き。
完。
808 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-27 12:57
>>789
最後が違うな
さりげなく嘘を混ぜるなよ

ねえちゃんプンスカ怒りながらどこへ連れていかれるかも不明
もうどうだっていや


だろ
814 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-28 09:40
>>808同感
シンジにとってアスカはもう「拒絶する大人」の一人になっちゃったかもしれない
シンジ自身は好かれたいけど一方的に拒絶される、理解してくれない、そういう他人
序からはゲンドウ、Qからはミサト、ドグマ戦からはアスカも
最後のアスカが手を引いてあげてる理由にしても
シンジへの情や好意とか、放っておけないししょうがないわね!とか
そんな甘いものだけじゃないだろう(それが全然ないとも思えないけど)
状況としては捕虜+フォース発動の重罪人連行

まあそれでもアスカが武器持って後ろから歩け!とか追い立てるんじゃなくて
手を取って引っぱって行っているという辺り、それと黒波が自分でついてきてる辺りに
かすかな希望があるといえばあると思う
あとは>>810とかの、シンジにとっての綾波レイが初号機に「保存されてる」という辺り
あのラストシーン、シンジ自身は何も言っていない
ただ観客が希望を見たければ見れるようには作ってある
話の主筋(特に>>813は今後はっきり説明あるの?)は完全に置いてけぼりだけど

>>803-804
インパクトって一応作品世界内での最重要事項であるはずなのに
いつも曖昧な説明しかされないよね
で、圧倒的な映像(Qでは破ラストと同演出で大して印象なかったけど)で観客を黙らせると
EOEではそれが成功してたと思うが新劇場版では今のところ…
同じく最重要事項であるはずの人類補完計画についても同様、結局何が人類の危機で何がしたいのか
790 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-25 09:47
ワロチ
793 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-25 15:10
わかんねーよ 新劇のシンジは3号機事件の後、一度ネルフ壊してゲンドウ殺そうとしてた前歴があるからな
797 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-25 23:38
>>793
パイロットを見捨てろって言われたら
同じパイロットなら怒って当然だわ
794 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-25 19:43
おまえらって基本的にQを全然理解出来てないな
ぽか波奪還とか初号機に居るぽか波とか一体何を見てたんだよ
ドグマにいた首を切られたリリ波こそぽか波だろ
ヴィレが言った綾波は初号機の中には居なかったというのは嘘でもなんでもない
そもそもSdatをサルベージしたことをバラしてんのにぽか波の事を隠す必要が無い
795 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-25 20:14
>>794
はい、ほっといて次、次
796 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-25 20:57
>>794
ごまかします
カラー/庵野秀明によって

彼らは綾波レイを憎むので、綾波レイを削除したいです。
彼らはアスカとカヲルを気にし、綾波レイに彼らの敵を考えます。

綾波レイが消えた理由です。

It was glossed over by Khara and Hideaki Anno. They wanted to remove Rei Ayanami because they hate Rei Ayanami.
They only care about Asuka and Kaworu, and consider Rei Ayanami their enemy.

That's why Rei Ayanami disappeared.
798 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-26 09:00
そういう当たり前の思いやりは長い尺を裂いて強引に否定され
ヒスBBAの理不尽は最後にちょこっと「ほら本当は心配してるんだよ」と
やるだけで肯定される世界
799 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-26 11:33
制作側が露骨にキャラをえこひいきする。
そしてシンジが何をやろうが最悪の結果にしかならないように
設定もストーリーも後付けでねじまげられる。
旧作から既に、こういう代物だったな。
だからエヴァというのはシンジに対する集団いじめ(作者まで加担している)
に過ぎないとさんざん言われたわけだが。

旧作から10年以上過ぎて、それを反省して今後こそまともに作るかと思っていたら
旧作より酷くなっているとは絶望した。
805 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-26 20:28
>>799
>制作側が露骨にキャラをえこひいきする。
>そしてシンジが何をやろうが最悪の結果にしかならないように
>だからエヴァというのはシンジに対する集団いじめ(作者まで加担している)
非常に真の、しかし、シンジは自分の選択のために処罰され、誰のために彼は関連しています。


制作側エヴァというのは綾波レイに対する集団いじめ - >シンジは綾波レイを保存したい - >制作側は満足している - >レイは削除され/辱め - >シンジが処罰されます

一方で、愛用の文字が報われており、優れた位置に置きます。 (アスカ、カヲルなど)
その結果、唯一のオタク迎合など全く話はありません。

Very true, but Shinji is being punished for his choices, and for who he associates with.

The directors bully/attack Rei Ayanami -> Shinji wants to save Rei Ayanami -> Shinji is punished -> Rei is removed/humiliated -> Directors are happy
In the meantime, favored characters are rewarded and put in superior positions. (Asuka, Kaworu etc)
There is no story as a result, only otaku pandering.
800 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-26 12:11
やっぱフォース・インパクトがショボかったのが一番微妙
すでに壊れてる世界をあれ以上壊せないのと、また失敗してるとこ

先読み先読みしてるゲンドウなのに、結局、14年経っても補完とかしてねえし
801 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-26 15:57
まあインパクトのバーゲンセールで有り難みも糞も無いわな。
802 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-26 18:50
ネブカドなんとかさん「あの・・・俺の出番ちゃんとありますよね?」
803 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-26 18:59
そもそもインパクトってなんなん?w

