男性向け・女性向けの違いについて語るスレ47 のまとめ全 1,047 件

1 1人目 男女 2015-08-30 16:45
既に男性向けと女性向けに二極化してきている同人業界。
そのお互いの特徴や傾向等を徹底的に語り合い、いい所は吸収し合うスレッドです。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人たちも普通に存在しているものとして進行します。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては、

腐男子・百合女子・出会い厨議論スレ 4
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1427971877/
「腐女子狙い」厨がウザイ20 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1419666344/
 等のスレッドへ移動お願いします。

・男性向け・女性向け叩き、個人攻撃、煽り書き込み等は各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ46
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1439556479/

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
5 5人目 男女 2015-08-30 19:51
>>1 乙
男女が明確だとBL流行りにくいと言っても
ナルトは流行ったからな

あ、でも女→男は無視されやすいよね
2 2人目 男女 2015-08-30 19:26
少年漫画の男女関係は憧れだったりに過ぎなく他の大きな目標があるから妄想の邪魔にならない
青年漫画の男女関係は大抵それが一番の目的だったりするからどうにもならない
35 27人目 男女 2015-08-31 08:42
>>2
どんだけ偏った青年漫画読んでるんだ
青年漫画=リーマン向けみたいに語る人もいるし、ここまともに読んでる人いなさそうだな
43 32人目 男女 2015-08-31 10:28
>>2
青年漫画の同人が流行らないのはアニメ化されず実写に行っちゃうから
少女漫画も同じ

>>9
ビルドとか男キャラがメインの作品だけど男性向け同人のほうが多いんじゃない

>>25
流行ったのはzeroでそっちは女キャラの影が薄い
今やってるのはロリコン向けのイリヤ単独だけ見たらそりゃ変わる
91 27人目 男女 2015-08-31 17:43
>>43
アニメには腐るほどされてるだろ

ベルセルク、寄生獣、女神さま、げんしけん、もっけ、シドニアの騎士
アザゼルさん、RAINBOW、プラネテス、ギャラリーフェイク、人間交差点
ブラクラ、ヘルシング、トライガン、エクセル、それ町、河井荘、蟲師
東京喰種、テラフォ、うまる、女子高生、ふたつのスピカ、テルマエロマエ

今パッと思い浮かんだのだけでもこれだけあるし
単に同人界隈のオタクの嗜好から外れてるものが多いというだけの話だろう
3 3人目 男女 2015-08-30 19:28
なんで男向けも女向けもアイドル物だらけかっていうと
イケメン・美少女なのに異性の影が全く無い事を合法的に設定できるからって誰か言ってた
もしくは擬人化物で人間生活自体が想定されてないパターン
4 4人目 男女 2015-08-30 19:44
いや、男女関係があろうがなかろうが濃かろうが薄かろうが
妄想する人は妄想するだろう
fateだってもとはエロゲだったしエロゲにしては男女関係がしっかり描かれていた
それでも腐は付いてるからそんな細かい理由なんて無くて
ただ自分好みのキャラがその作品にいるかどうかじゃなの
6 6人目 男女 2015-08-30 20:27
fateはゼロのアニメの影響でしょ
7 7人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-08-30 20:18
うたプリですらホモ流行るくらいだからなんでもアリでしょ
8 8人目 男女 2015-08-30 22:37
腐女子がどういう基準で獲物を見定めているのかは謎だが
腐女子が一定以上食いつくと男向けジャンルとしての人気はなくなる
9 9人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-08-30 23:24
>>8
その昔種種死という腐女子が一定数以上食いついた上男向けジャンルとしても大人気なのがあったが
ああいうのはもう出ないってことかな
12 11人目 男女 2015-08-30 23:49
>>9
男女両方のオタクに餌をばらまいてどっちも勝ち取るという幕の内弁当方式はギアスまで
媚びを考えてない少年漫画に男女ファンが付くとか本来想定してなかった異性ファンが付くってのはあるけど
公式が男女両方狙って当たることはもう完全になくなった
13 3人目 男女 2015-08-30 23:58
>>12
男女どっちもお互いの地雷要素をヘイトスピーチしてファンコミュの空気悪化するから切り離したほうがいいよ
ほぼ女だけのコミュの刀剣だって乙女とBLでギスギスしてる
15 13人目 男女 2015-08-31 00:13
>>14
ギアスの時点で男性声優ラジオと女性声優ラジオに分かれてたから
どういう意図があったにせよ欲張り過ぎというか>>13に尽きる
25 19人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-08-31 01:13
>>9
原作が男性向けエロゲーなFateですら
女性向け同人が流行ると同時に男性向け同人がサーッと引いていったくらいだから
もう無理でしょ
30 22人目 男女 2015-08-31 01:55
>>25
Fateの場合は、長寿ジャンルなので男性向け自然減の分も計算に入れないと
ジャンル中の雰囲気はどんなだったんだろう?

ギアスオンリーに男性向け持って行って、サークル比が1:2位で、
なんか居心地悪いなぁとは感じてたけど
43 32人目 男女 2015-08-31 10:28
>>2
青年漫画の同人が流行らないのはアニメ化されず実写に行っちゃうから
少女漫画も同じ

>>9
ビルドとか男キャラがメインの作品だけど男性向け同人のほうが多いんじゃない

>>25
流行ったのはzeroでそっちは女キャラの影が薄い
今やってるのはロリコン向けのイリヤ単独だけ見たらそりゃ変わる
91 27人目 男女 2015-08-31 17:43
>>43
アニメには腐るほどされてるだろ

ベルセルク、寄生獣、女神さま、げんしけん、もっけ、シドニアの騎士
アザゼルさん、RAINBOW、プラネテス、ギャラリーフェイク、人間交差点
ブラクラ、ヘルシング、トライガン、エクセル、それ町、河井荘、蟲師
東京喰種、テラフォ、うまる、女子高生、ふたつのスピカ、テルマエロマエ

今パッと思い浮かんだのだけでもこれだけあるし
単に同人界隈のオタクの嗜好から外れてるものが多いというだけの話だろう
43 32人目 男女 2015-08-31 10:28
>>2
青年漫画の同人が流行らないのはアニメ化されず実写に行っちゃうから
少女漫画も同じ

>>9
ビルドとか男キャラがメインの作品だけど男性向け同人のほうが多いんじゃない

>>25
流行ったのはzeroでそっちは女キャラの影が薄い
今やってるのはロリコン向けのイリヤ単独だけ見たらそりゃ変わる
91 27人目 男女 2015-08-31 17:43
>>43
アニメには腐るほどされてるだろ

ベルセルク、寄生獣、女神さま、げんしけん、もっけ、シドニアの騎士
アザゼルさん、RAINBOW、プラネテス、ギャラリーフェイク、人間交差点
ブラクラ、ヘルシング、トライガン、エクセル、それ町、河井荘、蟲師
東京喰種、テラフォ、うまる、女子高生、ふたつのスピカ、テルマエロマエ

今パッと思い浮かんだのだけでもこれだけあるし
単に同人界隈のオタクの嗜好から外れてるものが多いというだけの話だろう
10 10人目 男女 2015-08-30 23:27
そもそも男向けがもうそういうジャンルに食いつかなくなったんじゃないか
女向けの方は変わらずだけど
11 8人目 男女 2015-08-30 23:30
原作が男人気でも同人ジャンルとしては女人気しかないというのは昔からよくあることだったが
今は腐女子がガンガン前に出てくる時代でこうなると原作ファンすら女で占められるようになっちゃう
そんな作品の二次創作で男向けが人気出るとか無理、男専用ジャンルに引きこもるしかなくなるが
結局そこも遅かれ早かれ腐海に沈むor即効で旬が過ぎて見向きもされなくなるのどっちかしかない
さらにさらに萌えエロに対する尋常ではない世間の風当たりの強さからいずれは男性向けそのものが消える運命なのだ
14 12人目 男女 2015-08-31 00:07
サンライズの謎の男女オタク両取り方針って
上が(腐)女子向けの企画を通らせてくれないから
内部の(腐)女性スタッフが男性向け作品の隙を見つけて自己主張したかったんちゃう
15 13人目 男女 2015-08-31 00:13
>>14
ギアスの時点で男性声優ラジオと女性声優ラジオに分かれてたから
どういう意図があったにせよ欲張り過ぎというか>>13に尽きる
16 14人目 男女 2015-08-31 00:15
今までは腐女子が本気の10%くらいしか出してなかったので男女でバランスが取れてたが
腐女子が全力出すと萌え豚どころか全ての男がジャンルから一掃されるということが分かった
だから男どもは腐女子がやってこないように男を消して女だらけにしたりと色々考えた結果が現状だな
まぁこれだけやってもなお腐女子が侵食してくるからお手上げなんだけど
17 15人目 男女 2015-08-31 00:16
ギアスくらいまでは男向けは事実上エロ主導で喰いついてたからな
腐はエロ以外の部分(健全)でも喰いついてるから抜きオンリーの男向けは不利

じゃあ男向けがエロばかりでなく健全方面からも喰いつける作品となると
同性だけのホモソ空間作品がいいということになって
男だらけは除外されるので(男体では抜けないから)、
残りは女だらけのホモソ作品が選ばれることになる
18 13人目 男女 2015-08-31 00:37
>>17
ところが女ホモソ作品にすると今度は百合オタが増殖するってのが現在
百合オタも腐女子も性別が逆なだけでやることはほとんど同じ恋愛脳だからな
カップリングがどうのとかの話題自体がウザいという普通の男オタの居場所はもう本当になくなってる
本編は普通のホモソ、同人は俺嫁って感じで進行してたかつての男性向けはもう瀕死に近い
178 85人目 男女 2015-09-01 08:39
>>18
>カップリングがどうのとかの話題自体がウザいという普通の男オタの居場所はもう本当になくなってる
>本編は普通のホモソ、同人は俺嫁って感じで進行してたかつての男性向けはもう瀕死に近い
と言ってるけど、その『普通の男オタ』てのが変わってきたのでは。

少なからぬ男オタが、百合でないにしても男主人公なしでも女子キャラだけのキャッキャッウフフを楽しめるようになってきた、と。
恋愛百合好きとなると少数派だろうけど。
179 84人目 男女 2015-09-01 08:42
>>178
そんなところだろうな
東方以降ホモソ内容を丸々美少女に置き換えられるのがわかったから男キャラに用はなくなった
ただ男性の嗜好自体はそれほど変わってないから百合姫保守層の好みそうな恋愛百合は人気が出ない
19 16人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-08-31 00:41
腐が来ると同人系はBLだらけになって
オタク男は逃げて女だけの登場人物のゲーム、アニメに行くって感じになるな
20 14人目 男女 2015-08-31 00:46
BLだらけになるというのは一番ダメージが高い部分であって
それ以外にもヒロインの話をしようとするとネチネチと叩かれ続けたり
男キャラに対する萌え語りやちょっとでも男キャラの悪口言ったら発狂
しまいにはホモカプ話まで始めるからその作品コミュ自体に男の居場所がなくなるんだよね
21 17人目 男女 2015-08-31 00:47
>>20
それどこの話?2ch?
22 13人目 男女 2015-08-31 00:59
>>20ほど極端な例は少ないだろうが

257 名前:嫌気[sage] 投稿日:2015/08/27(木) 15:36:10.56
ある作品が好きでストーリーの考察や展開予想とかをやりたいのに
どの捏造ホモカップリングが萌えるかみたいな話しかできないのが女向け
どのキャラがかわいかエロいかシコれるかの話しかできないのが男向け
そら気持ち悪いわ

みたいな例はそこかしこで見られるな
最近はそこにかてて加えて百合勢力が本編語りに紛れてきた
どこまで性欲・恋愛脳なんだよ最近のオタク
23 18人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-08-31 01:04
>>22
なんか極端だね
作品スレだと普通にそういうストーリー考察とかやってるからイマイチ実感ないや
24 13人目 男女 2015-08-31 01:08
多分キャラスレアンチスレまで別スレに分けたアニメ・漫画板の本スレ程度まで分離しないとまともに機能しないんだろうな今は
雑談系でそういう話題がまともに進行するのをほとんど見なくなった
26 20人目 男女 2015-08-31 01:13
2chの歴史は喧嘩別れと細分化の歴史とも言える
そういう細かいRL要素のない普通の掲示板とかだとまともに話せないんじゃないかな
27 21人目 男女 2015-08-31 01:19
つか考察は考察系掲示板や脳内、ブログやSNSでやってて
同人誌やサイトでは自分の欲望を垂れ流しているだけだろ
ブログやSNSで考察もしつつ、作品でホモやエロを扱う同人者が大半じゃ?
性欲や恋愛脳とかじゃなく区別してるだけで
そういう人は妄想垂れ流す集団に交わらないからあまり目に入らない
あと「最近の〜」って過去を美化しても最近も過去も大して変わらんわ
28 20人目 男女 2015-08-31 01:42
>>27
多分今一番愚痴が集中してるジャンルはニココメント形式含めた実況だろうと思う
こういうリアルタイムにみんなが作品を見るという形式だと伏線回収とか設定披露には大してコメントが付かず
お色気やらカップリングやらにばかり過剰コメ状態になるんで「みんなどこ見てるんだよ…」みたいな不満が溜まっていくんじゃないかな
29 22人目 男女 2015-08-31 01:51
>>28
ニコニコのコメントって、歌舞伎で観客が喝采浴びせる様なもんだからなぁ
キャラの方に目が行きやすいだろう
31 23人目 男女 2015-08-31 02:07
>>27
いやいや、脳内や個人ブログでやるならいいけどホモやエロやってる同人者が
普通のファンが考察とかやってる掲示版やSNSに混じっていったら荒れるだろ
そういうとこでは単なるキャラオタ同士でさえ対立したりしてウザがられたからスレ分けたりしてきてるんだし
一般ファンから見たら萌えで同人やってる奴らはどんなに取り繕った所でキャラ厨でしかないわけで
どこかでボロが出るんだからキャラスレか同人コミュに閉じこもってろって話になるわ
32 24人目 男女 2015-08-31 08:14
今後、男女の同人の壁を壊す突破口があるとしたら「男にも受け入れられるBL」を作ることだろうか
(前スレ後半で出た「大奥」みたいに)
34 26人目 男女 2015-08-31 08:29
>>32
でもその肝心の大奥の二次同人ってほんっっっと見んよなあ。
色々作りでありそうなキャラカプありまくりなのに不思議と
だーれも手をつけない。公式が最大手杉なのか単にそういう
層がそこまでハマってないだけなのか(ヲタ層ではなくて
純粋なマンガ読みにウケるマンガとゆーか。のだめとかも
そうだけど大人向け少女漫画ってそんなカンジの作品が
多い印象がある)?
36 28人目 男女 2015-08-31 08:50
>>32
ていうか、受け入れてほしいの?
33 25人目 男女 2015-08-31 08:16
俺嫁系同人が減ってるのもBL同人も百合好きも気にくわないと言いたげな流れ……

>どこまで性欲・恋愛脳なんだよ最近のオタク
俺嫁な空想をするオタクが他人のこと言えるのかと。

ニコニコのコメント、シナリオとかの考察だけ好きでキャラ愛好を見下すなんて硬派気取りなだけでしょ。
37 29人目 男女 2015-08-31 08:56
現状望んで住み分けしてるのに
なんで壁を壊す必要があるんですかね
38 26人目 男女 2015-08-31 09:00
>>37
読み手の住み分けっぷりのヒステリックさの加速度と比べて
書き手の方向性の歩み寄りはじんわりと進行中な感じを受ける
無論再右翼的な作品同士の先鋭化は別として
39 30人目 嫌い 2015-08-31 09:15
近年は男向けやそこの女の子を「別腹」として楽しめる女性が増えたね
やっぱり両性向けが死滅し明確な「壁」ができたお陰で抵抗が和らいだのかな?
40 30人目 男女 2015-08-31 09:17
>>39
名前欄失礼しました
41 31人目 男女 2015-08-31 10:02
書き手の歩み寄りつか、商業の乙女ゲームや少年漫画が
腐の財布をアテにしてBLサービス入れて本来の客層(読み手)が怒るっていうのが増えただけなんじゃ
男性向けで女性に歩み寄られてると感じることあるの?
42 26人目 男女 2015-08-31 10:06
>>41
エロ表現や肉体描写の濃厚さはその最たる例かと
完全な女性向けでもあったことはあったという
人はいるけれどどちらにせよ今ほど濃くはなかった
44 31人目 男女 2015-08-31 11:05
Fateって初代で女性にNLが流行ったけどアニメ化の際には新規NL者は特に増えなかったでしょ
初代当時に乙女ゲームが少なくてNL者が集まった結果だから、
BL者にも相応の原作本体を用意すれば寄生が減るってのが刀剣じゃないの
Fateと刀剣のメーカー同じだよ
48 35人目 男女 2015-08-31 13:48
>>44
Fate初代で女性にNLが流行った理由はそれでいいと思うけど、
腐向けで流行ったのは零の方だし、あれは公共の電波使ったアニメだから流行ったんだよ
特に海鮮層は原作ゲームまでやったりとかしてない

あと、刀のサークルで言えば、移動元はヘタリアfreeうたぷり等の女向け作品からが多くて
刀が流行中の現在、ハイキュー弱ペダっていう少年漫画ものが刀に次いで数が多く流行中だよ
刀によって寄生とやらは減ってないと思う
45 18人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-08-31 11:30
刀剣にまったく興味ない層も多々いるわけだし
別にそれで寄生とやらが無くなるとも思わんけど
単に選択肢が増えただけでしょ
46 33人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-08-31 11:38
そもそも寄生って言葉が何言ってるんだかって感じ
47 34人目 男女 2015-08-31 12:29
こういうスレではある現象や傾向に名前つけたほうがいいだろうから寄生みたいなネガティヴな意味を含んでない別の単語があればいいけど
52 35人目 男女 2015-08-31 14:36
>>47
そもそも実在性が問われる概念だからなぁ
寄生の人の主張、くらいがちょうどいい気がする
49 18人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-08-31 13:56
そもそも女は別に女向け作品にハマりたいとか大抵の人は考えてもいないからなー
ハマる対象の好みがそれぞれあるだけで萌えが振ってくるならこだわりないから元ネタはこだわらない
絵柄的に美形がいなかろうがエロゲギャルゲだろうがホモゲだろうがなんでもハマる対象になるだけ

男性向けが萌えるために最初から男性向けに作られた作品のほうがいいからそっちにシフトしてる流れはわかるけど
女性向けはそういう流れが無いから変わらないと思う
50 36人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-08-31 14:25
男向け作品でホモエロ妄想撒き散らかすのが寄生以外のなんだというのか
51 37人目 男女 2015-08-31 14:33
寄生って表現なあ
寄生の何が悪いんだって気もするんだよな
正規の楽しみ方をしてない邪道な層だってのはあるんだろうけど、少年漫画側だって腐女子向けのグッズとか売って商売にしてるしさ
公式側が腐女子許さん絶対潰すって姿勢なら腐女子も寄り付かないと思うよ
著作権厳しいディズィー関係で同人やらないようなもの
53 38人目 男女 2015-08-31 14:37
オタ界隈に嫌気がさしてきてる同人者part5 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1440083584/
女叩きをする男オタが嫌い11 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1440859785/
男向けや男オタが嫌い35 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1440035556/

この辺のスレ見てりゃ分かるが女と共存すんのは無理だと思う
54 39人目 男女 2015-08-31 14:41
>>53
嫌気スレは男女問わず行き過ぎたキモオタを叩くスレだから女がどうのではないと思うぞ
腐女子や女コスプレイヤー等も一律に問題視してる
55 18人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-08-31 14:41
別に共存しなくてもいいじゃない
同人誌で共存なんてどこもしてないし一緒に並ぶのはせいぜい通販ぐらいでしょ
お互い好きなのにハマって好きに萌えて本出せばいい
ネットで色々言うのは同人誌作るのとは関係ないからなんとも言えん
56 39人目 男女 2015-08-31 14:54
まあぶっちゃけた話一番喧嘩してる界隈はニコ的コメント含めた実況なんだよなあ
男性同人的萌えを普通のファンの女性と混ぜちゃいかんし女性同人的な萌えを普通のファンの男性と混ぜちゃいかん
せめて実況で位はそういうノリを自粛したほうがいいのかもしれんね
57 40人目 男女 2015-08-31 15:13
実況で喧嘩してるとかはっきり言ってどうでもええがな
58 41人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-08-31 15:07
男向けにすり寄って寄生してる女より女向けにすり寄って寄生してる男の方が比較にならならいくらい少数なのがすべて
59 18人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-08-31 15:09
別に多数少数は関係ないよ
というか少数でもいるんだから否定しなくてもいいじゃない
その人たちは女児向けが好きなんでしょ?
それ以外は男性向けが好きってだけ
60 25人目 男女 2015-08-31 15:09
寄生寄生言ってる人、非エロ原作のエロパロ同人にはなぜか一言も寄生と言わずBL化にのみ「寄生」という言い回し使ってるからから女叩きに見える。
61 42人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-08-31 15:11
女叩きでしょ
そして女は男のものに寄生して〜とか言って優越感に浸りたいんじゃない
62 41人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-08-31 15:14
多い奴らのすれば少数でもいるって事実が寄生を正しいと言う根拠ってのがな
63 41人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-08-31 15:18
都合が悪いことは女叩きに見える男女厨って可哀想
64 33人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-08-31 15:19
はいはい以下スルーで
65 43人目 男女 2015-08-31 15:21
男作者の作った男同士の関係が一番美味いんだからしょうがない
291 133人目 男女 2015-09-02 13:17
>>289
マリーが先陣を切って京アニで確定みたいな感じだなあ
今はもうスタッフに女性が多い萌え系は警戒するみたいになってるよアニメ板
この辺りも>>65と比べると男女逆かもしれん
66 39人目 男女 2015-08-31 15:24
女児向けに寄生しててオタよし状態だった男性向けもやっぱりノリが合わないと美少女バトルや日常系に移ったが
男性オタクだけで回せる新ジャンル開発や移動に10年以上かかってるしな
刀剣とかそのへんがこれから先どうなるかが鍵かねえ

東方三次創作ブームあたりで「なんだ女キャラでもホモソやれるじゃん」と気づいた若い子が
これから先商業作家になる立場になるわけだけど女の子しか描けないって人が結構多いんだよね
昔みたいな「少年漫画で女主人公はダメ」的なカテエラが角川系周辺で消えたことから
マガジン的「ヤンキー編集が絵の描けるオタクに男同士漫画を描かせる」状態な週刊誌から逃げ出して
ジャンプ系週刊誌が女児向けやコロコロと同じように児童向けオンリーに戻る可能性はある
「女の子が小学校高学年で腐女子になる」の男女逆が起き始めてるからねえ
71 45人目 男女 2015-08-31 15:39
>>69
>>66のもう一つのルートは
「ヤンキー編集が絵の描ける女性オタクに男同士漫画を描かせる」で週刊ゼロサムになってしまうパターンだな
マガジンが露骨にそっちに擦り寄ってきてるのは男性オタクの読者や投稿自体減ってきてるからかもしれん
75 26人目 男女 2015-08-31 16:19
>>71
マガジンは赤松久米田くらむぷとかの投入から、サンデー化というか
萌えやサブカルに走ったラブコメが幅を大きくきかせだして久しい
森川を頂点に据えたスポーツ系はまだ全然共存できてるが、藤沢や
加瀬(特に加瀬)辺りのヤンキー系の流れはほぼ完全に老害オワコン化
してるからなあ…男にせよ女にせよヲタによる一般読者層の駆逐の
流れは凄まじいよ
77 45人目 男女 2015-08-31 16:32
>>75
週刊誌が美少女バトルの解禁をするかゼロサム化するかの瀬戸際って感じだな
とりあえずハーレムラブコメは「話を進ませることが出来ない」という致命的な欠陥から未来はない
82 48人目 男女 2015-08-31 17:14
>>75
久米田も切られたし赤松も元気無いし加瀬もとっくの前に消えて月マガに行ったじゃん。
今の2大看板はバトル漫画の大罪とFTなんだから健全なんじゃないの?
これの面白いところは両方とも総カプ漫画だって事
脇の恋愛がバンバン行われてるのに人気があるんだよな。
オタ系とはちょっと違う流れだ
その次に来るのはダイヤ、あひるのスポーツ漫画だし
結局マガジンではオタすぎるものは定着しなかったって印象だな。
ショートコメディならオタっぽくても生きていける感じだが

ヤンキーが消えたのは時代の流れでしょ。最近新連載始まったけど、あれが始まるまで全滅してたし。
84 49人目 男女 2015-08-31 17:24
>>82
総カプ感覚は女性向けというのを忘れちゃいけない
ばっちょも少女漫画で育ったというちょっと男性向けとは違う経歴の人だし
ダイヤ、あひるも腐女子人気で持ってる可能性はかなりある
マイルドヤンキーに人気のDB・ワンピみたいな感じは見られないね
というか不景気になってきたからまたヤンキー復活の流れだよ特に地方
88 48人目 男女 2015-08-31 17:37
>>84
でもFTの真島は鳥山明、ゆでたまご、田中宏の影響受けてるというがっつり男畑の人だしなぁ
絵柄がよくワンピースとか言われるが、本人が田中宏の模写をして
漫画の描き方覚えたって言ってるようにあっちの方が似てる。
内容もヤンキー漫画のノリがかなり残ってるしな。
敵にたいして「かかってこいやぁ!!」ってキレ顔で言った時は吹いたわ
なのにあんな総カプなのは本当に謎
92 47人目 男女 2015-08-31 17:44
>>88
リア充ヤンキーというかエグザイル系統のそれぞれ彼女連れ海でBBQとか結婚早い上層DQNというか
全然接点無いから知らんけど
94 48人目 男女 2015-08-31 18:01
>>92
あーそれかな。ヤンキー漫画もそういえば脇に彼女いたりするの普通だもんな
95 32人目 男女 2015-08-31 18:04
>>82
>大罪とFT
これも萌え枠の延長ともいえるような
主人公以外の男といちゃついてるヒロインが人気もあるのはオタ系とは違う傾向だよね
そもそもオタ系だといちゃつけるほど出番と描写ある男が他にいないってのもあるんだろうけど
この2つはサブ男キャラ個々も描写あるし
ガンダム系でも主人公の相手じゃなくても人気出ること多いな
この3つで人気が出る女キャラの共通点はおっぱいか
98 22人目 男女 2015-08-31 18:51
>>95
主人公並みに男キャラが格好良い→格好良いヒーローにはトロフィーが必要
→総カプ化

じゃね?
あと、子供の頃は「大人になったら結婚するもの」だと思ってたろ
当然だけど、子供の親は全員リア充なんだよ
99 55人目 男女 2015-08-31 18:54
>>97の理由を>>98が綺麗に説明してて吹いた
リア充の人間模様にオタクが興味を持つわけがない
104 58人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-08-31 19:48
>>98
FTは女が大活躍した後そいつに男が出来るっていう逆パターンが割とあるんだよな。逆トロフィーというか
初期からいる強い女キャラが途中で敵と恋愛フラグたてたりするし
108 32人目 男女 2015-08-31 20:50
>>104
キャラの戦闘力に男女差がないから読者の目線が男キャラと同じになって
それで>>98の方向の主人公並に女キャラがかっこいい
強くてかっこいいヒロイン達にはトロフィーが必要からくる総カプ化になるのかも?
108 32人目 男女 2015-08-31 20:50
>>104
キャラの戦闘力に男女差がないから読者の目線が男キャラと同じになって
それで>>98の方向の主人公並に女キャラがかっこいい
強くてかっこいいヒロイン達にはトロフィーが必要からくる総カプ化になるのかも?
67 41人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-08-31 15:30
男向けには寄生したいから女(女児)向けに寄生してるキモオタに文句言ってないだけだからなあ
まあタブスタで文句言ってる奴もこの板ではたくさんいるけどね
70 44人目 男女 2015-08-31 15:35
>>67
その辺りは前提というか
同人自体がオリジナル以外は寄生してるようなものなのでそこを問い詰めても五十歩百歩にしかならん
男女問わずエロパロ自体潰せみたいな話になってしまう
68 40人目 男女 2015-08-31 15:44
思春期以前の男は絵を描く人口も少ないし、描いたとしてそもそも人を描こうという発想が少ない
俺は今20台前半の男だが小学校のころはオリジナル遊戯王カードとか戦闘機とかそういうのを描いてた記憶しかない
それより後になると萌え目的で描くようになるから女キャラしか描かない
69 18人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-08-31 15:33
つっかそもそも寄生という概念自体が無い人がほとんどだからね
大半は男性向けで萌えて本出して何が悪いのかさっぱりだし論調も意味不明だ
これが少年誌とかになるとますますイミフになる
当の少年誌側が女向けにもシフトしてる上にそれで育ってきてる層も増えたからね
71 45人目 男女 2015-08-31 15:39
>>69
>>66のもう一つのルートは
「ヤンキー編集が絵の描ける女性オタクに男同士漫画を描かせる」で週刊ゼロサムになってしまうパターンだな
マガジンが露骨にそっちに擦り寄ってきてるのは男性オタクの読者や投稿自体減ってきてるからかもしれん
75 26人目 男女 2015-08-31 16:19
>>71
マガジンは赤松久米田くらむぷとかの投入から、サンデー化というか
萌えやサブカルに走ったラブコメが幅を大きくきかせだして久しい
森川を頂点に据えたスポーツ系はまだ全然共存できてるが、藤沢や
加瀬(特に加瀬)辺りのヤンキー系の流れはほぼ完全に老害オワコン化
してるからなあ…男にせよ女にせよヲタによる一般読者層の駆逐の
流れは凄まじいよ
77 45人目 男女 2015-08-31 16:32
>>75
週刊誌が美少女バトルの解禁をするかゼロサム化するかの瀬戸際って感じだな
とりあえずハーレムラブコメは「話を進ませることが出来ない」という致命的な欠陥から未来はない
82 48人目 男女 2015-08-31 17:14
>>75
久米田も切られたし赤松も元気無いし加瀬もとっくの前に消えて月マガに行ったじゃん。
今の2大看板はバトル漫画の大罪とFTなんだから健全なんじゃないの?
これの面白いところは両方とも総カプ漫画だって事
脇の恋愛がバンバン行われてるのに人気があるんだよな。
オタ系とはちょっと違う流れだ
その次に来るのはダイヤ、あひるのスポーツ漫画だし
結局マガジンではオタすぎるものは定着しなかったって印象だな。
ショートコメディならオタっぽくても生きていける感じだが

ヤンキーが消えたのは時代の流れでしょ。最近新連載始まったけど、あれが始まるまで全滅してたし。
84 49人目 男女 2015-08-31 17:24
>>82
総カプ感覚は女性向けというのを忘れちゃいけない
ばっちょも少女漫画で育ったというちょっと男性向けとは違う経歴の人だし
ダイヤ、あひるも腐女子人気で持ってる可能性はかなりある
マイルドヤンキーに人気のDB・ワンピみたいな感じは見られないね
というか不景気になってきたからまたヤンキー復活の流れだよ特に地方
88 48人目 男女 2015-08-31 17:37
>>84
でもFTの真島は鳥山明、ゆでたまご、田中宏の影響受けてるというがっつり男畑の人だしなぁ
絵柄がよくワンピースとか言われるが、本人が田中宏の模写をして
漫画の描き方覚えたって言ってるようにあっちの方が似てる。
内容もヤンキー漫画のノリがかなり残ってるしな。
敵にたいして「かかってこいやぁ!!」ってキレ顔で言った時は吹いたわ
なのにあんな総カプなのは本当に謎
92 47人目 男女 2015-08-31 17:44
>>88
リア充ヤンキーというかエグザイル系統のそれぞれ彼女連れ海でBBQとか結婚早い上層DQNというか
全然接点無いから知らんけど
94 48人目 男女 2015-08-31 18:01
>>92
あーそれかな。ヤンキー漫画もそういえば脇に彼女いたりするの普通だもんな
95 32人目 男女 2015-08-31 18:04
>>82
>大罪とFT
これも萌え枠の延長ともいえるような
主人公以外の男といちゃついてるヒロインが人気もあるのはオタ系とは違う傾向だよね
そもそもオタ系だといちゃつけるほど出番と描写ある男が他にいないってのもあるんだろうけど
この2つはサブ男キャラ個々も描写あるし
ガンダム系でも主人公の相手じゃなくても人気出ること多いな
この3つで人気が出る女キャラの共通点はおっぱいか
98 22人目 男女 2015-08-31 18:51
>>95
主人公並みに男キャラが格好良い→格好良いヒーローにはトロフィーが必要
→総カプ化

じゃね?
あと、子供の頃は「大人になったら結婚するもの」だと思ってたろ
当然だけど、子供の親は全員リア充なんだよ
99 55人目 男女 2015-08-31 18:54
>>97の理由を>>98が綺麗に説明してて吹いた
リア充の人間模様にオタクが興味を持つわけがない
104 58人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-08-31 19:48
>>98
FTは女が大活躍した後そいつに男が出来るっていう逆パターンが割とあるんだよな。逆トロフィーというか
初期からいる強い女キャラが途中で敵と恋愛フラグたてたりするし
108 32人目 男女 2015-08-31 20:50
>>104
キャラの戦闘力に男女差がないから読者の目線が男キャラと同じになって
それで>>98の方向の主人公並に女キャラがかっこいい
強くてかっこいいヒロイン達にはトロフィーが必要からくる総カプ化になるのかも?
108 32人目 男女 2015-08-31 20:50
>>104
キャラの戦闘力に男女差がないから読者の目線が男キャラと同じになって
それで>>98の方向の主人公並に女キャラがかっこいい
強くてかっこいいヒロイン達にはトロフィーが必要からくる総カプ化になるのかも?
72 46人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-08-31 15:54
腐の隠れる文化とかも軽薄化してきてネットで昔より目立つ存在になってしまってから、
twitterとか中心にネットで昔の作品から現行の原作作品までで幅広く風評被害と化してるのに
共生()とか嫌がられるに決まってるだろ男オタとか一般ファンから
しかも二次創作の女向けみたいなのが検索に引っ掛かりすぎてて、ヘイトも大量に生まれるわ
73 47人目 男女 2015-08-31 16:00
>>72
児ポ法通ればホモエロも規制されるけど男向けエロは見逃してっていうね
お互いダブスタなんよ この話題
74 45人目 男女 2015-08-31 16:11
男性の絵描きが女性と違うところは本気を出したオタクしか絵を描かないということと
絵を描き始めるのが中学生前後になってからとやっという遅いスタートラインなんだよね
女性はりなちゃ時代に絵を真似てた経験がるあから腐女子でも女の子が描けるけど男性オタクはそうじゃない
「硬派的にカッコつけずに女の描いていいよ」となれば思春期のムラムラをぶつけて女の子を描くのを選んじゃう
メカと美少女は思春期の男の子の大好物なんだけど昔はメカに乗せるための主人公として男キャラを義務で描いてたって人も多い
今の艦これ的メカ擬人化ならそのストレスもなく思春期の欲望のまま描き放題になってしまうんよね
腐女子と違ってカップリングは薄いかわりに俺嫁として女の子描きまくりで成長する
ましてホモソ欲求も女キャラの友情でいけるとなれば男性オタクは男同士を描かなくても成立してしまう
76 40人目 男女 2015-08-31 16:29
おそらく男は女ほどは人に興味がないのだろう(逆に女は人にしか興味がない傾向がある)
女キャラを描くのは女体だから描くわけだ
78 35人目 男女 2015-08-31 16:41
そうそう、寄生さんの論調は非実在青少年の健全な育成に関する条例と同じなんだよなあ
女嫌いというより、男向け女向け限らず二次同人を潰したい人に見える
79 38人目 男女 2015-08-31 16:50
キャプ翼の頃から作者に嫌がられつつも少年漫画に寄生するスタイルが全く変わってないのが女性向けじゃん
80 45人目 男女 2015-08-31 16:54
>>79
ラブライブのエロ同人許さないって男性ファンもいるし男女だけで分ける話でもないと思うぞ
81 40人目 男女 2015-08-31 17:25
そういう人ってエロ同人が嫌いってより同人自体が嫌いなのではないかな
83 29人目 男女 2015-08-31 17:23
異性向けに居着いて、本来の読者層よりも自分たちを優先しろと主張してたら寄生と言われても仕方ない

まあ今は出版社側がモロにオタクに媚びてるからそれも怪しいんだけど
85 49人目 男女 2015-08-31 17:28
じゃあ何故ヤンキーものが復活できないかというと
もう本当のヤンキーになるような底辺層はみんなスマホに流れてるからなんだよね
そろそろPCみたいに「漫画の文法自体がわからない」一般人が出てくる頃だ
86 50人目 男女 2015-08-31 17:33
同性だけの美少女バトルはヤンキーっぽい文化にも近づきがちだがな
例えば実写だけどマジすか学園
89 49人目 男女 2015-08-31 17:40
>>86
特攻の拓のパロが市民権を普通に持ってるように
ヤンキーと男オタクって仲こそ悪いが方向性自体は同じだからなあ
だから「ヤンキー編集が絵の描けるオタクに男同士漫画を描かせる」もできたわけで
これが崩壊するとシンフォギアみたいな「美少女キャラのヤンキー的中二バトル」が盛り上がってしまう
87 51人目 男女 2015-08-31 17:35
女が男作家に求めるのは男の絆と団結
男が女作家に求めるのは女のキャッキャウフフ
だけど後者は天然ではまず描いてもらえない
93 49人目 男女 2015-08-31 17:46
>>90
その日常ものだって声優の百合営業みたいなもので本心から描いてるわけじゃないだろうしな
「ヤンキー編集が絵の描けるオタクに男同士漫画を描かせる」ならぬ
「オタク編集が日常描写の描ける女オタクに女同士漫画を描かせる」でしかない
まさに>>87に尽きる
110 62人目 男女 2015-08-31 22:21
>>93
百合営業w
前から思ってたけど百合アンチって頭おかしいわな
森奈津子はずっと百合書きたかったけど編集が書かせてくれなかったとこぼしてるのに
189 92人目 男女 2015-09-01 11:07
>>110
森奈津子は同性愛者であることをカミングアウトしてるよ
女ホモソ小説の古典である吉屋信子もそうだ
「女子高生」の作者の大島永遠と、ラブライブにこまき壁サーの大島智は恋人関係
大島智は夏のコミケのラブライブ島では一番列が長かった(並んでいたのは全員男だったが)
つまりセクマイの女性作者でない限り、女作者が女ホモソを好んで描くことは難しい
決してセクマイを差別するつもりではないが、ただ一般化はできない
男作者はホモじゃなくても男ホモソをばんばん描く
192 94人目 男女 2015-09-01 11:18
>>189
最後の一行が全てだよなあ
女性の百合描きは本人がレズでガチ百合描いててっていうガチホモに近い作家陣でしかもその読者はほとんど男性という
女性が田亀先生児雷也先生を「これが本当のホモなのね!」と信奉してる上に自分らではあまり描かない、みたいな変な状況だ
346 160人目 男女 2015-09-03 00:40
多い少ないでマウントすんな

>>338
まあ>>192だよな
>>294,291でもある
198 97人目 男女 2015-09-01 13:00
>>189
こうしてみると女ホモソすきの女性が何者なのかと益々疑問に思ってしまう
自分はつい最近まで女性オタは思春期前ぐらいに一部のNL好きを除く大半が女キャラから巣立っていくと思ってたから艦これラブライブとかの女性ファンを見たとき悪い意味じゃないけど本当にショックだった
90 52人目 男女 2015-08-31 17:41
女性作家で美少女バトルを描いてくれる人がいればかなり人気出そうなのに
結局のところ日常ものしか供給できてないし日常ものは同人人気はない
93 49人目 男女 2015-08-31 17:46
>>90
その日常ものだって声優の百合営業みたいなもので本心から描いてるわけじゃないだろうしな
「ヤンキー編集が絵の描けるオタクに男同士漫画を描かせる」ならぬ
「オタク編集が日常描写の描ける女オタクに女同士漫画を描かせる」でしかない
まさに>>87に尽きる
110 62人目 男女 2015-08-31 22:21
>>93
百合営業w
前から思ってたけど百合アンチって頭おかしいわな
森奈津子はずっと百合書きたかったけど編集が書かせてくれなかったとこぼしてるのに
189 92人目 男女 2015-09-01 11:07
>>110
森奈津子は同性愛者であることをカミングアウトしてるよ
女ホモソ小説の古典である吉屋信子もそうだ
「女子高生」の作者の大島永遠と、ラブライブにこまき壁サーの大島智は恋人関係
大島智は夏のコミケのラブライブ島では一番列が長かった(並んでいたのは全員男だったが)
つまりセクマイの女性作者でない限り、女作者が女ホモソを好んで描くことは難しい
決してセクマイを差別するつもりではないが、ただ一般化はできない
男作者はホモじゃなくても男ホモソをばんばん描く
192 94人目 男女 2015-09-01 11:18
>>189
最後の一行が全てだよなあ
女性の百合描きは本人がレズでガチ百合描いててっていうガチホモに近い作家陣でしかもその読者はほとんど男性という
女性が田亀先生児雷也先生を「これが本当のホモなのね!」と信奉してる上に自分らではあまり描かない、みたいな変な状況だ
346 160人目 男女 2015-09-03 00:40
多い少ないでマウントすんな

>>338
まあ>>192だよな
>>294,291でもある
198 97人目 男女 2015-09-01 13:00
>>189
こうしてみると女ホモソすきの女性が何者なのかと益々疑問に思ってしまう
自分はつい最近まで女性オタは思春期前ぐらいに一部のNL好きを除く大半が女キャラから巣立っていくと思ってたから艦これラブライブとかの女性ファンを見たとき悪い意味じゃないけど本当にショックだった
96 53人目 男女 2015-08-31 18:25
その辺は00年代前半までのガンガンとかラノベに近いな
オタク向けだと駆逐されたけど一般向けで生き残ったか
97 54人目 男女 2015-08-31 18:39
大罪もFTも女キャラだけ見ればすごいオタ向けっぽいのに見向きもされてないな
99 55人目 男女 2015-08-31 18:54
>>97の理由を>>98が綺麗に説明してて吹いた
リア充の人間模様にオタクが興味を持つわけがない
100 56人目 男女 2015-08-31 18:59
さすおにやログホラも総カプ系だから作品によるんじゃないかな
101 53人目 男女 2015-08-31 19:00
いまいちピンと来ない
FFドラクエよりもテイルズがリア充向けと言ってるようなもんだろ?
102 55人目 男女 2015-08-31 19:04
「作品がリア充向け」じゃないぞ「キャラがリア充で共感できない」だ
キャラがリア充でも一般人の琴線に触れるかどうかがまた別問題
103 57人目 男女 2015-08-31 19:30
俺嫁色強い萌えブームの影で見えにくくなってたけど
バトル(特に主人公)を盛り上げるために付随する恋愛なら十分アリだよ
少年誌ではバトル展開が長けてれば
恋愛だろうがエロだろうがレズだろうが多少許される
少年誌は逆にバトル不得意なの多い女(腐女子含む)作者が
一次レベルで進出しにくい領域だな
105 59人目 男女 2015-08-31 19:54
総カプになる恋愛過程ではしゃげるのはどちらかというと女かと思ってた
男はカプまでいたらない仲間のわいわい状態のが好きそうかなと
夫婦という結果とかは別に楽しみそうだけど
107 22人目 男女 2015-08-31 20:18
>>105
FTはアニメを途中まで見ただけだが、恋愛過程と言うよりは、
敵対関係がいつの間にか恋愛みたいな奴じゃなかったっけ?
男同士だとバトルの後に親友なんだけど、男と女だから親友じゃなくて恋人になった的な
少女漫画的恋愛展開はなかった様な

ジュビアは敵からストーカーになってたよな。その後は見てない
106 60人目 男女 2015-08-31 20:11
男の総カプの楽しみ方ってダビスタ感覚かと勝手に思ってたけど
FEとか特に
この流れ見るとかそうでもない?
109 61人目 男女 2015-08-31 21:03
恋愛より友情重視→腐女子が群がる
友情より恋愛重視→ノマ好きが群がる

どっちに転んでも少年漫画では男向け流行んないわこりゃ
111 22人目 男女 2015-08-31 22:26
>>109
腐女子が群がるはともかく、ノマ女が群がって男性向け同人流行らなかった
男性向ジャンル有ったっけ?