核爆発みたいな被害だけど、いったい何がどうなって、あんなことなるのよ
核爆発級のやばいものなら、それこそロケットかなんかで宇宙に打ち上げて捨てちゃえばいいのに
804 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-26 19:42
インパクトって、何がどうなって起きるのか、そしてどうなるのか
結局さっぱり説明されないんだよな。
いつも「起きる前」と「起きた後」しか出てこない。
806 23人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-26 21:43
2015年は完全にラブライブ!の年になっちゃったな
これからアニメファンが「2015年」と聞いて連想するのは
エヴァではなくラブライブの躍進になる。
807 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-26 21:49
紅白まで落としたからな
810 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-27 17:55
綾波がシンジをエヴァに乗せたくないことが抜けてるよ
812 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-28 00:27
>>810
綾波を助ける為に世界犠牲にしたのに綾波助かってませんでしたとか一章使ったんだから多生は…ね?
813 24人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-28 00:52
>>812
正確に言うとシンジが犠牲にしたのはせいぜい第三新東京市のネルフ周辺で、世界を滅んだのはMark6とネルフのせいじゃないか?
814 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-28 09:40
>>808同感
シンジにとってアスカはもう「拒絶する大人」の一人になっちゃったかもしれない
シンジ自身は好かれたいけど一方的に拒絶される、理解してくれない、そういう他人
序からはゲンドウ、Qからはミサト、ドグマ戦からはアスカも
最後のアスカが手を引いてあげてる理由にしても
シンジへの情や好意とか、放っておけないししょうがないわね!とか
そんな甘いものだけじゃないだろう(それが全然ないとも思えないけど)
状況としては捕虜+フォース発動の重罪人連行

まあそれでもアスカが武器持って後ろから歩け!とか追い立てるんじゃなくて
手を取って引っぱって行っているという辺り、それと黒波が自分でついてきてる辺りに
かすかな希望があるといえばあると思う
あとは>>810とかの、シンジにとっての綾波レイが初号機に「保存されてる」という辺り
あのラストシーン、シンジ自身は何も言っていない
ただ観客が希望を見たければ見れるようには作ってある
話の主筋(特に>>813は今後はっきり説明あるの?)は完全に置いてけぼりだけど

>>803-804
インパクトって一応作品世界内での最重要事項であるはずなのに
いつも曖昧な説明しかされないよね
で、圧倒的な映像(Qでは破ラストと同演出で大して印象なかったけど)で観客を黙らせると
EOEではそれが成功してたと思うが新劇場版では今のところ…
同じく最重要事項であるはずの人類補完計画についても同様、結局何が人類の危機で何がしたいのか
815 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-28 19:34
>>813
ネルフの人間とかみんな生きてるし
たいした事無かったんだろう
816 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-28 20:14
>>815
ネルフの職員は爆心地から離れたところに幽閉されていて被害を免れた
817 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-29 11:13
>>816
じゃあ、他の大勢の人も割と助かるんじゃないですかね…
もしくはQはあの世の話だったという奇妙な物語風オチ…(ねーよ)
814 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-28 09:40
>>808同感
シンジにとってアスカはもう「拒絶する大人」の一人になっちゃったかもしれない
シンジ自身は好かれたいけど一方的に拒絶される、理解してくれない、そういう他人
序からはゲンドウ、Qからはミサト、ドグマ戦からはアスカも
最後のアスカが手を引いてあげてる理由にしても
シンジへの情や好意とか、放っておけないししょうがないわね!とか
そんな甘いものだけじゃないだろう(それが全然ないとも思えないけど)
状況としては捕虜+フォース発動の重罪人連行

まあそれでもアスカが武器持って後ろから歩け!とか追い立てるんじゃなくて
手を取って引っぱって行っているという辺り、それと黒波が自分でついてきてる辺りに
かすかな希望があるといえばあると思う
あとは>>810とかの、シンジにとっての綾波レイが初号機に「保存されてる」という辺り
あのラストシーン、シンジ自身は何も言っていない
ただ観客が希望を見たければ見れるようには作ってある
話の主筋(特に>>813は今後はっきり説明あるの?)は完全に置いてけぼりだけど

>>803-804
インパクトって一応作品世界内での最重要事項であるはずなのに
いつも曖昧な説明しかされないよね
で、圧倒的な映像(Qでは破ラストと同演出で大して印象なかったけど)で観客を黙らせると
EOEではそれが成功してたと思うが新劇場版では今のところ…
同じく最重要事項であるはずの人類補完計画についても同様、結局何が人類の危機で何がしたいのか
811 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-27 23:57
もうチェロ演奏家で成り上がったほうがエエよ
818 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-29 11:46
ネルフ職員が「離れたところに幽閉されていた」くらいで助かるものなら
世界のほとんどが壊滅なんてあり得ないと思うんだよね。
ま、どうせ制作側も、サードインパクトがどう起こされて
その結果世界に何が起きたのかとか考えてないよ、間違いなく。

この「まだ明かしてないのじゃなく、制作側からして何も考えてない」ことが
完全に丸わかりになってしまったのが、Qの最悪の成果で
エヴァというコンテンツの終わりを意味するなあ。
819 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-29 12:45
南極で起きたセカパクで北半球の人間1/2しか生き残らないなら、北半球の日本でサーパク起きたらほとんど壊滅だろw
生存を目的に幽閉されてたのが計画的なら辻褄は合うよ 適当な思い込みは失笑買うぞw
822 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-29 13:11
日本語間違ってるのは>>819

北半球の人間1/2しか生き残らないなら→北半球の人間しか生き残らないなら でないと意味通じない
824 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-02 00:14
>>822
>北半球の人間半分しか生き残らないなら