SAOは少女漫画風イチャラブ和姦が多かったけど、
凌辱物も結構あったし

そもそも近年少年漫画でそれなりに男性向け同人が出たのって、
ToLOVEるとかニセコイとか、オタ向け臭漂うのぐらい
男性向け同人作家がもうオタ向け臭漂うのでないと描けなくなってるんじゃないかな?
113 55人目 男女 2015-08-31 22:32
>>111
どんなにオタ臭くしてもSB69みたいに本編でキャラの関係性がしっかり構築されてたらもう手は出せないって感じになってるね
サンリオは萌えオタにかなり媚びたかったはずなんだけど食いついたのは女性ノマ層ばかりだった
112 63人目 男女 2015-08-31 22:31
百合とかごく一部の際物が好むジャンルだから売り上げ低すぎるんだよ
編集の判断は妥当だよ。その作者は知らないけど売れてるのも男相手じゃないの?
もし105が女で、自分の周りの女もその本を買ってますと言うなら評価するけど
114 62人目 男女 2015-08-31 22:34
はいはい百合は売れない百合は不人気の人乙
115 55人目 男女 2015-08-31 22:36
>>114
男性にはそれなりに売れる
腐男子だってごくわずかしかいないんだしそれでいいじゃないか
118 63人目 男女 2015-08-31 22:52
>>115
試しにアマゾンのコミック百合姫 2015年 07 月号 のレビュー見てみたが壊滅じゃん?
『しかも編集部のコメントからすると、百合メインじゃ売れないから意識的にやっているらしい。』
っていうとても分かりやすいレビューまで付いてる。まあここまで書くなんて正直な読者だな
122 22人目 男女 2015-08-31 23:05
>>118
百合ロマンスじゃ売れないからライト百合に方向転換か
百合ロマンス読めるのは濃い百合オタのみ
商売的にはライト百合好きの男性を取り込まなくてはいけない
しかし、そうすると百合ロマンスを読みたい層が離れていくと


なんというか、少年漫画がゼロサム化したらどうなるか?
の見本みたいな話だな
123 55人目 男女 2015-08-31 23:06
>>118
見てきたw
俺は東方的な広義の百合があれば満足だが濃い恋愛百合ファンは大変だなあ
>>122に同意
126 63人目 男女 2015-08-31 23:13
>>122
格ゲーや弾幕ゲーでも濃いキチガイをターゲットにしたら
ライト層が居なくなって平均的な売り上げは下がるって奴だろうね
本格的な百合好きは居るには居るけど少数って事だよ多分
123 55人目 男女 2015-08-31 23:06
>>118
見てきたw
俺は東方的な広義の百合があれば満足だが濃い恋愛百合ファンは大変だなあ
>>122に同意
133 62人目 男女 2015-08-31 23:29
>>118
アマゾンレビューなんて偏った考えの人しか書かないから
参考にもならんわ
138 63人目 男女 2015-08-31 23:52
>>133
じゃあ何で百合姫とか言う雑誌は本格的な百合を捨ててるのかね?
百合を捨てるテコ入れをしないと売り上げが無い=ガチ百合はマイナーでいいだろうに
141 68人目 男女 2015-08-31 23:57
>>138
「本格的な百合」とか「本物の百合」とか
典型的な袋小路な隘路でしかないのに
叩きのための叩きをしてあなたは何がしたいのか
144 71人目 男女 2015-09-01 00:11
>>141
いや折角だからアマゾンよりも参考になるレビューでも聞こうかと思ってね
116 55人目 男女 2015-08-31 22:46
まあ正直恋愛百合よりも少年漫画的な女ホモソものが女性にかすりもしないって方が寂しいけどね
昼ドラ大奥中学生日記みたいなノリ(しかも実写ベース)しか売れないんじゃしょうがない
119 47人目 男女 2015-08-31 22:53
>>116
要は少年漫画ベースのストーリーを読みたい!でも女の子は多いほうが良い!っていうオタク的キメラ創作だと思うよ
女の子を少年より活躍させる少年漫画って本来の少年向けじゃないもの
121 22人目 男女 2015-08-31 22:58
>>119
男が女主人公に感情移入、女が男主人公に感情移入って、
本来特殊技能なんだよ
一般人用の少年漫画で女主人公は1割ないし、
少女漫画で男主人公なんてもっと無い

オタクは訓練されてるから異性主人公でもまだ読める
125 32人目 男女 2015-08-31 23:12
>>121
少女漫画で男主人公が1割無いなんてことはないでしょ
131 22人目 男女 2015-08-31 23:22
>>125
男が主人公の少女漫画、ASUKAや花とゆめ、Lalaならそこそこありそうだけど、
他の雑誌でなんか有名どころある?りなちゃ辺りだと1個もないよね
多分高年齢層向けになると多少異性主人公が出てくるんだろう

コロコロで女主人公なんて数十年に1人くらいしかいないし
146 73人目 男女 2015-09-01 00:18
>>131
ふなっしーたまごっち
120 22人目 男女 2015-08-31 22:54
>>116
元の素養もあるだろうしね
少女漫画好きな人になのは見せたら好意的だった
中学以上の男キャラ好きな人ははまらないだろうけど

ただ、たまにハーレムラノベでBLが幾つか出てきたり、
ハーレムラノベで男体化BLするのが出てきたりするんだよな
124 64人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-08-31 23:07
>>116
少年漫画的女ホモソっても戦闘ばっかりで
キャラがロリっぽいのか下ネタに全振りするのが多いから
(ガルパンやキルラキルやシンフォギア)、
そっち系好きな女オタが食い付きづらいと思う

それでも男オタだけで回せてるからそのまま現状維持になってしまって
女の方に営業努力してないってのが実態だ
127 55人目 男女 2015-08-31 23:14
>>124
ガルパンはあれでもバトル物としては日常シーン多いほうなんだけどね
男キャラじゃないと妄想する熱意が湧くわけもないからちゃんとした日常シーン増やせってことか
もっとも京アニPA的な中学生日記は男性ファンがさっと引くから痛し痒しではある
132 64人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-08-31 23:23
>>127
日常は日常でもほのぼのや仲間内はみな一つで軋轢なしというのより
人間関係ドロドロの日常シリアス(そこに戦闘も関わって…)がいいだろうな
134 55人目 男女 2015-08-31 23:30
>>132
それをやるとけいおん二期やユーフォニアムみたいにファンが不穏な空気になってさっと引き始めるんだよね
SB69みたいに日常の人間関係ではなく行動目的に関わること(音楽性の違いとか)で揉める分には盛り上がるんだけど
感情のすれ違いとかから人間関係自体が停滞すると「何やってんだこいつら…」となってしまう(ラブライブ後半もそれで荒れた)
117 47人目 男女 2015-08-31 22:47
少年漫画の男性受けは読者人数多い故に速攻で炊かれて拡散され通販在庫余ってるとかザラ
128 65人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-08-31 23:17
少年向けホモソって女も群がってくるから、どちらにも受けるって印象あるけど
展開自体は男性向けなんだよねやっぱり、女はオトコに性欲発生させて群がってるだけな面ある
戦いの価値とかを女性は男性ほどは理解できない。女ファンも多いのは性欲が大きな理由を占める
129 61人目 男女 2015-08-31 23:19
最近の流行る同人ジャンル見てると女は大食らいで男は偏食家になってきてるのかもしれないな
昔は逆のイメージだったがこれだと10年後には男オタク向けなるものはこの世から消えてるかもしらん
130 56人目 男女 2015-08-31 23:21
未だに「ウテナみたいなアニメがない」と嘆いてる層は多い
135 65人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-08-31 23:35
女ホモソで関係性ドロドロさせたところで、女ホモソの時点で女性は見ない。
元から女キャラ同士が好きな女性には凄まじく受けるだろうけど
確実に男キャラにして腐女子を釣った方が儲かる
137 55人目 男女 2015-08-31 23:42
>>135
俺もそう思う
京アニPAのやってることはなんとか女キャラを女性に食わせようという実験としては面白いんだけど
売れたいならけいおん一期かFree作ったほうが早い
143 70人目 男女 2015-09-01 00:07
>>135
女だけでホモソ物語を成り立たせるなら多分イジメ漫画だ
主人公=悪に立ち向かう勇者 悪役=イジメっ子 仲間=理解ある友達
仲間とともに悪役を倒してハッピーエンド
少年漫画はイジメっ子が仲間になるけど少女漫画は徹底的に潰されるね
145 72人目 男女 2015-09-01 00:11
>>143
そこまで突き抜けたら逆に面白いかもしれんなあ
とりあえず中途半端なネットリ感は男性ファンが引く要素だから無理っぽい
149 69人目 男女 2015-09-01 01:10
>>143
あれそれって「人間がなー」のやつなんじゃ…タイトルはちょっと失念
年齢相応とは思えない哲学思想してる女の子が主人公のやつ
136 40人目 男女 2015-08-31 23:57
ラブライブ後半はちょっと違うな
139 66人目 sage 2015-08-31 23:54
マルシルは年のわりに魔術師の経歴短いのか?
140 67人目 男女 2015-09-01 00:12
百合姫じゃなくて百合の同人について語れよ
142 69人目 男女 2015-09-01 00:07
本格派の百合とかってのは本来のファン層である女子が好むタイプの
女子同士のドロドロした独占欲とか恋愛要素が強いもののことでしょ
これは例えるなら田亀源五郎とか児雷也みたいな絵柄作風以外BLじゃない言ってるようなもんだと思う
俗に百合豚と呼ばれてる層はリアルさの欠片もない萌えJCJKがきゃいきゃいやってるだけで満足な人達だし
147 67人目 男女 2015-09-01 00:37
恋愛感情含まないものはさすがに百合から除外した方がいいと思うよ
148 74人目 男女 2015-09-01 01:06
本格百合が女子ドロドロという定義はちょっと分からん
そもそも漫画のアイディアに本格というものは存在しないと思う
時代によって何が○○なのかは変わるし明確に定義された資料がないと本格とは言えない
まぁただ百合はマイナーなものだとは思うあくまで男女カプに比べてだけど
うちでも百合は扱っているが男女よりは人気はやはり低めだった
ただ「作品見てたら百合にハマった」と言ってくれる人がいるけれど
ドエロとドロドロと密かな恋心とイチャラブのどれを描いた作品がきっかけなのかは不明
思いついたものをつっこんでるから傾向なんてあってないようなものだし

つか何でヲタってライトだのガチだのレッテル張りたがるんだろう
いちいち細かいことに拘るから同人界って息苦しくなってきてるような気がする
153 77人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-01 01:45
>>148
むしろ同人では男女カプより女同士カプ作品の方が多い
160 80人目 男女 2015-09-01 03:57
>>153
空気男×女キャラはカプでないとするなら、
NLとGLだと案外GLの方が多いかもしれないが…
161 77人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-01 04:09
>>160
そもそも男女の恋愛を描いた同人は滅多にないだろ

いきなりセックスを描くのは恋愛じゃないし
162 80人目 男女 2015-09-01 04:24
>>148
ここでのガチかライトかというのは、恋愛・心理描写度だろう
上でFT出てたけど、FTを恋愛モノとは普通言わないだろ
ガチ男女恋愛=少女漫画>ラブコメ>バトルのついでにカプ成立
みたいな

ひだまりは女同士でのギャグにキャッキャうふふ
夏目だったら恋愛で良いかな〜くらいな感じのライト百合

ゆるゆりも仲良しレベルで恋愛やってるのはほとんどいない

青い花になると恋愛やってるが、男はかなりふるい落とされる

GLFのレギュレーションは「女同士の恋愛・友情」
恋愛して無くても友情で百合として参加できる
で、ここで齟齬が起きるんだ。恋愛してないのになんで百合と言うんだと

ジャンプは男同士の友情がテーマだからBL雑誌とは普通言わない


そして後段は、レッテル張りじゃなくて、分類の話だと思う
150 75人目 男女 2015-09-01 01:11
百合は売れないとか言うけど百合姫の編集長曰くシトラスと言う
ガチ百合作品が売れてるらしいけど
BLに比べて百合はまだ未熟な市場で何が眠ってるか分からんから
早急に結論急ぎ過ぎるなよ
151 76人目 男女 2015-09-01 01:17
百合作品は百合を主題にしすぎるから市場が狭くなる
大ヒットしたものは他の主題があって百合はおやつ程度だからいいのに
152 69人目 男女 2015-09-01 01:41
東方は百合で流行ったって言ってたのが昔いたけど嘘八百
原作にはそういう要素はないし、ニコ動の二次創作見てても
よく目にするのは美少女ブンドドと掛け合い漫才とギャグが主
そこにキャラ萌えとエロと百合があれば同人バブルも起こりますわ
しかしどう考えても百合がメインで流行ったという形跡はない
155 77人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-01 01:46
>>152
東方の同人は百合が多く見えるが
154 67人目 男女 2015-09-01 01:57
だから初めから同人の話をしろと言うとるに
百合姫なんかどうでもいいんだわ
156 67人目 男女 2015-09-01 02:01
男出てこないのは全部百合に見える人か?
157 78人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-01 02:04
ニコ動は一般人多めで18禁禁止だから基準にしにくいと思う
158 79人目 男女 2015-09-01 02:57
東方って男性向けとしては異例の非エロ率みたいによく聞くけど
その非エロがほとんど百合というなら百合が人気というのも分かるが実際どうなの?
166 82人目 男女 2015-09-01 05:49
>>158
東方二次のジャンルは百合、ギャグ、シリアス、俺嫁に大別される
東方の採点付き非エロ小説サイトには2万作の投稿があり
スコアトップ50辺りを見るとシリアス、ギャグが多い
どうでもいいが俺嫁はゴミ扱いだからトップ1000漁っても恐らく一つもないだろう
159 77人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-01 03:32
ギャグ以外はほとんど百合だと思う
163 81人目 男女 2015-09-01 04:25
結局のところ、男性向け二次同人には、恋愛需要がほぼないんだよね
女性向けではメインストリームだけど
180 86人目 男女 2015-09-01 09:00
>>163
まあはじめにぐっちょんぐっちょんのエロありきの
恋愛とかってゆーんならそこそこあるような気もするが
とりあえず成り行きでまぐわってからコクるみたいな
フツーなら順番逆!ってツッコまれる展開
164 77人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-01 04:49
男は百合を求めない、と頭から決め付けてる奴とは話が通じないよな
165 67人目 男女 2015-09-01 05:01
ほぼないと言ったら文句言われるから
メインストリームになれるほど多くはないぐらいにしとけw
167 81人目 男女 2015-09-01 06:18
エロのない俺嫁なんて、そばの入ってないたぬきそばじゃん
168 71人目 男女 2015-09-01 06:52
百合がメインだと売れないから百合+aよりa+百合気味って事だろう
男のつもりでギャグ・戦闘モノを作って作画を女にするだけが多分一番売れる
169 83人目 男女 2015-09-01 07:30
結局の百合自体の需要がかなり薄いって結論に話が収束するだけのような
美少女動物園なんて恋愛が求められてない最たるジャンルだし
170 81人目 男女 2015-09-01 07:46
友情以上恋愛未満のイチャコラ程度の百合は人気じゃん
171 77人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-01 07:46
美少女動物園だの百合の需要がないだの
いつもの人だなあと
172 72人目 男女 2015-09-01 08:09
>>171
尼のコメは偏狭で信用出来ないというあんたがその偏狭そのものだぞ
百合は恋愛が濃くないといけない、昔の百合姫は良かったという尼のコメントそのまんまだ
もう一度尼の百合姫にあるレビュー読み返してみ?あんたの同類ばかりだから

硬派厨と同じで声だけでかい癖に売れないから見捨てられるんだ
173 84人目 男女 2015-09-01 08:14
と言うか ID:idVCp0Zi0は女性でもないのに女に百合が人気とか言うだけでもアレだけどちゃんと自分で本とか出してる?
ただの海鮮だとしたら失笑モノなんだけど
184 74人目 男女 2015-09-01 10:08
>>173
いや本出すのが同人ってわけじゃないだろ
サイトのみで活動している層もいるだろうし同人=本ではない
本と限定するなら同人誌と限定すべきだ
同人者の中には本を出すことが一種のステータスみたいに勘違いしている人たちがいるのが嫌だ
185 88人目 男女 2015-09-01 10:13
>>184
まあ最低でも投稿SNSでで小説くらいは投稿してちゃんと自分の作品の反応を確認してるって前提だな
何もしてないROM海鮮だったら本当に失笑
174 77人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-01 08:28
>百合は恋愛が濃くないといけない、昔の百合姫は良かったという尼のコメントそのまんまだ

>と言うか ID:idVCp0Zi0は女性でもないのに女に百合が人気とか言うだけでもアレだけどちゃんと自分で本とか出してる?

いつ俺がそんなこと言ったのだろうか?
やはり百合アンチは電波なんだなぁ
175 84人目 男女 2015-09-01 08:34
>>174
男で本も出してないただの海鮮が同人板で女に百合が人気と吹聴する、これほどマヌケな話があるだろうか
で、どっちなの?せめてちゃんと本くらい出してそういうことを言ってるんだよね?
176 77人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-01 08:37
だから俺がいつ「女に百合が人気」と発言したんだよ
ありもしない電波ばかりなのが百合アンチかよ
177 84人目 男女 2015-09-01 08:38
で、本は出してるの?ここは同人板だよ
181 87人目 男女 2015-09-01 09:00
同人で俺嫁求めてた層は今は公式で俺嫁を楽しんでるんじゃないかな
正直俺嫁って単語の意味自体よく分からん所があるけど
182 88人目 男女 2015-09-01 09:03
>>181
ドルオタの志向が丸々俺嫁とかぶるので声優ライブ組に転向したんじゃないかって話が前にあったね
多分あれが正解なんだろう
183 89人目 男女 2015-09-01 09:40
推しメンと俺嫁はほぼ同一の意味合いだろうし、
そういう層が同人からいなくなったのはある意味当然の結果なのかね
186 90人目 男女 2015-09-01 10:45
色んなジャンルのカップリング表記を研究してるサークルがあるけど
そこによればコミケでの東方サークルがサークルカットに何かしらカップリング表記をしてる確率は11%だそうだ
(ちなみに腐女子ジャンル代表として黒子は90%)
だから意識して百合やってるサークルは10%前後なんじゃないかな
ギャグ以外は全部百合、はちょっと言い過ぎかと
223 108人目 男女 2015-09-01 17:53
>>186
まあ東方は規模が段違いにでかいから11%カプでも物凄い数だけどな
男オタ市場はカプ文化薄いけど男オタ市場が馬鹿でかいから
絶対量で満足できちゃってるのが男向けの百合オタ
244 80人目 男女 2015-09-01 20:27
>>223
カプ表記率が低いと言うことだが、それはむしろ注意書き文化の違いな気がする
○○中心、相手は女キャラで、表記は無しって普通にあるから
C88のラブライブの辺りのカット見てても、キャラが二人いて文字無しがゴロゴロある

それに受け攻め気にしないなら、キャラを二人描ければそれで十分伝わる
ABかBAは絵だけだと判断できないので文字が必要だけど、
どっちでも良いなら文字は必要ない
232 77人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-01 18:50
>>186
ラブライブと咲と東方の非エロ本はギャグ以外だと百合しか見たことないけど
240 111人目 男女 2015-09-01 19:32
>>232
百合評論家の海鮮ROMさんこんばんわ
>>186-192をどうぞ
245 77人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-01 20:31
>>240
だから実際に非エロ本を見て確かめてみろって
290 138人目 男女 2015-09-02 13:11
>>224
いや、それこそ男の方でしょう
売上厨とか理念やデータへの固執がすごいアスペって男に多いじゃん
百合が不人気って言ってる人って、要するに俺嫁に比べれば少ないって主張を繰り返してるだけだし
腐になすりつけんな

>>186とか、腐で言えばコミケで黒バスにNLが2割もあるってことでしょ
残8割がホモだとしても黒バスはNL人気すごいなって強烈な印象になるし、地雷を踏まないためにも、腐の間だと瞬く間に認知されると思う
292 131人目 男女 2015-09-02 13:22
>>290
腐女子が自分の中の印象の強さだけで優劣つけたがるのは事実じゃん
売上厨だって男とは限らないし、そもそも少数のキチガイでしかない
なすりつけようとしてるのはお前だろ
307 126人目 男女 2015-09-02 21:05
>>290
2割がどっから出てきたのか分からないが、カプ表記=BLじゃないだろう
NLだってカプ表記ある
ついでに、くろケットで数えた時NLは2%位だった。C88は…1%だな

それに2割で人気認定されるなら、ニセコイの女性率17%で女不人気認定されてたんだが
314 147人目 男女 2015-09-02 21:56
>>307
二者択一での2割は不人気だが自由選択でそれなら人気といって間違いないよ
百合が2割あるかどうかはともかくとして・・・
前提条件がアレなニセコイの17%も驚異的な人気と言えるだろう
本来なら0%であるはずものが17%あるのだから

少年漫画での男性50%は男性には人気がない
本来100%のはずが50%なので評価は−50%
うたプリが男性20%ならうたプリは男性に人気がある
本来0%のはずが20%なので評価は+20%
187 91人目 男女 2015-09-01 10:51
女の恋愛脳一辺倒ぶりが際立つな・・・
カプ以外が1割しかないとは、それも実質BLなんだろうか
190 93人目 男女 2015-09-01 11:10
>>187
健全ノーマルは売れないから
下手すると本人的にはBLではないものにも全年齢○○受けと表記して売る
キャラが中心となって周囲のキャラに持ち上げちやほやされてれば大体の○○受け読者は満足する
俺TUEEEハーレムの全員男版
188 90人目 男女 2015-09-01 11:06
追記
ちなみにカップリングの表記率はラブライブ20%、艦これ6.5%らしい
191 71人目 男女 2015-09-01 11:17
画力が無くても黒髪に赤いリボンと金髪に黒い帽子を付ければあら不思議
193 95人目 男女 2015-09-01 11:21
>>191
東方は神主本人に画力がない分記号化がしっかりしてて描きやすいよね、ゆっくりですら誰だか分かる
絵の上手い人のデザインはしばしここを忘れがち
194 96人目 男女 2015-09-01 11:23
女性向けイベントのカップリングでスペース配置が決まるとかも徹底してるよな
195 95人目 男女 2015-09-01 11:24
男性向けは逆カプの概念がないからなー
争ってるのはおねショタだけだ
197 86人目 男女 2015-09-01 12:25
>>195
男×女はそうだが男×男になると途端に増えるという
おにショタとかでも大抵下剋上上等だったりするから
恐れ入る
196 67人目 男女 2015-09-01 12:38
百合の逆カプが表面化しないのは、

第一にレズ鑑賞がただの性癖になっていて「ガチ百合好き」なの中にもカップリングとか割とどうでもいいと思ってる層が結構いるため。

それから、単に嫌なら見るなという文化によるもの。
上で出てる大島のにこまき本は「まきにこ」だから「にこまき」好きは買うなってことだ。
買って悪かったら次から買わなければいい。

そして最後にあるのがただの性器の形状の問題。
外部に見て攻が気持ち良さそうには見えない。
受け攻め固定者は結構生やしたがる。
199 98人目 男女 2015-09-01 13:08
男性に人気だから便乗って層が一番多いんじゃないかなあ
あとラブライブ映画がオタカップルばかりだったって話だし彼氏の影響の線も
200 99人目 男女 2015-09-01 13:12
艦これラブライブは女ホモソの前にゲームとかアイドルっていうジャンルが付くから
女性ファンがいること自体はそう不思議なものでもないんじゃないかなあ
牛娘。や秋元48に同性のファンがいても何とも思わないでしょ
201 71人目 男女 2015-09-01 13:17
むしろ流行モノなら何も不思議は無い
逆にマイナーなアニメや漫画・・・
ネオランガとかで本を出す女性が何十サークルも有ったら俺も恐怖を感じるが
204 101人目 男女 2015-09-01 13:25
>>201
それは確かに非常事態だわw
202 100人目 男女 2015-09-01 13:19
女アイドルの女のファンとか珍しくないからな
これが男アイドルの男ファンだとお前ホモかよになるけど
203 93人目 男女 2015-09-01 13:22
>>202
女アイドルの女のファンも理解されづらいと思う…
ファッションを真似てると「男ウケ狙ってるの?」と誤解されるし
実際人気アイドルの真似はモテるけど
206 86人目 男女 2015-09-01 13:31
ごめんアンカ>>203だった
205 86人目 男女 2015-09-01 13:27
>>202
アイドルってのが今のAKBとかももクロとかならそうだろうな
つかモー娘。の全盛期とか位までならフツーにある程度の
年齢の女子のアイドルファンとかもいたような気がするが
ジャニヲタやヅカヲタみたいな鼻息荒いのとなるとそりゃ
話は別だが
207 102人目 男女 2015-09-01 13:32
男で言えばスポーツ選手に憧れるみたいなのと同じ感覚なんじゃないかなぁ
209 103人目 男女 2015-09-01 14:05
>>207
多分それ
男児なら野球選手やサッカー選手に憧れて応援したりスポーツ始めたりと一緒
女児がテレビ見ながらダンス真似たり一緒に歌ったりするのは女性アイドルだしな
小学生くらいまでで卒業してしまうことも多いけどね
モー娘。全盛の頃になかよしでモー娘。の漫画が連載されてたようだけど
読者は男女どっちが多かったんだろう?
昔は少年誌や学年誌に実在のスポーツ選手が登場する漫画も多かったけど
今はどうなんかね
学年誌自体が縮小しちゃってるが
208 67人目 男女 2015-09-01 14:13
腐女子でもラブライブを「見てる」ぐらいは普通
どれぐらい濃い層のことをファンと言ってるのかわからない
210 104人目 男女 2015-09-01 14:11
そこを考えるとスト魔女艦これなんて女性に一ミリも接点無いだろと言いたくなるけど
いくら流行ってるとはいえそう言うのに手を出す女性って不思議だよな
212 105人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-01 14:16
>>210
連投ですまんけど
そういう層は単にかわいいものの一つとしてかわいい女の子が好きなだけだと思う
自分もそうなんだけど、カプ的な萌えはホモのほうが多いけど
単品としてだと男キャラより女の子のほうが断然好きなんだよね
ソシャも課金までするのは可愛い女の子がいるのだけだし男キャラには課金とかしたくならない
男性で例えるとなんだろう。格闘イベントに金かけまくるみたいな感じだろうかな
213 104人目 男女 2015-09-01 14:19
>>212
そこを考えると商売ロックは色んな意味で正解なのか
さすがサンリオ
215 86人目 男女 2015-09-01 14:28
>>213
比較的男人気高めの男キャラのいるバンドがネタ枠に近いのも
狙ってやってんだろうか?
216 99人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-01 14:31
>>215
当然狙ってやってると思うよ
そっちの方が男性受けもいいだろうし
230 108人目 男女 2015-09-01 18:42
>>212
スト魔女みたいなのに手を出してくる女はカプ厨兼ねてること多いから
男はホモソ&俺嫁エロ、女はカプ主義という行動差は
男向け作品でも基本変わらんよ
703 326人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-10 19:56
カオススレと悩んだが女性向けサークルについて質問させてくれ

カオススレの>>230
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1441709880/216
の項目を読んでて

2011年の「女性系サークル年齢確認で過剰反応」とあるけど何かあったのか?
今もR18購入時年齢確認を必須にしてるサークルあったりするよね
それほど18歳未満の子が買いに行く事ってあるのかと思ったんだが
704 314人目 男女 2015-09-10 21:03
>>703
2010年に大阪BL規制騒動
2010年12月都条例改正

辺りがあるかな

女性向けって、明らかに年食ってる相手でも年齢確認するサークル多いね

そして、特にジャンプの新ジャンルが流行った時とか、
女子中学生が大挙して押し寄せる事は普通
スタジオYOUのイベントだと中学生でもサークル参加できるくらいだし
705 327人目 男女 2015-09-10 21:48
>>703
カオススレ見に行ったけど216にそんなこと書いてなくてワロタ
2011年無しになってるじゃねーかw

都条例もあるけど、それの前からの流れもあるんじゃないの
2008年ごろからにこ支部手ブロっていうオン同人の基地が純増で伸びてく間に、当然腐以外との衝突も増えていって、棲み分け対する議論が高まってたのもあると思うよ
2008年頃はまだイベント会場は平和なもんだったけど、ちょうど忍たまイナイレポケモンという子供向け原作のジャンルがオフでも伸びてきてたこともあって、その辺のジャンルは2009年ころから年齢確認激化してた気がする
そうこうしてるうちに都条例問題が出てきて、本丸であるオフ同人の危機に、年齢確認が全体に広まってった印象
2011年ていうとタイバニ黒子の頃だし、その頃はもう年齢確認は浸透しきってて、やはり激化っていうとその前年あたりな気がする
706 326人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-10 21:53
>>705
項目を見たのは40周年史の冊子内の項目だよ
書き方が悪かったか

男性向けジャンルだと年齢確認されないなぁ
外見でのみチェックされているんかもしれないが
未成年らしき人が来たら注意してるのかな
712 330人目 男女 2015-09-10 22:42
>>706
腐の年齢確認ていう発想はPTAみたいなもんで、トラブルを未然に防いで自重することを目的としているからね
エロに対しての規制派のカウンターを警戒してるんだよ
だから、うっすいベットシーンがちょっとあるだけの本をR18にしたりする

宮崎事件以降すでにバッシング対象の男向けエロには必要ない発想ということかな
むしろだからこそ開き直ってエロポスターとか貼ってるんじゃないの??

まあ腐向けもその後脅迫事件起きちゃったし、過剰なR18表記に対しての準備会からの表明とかがあって、最近は前ほど年齢確認されない気がするけど

>>705
あーあったねえ、ビックサイトTRC以外めっきり行かなくなったから忘れてた
いやR18表記の本はもともとあったよw
イベント会場でR18本があるなしでサークルをゾーンニングしてなかったんだよ
なんでしてなかったかっていうと、腐向けはもともとカプでの配置&カプ買いが基本だからじゃない?
ゾーンニングしたイベント一回だけでたけど、同カプで配置が離れるから移動が増えて当日カオスだった
カプ買いが基本の腐向けでは結局ゾーンニングはなじまなくて、主催側がR18本があるサークルに共通popを配布掲示を徹底させることで落ち着いたってことだったと思う
713 314人目 男女 2015-09-10 22:51
>>712
この問題でググってたら、女性は他と違う扱いされるのを嫌うので、
「あの人は年齢確認してなかったのに、どうして私はするの?」という難癖を避けるっての見たな
そして、女性は(化粧とかで)年齢が分からないってのも見たw


男の場合、大学生の飲酒みたいに子供の頃からエロ本をこっそり見るのは当たり前だとか、
同人デビューは大学生が多いとか、
18禁は昔っから扱ってるので、急激な体制変更がなく、扱い方が確立されてるみたいな所あると思う
714 331人目 男女 2015-09-10 23:39
>>713
扱い方が確立されてるって、それ本気で言ってるの?
エロポスターエロ紙袋のことを思うと乾いた笑いしか出てこないんだけど…
708 314人目 男女 2015-09-10 22:12
>>705
2008年まで遡るなら、都産貿のゾーニング要請だろう
それまで18禁という概念がなかった女性向けでかなりの混乱が起こったそうじゃないか
712 330人目 男女 2015-09-10 22:42
>>706
腐の年齢確認ていう発想はPTAみたいなもんで、トラブルを未然に防いで自重することを目的としているからね
エロに対しての規制派のカウンターを警戒してるんだよ
だから、うっすいベットシーンがちょっとあるだけの本をR18にしたりする

宮崎事件以降すでにバッシング対象の男向けエロには必要ない発想ということかな
むしろだからこそ開き直ってエロポスターとか貼ってるんじゃないの??

まあ腐向けもその後脅迫事件起きちゃったし、過剰なR18表記に対しての準備会からの表明とかがあって、最近は前ほど年齢確認されない気がするけど

>>705
あーあったねえ、ビックサイトTRC以外めっきり行かなくなったから忘れてた
いやR18表記の本はもともとあったよw
イベント会場でR18本があるなしでサークルをゾーンニングしてなかったんだよ
なんでしてなかったかっていうと、腐向けはもともとカプでの配置&カプ買いが基本だからじゃない?
ゾーンニングしたイベント一回だけでたけど、同カプで配置が離れるから移動が増えて当日カオスだった
カプ買いが基本の腐向けでは結局ゾーンニングはなじまなくて、主催側がR18本があるサークルに共通popを配布掲示を徹底させることで落ち着いたってことだったと思う
713 314人目 男女 2015-09-10 22:51
>>712
この問題でググってたら、女性は他と違う扱いされるのを嫌うので、
「あの人は年齢確認してなかったのに、どうして私はするの?」という難癖を避けるっての見たな
そして、女性は(化粧とかで)年齢が分からないってのも見たw


男の場合、大学生の飲酒みたいに子供の頃からエロ本をこっそり見るのは当たり前だとか、
同人デビューは大学生が多いとか、
18禁は昔っから扱ってるので、急激な体制変更がなく、扱い方が確立されてるみたいな所あると思う
714 331人目 男女 2015-09-10 23:39
>>713
扱い方が確立されてるって、それ本気で言ってるの?
エロポスターエロ紙袋のことを思うと乾いた笑いしか出てこないんだけど…
211 105人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-01 14:12
連綿と続くアイドルへの憧れってあるよね
古くはおニャンコ、ちょっと行ってモー娘、今はAKBその他
早くに卒業しない子が結構いるからこういうグループになる子も廃れないわけで
自分は別になりたくなくてもああいう華やかな世界というか可愛い格好でみんなでダンスってのが
全く好きじゃない女子ってのもそういないと思うよ
214 86人目 男女 2015-09-01 14:26
>>211
まあソロだと更に百恵聖子明菜小泉安室浜崎みたいに、
男と子供にだけキャーキャー言われてる内はまだ小者、
同世代の女子に受けてこそホンモノみたいか感覚が
実際あったりしたもんだがなあ
今だとそーゆー志向をもった時点でアーティスト()
に分類されるんだろうがw
217 104人目 男女 2015-09-01 14:40
>>214
「アーティスト」になった途端男性人気がさっぱりになるってあたりがアイドルグループとの差だろうな
あっち方面は今だとネイルアートとかの「大人の女」演出が男性の好みと全く一致しなくなる
アイドルグループは「女の子」のまま女性人気が出るってのがちょっと面白いな
218 106人目 男女 2015-09-01 16:19
ジャニタレでもアイドルではない部分で活躍すると男に評価されることあるでしょ
アイドルってのは異性に対してのアピールが強くて同性からすると受け付けない(特に男は)
俳優でキャリア積むと普通に評価される、長瀬とか岡田を役者として評価してる男は少なくないし
219 81人目 男女 2015-09-01 17:28
SMAPとか男にも人気じゃん
女、っていうか腐女子こそ同性アイドルとか声優嫌いだろ
220 86人目 男女 2015-09-01 17:33
>>219
ジャニで実質男にもある程度支持されてるユニットは
TOKIOとV6位な気がするが。TOKIOとか気がついたら
男女の支持率が逆転してそうw
221 107人目 男女 2015-09-01 17:43
ガチンコとか鉄腕ダッシュとかやってるからな
男支持率だとTOKIOが一番高いんじゃね
ただしそれはアイドルとしてのTOKIOではない
222 67人目 男女 2015-09-01 18:01
しかし人気があると言っても例えば金を使ってるわけではないだろうからな
224 81人目 男女 2015-09-01 18:13
普通は一定の需要が見込めるほどの規模があって一ジャンルとして認知されてれば人気って言うけど、
腐女子はなんていうか、自分の知ってる範囲内で一番かそれに近いもの以外人気って呼ばないんだよね
290 138人目 男女 2015-09-02 13:11
>>224
いや、それこそ男の方でしょう
売上厨とか理念やデータへの固執がすごいアスペって男に多いじゃん
百合が不人気って言ってる人って、要するに俺嫁に比べれば少ないって主張を繰り返してるだけだし
腐になすりつけんな

>>186とか、腐で言えばコミケで黒バスにNLが2割もあるってことでしょ
残8割がホモだとしても黒バスはNL人気すごいなって強烈な印象になるし、地雷を踏まないためにも、腐の間だと瞬く間に認知されると思う
292 131人目 男女 2015-09-02 13:22
>>290
腐女子が自分の中の印象の強さだけで優劣つけたがるのは事実じゃん
売上厨だって男とは限らないし、そもそも少数のキチガイでしかない
なすりつけようとしてるのはお前だろ
307 126人目 男女 2015-09-02 21:05
>>290
2割がどっから出てきたのか分からないが、カプ表記=BLじゃないだろう
NLだってカプ表記ある
ついでに、くろケットで数えた時NLは2%位だった。C88は…1%だな

それに2割で人気認定されるなら、ニセコイの女性率17%で女不人気認定されてたんだが
314 147人目 男女 2015-09-02 21:56
>>307
二者択一での2割は不人気だが自由選択でそれなら人気といって間違いないよ
百合が2割あるかどうかはともかくとして・・・
前提条件がアレなニセコイの17%も驚異的な人気と言えるだろう
本来なら0%であるはずものが17%あるのだから

少年漫画での男性50%は男性には人気がない
本来100%のはずが50%なので評価は−50%
うたプリが男性20%ならうたプリは男性に人気がある
本来0%のはずが20%なので評価は+20%
225 92人目 男女 2015-09-01 18:25
現在のTOKIOみたいなのが男にとっての男アイドルとも言えるな
どこからどこまでが「アイドルとしての評価」なのか、恣意的な解釈に依る気がする
総合的にはどんな分野でも女→女より男→男の支持のほうが多い
226 85人目 男女 2015-09-01 18:28
女性は男キャラにも女キャラにも萌えるけど、男性は女キャラに萌えるのと男キャラを好くのはまったくの別腹だ。
227 109人目 男女 2015-09-01 18:31
女性社会自体が何事も減点評価すぎるからこうなるんじゃないかなあ
あいつは空気は読めなくて頭が悪いが〇〇なら100点だ!みたいなタイプを評価しないというか
100点は取らなくていいいけど全科目70点以上取ってもらいます、みたいな
228 74人目 男女 2015-09-01 18:38
ここ同人の男女について考えるスレだからアイドル語るなら専用スレいけよ
231 109人目 男女 2015-09-01 18:45
>>228
女性に受ける女キャラが恋愛除くとアイドルくらいしかないんで仕方ない
234 74人目 男女 2015-09-01 18:53
>>231
アイドルでも生のアイドルでしかも二次関係ないならアイドルスレだろ
このスレはあくまで「同人の男女」だから
235 109人目 男女 2015-09-01 19:02
>>234
同人ネタとして生との境目がはっきりしてないのが女性で二次元は二次元だろになるのが男性って違いもあったなそういえば
AKBの生同人とか欠片も見ないし
236 74人目 男女 2015-09-01 19:09
>>235
二次って二次創作の二次だから
生アイドルの同人を語るならこのスレでもいいだろうけれど
同人関係ないただのアイドルの人気語りなら他でやれ
あと生の同人話なら伏字くらい使え
229 110人目 男女 2015-09-01 18:40
女性が女キャラに萌えるっていうの客の男オタ向けのリップサービスだと思ってた
だいたい男性向け描いてる人がブログやツイッターとかで言ってるパターン多いし
逆に男でそういうこと言う人がほとんどいないのは女性向け描かないからなのかと
233 71人目 男女 2015-09-01 18:51
>>229
ペンネーム変えて発表してる人はリップサービス入ってると思う
今まで女キャラのエロしか描かなかった人も最近ペダルの男を描きはじめて
「ちょっと腐注意かもしれません」とかあるからね

逆に変えないで一つのPNでガンガン発表してる人はまあガチかもしれないが
238 80人目 男女 2015-09-01 19:28
>>233
男性向け好き女性の話になるとなんで作家前提なんだろう?
買い専も見かけるのに

男性向け好きな女性って、女性から見たらどう思われてるんだろう?
女性向けコミュからキモいと思われたり、媚び女と言われるなら、
それでPN変えてる人多そう
242 71人目 男女 2015-09-01 19:52
>>238
頭の中で選択肢になかったスマン
居るのかストパンとかをひたすら買う女が
ただやっぱまず本を作る方で考えるのは許してくれ
243 80人目 男女 2015-09-01 20:17
>>242
ひたすら買うかどうかは分からないが、一般待機列に並んでる女性は普通に見かける
トレジャーの公式発表が女性5%。他のイベントの体感でもそれくらいに感じる

もちろんジャンルや、時間帯によっても変わる
前にラブライブ!オンリーの一般列眺めたら、先頭の女性率は少なく、後ろになると高まってた
男性みたく血走ってないんだろうw
246 96人目 男女 2015-09-01 20:32
>>238
男性向け好きな女当事者の意見になるけど、女性向け興味ないって言うと大抵珍しがられるかな
キモいと言われようが媚びてると思われようが好きなものは好きだから仕方ないし、自分からすれば男同士の恋愛に萌えてる貴女たちのほうが不思議だって言ってやりたいけど、
同性で語り合える同志が少ないのはちょっと寂しい
248 80人目 男女 2015-09-01 20:41
>>246
俺妹ブームの時はそんな女子からの手紙がいっぱい来たらしい
自分も桐乃みたいに男性向けが好きだけど、仲間がいないって
250 114人目 男女 2015-09-01 21:26
>>248
ルナ先生の作者(女性)が意外なことに女子小学生のファンレターをよくもらったって言ってたのを思い出した
257 117人目 男女 2015-09-01 23:15
>>246
自分も似たような経験を味わったけど端から観れば腐が男向け見下して意識高い系気取られてもお笑いでしか無いんだけどな
男オタのように開き直れとまでは言わないけど腐というか女オタももう少し自分の趣味志向に素直になっても罰は当たらない思う
260 74人目 男女 2015-09-01 23:37
>>246
腐だけでなく夢でも男向けばりの表現とかは嫌われがち
つかむしろ夢は「エロは低年齢読者ホイホイで人気取りしてる」
「エロは嫌い」「キャラ崩壊するギャグは嫌い」とか拘りってか
エロや改変をかなり嫌う人たちが多い

自分も男向け同人誌は好きだ
絵柄や表現は勿論だがそれ以外にも女の同人よりも生き易いって理由もある
オンライン活動してると女の空間ってサイトデザインやエロの有る無しを厳しく見られて
デザインがシンプルだと叩かれるしエロがあると人気取りのためとかイチャモン付けられる
男向けの空間の方がセーフティーゾーンが広いってか同人の内容に関しては寛容だと感じてる
262 80人目 男女 2015-09-01 23:55
>>260
普段男性向け描いてる人が、乙女ゲー原作で
PN変えてBL・NL描いてたけど、その人は同ジャンル者からどう思われてたんだろうか?
全体はNLなんだけどエロシーンだけは男性向けだったんだよね
丁度別PNの男性向け本も持ってて、同じ絵柄なので気づいたけど
237 93人目 男女 2015-09-01 19:12
生同人の壁サークル腐女子がアイドルメンバーに顔と名前覚えられてるレベルの追っかけとか昔あったそうな
239 67人目 男女 2015-09-01 21:34
女アイドルアニメ好きな女も3次女アイドルも好き率高いよね
241 112人目 男女 2015-09-01 19:43
私男だけど男が男同士の友情恋愛エロ描くと「こいつぁガチだぜ」と思うんだけど
女が女同士の友情恋愛エロ描くと「薄っぺらいな」と思っちゃうんだけど気のせいかな
408 188人目 男女 2015-09-03 17:42
>>241
ただの偏見です
男age女sageしたいならよそでどうぞ
247 113人目 男女 2015-09-01 20:36
本人が何でもイケるからといってPN同じにしてると客の側からクレーム入るから
男の99.9%は二次BLなんぞ見たかないし女の99%も男性向けエロなんざ見たくないし
最近これをやめてる人がいるけど住み分けを破壊する行為だからやめた方がいいぞ
249 80人目 男女 2015-09-01 20:46
ところで、ひだまりやゆるゆりは基本的に女子のキャッキャウフフで、恋愛してない
恋愛っぽいのは夏目と杉浦綾乃
で、こいつらってツンデレ片思いで勝手にドキドキなんだよね
ぶっちゃけラノベヒロインのテンプレと近い

男のライト層に受ける恋愛ってこの程度が限界なんだろうな
同人だと両思い変換されてたりするけど

で、女の執着や独占欲が前面に出てくると、ヤンデレかストーカーに見えてきて引く
変態ほむらはギャグだから読める
男の執着や独占欲もストーカーに見えるけど、女性向け大丈夫何かな?

でも二次オタは一次オタに比べて恋愛耐性ある方だと思う
艦これでも(エロ無し)ケッコンカッコカリ漫画は割と受けてる方だと思う
ただ、数がどのくらいかよく分からないし、
女性作家のケッコンカッコカリ漫画に男性買い専が群がる構図が多いと思ってる

と言うか、同人の話をするにしても具体的な本やサークル名を出せないから
仕方なく一次を例に出して、それで二次じゃなくて一次の話になって
二次傾向と一次傾向がごちゃごちゃになるのがこのスレの最大の難点だな
252 105人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-01 22:16
>>249
執着や独占欲は女性向けじゃむしろ大歓迎だな
実際のストーキング行為に走るようなのはNGだけど
まあ重苦しいヤンデレネタとして使うなら、注意書きがあればそれも一つの嗜好として歓迎されてる
逆に男性向けみたいにおおっぴらにギャグへ振るとキャラが違うって嫌がる人の声が大きくなる印象がある
251 71人目 男女 2015-09-01 22:04
男がSNKオンリーへ行くと妙な顔や意外な顔をされるのと同じだね
そりゃBLが多いけどノーマル本も置いてあるのに
253 111人目 男女 2015-09-01 22:28
女性向けは百合ホモ恋愛ではない普通の生活を描いても中学生日記になるからね
男性向けだとある程度絡まったらああめんどくせえあとは拳で決着つけようぜ!になるから
決着のつきそうにないネトネトした人間関係はギャグで茶化しがちになる
254 115人目 男女 2015-09-01 22:42
健全本の中で女同士の恋愛物がどれだけ圧倒的なシェアがあるのか
本を手に取って確かめればすぐ分かることなのに見ようとすらしないとは
百合アンチの決め付けは見ればわかることすら拒否するのか。
258 71人目 男女 2015-09-01 23:21
>>254
唯一の百合を宣伝にしてた百合姫が恋愛は売れないって判断したらしいけど?
それどころか適当なギャグやパクリ作品を推してるのが現状でしょうに
男のライト層は恋愛なんて望んでないよ。霊夢がバナナで滑る漫画の方が売れる
267 122人目 男女 2015-09-02 01:25
>>258
ところがcitrusという作品が最近「売れてる」らしくて、
百合姫側も「あれ??」となってる
考えるに、百合が売れないというのは、
マリみてや少女漫画に多い「受けっぽいのが主人公の」百合が
売れないということだと思う

BLでは主人公が受け(女役)っぽいのに需要あるけど、
百合では主人公が攻めっぽいのに需要あるのだと思う
313 146人目 男女 2015-09-02 21:49
>>258
コメントを曲解するところがまさに百合アンチ

>>305
俺は男だが自分以外の男の考えがちっとも判らないよ
「異性のことがわからない」と決めつけるより先に
なぜ同性なら考えがわかると思い込むのが不思議
315 129人目 男女 2015-09-02 21:58
>>313
尼のレビューにはあんたと同類のお仲間が居るんじゃない?
ただしそいつらは世間から外れた少数派の人間だけどな
316 146人目 男女 2015-09-02 22:00
>>315こういう決めつけをするところからして
もうアレな人だな
317 129人目 男女 2015-09-02 22:12
>>316
市場の売り上げが低くてレビューも散々なジャンルじゃん?
世間受けしてるなら具体的な証拠を見せてくれよ。個人で騒いでも無意味よ
320 148人目 男女 2015-09-02 22:24
>>315
世間からしたら、ずれてる少数派の人間はお前だよって感じだよな
255 67人目 男女 2015-09-01 23:08
お前いい加減うるさいよ
256 116人目 男女 2015-09-01 22:54
評論家様はイラストでも小説でもいいからひとつは作品を完成させて
それをみんなに観てもらうという体験をしてから同人板にに来てくださいな
259 89人目 男女 2015-09-01 23:34
男性向けもわりと女性の作家多いし、両方イケる人は最近増えてると思うけど、
ジャンル的に女性向けの作品で、男性向けの同人誌売ってたサークル見た時は、
あくまで主観でしかないけど、居心地悪そうだった

そういうのがあるからか、コミケも作品から嗜好で分けようとしてるのかね
261 80人目 男女 2015-09-01 23:50
>>259
それをどこで売るかにも因るし、内容にもよるな

汁気たっぷりの汚らしいw表現だと200だけど、
絵柄が男性向けなだけの非エロだと元ジャンルになるだろうし
Comic1やサンクリで、TLっぽい絵柄やロマンスは流石に少ないけど、
エロ無しいちゃラブくらいだと普通に見かける

原作が乙女ゲー・少女漫画ぐらいになると、誰も原作知らないので、
オリジナルエロ並の作品力が求められるだろうな
263 118人目 男女 2015-09-02 01:04
女オタ内だと男性向けより夢がぼろくそに叩かれてる印象が強い
264 119人目 男女 2015-09-02 01:14
夢っていえば女さにわだけどそんなに叩かれてるのか
270 118人目 男女 2015-09-02 02:10
>>264
ボッコボコですよ
2ではほぼ叩かれている所ばかり見る
265 120人目 男女 2015-09-02 01:24
ペルソナ3の追加女主人公もボコボコでしたよ
266 121人目 男女 2015-09-02 01:25
最大派閥たる腐女子が少数派を弾圧してるだけなんだよなぁ
男向けは単に腐女子とバッティングしないから叩かれにくいだけ
268 120人目 男女 2015-09-02 01:38
というか普段キャーキャー騒いで目当ての男キャラがヒロインと良い感じになったらヒロイン叩いて
それら全部の迷惑行為をBL腐女子に押し付けてきたんだからお相子でしょ
夢女子を腐女子と間違えてた男も共犯ね
269 123人目 男女 2015-09-02 01:58
シトラスって見た感じ主人公めっちゃ受けっぽいけど違うのか
271 124人目 男女 2015-09-02 02:21
女さにわ(イニシャルビスケット)みたいなのなら叩かれないんじゃないかな
272 125人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-02 05:49
女さにわは既存原作キャラクターよりも強くキャラ付されたオリジナルキャラクターとして展開されるパターンが多々あり、そういうものが反感買ってるときいたな
みんながみんなそういうものばっかりではないだろうけどね

男性向けを好む派だけど萌も燃えも男性向けのほうが裾野が広くて自由な印象を受けるし交流してても気が楽だ
273 126人目 男女 2015-09-02 07:25
>>272
個性が弱いと自己投影の夢認定され、
個性が強いとメアリー・スー扱いされるのかな?

艦これでもたまに個性の強い提督いるけど、それで叩かれたりはしない様な

女審神者は300集まるオンリー有ったみたいだけど、
男審神者はどうなんだろう?カプも受け攻めどっちが多いのかな?
274 127人目 男女 2015-09-02 08:08
男性向けみたいな単体ベースじゃなくカップリングの釣り合い基準だからその不自由さがあるんだろうなあ
BLで枷が解かれた自由な感じになるってどんだけがんじがらめなんだ少女漫画!ってたまに思う
275 128人目 男女 2015-09-02 08:35
>>274
ある種自由になりすぎた少年漫画に学園・ボーイミーツガール・
ハーレクイン以外の要素を根こそぎ持ってかれたんかもね
描きたいけどこれ描くと雑誌の空気に合わないとか、描く側が
自主規制してるカンジ?引き出しも少なそうだし、そうでなければ
描きたいもの描きたければ少年誌かもう少し年齢層高めのとこ
いくわみたいな
277 130人目 男女 2015-09-02 09:49
>>275
三大出版社の少女漫画部は少年誌青年誌で使えなかった漫画編集者の左遷先だし
新人に年齢制限あってリアルに25以上は無理だし(中高生と10歳離れたら価値観合わない)
ストーリーの熟練度を追求する媒体じゃない
276 129人目 男女 2015-09-02 09:39
極楽院*子も本当は少年にピアスとかSMとか少しやりたかったけど
女性向けは制限が厳しくて無理だったとかあとがきで書いていた様な
298 142人目 男女 2015-09-02 15:21
>>276
たまに女性向けとついてないけどどう考えても女向けだろみたいなのがある理由が分かった
男がモブにレイプされるようなジャンルって表向きは男性向けということにされてそうで迷惑だなこれ
299 128人目 男女 2015-09-02 15:35
>>298
いやそれはどう考えてもそーゆーの読んでヌく男向けのヤツだろ
男×男の多対1のモブレものなんてそっちの方がメインだろうし
310 126人目 男女 2015-09-02 21:07
>>295
逆はバトロワかな?
同人誌ではそんなに見ないのは画力が必要だから
画力がある人はなのはでも東方でも、艦これでもバトル漫画描いてた

>>299
受けがガテン系なら男性向けだろうが、受けかイケメン()なら女性向けだと思う
腐女子には攻めに自己投影して受けを犯したい、
心にチンコ持ってる奴が相当数いると思ってる
イメージが近いのは、SMの女王様みたいなの
278 131人目 男女 2015-09-02 09:56
そんな裏事情があるのか
価値観なんて年齢より知能指数の方が影響デカいと思うが
279 132人目 男女 2015-09-02 10:02
blも自由じゃないと思う
脱恋愛は無理にしても恋愛要素がメインじゃないものじゃないと
280 133人目 男女 2015-09-02 10:15
俺嫁ほど極端でなくていいからキャラ単体を愛する文化を手に入れないといけないかもな女性向け
女児向け辺りにヒントが隠れてそうな気がする
281 128人目 男女 2015-09-02 11:20
>>280
もしくは年齢上の層の女子向けな
セブンティーンとかに振り分けてた職場ものとか
ハイレベルなスポ根・歴史系の流れをもう一度
組み込み直すかだな
極端な話マーガレットがココハナと1つになったり、
性コミがフラワーズと一緒になるくらいで丁度
いいんじゃないかとも思えてくる
282 134人目 男女 2015-09-02 11:55
女オタは脱恋愛や単体萌えをするようにならなくてはいけない
と言われても当の女オタがその必要性を感じてないからな

外野からすると、少年漫画に腐女子が群がるのを阻止したいとか
男が萌えられる天然の女ホモソを描いて欲しいとか理由はあるだろうけども
283 135人目 男女 2015-09-02 12:09
恋愛脳で異性キャラだけに夢をみてる女オタの状態って最高に楽で快適な環境
変化はしないだろう。同人の9割以上がBLという狭い世界に収まることが象徴してる
284 123人目 男女 2015-09-02 12:21
女性漫画家が皆セーラームーンを書けば良かったのにね
285 131人目 男女 2015-09-02 12:19
女が描く男が萌えられる天然の女ホモソなんて期待してる男いるかしら
ドロドロしそうなイマゲ
286 128人目 男女 2015-09-02 12:23
>>285
そこで萌えではなく燃えで男の支持を集める方向に
迎えなくなったのは少女マンガの勢力の衰えの
一番の表れなんじゃないかなと
301 134人目 男女 2015-09-02 19:50
>>286
なんで少女漫画なのに男の支持集めなきゃならないんだろ
好きなようにやってたら結果的に男オタがついたっていうならまだわかるけどさ
303 143人目 男女 2015-09-02 20:34
少女漫画や乙女ゲームや女子向けラノベのヒロインはキモオタ受けしそうではあるんだが
「女向けに特化したイケメン達」という聖なる力で守られてるのでキモオタは近寄れないのだ
だから自分たちで美少女のようなものを作り出すしかなかったのだ、だから>>286は全く無駄
304 126人目 男女 2015-09-02 20:44
>>303
女性向けの女主人公って、基本的に良い子で鈍感なんだよね
読者に嫌われたら主人公失格だし、
どの男が自分を好きか察する能力が高いと話が終わっちゃう
287 133人目 男女 2015-09-02 12:25
京アニPAあたりの女性スタッフがお出ししたものの拒否反応を見るに
もう男性オタク側も「男と女って違う生き物なんだね」って自覚した感じがある
305 126人目 男女 2015-09-02 20:57
>>287
と言うか、男はずっと「男には女心が分からない」と刷り込まれて育つからね
実際分からないので、女の言動を不可解な目で見てる
男性作家の女キャラが「こんなの女じゃない」と言われる率も高いし

逆に女性は「女は男心を理解できる」と勘違いしてる人が多いんじゃなかろうか
だから女性向けで「こんなの男じゃない」と言われるのがピンと来ない
313 146人目 男女 2015-09-02 21:49
>>258
コメントを曲解するところがまさに百合アンチ

>>305
俺は男だが自分以外の男の考えがちっとも判らないよ
「異性のことがわからない」と決めつけるより先に
なぜ同性なら考えがわかると思い込むのが不思議
315 129人目 男女 2015-09-02 21:58
>>313
尼のレビューにはあんたと同類のお仲間が居るんじゃない?
ただしそいつらは世間から外れた少数派の人間だけどな
316 146人目 男女 2015-09-02 22:00
>>315こういう決めつけをするところからして
もうアレな人だな
317 129人目 男女 2015-09-02 22:12
>>316
市場の売り上げが低くてレビューも散々なジャンルじゃん?
世間受けしてるなら具体的な証拠を見せてくれよ。個人で騒いでも無意味よ
320 148人目 男女 2015-09-02 22:24
>>315
世間からしたら、ずれてる少数派の人間はお前だよって感じだよな
288 136人目 男女 2015-09-02 13:00
男は昔からそんなもんでしょ
289 137人目 男女 2015-09-02 13:02
そのへんのブランド萌え系のイメージ強いから混乱してるんじゃないの
脚本マリーなら覚悟つくけど
291 133人目 男女 2015-09-02 13:17
>>289
マリーが先陣を切って京アニで確定みたいな感じだなあ
今はもうスタッフに女性が多い萌え系は警戒するみたいになってるよアニメ板
この辺りも>>65と比べると男女逆かもしれん
293 139人目 男女 2015-09-02 13:26
女が描いたネイティブ女ホモソは、男が期待する女同士のキャッキャウフフ、同性ゆえの距離の近さがほとんど見られない
まぁ現実の女の子同士もそうなんだけどね
夢ぐらい見させてくれよという事
294 133人目 男女 2015-09-02 13:39
マリーが特に顕著だけど
女性の描くキャラって肉体的には萌え系みたいなスキンシップはないかもしれないけど
相手の内面にズカズカ踏み込んでくるから男性に引かれるんだよね
キャッキャウフフで終わらないというかストーカー的に見える
これが俗にいう「女の描くドロドロ」って奴
309 126人目 男女 2015-09-02 21:06
>>294
敵対関係をカプにするのって定番だけど、
ストーカーの心理で「『嫌い』の言葉を好きに脳内変換する」ってあるんだよね
なんか一緒だなと

そっか、キャッキャウフフって、肉体的スキンシップなんだよな
精神的にはそんなに繋がってない。大多数の男にとって肉体言語でないと駄目なんだ
百合ロマンス、いやNLもだろうけど、それらが駄目なのって、
精神的スキンシップだからかな
374 176人目 男女 2015-09-03 12:23
まあ結局その辺りも>>309なせいなんだろうな
男性向けのラブコメとか百合を見ても関係性が薄すぎて友情程度の人間関係にしか見えないんだろう
下手すると女性向けの中学生日記系青春ものやOL・ママ友向けの方がドロドロしてるくらいだし
346 160人目 男女 2015-09-03 00:40
多い少ないでマウントすんな

>>338
まあ>>192だよな
>>294,291でもある
295 140人目 男女 2015-09-02 13:49
男性向けは全体的に心理描写が薄味だから二次好みの味付けが出来るのかもな
801の逆をやろうとしても最初からドロドロに濃いから味付けのしようがない
310 126人目 男女 2015-09-02 21:07
>>295
逆はバトロワかな?
同人誌ではそんなに見ないのは画力が必要だから
画力がある人はなのはでも東方でも、艦これでもバトル漫画描いてた

>>299
受けがガテン系なら男性向けだろうが、受けかイケメン()なら女性向けだと思う
腐女子には攻めに自己投影して受けを犯したい、
心にチンコ持ってる奴が相当数いると思ってる
イメージが近いのは、SMの女王様みたいなの
296 129人目 男女 2015-09-02 13:57
ガッ*ュの新しくでたアンソロが触手で『おー最近はBLも触手とかやんのか』
と思って買ったらちゃんと触手側と恋愛してから合体してた
やっぱ女性向けだと心理描写をやや多目にする指示でもあるのかね
297 141人目 男女 2015-09-02 14:42
>>296
触手と職種をかけて「お前新入りだから後ろでうねうねしてるだけの奴な」
「女の子とまぐわえるのは一部のエリートで穴に入れるのは熟練の達人だけだ」
みたいなAV撮影風景的SS思い出した
300 138人目 男女 2015-09-02 19:24
いや、腐向けにもモブレ本は普通にあるよ
例えばfreeの真琴みたいに、メインキャラ集団の中で攻め役が不在だと増える

ただジャンルと言えるような感じじゃない
結局は俺嫁風にしたモブとのカップリングでしかないし
もしくはメインキャラとのカプが前提にあってNTR風の恋愛物だね
302 136人目 男女 2015-09-02 20:26
正直なんでそんなに
あらゆるジャンルが両性に向いてないといけないの
自分の好きな物だけ見てればいいじゃん
306 144人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-02 21:03
こんなの男じゃないって言われてもそりゃ女が描いてるからそうだろとしか思わないよ
男のここがよくわからないなんて話のネタもよくあるだろ
308 145人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-02 21:05
まあ男性(女性)向けってなってる奴は男性(女性)にウケるキャラ作りしてればいいんだし
中身が男だろうが女だろうが対象性にウケればどうでもいいことだよね

両性に受けるキャラ作りというと、結果的に男性向け女性向け両方にウケた作品のキャラクターってことなんだろうけど
となると代表的なのはエヴァやガン種のキャラってことになるんだろうか
特に種のほうは女性向けでホモだけじゃなくてノマでもウケてたし
一般的に男キャラたちは男性にも結構ウケが良かったし
作品の叩かれっぷりを考えるとちょっと不思議
311 126人目 男女 2015-09-02 21:13
>>308
エヴァって、女性にはカヲシンしか受けた覚えがないんだけど
カヲルが出てくるまで、女性からは見向きもされてなかった感じが
劇場版辺りでシンアスは多少見たと思うけど

両性受けだと、ギアスが受けてたな。NLも多かった覚えがある
323 145人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-02 22:34
>>311
加持シンとかトウシンとかもあったよ
シンジの相手役が切望されてたところに爆弾ドカンで火がついた感じで
もともと見てる層は結構多かった
ギアスも受けてたけどちょっと小粒感
312 123人目 男女 2015-09-02 21:39
百合厨は心にまんこ持ってるよ
318 123人目 男女 2015-09-02 22:33
百合はメジャーなマイナージャンルなのであって
特殊性癖系と同じ扱いだよ
319 146人目 男女 2015-09-02 22:20
市場の売り上げが低いと問題なら同人者の大多数は止めないといけないなw
大多数の同人者は赤字なんだから
324 129人目 男女 2015-09-02 22:34
>>319
自分で書いててズレてるのが分かってないのか?ジャンルの話をしてるだろ
それに進撃なりラノベなり商業での市場は大抵そのまま同人に直結してるぜ

まあ同人板だから同人で語るのが良さそうだな
君の作った作品と、もしあれば作品に対する感想を見せてくれないか?
321 149人目 男女 2015-09-02 22:26
で、 ID:7tu+yb5l0は具体的にどういう作品を作って百合の地位向上に貢献したんだ?
まさか何も作品作ってないとか言わないよね
322 148人目 男女 2015-09-02 22:31
過去に同人誌2、3冊出したことがあるだけの作家もどきと、毎月同人誌100冊は買ってます!って海鮮がいたら、間違いなく後者の意見が聞きたいです
325 149人目 男女 2015-09-02 22:35
>>322
うわ開き直っちゃったよこの評論家様
ほんとに何も作ったことのないワナビか
327 150人目 男女 2015-09-02 22:43
>>325
いや、私は横から見てただけの腐だよ
本もだしてるわ
てか同人誌制作くらいで海鮮に向かってワナビってw

同人作家様の意見こそ常用度が高いと言うならば、まずは貴方から名刺替わりに作品を晒して自己紹介なさったら?
326 129人目 男女 2015-09-02 22:40
自分の好きなジャンルだけ買う人は参考にならないね
それよりちゃんと3作も作って世間に出す人の方が評価できる
330 151人目 男女 2015-09-02 22:47
>>326
いやいや、大抵の人は自分の好きなジャンルだけ買ってるだろw
やっぱ世間からずれてるのお前じゃん
328 147人目 男女 2015-09-02 22:44
同人作家だろうか100冊買ってようが特定のベクトル掛かってる意見は参考にならないと思うけどなぁ
このスレの百合関連の論争って1年以上続いてるじゃないか・・・
そんなに気になるなら割合なんて曖昧なものじゃなく絶対数を調べてここに書けばいいじゃん
329 126人目 男女 2015-09-02 22:46
別に作家が買い専よりも偉いとかは思わんけど、
色々なジャンルは見た方が良いと思うぞ

ラブライブ!・東方本のどこまでが百合かどうかは微妙だとは思うが、
今なら艦これ・アイマスの中で百合がどれくらいあるかぐらいは見ておいた方が良い
別に俺嫁の概念が分からないならNLと比較でも良いよ
331 152人目 男女 2015-09-02 22:57
二次同人誌って普通好きな作品があるからわざわざコミケまでいくんであって
さまざまなジャンル買おうってのもそういないんだよね
その人の好みで近いジャンルにはまってることはあっても好みから作風が遠すぎるアニメの本には手出さないだろうし
332 153人目 男女 2015-09-02 23:07
あとさ、具体的な数字だせって主張は俺嫁側が言ってるんだから、数字の議論に固執しいる方が出すべきでしょ
それ出してから、コミケに何サークル以上あれば人気属性とか皆で決めたら?
そしたら百合人気の人とも話通じるようになるでしょ
私は腐だし、百合の人気不人気とか正直どうでもいいです
横柄な態度と不毛な議論がむかついたので横槍いれただけ
333 123人目 男女 2015-09-02 23:18
>二次同人誌って普通好きな作品があるからわざわざコミケまでいくんであって
>さまざまなジャンル買おうってのもそういないんだよね

前提として男性向け同人はこれまではそうではなかったということだよ
オナホのようなものだから絵が上手くて抜ければジャンルはどうでもよかった
若い人ほどジャンルにこだわるようになった その最たるものが東方だったり
334 147人目 男女 2015-09-02 23:13
意図的に過大・過少申告されるかもしれんのだから両陣営でそれぞれ調べれば・・・
延々と不毛なマウントポジションの取り合いをするよりは建設的だと思うけどな
335 154人目 男女 2015-09-02 23:15
一番売れてる同人がスイートピーのにこまき本なんだから
百合が不人気というのはどう考えても無理があるぞ。
337 126人目 男女 2015-09-02 23:38
>>335
スイートピーが1位取れるのはラブライブ!オンリー直後の
日別ランキングぐらいだからなぁ
今とらやメロンのランキング見たけど、どこにもいない
スイートピーどころか百合本自体もどこになるかよくわからないくらいだ
344 158人目 男女 2015-09-03 00:10
>>337
それ言い出すならメロンの全年齢本で東方やらまどマギやラブライブで
圧倒的に百合本が多いことも指摘しないとフェアじゃないね
336 155人目 男女 2015-09-02 23:18
不人気ではないが圧倒的人気でもないってところじゃね
まあどっちにしても女性は全くかけらも興味ないだろうからほどほどにな
338 122人目 男女 2015-09-02 23:38
百合が売れないちゅうのはマリみて系の百合アニメが全爆死してたから
騒がれるようになったのであって
百合だから売れないと拡大解釈されたのが不幸だわ
あんなリアル女の内面をネチネチ弄る作品群が男オタに受けるはずもない
ホモで薔薇族が売れてないからBLは売れないと騒ぐようなもん
340 126人目 男女 2015-09-02 23:45
>>338
百合+αだと売れてるの少ないけど、α+百合だと割とヒット作が幾つもある
商売の事を考えたら百合姫路線は正解だろうな
濃い百合オタ、特に女性が逃げてってるみたいだけど

でも同人の方がまだ百合は売れてる方だよ
百合の壁やシャッターサークルは幾つも知ってる
それ以上に男女が多いだけで
346 160人目 男女 2015-09-03 00:40
多い少ないでマウントすんな

>>338
まあ>>192だよな
>>294,291でもある
339 123人目 男女 2015-09-02 23:53
だから現状では特殊性癖程度の位置付けだって
341 135人目 男女 2015-09-02 23:57
マリみてとか珍しさで話題になっただけだろうからな
今やっても退屈な駄作扱いだろう
まぁ当時からしても大した規模じゃなかったと思うが
342 156人目 男女 2015-09-03 00:02
ここ数年で男性向けの規模が急拡大してしまったからな
当時の流行物も今の基準だと中堅ジャンルにもなれない

昔はAir10万本で信者アンチ入り乱れて大騒ぎできたのに
今は10万人程度ではLoWレベルの知名度になってしまう
ナニソレ人気あるの?状態
343 157人目 男女 2015-09-03 00:03
そういうのはまず流行ジャンル作ってから言ってください
ここで管を巻くくらいだから、大したことできないんだろうけど
345 159人目 男女 2015-09-03 00:44
百合人気の人いつも同じこと言ってるよね
347 159人目 男女 2015-09-03 01:05
同程度のレベルの?百合好きにしても感情の出どころが人によって違いすぎてお話にならないな
348 158人目 男女 2015-09-03 01:27
だから百合ロマンスが駄目というのも
citrusが売れてる時点で偏見でしかないと何度も反論されてるだろうに
352 162人目 男女 2015-09-03 02:50
>>348
何度もって、citrusの名前が出たのなんて昨日1回だけなんだけど
売れてるって具体的にどれくらい?
ドラマCD化はされてるみたいだけど、せいぜい百合男子と同じくらいじゃない?

遥かに知名度があって、アニメの出来も良かった青い花が
DVD 1000枚程度の大爆死。これはBD出さなかったのも悪いと思うけど、
数年後に出たBD-BOXが1500枚
349 161人目 男女 2015-09-03 01:39
百合枠だけでも歴史上一番流行ったのは東方だろうな
マリみて程度は比較にもならんだろう
354 162人目 男女 2015-09-03 03:10
>>349
マリみては最大でどれだけだったんだろう?
C70で260サークル、ピークはもう数年前
でもせいぜい400なのかなぁ?
オンリーも年に数回開かれてて楽しかった
http://d.hatena.ne.jp/miligra/20101219/1292743306

東方が最大2800なので、あれもこれも百合から外してもまだ多いだろうな
それにマリみても男性サークルはギャグや漫才、日常ばっかりだったし
女性サークルもロマンスばっかりじゃなくて、日常とかがやっぱり多かった
350 159人目 男女 2015-09-03 02:00
百合率はまどかとかの方がだいぶ高かったと思うけどな
ラブライブもピーク過ぎたら百合ばかり残るだろう
351 160人目 男女 2015-09-03 02:21
東方以降のバトルやホモソ要素はでかいよな
エロ以外はギャグやオールキャラ除けば百合がと言うかそのオールキャラ系がめっぽう強い
オンの絵や1ページ漫画系もほとんどがそういうさっぱりとしたキャラいじり系漫才コメディだ
353 159人目 男女 2015-09-03 03:05
ガチ百合が売れないって結構キャラデザの問題だと思わなくもない
355 163人目 男女 2015-09-03 03:19
Citrusは主人公が
>性格は明るく破天荒であり、常識やルールは気にしない。
>併せて行動力があり、時には突拍子もないことをやってのけることがある。
(wikiより)という行動系ギャルで、それがレズ堕ちするって展開。
だからマリみて系百合にテンプレな、一見人畜無害そうだけど
裏で人脈構築する受け主人公とは違う。

ある意味主人公は攻め役or男に近い
356 164人目 男女 2015-09-03 03:48
なんか同人が流行ったら俺魔理沙的な扱いを受けそうな主人公だな…
357 165人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-03 03:49
女性向けは単体萌もできるようにシフトすべきーみたいな意見があったけどそれを同人にすると具体的にどんな形態になるんだ?
358 164人目 男女 2015-09-03 03:56
イラストが一人だけ決めポーズとか三人以上が絡んでるとかそういうのだな
男性向け百合のオールキャラ系ギャグとかああいうノリをイケメンでやればいいんじゃね
SB69のまぬけイケメンたちがかなり近いラインだと思う

あと女性向けにあまりないけどアニメキャラ使った薀蓄披露系なんかも輸入できる気がするよ
393 183人目 男女 2015-09-03 15:58
>>381
ハーレム学園の主人公だけど俺は同性愛者なんでつらい
って漫画商業ででてたよねw

>>358
女性同人者が描いた男キャラ単体絵なんてネット漁ればいくらでもあるけれど
それらのどこまでが単体萌えなのか、カプとして萌えてるのかなんて解らんよね
つかカプ萌えしてるけど単体萌えはないってことのほうが少ないんじゃないか?
単体萌えの上にカプ萌えも来るってやつで
たまに関係性は大好きだしカプとしては申し分なく萌えるけど
一人ひとりのキャラは好みじゃないって話も聞くが
上のような単体絵でも書き手が腐だから腐臭がするから腐向けつけろ言い出すやつもいて
困るって支部スレ辺りで見たことがある
359 164人目 男女 2015-09-03 04:02
早い話女性向けは恋愛絡まなくてもすぐ二人組固定したがるからそこをシャッフルするわけだ
360 166人目 男女 2015-09-03 04:53
つい最近百合クマ嵐ってアニメやってたじゃん
内容あまり知らないが、どちらかというとアレは男性向けだよね
ミニスカヒラヒラの美少女が野郎を排除した空間でイチャコラ、これが男の求める百合の平均像なんだと如実に証明してると思う
361 161人目 男女 2015-09-03 05:40
せめて売れたアニメを例に上げろよアホか……
362 166人目 男女 2015-09-03 06:02
おっ、百合が着々と地位を向上させている現実を受け入れるのがつらいんか?
363 167人目 男女 2015-09-03 06:14
一人一人が夢に向かって前進していく
みんな、前を向くだけで横はあまり向かない(あまり恋愛、嫉妬しない)
横の関係は、ギャグ、単体の個性を引き立てるスパイスで使用される

それが女向けの単体萌え
364 162人目 男女 2015-09-03 07:45
二人だけじゃなくて複数人の男が出てくるのは今でもある様な気はするが、
実際どうなんだろう?