で普通に意味は通じてるな
細かい文法の話をしてるんなら2ちゃんで何言ってんの?ってだけ
820 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-29 12:48
お前日本が何処にあると思ってんだよ……
821 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-29 13:06
>>820
日本語も読めないバカ発見
823 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-11-30 22:40
この前の世にも奇妙な物語見てたら「ズンドコベロンチョ」って
エヴァの構造にそっくりなんじゃないかって思った
825 25人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-02 11:40
偶然だけど、シンジの立場にぴったり合致しそうな投稿を見つけた。
元スレはエヴァと何の関係もないから迷惑かけないようにね。

ttp://kopipe2011.blog116.fc2.com/blog-entry-11269.html

(一部抜粋)
>子供できて、自分が親になって、そしたら分かってしまった。
>ああ、うちの親は頭おかしかったんだって。
>誰が自分の子供に「ありがたく思え」だなんて言うものか。
>親は子供の世話をして当然だ。そう言い切れるようになった。
826 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-02 20:43
>>825
俺も親になって、改めてゲンドウとユイはシンジにとってろくでもない親だなって思ったよ
毒親なんてレベルじゃない
827 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-03 00:08
かーちゃん 人類の魂の方舟になるぜよ
とーちゃん 神になって神に復讐するんや

教育方針
かーちゃん 人類の命運を握るトリガーにしちゃう
とーちゃん 接し方が分からん



何いってんだコイツ以外の言葉がみつからない
828 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-03 00:57
ゲンドウは父親としてだけでなく、第1話でのシンジに対する態度を見ても
組織のトップとして明らかに不適格でおかしな存在だった

まあ、ゲンドウみたいな本来なら社会でまともに通用しない奴が、大組織で
活躍するってのはある種のオタクの夢だったんだろうな
(パトレイバーの内海や後藤隊長みたいな感じで)
829 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-03 07:04
>>828
まあ、オタクじゃなくても不相応に偉くなりたいって欲求は
結構あるかもね…(今の一部の政治家とか芸能人とか…ゲフンゲフン…)
831 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-03 09:07
>>828
1話のアレは、初号機を確実に暴走させる(→確実に緒戦に勝っとく)ために
わざとシンジを追い込んだのもあるんじゃない?
唐突に呼び出してその日にいきなりパイロットやれなんて無理言って
「嫌なら帰れ」とか他人の前で先手を打って拒絶しておいて駄目押しでレイ出して
シンジが実質何もできない状態で初号機に押し込んだと
シンジが何も出来ずに初号機の中で恐怖に襲われ誰かに助けを求めること
んで、それが初号機暴走の引き金であるユイの母性を目覚めさすこと
それが1話のゲンドウの態度の狙いかなと

1話の無茶振りに話の都合とかじゃなく意図があるとすれば、初号機関連しかないと思う
でも結局それって「接し方がわからないから全部(亡き)母親に任す」ってことなわけで
父親として最低なことに変わりないんだけどね…
832 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-03 10:55
>>830
リツコも。
この三人がストーリー中で諸悪の根源だろ。

>>831
いやそもそもずっと前にシンジを呼び寄せておいて訓練しておけばよかった話じゃん。
どっから見ても話の都合でしかないよ。
そういえば、どうしてゲンドウがシンジを捨てたのか、その理由は一度も
説明されたことがないよな。
836 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-03 12:38
>>831
間に合わないかもしれない訓練より暴走の方が勝てると踏んだんだろ
最初からシンジなんか当てにしてなかったんじゃね
唯一使えるとすれば暴走のトリガーくらい
初号機使いたいけどシンジはどうでもいい、これヴンダーにも共通する気がするな
919 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-12 11:18
>>831
>1話のアレは、初号機を確実に暴走させる(→確実に緒戦に勝っとく)ために
>わざとシンジを追い込んだのもあるんじゃない?

それ良く言われるけど
なぜ初号機が暴走して使徒を倒すとゲンドウに分かるのかが謎だな
確実に勝ちたいならシンジを何年も訓練する方が確実だろう
932 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-13 12:05
>>919
無理やり考えてみた

初号機に勝因説:中の人が強い
 自分の意思でエヴァに残ったユイ>>>事故で取り込まれた自我崩壊したキョウコ。みたいな感じ
 22話での弐号機一瞬覚醒→即ダウンとか24話のカヲルのこの弐号機の魂は今は自ら閉じこもって云々の台詞からして
 自覚のあるユイ≒初号機の意志が段違いに強かった+ゲンドウはそれをよく知っていたから。とか
1話時点の他エヴァがショボかった説:というか「パイロット」「操縦技能」に期待してなかった
 零号機→暴走して凍結、弐号機→まだドイツ(完成してただろうが訓練中または序の用語だけど評価試験中)
 要するに他は使えなそうだった。レイにしてもシンクロするまで七ヶ月かかったらしいので訓練にあまり期待してなかった、
 それより初回に暴走させてエヴァ自体をさっさと覚醒させようとした。とか。
 初期設定ではエヴァには擬似的な骨筋肉以外に大した内臓器官がなくて、2話ラストのお目々ぱっちりもシンジを見ようとして
 初めて眼球を作った、とかいう話もあったので、パイロットの修練度より機体=エヴァ自体に活を入れた方が早いと判断した。
ゲンドウのわざと説:初号機をゼーレに認めさせるため
 パイロットとか装備とかでなくエヴァ初号機単体の実力をゼーレに見せたかったので、敢えてパイロットは白紙状態にしといた。
 どうだ!パイロットが素人でも初号機は使徒を倒せるんだぞ!だから特別扱いしても当たり前だよね!予算ヨロシク!みたいな。
 要するにゲンドウの演出。ユイさんを信頼してたのね、上手く行って良かったね、でもハズしてたらどうするの(←エヴァ全体における禁句)