所で、こないだ見た本は、
男を好きな女同士が「やっぱり諦めない」と話しあってるだけって本だった
男性向けなのか女性向けなのか、NLなのか百合なのかも判断に迷う

逆に、女を好きな男同士が「俺、あの娘に告白するよ」と話してるだけの本
って有ったりするのかな?
本には男しか出てこない。その男同士は友人ではあるが、当然恋愛感情ないし
どちらも好きな女がいる
384 181人目 男女 2015-09-03 13:06
>>364
単体萌え本ってあんまりないけど、ホモじゃない男が複数人の本はふつうにあるよ
例えば忍たまがそれ多かったジャンルかな
サークル数はカプ萌えホモの方が多かったけど、ホモじゃない学年くくり萌えとか委員会萌えの本も多かった
女向けは申し込み時にカプか中心キャラを申告して配置が決まるんだけど、学年萌え委員会萌えサークルは単体萌えというより集団に萌えているので、申し込み時困るという声をよく聞いたわ
結局そういう人たちはオールキャラ派と中心キャラを選ぶ派に別れたので、女性向けジャンルにしては配置が結構ぐちゃぐちゃだった

忍たまもともとは原作漫画萌えの人たち(ホモ多め)がで粛々と活動してたジャンルなんだけど、ニコMADで火がついて謎バブルが起きたジャンル
ニコMADでホモ萌えの人も、ホモじゃないキャラ萌えの人もいっぱい入ってきたもんだから、ニコ支部の腐向けタグで棲み分けを徹底しろって意見が他のジャンルに比べて強くて、ことあるごとに学級会が開かれてたね
365 168人目 男女 2015-09-03 10:19
>男を好きな女同士が「やっぱり諦めない」と話しあってるだけ

腐女子脳だと女子Aの好きな男A’が女子Bの好きな男B’と付き合ってて
「(あの2人付き合ってるけど)諦めきれない」って流れになるけど
381 180人目 男女 2015-09-03 12:58
>>365>>370
この前ツイでネタ考察としてあがってた中に、
"日常系ハーレムものの主人公が取り巻く女子を
邪険に扱う傾向が強いのは、主人公がゲイだから
という可能性もあるのではないか?"ってのが
あったな
女たちはみなそれぞれのやり方で主人公を構うが
主人公はそれらを皆一様にウザいと撥ね付ける
主人公が好きなのは一緒にツルんでる鈍感ノンケで
女の中の一人に激しく憎悪されて困っている
…こう組み直すとナチュラルに理解できるとか
書いてあって腐の意見なんだろうが確かにまあ
しっくりくるなと思ってしまったw
393 183人目 男女 2015-09-03 15:58
>>381
ハーレム学園の主人公だけど俺は同性愛者なんでつらい
って漫画商業ででてたよねw

>>358
女性同人者が描いた男キャラ単体絵なんてネット漁ればいくらでもあるけれど
それらのどこまでが単体萌えなのか、カプとして萌えてるのかなんて解らんよね
つかカプ萌えしてるけど単体萌えはないってことのほうが少ないんじゃないか?
単体萌えの上にカプ萌えも来るってやつで
たまに関係性は大好きだしカプとしては申し分なく萌えるけど
一人ひとりのキャラは好みじゃないって話も聞くが
上のような単体絵でも書き手が腐だから腐臭がするから腐向けつけろ言い出すやつもいて
困るって支部スレ辺りで見たことがある
366 156人目 男女 2015-09-03 10:26
男性向け的には独占系ハーレムラノベの一幕って感じだな
SAOのキリトに片思い同盟のワンシーン?
369 171人目 男女 2015-09-03 11:01
>>366
それだな
大奥化を避けて何故か仲の良い側室たちがほしいという男性向け特有のわがままの体現だから女性向けにはないだろうね
そもそもからして女性は大奥昼ドラ大好き人間なんだし
429 162人目 男女 2015-09-03 20:24
>>366
いや、凪あすの負け組ヒロインと親友
描いてたの確か女性だったと思うけど

>>369
少女漫画でも「正々堂々と勝負しようね」位は見る
これくらいなら男でも大丈夫
少年漫画の切磋琢磨のライバルと同じだから

完全敵対関係だと男は逃げる

もっとも、少女漫画では「正々堂々としようと」言った裏で
策謀巡らして「女性が嫌いな女性スレ」案件になるのがお約束か

そういや、SAOや禁書でNLやってるサークルいるけど、
読者の男女比はどうなんだろうな?
429 162人目 男女 2015-09-03 20:24
>>366
いや、凪あすの負け組ヒロインと親友
描いてたの確か女性だったと思うけど

>>369
少女漫画でも「正々堂々と勝負しようね」位は見る
これくらいなら男でも大丈夫
少年漫画の切磋琢磨のライバルと同じだから

完全敵対関係だと男は逃げる

もっとも、少女漫画では「正々堂々としようと」言った裏で
策謀巡らして「女性が嫌いな女性スレ」案件になるのがお約束か

そういや、SAOや禁書でNLやってるサークルいるけど、
読者の男女比はどうなんだろうな?
367 169人目 男女 2015-09-03 10:35
最終的に女(男)いらねえってなりそう
368 170人目 男女 2015-09-03 10:36
過去スレ読み直してみたらBL百合なる謎の言葉があって藁田
ここのスレ住人勝手な定義で決めつけすぎだろう
370 172人目 男女 2015-09-03 11:03
>>368
昼ドラ百合と言った方が具体性があっていいかもな
381 180人目 男女 2015-09-03 12:58
>>365>>370
この前ツイでネタ考察としてあがってた中に、
"日常系ハーレムものの主人公が取り巻く女子を
邪険に扱う傾向が強いのは、主人公がゲイだから
という可能性もあるのではないか?"ってのが
あったな
女たちはみなそれぞれのやり方で主人公を構うが
主人公はそれらを皆一様にウザいと撥ね付ける
主人公が好きなのは一緒にツルんでる鈍感ノンケで
女の中の一人に激しく憎悪されて困っている
…こう組み直すとナチュラルに理解できるとか
書いてあって腐の意見なんだろうが確かにまあ
しっくりくるなと思ってしまったw
393 183人目 男女 2015-09-03 15:58
>>381
ハーレム学園の主人公だけど俺は同性愛者なんでつらい
って漫画商業ででてたよねw

>>358
女性同人者が描いた男キャラ単体絵なんてネット漁ればいくらでもあるけれど
それらのどこまでが単体萌えなのか、カプとして萌えてるのかなんて解らんよね
つかカプ萌えしてるけど単体萌えはないってことのほうが少ないんじゃないか?
単体萌えの上にカプ萌えも来るってやつで
たまに関係性は大好きだしカプとしては申し分なく萌えるけど
一人ひとりのキャラは好みじゃないって話も聞くが
上のような単体絵でも書き手が腐だから腐臭がするから腐向けつけろ言い出すやつもいて
困るって支部スレ辺りで見たことがある
371 173人目 男女 2015-09-03 11:37
>>368
すまないね。頭のおかしい奴が変な定義を付けたがるんだよ
その代わりと言っては何だがJOJOとかも〜云々BLとかで語って構わんよ
372 174人目 男女 2015-09-03 11:58
マリみてがJUNEを元にして作ったって話から生まれた用語だからJUNE百合でもいいかもしれん
まあそのくらい女性には忘れ去られたジャンルだってことだな
373 175人目 男女 2015-09-03 12:04
BL百合にも笑ったが俺的に1番笑ったのは
ラブコメは恋愛漫画じゃないという謎定義
375 177人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-03 12:33
関係性というかキャラ描写が薄いよね
でもって女性向けで男性向け原作が流行るのも突き詰めればそこに尽きるんじゃないかな
おいしい設定と関係性があるけど深いところまでは描写されない→補完意欲が生まれやすい って感じで

少女漫画でも過去に男主人公&男だらけで、かつとても人気の漫画ってのもあったけど
どれも心情とかいろいろがっつり原作で描写されちゃうから同人はほとんど無かったんだよね
376 178人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-03 12:34
ドロドロしてないと恋愛じゃないという思考もおかしいと思うが
小林よしのりの「愛はどとーでなければならない!」じゃあるまいし
377 175人目 男女 2015-09-03 12:37
誰でもできるドキドキ体験が恋愛だからな
無理やりドラマチックにしたり、無理やりすれ違いさせる必然性はないから
378 156人目 男女 2015-09-03 12:38
まあ他のスレ眺めていても何でも女性向け基準で考える傾向が見て取れるからw
379 176人目 男女 2015-09-03 12:39
多分その齟齬が熟年離婚とかその辺にも繋がるんだろうね
「あの人は私を愛してくれなかった」「具体的に言わないと分からんのか」的な
380 179人目 男女 2015-09-03 12:54
ラブ「コメ」で留まらせたりシリアス展開にはバトル要素を入れたりってあたりで
本質的に男性向けでは恋愛そのものがシリアスになることを避ける傾向にあるんだろうな
382 168人目 男女 2015-09-03 12:58
>>380
男性のラブコメは女性には「真面目にやれ」で
女性の真面目な恋愛は男性にシリアスで重い
1対1のラブコメ≒イチャラブで恋人居ない読者に地雷と
軽く恋愛を楽しみたいって要素自体が女性に地雷なんじゃない
383 179人目 男女 2015-09-03 13:03
>>382
男性から見た「ちょろいもんだぜ」ってことになるんだろうなあ
やっぱり刃牙みたいなガチバトル系が女性に敬遠されるのの逆になるね
386 180人目 男女 2015-09-03 13:12
>>383
バハラグのヨヨみたいな、自分の大いなる目的の為に
平気で"女"を使うキャラが、例えそれが世界を救う
ベクトルであったとしても袋叩きにされるってのは、
逆に女が恋愛をチョロく利用するのは許さんっつー
男の心理なんかね?女目線で見るとどうなんだろ?
387 179人目 男女 2015-09-03 13:22
>>386
バトルと恋愛が対になってるってのを考えると
腕力に物を言わせたレイプ魔あたりになるんじゃね
逆らえるわけないじゃん的な
388 173人目 男女 2015-09-03 15:00
>>387
全然違うだろ。男版なら30過ぎの高官に就いてる女を
イケメン結婚詐欺師が軟派+口説きで貢がせる展開だな
405 163人目 男女 2015-09-03 17:02
>>386
ヨヨは男主人公にとってはNTRだからね
ハーレム的には攻略(これってバトル用語だな)できなかった彼女
男オタは「ヒーローとはバトルして勝利してヒロインに認められる」という
鉄則が支配的だから、ヒロインが別の男とくっ付くのはBADENDだ

まあこの鉄則に女性向けの恋愛(全過程が恋愛)は似合わないわけだけど、
むしろ叩かれてるのは鉄則を堂々と破ったからだな
407 180人目 男女 2015-09-03 17:25
>>405>>406
じゃあまあやっぱりこれは、ヨヨみたいな手段を選ばず
自分の"女"を武器にして世界を救う道を選ぶような女を
ヒロインに据えるようなゲームを作ってしまったのが
そもそもの間違いだったというわけだなw個人的には
なんかエリザベス女王みたいで面白いなと思ったんだがw
409 163人目 男女 2015-09-03 17:43
>>407
まあヨヨは男向けテンプレに収まらないリアルに近い女かもしれない
385 156人目 男女 2015-09-03 13:11
邪険に扱うのは単純に惚れられる、求められるという優位な立場を望んでいるだけだが
このスレのおける男人気と女人気のマウント合戦と原理は同じだよ

「結婚できない男(女)、結婚しない女(男)」
389 167人目 男女 2015-09-03 15:04
バトルと恋愛じゃなく
バトルと会話、エロと恋愛が対の関係だと思う

会話は絵的に恋愛に似てるね
あれが、絵がキラキラしてなくて「AとBは恋愛関係なのでは?確かめなきゃ」と
下種勘する恋愛脳が出なかったらもっと面白いのに、と思う

男がバトルとエロを分けるように
女も日常と昼ドラを分けてくれればいいのに
390 169人目 男女 2015-09-03 15:09
男は分別したがり、女は統合したがる傾向はやっぱあるよな
391 166人目 男女 2015-09-03 15:11
男向けにもシリアス恋愛の作品は存在するだろ
だいたい青年漫画のカテゴリになっちゃうけど

女向けがドロドロっていうのはシリアスだとか話が重いって意味じゃないよ
登場人物が全員情緒不安定にしか見えなくて見ててムズムズするんだよ
392 182人目 男女 2015-09-03 15:27
俺嫁という定義自体が女視点だからね
部屋中が特定キャラのフィギュアやポスターだらけのやつのことかと思えばそうではなく
どうやらBLカップリング思考ではないノンケ男全てが勝手にカテゴライズされているらしい
歪んだ価値観の連中が考えたカテゴライズ用語とか流行らせないでほしいね
396 166人目 男女 2015-09-03 16:18
>>392
俺嫁って単体萌えかつ本気萌え程度のニュアンスじゃないの?
398 177人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-03 16:32
>>392
え、俺嫁って男性向け用語じゃないの?
394 184人目 男女 2015-09-03 16:13
まどマギのまどかほむらの本は多くがイチャイチャしてるだけ
原作が原作だからいくらでも血生臭くできるし一部の本はそうやってるが
そういうのは原作だけで十分と思ってる人が多いのだろう
395 185人目 男女 2015-09-03 16:16
恋愛嫌いの人は単なるバトル脳だろw
まどマギだってプリキュアだって同人ではイチャコラなんだから
397 159人目 男女 2015-09-03 16:41
俺嫁って言葉使ってるのは女じゃなくて百合厨な
399 186人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-03 16:34
「俺嫁」なる用語はせいぜいこの板か
下手したらこのスレでしか使用されてないよ
超ローカルな方言でしかない
400 177人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-03 16:39
いやいや男性向けスレで普通に使われてるよね?
401 159人目 男女 2015-09-03 16:49
だから百合好きが百合好き以外に対して使う蔑称のようなもんだってば
ここの方言とかではないよ
まどかとかラ!とかの人が使う
402 159人目 男女 2015-09-03 16:52
単体萌えっていうのは男性向けでは当たり前のことだから「俺嫁厨」が「俺嫁厨」という単語を持ち出すことはあまりない
403 187人目 男女 2015-09-03 16:51
バトルといってもタイマンや精々10人程度のチーム同士から戦争のように万単位の人間が関わる物もあるからな
後者で相手が正体目的不明の怪物だったりしたら関わりを持つのは難しいし
404 166人目 男女 2015-09-03 16:59
俺嫁って用語自体は男性向けを指すんだろうけど、男自身は別に使わないな
女が勝手に分類するのに使ってるだけ
517 226人目 男女 2015-09-04 12:32
>>404
俺嫁厨はこういう風に妄想で他を叩く無礼な奴

866 :男女:2015/08/04(火) 16:02:58.57 ID:SpPv8Q490
基本的に男性向けの世界では俺嫁じゃないことは理解されないことを知っておいた方がいい

817 :男女:2015/08/04(火) 14:02:06.10 ID:JgCn2K0F0
百合が不人気だからまどマギとラブライブは男性向け同人覇権を取れない
商業ではアイマスが完全に負け扱いだが同人で俺嫁需要が高い
406 163人目 男女 2015-09-03 17:18
バトル(ホモソ)世界におけるパーティーのヒロイン役は
男主人公(場合によっては女主人公)の大の親友であり、
バトルにおける主人公の苦しみをを分かち合ってくれて
肉体関係で主人公を満足させ、最後は結婚して子を設ける役割
だから仮にヒロインがバトル本筋と関係ない恋愛をし出すと
男オタ=男主人公は「あれ?」ってなるし
他の男に取られてしまったら
男オタ=男主人公は今までの経験を全否定されたように感じ発狂する
407 180人目 男女 2015-09-03 17:25
>>405>>406
じゃあまあやっぱりこれは、ヨヨみたいな手段を選ばず
自分の"女"を武器にして世界を救う道を選ぶような女を
ヒロインに据えるようなゲームを作ってしまったのが
そもそもの間違いだったというわけだなw個人的には
なんかエリザベス女王みたいで面白いなと思ったんだがw
409 163人目 男女 2015-09-03 17:43
>>407
まあヨヨは男向けテンプレに収まらないリアルに近い女かもしれない
410 156人目 男女 2015-09-03 17:46
需要なさ過ぎるw
411 182人目 男女 2015-09-03 18:11
ガンダムでいえばカテジナくらい突き抜けてると逆に許されるが
中途半端にリアルな女要素を残すと紫豚みたいな扱いになる
ヨヨは後者
413 180人目 男女 2015-09-03 18:18
>>411
いっそ悪役、それも女ボスならよかったって事か?
でもそれならそれで結構類型的キャラになるからなあ
412 173人目 男女 2015-09-03 18:16
中途半端がつまらないのは色々なキャラに言えるけどな
414 189人目 カオス 2015-09-03 18:18
俺嫁って「××は俺の嫁」って一時期男オタが言いまくってたからそこからきたんじゃないのか

ヨヨは製作者の失恋が元ネタだとか聞いたな
415 190人目 男女 2015-09-03 18:51
俺嫁は女からは信じられないぐらい「俺」のウエイトが低いからそこから誤解が生まれてると思う
そもそも「俺」を重視してる男はオタになんかならんよ
417 179人目 男女 2015-09-03 19:29
>>415
男性オタからするとドルオタみたいなのが俺嫁だけど女性向けと比べるとそれでもまだ俺嫁傾向が残ってるって感じだろうな
そもそも叩かれがちな夢ですら自分と画面越しにではなくキラキラしたアバターが必要って時点で根本的にズレる
男性向けはさすおにみたいなのにそこまで勢力はないからなあ
422 192人目 男女 2015-09-03 19:56
>>415
無意識に重視してるんじゃないの?
男オタに人気のあるヒロインって主人公に恋してるキャラばかりじゃないか
ラノベハーレムみたいに全員が片思いヒロインだとしても、主人公への片思い描写が濃いキャラが人気な感じ
同じキャラ性の持ち主だったとしても脇男キャラと恋愛フラグ立ててたら興味の対象外だろう
これは主人公=俺で、俺の嫁って見方をしてるから起こることなんじゃないのかな
416 182人目 男女 2015-09-03 19:25
俺の嫁なんて言ってるやつ今ほぼいないからな
今ハマってる旬の二次元オナホとか呼んだ方がしっくりくるんじゃねぇの
418 191人目 男女 2015-09-03 19:37
>>416
ここは俺嫁という概念が海外に輸出されて生まれた「Waifu」で手を打とう
http://eigo-net-slang-jiten.blogspot.jp/2013/12/mai-waifu.html
http://ja.urbandictionary.com/define.php?term=Waifu
ダッチワイフの現代版やな
420 162人目 男女 2015-09-03 19:46
>>418
写真見て思ったけど、キャラのお誕生会やる女オタクもいるよね
部屋をキャラ一人のグッズで埋め尽くす人とか
そういうのは紛れもない単体萌えだと思う
で、そういう人が本買う時、単体萌え用の本がないから、
仕方なくカプ本買ってるって例は多いんじゃないかな


知り合いの女性はNLやってるけど、ぶっちゃけ男キャラの方は単体では嫌いって言ってた
女キャラの幸せを願うなら、相手はそのキャラなんだけど、個人的には嫌いって事だろうな

他の女性だと、その女キャラの相手にその男は相応しくないから、
別の男を宛がうってのも見るけど
421 191人目 男女 2015-09-03 19:54
>>420
本を作る人くらいになると画面越しにどうのって女性が極端に減るんだろうな
男性向けはある程度オタク傾向でもその感覚が残ってる人が多いから受給が上手く行ってると
419 156人目 男女 2015-09-03 19:42
オリ男でもテンプレでも鬼畜戦士でも何も変わらんけどな
423 191人目 男女 2015-09-03 20:08
男性向けでNL傾向な人って少女漫画の影響下にあったばっちょや黒田洋介みたいな人か
お禿みたいな完全俯瞰でキャラも背景やメカと同じ駒として扱ってる人かしかいないからな
創作畑の中ですら最北端だ

少女漫画のNLばかりしかない状態から逃げ出してBLをやり始めた女性とは完全に逆になる
424 182人目 男女 2015-09-03 20:10
男が二次元のキャラにそこまでハマってないんだということが理解できんのかな
3ヶ月ごとに嫁を変えるとかいかに男がキャラクターに愛着ないってことを示してる
一部に女以上にキャラにドハマりして金を湯水の如く使う男がいるってだけの話
426 162人目 男女 2015-09-03 20:14
>>424
それは恋人・妻と、風俗嬢との違いだな
428 191人目 男女 2015-09-03 20:19
>>424
俺嫁(萌え)ってのもエロゲ世代がそれまでの評論系とかばかりだった男性オタクとは違う遊びをし始めたってのが始まりだしね
エヴァだってあの設定はこう解釈するのが正しい!で殴り合ってるほうが多かったわけで
434 191人目 男女 2015-09-03 21:17
>>432
>>428のあたり(具体的には2000年前後)に絶望的なまでのジェネレーションギャップがある
解釈・設定オタを殺したのはネット上の作者や公式による迅速な設定裏話のお披露目で
それによって二番手だった萌えオタが一気に首位に踊り出た感じ
437 192人目 男女 2015-09-03 21:30
>>434
もう15年前か
今は萌えオタ主流だよね

>>435
そういうのは確かに俺嫁ではないかもしれないけど、俺でそういう感覚なのは少ないんじゃないのかな
大半は男キャラの姿を見たくないから女だけでっていう消極的百合派なんじゃないの
ハーレムものから主人公抜いただけ的な、俺の側室達が仲良くキャッキャしてるのを見て和むくらいのものかと
435 195人目 男女 2015-09-03 21:18
>>424
>3ヶ月ごとに嫁を変えるとかいかに男がキャラクターに愛着ないってことを示してる
ていう説があるけど、昔はオタ向けアニメが少なかったというだけでないの?


>>432
女子キャラを自分のカノジョみたいに自分に慕うのを想像して楽しむのと、女子キャラだけの間柄を自分を混ぜるような想像はせずに見て楽しむのは、ちょっと違うと思うのだが。
437 192人目 男女 2015-09-03 21:30
>>434
もう15年前か
今は萌えオタ主流だよね

>>435
そういうのは確かに俺嫁ではないかもしれないけど、俺でそういう感覚なのは少ないんじゃないのかな
大半は男キャラの姿を見たくないから女だけでっていう消極的百合派なんじゃないの
ハーレムものから主人公抜いただけ的な、俺の側室達が仲良くキャッキャしてるのを見て和むくらいのものかと
439 191人目 男女 2015-09-03 21:32
>>435
>女子キャラを自分のカノジョみたいに自分に慕うのを想像して楽しむのと、女子キャラだけの間柄を自分を混ぜるような想像はせずに見て楽しむのは、ちょっと違うと思うのだが。
その前者すら今ソシャゲや声優ライブ等で公式が殺し始めてるからな
百合オタやら女ホモソやらが伸びてきてるのはそういう公式のオタ吸収によるものだ
最終的に男性向け二次同人と言う物自体存在しなくなるかもしれん
425 156人目 男女 2015-09-03 20:12
このスレの男オタはクソホモに女ホモソ厨にガチ百合厨とニッチな変態揃いだから
話半分に聞いといたほうがいいよ
427 193人目 男女 2015-09-03 20:15
「俺嫁」って単語が女オタクのコミュニティ以外で使われてる所を見ない
430 191人目 男女 2015-09-03 20:25
>>427
「キャラ萌え」なら毎年トーナメントすらあるぞ
と言うか単に「萌え」って言い方をすると女性は「関係性萌え」を指したりするから
単体萌えとか俺嫁とかの別の言い方をしないと理解してもらえないんよね

萌えといえば最萌トーナメントみたいなああいう奴を指すってのが普通の男性向け
431 162人目 男女 2015-09-03 20:34
「○○は俺の嫁」ってのは男性向け発祥だな。それをなぜか女性が真似して、男キャラに使ったりしてるけど

単体萌え本を俺嫁本と言うのはこのスレくらいかもしれん
○○が好きであって、相手は主人公だろうがモブだろうが、女であろうがかまわない層向け
432 192人目 男女 2015-09-03 20:52
俺×キャラ視点なのを俺嫁というんじゃないのか
汚ないおっさん攻めや触手攻めもそういう道具を使って俺が攻めるみたいな感覚あるのと違うのかね
男オタの大半が評論系のオタで萌えに走るやつは少ないってのは説得力薄い
最近はアニメもゲームも萌え色強いの多いし、硬派オタは見るものないんじゃないか
少なくとも同人を買ったり見たりする層はほぼ萌えオタで、萌えオタのほとんど俺嫁思考だと思うんだけど違うのか
434 191人目 男女 2015-09-03 21:17
>>432
>>428のあたり(具体的には2000年前後)に絶望的なまでのジェネレーションギャップがある
解釈・設定オタを殺したのはネット上の作者や公式による迅速な設定裏話のお披露目で
それによって二番手だった萌えオタが一気に首位に踊り出た感じ
437 192人目 男女 2015-09-03 21:30
>>434
もう15年前か
今は萌えオタ主流だよね

>>435
そういうのは確かに俺嫁ではないかもしれないけど、俺でそういう感覚なのは少ないんじゃないのかな
大半は男キャラの姿を見たくないから女だけでっていう消極的百合派なんじゃないの
ハーレムものから主人公抜いただけ的な、俺の側室達が仲良くキャッキャしてるのを見て和むくらいのものかと
435 195人目 男女 2015-09-03 21:18
>>424
>3ヶ月ごとに嫁を変えるとかいかに男がキャラクターに愛着ないってことを示してる
ていう説があるけど、昔はオタ向けアニメが少なかったというだけでないの?


>>432
女子キャラを自分のカノジョみたいに自分に慕うのを想像して楽しむのと、女子キャラだけの間柄を自分を混ぜるような想像はせずに見て楽しむのは、ちょっと違うと思うのだが。
437 192人目 男女 2015-09-03 21:30
>>434
もう15年前か
今は萌えオタ主流だよね

>>435
そういうのは確かに俺嫁ではないかもしれないけど、俺でそういう感覚なのは少ないんじゃないのかな
大半は男キャラの姿を見たくないから女だけでっていう消極的百合派なんじゃないの
ハーレムものから主人公抜いただけ的な、俺の側室達が仲良くキャッキャしてるのを見て和むくらいのものかと
439 191人目 男女 2015-09-03 21:32
>>435
>女子キャラを自分のカノジョみたいに自分に慕うのを想像して楽しむのと、女子キャラだけの間柄を自分を混ぜるような想像はせずに見て楽しむのは、ちょっと違うと思うのだが。
その前者すら今ソシャゲや声優ライブ等で公式が殺し始めてるからな
百合オタやら女ホモソやらが伸びてきてるのはそういう公式のオタ吸収によるものだ
最終的に男性向け二次同人と言う物自体存在しなくなるかもしれん
433 194人目 男女 2015-09-03 21:25
百合厨は百合以外の男性向け全てのことを俺嫁と言っている
男が主人公だろっがモブだろうが自己投影なので俺嫁
436 196人目 男女 2015-09-03 21:42
評論オタなんてそもそも多いはずがないのでオタの絶対数が増えると共に消えただけだろ
萌えオタを公言するのが恥ずかしかっただけとも言える
438 192人目 男女 2015-09-03 21:32
俺で×
男で○
440 196人目 男女 2015-09-03 21:46
>大半は男キャラの姿を見たくないから女だけでっていう消極的百合派なんじゃないの
>ハーレムものから主人公抜いただけ的な、俺の側室達が仲良くキャッキャしてるのを見て和むくらいのものかと

こういうのがガチ百合厨に俺嫁のレッテルを貼られる
441 197人目 男女 2015-09-03 21:46
「俺嫁」というワードどころか「萌え」というワードすらもう男は使ってないから
最萌トナメとかもはや形骸化してアンチ同士が殴り合いしてるだけの廃墟
なんかこのスレの腐女子おばちゃんたちは感覚が10年遅れてるように思う
443 191人目 男女 2015-09-03 21:50
>>441
男性向け同人スレにも言ってやれ
もう男性向けで同人をやるならオリジナルしかない
460 197人目 男女 2015-09-03 22:37
>>443
いや男性向けスレには性癖シチュに特化したオリジナルじゃないと散々言ってるんだぞ
でも彼らは何故か二次創作するためのネタに拘ってるらしくそれ言っても聞く耳持たないのよ
なんかその辺が175おばさん臭がして>>453の言ってることにも一理あるのかなと思う
462 191人目 男女 2015-09-03 22:46
>>460
俺も何度かオリジナルにしろと書き込んだが聞いてもらえんかったなあ…
463 162人目 男女 2015-09-03 22:49
>>460
オリジナルは実力が売り上げに直結するからな
実力が無ければジャンル効果狙うが、
オリジナルで売れるだけの実力持ってないとジャンル内でも売れないだけ

昔は男性向けって16時まで売ってるとか普通だったんだが、
最近は島中でも13時すぎると急激に売り上げが落ちて、
14時すぎると完売か撤収が目立ち始め、
15時にもなるともう買う物がなくなってくる。女性向けの全員帰ってる位よりは残ってるけど

昔、買い専は大手買い終わったら島中で新規発掘してたが、
金や気力体力が無くなったのか早めに撤収するし、
サークルも早めに撤収して、新規発掘されるのを諦めてる
504 218人目 男女 2015-09-04 08:03
>>453
>>460
男性向けスレは聞き分けつかない人ばかりだから女175に違いない!って、また随分な飛躍だ。
気に入らないのは何でも「女がやってること」なんか。
444 198人目 男女 2015-09-03 21:54
>>441
ここに男ヲタや腐以外の女ヲタがいるのか謎
なんか発言的に腐が多い印象なんだが
446 191人目 男女 2015-09-03 21:56
>>444
印象的には自分含めて5人くらいしかいない感じだな
それもおっさんばかり
448 173人目 男女 2015-09-03 21:59
>>446
そりゃそうだろ。全然意味が無いスレだもん
昔は普通に女が居たけど淘汰された感じ
451 191人目 男女 2015-09-03 22:01
>>448
いや俺男だぞ
俺含めて5人位のおっさんがいるだけのスレじゃないのかな
若い男性とか寄付いてもないだろう
452 198人目 男女 2015-09-03 22:06
>>446
自分は腐ではない女ヲタだがそのせいか腐の発言って文章だけで伝わってくる
なんでかやたらBLに持っていく感じ
前よりもこのスレは腐内容が濃くなってきてる気がする
女向けって何も腐だけでないし、夢や女向けのNLもあるのにそれらが語られることは少ない
447 177人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-03 21:58
>>441
ワードは使って無くても実質そういうのに値する行為は続いてるでしょ?
だから艦これとかいろいろ続いてるんじゃないのかな
それに加えて段々カプ萌え層まで増えてきた感もあるし

萌えやら俺嫁やらってワードは男性向け同人スレで見るけど
リアルでは使ってないというならそれに代わる単語を教えてくれればそれで済むような
好きな艦むすとかは嫁でも萌えキャラでもなきゃ何て呼んでるの?
449 159人目 男女 2015-09-03 22:15
>>447
その通り

「俺の嫁」って単語が生きてるかどうかなんてどうでもいい
442 159人目 男女 2015-09-03 22:00
このスレあなたが思ってるほど女いないと思う
445 199人目 男女 2015-09-03 21:56
俺嫁の最たる提督やプロデューサーが流行ってるのにどこをみてるのやら
ラノベの主人公は個性が強すぎて俺ではなくなったから使えない
450 162人目 男女 2015-09-03 22:01
元々2chは高年齢化してるし、男性向け・女性向けの比較したがるヲタなんて
かなりの特異人種だろう。普通は無関心か嫌うだけ
高確率で評論・情報島のお世話になってるだろうな

そして、腐女子以外の女オタは自己申告で何人かいるな
ガチゲイの人もいるが、ゲイの話なんて普段聞けないのでとても参考になる
454 191人目 男女 2015-09-03 22:07
>>450
腐女子10人、おっさん5人いるかいないかくらいのバランスじゃないかな
若い男性と腐女子じゃない女性はどう見てもいない

と言うかもう二次創作界隈自体がそういう構成なのかもしれん
公式最大手があまりに強くなりすぎた
498 217人目 男女 2015-09-04 04:08
>>450
独断と偏見に満ちまくったレスばっかりなの見りゃわかるだろ
453 190人目 男女 2015-09-03 22:07
ここの男性向けスレは銭のために別名義で男向け本を出す175女作家(勿論本業腐もいる)の巣だから全然当てにならないと思う
459 191人目 男女 2015-09-03 22:29
>>453
どういう人間で回してるかはともかくガチの過疎スレだしな
この板で本当の意味で男性向けスレと言えるのは大手中堅ピコとスレが分かれてるデジ同人スレの方だ
実質男性には二次創作自体が売れないって所まで来てる
460 197人目 男女 2015-09-03 22:37
>>443
いや男性向けスレには性癖シチュに特化したオリジナルじゃないと散々言ってるんだぞ
でも彼らは何故か二次創作するためのネタに拘ってるらしくそれ言っても聞く耳持たないのよ
なんかその辺が175おばさん臭がして>>453の言ってることにも一理あるのかなと思う
462 191人目 男女 2015-09-03 22:46
>>460
俺も何度かオリジナルにしろと書き込んだが聞いてもらえんかったなあ…
463 162人目 男女 2015-09-03 22:49
>>460
オリジナルは実力が売り上げに直結するからな
実力が無ければジャンル効果狙うが、
オリジナルで売れるだけの実力持ってないとジャンル内でも売れないだけ

昔は男性向けって16時まで売ってるとか普通だったんだが、
最近は島中でも13時すぎると急激に売り上げが落ちて、
14時すぎると完売か撤収が目立ち始め、
15時にもなるともう買う物がなくなってくる。女性向けの全員帰ってる位よりは残ってるけど

昔、買い専は大手買い終わったら島中で新規発掘してたが、
金や気力体力が無くなったのか早めに撤収するし、
サークルも早めに撤収して、新規発掘されるのを諦めてる
504 218人目 男女 2015-09-04 08:03
>>453
>>460
男性向けスレは聞き分けつかない人ばかりだから女175に違いない!って、また随分な飛躍だ。
気に入らないのは何でも「女がやってること」なんか。
504 218人目 男女 2015-09-04 08:03
>>453
>>460
男性向けスレは聞き分けつかない人ばかりだから女175に違いない!って、また随分な飛躍だ。
気に入らないのは何でも「女がやってること」なんか。
455 159人目 男女 2015-09-03 22:25
きららの人は若そう
456 177人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-03 22:13
腐とNL兼任で嗜好はNL寄り派もいるよw
適当に楽しみにきている
457 200人目 男女 2015-09-03 22:27
このスレは不満の吐き場だからどこか満たされてない
マイナー族が基本居着いていると思う
俺嫁はNL女子が使いたがってるのだと思ってた
何で男は主人公と女の子のカプしか興味ないの?
脇のイケメンと女子のカプに興味持たないのが不満、みたいな
464 201人目 男女 2015-09-03 22:49
>>457
何で男は主人公と女の子のカプしか興味ないの?
脇のイケメンと女子のカプに興味持たないのが不満、みたいな

これ女性の思い込みだと思うよ
同人だってヒロインの相手はモブが多いし
可愛い女の子のパンツ見れるなら相手は俺じゃなくて良いって書き込み以前にあったけどその通り
そもそも男性はカプ思考無いもしくはごく希少って結論がこのスレで出てる
458 180人目 男女 2015-09-03 22:28
すまん、俺腐男こじらせ型のゲイw
フツーに二次元も三次元も好き
461 173人目 男女 2015-09-03 22:37
わざわざエロで買いたい作品も無いからね。流行モノ知らないし
むしろ聖剣2が出たら買いに行くかもしれない。3は流石に飽和
465 159人目 男女 2015-09-03 23:07
本当に俺じゃなくて良いならヤレヤレラノベがソシャゲに取って代わられることはなかったろう
466 191人目 男女 2015-09-03 22:56
アイマスPや提督がイニシャルビスケットって時点で夢ですらないからな
467 197人目 男女 2015-09-03 23:04
ヒロインの相手役として最適なのは最大公約数的な男キャラ=個性も癖もないし顔もない竿役
カップンリングとかキョーミない、まして自分が感情移入したり自己投影するための存在ですらない
基本カップリング脳の女性にはそこんとこが理解できないんだろうね
470 191人目 男女 2015-09-03 23:07
>>467
イニシャルビスケットの女さにわとか出てこないんだろうなあ…
499 206人目 男女 2015-09-04 05:09
>>497
そういう外野から見た意見なら分かるんだけな
どうして同類であるはずの腐女子や女性オタから「これはお前のは自己投影だ!」って罵られるのかが分からんのよ
男性向けだと美少女キャラの中身キモオタとか同じキモオタの中では共通認識だから誰もツッコまないし
このキャラ付けはお前本人だよな?みたいなのはGATEやさすおにクラスでやっと言われるレベル
そもそも>>467なのが基本だしまるでピンと来ない
501 207人目 男女 2015-09-04 07:01
>>499
男性向けの場合、主人公って読者のために供給されるキャラなんだよな
キモデブモブの同人誌って、おまいらの為のキャラ
いや、もちろんキモデブに犯される女キャラぞくぞくって、眺める事もあるけど

この構図って、一次の楽しみ方にもなんか近い感じがする
少年誌は女性が読んでも良いとは言っても、方針としては少年達に向けての本
おっさんが少年達に向けたメッセージを横から眺めてる構図になる
そこに自分は入ってない。それと同じ構図を同人誌にも求めてるんじゃなかろうか?
503 206人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-04 08:02
>>502
それを腐女子狙いみたいに男性とかの外部が言うなら分かるんだけどね
同じ腐女子なら「ああこれは私ら向けの設定なんだな」で終了じゃねえの?と思うんだ
「おまいらのために描いたてやったぞ!」「ワーイありがとう!神降臨!」みたいな感覚が薄いというか
やっぱり>>501的な意識の相違がありそうだ
512 224人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-04 08:35
>>503
男性向けにもそんな感覚ないと思う
単にヒロインより目立たないようにして、男性読者の逆鱗に触れない消去法的な没個性キャラが主人公にされてる
デブキモオタが出るのって大概陵辱ものだし、ジャンルとしてはNTRや獣姦に近い
468 198人目 男女 2015-09-03 23:04
オリジナルといえば、同人で二次創作じゃなくオリジナルの作品がウケるのは男と女どっちだろう
内容にもよるだろうけれど
うちでは一次創作から二次まで扱っているけれど
なんか一次へのコメントから男臭がするんだよね
一次エロなんか需要ないだろとか思いながら自己満足でやってたのに
二次より一次にコメントが偏りがちになってきた
うちでの二次は魅力ないのか…
471 173人目 男女 2015-09-03 23:08
>>468
相当なアイデアでも無いと大抵は絵で買うだけだと思う
**の2時作品ってのは所詮手に取る切っ掛けに過ぎない
そして絵が気に入ったなら下手な縛りの2時よりオリが受けるんじゃない?
478 198人目 男女 2015-09-03 23:52
>>471
書き忘れたがオン専なんだ
絵かーなるほど

>>473
オフのことは何も知らんかったありがと
一次エロは男が多いのか
一次は二次より好きな内容のエロを描きやすいからやってるけれど
女で一次エロって少ないんだな少し寂しい
473 162人目 男女 2015-09-03 23:13
>>468
コミティアの一般の男女比は男性が多いイメージあるが
特にジャンルアダルトだと男ばっかりな感じが
478 198人目 男女 2015-09-03 23:52
>>471
書き忘れたがオン専なんだ
絵かーなるほど