ところで>>831って良く言われるの?初めて見たけど
あとTV版弐号機の四つ目ピカーン>>>>ビーストモード()コード777() だと思います。
破のビーストは一応ストーリー展開に乗ってたからともかく
Qの777はどうよ俺たちの考えた獣エヴァかっこいいでしょ!という作り手の自己満足しか見えなかった
934 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-13 17:26
>>932
>ところで>>831って良く言われるの?初めて見たけど

以前から何度も出ている説だよ。
てかそうこじつけるしか、シンジに対する矛盾した扱いを説明しようがないからな。
932 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-13 12:05
>>919
無理やり考えてみた

初号機に勝因説:中の人が強い
 自分の意思でエヴァに残ったユイ>>>事故で取り込まれた自我崩壊したキョウコ。みたいな感じ
 22話での弐号機一瞬覚醒→即ダウンとか24話のカヲルのこの弐号機の魂は今は自ら閉じこもって云々の台詞からして
 自覚のあるユイ≒初号機の意志が段違いに強かった+ゲンドウはそれをよく知っていたから。とか
1話時点の他エヴァがショボかった説:というか「パイロット」「操縦技能」に期待してなかった
 零号機→暴走して凍結、弐号機→まだドイツ(完成してただろうが訓練中または序の用語だけど評価試験中)
 要するに他は使えなそうだった。レイにしてもシンクロするまで七ヶ月かかったらしいので訓練にあまり期待してなかった、
 それより初回に暴走させてエヴァ自体をさっさと覚醒させようとした。とか。
 初期設定ではエヴァには擬似的な骨筋肉以外に大した内臓器官がなくて、2話ラストのお目々ぱっちりもシンジを見ようとして
 初めて眼球を作った、とかいう話もあったので、パイロットの修練度より機体=エヴァ自体に活を入れた方が早いと判断した。
ゲンドウのわざと説:初号機をゼーレに認めさせるため
 パイロットとか装備とかでなくエヴァ初号機単体の実力をゼーレに見せたかったので、敢えてパイロットは白紙状態にしといた。
 どうだ!パイロットが素人でも初号機は使徒を倒せるんだぞ!だから特別扱いしても当たり前だよね!予算ヨロシク!みたいな。
 要するにゲンドウの演出。ユイさんを信頼してたのね、上手く行って良かったね、でもハズしてたらどうするの(←エヴァ全体における禁句)

ところで>>831って良く言われるの?初めて見たけど
あとTV版弐号機の四つ目ピカーン>>>>ビーストモード()コード777() だと思います。
破のビーストは一応ストーリー展開に乗ってたからともかく
Qの777はどうよ俺たちの考えた獣エヴァかっこいいでしょ!という作り手の自己満足しか見えなかった
934 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-13 17:26
>>932
>ところで>>831って良く言われるの?初めて見たけど

以前から何度も出ている説だよ。
てかそうこじつけるしか、シンジに対する矛盾した扱いを説明しようがないからな。
934 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-13 17:26
>>932
>ところで>>831って良く言われるの?初めて見たけど

以前から何度も出ている説だよ。
てかそうこじつけるしか、シンジに対する矛盾した扱いを説明しようがないからな。
830 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-03 08:20
本当に成長しないといけないのは
ゲンドウ ミサト
この二人
832 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-03 10:55
>>830
リツコも。
この三人がストーリー中で諸悪の根源だろ。

>>831
いやそもそもずっと前にシンジを呼び寄せておいて訓練しておけばよかった話じゃん。
どっから見ても話の都合でしかないよ。
そういえば、どうしてゲンドウがシンジを捨てたのか、その理由は一度も
説明されたことがないよな。
833 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-03 12:07
ゲンドウあいつは殺されたほうがいい
シンジに踏み潰されてエンド案に一票だな
あいつこそ諸悪の根源

しかし、カラーって何年も仕事しないでつぶれないのかね
庵野個人なら昔の貯金で何とかなるけど、経営維持となると別でしょ
手塚治虫先生が虫プロ潰して借金抱えたように、庵野も会社潰すんじゃないの?
どういう経営形態か知らないが、傷が浅いうちに解散したほうがいいわ
835 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-03 12:34
>>833
> ゲンドウあいつは殺されたほうがいい
> シンジに踏み潰されてエンド案に一票だな
> あいつこそ諸悪の根源

ゲンドウが諸悪の根源というよりエヴァに出てくる大人に全くまともなのがいないのが問題
ゲンドウもミサトもリツコも冬月も加持も(単行本の死に際にシンジに幸せになっていけないと
言うところから)全員が諸悪の根源としか言えないクズばかり
意図的にまともな大人を排除しているよな

作品と作者は別というけど、こうもエヴァに出てくる大人たちがイカレポンチの虐待思考
なのは、庵野・鶴巻たちカラーのスタッフの内面がもろに滲んでいると思うが。
837 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-03 12:45
>>835
まともな大人はエヴァに子供乗せたりしないしな
旧作は子供しか操縦出来ない設定を出してたが新劇はその辺うやむやになってる
834 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-03 12:15
キャラの版権で食ってるんだろ?
稼ぎ頭はどのキャラか分かってんだか 分かって無いんだか
知らんけど
838 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-03 12:56
しっかし、テレビ版から20年経ってるのに、いまだ人類補完計画の設定が固まってないのがすごいわw
庵野が思いつかないのなら、スタッフの誰かに考えさせたほうがマシじゃね

人類補完計画をしないと大変なことになるぞ!みたいな危機感を煽る設定が固まってないから、着地点が定まらず迷走するんだよ

今のままだと使徒を倒せばそれでいいじゃんっていう話になる
最後の使徒であるカヲルを倒しておしまい
839 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-03 13:16
ん?旧劇の補完計画は設定固まってただろ?
840 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-03 13:54
いや全然固まってなかったよ。
肝心なのは「どうして人類補完計画をしなきゃならんのか?」という部分でさ。
そこに納得のいく説明ができなきゃならん。
そして付随する疑問として
「人類補完計画をするとどうなるのか?」
「人類補完計画をしないとどうなるのか?」
「なぜこの方法でなきゃならんのか?」
というような疑問にも答えられて、初めてちゃんとした回答になる。
旧作は結局その辺を全部うやむやにして誤魔化した。
841 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-03 14:07
そこまで説明的にしたら逆につまらない
842 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-03 15:10
補完しなきゃならん理由が分からんのに
補完する意味が分からん
843 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-03 15:39
確かにゲンドウは何をしたかったんだ?
あの水みたいになるのが、人間にとって救いなのか?
いやよしんばゲンドウはそれでよかったかもしれないが、他の人間はどうだったんだ?
すごく迷惑だったんじゃ
849 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-03 21:19
>>843
何かひとつでも楽しみがある人間にしてみれば迷惑もいいとこだな
あんな補完で喜ぶのは今すぐ死にたいやつだけじゃね?
844 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-03 15:44
補完計画の必要性が分からないとゲンドウとゼーレの人間不信ジジイ共が
人類を巻き込んだ無理心中してるようにしか見えない
846 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-03 16:19
>>844
そうだよな、あれは無理心中だよ
ゲンドウのアホが人類を巻き添えにして自殺しただけ
核ボタン押すのと何が違うんだよ
845 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-03 16:08
最後の決断をシンジに委ねるというのも意味不明でさ。
だったら結局、ゼーレもゲンドウも、人類補完計画をやるべきかどうか
結論が出てなかったってことなのか?
やった方がいいのかどうかわからんのに、莫大な準備をして
全人類を巻き込んで補完計画を実行するとか、本当にわけがわからん。
そこまでやるなら、「やった方がいい」と確信があって初めて進めるものだろう。
848 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-03 19:48
>>845
ゲンドウとゼーレは自分が補完の決定権をにぎるつもりだったのが
レイがリリス化してシンジに決定権をあげちゃった、と見るには
コミュ障じーさん達が落ち着きすぎなんだよな
ゼーレや冬月なんか満足げに補完されてるし
847 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-03 16:23
無理心中すんのが
補完とかワロタ
850 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-03 21:37
だから結局、何回でも同じところに戻ってくるが
「なぜ人類補完計画を実行しなきゃならんのか?」
これが核心中の核心なんだよね。
これが説明されないと、ストーリーやキャラの行動がすべて意味不明のまま。
逆にこれさえきちんと説明されれば、芋づる式にすべてが明らかになる。
旧作はここを説明せずに逃げた。
さて新作は?
851 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-03 23:40
素晴らしい洞察
852 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-03 23:55
ああ
853 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-03 23:59
うわあ…
854 26人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-04 08:14
うら死海文書読めば判るのか
856 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-04 09:30
>>854
なんも書かれてないよ。
ただのノート。気が向いたりいいアイデア浮かんだら書き込むの。
855 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-04 09:25
進化して生き残ろうという奴と進化せずになんとかやりくり生きようという考え方の違いだろ?
857 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-04 09:50
>>855
きっと神化とシン化(神化)をかけているんだろうな
しかし、人間をマーク6もどきにするアイデア自体がどうなのかと思う
860 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-04 14:06
>>855
育毛するためにわざわざハゲになる奴いるの?
858 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-04 09:52
間違い訂正
進化とシン化(神化)
859 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-04 12:43
14年経ってるにもかかわらず中身が全く成長していないアスカさんには変な汗出た
エヴァの呪い()とやらは脳の成長も止めちゃうのね
861 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-04 18:14
>>859
28才にもなってガキ連呼したり同僚を変なあだ名で呼んだり
成長してないどころか退化してるような……
862 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-04 21:47
ナナヒカリエコヒイキは外国人だから日本語の使い方がちょっと変なんだで
スルーしたけどガキシンジコネメガネはうすら寒かった
863 27人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-05 01:41
>「なぜ人類補完計画を実行しなきゃならんのか?」

いや、別に理由なんか無いだろ。悪の組織に向かって
「なんで世界を征服したいの?」と聞いても無駄なのと同じ。
「やりてぇからやるんだよ!」ぐらいの答えしか返ってこんだろw
ゼーレを正義の組織と勘違いしてるならそこが間違い。
コイツらは「使徒がサードインパクトを起こす」という預言に便乗して
自分らでそれを起こして世界も未来も乗っ取りたいだけなんじゃないか?
864 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-05 06:22
>>863
わからんかな。
「やりたいからやる、それ以上の理由はない」ならそれではっきりさせればいいんだよ。
そうすればゲンドウもゼーレもただの狂信者ということになり
そいつらがただの悪、ためらわずぶちのめせばいいという展開になる。
それさえはっきりさせようとしないんだよ、エヴァの場合は。
865 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-05 06:31
それにしても何を考えてQを作ったのやら。
Qの終了時点で、エヴァは初号機しか残ってない。その初号機は最も危険で使えない。
(そのくせ使っているという支離滅裂なわけだが)
シンジはもう廃人状態。ゼーレは消滅。ネルフはゲンドウと冬月しかおらず機能してない。
使徒はもういないはず。
世界はほとんど消滅している(らしい)。
要するに、もう何もかもぶっ壊れた後。
続きを作る方法さえ誰も考え付かない有様だ。
Qを作るときに、その続きをどうするかまるっきり考えてなかったのは間違いないな。
866 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-05 07:13
夢落ちで終わらせるつもりだろうな
867 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-05 07:33
Qで残念だったのはブンダーがらみの作画と音楽かな
動きが軽かったりディティールが足りなかったりで巨大さが感じられない
背景動画張りにセルっぽくないテクスチャにするとか動きにあわせて細部がたわんだりとか
やりようはあったはずだけど何でしなかったんだろうな
天使のわっかみたいなのも平ポリゴンに輪っかの絵を貼っただけなのがまるわかりだし
空は青一色で空気感がない
ナディアから引っ張ってきたテーマもシンセっぽくて重厚感がない
爽快な音楽なんだけど発進までがあんまり大変そうじゃないから上滑りしてる感じだし
870 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-05 10:22
>>867
Qの作画がショボいのは序破で儲けたカラーがCGも自社で製作しようと
高スペックのハードを揃えたものの扱える人材がいなかったらしい
ヴンダー絡みの作画でビックリするくらいショボかったのは
ヴンダーが使徒との戦いを終えて艦隊と引き連れて飛んでくシーン
ごく初期のCGみたいな安っぽさw
円盤化の際に修正するのかと思ったらそのままだった
872 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-05 10:32
>>870
ろくに機材を扱えないのにQの後「戦艦を出して艦隊戦やらないわけないでしょw」
なんて言ってたのか
自社制作しようという心意気は立派だけど中身が伴ってないんじゃ所信表明と変わらんな
874 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-05 11:06
>>872
>艦隊戦