>>473
オフのことは何も知らんかったありがと
一次エロは男が多いのか
一次は二次より好きな内容のエロを描きやすいからやってるけれど
女で一次エロって少ないんだな少し寂しい
469 202人目 男女 2015-09-03 23:06
ラブライブオンリーで百合カプ表記をしているサークルがどれくらいあるか、
あなラブ5のカタログで数えてみたら全229サークル中72サークルだった
31.44% ラブライブ同人の1/3くらいが百合ってことか
474 159人目 男女 2015-09-03 23:34
>>469
それでラブライブ同人の1/3が百合ってのはおかしい話だな
オンリーで本を出すのはいわゆる175じゃなくてラブライブジャンルのサークルなので、(百合ではない俺嫁系の)エロの比率がコミケ等より少なくなるはず
全年齢に占める百合の比率ならそんなもんだろう
472 199人目 男女 2015-09-03 23:12
女さにわは顔が可愛いのばっかりだね
男提督にイケメンは少ないのにそもそも顔描かれないし
475 197人目 男女 2015-09-03 23:23
竿役はイケメンでもブサメンでもダメなんだよね
女性作家って何故かこのどっちかにする人多いけど
476 162人目 男女 2015-09-03 23:26
>>475
ブサメンにしてるのは男性作家で普通に見かけると思うんだが
477 191人目 男女 2015-09-03 23:43
そもそも美形にするほど自己投影扱いされるってどういうことなの女性向け…
479 203人目 男女 2015-09-03 23:54
自分をイケメンに描くのに抵抗あるのが男で
自分を美少女に描くのに全く抵抗がないのが女ってことか
480 204人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-03 23:54
女は可愛いものが好きな人が大半なんだから女審神者を可愛く描く人が多いのも当たり前では...
483 206人目 男女 2015-09-04 00:06
>>480
その思考だと可愛い女の子いいよねで自己投影扱いにはならないと思うんだ
男性向けだとさすおにくらいでしか見ない感覚なので謎すぎる
>>482
ああなんだそれならよし
484 207人目 男女 2015-09-04 00:16
>>483
お兄様に限らず、バトル物全般男主人公は割と格好良く描かれてると思うぞ
481 162人目 男女 2015-09-03 23:56
そういや、腐女子が自分を男体化した似顔絵ってまとめで、
全員がイケメンだったな
482 205人目 男女 2015-09-04 00:03
だがしかし夢界では美少女な夢主は叩かれることが多い
「美形すぎると自己投影できない」層が夢にいる
女の二次創作って複雑だなだから面倒なんだよ
483 206人目 男女 2015-09-04 00:06
>>480
その思考だと可愛い女の子いいよねで自己投影扱いにはならないと思うんだ
男性向けだとさすおにくらいでしか見ない感覚なので謎すぎる
>>482
ああなんだそれならよし
484 207人目 男女 2015-09-04 00:16
>>483
お兄様に限らず、バトル物全般男主人公は割と格好良く描かれてると思うぞ
485 208人目 男女 2015-09-04 00:38
刀剣てやたら女さにわが自己投影!キモイ!って言われて叩かれてるの見るんだけど
これ男さにわにしたとこで腐女子の自己投影になるだけで変わんなくね?と思うんだが
常に受けケツを狙ってハァハァしてるのって腐女子そのものなのに何故かそこは見ないふり
486 209人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-04 00:44
どちらも自己投影じゃない、て見解は出来ないのか...
487 206人目 男女 2015-09-04 00:49
男性向け基準で自己投影と言ったらラノベ系の冴えないのにモテるとか
不細工なのににモテるとかいや俺がモテるわけもないからレイプするとか
そんなのばかりだからな
488 210人目 男女 2015-09-04 01:08
自己投影嫌いだから俺つえーと百合しか見なくなった
489 211人目 男女 2015-09-04 00:56
実際に自己投影してるかは関係ないんだな
腐は男キャラしかいないから私は自己投影なんてしてないんです〜という建前で自分を守ってるから
それがない夢や女さにわのようなものを叩くことで安心できるんだろう
490 212人目 男女 2015-09-04 01:00
投影って自分の代理みたいな冴えない一般人系の他に
憧れの対象なヒーローヒロインに同調して活躍した気になるってのがあるんじゃないの
ドラクエの勇者にだって自分の名前つけてプレイする人いるでしょ
491 210人目 男女 2015-09-04 01:18
それ系はまだ許せるな個人的には
492 213人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-04 01:26
投影ってのは自分がなりたいキャラに自分を投影することだよね?
だったら本当にしない人はしないよ
キャラ、カプは好きで萌えて二次創作しててもその対象になんか間違ってもなりたくないwwって人多数だし

してない人ばかりではないとも知っているが
494 215人目 男女 2015-09-04 03:10
>>492
いや、キャラを歪めて自分っぽくすることを言うんだよ
493 214人目 男女 2015-09-04 01:49
女審神者は夢派とNL派で泥沼争いが起きてるけど側から見たら正直区別つかないんだよ
美少女審神者描いてる人はNLです夢じゃないですって言ってる人が多い印象
でもいかんせん推しキャラへの愛情が強い人だと、本人と創作審神者がだぶってしまうというか.....
495 216人目 男女 2015-09-04 03:16
攻めキャラの言動や行動って受けキャラハァハァしてる普段の腐女子そのものにしか見えないんだが
まどかのパンツ被ってるほむらが中身キモオタみたいに言われるのと同等の自己投影っぷりじゃんw
496 206人目 男女 2015-09-04 03:18
そこが不思議だよなあ
めっちゃ可愛い美少女やショタにする改変を「作者が自分に似せてる」って言い始める
作者がデブでデブ気味に改変とかなら分かるんだけど
497 216人目 男女 2015-09-04 03:33
>>496
いや見た目の問題じゃないから、ボディスナッチャーって映画があったがあれを見ているようで不気味なんだよ
まるでキャラクターの人格と精神が腐女子に乗っ取られたかのような状態になってるのが気持ち悪いってこと
499 206人目 男女 2015-09-04 05:09
>>497
そういう外野から見た意見なら分かるんだけな
どうして同類であるはずの腐女子や女性オタから「これはお前のは自己投影だ!」って罵られるのかが分からんのよ
男性向けだと美少女キャラの中身キモオタとか同じキモオタの中では共通認識だから誰もツッコまないし
このキャラ付けはお前本人だよな?みたいなのはGATEやさすおにクラスでやっと言われるレベル
そもそも>>467なのが基本だしまるでピンと来ない
501 207人目 男女 2015-09-04 07:01
>>499
男性向けの場合、主人公って読者のために供給されるキャラなんだよな
キモデブモブの同人誌って、おまいらの為のキャラ
いや、もちろんキモデブに犯される女キャラぞくぞくって、眺める事もあるけど

この構図って、一次の楽しみ方にもなんか近い感じがする
少年誌は女性が読んでも良いとは言っても、方針としては少年達に向けての本
おっさんが少年達に向けたメッセージを横から眺めてる構図になる
そこに自分は入ってない。それと同じ構図を同人誌にも求めてるんじゃなかろうか?
503 206人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-04 08:02
>>502
それを腐女子狙いみたいに男性とかの外部が言うなら分かるんだけどね
同じ腐女子なら「ああこれは私ら向けの設定なんだな」で終了じゃねえの?と思うんだ
「おまいらのために描いたてやったぞ!」「ワーイありがとう!神降臨!」みたいな感覚が薄いというか
やっぱり>>501的な意識の相違がありそうだ
512 224人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-04 08:35
>>503
男性向けにもそんな感覚ないと思う
単にヒロインより目立たないようにして、男性読者の逆鱗に触れない消去法的な没個性キャラが主人公にされてる
デブキモオタが出るのって大概陵辱ものだし、ジャンルとしてはNTRや獣姦に近い
500 207人目 男女 2015-09-04 06:41
>>497
見た目じゃなくて中身・性格と言う事は、
批判する人は作者の人間性や性格を理解した上でキャラと似ていると批判してる事になる
だけど、それって作者の友人だとか、twitterやblogで性格とかを認識してないとできない事だよね
そこまで作者を調べ上げた上で批判してるとも思えないけど

とすると、むしろ読者の友人に似てるか、読者自身に似てるかが自己投影批判基準になるんじゃないかな
502 215人目 男女 2015-09-04 07:26
一般論的な女の特徴が当てはまってれば普通に女の自己投影だと判断できるだろ
503 206人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-04 08:02
>>502
それを腐女子狙いみたいに男性とかの外部が言うなら分かるんだけどね
同じ腐女子なら「ああこれは私ら向けの設定なんだな」で終了じゃねえの?と思うんだ
「おまいらのために描いたてやったぞ!」「ワーイありがとう!神降臨!」みたいな感覚が薄いというか
やっぱり>>501的な意識の相違がありそうだ
512 224人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-04 08:35
>>503
男性向けにもそんな感覚ないと思う
単にヒロインより目立たないようにして、男性読者の逆鱗に触れない消去法的な没個性キャラが主人公にされてる
デブキモオタが出るのって大概陵辱ものだし、ジャンルとしてはNTRや獣姦に近い
505 219人目 男女 2015-09-04 08:05
自己投影叩きって女性は異分子見つけると私は違うって反発しやすいからじゃないのかな
カプ分けとか細かいし
腐とNLと夢も一緒にすんなってすぐなるよね
506 220人目 男女 2015-09-04 08:09
どっちの性も自分と読者が楽しむ為にかくんだからさ
自己投影より好みの投影と思う
自分の好みはBLでも男女でも、受けが美形で、攻めは
どんなのでもいい型だけど

でも性欲物理的に男側攻め側は醜くても凌辱とかするなら成り立つけど、
女側受け側は醜くくて興奮されるの難しくない?
女側が襲いだしたら、それはまた違うものになっちゃうしね
508 222人目 男女 2015-09-04 08:23
>>506
だよなあ
どうしてそこで「自己」が出てくるのかがさっぱりだ
511 215人目 男女 2015-09-04 08:33
>>506
最近エロ界隈で流行ってるモンスター娘というジャンルはまさに女のそういう願望の発現だと思う
化け物という記号を与えることで女側に醜い属性を間接的に付加できるから
実際、女の描き手が多い
513 223人目 男女 2015-09-04 08:40
>>511
いつの間にそんなことに…
男性向けの特殊性癖ジャンルから外に出ることはないと思ってたよ
507 221人目 男女 2015-09-04 08:21
少年漫画を読む(腐)女子は「自分も男に生まれて、こんな体験がしたかった」という気持ちで読んでいる
あくまでも「男に生まれたら」であって、女のまま男の集団に加わりたいとか、
男っぽいキャラになりたいとか、女同士で真似したいとかじゃ決してない
それは御法度
510 223人目 男女 2015-09-04 08:29
>>507
それだとNLでも言われる理由が説明できないと思うんだ
509 220人目 男女 2015-09-04 08:28
女の自己投影叩き合戦は、受け側へのみでおこる
攻めに自己投影は、してますがなにか?
あるいは、してないけどなにか?的な感じで
男と同じでノーダメージだよ
受け側は、なんでそいつ発情されるの?都合いい自己投影だろと
言われると、マイ受けやヒロインの魅力を馬鹿にされたような
ものなのでダメージをうけハッスルした反応をしてしまうw
515 223人目 男女 2015-09-04 08:51
>>509
男性向けも女性向けも神聖なのはヒロイン(受け)であって
男性向けは舞台装置の「おまいら」とヒロインが別人だから問題ないけど
女性向けは性別がバッティングしてしまうので喧々諤々になってしまうということか
それを考えるとイニシャルビスケットやおばちゃんの女さにわは難しくなるなあ
514 219人目 男女 2015-09-04 08:40
入込み強いと単なる舞台装置だと思えないみたいのはあるのかも
516 225人目 男女 2015-09-04 11:19
>>514
女が書く男は大事な舞台役者。だから顔がある
男が書く男は棒役だけの黒子。だから顔を隠す
518 227人目 男女 2015-09-04 12:36
そういや先月まさに厨房というしかない俺嫁厨が暴れてたな
夏休みだったからなあ
519 228人目 男女 2015-09-04 12:43
愛でるのが男性向け
愛でられるのが女性向け

男向けの場合、男キャラが愛でられる必要が無いのでのっぺらぼうになる
女向けの場合、女キャラが愛でられる必要があるので顔は出す
625 274人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-06 21:25
>>519
だから男性向けでも「男が愛でられる」オネショタなんかは顔があるわけか
643 290人目 男女 2015-09-09 09:14
>>642
それもあるけど>>625が結構大きい要素でね
男女(受け攻め)ともに顔出し=カップリング=女性向けっぽい
って感じで大抵の男性は見てしまう

カップリング論争というよりはカップリングに見えてしまう論争だな
520 210人目 男女 2015-09-04 13:02
攻めか受けかの違い
521 216人目 男女 2015-09-04 13:20
ラノベの主人公がキモオタの妄想だと叩かれることと
ノマカプの受けや女さにわが自己投影だと叩かれるのって同じ理屈だと思う
見た目を幾ら上方修正しても肝心の中身が気持ち悪いので結局叩かれる
522 229人目 男女 2015-09-04 13:26
いやラノベ叩きって勘違い少年漫画豚と女オタが主体なんだけどw
現にこの板の男嫌いスレでもよく叩いてるじゃん
女向けみたいに同類のオタ同士で殴り合ってるわけじゃないぞ
523 209人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-04 13:42
男女関係なくオタ同士の殴り合いはあるだろ
524 209人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-04 13:43
同類の
が抜けた
525 230人目 男女 2015-09-04 14:35
アニオタとラノベオタとの罵り合いは結構あるな
そりゃ原作とそれを元にしたアニメじゃ見る印象がまるで違うから好き勝手言われたくない
526 231人目 男女 2015-09-04 15:40
劣等生は原作読んでみたらかなり印象違ったな
お兄様の内面がこれでもかと書かれてるからアニメとは受ける印象がかなり変わる
でもコレアニメ化しにくいだろうなとも思えた
冷静に考えると小説ってアニメ化との相性そんな良くないんだよな
528 233人目 男女 2015-09-04 18:06
>>526
私小説に限りなく近いんだよなラノベの語りって
FPSやエロゲソシャゲ的な一人称視点がアニメ化すると艦これアニメみたいなことになるのと同様
主役含めキャラを全て客観視するアニメ漫画といった媒体との相性は最悪と言っていい
今俺嫁層がソシャゲや声優ライブに一斉に移動してるのもそのへんからなんよね
ラノベのアニメ化もエロゲ同様これから先減っていく気がする

逆に言うとアニメ同人関連は女性向けが占拠してしまうかも
男性向けスレはソシャゲかオリジナルかみたいな話になってるし
536 235人目 男女 2015-09-05 00:56
>>528
ラノベソシャゲの俺視点は同人向きなんだが、アニメになって主人公が客観的に描写されると扱いに困るのよな
単なるキャラ薄い感情移入役だとそんな奴が画面の中央にいても視聴者はつまらないわけで
それと比べればバトル物のキャラ立った俺つええ主人公はアニメ向きなんだが
今度はそれが行き過ぎて女キャラよりも主人公というアニメになって俺嫁から離れるんだよね

劣等生とかオーバーロードとか、もちろん主人公に投影して楽しむ層もいるんだろうけど
アニメだと単純にお兄様やモモンガ様の活躍を楽しむタイプの作品なんだよな
実際、劣等生のファンには投影ではなくお兄様自身のガチ崇拝層が結構いるみたいだし
537 236人目 男女 2015-09-05 01:06
>>536
あとログホラがそうなってしまったように主人公が客観視されたことによるNL人気が盛り上がるんだよね
こうなってくるとただの俺嫁同人は薄っぺらい烙印を押される形になって描く気が失せる
主人公の外にカメラがあるアニメで男性向け同人が大きな動きになることはもうないだろうな
538 237人目 男女 2015-09-05 01:13
>>536
これがジャンプだとTUEEEの隣におまいらが配置されるんだよな
TUEEEに自己投影も、眺めるもどちらでもできる
古くはホームズとワトソンか

女性客を狙った実写で女オリキャラが追加されるのも、
恋愛要素だけでなく女性視聴者の自己投影対象の創設だと思う
オタクレベルになると第3者視点できるんだろうけど、
一般人だと自己投影が普通になる
549 244人目 男女 2015-09-05 10:06
>>538
連載が長期化してくるとおまいらの方を成長させるような
流れになってくるやつだな
あと女性向け同人だとTUEEE×おまいら、さらには男向けだと
おまいら×TUEEEとかも出てくる
527 232人目 男女 2015-09-04 16:51
一次二次問わず夢系のヒロインてブスもいないけどメガネかけてるのもいないような
オタク要素も取り除かれてる
作中でヒロインより可愛い子もあんまり出てこない気がする
534 207人目 男女 2015-09-04 21:31
>>527
モテモテの腐女子が主人公の漫画ならあるらしいけど

>>529
8割エロってどういうカウント? 種類で言うならせいぜい3・4割

>>531
装丁に凝るのは女性の方が多いけど、携帯デコったりするのと同じ感覚なんだろうな
さらに創作料理とかも。個性を発揮したい箇所が男性と違う

>>533
オリジナルDLならまだ良いが、割れがあっと言う間に出るんだよな

そして、サンクリはとっくに落ち目だろ
昔はサンシャインを4ホールは使ってたが、今は2ホールも埋まらない
529 215人目 男女 2015-09-04 18:14
男向け同人はDL販売にかなり移行してるよ
男向け同人の八割はエロだからね
534 207人目 男女 2015-09-04 21:31
>>527
モテモテの腐女子が主人公の漫画ならあるらしいけど

>>529
8割エロってどういうカウント? 種類で言うならせいぜい3・4割

>>531
装丁に凝るのは女性の方が多いけど、携帯デコったりするのと同じ感覚なんだろうな
さらに創作料理とかも。個性を発揮したい箇所が男性と違う

>>533
オリジナルDLならまだ良いが、割れがあっと言う間に出るんだよな

そして、サンクリはとっくに落ち目だろ
昔はサンシャインを4ホールは使ってたが、今は2ホールも埋まらない
530 233人目 男女 2015-09-04 18:18
と言うかオリジナルだね
俺嫁ってのは突き詰めるとカスタムオーダーメイドな嫁さんを提供みたいな話になるし
531 225人目 男女 2015-09-04 18:21
そういや女の方ほどイベント限定&凝った手作りが多い気がする
そのせいでオンリーへ足を運ばないと質の高い同人誌が集まらんよ
534 207人目 男女 2015-09-04 21:31
>>527
モテモテの腐女子が主人公の漫画ならあるらしいけど

>>529
8割エロってどういうカウント? 種類で言うならせいぜい3・4割

>>531
装丁に凝るのは女性の方が多いけど、携帯デコったりするのと同じ感覚なんだろうな
さらに創作料理とかも。個性を発揮したい箇所が男性と違う

>>533
オリジナルDLならまだ良いが、割れがあっと言う間に出るんだよな

そして、サンクリはとっくに落ち目だろ
昔はサンシャインを4ホールは使ってたが、今は2ホールも埋まらない
532 213人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-04 19:50
女の中では同人もハンクラの一種みたいな位置づけの人が結構いるからかな
自分好みに作ってお店屋さんごっこするのが一つの楽しみ方だし
お手製の和綴じ本とか一冊ずつ全部違うコピ本とか縦が7〜8センチくらいのハードカバー豆本とか
探すと色々とかわいかったりキレイだったりするお宝がいろいろある

反面本当に萌え発散・本を出すことしか興味ない層もたくさんいるけどね
533 233人目 男女 2015-09-04 20:54
男性はコンテンツだけ欲しいでオリジナルDLに流れ
女性はファンダムの交流が目的だからオンリーイベに流れる
って感じだねえ

こうなってくるとコミケサンクリとかの総合イベントが過疎化する可能性が出てくるな
534 207人目 男女 2015-09-04 21:31
>>527
モテモテの腐女子が主人公の漫画ならあるらしいけど

>>529
8割エロってどういうカウント? 種類で言うならせいぜい3・4割

>>531
装丁に凝るのは女性の方が多いけど、携帯デコったりするのと同じ感覚なんだろうな
さらに創作料理とかも。個性を発揮したい箇所が男性と違う

>>533
オリジナルDLならまだ良いが、割れがあっと言う間に出るんだよな

そして、サンクリはとっくに落ち目だろ
昔はサンシャインを4ホールは使ってたが、今は2ホールも埋まらない
535 234人目 男女 2015-09-05 00:53
ID:NaGWPzzl0の発言って男女両方狙いすましたように完全に間違ってるけど
こう極端なこと言って燃料投下してるつもりなのかな
539 238人目 男女 2015-09-05 01:23
劣等生もオバロも周りのキャラが主人公崇拝者ばかりで等身大のキャラがいない
こういう作品で俺嫁タイプの同人が盛り上がることはまずない
540 237人目 男女 2015-09-05 01:37
でも、仮に等身大キャラがいたとして、俺嫁同人が盛り上がるかというと微妙だよな
ヒロインはTUEEEキャラと等身大キャラのどちらに宛がうか分からなくなるし
両方それぞれに設けると、総カプになるのか

でも、ギアスの時はルルーシュ×女キャラの男性向けも割とあったんだがな
モブもいっぱいあったと思うけど。特に種の時とか
541 236人目 男女 2015-09-05 01:47
何度も出てるけどほんと「ギアスが最後」だったんだろうなあ
恐るべしはネットの細分化と公式最大手
542 239人目 男女 2015-09-05 01:49
小難しいことをgdgd言ってるが結局男向けが衰退気味なのは
「最近おまんこなめたいキャラがいない」の一言に尽きると思うよ
543 240人目 男女 2015-09-05 08:28
個人経営の定食屋がチェーン店に蹂躙されてるってのが今って感じ
おまんこなめたいとまで言わせるにはチェーン店と違うメニューを出すしかない
エロ同人板でトップ独走してるスレが「もんむすくえすと」なのがその象徴かもしれん
544 241人目 男女 2015-09-05 08:46
もんむすくえすとって、どっちかというと女性向けなのに、なぜか男性向けアピールしてるんだよな
少年漫画にたかるのと同じ心理なのかね
545 240人目 男女 2015-09-05 09:10
いやいやあれが女性向けはないだろ
548 241人目 男女 2015-09-05 09:57
>>545
たしかに一般的なイメージとしての女性向けではないけど、プレイヤーに女が多ければそれは女性向けと呼んでも差し支えないだろう?
550 240人目 男女 2015-09-05 10:29
>>548
それはどこ情報なんだ
ケモ・異形系の外人オタに人気とかなら分かるが
556 246人目 男女 2015-09-05 12:15
>>548
あれは完全に俺の様なドMホイホイの男用だとおもうけどな


>>555
規模は大きいらしいが自分の様な興味ない男も多いからな
月姫&メルブラの様な流れも無いし、実質もう衰退じゃないかね
546 242人目 男女 2015-09-05 09:13
流行り物を皆で共有して楽しむ時代じゃ無くなったのは確かだろうね
そういう意味で一般人も含めて正しくオタク化してるんだな
547 243人目 男女 2015-09-05 09:49
このスレの住人はTUEEEテンプレの重婚ハーレム見たら憤死しそう
551 245人目 男女 2015-09-05 10:32
>>547
それこそ公式最大手かオリジナルの代表だろう
男性向け二次創作の対象に全くなってない
554 237人目 男女 2015-09-05 11:18
>>547
なろうだと有りそうだし、ヒロイン全員と酒池肉林の同人なんて普通にあるからなぁ
ただ、取り敢えずエロやっておけば良いやの都合の良い安直ネタとして
下に見られてるだけで

同人誌の話考える時も、願望とリアルで悩む時有る
願望だと生中出しさせたいけど、リアル風に考えるとゴム使うとか

薄いエロ漫画だと一発ネタでどうとでもなるけど、
小説だと必然的に長くなるので、ストーリー考えなくちゃいけないし
552 243人目 男女 2015-09-05 10:48
だから二次創作は衰退傾向なのだろ
嗜好の変化に全く対応出来ていない
555 237人目 男女 2015-09-05 11:26
>>552
今男性向けでは艦これが2400とかつて無い規模で存在してる
広義の男性向けが1万だとして、約1/4
特に花形の大手は軒並み艦これ

だからアニメの同人出してる暇が無いってのも大きい
本当に衰退してるのか分かるのは、艦これブームが終わってからだろうな
と言うか、今期とか普通に面白いアニメの話題とか流れてこない様な…
同人関係なく
556 246人目 男女 2015-09-05 12:15
>>548
あれは完全に俺の様なドMホイホイの男用だとおもうけどな


>>555
規模は大きいらしいが自分の様な興味ない男も多いからな
月姫&メルブラの様な流れも無いし、実質もう衰退じゃないかね
553 245人目 男女 2015-09-05 10:53
本編で満足するから二次創作の必要がなくなるだけじゃね
一次BLの801がほぼ皆無なのと同じ
557 243人目 男女 2015-09-05 12:24
萌えソシャゲという括りで見ても直近でグランブルーが艦これにWスコア付ける勢い
でも情報が入って来ない
なろうの読者数は数百万に達していて今もなお増え続けている
でも話題が流れてこない

男性向けの急激な巨大化に対応出来ず既存オタクコミュニティが僻地になってる事に気付けない
558 245人目 男女 2015-09-05 12:38
>>557
ラブライブで一番盛り上がってるのは声優ライブ
どんなに情報が入ってきてもこれを二次創作に持ってくる意味が無い
これと同じでな郎系がいくら盛り上がってて情報が分かってても
この読者が本編の外の二次創作を欲しがってなければ作る意味が無いんだわ
559 237人目 男女 2015-09-05 12:40
>>557
なろう系と言えば、異世界転移の俺TUEEEと聞くけど、これ男性向けだよね
女性の作家・読者もいるだろうけど、やっぱ傾向変わるのかな?
564 246人目 男女 2015-09-05 15:03
>>559
勿論あるぞ。接点が無いから知らないだけだと思われる
例えば三国恋戦記 ~オトメの兵法!は異世界(三国志)へ飛んで
現代知識(兵法&実際に起きた三国志の歴史)で私凄いぃぃいな展開
565 250人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-05 15:23
>>564
そういうのだと女性向けでは小説より漫画のほうがなじみも歴史もあるな
王家の紋章とか天赤とか
小説だと○マ?
560 243人目 男女 2015-09-05 12:51
女向けは少女漫画や乙女ゲーの悪役令嬢に異世界転生して内政チート
元主人公と取り巻きのイケメン男連中を見返してざまぁ!するのが主流っぽい
FF11の非女スレみたいな内容
561 247人目 男女 2015-09-05 13:30
あと恋愛要素はどんな作品でも強いな
異世界トリップや学園もの仕事ものも悪役ほどではないけどそれなりに受けてる
BLはほとんど見かけなくて18禁のサイトの方に行くっぽい

男性向けの作品もエロが少なければ読んでる女性もそれなりにいるようだし、男性作者が女主人公を書いたり女性作者が男主人公を書くのもそれなりにあるようだ
562 248人目 男女 2015-09-05 13:49
ラブライブで直近で盛り上がってるネタは声優ライブじゃなくて劇場版だろ
けいおんもまどかもラブライブもアイマスに勝てない時点で同人の方がオタク一般からかなりズレてる僻地というだけだ
563 249人目 男女 2015-09-05 14:19
女性向けは異世界といったゲーム的ファンタジーから乙女ゲーム世界に舞台が移行した
馴染みがあるのはドラクエより乙女ゲームだから
569 253人目 男女 2015-09-05 18:04
トリップものって、トリップ前もトリップ後もファンタジーに見えるものと
トリップ前が現実的で夢がないものとがある気がする
後者はダサトリップ現象

>>563
でも、乙女ゲーよりドラクエのほうが世界観が好きっていう女多いよね
似非中世(中世と別ジャンル)的な世界観がたまらないとか、実在しないモンスターが可愛いとか、ここに住みたいとか
ドラクエの世界を使ったぶつ森的なゲームが出てたら
今頃は違ってたんじゃないかと
574 255人目 男女 2015-09-05 20:10
>>569
男性向けだと広大な世界をどこまでも冒険!ってのが本物で
学園ものとかハーレムとかでゆるく定住するのがダサファンタジー
って明確に分けることができるけど女性向けは境目が分からんな
566 249人目 男女 2015-09-05 17:15
異世界トリップって絵本の中に入り込む物語形式だから元祖で言うと不思議の国のアリス
567 251人目 男女 2015-09-05 17:21
浦島太郎じゃね
568 252人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-05 17:34
一時期話題になったコレを思い出す。あくまで国産限定かつ児童書には余り触れてないが
http://www.bookoffonline.co.jp/files/lnovel/pickup/pickup_isekai-history.html

現代の流れに近いのは「アーサー王宮廷のコネチカット・ヤンキー」じゃないかなぁ
570 246人目 男女 2015-09-05 19:24
昔は情報伝達も限られてとにかくドラクエしか無かったからね
今では結構趣味が細分化されてるから若い世代で違ってくると思う
571 237人目 男女 2015-09-05 19:33
乙女ゲーとドラクエは比べるようなゲームじゃ無いと思うが…

あえて言うなら、高年齢向け美男美女の世界観と、
KAWAII系の世界観の違いか?

乙女ゲーとFF、ドラクエとポケモンなら近そうな気はする

そういや、りなちゃ系の絵柄とか萌え系の絵柄で
乙女ゲー作ったら受けるのかな?
あ、もしかしてアイマスSideM?
572 254人目 男女 2015-09-05 19:49
あんすたもそうじゃね?
男向けっぽいあざといイラストも多い
575 237人目 男女 2015-09-05 20:19
>>572
ぎりぎり少年漫画原作アニメに出てきてもおかしくないくらいのキャラデザだな
電撃文庫の「乙女ゲーの攻略対象になりました」と同じくらいの絵柄だ

ついでに、それを画像検索してたらクリーチャーと恋する同人乙女ゲー
引っかかったんだが…少し前の流れと一致して不思議な気分に
そういや、ケモノ×少女も女性向けじゃ定番だよな
美女と野獣とか、ウルみゆとか、にゃんセラとか
573 244人目 男女 2015-09-05 19:59
ただあんスタはイケメン()高校生のみで構成されてて
客層を腐もしくは乙女専に絞ってきてる傾向だが、
Mマスは肉体派男の娘ショタと男ファンの入る余地も
それなりにある構えにはなっている。まあ最も現在
それこそあんスタにいてもおかしくないようなユニが
囲い込み状態で優遇されてて、それ以外の層には
色々厳しい現状となってはいるがw
576 243人目 男女 2015-09-05 21:15
人権意識が中世な世界で虐殺奴隷輪姦何でもありが本物
広大な世界を冒険()がガキ向けダサファンタジーだろ
577 255人目 男女 2015-09-05 21:23
>>576
それを言うなら主人公はクズ奴隷のまま一生を終わるまで行くかもしれん
まあどっちにしても人権のない暴力世界だな
578 251人目 男女 2015-09-05 21:25
>>576
まあ人種の違う身元も不確かな人間一人が外国に放り出されたらと思うとな女性ならなおさら
女性向けで異世界トリップ先に中世世界観が減るのもわかる
579 237人目 男女 2015-09-05 21:33
>>578
実際飛ばされたら「今、ここにいる僕」のサラ状態だよな
580 244人目 男女 2015-09-05 21:33
>>576
まんま十二国記になってしまうんだがそれやると
581 255人目 男女 2015-09-05 21:36
十二国記は色々特殊だよなあ
主人公のタフさ含めて
582 246人目 男女 2015-09-05 21:47
異世界にワープした途端に超能力が目覚めるでいいだろ
そして男相手に魔法で無双

「あの魔女が突然現れてから国は傾き騎士団は壊滅です。勇者様どうかお助けを」
584 255人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-05 21:53
>>582
面白そうだ…
585 246人目 男女 2015-09-05 21:59
>>584
王宮には腕の立つイケメン達が大勢居たのですが今では異世界の魔女に求婚する毎日です

「なんて事だ!元婚約者の姫君が嘆いておられたのはそれが原因か」
586 255人目 男女 2015-09-05 22:11
>>585
なるほど女性向けの願望が入ってくるとそういう流れかー
女性向けは絶対評価じゃなく相対評価を欲しがるってのはこういう感じなんだな
583 250人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-05 21:48
上巻読み終わってあんだけ鬱にさせられる少女小説ってのも滅多に無いわなw>12国
598 261人目 男女 2015-09-06 09:08
>>583
むしろ女性向小説ってバッドエンド大好きじゃ
601 264人目 男女 2015-09-06 10:12
>>598
バッドエンドは嫌われがちだと思うぞ
602 259人目 男女 2015-09-06 10:22
>>601
一見ハッピーエンドからバッドルート開始で最終的にハッピーエンドだと思う
商業でやると蛇足と叩かれるけど王道に飽きてるなろう読者に好かれやすい

主人公が世界を救ったエンド
・王政が腐敗してて内政編スタート
・聖女主人公と王女の恋愛三角関係編スタート
・トリップ主人公が現実に戻ったら就活失敗で異世界出戻り第二ルート
603 264人目 男女 2015-09-06 10:41
>>602
それってただの話の山と谷って感じで、男女問わずよくあること
604 261人目 男女 2015-09-06 10:49
>>601
悲劇のヒロイン(ヒーロー)物って昔からかなり人気あるよ
606 264人目 男女 2015-09-06 14:19
>>604
悲劇ヒロイン・ヒーローものは結局最後にハッピーエンドが大概だろ
女向け小説はバッドエンド好きってのとは違う
最後の最後にバッドエンドで〆る作品って少ないし
女性向けとなるとハッピーエンド好きの層のが多い
587 237人目 男女 2015-09-05 22:20
乙女ゲーの主人公に転生じゃなくて、
乙女ゲーの悪役に転生して主人公形無しの理由が分かった気がする
588 243人目 男女 2015-09-05 22:27
自国の騎士団壊滅させて国を傾かせた魔女に求婚する腕の立つイケメン達
589 237人目 男女 2015-09-05 22:30
魔女が新国創設して女王になって、内政無双までセットなんだろ
590 252人目 男女 2015-09-05 22:30
リアルに寄るとエンタメから離れちゃうんだよな。

ゲームに入る系が増えたのはそのせいだと思うわ
多少ご都合でも元のゲームがそういう設定だから。である程度流せる
591 253人目 男女 2015-09-05 23:27
テイルズや幻水や生活要素の入ったMMOの世界観は
ドラクエと乙女ゲーorドラクエと女児向けの中間だと思う
システムやストーリーじゃなく、世界観単体を見た時の印象が

「ここに住みたい」「この世界観の人物はどういうことを考えてるんだろう」と考察させる世界観
トリップしたい、ではなく、自己投影したくなる世界観
具現化したい、ではなく、自分が絵になって溶け込みたくなる世界観
592 256人目 男女 2015-09-05 23:35
ギャルゲーやハーレム作品の男主人公に自己投影して
ヒロインとのイチャイチャを妄想してる男は何になるんだろう?
594 253人目 男女 2015-09-05 23:47
>>592
バトル、ハーレムを正当化する為に
現実から遠い似非中世、アニメ絵を利用している男かな

似非中世、アニメ絵そのものには思い入れがなさそう
595 258人目 男女 2015-09-05 23:55
>>592
個人的にそういう層って女で言う夢と同じだと思ってる
勝手に夢男って呼んでるわ
ギャルゲやハーレム主人公って無個性で自己投影しやすいだろうね
そういう意味では女の書く夢小説の主人公のようだ
593 257人目 男女 2015-09-05 23:46
抜きオタと俺嫁に客取られて目立たなくなる層
596 259人目 男女 2015-09-06 03:52
なろうの女性向けでドラクエ世界観が廃れたのは
トリップ主人公の勇者(聖女)は世界を救ったら用無しの設定処理が面倒だから
597 260人目 男女 2015-09-06 04:06
>>596
女性向けは結局この「相対評価を求める」がネックなんだよなあ
絶対者として頂点に立つと比較対象がなくなって不安になるってのがつきまとう
男性向けなら俺Tueee無双維持で全く不自由ないんだけどな

そういえば孤高の頂点になった奴が寂しくなってきたところを
ヒロイン(受け)の愛で云々ってパターン女性向けに多いよね
599 262人目 男女 2015-09-06 09:32
>>597
いわゆる砂かけも相対評価ゆえかもね
新ジャンルを讃えるためには旧ジャンルを引き合いに出して相対評価をageる

逆にそれだからこそ、他人と比較されてsageられる事を嫌がる
600 263人目 男女 2015-09-06 09:47
>>597
一見高ステ男なのに知られたくないコンプがあって、
そこを埋めてくれるコンプが服着て歩いてるような男と
一緒に身を寄せあって愛を育むみたいなパターンだな
直野/儚/羅とかがよく書きそうな
605 265人目 男女 2015-09-06 14:02
悪役令嬢物を本来の主人公を蹴落とす系と思ってる人いるけど
バッドルートの悪役をハッピーエンドに導く改変物の方が多いよ
607 266人目 男女 2015-09-06 14:34
結局のところ男性向けなら競争に敗れたキャラは見向きもしないけど
女性向けはなら総カプ思考で余ったのを幸せにしたくなるという
その典型なのが悪役令嬢
608 262人目 男女 2015-09-06 14:47
自分の本は暗い話結構多いけど、やっぱり読者の反応は良くない感じがする
バッドエンドの時は特に
そこら辺は男女問わない感じはする。同人誌では夢見ていたいというか
609 267人目 男女 2015-09-06 15:05
女性向けで余りものを適当に当て馬にするのは、本命カプがそいつらに脅かされる可能性を未来永劫排除したいからじゃないの
女には完璧な安心感を求める心理があるんじゃないかな
627 276人目 男女 2015-09-07 05:55
>>609
女性作者のユーフォニアムは女主人公より美人な子が5人ほど出てくるけど
5人のうち4人が百合で残る1人も教師に叶うことのない片思いしてるコミュ症女と
全ての美人が普通のカップルを形成する可能性を潰してある
邪魔だったんだろうな。主人公の立場を脅かしかねない女は
628 277人目 男女 2015-09-07 06:20
>>627
いや、初期設定でそうなってるのとは微妙に違う
本命カプだけがくっつくと周りから嫉妬されるのではないか、という危機感から残り物同士も適当にくっつけることで安心を得る
女性はキャラそのものの立場だけではなくカプの立場も考えるのだ
610 268人目 男女 2015-09-06 15:37
余りものにも慈悲を掛けてあげる私って優しい!これで皆幸せだよね!
とアピールすることで余りものキャラのファンから叩かれるのを防ぐ効果を狙っているのが大きいのでは?
611 267人目 男女 2015-09-06 15:56
そんなことで叩かれることはないと思うよ
当て馬カプは叩かれてるけど、「キャラを独り身にする同人が嫌い」みたいな叩きスレはないから
612 265人目 男女 2015-09-06 16:01
バッドエンドの先に別の恋愛・人生を歩んでるという想像力?が女性は強くて男性は少ない感じ?
主人公とヒロイン以外のその後の生活に興味ないというか
613 269人目 男女 2015-09-06 18:14
流石にアンソロを考えたら大差は無いと思うがね
男女とも設定だけのキャラで想像して同人してる訳だし
ただ脇役までカップルを作るのは男だと少ないけど
614 270人目 男女 2015-09-06 19:55
男性向けは一生に一度の本物の恋って感じなんじゃないの
フられたからといって、他の男に気移りするんじゃ主人公に対する気持ちは偽物だったってことになっちゃうとか
主人公に未練たらたらで他の男とくっつくのもそれはそれで男を利用するビッチだとか

男→女はそもそも最近はあんまりない
619 262人目 男女 2015-09-06 20:19
>>614
男を変える女キャラは叩かれやすいけど、
女を変える男キャラも叩かれやすいからな

恋愛の数をこなせばステップアップっていう考えが男性向けには希薄
623 261人目 男女 2015-09-06 21:17
>>619
>女を変える男キャラも叩かれやすいからな
そうか?
そりゃ彼女持ちが浮気するとかなら叩かれるけど
615 266人目 男女 2015-09-06 19:58
恋愛に限らず友情も一生に一度でしょう
ナルトがサスケを友達と思ったらどんな裏切りをしようが疑いを持つことを許さないように
617 270人目 男女 2015-09-06 20:02
>>615
友情は1人に絞る必要ないしな
みんな友達で問題ない
616 270人目 男女 2015-09-06 19:59
女性向けの当て馬カップルは、泣いてる人が周りにいると気持ち良くハッピーエンドが迎えられないってのがあるんだと思う
恋愛の勝者=人生の勝者みたいな感覚があるから、敗者である相手をそこまで惨めにはさせたくない的な
618 270人目 男女 2015-09-06 20:05
あと最初の頃は親友キャラみたいな扱いだったやつがだんだん出番減って、他の新キャラの方が主人公と仲良くなるケースもあるにはあるし
620 271人目 男女 2015-09-06 20:30
ちょっと前に語られてたけど、ハーレム主人公は総じてクズと言われやすい。
だから本命がいる作品が増えたけど、本命がいると読者がヒートアップしないんだよな
可能性を残してるからこそ論争が盛り上がって売れるっていうのは嫌な話だが納得できる。
後先考えてない手法ではあるがな…
621 272人目 男女 2015-09-06 20:30
ハーレムものとかで他の男に気持ちが向かない女はおかしいみたいな意見あるけど
少女漫画とか見てるとなぜこのイケメンは主人公にここまで固執するのか謎なこと多い
622 273人目 男女 2015-09-06 20:37
主人公より友人の方がよくね?ってことは少女漫画以外にもよくある
624 266人目 男女 2015-09-06 21:22
最近は途中までハーレム模様で最終版に一人に絞るのを虐殺といわれて嫌われる
キープしてた他のヒロインをわざわざ振って泣かせるのは屑行為だってね
たとえ付き合ってなくても期待持たせるなら最後まで面倒を見ろという
626 275人目 男女 2015-09-06 22:01
男が受けだと便宜上マゾ向けと言われるが男の年齢が高くなってくるどうしてもとホモか腐向けに見えてくる
もんむすが女向けって言ってるのはたとえ相手がショタだろうが男の娘だろうが男が受けの時点でアウトな人
642 289人目 男女 2015-09-09 08:46
>>626
ああ、だから百合が人気不人気だってヒスるやつがいるのか
それって女向けで言うところのカップリング論争じゃん
どうりでくだらないと思った
643 290人目 男女 2015-09-09 09:14
>>642
それもあるけど>>625が結構大きい要素でね
男女(受け攻め)ともに顔出し=カップリング=女性向けっぽい
って感じで大抵の男性は見てしまう

カップリング論争というよりはカップリングに見えてしまう論争だな
629 278人目 男女 2015-09-07 07:46
嫉妬とか安全とかでなく、対称的な要素あったりすると
並べてそれぞれのカプの魅力を明確にしたりしやすくなる効果もある
あと商業なら複数カプは読み手もいろんな好みの人拾えるし

現実だと付き合えるか付き合えないかは別として同じ人だけを
一人だけ好きで居続けるとかありえないよね
いたらストーカー傾向がある
630 279人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-07 08:00
ダウンロード販売って一次創作?
二次創作でダウンロード販売すると摘発とかされたりしないのだろうか
本の運搬面倒だしあとから購入者特典追加配信とか出来るならやってみたいな
すでにやってる人どう?
636 281人目 男女 2015-09-07 18:47
>>630
摘発は何とも言えんよ。自己責任だ
ちなみに後で販売中の作品を消したり内容変更したりは可能
DLサイトでのエロCG集をひっそり消す支部の健全絵師は結構居る
654 298人目 男女 2015-09-09 11:51
>>630
摘発は何とも言えんよ。自己責任だ
ちなみに後で販売中の作品を消したり内容変更したりは可能
DLサイトでのエロCG集をひっそり消す支部の健全絵師は結構居る
631 280人目 男女 2015-09-07 10:33
商業BLは本編で当て馬だったキャラがスピンオフで新キャラと新しい恋スタートさせて
本編カップルより人気になるのがよくあるけど
自己投影論の時にこの話すればよかったな
634 282人目 男女 2015-09-07 12:12
>>631
よく雑誌連載や読み切りで出した主人公周りの友人や
当て馬キャラを主人公にして別の話を作ってってのを
キャラの数だけやったりするよね
はいからさんが通るとかがその元祖なのかなあ?
632 278人目 男女 2015-09-07 10:45
少女漫画だと脇やふられる奴のがかっこいい場合も多かった
主人公カップル=無難でつまらない、
脇カプ=大人っぽくて憧れるとか
無理に全員カプらせるとかは安っぽくて苦手
637 284人目 男女 2015-09-07 22:15
>>632
少女漫画でのライバルキャラは、長く出すと同情されて出て主人公人気が下がるので
さっさと脇カプにして退場願うって話を聞いたことある
脇カプ増加はそう言う理由もあるんじゃないかな

何より、主人公より魅力のないライバルはライバルの価値がない
主人公より魅力があるライバルは、ヒーローが主人公を選ぶのが不自然
それらを防ぐには、
主人公より魅力があるライバルにヒーローよりも魅力がある男をあてがう→眩しいカプ成立
633 281人目 男女 2015-09-07 12:07
そもそも少女マンガで顔付きが出たら大体展開が読めちゃうからね
あ、これライバルポジションで友人とくっつくエンドだなって感じ
635 283人目 男女 2015-09-07 14:07
BLの流れが少女漫画の関係性と同じである限り、誰にでも自己投影できるから
新キャラ×当て馬でも新たに自己投影すればいいんだよ

関係性こそが感情移入の梃なんだから、キャラはぶっちゃけ誰でもいい
関係性描写次第で主人公カプを凌ぐこともできる
638 285人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-08 07:35
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1324090345/704
  ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 
639 286人目 男女 2015-09-09 08:27
残酷な現実を突きつけようとする男達が湧いたせいで、すっかり廃墟になってしまった
640 287人目 男女 2015-09-09 08:31
腐女子の主張の美人が多いは他のオタクにあまり見られない主張だよな
何がああまで自分ageに走らせるんだろう

下ネタ下品グロエロBLも腐の願望じゃない、男達がそうなんであって、腐はそれを見守っているだけと

絶えず自分だけは綺麗でいようとする心理と通ずるものがあるな
虚栄心と自己愛の塊で等身大の自分を見ようとせず、他者からの過大な評価を求めすぎて

それが得られないから自分でageるというみっともない姿をさらけ出してさらにみじめで見苦しい
641 288人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-09 08:42
自分ageではないでしょ
644 291人目 男女 2015-09-09 09:14
下ネタエロBLが腐女子の願望ってのはだいたいの腐女子が認めてるんじゃないのか
攻めにはなりたいけど、受けになりたいわけじゃないとは言うけども
645 292人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-09 10:01
願望って単語がどこにかかるか、で分かれると思うよ
攻めになりたい受けになりたいというところにかかる人もそりゃいるだろうが
自分はこのキャラにこんなことあんなことやらせたいって願望だし
まったく違う願望の発露な人もいるかと思われる
689 314人目 男女 2015-09-10 00:29
>>645
自分がやろうと思えばやれることだから論争が起きるんだと思う
少年が殺人する描写は許されるけど、自転車二人乗りやノーヘルはアウトみたいな
同人誌でやってることを全部やりたいかと言えば、そんなわけない
だけど、やろうと思えばやれることだと、自分がやりたいんだろうと思われる

>>668
そういや、男だけでなく女性の暴力描写も嫌われるよね
女性に嫌われるスレだと理不尽暴力女は定番みたいな感じ
ファンタジーバトルだとOKなんだろうけど

>>687
黒髪の清楚やギャルのヤリマンは王道
黒髪ハラグロやギャルのウブは邪道のギャップ萌え
見た目はゴツイのに心は乙女とか、捻りを加えるとそうなっちゃうんだろうな
646 293人目 男女 2015-09-09 10:29
逆に聞くと「どうして他人の恋愛を眺めることがそんなに不快なのか?」っていうね
男性は自分自身に恋人が出来ると総カプ化するよね
つまり異性として見られていない現実をつきつけれらる訳ね
草食系はイケメン限定でお前らの事じゃないのに何でキレんの?
異性として女性から価値のジャッジを逃れる百合という楽園を用意されてもそれすら嫌悪する
649 290人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-09 10:54
>>646
駅伝のデッドヒートを見て興奮するお父さんと何が面白いのかさっぱりわからないお母さん
ってのの男女逆ってだけの話だと思うな
647 294人目 男女 2015-09-09 10:43
平等主義が行き過ぎて「異性として見てない≒中身の人間性を見る」っていう価値観が20代くらいで切り替わってる
オッサンは異性として見ることを褒め言葉と思ってるからセクハラが発生する
700 323人目 男女 2015-09-10 18:44
>>647
マジかよ初耳だよ
じゃあニヤニヤしながらセクハラしてるおじさんは、実は相手を褒めてる時の照れ笑いである可能性があると…?
逆に20代のセクハラは例え冗談風であっても悪意に満ち溢れてる訳ね
648 290人目 男女 2015-09-09 10:44
女性も殴り合いバトルを見せられるのが不快な人が多いしそんなもんじゃね
そもそもカップリング恋愛の判定基準が分からなくて混乱する男性が結構いるし
650 295人目 男女 2015-09-09 11:01
男性向けの総カプ化も奥さんが出来ましたーで終了で
それ以上でもそれ以下でもないから女性向けの恋愛とは根本から違うと思う
651 296人目 男女 2015-09-09 11:13
ニセコイのマリーがサブ落ちしたけどYさんとのスピンオフが始まったら歓迎されるのだろうか
652 297人目 男女 2015-09-09 11:34
プロで絵が上手くても女性の描くバトルは驚くほどつまらないとかあるあるだね
興味のないものはお金がかかってても上手くは描けないらしい
653 286人目 男女 2015-09-09 11:50
それは男女の脳の作りの違いではないかな
男が描く恋愛も女から見ると地雷が多そうだ
655 296人目 男女 2015-09-09 11:52
>>653
まあハーレム物の嫌悪も男はさっさと一人に決めて他の女の子は次の恋愛に行かせてあげたいって言うお節介だよね
脈無し男に時間割くほど無駄な事は無い
656 299人目 男女 2015-09-09 13:24
住み分けしろよとしか言えないな
なんで自分たち向けじゃない不快なものに拘るのかが謎
もしどうしても異性向けに食いつくなら文句言わずに見ろよと
657 292人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-09 14:38
まあここは対象性じゃないものを見ないとお話にならないスレだからなw
文句はここではやるなとは思うけど
658 300人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-09 14:40
オトコガーオンナガー
659 301人目 男女 2015-09-09 15:14
腐女子は少年漫画が想定するターゲット層のうちだから
二次創作で堂々とホモらせても問題ないしお色気サービスシーンに文句つける権利もあるらしいよ
660 299人目 男女 2015-09-09 15:34
作者にとっては死ぬほど嫌な存在だが出版社的には金になる上客って感じだと思う
661 286人目 男女 2015-09-09 15:47
でも腐向け化すると腐女子以外の層が逃げるよね
662 298人目 男女 2015-09-09 15:57
むしろ変に意識させると狙いすぎだと叩かれる
彼岸島のように狙ってないけど本気で描いてる方が受ける
663 302人目 男女 2015-09-09 16:04
男が男のために描いた作品に群がるのが腐女子というか女オタク全般
女が女のために描いた作品だと男は完全スルーするのに
665 292人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-09 18:01
>>663
そりゃ仕方ないよ
男の好むように描いた作品の一部が、結果として腐女子が求めるものと同じになるんだもの
(例:基本恋愛はイラネor薄め、男同士の絡みが多い、絡みはするが詳細描写は薄い、など)
反対に女の好むように描いた作品の多くは、結果として男には受けない要素が多いから受けない
(例:男女恋愛多め、キャラクター同士の関係性描写こそがメイン、戦闘描写少ない、など)

逆を言うと男のために描いた作品でも男の性欲やら暴力やらを満たすものは女に受けない要素だから受けないし
女のために描いた作品でもバトル入りでキャラクター関係描写が薄いものは男にも受けると
わりと単純
666 303人目 男女 2015-09-09 18:08
>>665
ヤンキー漫画は典型的な男性のホモソーシャルを描写してるのに
腐女子にまったく受けてないのはどうしてなんだろうね
前者で挙げられた例にはこれでもかってぐらいキレイに合致してるし
暴力描写はあるけどそれを満たすためのものではないのに
668 292人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-09 18:11
>>666
まあ現代社会が舞台で一般人同士の暴力描写の時点で引くからねえ
あとはヤンキーってあたりハイスペ感どころか真逆なので魅力が薄い
バトル漫画になるとやってるキャラ自体が特殊能力とかあってリアル感薄れるのと
その世界におけるハイスペ化するからいいんだと思う
689 314人目 男女 2015-09-10 00:29
>>645
自分がやろうと思えばやれることだから論争が起きるんだと思う
少年が殺人する描写は許されるけど、自転車二人乗りやノーヘルはアウトみたいな
同人誌でやってることを全部やりたいかと言えば、そんなわけない
だけど、やろうと思えばやれることだと、自分がやりたいんだろうと思われる

>>668
そういや、男だけでなく女性の暴力描写も嫌われるよね
女性に嫌われるスレだと理不尽暴力女は定番みたいな感じ
ファンタジーバトルだとOKなんだろうけど

>>687
黒髪の清楚やギャルのヤリマンは王道
黒髪ハラグロやギャルのウブは邪道のギャップ萌え
見た目はゴツイのに心は乙女とか、捻りを加えるとそうなっちゃうんだろうな
664 291人目 男女 2015-09-09 17:23
ものにもよるんだけどね
ヤンキー漫画とかにはまずつかないし
667 300人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-09 18:09
少年漫画(男向け)読む女の方が少女漫画(女向け)読む男より圧倒的に多い時点でね
669 286人目 男女 2015-09-09 18:42
ヤンキーは嫌いだけどなぜかその進化形の暴力団は大好きなんだよね
金もってそうなイマゲがあるからかな
670 291人目 男女 2015-09-09 18:51
暴力団は微妙じゃないか
マフィアだと受けてるのもある
日本人からすると馴染みが薄くてファンタジー度高くなるからじゃないだろうか
671 304人目 カオス 2015-09-09 18:53
ヤクザ物は一時期人気属性だったけど中の人種は中韓やBだよって広めたら減った
謎のハイスペ属性だとでも思ってたらしい
672 305人目 男女 2015-09-09 19:12
攻めが受けを囲うヤンデレBL設定に極道物がちょうどよかった
673 305人目 男女 2015-09-09 19:14
極道物の現実はこうだよってのとヤンデレや痴女はメンヘラだよってのは
フィクションの夢を壊すね
674 306人目 男女 2015-09-09 19:26
黒髪ロングが腹黒ビッチという風潮が広まってからそういうキャラ見なくなったのも関係あるのかな
675 307人目 男女 2015-09-09 19:58
黒髪ロングは別に元々人気属性って印象無いわ
676 305人目 男女 2015-09-09 19:59
何かそれは時代もありそうだけど
清楚系と思って付き合って振られて次の彼氏を作ったら
元カレから負け惜しみでビッチ呼ばわりされただけちゃうの…
すぐ女は次に行くことが理解されてないような
677 306人目 男女 2015-09-09 20:22
ある時期から明らかに扱いが変わってきてると思うよ
元々は清楚キャラの象徴みたいなイメージだったのが
いつの間にか腹黒ビッチの象徴みたいになってるし
687 312人目 男女 2015-09-09 23:43
>>677
AKBの影響かリアルで黒髪が増えたからね
今はヤンキーみたいな見た目で実はウブな処女みたいなのが逆に受ける
689 314人目 男女 2015-09-10 00:29
>>645
自分がやろうと思えばやれることだから論争が起きるんだと思う
少年が殺人する描写は許されるけど、自転車二人乗りやノーヘルはアウトみたいな
同人誌でやってることを全部やりたいかと言えば、そんなわけない
だけど、やろうと思えばやれることだと、自分がやりたいんだろうと思われる

>>668
そういや、男だけでなく女性の暴力描写も嫌われるよね
女性に嫌われるスレだと理不尽暴力女は定番みたいな感じ
ファンタジーバトルだとOKなんだろうけど

>>687
黒髪の清楚やギャルのヤリマンは王道
黒髪ハラグロやギャルのウブは邪道のギャップ萌え
見た目はゴツイのに心は乙女とか、捻りを加えるとそうなっちゃうんだろうな
678 295人目 男女 2015-09-09 20:27
女性向けの「ハイスペに群がる」の対になるものが男性向けでピンと来ないな
強いて言えば処女厨の黒髪ロングとかになるけど女性向けのハイスペほど絶対的な存在じゃないし
679 286人目 男女 2015-09-09 20:33
そもそも女自体が男と比較して「群がる生き物」だし
行列に並ぶの好きだろ
683 309人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-09 22:02
>>679
それ男女関係なく「日本人の特徴」のような……
680 308人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-09 20:41
ツインテ金髪釣り目に群がるとかかな
681 295人目 男女 2015-09-09 20:55
典型的なのがモバマスとMマスの違いで
前者はありとあらゆる属性を網羅したってことでネタ枠まで普通に受けれられてるけど
後者はせっかく元ハイスペ職業でも今は事務所の下っ端でしょ?ってツッコミが入るという
682 307人目 男女 2015-09-09 21:29
男は「自分が好きならそれでいい」 or 「分かる奴だけ分かれば良い」って思考が強い
趣味にしても、異性の好みにしても、友人や恋人にしても
684 295人目 男女 2015-09-09 22:08
>>682
女性には一点突破型のキャラが受けないよなあ
赤点が一科目でもあると見向きもされない的な
685 310人目 男女 2015-09-09 22:22
そうかな?完璧超人じゃなくてもけっこう人気出てると思うけども
スラダンの流川とかバスケでは天才でも勉強は全然できなかったような
686 311人目 男女 2015-09-09 23:14
脳筋バカは不人気だけど
体力のない頭脳派ならわりと人気でるイメージある
688 313人目 男女 2015-09-10 00:26
エロ同人なんてどんなキャラももれなくビッチ化するんだから
純情ギャルという設定のキャラはそのまんまビッチギャル化するだけなのでは
690 315人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-10 00:55
★NEW!!!

・「いつものパン」があなたを殺す:脳を一生、老化させない食事 (デイビッドパールマター 2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
 O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。

・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/shapeup/1437138872/461-463

・すべての不調は首が原因だった!
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/shapeup/1441630765/58

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

炭水化物(小麦、米)=砂糖

小麦はドクです。
691 316人目 男女 2015-09-10 09:19
草食系の単語にキレる男性で推測されるのは
女性は若いうちに自身の恋愛市場での価値を理解するけど
男性は年齢を重ねて周囲との差が明らかになっても自分は選ばれる価値のある男だと
諦めが悪いのだと思う
692 317人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-10 09:21
最近は男が受け身で、ビッチに性的にリードしてもらうってのも増えてきた気がする
M男向けだけかもしれないけど
694 318人目 男女 2015-09-10 09:30
>>692
今期逃しそうなOLが新卒男をタゲって結婚はよくある話
焦ってる女でも中年男には手を出さないってこと
693 318人目 男女 2015-09-10 09:25
女性の言うオジサン好みは言い換えるとお金持ってる男が好みであって
男性は年を取ってもチャンスあると言えるのは年収次第だから
695 319人目 男女 2015-09-10 11:51
twitterで海女問題に関連して腐女子が萌え豚と萌え作品関連叩いてるね
腐女子はBLを特別な何かと思ってる感じだけど同じようなもんなのに
ジェンダー問題を語る
696 319人目 男女 2015-09-10 11:53
途中で送信しちゃった
ジェンダーに関して腐女子が萌え豚を女性蔑視だとか言ってもなかなか難しいだろうね
697 320人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-10 11:53
ジェンダー問題スレじゃないしいくらなんでも同人からズレすぎ
698 321人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-10 13:23
萌豚叩きは結構だが萌え作品叩きは私怨だなw

つーかあれは何で争ってるんだ
萌え絵そのものを批判されたならまだしも
「エロあかんで?」って形なら「せやな」としか言いようがないんだが
日朝女児向けでぷるんぷるんしてたらあかんやろ、みたいなケースじゃね
699 322人目 男女 2015-09-10 13:35
だからスレチの話題はよそでやれよアホ
スレタイも読めないのかよ
707 328人目 男女 2015-09-10 21:54
>>699
腐女子はなぜか自分たちは女性の代表だと思ってるからね
オタクとは真逆の意識だね
701 324人目 男女 2015-09-10 19:18
これでも昔に比べると大分草食化したんだけどな
これ以上男を大人しくさせると日本滅亡しちゃうんじゃないの?
702 325人目 男女 2015-09-10 19:50
攻めるより攻められる方が良いことに気付いてしまったんだね
709 319人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-10 22:22
なぜ18禁なかったんだろ
710 329人目 男女 2015-09-10 22:30
今も商業BLは何故か年齢制限付いてない
同人はちゃんと付いてるのに
711 328人目 男女 2015-09-10 22:35
なぜって規模が小さすぎて天下りがいないからだよ
722 337人目 男女 2015-09-11 07:38
むしろ女性向けは>>711の通りお上が関わってないから野放しなんだろうな
715 332人目 男女 2015-09-10 23:44
同人デビューの年齢はエロ同人に手を出す18歳以上(建前)が男性側の認識だけど
女子は中高がほとんどで成年以降はレアなのね
今までネットで腐女子と叩かれてた大半は未成年だったと思うのよ
未成年の女子を叩いてる18歳以上の男性ってもう終わってるでしょ
言わないだけでだいぶ女子の印象悪化してるから
716 332人目 男女 2015-09-10 23:47
未成年女子を叩くオタク男ひどいって印象を植え付けて最終的にオタ男の結婚の可能性を減らす
これが目的でした
717 333人目 男女 2015-09-11 00:24
なんかスレが荒れてきてるな
心のGスポット突かれて狂っちゃったの?
718 334人目 男女 2015-09-11 02:12
男性向けは随分前から設定のない主人公がいる作品しか流行らなくなった
漫画もラノベもアニメも主人公が存在感ありすぎて同人に向かなくなった
この傾向はもうずっと変わらないだろう
719 335人目 男女 2015-09-11 02:32
いやどうみてもなりすましだろ
720 336人目 男女 2015-09-11 02:48
オンは腐向けもR-18はR-18の扱いなのに
オフだと明らかにR-18内容でも全年齢になってるのが闇深いよな
商業同人アンソロって893がやってると聞くし触れちゃいけないのかな
721 333人目 男女 2015-09-11 07:26
男性向けの性的コンテンツは893と御上に寄生されてるのが普通だよ
723 338人目 男女 2015-09-11 07:47
海賊版は893が作ってると言われてたな
ビデ倫は天下りが多数いるという話
エロゲーはその辺り関わってない。何せ儲からないしw

いわゆる商業非公式アンソロって儲かるのかな?
薄利だったら893は関わらない
裏ビデオも関わってるの関わっていないのある
有名裏ビデオシリーズを逮捕したら関わってなかった
724 339人目 男女 2015-09-11 08:39
バカなのかわざとなのか知らんが、女性系サークル年齢確認での過剰反応って、そこからR18扱いが始まったって意味じゃなくて、もともとR18表記があったけどその頃過剰にR18表記とか年齢確認とかしてたって意味だから

商業ベースの18禁扱いがどこからって話はもう同人の話じゃないけど、男同士だから野放しにされてるってのもあると思うよ
725 340人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-11 09:07
そもそも女性向けのエロは「性的興奮のためのオカズ」ではなく「恋愛表現の延長」であることがほとんどっていうのが
男性向けと違ってエロが取り締まられない一番の理由かも
726 341人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-11 10:06
>>725
そこは大きいかもね
そういう理由もあって女性向けはエロが昔はさほど激しいものが多くなかったし
一般作の中で流れる程度のエロをR18指定するのか否かって部分になってしまう感

最近はもう自衛のためにR18表記する、確認するってのが周知されたし
エロ表現も過激化進んでるからそういうのはどちらにしろつけたほうがいいと思うけど
727 342人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-11 10:31
関係性がどうのなんていうこじつけのヒネた論理ではなくて
あくまでただ単に女性の性的興奮のポイントというかツボのようなものがどこら辺にあるのかを
お上とかメディアがそれこそつい最近まで全然知らなかったり
あるいは今でも気付いてなかったりしてるからってだけなんじゃ
732 343人目 男女 2015-09-11 11:12
だから女性向けエロの規制団体を設けるんだったら>>727的な意味で
まず女性職員で構成するみたいなことをしないと基準すら確定しないんだろうな
何をエロく感じるか自体が男女で違いすぎる
728 343人目 男女 2015-09-11 10:34
逆に言うと女性向け的な文法を使えば男性向けエロもお上から逃げることが出来るって話ではあるんだよね
具体的には1ページ目からエロシーンに突入しないとかそういうの
729 343人目 男女 2015-09-11 10:48
尼がロリ系を削除してるってのが一時期話題になったけど犬星とかの女性作家のほのぼの系は対象から免れてるんだよね
でもエロシーンそのものを抜き出して見ると結構過激ってあたり全体の構成自体がオブラートになって
男性向けエロ的に規制する側の男性から露骨なエロだと認識されない構図になってるんだと思う
755 360人目 男女 2015-09-12 00:03
>>729
アレって、特定出版社の全爆撃みたいな感じだから
犬星でもヒット出版社のは残ってるけど、コアマガジンのは削除されてる

と言うか、amazonが自分でチェックしたのか、垂れ込み機関があるのかよく分からん
さくらんぼ小学校のDL停止も垂れ込みだし
730 344人目 男女 2015-09-11 10:53
犬星が女性作家という情報にショックを受ける俺
知りとうなかった・・・
731 343人目 男女 2015-09-11 11:06
ああごめん断定しちゃったな
犬星が女性作家という確定情報はないけど少女漫画文法で育った人なのは間違いない
少女漫画やロマンス映画的な独特の間ってのは男性向けエロの焦燥感みたいなものを抑制する働きがあって
これが多く含まれるといわゆる「抜けないエロ漫画」として男性読者に認識されちゃうんだけど
これは同時に規制対象からも漏れやすくなるって話
733 341人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-11 11:36
まああとはそもそも大したことが無いのが大きいとか(男には抜けないレベルってのが一般的に言われてるし
ストレートに性犯罪に結びつきようがないとか(ホモじゃ物理的にやりようがないし
だから金かかることすんのめんどくs(ry とか
むしろ金になってるのに潰すのは(ry とか
いろいろありそうな気もする
734 339人目 男女 2015-09-11 11:40
なるほど、取り締まる側の警察も団体もおっさんぞろいだからこそ男向けエロばかり対象になるのか
先日も盗撮男がビーチで男体を撮りまくってたのにお咎めなしだったって新聞のコラムが話題になってたけど、結局は取り締まる側の意識の問題か
735 345人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-11 12:16
男がなにかやられても流されちゃう風潮あるからな
BLも受けがレイプされてるみたいのも多いけど男向けとは別の扱いになる
あとは規制派に声の大きい女が多いんだろう
男は嫌なもの見ても流しちゃう人が多いし
737 341人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-11 12:21
>>735
声のデカさはまあリアル犯罪件数の違いもあるんじゃないのかな
女ははるか昔からそういう犯罪の対象になるわけでちょっとでも過敏になるのも仕方ない
もちろん男に無いわけじゃないし少ないからスルーしていいという話ではないけど
少ないから目が向かない、または向けないってことはあるもんだし

いずれ男性のレイプや痴漢が女性レベルに恒常のものになったら変わるのかも?
736 346人目 男女 2015-09-11 12:17
普通の男性からするとゲイは意味不明の生き物だから、ああコイツは別枠なんだなと犯罪者もスルーなんだろうなぁ
男の体が普通の人にとっての女の体かのように見えていると考えれば非常に悪質な盗撮犯なのに
738 347人目 男女 2015-09-11 12:24
商業においての女性向けエロがクローズアップされたのって90年代半ばに
大人向けの少女漫画ではない劇画的文法を取り入れたエロレディコミが乱立した頃じゃないかな?
それ以前からやや高年齢層向けの少女漫画やハーレクイン、JUNE辺りでのセックス描写はあったけど
恋愛物語の延長としての描写でしかなかったわけで
しかも大抵ぼかしすぎて男性目線で見ると何やってるかわからないレベルだし
これにエロを求めるってのはアニメのパンチラや入浴シーンにエロを求めるようなもんw
80年代辺りまでは結構真面目に「女に性欲はない」なんて話されてた時代だったし
女性向けエロが売れるという認識すらなかったんじゃないかなと
同人ではやおいが盛んだったけど、描写自体は上のと大して変わらんレベル
商業でBLやレディコミ、TLが盛んになるとともに
ネットで気軽に男性向けに触れることもできるようになって文法も変化してきた感じがする
739 348人目 男女 2015-09-11 12:38
本格的にエロ規制されたら男性向けは大打撃だろうけど、女性向けはそれほど問題なく続いていくんだろう
具体的描写のない雰囲気エロなんて今でも普通にあるからね
740 333人目 男女 2015-09-11 14:25
女性向けエロはどちらかというと男性向け成人漫画というより、男性向け青年漫画程度の域で止まっている
青年漫画はたまにエロス描写あるけどあくまでストーリーの一部どまりだからね
741 349人目 男女 2015-09-11 14:33
その辺りアメリカなんかは規制側にも女性職員がいるんだろうなと思わせるよね
CCさくら等のアニメの同性愛表現規制とか正直自分は思い付きもしなかったよ
前に女性はエロかどうかじゃなくホモかどうかに線引があるって話になってたけど
その感覚の分かる人が規制側にいないとそういう話にはならないだろうし
742 350人目 男女 2015-09-11 14:56
>>741
アメリカの場合は宗教的観点からそういった部分に
敏感だというのもあるだろうと思う

あと、明らかに男向けっぽい表現手法目白押しでも
男×男だと何故か規制されてないってのも多いな
こーゆーのからそのうち締め付けがくるんだろうか?
756 360人目 男女 2015-09-12 00:09
>>742
規制って、成人マーク付けてるかどうか?
それとも有害指定されるかどうか?
これら意味違うよ

ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html
これ、東京都の不健全図書の一覧だけど、BLが幾つか指定されてる

商業誌と同人誌の考えは当然変わって、商業誌だと、

・成年マーク付けない方が一般販路使えて売れる
・有害指定されても次の本を出せば良い。代わりの作家は幾らでもいる
・わいせつで捕まっても、社長をすげ替えればよい

同人誌だと、

・R18付けた方が売れる
・逮捕とかされたら人生終わるので、なるべく防衛

ってなる。だから商業誌はチキンレースを攻める。同人は無難に行こうとする

男性向け同人の場合って、パンチラや局部が見えないヌードだとR18付けないけど、
局部や乳首が見えるヌード以上はR18付ける場合が多いな

昔の女性向けだと、昔はセックスしてるけど脱いでないし局部も見えないがR15で、
朝チュン位がR13ってイメージあったけど、今の基準はどうなんだろう?

そういや、18禁禁止のUDXでのラブライブオンリーは、
普段18禁出してるサークルが青年漫画並のエロさの本を
18禁付けずに売ってて、ちょっと面白かった
743 351人目 男女 2015-09-11 17:15
女向けだと少女漫画のエロ表現が問題視されたりしたことあるけど
BLの場合どんな内容だろうが問題提起すら許されないという風潮ある
744 352人目 男女 2015-09-11 17:19
少女漫画だと幼いうちから性行為に走るかもしれないと不安が沸くだろうがBLは本人が変態になるくらいだもんね
745 341人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-11 19:07
>>744
結局そこだよね
女がいくらドエロいBL読んだところで現実には何もできないという
それよりはもっとライトな男女セックス漫画読むほうが悪影響ある
757 360人目 男女 2015-09-12 00:13
>>745
読者が犯罪者になるからってのは後付けの理由だから関係無い
表現規制と犯罪発生の相関関係なんて、データ上はとっくに論破されてるけど規制派はそんなの無視してる
規制根底は「自分が気にくわないから」
だけどそれを堂々と主張しても説得力ないから、読者に悪影響を理由にする
だからBL読んでも女性は犯罪を犯さないと言うのは、規制したい人にとってはどうでも良い

それに悪影響で言うなら「変態になる」これで十分理由になる
変態が増えたら社会風紀が乱れるって言えるからね

青少年保護育成条例じゃなくて刑法175条の話になるけど、
アダルトコーナーに隔離して大人向けに売ってるのに
局部が見えてたら犯罪ってのもおかしな話
これはアダルトコーナーでもセックスや局部が氾濫したら社会風紀が乱れる事になるから
746 353人目 男女 2015-09-11 21:30
犯罪云々て関係あるのか?ポルノはポルノ指定でいいだろ
まして原作コミックの横で二次創作で男同士でズコバコやってるのが平然と売られてるのはどう考えても異常
747 354人目 男女 2015-09-11 21:30
そもそも創作物を現実に無理やり結びつけるのもどうかと思うけどね
自分は虐待ジャンルが好きだけど別に現実・・・というか3次元リョナなんて望んでないし
748 355人目 男女 2015-09-11 21:44
そうなの?
男性向けって出来ればやりたいけど現実的に無理だから二次で満たすって感じなんじゃないの
ロリもの規制したら我慢できなくて三次に手を出すやつが増えて犯罪が減るどころか増えるって反対派がよく言ってるじゃん?
749 354人目 男女 2015-09-11 21:57
>>748
おうこら2次元の綺麗な絵とブタの様な3次元を一緒にするな
そりゃそういう目的で創作を始める人も要るだろうけどね
自分は2次絵ならではの流血表現は好きだけど3次はきついわ

CGでもこのレベルの顔で既に「あ、結構です」な人は多分多いぞ
759 362人目 男女 2015-09-12 01:07
>>748
そういう奴もいるだろうが、実際は「二次のロリは可愛いが三次のロリは糞で惨事」
二次ロリ好きは三次ロリに興味ない場合が多いんだよ
だから二次ロリを規制しても意味ないとは思うがね
犯罪する奴は二次ロリ三次ロリ云々じゃなくガチのペド野郎だから両方いけるだけ
ロリも含め三次女なんて二次みたく可愛くないわ
三次男もかっこよくないし
ツンデレだってヤンデレだって二次だから良いが三次だとイラつくだけ
全ては二次元補正なんだよなー
761 364人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-12 01:44
>>759
両方イケるのがいて、実際に犯罪を犯しちゃってるのが一番の問題かと
二次しか興味ないのがいるかいないか、どちらが多いか少ないかはどうでもいいんじゃ
女のほうが問題にならないのは女が女である以上BL読んで模倣するってのが不可能だからってだけだと思う
782 374人目 男女 2015-09-12 16:15
>>761
少女漫画や女性誌読んで性犯罪犯した女がいて
それをきっかけに少女漫画などがメディアに取り上げられて叩かれて
みたいなこと起こってないと思うから
ジャンル云々は性犯罪と関係ないと思う
783 373人目 男女 2015-09-12 17:39
>>782
そーいや一時期性コミを有害図書に指定するって動きが
あったような覚えがあるんだがあれって結局どうなったんだろな?
785 376人目 男女 2015-09-12 21:49
>>761
つーかグロ漫画にしろエロ漫画にしろ漫画が悪いんでなくて
漫画を真似たりするアホが悪いんであって漫画を規制するのは間違ってる
あと女=BLじゃないぞ
BL好きなんて女全体から見たら少数
女でもエロ有り少女漫画やエロ本読む人がいるけれどそれで犯罪は犯さない(犯しても男に比べてかなり少ない)
女の性犯罪が少ないのは力の問題や性欲への感じ方が違うからだと思う
あとは女はあくまで「行為をされる側」な立場が多いからかな
なんでここって女=BLに結び付けたがるかね
腐が多いのか勘違い男が多いのか
750 333人目 男女 2015-09-11 21:57
BLはいやらしくない、という方向にもっていきたがってるけど、最近は妊娠男子とか出てきてるからなぁ
751 356人目 男女 2015-09-11 22:19
欲望刺激するのはblでもあると思う
男向け表現取り入れてる系とか
まあある時期からの子供は、書店よりネットでハードもの
がんがん見せられてって方が多いでしょ
過激なもの見すぎてしまい性欲減退
752 357人目 男女 2015-09-11 22:20
同人と言ったらオタクしか読まないような時代ならともかく、
今は二次も三次もイケるような輩が読んでるのが現実だし、
男性向けの同人を読んでいても、オタクは犯罪を起こさない
というのはファンタジーになってきてるんじゃないのかね

BLはそういう理由とは違う(倫理的な)意味で有害だという声はあるし、
年齢制限かけるのは不当というのはさすがに無理があると思うよ
753 358人目 男女 2015-09-11 22:51
男向けのエロ表現は昔から過激で今はさらに過激に
女向けは昔は淡白だったが今は過激になってきている
だから後者もゾーニング必要ってのは何も間違ってないはず
前者に関してはそもそも最初からゾーニングされてるので規制しようがない
754 359人目 男女 2015-09-11 23:46
>>753こそイメージで語ってないか?男向けエロと腐エロ、現物をちゃんと並べてみてるか?