そうだな
あと絵的に期待する価値があるのはヴンダー型空中戦艦数十隻入り乱れての艦隊戦くらいか
使徒ビームみたいなの雨あられと撃ち合ってATフィールドの耐久戦
その間を無数の白鰻エヴァが飛び交って切りあったり戦艦の装甲引き剥がして
中身を乗員ごと掴み出して空中に投げ捨てたりするやつな
877 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-05 23:15
>>870
>Qの作画がショボいのは序破で儲けたカラーがCGも自社で製作しようと
>高スペックのハードを揃えたものの扱える人材がいなかったらしい

それは初めて聞いたけど、マジなのか?
なぜベストを尽くさないのか…(普通に専門家に任せようぜ…)
868 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-05 08:54
まったく爽快じゃないのに音楽だけ爽快で乗り物酔いしたときのような気分だった
あれで「ブンダーすっげー」「あのチャラいクルー達もやるじゃん」と思った観客は
どのくらいいるんだろうな
881 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-06 12:32
>>868
トップレスのメンツみたいだから途中で死んでもなんとも思わないわw
くちびるおばけはシン冒頭で唐突に首ちぎれて死んでもいいくらい。
869 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-05 09:27
>ゼーレは消滅。ネルフはゲンドウと冬月しかおらず機能してない。 使徒はもういないはず。

今度は予告で出た大量の量産エヴァが相手になる。あんな数のエヴァ放出されたらそれこそヴィレは
絶望状態になるとおもうけどな。その仕掛け人はネルフだということをお忘れずに
873 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-05 11:00
>>869
心配するな
そのときはヴィレもわさわさエヴァを抱えててエヴァ無双状態にするに決まってる
でなぜそうなったかの説明は梨
878 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-05 23:17
>>869
もう予告なんか
誰も信用してないよ
また14年後の物語かもしれんし
871 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-05 10:24
あの冗談みたいなカラーリングの8+2号機のくるくるダンス予告まだ生きてんのかね
875 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-05 11:22
結局庵野は、エヴァに飽きて(というか続きが思いつかなくて)、ヤマトをやりたかっただけ
だからおかしな戦艦も出てくるし、そのために14年後という意味不明な設定になった

庵野は完全にメンヘラ
病人には仕事をさせず、家で療養でもさせておいたほうがいい
庵野から制作権を奪い取って、スタッフが独自に作るしかない
ストーリーはネットに転がってる二次創作小説のパクリでもいいから、とりあえず完結させないと

破のとき、妙にエヴァファンが盛り上がっていて嫌な予感はあったんだよ
「おいおい、相手は庵野だぞ。とんでもないちゃぶ台返しするぞ。あんまり期待するなよ」って
876 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-05 16:49
人格攻撃はやめとけ
879 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-05 23:51
ユイの目的が旧作通りでシンエヴァは初号機がヴンダーごと宇宙に発進したら草生える
880 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-06 09:14
まさに方舟だな
882 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-06 12:49
ヴンダーは鳥形エヴァ  量産エヴァを総叩きするから神殺し
883 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-06 14:53
あんな世界なのに「ゆとり全開で」と演技指導されるタラコ役
884 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-06 18:09
そうなんだよな
セカンドインパクトで地獄を見た世代がいてさらにサードで地獄を見た世界のゆとりって何者
885 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-06 23:40
ゆとりの存在だけで脚本の無能っぷりは明らか
886 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-07 13:56
あの宇宙戦艦、庵野は本気で受けると思ってたんだろうなあ
887 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-07 16:04
>>886
デザインもネーミングもくそダサいよね
888 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-07 16:16
エヴァ自体のデザインはアニメ史に残るほど出色の出来なのに。
あれは旧作に関わった他の誰かの功績だったのだろうか
それとも才能が枯渇したのだろうか。
889 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-07 18:01
山下いくとのことdisってんの?
890 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-07 21:18
ブンダーがマーク9に乗っ取られたとき「どうぞどうぞ」って思ったw
892 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-07 22:12
>>890
www
確かに思ったわw
891 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-07 21:46
Qに出てきたエヴァにしろ戦艦にしろ軒並みグロテスクな方向なんだよなあ
世界観もキャラも同じくグロ化の方向だし
もう意味不明
893 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-07 23:07
>>891
グロも怖さ酷さはなくて安っぽくて汚ないだけなんだよな
19話や破でゲンドウが初号機の血を浴びるシーンはいい絵面だったけど
Qで破裂したリリス頭をびしゃびしゃ浴びるゲンドウは肥溜めに落ちたオッサンみたい
カヲルが死ぬとこもベジータが「汚ねぇ花火だ」と言いそうなかんじ
898 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-08 13:25
>>893
ああ、なるほど
Qのグロ描写がシリアスに見えない理由がわかった
映像として汚いからのか
ショックを与える以前に「うわっ汚い」と見るのを拒絶する感じ
で、全体通すと「なんか汚いシーンがあった」以上の印象がない
901 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-08 22:51
>>898
生き物がズタズタに傷つけられるのと生ゴミぶちまけるのは違うんだよな
前者がグロで後者がQ
894 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-08 08:55
Mark.09が零号機、第13号機が初号機にデザインが酷似してるのは何か理由があるんだろうな
897 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-08 13:22
>>894
それよりMk.6、Mk.9(アダムスの器)、13号機が揃って初号機と同じ角付きデザインなのが謎
2号機はあれツノにみえづらいし3号機は旧デザインのままだし8号機Mk.4は問題外
角のあるエヴァって何か補完がらみで特別な意味あるのか?
まあどうせ明かされないんだろうけど
895 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-08 12:48
ブンダーと8号機で力尽きて新しいデザインを考える時間がなかったんじゃね
896 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-08 13:16
新劇が旧作のコピー再演で出来ていることの象徴だろうな(繰り返しのハナシ
だから新劇から出てきた8号機は別デザイン

別展開になったマーク9は別の顔になる
899 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-08 20:17
何て言うか
演出も古くさいわ
900 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-08 20:28
>>899
ヨロヨロしてるシンジのシーンとか噴いたわ
902 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-09 01:24
ゴア表現にもセンスいるんだよねぇ
旧劇は素晴らしかったのにQはほんとウンコ
903 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-09 16:47
いつまでたっても20年前のセンスじゃ
時代遅れになるわな
905 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-09 20:58
>>903
20年前のほうがはるかにセンス良かったよ
Qを見て庵野の映像手腕をまだ信じてる連中がいるのが信じられない
904 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-09 18:15
そうそうずっと現役だったわけじゃなく飛び飛びだから
自分たちも気付かないうちに古くなっている

見本市の作品見るとよくわかる。安定感と引き換えに面白味がない
906 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-09 23:39
その20年前も本当に斬新な訳ではなく、アニメに特撮持ち込んだだけという
907 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-10 16:23
シン・ゴジラ
ポスター

もうゴジラの方は来年の7月29日と決めているのに
いつになったら新劇は完結するんだろう?

特報

https://www.youtube.com/watch

この演出はクローバーフィールドのパクリか?
クローバーフィールドより素人くさい手ブレの酷さw
庵野はもう特撮の才能も枯れたよな
909 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-10 17:46
>>907
何だよ、この予告は
内容何にもないじゃん

QのときのピアノCGのときと同じでダメな感がプンプンする
大体庵野に、特撮の実績あるのか?
910 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-10 17:59
>>909
うん。最初の予告編としても、これでは予告でも何でもない。
どんな映画かを示唆する部分もまったくない。
シン・ゴジラは情報が出てくるたびにがっかり感と嫌な予感が増すばかりだな。
こりゃQに続いてがっかり映画に挙げられるような代物になりそうだ。
911 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-10 20:19
>>907
ポスターがあまりにもダサくて絶句した……
エヴァQの庵野と進撃実写の樋口のあかんところを凝縮した作品になりそう
908 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-10 16:40
つーか、ハンディカム使えばみんなこんだろ?全編これやるとも思えないし・・・
パクリって判断できる量でもない

そういや、ラブ&ポップもハンディカムだったな
912 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-10 23:05
カメラぶれが劇的な効果を挙げている映画というと仁義なき戦いを思い浮かべるけど、
較べるとシン・ゴジラ特報は飽きれるほどダサい。
死にもの狂いで地べたを這いずり回るチンピラの生き様と見事にシンクロした仁義なき戦いに対して、
シン・ゴジラは何を狙ってのハンディカメラなのか
特報にこのシーンを選ばなければならなかったのか
編集芸すら衰えたのなら庵野に存在価値はあるのか?
913 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-10 23:27
この予告を見ただけでも
「ちゃんと効果を考えてこういう手法にした」のではなく
ただ奇をてらって変わった手法を使っているという雰囲気がある。
映画全編をその調子で押し通した結果
意味不明でクソ詰まらない映画になってしまうような悪寒がする。
914 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-11 19:32
いったい、どういう意図があって庵野にゴジラ撮らせたんだよ
何を期待したんだ?
まったく畑が違うし
ひどいできになる予感しかしない
915 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-11 19:41
これ、カメラぶれがなくて明瞭な映像だったら、本当につまらないシーンだろ。
わざと分かりにくくすることで、実は中身がない詰まらないシーンなのを誤魔化すという
悪い癖がもろに出てしまってる感じだ。
Qの冒頭の弐号機戦闘シーンを思い出した。
あのシーン、やたら激しくカメラを回したりピカピカ光らせて見にくくすることで
誤魔化してるんだよな。
917 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-12 01:28
>>915
>Qの冒頭の弐号機戦闘シーン