BLエロに年齢制限が不当って誰が言ったの?
女向けエロにゾーンニングがないってのは一般流通の話で、同人は圧倒的に女向けの方が白抜きR18表記年齢確認等やってきてたわ
女向けでもゾーンニングが必要というのは支持するが、現実を共わない規制は害悪でしかないね

あと、猥褻ではなく倫理の話をしだしたらそれこそ男向けの嗜好系がまず槍玉でしょう
男向けは猥褻では既にゾーンニングされてるけど、倫理面ではされてないんだから普通に発禁の範囲が広がるって想像できないの?
それから、この棚あげ&危機感のなさは共感能力の低さ由来?
758 361人目 男女 2015-09-12 00:20
TV番組で局部出てたらモザイクかけるのは納得いくんだけど
18歳以上対象のあらゆるアダルト作品でもモザかかってんのはマジで謎だからな、手間かかるだけなのに
760 363人目 男女 2015-09-12 01:27
猥褻というのを三次基準で考えるとエロ劇画時代から比べて男性向けはかなりソフトになってるんだよな
ギトギトに描きこんだ肉体やビラビラや味も素っ気もない暴力レイプ展開は今のオタクだと吐く子もいるかも
エロに至るまで男性向けの価値基準が「可愛い」で埋め尽くされた今二次と三次の溝は埋められるものではなくなってる
763 360人目 男女 2015-09-12 01:58
>>760
商業エロでの強姦率3割弱、デレマス・艦これエロ同人の強姦率2割弱って統計あるな

そういや、最近の若者はモザイクが掛かっているのが標準なので、
無修正のmnkはグロくて駄目っての聞いた事ある
言わんや本物をや

で、ググってその記事見つけた
http://yukan-news.ameba.jp/20140329-22/

ついでに、自分の性器を相手に見せたくない、
自分の嫌な部分を相手に映し出してしまう事を『投影』って言うらしい
765 363人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-12 02:26
>>763
それ理由が微妙に逆らしい
俺らの頃と違ってネット経由でいきなり無臭性からスタートするので
こんなグロいならモザイクかけたほうがマシって発想になるそうな
隠されてるが故の局部見たい!って願望が希薄になってるんだと

エロ劇画衰退も同様でエロ動画で溢れてるとそれと同じキモさを
わざわざ二次元で見ようとは思わなくなるってことなんだろうな
具体的には黒乳首やビラビラや陰毛付けると嫌がられるアレだ
767 365人目 男女 2015-09-12 02:31
>>765
なんかそれ遺体無修正をみせれば電車の飛び込み減る理論に合ってるのかね
778 371人目 男女 2015-09-12 12:47
>>767
ちょっと違うがキノコのバッドトリップを経験した人は
キノコの匂いがするだけで吐き気がする様になるらしい
『毒キノコ美味しいらしいよね』→『やめろキノコ見せるな』に変わる
769 360人目 男女 2015-09-12 02:34
>>765
そういや、昔はヘアが描かれているとわいせつ物だけど、
パイパンだと合法なのでパイパンだったが、ヘア解禁後もそんなに増えてないな

女性向けだと陰毛描写はどうなんだろう?女でも男でも
そもそも股間がそんなには描かれてないだろうけど
773 367人目 男女 2015-09-12 12:05
>>769
同人や商業の漫画に関しては描く人は描くし描かない人は描かない
けど描いてないほうが多いかも
下に限らず体毛は昔からイマイチ忌避されてるな

男性向けで派手な髪色の女性キャラの裸絵に髪と同じ色の陰毛を塗ってるの見かけるけど
あれって当の男性側としてはどうなんだろ?
ピンクとか水色とか緑のやつ
775 369人目 男女 2015-09-12 12:11
>>773
髪色がファンタジーなのに下がリアルな色なのは萎えるんじゃないかな
ガッツリすね毛や胸毛が描いてあるのと似たようなものになるかと
777 360人目 男女 2015-09-12 12:16
>>773
体毛と言えば、脇毛も描かれないよね

下の毛の色は議論あるよな。髪の色と同じ派と現実的な色派
モノクロだと黒で書いておけば良いけど
金髪キャラでも、日本人なら染めてないから黒って言える

でも、ピンクや水色は…緑だとまだ濃いから妥協点な感じはするけど
それもあってパイパンキャラが多いのかもw
802 382人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-13 00:07
>>777 >>779
現実にも髪よりちょっと濃い色のもので髪と全く同じ色も不自然だから
同じ系統の色の濃い色ってパターンもあるな
(青髪キャラなら濃い紺色とか金髪・赤髪・ピンクキャラなら茶色とか)

でも下はそもそも特殊属性みたいなもので需要自体があまりないからなあ
解禁後は「見たかったものが見れる」ことで一瞬毛バブルが来たけど
すぐにそんないいもんじゃないと思って割とすぐに廃れた
エロゲとかだと差分があるから「付けたきゃオプションでオンにして」になったし
レビューで注意点として「毛がオフにできません」って文章が出るようになったり
781 373人目 男女 2015-09-12 13:52
>>773
男×男についてはだったら、バッチリ描くのが男向け、
申し訳程度か全く無いのが女向けだとこれは結構
ハッキリ分かれるのかな?男向けだと熱心な描き手は
毛有り/毛無し差分を入れてるのをよく見るが
833 397人目 男女 2015-09-13 05:08
女の子の内面描写についても>>765と同じ状態に陥ってると考えると分かりやすいな
よく知らない奴がああでもないこうでもないと考えてるうちが華だった的な
838 401人目 男女 2015-09-13 06:58
>>833
なんか期待の新作が発表されてその断片情報のみで
どんなんだろう…!と期待と妄想で盛り上がる頃が一番面白いっていう現象と似てる気がした。
880 422人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-14 02:38
まあ早い話東方とかでやってたのは間違いじゃなかったんだなみたいな話になるんだが
この流れで割りを食ったのがショタ系と女の子を憧れの対象として描くタイプの作家だな
前者これ女の子でもいいじゃんになり後者はそんな遠い存在じゃつまらんと言われる
「生の女の子を描きます!」的な暴露系は>>833な感じで完全に拒否されるようになった
882 423人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-14 02:50
>>879
皮肉なことにスイーツ系少女漫画の「オンナノコはこういうもの!」像にうんざりしてた女性までそれを支持したからな
女だってみんな恋愛願望があるわけでもないし男よりも趣味を優先して生きるし
もっともっと自由な女性像があっていいだろと思って日常系に来てた女性読者からの支持も集めた

>>880
憧れ系は白米や食パンみたいなもんでなんだかんだ広く浅い支持は集めてる
嘘なのは分かってるだがそれがいい的な様式美的なもん
暴露系は陰毛や無臭が廃れたように終わったけど
762 363人目 男女 2015-09-12 01:49
そういう意味だと男性向け百合が爆発的に流行れば模倣不可能という意味で腐女子と同等になれるな
大抵の男性は百合で抜けないから難しいけど
764 365人目 男女 2015-09-12 02:19
いやその理論は、海外ではニュースに遺体を無修正で流すから
自殺率を減らす為に日本も死を身近に感じるべき理論に近い…
766 366人目 男女 2015-09-12 02:39
ただのエロなんて同人で見る必要ない
768 365人目 男女 2015-09-12 02:34
中絶手術の方法を男子に教えると中絶を勧めなくなるというか
ふわふわクリーンなイメージだと手軽だと思ってしまうから
現実見せておくほうがいいのか?
770 360人目 男女 2015-09-12 02:37
>>768
中絶手術のリアルタイムレントゲン映像見た事あるけど、
あれは相当来るからな…
771 363人目 男女 2015-09-12 02:40
311以降世界滅亡ネタが一気に廃れたとかもそれだな
あまりに生々しい物が近くにあると二次元で見たいという欲求はなくなる
772 361人目 男女 2015-09-12 03:12
世紀末終わった時点でそういうのはブーム過ぎてたんじゃ
311以降は本格的にそういうくらーい作品は忌避されてる気はするけど
774 368人目 男女 2015-09-12 12:10
興奮するよ☆
776 370人目 男女 2015-09-12 12:12
むしろ陰毛と色が違うと髪は染めてるということになるのでキャラ崩壊に繋がりかねない
そういう派手な毛色の人種として認識するのが基本なのでああなった
これも二次元の嘘の一つだなあ
779 372人目 男女 2015-09-12 12:51
しかしまつ毛は黒が多いな
色まつげも少しは増えてきたけどやっぱり手間の問題かな?
女性向けの方がまつ毛は繊細なのが多いな
802 382人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-13 00:07
>>777 >>779
現実にも髪よりちょっと濃い色のもので髪と全く同じ色も不自然だから
同じ系統の色の濃い色ってパターンもあるな
(青髪キャラなら濃い紺色とか金髪・赤髪・ピンクキャラなら茶色とか)

でも下はそもそも特殊属性みたいなもので需要自体があまりないからなあ
解禁後は「見たかったものが見れる」ことで一瞬毛バブルが来たけど
すぐにそんないいもんじゃないと思って割とすぐに廃れた
エロゲとかだと差分があるから「付けたきゃオプションでオンにして」になったし
レビューで注意点として「毛がオフにできません」って文章が出るようになったり
780 370人目 男女 2015-09-12 13:01
色睫毛絵は目の輪郭まで色抜きしてるのがちょっと怖い
目の輪郭は黒の実線で、睫毛は髪の色と同じでってのは逆にないんだよなあ
784 375人目 男女 2015-09-12 21:32
純粋に疑問なんだけど男性の強姦物は何処からなの?
クリムゾンみたいに嫌だけど感じちゃう云々は強姦ジャンルに入るの?
しかしされたら女性を死に追いやるまで苦しめる強姦物がエロの3割を占めてるって
男性は本当犯罪者予備軍多いね
786 360人目 男女 2015-09-12 21:56
>>784
オタクでさえこうなんだから、
一般人が人殺し主人公アニメ・漫画を見てる奴は殺人鬼予備軍と言うのも分かるな
788 371人目 男女 2015-09-12 22:03
>>784
そりゃ相手が少しでも拒否ったら一応は強姦じゃね?
まあ頭痛でもない限りセックス拒否が無いってのがメリケンだと普通だからなぁ
この辺は日本固有の文化かもしれん。と言うか同人の強姦で残酷とか言ってたら白人みてビビるぞ
789 376人目 男女 2015-09-12 22:04
>>784
強姦は女の意思に沿わない性行為を強制するって感じだから
感じてようがいまいが、女の同意のない行為は強姦と思ってる
強姦物好きな男が犯罪者予備軍は違う
強姦物も含め二次元エロ全体をあくまで二次元(だから許される)と割り切ってるからね
二次元じゃない三次AVにしろ強姦物を見て「女は強姦で感じるんだ」と
割り切れない男はただのアホ
つーか少女漫画エロにも強姦シーンって多いぞ
ただ、少女漫画の強姦って言い方変だけど愛ある強姦が多いんだよな

やたらエロに偏見ある奴が漫画と現実を割り切れないタイプが多いのは何でだ
790 360人目 男女 2015-09-12 22:11
本の内容的には、同意が無かったら強姦でも良いと思う

法律上の定義は全然違うけど

>>789
強姦じゃ無いけど「好きっていいなよ」っていきなりキスしてたろ
あれ、強制わいせつ物って良いもんだろうか?
あれがセックスだったら、その愛のある強姦に入れておいて良いものか
787 366人目 男女 2015-09-12 22:15
女=BLって同人スレなんだから当たり前だろ
同人に来る女はホモ好きばかりだ
791 368人目 男女 2015-09-12 22:49
男向けの強姦はガチで女の子泣かしたり、容赦なく孕ませたりするけど、
女向けの強姦はアレだよね
「ふざけんな、これ犯罪だぞ!」
「愛してるんだ、ごめんね!}
のノリなんだよね
795 360人目 男女 2015-09-12 23:06
>>791
男性向けの強姦はモブがやって、
女性向けは本編の攻めが嫌がる受けを無理矢理ってシチュが多いイメージ
イヤもイヤよも好きの内みたいなシチュ
792 377人目 男女 2015-09-12 22:52
ツイのトレンドにあったからあんスタ初めて見たけど、より男性向けに近づいてる感じがした
露骨なエロはないけど、あざといというか思い切りがいいというか
男性向けの作品を性別逆転してやってるみたいな、アニメだけどFREEを見た時と同じ印象
796 368人目 男女 2015-09-12 23:14
>>792
なんだと思って公式サイト見てみたけど、トップ画像のキャラ達のポーズが女っぽい
正直オカマにしか見えないけど、女ってこんなのがいいわけ?
797 380人目 男女 2015-09-12 23:37
>>792
そこらへんはまさに男向けの萌えアニメキャラを男にしたようなテイストだと自分も思う
それでやっぱり男キャラにしては可愛すぎるというか萌えキャラ的な記号が多くて
だからか、このスレだとよく萌えキャラの中身は男って言われるのがピンとこないんだよね
無論リアルではないけど、今の主流の萌え作品のキャラって特別男らしくもないよなーと
800 360人目 男女 2015-09-12 23:57
>>797
ここで言う中身男というのは、男から見て行動原理が理解でき、理不尽さがないって感じ
リアル女だと行動原理が理解できなくて、突然怒り出すとかあるけど、
萌えキャラの場合はそれがなく、怒る場合でも理由が分かる

あと、面倒くさくないとか
もっとも、面倒くさい女キャラは女性からも嫌われるみたいだけど
もっとも、面倒くささを愛情表現と認識できる人は、そこが可愛いとなるんだけど

さらに、愛情表現が理解できるとか


逆に女から見て、リアル男とか、男作者の少年漫画で、
キャラがどうしてそういう行動をとるのか理解できないとかない?
あと、愛情表現が足りないとか

多分、女が嬉しいと思う愛情表現って、男からすると面倒くさいと感じる愛情表現だと思う
808 387人目 男女 2015-09-13 00:48
>>800
つかフィクションなんだから行動原理は作中かメタで提示されるだろ……と思うのだが
満足するかとか楽しめるかとかは別問題だけど
793 378人目 男女 2015-09-12 22:55
女性向けは合意かそうじゃないかの境目が曖昧でよくわからない
男性向けはしっかりはっきり区別されてるけど
794 379人目 男女 2015-09-12 23:05
なんでいちいち反応するかな
798 379人目 男女 2015-09-12 23:46
中身が男ってのは「男らしい女キャラ」のことではなくて
「いかにもオタクが考えたような萌えキャラ」のことじゃないのか
男の思考で作られてるから現実味がなく女からすると共感できないキャラという意味
まぁ文字通りの意味で見た目以外は男そのものなキャラを指す場合もあるんだろうけど
804 384人目 男女 2015-09-13 00:21
>>798
現実味がなくて同性からは共感できないってだけだと少年漫画の男キャラでもそういうのはいるぞw
男性向けは嘘の世界嘘のキャラが基本だからその事自体は問題じゃない
ただこの作りだと女性向けの空想の女キャラの類型ってのが女児向け以外無いので
たとえどんなキャラ作ってもリアルに近くない時点で女から見た正解が存在しなくて一律に萌えキャラになる
これが男キャラなら、たとえ同じようにリアルからかけ離れた造形のキャラでも
女性向けのイケメンっぽいか少年漫画のヒーローキャラっぽいかだけでもかなり違う
後者は少なくとも女向けの萌えキャラとしては作られてないし
799 366人目 男女 2015-09-12 23:59
男らしいってことじゃなくて男に都合良く男が動かしてるってことじゃないのか
801 381人目 男女 2015-09-13 00:05
男からみた女の面倒くさいのは○○記念日を設定して覚えてるかどうか試すこと
付き合った時点で愛情を疑うことは不純であり許されない
814 390人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-13 01:02
>>801
そこで面倒くさいって思っちゃうと
共感してほしい女側と齟齬が生まれてうまくいかなくなるんだよね
思ってるなら普段から伝えれば「試す」という理由での記念日ネタは無くなっていって
単に一緒に楽しい記念日を楽しもうという主旨になる

それすらも面倒くさいとなると愛情を疑われても仕方なくなるw
815 381人目 男女 2015-09-13 01:10
>>814
本当に愛情を疑ってるなら素直に別れを切り出すほうが男にとって面倒くさくなくてわかりやすい
付き合うときとか結婚したときに一生分の想いは伝えてるからそれ以上必要ないのが合理的な考え
817 390人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-13 01:52
>>815
それが全てってことだと付き合った後に浮気する男性いなくなるじゃないのw
そんなこと無いのがわかってるから確認作業が必要なんだよ
後に揉めないための合理的作業とも言える
820 381人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-13 02:20
>>817
その確認作業が男の神経をすり減らすだけでなんの意味もない
嫌になったのなら別居するなり離婚するなりすればいい
そうじゃないのなら仕事の疲れを癒してほしい
どっちつかずで試すような行為そのものが情緒的で理解できない
823 390人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-13 02:52
>>820
いやあなたがそういうタイプなのは凄くわかったけど
776じゃないがそれが男性全体の傾向じゃないよなってのを1行目で書いた
むしろ巷で言われてる傾向だと釣った魚にエサをやらない的な方だよね
831 395人目 男女 2015-09-13 04:08
>>820
あなた(男)は試すような確認作業をされた時点でめんどくさくなり相手のことが嫌になるようだが、女は試すうちは相手のことが好きってことだよ
試してみて、男の態度がつれない→もう嫌われてるんだと判断し、それから相手を嫌いになる訳
桐乃が怒るのは、試し(食事の件)に対して京介はつれない態度をとったが、それでもまだ京介のことが好きだったので、さらに試し(理不尽に怒る)を行ったってことだよ
試しは確認作業なのでして欲しくないなら、絶え間なく愛を伝え隙をみせずリードするしかない

嫌いになったら別れるのなんて当たり前じゃん
しかもそこからの割り切り方は女の方が冷徹だと思うけどなあ
832 396人目 男女 2015-09-13 04:38
>>831
男性、特に理詰めのオタクから見たら底なし沼に沈み込んでいくような感覚になるんだよねそれ
そういう齟齬がここ数年でネット上で一気に分かってきたから男性はもうリアル恋愛メンドクセになったんだと思う
とらドラや俺妹京アニあたりをピークにそういう中身女性な女の子キャラがガクンと衰退したのは
少年漫画の嘘世界のほうが楽だったんだなと男性が気付いたからだと思う

男性オタクの井の中の蛙的な「俺の方がちゃんと女の子を知ってるんだぜ」ブームが
一気に外のリアル世界を見せつけられて絶望のもと終焉したというかそんな感じ
「永井豪の童貞を守る会」は正しかったんだみたいな
874 420人目 男女 2015-09-14 01:14
>>832
>>俺の方がちゃんと女の子を知ってるんだぜブーム

それが急展開したのが2009年〜の日常系ブームとその後の男の娘ブームだったと思う
男キャラを排除しながらリアル女子世界を突き詰めたた男オタは
「女装した俺」に一番萌えることに気づいてしまった(!)
中身男な女キャラに対して、中身女だけど男の身体を持ったキャラだ
どちらも感情移入できる「男」要素が存在するわけだ
後者の感情移入媒体は男の身体。だからホモに限りなくちかくなる。
(女装した〜くんのおちん○ん舐めたい!不思議!とか)

つまりリアル女子世界への接近の果ては男オタ内に
(男性的な燃えも内容もない)性倒錯女装ホモ趣味を発生させることだった
男排除系の男オタ達でもこれはたまらんと
中身女ではなく中身男な萌えキャラのコンテンツを選ぶようになった
875 421人目 男女 2015-09-14 01:22
>>874
>(女装した〜くんのおちん○ん舐めたい!不思議!とか)

それは女装少年を好きな攻めへの投影で、
女装少年が好きなら「嘗められたい」じゃないのか?
877 420人目 男女 2015-09-14 01:34
>>875
まあそこはどっちでも可かな
キャラを外から愛でてもよし、感情移入しても良し
BLやバトル美少女も同じような感じだ
879 422人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-14 02:19
>>874
その前後で決定的に違うのが「美少女描いてるのキモいおっさんでしょ?」って野暮なツッコミの消滅だな
かわりにモバマスの杏とかガルパンの秋山殿みたいなこれ中身キモオタだよね的キャラがあっさり受け入れられるようになった
リアル女性がどうやっても理解不能ならもう女キャラも「仲間」にしてしまえば俺らでも萌えが開けるじゃんって発想の転換だ
この辺から急激に女性作家の日常系に陰りがさして美少女バトルが盛り上がっていく
881 421人目 男女 2015-09-14 02:44
>>879
日常系ってそんな陰り出てたっけ?
ごちうさもきんモザも普通に人気だと思うけど

同人誌でもバトル少女達の日常系は需要あるし
883 422人目 男女 2015-09-14 02:51
>>881
一時期の「これは女性にしか描けない繊細さだ!」的熱狂ぶりはないと思うよ
あとごちうさがきんモザと同格になったってのは地味にニュースだ
昔なら作者の性別で明暗が分かれてた
884 421人目 男女 2015-09-14 03:05
>>883
え?Koiって男なの?

人気で言うならごちうさ方が上
ごちうさはBD 1万程度、きんモザは5・6000枚
同人誌もごちうさのほうが多い感じがする

ついでにひだまりやゆるゆりも5〜8000枚くらい

あずまんがもらきすたも作者男だし、なんだかんだ言って男作者の方が売れるのかな?

日常系に求めるのは「癒やし」と「萌え」で、そんなに「繊細さ」は求めてないと思う
繊細さを気にする様な状況って、日常から離れて恋愛濃度高くなるよね
アリスとしのの関係って、一歩間違うと拒絶反応起きそう
887 422人目 男女 2015-09-14 03:18
>>884
koiは渋を見に行けば分かるけど一人称俺だし全く性別隠してないよ
メカとかモンスターとかも昔は描いてた人だし

「女装した俺ら」漫画の元祖はあずまんがかもなあ
ただ追随する流れは生まれずマリみてブームが起きて「女性作家の女の子はキラキラしてて眩しい!」って憧れの方の火が付いた
らき☆すたの頃がちょうど転換期で暴露系美少女ものブームの真っ最中
けいおん二期で女性が関わると生臭くなってダメなんじゃね…?って疑問が持たれる
みたいな流れだな
905 433人目 男女 2015-09-14 08:35
>>887
>「女装した俺ら」漫画の元祖はあずまんがかもなあ
それはないわ少年誌とかに女傑主人公いたし
906 434人目 男女 2015-09-14 08:53
>>905
スレイヤーズみたいなのは「俺ら」ではな「俺」だな
少年漫画が恋愛やヒロインがなくても成立するのと同じ文法で
女の子のコミュを描いたという意味では元祖に近いと思う
特によみがいわゆる眼鏡っ娘ではなくメガネ君の女体化的だったのがトピックだった
当時は「ぼのぼのを女の子にしたもの」みたいな評価もあったなあ
882 423人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-14 02:50
>>879
皮肉なことにスイーツ系少女漫画の「オンナノコはこういうもの!」像にうんざりしてた女性までそれを支持したからな
女だってみんな恋愛願望があるわけでもないし男よりも趣味を優先して生きるし
もっともっと自由な女性像があっていいだろと思って日常系に来てた女性読者からの支持も集めた

>>880
憧れ系は白米や食パンみたいなもんでなんだかんだ広く浅い支持は集めてる
嘘なのは分かってるだがそれがいい的な様式美的なもん
暴露系は陰毛や無臭が廃れたように終わったけど
837 400人目 男女 2015-09-13 06:42
>>817
そのねちい確認作業とやらが男の愛情を曇らせる切欠になって
後々結婚後の大破局につながる可能性も充分あると思うのだが
851 408人目 男女 2015-09-13 11:29
>>837
いや、女の立場からすると愛情を確認できない男はイラネだからそれでいいんだよ
結婚後に…っていうのは、まだ確認作業が1度もできてないからこそ、方法を模索すれば今後できるようになるかも、ってあらぬ期待をもって結婚するのでは
これが付き合ってる時点、確認作業ができていたのに最近はできなくなった、ならば結婚しないで別れると思う

>>841
そんな察してちゃん状況は恒常的にあるよ
さすがに女同士でも、イタ飯でいい?って尋ねた時点では、あ…イタ飯じゃないのね、までしか察することができない
ここで、実は中華がよかったんだと言ってくれる子は付き合い易い子だよ
多くの女は中華がいいとは言わないし、集団の人数が増えるとなおそうなる
結局食べたい物の最終的な擦り合わせなんて出来ないので、女の食事は味コスパではなく雰囲気重視になるわけ
しかも決まってから・食後に、実は中華がよかったとか言う子もいるよ
超めんどくさいに決まってんだろ
803 383人目 男女 2015-09-13 00:14
デレマスのアニメがちょっと炎上してるがまさにあれは「中身女のキャラ」で失敗しちゃったってことかな
案の定監督が女だから〜みたいな叩きも発生してるし、でも女の考える女ってジメっとしすぎと思うときはある
806 386人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-13 00:44
>>803
逆に男キャラが中身も男で炎上した例ってあるのかな
805 385人目 男女 2015-09-13 00:22
俺妹読んでて、都合が良い>行動原理が分からないで比べると、
沙織>黒猫>>桐乃

な感じだった。桐乃は萌え豚で一見男にわかりやすそうだけど、
感情が男からすると分かりづらい。なんでそこで不機嫌になるのとかがね
作者が男だから、完全にシミュレートはできてないんだろうけど、
相当勉強したか、姉妹がいるか、彼女がそうだったかしたんだろうなと言う気はする
女性から見た桐乃がどうだったか気になる

少女漫画だと、主人公の心情表現という解説()があるから主人公の行動原理はわかるんだけどな
807 383人目 男女 2015-09-13 00:47
俺妹は性転換させると分かるんじゃないかな

桐乃は暴言を吐き暴力振るってくるDV男
黒猫は厨二病こじらせてるコミュ症の腐男子
沙織は面倒見が良く眼鏡外すとイケメンな金持ち男

たぶん>>805と似た結果になりそう
812 385人目 男女 2015-09-13 01:01
>>807
その例えだと、イケメン金持ちが一番理解できなくなるんだが
男に例えるならエロゲーお助けキャラ

桐乃が暴力はまだ良いんだよ。なぜそこで機嫌が悪くなって暴言・暴力を振るって来るかが分かりづらい
テンプレ的な展開で言うなら、「どこ行きたい」「あなたの好きな所」「じゃあ○○」「むかっ」的な
ヒントを1やるから、10察しろ的なの
対あやせみたいな、京介がセクハラ発言→あやせが蹴りな展開はわかりやすい

原作も後半になると「ほら、俺桐乃の行動段々と読めてきたろ」ってモノローグが多くなるけど
809 388人目 男女 2015-09-13 00:49
そのまま少女マンガにできそう
810 383人目 男女 2015-09-13 00:56
というか俺妹が少女漫画っぽいんだよね
DQNでドSなイケメンに振り回されるヒロインとか少女漫画あるあるじゃん
そういうの全く理解できないので同様の理由で俺妹も全く理解できなかった
811 389人目 男女 2015-09-13 01:00
俺妹はむしろ主人公の行動のほうがよくわからなかった
妹ENDにしてはどうにも半端な終わり方だったし
少女漫画なら一線超えるような展開だったと思う
813 387人目 男女 2015-09-13 01:01
俺妹の桐乃ってリアル妹のめんどくささと萌え的妹キャラの掛け合わせでは?
わかりやすくてメタメタしいバランスでキャラ作ってんなと思ったけどそうでもないのか
816 391人目 男女 2015-09-13 01:29
そういや男キャラの場合はどんなにぶっとんだキャラでもフィクションとしてのかっこいいキャラであれば問題なくて
リアルの男に近いかどうかはわりとどうでもいいのに
女キャラの場合はやたらとリアルと違うとか中身が女じゃないとか言われやすいのはこれなんかなあ
少年漫画と比べるとりなちゃ以降の少女漫画は現代舞台にしたリアルに寄った作風が多いし
そうなると女キャラを判断する時にもリアルかどうかがまず分水嶺になりやすいんだろうか
男キャラと同じ様にただファンタジーとして可愛い女キャラとしてどうなのかという判断は難しいのかね
818 392人目 男女 2015-09-13 01:54
男でも女でも、リアルでもフィクションでも
行動原理が理解できない人やキャラはいくらでもいるよなあ
819 393人目 男女 2015-09-13 02:17
リアルな話だと
付き合い始めは猿のようにヤったけど、同棲したり結婚したりした後は飽きて嫁じゃヤる気がおきなくなっためんどくさい
みたいな話をしてる男は見かけるし、告白後も愛を維持するための努力が必要っていう少女漫画文法も間違いってわけではないんじゃないか
822 385人目 男女 2015-09-13 02:33
>>819
そこら辺はファンタージーと現実の差というか、
愛の維持は大事だけど、その手段が問題と言う事じゃないかな
重視する点の違いというか

記念日は女は重視するけど、男は重視しない
誕生日くらいは覚えてるけど、結婚記念日だと微妙になって、ましてやサラダ記念日なんか知らん

そういや、なんかのショートドラマで、
「明日何の日?」「さぁ」→翌日夫を撲殺
帰宅すると、夫がシークレット誕生会を準備してて、友人達がクラッカー鳴らして歓迎
ってのあったなぁ
821 382人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-13 02:24
もうその辺になると傾向もクソもなく個人差の問題になってくる気がする
男でも確認が必要なタイプもいれば女でもそういうのいちいちうざいってタイプもいる
824 394人目 男女 2015-09-13 03:27
男性向けの純愛って「月が綺麗ですね」「はい」のあれから変わってないからねえ
長年連れ添った夫婦なら同じ方向を見てて欲しいって男性の願望が対面を欲しがる女性と齟齬を生むんだと思うよ
熟年離婚のもつれ方とか見てると男同士のルームシェアの方が上手く行きそうに見えてならない
「中身男」な萌えキャラってのはこれに近い気がする
825 394人目 男女 2015-09-13 03:29
前にAAで表現されてたけど男性において接近する対面は敵意だからね
ここがこ根本的に女性と違う
826 392人目 男女 2015-09-13 03:30
男同士なら理解し合えるというのもちょっと信じられない
理解できない同性はいくらでもいる
827 392人目 男女 2015-09-13 03:33
男性向けのジャンルであちこちのスレで口論やってるのに分かり合えると思ってるのかな
840 385人目 男女 2015-09-13 08:19
>>827
それは同性同士なら「まだまし」とか、「同じ日本人ならわかり合える」幻想
的な奴だと思う

「ABとBAどっちが好き?」「なんで逆カプで揉めるの?」「そこから!?」
みたいな
828 394人目 男女 2015-09-13 03:38
敵意があるなら面と向かって殴り合いってのが分かりやすいんだ男同士なら
女性相手にその理屈は通じない
845 386人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-13 10:15
>>828
女は敵意や批判は直接面と向かっては言うなって傾向だよね
これが絡みスレが女の多い板特有である理由
829 394人目 男女 2015-09-13 03:55
男性が真正面から相手と向き合うのは敵と殴り合う時か脈のない相手に交渉するときだけってのを逆算すると
仲間になって同じ方を向いてくれたと思ってた相手が正面切って何かをしてくること自体
自分に敵意を露わにしてるか信頼をリセットしたいかにしか見えない
まして理想を詰め込んだ二次元の中では余計にそう感じる
830 392人目 男女 2015-09-13 04:08
・・・よくわからない男性論女性論だ
834 398人目 男女 2015-09-13 05:23
まあ大体ネットが悪い
妄想で夢膨らませる暇もなくいきなり生のリアルを見せつけられる
835 399人目 男女 2015-09-13 05:54
ここのオッサンオバサンの言うことはよく分からんな
836 398人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-13 06:02
若い子はこんなことをグダグダ言うまでもなく
「二次元は二次元でしょ」で終わりそうだからなあ
839 402人目 男女 2015-09-13 07:02
ロマンってのは「世界の謎を解き明かす」過程のことだしね
回答済みの命題に用はない
841 385人目 男女 2015-09-13 09:28
そういや、女同士でも友情の確認行為みたいな事したりするの?


そして
「お腹空いた。何食べよう」「どこでも良い」「じゃあイタ飯」(中華食べたかったのに)
みたいな事になったらどうなるの?
851 408人目 男女 2015-09-13 11:29
>>837
いや、女の立場からすると愛情を確認できない男はイラネだからそれでいいんだよ
結婚後に…っていうのは、まだ確認作業が1度もできてないからこそ、方法を模索すれば今後できるようになるかも、ってあらぬ期待をもって結婚するのでは
これが付き合ってる時点、確認作業ができていたのに最近はできなくなった、ならば結婚しないで別れると思う

>>841
そんな察してちゃん状況は恒常的にあるよ
さすがに女同士でも、イタ飯でいい?って尋ねた時点では、あ…イタ飯じゃないのね、までしか察することができない
ここで、実は中華がよかったんだと言ってくれる子は付き合い易い子だよ
多くの女は中華がいいとは言わないし、集団の人数が増えるとなおそうなる
結局食べたい物の最終的な擦り合わせなんて出来ないので、女の食事は味コスパではなく雰囲気重視になるわけ
しかも決まってから・食後に、実は中華がよかったとか言う子もいるよ
超めんどくさいに決まってんだろ
842 403人目 男女 2015-09-13 09:34
女性は女性で「共感能力が高い」とか言いつつ
好みの違いで平気でディスりあってるからね
843 404人目 男女 2015-09-13 09:51
共感を重要視してるから、共感できない好みの違いでdisが起きるんでしょ
844 405人目 男女 2015-09-13 09:56
逆に言うと男性向けは横を向いたら喧嘩になるからとりあえず前向いとけみたいな感じだな
共感欲求もないわけじゃないがそれで殴り合いdisり合いになるよりはマシみたいな
846 406人目 男女 2015-09-13 10:38
不満に思ったら、殴り合うのが男の傾向で
陰口で発散するのが女の傾向か?

もちろん逆もいるけど
847 393人目 男女 2015-09-13 10:39
男性は相手に自分と同じ方向を向いていて欲しいってことだそうだけど
自分が向きを変えて相手と同じ方向を向くって選択肢はないんだろうか
あと察して文化は日本人の特徴っぽくもあるから、海外の男は普段から確認作業する必要もないくらいストレートに愛を語ってる可能性あるんじゃないか
848 406人目 男女 2015-09-13 10:48
>>847
どちらも同じ方向を向くのは一緒
ヒロイン論争しても同じ作品好きは一緒みたいな

そして女も海外だと日本人よりストレートに物言ってるイメージあるな
853 409人目 男女 2015-09-13 12:47
>>848
と言うかキチンと言葉で伝え合うのが当たり前の事
(中華が食べたい察しろ)で黙ってるとかバカだろ
857 407人目 男女 2015-09-13 14:27
>>853
だが、昨日も一昨日も洋食だったから今日は中華、だったらどうかな?
例え中華が嫌いな女性でも「あ、気を使ってくれてる」と感じさせることが重要なのだ

ただしイケメンに限る
ブサメンがやったら「私中華嫌いなのに気が利かないわね」としか思われない
855 405人目 男女 2015-09-13 13:30
くう様的な感じって日本女性に近いなと>>848見てあらためて思った
自分たちと違う異物は徹底して視界から消していく
849 405人目 男女 2015-09-13 10:53
前向き・面と向かって喧嘩しろ文化が前を向いてないと死ぬ環境から生まれたとすれば
大陸男性>>>大陸女性≧島国男性>>>島国女性って感じなるのかもしれんな
ガッチャマンクラウズのくう様って海外で伝わるんだろうかって疑問はちょっとある
850 407人目 男女 2015-09-13 11:22
海外だったらアベンジャーズはめちゃめちゃ喧嘩してるし、モンスターズインクとかもマイクとサリーは喧嘩になったな
でも最後はかならず仲直りして一緒に問題を解決する方向に行く

その辺たしかに女向けとは違うな
女向けの世界で女同士が喧嘩したら、大抵どちらかは不幸になるか説教くらう立場になってマウンティングが発生する
852 407人目 男女 2015-09-13 11:39
男にとって愛情は彫刻
作り上げるまでは大変だが、出来上がったらそのまま下手にさわらないで保存するもの

女にとっては愛情は花園
作り上げるまでも大変だが、その後も常に水を与え続けたり、虫がついたら取りのぞいて手入れしなければ枯れてしまう
854 408人目 男女 2015-09-13 13:17
だから、バカだと思うものとは付き合わなきゃいいんじゃないの
どんだけ現実にない期待してるの
856 408人目 男女 2015-09-13 13:57
くうさまの声が女だから日本女性の印象なのでは
田舎の寄り合いとかサラリーマン社会の飲み会ゴルフだって同じ傾向だと思うけど
日本の伝統的な村社会からくる傾向じゃん

それ考えると若いオタク男ほど旧来の村社会から切り離されてるんだな
858 410人目 男女 2015-09-13 15:05
興味のないぶさメン相手ならおしとやかぶることすらせずとっとと中華行こうで押し通すよ
859 411人目 男女 2015-09-13 16:01
また現実の男女論の話やってる…
ここは同人表現の違いを語るスレじゃないんかい
860 412人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-13 16:19
この流れのリアルな女とやらに1ミリも共感できんわ
こんなことして好きだから試してるのなんて抜かしてたら
親しい友人ならやめろって忠告するし大して親しくないなら付き合いを一考するレベル
傾向があるを言い訳にしたただのレッテル貼りになってるし
創作からどんどん離れてる
861 413人目 男女 2015-09-13 18:05
趣味が共有出来る異性を好きになる男性と
好きな異性と趣味を共有するのが好きな女性

意識の差は埋まらない
862 407人目 男女 2015-09-13 19:14
女は別に共感能力が高いんじゃなくて、
喧嘩になると相手の存在を貶めてガチ排除するまで絶対にやめないマウンティング脳だから、
いざ喧嘩が始まると泥沼だとお互いわかってるから表面的な同調圧力を強めて衝突を避けてるだけだよね
863 382人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-13 19:21
もう「現実の男女論は禁止、傾向について話すときは
一面的なレッテル張りにならないように一考を」くらいはっきりテンプレに入れていいんじゃないか
創作表現の違いから脱線しすぎ
864 414人目 男女 2015-09-13 20:51
一般的な男女論について語るスレになっちゃってるな
二次元の女でシコったり二次元の男同士をホモらせる層は普通の人ではないので無意味な議論
865 385人目 男女 2015-09-13 21:20
「どういう作品の傾向があるか」までだと男女論は無くせるんだろうけど、
「なぜそういう作品が好きか」「作るか」になると男女論を排除できないんだよな

作品論語る時に、作者論になるような感じで
866 382人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-13 21:23
>>865
そこは二次元で好きなモノとリアルを混ぜたら一番危険なところじゃね?
創作の中と現実がごっちゃになってるから突っ込まれてるんだよ
867 391人目 男女 2015-09-13 23:58
流れを見るとキャラの中身の話だったのがそのままリアルの女の話にながれた感じね
やっぱり女キャラだとリアルの話にいきがちなのか
キャラの中身が男が女かとリアルかどうかは別だと思うのだが
868 415人目 男女 2015-09-14 00:01
男のキャラのリアルなんて誰も考えてないのに
なんで女のキャラにはリアルが要求されるのかという点について議論するのはあり
そっからリアルの男女論やるのはNG
869 416人目 男女 2015-09-14 00:05
男のキャラのリアルなんて誰も考えてないのに
なんで女のキャラにはリアルが要求されるのかという点については
このスレが女だらけだからだろうなあ
872 419人目 男女 2015-09-14 00:16
>>869
そういう意味でのここの対になってるのはこのスレあたりになるのかもしれん
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/asaloon/1441105319/
もっとも男性の場合リアルの日常がどうのではなく政治論に飛躍しがちなのが違うな
870 417人目 男女 2015-09-14 00:11
別に表現の話から逸れてないと思うけど
元はラノベヒロインの行動表現が少女漫画ぽくて理解できないに対しての解説だし

レッテル貼りっていう人はどのレスがそう感じるか教えて欲しい
確かに直接同人に関する話ではないけど
話題変えたいなら普通に次の話振ればいいのでは
871 418人目 男女 2015-09-14 00:12
カマホモキャラの嫌われぶりを見るにリアリティの問題じゃないな
873 419人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-14 00:50
創作の話に戻すと
男性向けのみんな男キャラが前を見て突っ走るってのは
元々男性はリアルの他人やコミュ同調にそこまで関心がなく
仲間が欲しい時は「俺がもっとたくさんいればいいのに」で作り始めるので
わざわざキャラ同士の意識の違いとかを描写しないってだけの話なんだよな
喧嘩するときは性格の違いではなく目的の違いになるのもそこに関心がないからだ

逆にそういうのを描写したがるタイプの男性は高畑勲とかお禿とかの完全俯瞰型で
所詮人間同士は分かり合えないからどうすればいいのかという政治群像劇になる
ガッチャマンクラウズなんかもそれだな
876 421人目 男女 2015-09-14 01:24
×女装少年が好きなら ○女装少年に感情移入なら
878 415人目 男女 2015-09-14 02:01
一部の傾向を全体の傾向のように語られても困るんですがそれは
885 424人目 男女 2015-09-14 03:08
デレマス見てたら分かるじゃない
女が描く女って結局男には受け入れらんないということが
女が描く男に受ける女は受けるってだけでマジで描いたらドン引き
886 424人目 男女 2015-09-14 03:12
女の作者が男に受けがいいように魔改造した女キャラも
男の作者が考えた理想の女キャラも結局似たようなもん
だったら男が考えるものの方が細かいとこまで手が届いてるからそっちの方がいいやということ
888 424人目 男女 2015-09-14 03:34
男の娘とか女装とかTSFとかが異様に増えたのはそういう背景があるのか
女キャラが好きすぎてホモというかオカマ化しちゃってるのね
889 425人目 男女 2015-09-14 03:50
オナベ化した腐女子に一歩近付いたと言ったほうがいいのかもしれん
ただは中身が「俺ら」になったことで異性としての憧れが減ってしまい
恋愛や性欲の対象から外れてきたってことが同人的にはネックなんだよな
百合という手もあるんだけど自分の股間との齟齬からガチエロは難しい
結果ソフト百合ばかり増えてくるという結果に
890 424人目 男女 2015-09-14 04:02
もこっちとか完全にお前らだからね
喪女の腐女子というよりは喪男の萌え豚をTSさせた存在
つまりあれに萌えるということは自分に萌えてるようなもんだからキツイ

イケメンの皮被った腐女子と美少女の皮被った萌え豚だらけの状態になってるね
891 425人目 男女 2015-09-14 04:13
今季のうまるちゃんとか更にその傾向が濃厚だからな
しかもお兄ちゃんと一緒にいるシーンが多いだけに
これ萌えイマジナリーフレンド抱えた他孤独なリーマンの妄想なんじゃ…
みたいな感じに見えて二重の意味で「俺ら」なんだよね
892 424人目 男女 2015-09-14 04:31
ああいうの見て何も考えずにブヒブヒやってられる層ってのはある意味幸せってことかな
常々思うがBLという妄想にとことんハマれる女に比べて男ってある時点でこういう現実に対応しきれなくなるよね
893 425人目 男女 2015-09-14 04:47
BLなんて捻くれた性癖が多数を占めるって時点で女性オタクのほうが先にリアルに見切りをつけてたんだろうな
そういう意味では後追いだ
897 428人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-14 05:23
>>893
オタクが全員キモブサピザでハゲてたりオッサンオバサンばかりだとはなにも限らない訳で
しかもネット社会の進展だのスマホの普及だので今の時代はオタ化する事への垣根が低いから
嫁さん公認でエロゲ買うオタク男がいたりリア充でもホモ妄想するオタク女とかが普通にいたりするんだぞ
894 426人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-14 04:52
そのへんは男の描いた中身男の男キャラが女に受けてるのと非対称だなあ
895 425人目 男女 2015-09-14 05:12
>>894
男キャラの友情描写限定で何故か受けてるよな
896 427人目 男女 2015-09-14 05:21
恋愛脳ではないという美点が男性にはあるからね、女が作るキャラは自分と同じ恋愛脳で魅力に欠けるのと反対で
男性作者の中身もクールな男をホモ恋愛脳に改悪して興奮するという嗜好をもつのが腐女子というわけか
902 431人目 男女 2015-09-14 08:17
>>896
男オタはエロ化をシコりつつも改悪と思うみたいだけど、腐女子は恋愛脳ホモ化自体を改悪とは思っていないよ
尊いとか言い出すあたりむしろ改良だと思ってる
原作も尊いけど、もっと尊くした的な