Qは戦闘シーン全部がそんな感じ
何が起こって何がどうなってるのかワカラン上
思わせ振りな中身のないセリフに加えQ初出の固有名詞連発で更にワカラン
製作側が設定や話作り込まずに雰囲気だけで作ってるのがバレバレなんだよ
まぁ旧作も雰囲気先行だったが演出だけは上手かったし勢いあったからな
916 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-11 23:55
臨場感(小声)
918 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-12 08:49
冒頭はQの中ではマシな部分だから甘く評価されがちだけどテレビEOE序破の
戦闘シーンと比べるとしょぼいよな
2号機が片腕ぶっとばされて一方的に攻撃されてるのに緊迫感がない
920 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-12 11:25
特に、アスカとレイは現に何年も訓練しているのにな。
シンジだけぶっつけ本番というのがまったく意味不明だ。
だからエヴァのストーリーは、メタ視点じゃないと解釈しようがないと言われるんだ。
921 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-12 12:59
今年はエヴァのカレンダー出さないの?
922 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-12 13:05
パイロットを追い込めば必ず暴走するって根拠も何なんだろうな
23話のアスカみたいにシンクロできなくなる場合もあるのに
926 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-12 17:27
>>922
暴走するって分かってるのに
パイロットのガキに暴走の責任までおわすと言う基地害集団がいてな
923 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-12 13:34
そこらへんは裏死海文書に書かれてるんじゃないのw
シンジを訓練なしで送り込めば暴走するよって

だいたい裏死海文書って、作中に出てきたことあるの?
何語で書かれてるんだよ?
924 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-12 15:06
破とQってエイリアン2と3の関係に似てるな
前作のあの頑張りは何だったの感が
925 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-12 17:21
>>924
それだったらむしろターミネーターにry
あれも3の以降どんどんグダグダになってるんだったか…?
927 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-12 19:25
>>925
ターミネーター3は勘弁してやれよ
あれはあの状況で精一杯だろ
続けようもないものを、無理やりやったにしては、かなりがんばった

Qはさあこれから面白くなるぞっていうところで、投げ出したんだから
ぜんぜん重みがちがう
928 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-12 19:27
でも、破を見返しても、ネブカドネザルの鍵とか、月での会話とか、それっぽい名前だけ出して何も考えてないの丸出しだよね
全然確信に触れる話してないもん
929 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-12 20:23
新世紀エヴァンゲリオン シト新生
新世紀エヴァンゲリオンAir/まごころを、君に
エヴァンゲリオン新劇場版:序
エヴァンゲリオン新劇場版:破
エヴァンゲリオン新劇場版:Q
シン•エヴァンゲリオン劇場版:||
930 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-12 20:26
新劇場版はヱヴァンゲリヲンだから
931 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-13 08:53
>>930
すまん、間違えてしまっとった
933 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-13 12:55
初号機=ユイ暴走すれば楽勝

夫婦喧嘩の度に完全論破され、逆ギレしてもユイにボッコボコ(物理)に
されるゲンドウ…
935 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-15 05:25
Qへの期待感は金ローの序→破+Qの冒頭6分をテレビで流した時が最高潮だったな
936 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-17 02:55
シンでは何事もなかったかのように破の続きからやってほしい。
3.0+1.0なんて表記だからそれもありだよな
937 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-17 09:48
>>936
お前のバカなとこはヱヴァンゲリヲンがシン・エヴァンゲリオンに変わってるってとこを理解できていないとこだ
いい加減大人になれハゲ!
939 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-17 14:49
>>937
そういう汚い言葉使いをしてる貴方が大人になるべきだと思いますよ
940 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-17 15:44
自分で出した予告を無視する製作側なんだから
タイトルなんて大した意味もないのでは?
それこそ>>936の言ったようなこともあり得ない話ではない

そもそも続編が出るのかどうかが一番怪しいんだが……
938 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-17 14:45
:llをリピートといい張る奴といい、どうして整合感というものを考えられないバカが多いんだろうな
941 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-17 21:22
未だに予告信じてる奴いんの?
942 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-17 23:32
序より前の話と空白の14年の話が前編
後編がファイナルの同時公開
943 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-18 20:13
冒険王ビィトが10年ぶりに再開するけど、原作の三条陸が諦めずに
作画の稲田浩司の回復を待ちつづけたのが偉いわ
それだけお互い自分の作品に対する熱意と誠実さがあるけど、
庵野はエヴァに対する熱意と誠実さはあるんだろうかと疑問になってきた
エヴァに飽きたならそもそも新劇を作らなければ良かったのに
三条陸がガイキングから特撮に行った時はこのまま放棄するのかと思ったけど、
10年も稲田浩司の回復を待っていたと思うとすごいわ

新劇とは庵野にとって何だったのか
944 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-19 00:07
空白の部分やるにしてもぶっ飛んだ展開になりそうだな
Qであんだけめちゃくちゃな世界になったんだから
945 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-19 10:20
スターウォーズの新作の酷さを語るのに、エヴァQが引き合いに出されててワロタww
946 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-19 10:54
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1450449473/
>「エヴァ最新作を見た時の感覚だ。それの10倍くらいひどい」

これかw
しかし、Qの10倍ってひどい侮辱だなw
暴動が起きてもおかしくないレベル

しかし、人気あるからってムリにシリーズ化したら、たいていそうなるよね
客が確実に来るから、商売上、仕方がないけど
947 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-19 18:25
そこまで悪くはなかったぜ
続編というよりリメイクって感じだったけど
1000 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2015-12-20 17:07
>>1-100 >>101-200 >>201-300 >>301-400 >>401-500 sssp://o.8ch.net/1cov.png
>>501-600 >>601-700 >>701-800 >>801-900 >>901-1000
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みなぎる性欲 燃えたぎらす 開成魂
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引用元:http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/eva/1440669209/
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