男作者の書いた中身男なキャラをそのまま受け入れて満足してたらホモにしようとはしないんだよ
898 424人目 男女 2015-09-14 05:39
男の作る男キャラってのは恋愛脳ではないのが女にとってはどう調理することもできて美味しい
しかし女の作る男キャラってのは100%恋愛脳なのでいわば調理済み食材のようなものでそそられない
だから腐女子は少年漫画をはじめとする男性が作るコンテンツに群がってるってことなんだろうな
904 432人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-14 08:32
実際はマヨネーズと違って恋愛脳はもっと好みが別れるものだしな
その例えに乗って>>898で言えばどんな料理でも
「女の子はマヨ好きでしょ」とこってりマヨがけに辟易した女性が
少女漫画からこぞって逃げて男作者の書く「中身男の女」に
「やっと共感できる女キャラを見つけた」と居心地のよさを感じるんだろう
899 429人目 男女 2015-09-14 06:02
うまいこと例えてるつもりで何回も繰り返してるけど、正直的外れすぎると思う
だって、現実だって大多数の人はチャーハン作る時にベーコンから自作しないだろ
900 430人目 男女 2015-09-14 06:40
もはや男性向けも女性向けも可愛ければなんでもいいになっちゃってるんじゃないの
かっこいいも関係性も恋愛描写も二の次三のつぎで
はやりの上司や主人呼びされる系ゲームもこっちは何もしてないのに最終的に慕われるケースがほとんどだしギャルゲの選択肢すっぱ抜いたやつだろ
901 421人目 男女 2015-09-14 07:43
同人やってるオタクは大概恋愛脳な感じはする。別に男も女も
原作バトルだと、恋愛や日常読みたくなるし
恋愛やらずに、バトルだと画力が求められるので作家が限られる
それを読みたい読者も寄ってこない

これがネットのSSだと画力が要らないので、
原作恋愛や日常のバトロワが流行ったりするんだろう
903 429人目 男女 2015-09-14 08:23
あえて食べ物で例えると、腐女子はタチの悪いマヨラーに近い
出された料理がどんな味であろうとどれだけ綺麗に盛り付けられてようと、マヨネーズをかけてぐちゃぐちゃかき回してから食べる
別に自分の作った料理でやってれば誰も文句言わないわけだが、外食して他人の目があるところでやるから非難される
937 451人目 男女 2015-09-14 21:06
>>903
たちの悪いマヨラーで例えたら、腐に限らず二次創作本は全部マヨぶっかけ丼だろ
例え公式で夫婦関係キャラのノマ本でも、エロゲヒロインのエロ本でも、公式でもない奴が出した本なんてマヨまみれ以外のなにものでもない
男向けのオリジナルエロだけが許される存在だ
907 435人目 男女 2015-09-14 09:00
ああ言うなら女児向けもキャラも中身は男だね、だから男性にも受ける
女性が女性の恋愛脳にうんざりした場合はここも逃げ場所になる
955 456人目 男女 2015-09-15 00:33
>>907
そこまで言ってしまうと単に>>917の二次元的なわかりやすいキャラを全て中身男と評してるだけになってしまわないか
女児向け作品の女キャラって女向けの二次元的な女キャラという意味ではむしろ貴重なサンプルでは
わかりやすさで言うなら今はあんすたみたいな女性オタ向け作品の男キャラだって同じ作りだがあれも中身男になるのか?
男性から見たら、少年漫画の男キャラは中身男だけどあれは中身男には見えない…くらいの感覚だろうし
女キャラだって同じ二次元的なキャラでも造形次第で判断は分かれるんじゃないの
908 434人目 男女 2015-09-14 09:04
あと榊さんに憧れるかおりんって古いタイプの百合キャラが初期にはいたんだけど
後半完全にフェードアウトさせられたってのが「この空間に恋愛いらないんじゃね」ってことだったんだろうな
マリみて以降だったらこっち路線が強調されたたかもしれん
939 416人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-14 21:06
>>908
最終話にもかおりん出てて榊とのネタやってるのに
フェードアウトはいいすぎじゃないかな
909 431人目 男女 2015-09-14 09:13
男性向けの中身男な女キャラ萌えしてる女オタってけっこうな高確率で腐女子を兼ねてたりするから
「恋愛脳にうんざりして逃げ出した」って表現はどうなんだろ
逃げ出したんなら恋愛脳向けコンテンツと並行して手を出したりしないと思うけども
910 434人目 男女 2015-09-14 09:18
>>909
そこは一次で恋愛してない(まだマヨまみれになってない)「自分のマヨをかけられる美味しい素材」が増えたと言うべきかもしれんな
932 432人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-14 18:25
>>909
それがあるから「ただし腐女子は別にして」を付けようか迷ったんだけど
BLGL捏造カプが好きな人には「恋愛要素なら好きだけど恋愛脳は嫌い」
「少女漫画に書かれてる恋愛に振り回されるような恋愛は恋愛じゃない」って人が多いから外した
「本筋」あって恋愛もするなら魅力だけど
恋愛を至上のものにして「本筋」にされると人間に見えないから嫌とか
911 435人目 男女 2015-09-14 09:22
細かくいえば一部の女性は
「恋愛脳女が作る女キャラにロクなのがいない」ことが問題で出張してるんじゃないの
女の時点で本人も恋愛脳だけど、一次のキャラには恋愛脳ではない男性的なものを求めてる。腐女子も自分で改悪する前は恋愛脳じゃないキャラが好きなのと同じで
913 437人目 男女 2015-09-14 09:36
>>911
恋愛脳のキャラクターには魅力を感じないけど
魅力を感じたキャラクターの恋愛は見たい
ただそれだけでしょ

>>912
また「男性百合ファン」を一括りにして語らないほうがいいよ
914 436人目 男女 2015-09-14 09:44
>>913
それはあるか
本編にこだわるのは古いタイプの百合オタってことになるのかも
腐女子が美少女バトルに手を伸ばしたあたりからそれを真似て
「自分のマヨ」を持ちだした男性も増えておかしくない

主人公ではないNL捏造男性まで行くとまだ殆ど見かけないが
912 436人目 男女 2015-09-14 09:29
一方男性の百合ファンの評価はこんな感じで
http://glfan.web.fc2.com/comic/azumanga.htm
本編に恋愛描写があるかどうかが鍵になるから腐女子的な感覚と大きくズレるよな
一次BLやゼロサム系に801がたくさん出てくるみたいな構図だ
にこまきとかああいうのは腐女子の仕業だと思う
913 437人目 男女 2015-09-14 09:36
>>911
恋愛脳のキャラクターには魅力を感じないけど
魅力を感じたキャラクターの恋愛は見たい
ただそれだけでしょ

>>912
また「男性百合ファン」を一括りにして語らないほうがいいよ
914 436人目 男女 2015-09-14 09:44
>>913
それはあるか
本編にこだわるのは古いタイプの百合オタってことになるのかも
腐女子が美少女バトルに手を伸ばしたあたりからそれを真似て
「自分のマヨ」を持ちだした男性も増えておかしくない

主人公ではないNL捏造男性まで行くとまだ殆ど見かけないが
915 437人目 男女 2015-09-14 10:09
まぁ本編のメインテーマが恋愛じゃない方が登場人物が魅力的に感じる人が結構いて、そういう人が同人に来ているのであって
捏造かどうかはあまり関係ないのかもしれない
そういう人は1次の少女漫画でも恋愛以外の世界観、目的があるものは嫌いじゃない傾向がある気がするし
もちろん今まで言われてきたように1次でやられると想像の余地がないというのもまた真だけれども

百合にしても同人に関しては本編に恋愛以外の目的があるタイプの方が向いてるとは思う
916 438人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-14 10:22
そりゃ自分で書くタイプと他人の創作物を評価するタイプは違うだろ
917 439人目 男女 2015-09-14 10:38
同人受けしてるのは少年漫画と萌え系なのだから単純にオタキャラが好まれているだけだろ
両者に共通してるのは「個性的な外見・服装」に「テンプレ的な性格設定」と「特徴的な台詞回し・思考回路」
汚い部分を排除した人間味のない二次元的でテンプレなキャラクターが求められている
端的に言えばツンデレ金髪ツインテロリ最高ーみたいな感じ

一方で少女漫画(≒恋愛物)のキャラは基本的に上記の性質を持ち合わせていない
リアル調で個性の薄い外見・服装、常識的な範囲に収まる性格設定、現実的な台詞回し・思考回路
恋愛を描くのに内面描写が必須なので二次元的なキャラクターは作り難いわな
ラノベや乙女ゲーの主人公に近いキャラ造形
955 456人目 男女 2015-09-15 00:33
>>907
そこまで言ってしまうと単に>>917の二次元的なわかりやすいキャラを全て中身男と評してるだけになってしまわないか
女児向け作品の女キャラって女向けの二次元的な女キャラという意味ではむしろ貴重なサンプルでは
わかりやすさで言うなら今はあんすたみたいな女性オタ向け作品の男キャラだって同じ作りだがあれも中身男になるのか?
男性から見たら、少年漫画の男キャラは中身男だけどあれは中身男には見えない…くらいの感覚だろうし
女キャラだって同じ二次元的なキャラでも造形次第で判断は分かれるんじゃないの
918 437人目 男女 2015-09-14 10:47
>汚い部分を排除した人間味のない二次元的でテンプレなキャラクターが求められている

男性向けのエロ限定だろう
モバマスのような記号キャラ
919 439人目 男女 2015-09-14 10:51
少年漫画のキャラも95%くらいそれなんだがw
ジョジョや黒子も記号キャラばっかだろ
920 438人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-14 11:53
記号かなぁ
荒木飛呂彦キャラって偏執的な描かれ方してるから
921 440人目 男女 2015-09-14 12:50
少女漫画のキャラが外見・性格共にリアリティがあるかと言われたら
まずそんな事無いと思うが
922 441人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-14 13:14
>>921
異性に向けて夢を見せないつくりなのが多いって意味ではリアリティが割とあると思うw
内面描写がっつりだし

男性向けで対比するのは青年誌の男キャラかなあ
女オタに受けやすい少年向けの男キャラは大抵どこか日常とかけ離れた設定な上
そもそも少年漫画じゃ日常とかキャラ描写自体少なめだから
女に夢を見せてるつもりは無くても夢を妄想するのは可能だから
923 436人目 男女 2015-09-14 13:46
>>922
そういう意味ではラノベハーレム主人公なんかも近いかもしれん
あれに食いつく女性はほとんどいないししょっちゅう叩かれてる
根暗男の独白が生々しく混ざってそういう意味ではリアルだ
925 442人目 男女 2015-09-14 14:25
>>922
いや少女漫画は夢を見せてるだろ
ハイスコアみたいなギャグだと夢を見る以前にキャラが濃すぎて
恋愛もへったくれもないが

恋愛少女漫画=男のハーレムラノベは分かるな
少女漫画の方が主人公ヒロイン以外のキャラがくっ付くことがあるけれど
共通点はかなり多い
926 441人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-14 16:45
>>925
そうなの?男性はああいうので夢見れるの?
女に夢は見せる内容だけどあのキャラで男性が夢を見れるとは想像つかなんだ
949 454人目 男女 2015-09-14 22:45
>>925
女が言う萌系キャラにリアリティがないってのも、別にリアリティ至上主義って訳ではなくて、男が少女漫画のイケメンに対して言う、こんな男現実にはいねーよwと同じノリなんだよね

>>942
オタ女でもヤリチンは嫌だって層は結構いるけどね
いい種が欲しいって原始的な欲求と妊娠出産どうすんだっていうリスキーさとで葛藤が起きるので萎えるんだと思う

結局女が恋愛至上主義なのも、性欲に任せるとその先に妊娠出産というリスクがあるって点、ここから来てると思う
953 421人目 男女 2015-09-14 23:36
>>925
少女漫画の主人公って「良い子」が多いからね
女から見て嫌われるような娘は主人公になれない
で、そんな娘は男から見ても嫌われにくい
最も、そもそも男は少女漫画読まないので、それ以前というのもあるけどw

少し前に「察してちゃん超面倒くさい。自分から意見を言う方が好感」ってあったけど
前者は少女漫画の主人公になれず、後者がなれる
主人公だと能動的に動く必要あるし
956 457人目 男女 2015-09-15 01:26
>>953
908が女なのか知らんが男で少女漫画を読む奴はいるよ
少女漫画を描く男漫画家もいるし
姉や妹がいると、兄や弟が少女漫画を読んでいたりするしね
事実、自分の兄は少女・少年・青年まで漫画は読んでいた
957 458人目 男女 2015-09-15 01:32
>>956
いや、男でも少女漫画読むのがいるのは知ってる
と言うか、自分がそうだし

だけど、少女漫画雑誌の男性比率って、多くて1%なんだ
アニメ化されるくらいの少女漫画コミックだったらもうちょっと増えるだろうし、
アニメだったら見てるのはさらに増えるとは思うけど
966 457人目 男女 2015-09-15 02:07
>>957
>>963
読者層の調査はあてにならない
ああいうのってアンケートが主だと思うけど男は女以上に繊細というかプライドがあるから
少女漫画アンケートに答えないよ恥ずかしくて
そもそも男が少女漫画を手に入れる場合、雑誌よりもコミックだし
ルートも姉妹から借りるか、ネットで購入するかが主要ルート
だから、その調査よりは実際はもう少し多いと思うよ
924 435人目 男女 2015-09-14 14:11
女性にとっての少女漫画=男性にとってのハーレムラノベ
これは前から言われたことがあったね
どちらも自分の性別に都合のいい色恋が楽しめるシンプルな娯楽で共通点が多い
927 443人目 男女 2015-09-14 17:42
生物学的に女性は男性よりも観察力に長けているから(子孫を残すために必要)
女性向け同人っていわば“私の好きな男キャラ(同士)の観察絵日記”の要素がある
だから男向けのように、理想的な中身同性の異性を創って自給自足する事は流行らない
BLができる前の70年代少女向け雑誌の読者コーナーも、学校の好きな男の子たちの観察報告が主だった
928 444人目 男女 2015-09-14 17:59
流れ読まずに草食系について考えたけど
異性にがっついてない≒彼女居ないと嬉しい≒元カノいないと更に嬉しい≒女友達が居ない(コミュ障属性はここにかかる)
という訳で男性の言う清純派と同じ意味だよ
930 446人目 男女 2015-09-14 18:15
>>928
あれは奔放な恋愛が流行ってないと都合の悪いマスコミが捻じ曲げて解釈したのが悪い
男女ともに(特にオタクには)そこまでヤリチンビッチは需要がなかったってだけの話だし
929 445人目 男女 2015-09-14 18:11
自分以外の女(少女漫画の主人公)を狙ってる時点で主人公視点の持てない女子読者には
恋愛として食えない素材になる
少女漫画は読まないけど乙女ゲームは好きという若年層が既にいる
女主人公を自分と違う他人としか感じない人
931 445人目 男女 2015-09-14 18:19
他人の物語を自分のように感じるのは感受性の豊かさもあるけど、
青年期のアイディンティティの確立以前の特徴でもあって、
普通の人は「他人は他人」と自己確立し、「漫画は漫画」と区別できるけど
一部の発達障害の特徴にこの他人との区切りに問題が生じる
漫画の主人公気分は大人になるまでに自然と卒業する物という一般認識は自己確立の脳の構造によるもの
「主人公は他人」と区切る女子が男子より早いのは二次性徴の時期のズレだね多分
933 447人目 男女 2015-09-14 18:28
オタ女にとってはヤリチンキャラはたいしてマイナスにはならないけどな
堕胎させて捨てたとかいうレベルになるとさすがにドン引きだけど、元カノくらいなら少女漫画のヒーローにだっている率それなりにあるし
ホモ化人気の高いキャラだって女好き設定あるやつはけっこういる
938 441人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-14 21:06
>>933
自分が最後の女であればそれでよしってのが一つのテンプレとしてあるしね
自分じゃなくても好きな受けキャラがそれに当たればよし
男の場合は自分が最初の男ってほうに重きがあるからビッチ系は流行りにくいと

どちらもそれだけが全てじゃないから全く流行らないわけでもないけど
940 429人目 男女 2015-09-14 21:23
>>938
こういう違いって結局妊娠のメカニズムがそのまま影響してるよね
941 452人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-14 21:31
>>940
というか女は受け身、男は能動っていうのが絶対的前提としてあるからだと思う
もっと言えば「男は女を所有する」ってのも
942 441人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-14 21:43
>>941
その前提こそが妊娠のメカニズムに即してるってことじゃないかな
身体構造的に男が能動女が受動なのは当たり前として
男は女を所有しとかないと確たる実子を持つのに不安が生じるし相手が誰も知らないに越したことはない
女は別に所有しなくても良い種がもらえればそれでよしって感じで
949 454人目 男女 2015-09-14 22:45
>>925
女が言う萌系キャラにリアリティがないってのも、別にリアリティ至上主義って訳ではなくて、男が少女漫画のイケメンに対して言う、こんな男現実にはいねーよwと同じノリなんだよね

>>942
オタ女でもヤリチンは嫌だって層は結構いるけどね
いい種が欲しいって原始的な欲求と妊娠出産どうすんだっていうリスキーさとで葛藤が起きるので萎えるんだと思う

結局女が恋愛至上主義なのも、性欲に任せるとその先に妊娠出産というリスクがあるって点、ここから来てると思う
943 446人目 男女 2015-09-14 21:45
>>941
まあなんだかんだでマゾ系やおねショタはニッチだし
BLやガチホモはガッツンガッツン掘るし百合はエロ無しの方向に行くし
ってのは変わらないんだろうな
934 448人目 男女 2015-09-14 19:13
女から見て綺麗な男キャラは^p^だけど
綺麗な女キャラは童貞の妄想ってことになる
少年漫画で叩かれる女キャラってだいたいそんな感じ
935 449人目 男女 2015-09-14 19:17
少女漫画で一番売れてる君届のヒーローは綺麗すぎるイケメン童貞だな
その前でめっちゃ売れてたNANAはみんなヤリチンばっかだけど
936 450人目 男女 2015-09-14 20:49
NANAはなぁあれはニアレズ漫画だから男はクズ揃いだったような
944 423人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-14 21:53
時代の違いも大きいと思う
昔はリードしてくれるような力の強い男が求められてて
その力の強さの表現として英雄色を好む要素も求められた
今は男に所有されたくない女が増えてるから
がっつかない淡白な男の需要が増えてる

逆に男は男だからといってリードするのに疲れたから
マゾ向けでもおねショタでもない母性ヒロインやちょいビッチ相手の
受け身マグロ男ものが増えてるんだろう
945 453人目 男女 2015-09-14 22:13
>英雄色を好む要素
これは多数の女を養える財力の表現だよ
946 423人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-14 22:31
>>945
知ってる
だから上に「リードしてくれるような力の強い男が求められ」って書いた
昔は今よりずっと女性の経済状況は男性に依存しないといけなかったしね
947 446人目 男女 2015-09-14 22:37
生理現象の妊娠がベースとはいえその妊娠自体がオタクにはファンタジーって時代になりつつあるからなあ
恨みBLとか言う特殊用語もこのまま結婚しろ圧力が消えると恨む対象自体がなくなるかもしれん
950 453人目 男女 2015-09-14 22:48
>>947
男女平等主義も収入を女性に分配して結婚しろ圧力の解放だからね
結婚後の家庭内分業はフェミすら忘れてたからね
948 441人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-14 22:42
女はわりと今も昔もホモ趣味は隠して一般人偽装して結婚出産なんて珍しくないし
ファンタジーってことも無いと思うけどw
951 453人目 男女 2015-09-14 23:01
女性は結婚出産願望が本来あるものっていうものに引っかかって焦ってる所だね
非恋愛主義の増加はガッツポーズものだけど
952 455人目 男女 2015-09-14 23:20
>>951
いや、ここでいう恋愛至上主義ってのは、男向け同人での抜き用に対しての女向け同人の傾向のことだ
954 449人目 男女 2015-09-14 23:42
少女漫画の主人公は周囲の悩みを解決の聖女タイプなら男にも人気出やすい
こういうのは恋愛脳じゃないからみててすっきりする
といっても物語後半になると恋愛絡みで主人公がぐだぐだしていくのが大半だが
958 459人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-15 01:33
男が少女漫画を読む割合と女が少年漫画を読む割合は同じくらいだと思う
コソコソと読むか堂々と読むかの違いだと思う
959 460人目 男女 2015-09-15 01:43
さすがにそれはありえないw
960 461人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-15 01:34
比率が数字で出てるのは購入してるからじゃないの?
男にしろ女にしろ自分向けじゃない雑誌等を読むのは
身内や友人に借りてってのがとても多いと思うけど
特に男性が少女漫画ってなると学校でも結構キツそうな
961 462人目 男女 2015-09-15 01:39
少女漫画に男読者が少ないのは
マーケットサイズが小さければお得意さんのほうに特化せざる得ないことも
大きいかもね
少年漫画に女読者多いのは、マーケットサイズがでかくて
異なる読者にサービスできる余裕あるってことでは
962 463人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-15 01:47
少年漫画は女性向けだよ
「異なる読者にサービスできる余裕」の意味が分からない
963 458人目 男女 2015-09-15 01:48
これ、集英社が出してる広告主対象のデータ
http://adnavi.shueisha.co.jp/mediaguide/2015/pdf/girls.pdf
マーガレット0.1%、別マ 1%、ザ・マ 2%

少年漫画はこっち。女性は5〜30
http://adnavi.shueisha.co.jp/mediaguide/2015/pdf/boys.pdf
966 457人目 男女 2015-09-15 02:07
>>957
>>963
読者層の調査はあてにならない
ああいうのってアンケートが主だと思うけど男は女以上に繊細というかプライドがあるから
少女漫画アンケートに答えないよ恥ずかしくて
そもそも男が少女漫画を手に入れる場合、雑誌よりもコミックだし
ルートも姉妹から借りるか、ネットで購入するかが主要ルート
だから、その調査よりは実際はもう少し多いと思うよ
964 458人目 男女 2015-09-15 01:57
購入・非購入問わず、定期的に読んでる読者の調査
http://www.garbagenews.net/archives/1937808.html

少女漫画読む男性は一番多い別マで0.9%
少年誌読む女性は、ジャンプ44.6%、少ないチャンピオンでも1.8%

15歳以上だから、数だけなら一番売れてるちゃおはランク外
965 464人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-15 02:06
男はケチだから買わないんだよね
そりゃ業界は女性にに擦り寄ってきますわ
967 465人目 男女 2015-09-15 02:30
確か角川とかも雑誌のデータは出してたけど
そっちでも女性向け雑誌の男率は5%未満で男性向けは1割から3割とかそんな感じだったし
まさにズボンとスカートみたいな状態なんじゃないか
コミックでなら男率は多少上がるだろうけど、コミックだとそれこそ男向けの女率もさらに上がるから
結局のところ両者の差は埋まらないと思う
969 467人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-15 02:41
>>967
「男向けの女率」ってなに?
少年漫画は男性向けとでも言いたいの?
968 466人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-15 02:39
男女比以前にりなちゃ系以外の少女漫画が軒並み衰退してるからなぁ
女性一般向けではなく恋愛脳好き向けの閉じコンになってしまった
970 468人目 男女 2015-09-15 03:25
男性向けと分類される美少女勢揃いなものでも女性読者がそれくらいはいるってことじゃね
少年漫画は基本男向けなのはその通りだけど
971 469人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-15 03:32
男性向けって萌え・ハーレム限定の用語でしょ
女性向けは少女漫画はもちろん少年漫画も含むけど
972 470人目 男女 2015-09-15 04:17
>>971
刃牙みたいにあ血みどろバトルとか
レモンハートみたいな職業漫画とか
ゴルゴ・島耕作みたいなおっさん向け俺Tueeeとか
ウシジマくんみたいな底辺男の末路系とか
諸星大二郎みたいな完全俯瞰型SFとか
メカや研究物等の解説だけ作品とか
そういうのも男性向けだと思うよ
977 470人目 男女 2015-09-15 05:00
>>975
じゃあ>>972みたいな作品読んでる?
等身大ガンダム完成しました!的な話を喜べる?
萌えなんてここ20年くらいの急成長株でしかないよ
973 460人目 男女 2015-09-15 04:26
同人の話と商業の話は分けて考えないと
974 471人目 男女 2015-09-15 04:46
結局萌えとか恋愛しかない女性向けに比べると男性向けはやっぱり幅が広いね
981 474人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-15 07:29
>>974みたいな対立荒らしはスルーで
975 469人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-15 04:51
逆でしょ
萌えとハーレムしかないのが男性向け
977 470人目 男女 2015-09-15 05:00
>>975
じゃあ>>972みたいな作品読んでる?
等身大ガンダム完成しました!的な話を喜べる?
萌えなんてここ20年くらいの急成長株でしかないよ
978 472人目 男女 2015-09-15 05:01
>>975
萌えとハーレム"も"男性向けってだけじゃん
というか萌えとハーレムのみが男性向けってどこの定義?おたくの脳内?
976 472人目 男女 2015-09-15 04:53
少年漫画と呼ばれてるが実際には男女用多目的漫画
少女漫画と呼ばれてるが実際には女性専用恋愛漫画
対象とする性別も扱ってるジャンルも後者はあまりに狭すぎ
ラノベやエロゲよりも性別比が偏ってる可能性がある
979 470人目 男女 2015-09-15 05:20
あとコミケにしかいないと気付かないけど男性向け二次創作の本場はワンフェスだからね
メカとかモンスターとかおっぱいとかをガチで表現したくなった時
二次元では迫力が足りない!となって立体に行く
986 477人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-15 08:41
>>979
これ
女オタは創作といえば絵もしくは小説だけど
男オタは絵を描く人口比率が少ないかわりに立体作ってる人が多いと思う

「男オタは創作しない」と女(創作=絵という意識)からはよく言われるけど
男オタは創作しないんじゃなくて「絵よりも立体をやってる」んだよな
980 473人目 男女 2015-09-15 07:05
マイナーサブカルがオタク向けかどうかはともかく
ガノタがオタクじゃないとは初めて聞いた
982 458人目 男女 2015-09-15 07:48
どうせいつもの汚腐ザーバーだろ
こないだなんか女性はオカマに立ち上がれ
983 458人目 男女 2015-09-15 07:49
みたいなスレ立ててた
984 475人目 男女 2015-09-15 08:30
少年向け=女性向け?
ついに本格的にジャックしはじめたぞ
盗人猛々しいとはこのことよ
985 476人目 男女 2015-09-15 08:40
>>984
普通の女性・腐女子派違う生態だという事を前提に言うと、
腐女子は男性に向けて作られた男キャラが好物だから
「少年向け(の男)が好き」。
お爺ちゃん向けに作られた保湿液が若い世代にコスパいいって人気になるようなもの
女性向けの保湿液は無駄に高いとかね
「結果的に別の層にウケた」って建前でキャプ翼の時代から20年やってきてるのね
男女両用は普通の女性を想定してるかって話しだからそっちに関しては腐女子は知らないわ
987 475人目 男女 2015-09-15 08:56
3D動画やゲームは完全に男の独壇場だけど、女がまったくやらないというだけで、やってる男の数自体は絵描きよりさらに少ないと思う
要求される技術が2Dよりさらに高いし
988 478人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-15 09:05
>>987
ゲームもノベルゲームなら女でも作ってる人は多いんじゃないかな
991 475人目 男女 2015-09-15 09:26
>>988
いや、ゲームも3Dって意味ね
2DゲームならRPGの女性作者もいるね

>>989
それは創作ではなく製作じゃないの
993 481人目 男女 2015-09-15 09:34
>>991
漫画を描く作業だって制作だよ
ガンダムを作るとき俺ならこのプロポーションにアレンジするね!とかなんかも立派な二次創作だと思う
994 482人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-15 09:36
>>988
だよね
ノベルゲームは女性が作ったゲームのほうが面白い作品が多いと思う
1011 491人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-15 11:45
>>994
そりゃ女性からしたら女性が作ったノベルゲームの方が面白いでしょ
男がFateとかシュタゲが好きなのと同じで
1007 488人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-15 11:04
947 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 09:36:17.79 ID:cVYJEq060
>>988
だよね
ノベルゲームは女性が作ったゲームのほうが面白い作品が多いと思う

例えばどんなゲーム?
989 470人目 男女 2015-09-15 09:08
>>987
多分一番多いのがプラモやフィギュアの写真撮影や所有者オフ会だと思う
玩具組み換えとかfigma劇場とかねんどろ旅行記とかあのへんの文化はかなり裾野が広い
991 475人目 男女 2015-09-15 09:26
>>988
いや、ゲームも3Dって意味ね
2DゲームならRPGの女性作者もいるね

>>989
それは創作ではなく製作じゃないの
993 481人目 男女 2015-09-15 09:34
>>991
漫画を描く作業だって制作だよ
ガンダムを作るとき俺ならこのプロポーションにアレンジするね!とかなんかも立派な二次創作だと思う
990 479人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-15 09:21
ゲームは完全に男の独壇場って言っても
男が作ったゲームのほとんどが殺人ゲームじゃん
それの何が凄いの?
992 480人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-15 09:27
どうぶつの森は女性が作ったゲームだけど大ヒットしたよ
995 481人目 男女 2015-09-15 09:47
面白いのはこの手の手近にある玩具を使った箱庭演劇系が女性向けで見られないことだな
http://blog.goo.ne.jp/salisbury_1971/e/ba844e55cc0ee0e07bcb2892a754df4b

https://www.youtube.com/channel/UCruPOLQPiweg8N2H9N_JrmA

渋やニコやつべをねんどろやfigma等で検索するといっぱい出てくるけど
技術的にそんなに難しくないはずなのに女性はやりたがらない感じだ
どう見てもおままごとなんだけどなあ
998 481人目 男女 2015-09-15 10:25
>>997
素組みで飾るだけだとそうかもしれんな
最低でも改造や組み換えや塗装アレンジや>>995的掛け合いくらいはやってないと二次とは言えん
1008 457人目 男女 2015-09-15 11:07
>>995
そういうのは見る分には面白いけれど
作ろうとまで意欲に火が付かない
女性向け二次創作としては魅力が無いってことじゃない
上手いけど萌えないってやつ
普通の制作と萌えからくる二次創作は違うよ
女は大半、後者として二次をやってるんだから
1024 493人目 男女 2015-09-15 13:01
>>1008
萌からくるのが大半の女性と比べ、男性は違う面をもつわけだね
ゲームだとmugenにキャラ参戦させるのも二次創作
キャラのバトルが見たいという動機だと思うけど、それを全力でやると黄昏フロンティアとかになる
1025 494人目 男女 2015-09-15 13:18
>>1024
萌えじゃない需要というと

https://www.youtube.com/channel/UCruPOLQPiweg8N2H9N_JrmA

みたいなどつき漫才も男性向け特有なのかもしれんな
1013 461人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-15 12:13
>>995
少し前の話になるけど、シムピでそういうの作ってる人なら結構見たよ
2Dのころは色んな版権キャラのガワを作る人がいっぱいいたから
そういうの使ってゲーム内でも好きカプをカプらせるってのがちょろっと流行った

ただシムピはゲーム内画面をそのままスクショして流用できるから
演劇を自分で作るのが楽しいというより、外側からゲーム内キャラがやってる行動を
眺めて萌えた結果をそのまま箱庭劇場っぽく他人にも見せてるってだけかもしれない
1031 487人目 男女 2015-09-15 16:00
>>1030

>>1013
シムピだと東方キャラスキンなんか出たからか
男性ユーザーもキャラスキンで遊んでる動画をネットにupしてたりするよね
ああいうのの遊び方も男女で差が出たりするんかな?
1033 498人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-15 17:44
>>1031
シムピの東方なんかはMOD文化の亜流だと思ってた、東方MODのあるゲームたくさんあるし
MODっていうのはゲームのグラフィックやプロフラムを改造して拡張することで、日本のゲーム会社は改造にうるさいけど海外のPCゲーム市場だとかなり市民権を得てる
PCゲームの花型文化なんだけどPCゲームやらない人にはなじみがないかも、minecraftが流行ったからそれでわかるかな?

…MOD文化は男と女とどっちの文化だなんて今まで考えたこともなかったけれど、まあイメージ的には男性がやってる感じはする
あくまで個人の勝手なイメージであり偏見、データなどはない
1035 487人目 男女 2015-09-15 18:28
>>1033
ユーザーアイテムやスキンなんかが自由にできるってのは洋物PCゲーならではだね
オリジナルシナリオが出回ってたりするし
シムピに関しては同人系の女性ユーザーがスキンやデザイン家具なんかのほかに
便利機能アイテム作成して配布したりってのもあったから
一概に男性優位とも言えないんじゃないかとも
ただしゲームによりでシムピは女性ユーザーが世界的にも多いらしいから
ちょっと特異なのかもしれないが
シムピに関しては海外のものも含めて感じたところは同じMODでも
ゲームを楽に進めるための便利機能を付加する
この場合見た目はゲームデフォルトのままで問題なし が男性作
おままごと的なゲーム画面の賑やかさを大事に
あれこれ見た目弄ってみました が女性作 ってイメージw
1037 498人目 男女 2015-09-15 19:01
>>1035
あくまでイメージだから実際どうなのかは置いといて、男性はゲーム性を、女性は見た目を大事にってのはなんとなくわかる気がする
東方MODのゲームで多めなのが、戦略SLGもので、グラフィックはフリーの東方素材を流用とかだったりするのだけど、キャラにあわせた技とか新システムや新要素とかのプログラムをがっつりいじってたりするんだよね
seteamのトップページに紹介されてごく一部でプチ話題になったDon't Starveの東方MODなんかも、相手の心が読めて動物に好かれるってキャラ設定から来る新しい追加システムのゲーム性が評価されてる感じ

https://www.youtube.com/watch
996 483人目 男女 2015-09-15 10:13
3DってMMDとかも入るんだろうか
それだったら女もけっこうやってるんじゃないかな
刀剣乱舞とかヘタリアのモデルもたくさんあるけど、そのへんのキャラは男は作らないだろうしね
踊らせるだけじゃなく箱庭演劇系もあるみたい
997 483人目 男女 2015-09-15 10:17
あとプラモデルは商品を組み立ててるだけだから同人活動といえるかは謎
998 481人目 男女 2015-09-15 10:25
>>997
素組みで飾るだけだとそうかもしれんな
最低でも改造や組み換えや塗装アレンジや>>995的掛け合いくらいはやってないと二次とは言えん
999 473人目 男女 2015-09-15 10:42
お人形遊びは男児より女児の方がするけど
プラモやフィギュアの作成は女オタより男オタの方が圧倒的に多いな
1000 481人目 男女 2015-09-15 10:45
極まった男女入り乱れてるのがドール系って感じだな
あそこはかなりの魔境だ
1001 484人目 男女 2015-09-15 10:47
妹は魔道物語のキャラ絵を描いてたけど自分が小学校の頃は
メカ昆虫っていうプラモデルを定規で線引きながら描いてたわ
1002 485人目 男女 2015-09-15 10:50
でもりかちゃん人形のお洋服ちくちくみたいなことしてる男はなかなかいないよね
1003 486人目 男女 2015-09-15 10:51
ドール系は同人で言うとコミティアの位置になると思う
1004 484人目 男女 2015-09-15 10:53
そりゃ男なら人形自体こどもの頃は買わないからね
一応自分はフェルト人形ならドカポンのキャラを作ったりしてたけど
1042 477人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-15 22:34
>>1004
特撮や怪獣のソフビは人形のうちに入らないのかな
1005 487人目 男女 2015-09-15 10:53
タイバニや水泳でフィギュアを買った女性が結構それ絡ませて写真とってせりふつけてって
やってるのは見たな
ただ「作品」として発表っていうんじゃなくてお遊びとか一発ネタとして
ツイッターに流してジャンル者で楽しむ程度だからジャンル外からは見えないのかも
確かにリカちゃん人形の延長だよねw
ワンフェス系は男性の独壇場といっても刀剣のフィギュアなんか手がけてるのは
女性もいたするんじゃないのかな
お絵かき的なファンアートに比べたらはるかに少ないだろうとは思うけれど
1006 484人目 男女 2015-09-15 10:58
それに男が作るなら衣装というよりスーツが多くなるからな
今年の夏コミでコスプレに自作衣装で参加してた男がいいサンプル

1010 490人目 男女 2015-09-15 11:33
>>1006
男性オタク向けアバターって最終的にはそこに行くよな
顔自体が人間じゃない何かになって表情読めなくなるの
ブリアレオスとかワッハマン(正確には黄金バット)とか
艦これアイマスのイニシャルビスケットとかああいうの
東方だと「罪」って覆面男もそれになる

最近無個性フツメンハーレムラノベ主人公が廃れてきて
ニンジャスレイヤーとかワンパンマンとかももんが様とか
表情なし主人公になりつつあるのはこういのからのフィードバックに見える
1012 492人目 男女 2015-09-15 12:12
>>1010
戦隊ライダーウルトラのように昔からの定番だよね
素顔を隠して強化することで特定の誰かでなくてもなれるという敷居の低いコスプレ願望的な物なのかも
1014 490人目 男女 2015-09-15 12:23
>>1012
女児向けがセラムンプリキュアみたいに変身しても美少女で表情豊かってのと対象的だよな
仮面を付けてもポワトリン止まりだしライダーウルトラマンとは違う
そういう意味で戦隊の女性隊員ってかなり特殊だ
1016 461人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-15 12:39
>>1014
女の子の変身願望ってのはかわいくなりたい願望が基本だからだろうね
顔隠したらかわいくないというかむしろダサい
男の子のほうはかっこよくなりたい願望だし、顔までフルで装備するのは
トータルコーディネイトでキメてることになるんだろうな
1009 489人目 男女 2015-09-15 11:08
プレイしてる本人が女性だからっていうオチしか見えない
1015 493人目 男女 2015-09-15 12:33
萌えを排除するって概念が多分男性にしかないんだと思うけど、そのとき顔はあってもなくても良いんだよね
女性作者版ニンジャスレイヤーって実際あるけどキャラが全員覆面とってイケメンになって顔が近くなるw判りやすく男女差を示している
1019 490人目 男女 2015-09-15 12:51
>>1018
まさに>>1015そのまんまの改変になるだろうな
1017 490人目 男女 2015-09-15 12:43
そういえば前にも同じような話題になったことがあったな
艦これのイケメン版は何故無いのって話で男ならフルフェイスだよみたいな
聖闘士星矢系もそういう意味では特殊だな
1041 500人目 流行 2015-09-15 22:23
>>1017
聖闘士星矢は最初は頭に付ける防具あるのが当たり前で、無いと危険と言われたんだが
最後の方は付けないで顔も髪も隠さず露出するようになったよな
付ける人がいても戦闘で真っ先に外れる
1018 491人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-15 12:49
女性が艦これのイケメン版作ったら顔を隠すようなことはしないと思う
1019 490人目 男女 2015-09-15 12:51
>>1018
まさに>>1015そのまんまの改変になるだろうな
1020 483人目 男女 2015-09-15 12:54
艦これのイケメン版っていったら刀剣乱舞じゃないの
作ったのは男だけどターゲットは女だろう
男が男向けに作るイケメン版ならフルフェイスのヒーローになるのかな?
男が男向けに作るならイケメン縛りはしないような気もするけども
1023 494人目 男女 2015-09-15 13:00
>>1020
いやその時は正確にはメカを着込んだ顔出しの男性キャラに萌えるんだけど
そういう作品ってないよねみたいな感じだったんよ
1021 494人目 男女 2015-09-15 12:55
ガッチャマンクラウズが戦隊と違って中の人の表情カットインが多いのは
女性視聴者対策なのかもしれんね
1022 495人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-15 12:59
タイバニも作り手が男のせいで見事に女性ヒーローのみ顔が見えるよね
男性ヒーローは顔隠しているのに女性にも人気が出たけど
1032 485人目 男女 2015-09-15 17:22
>>1022
人外モンスター系も女性型だけ人間っぽい顔してるパターンよくみる
1026 496人目 男女 2015-09-15 14:48
ロボの二次もそうだし、キャラが女の子でも萌え以外の目的もないとこういうのは作れないだろうなと思う

https://www.youtube.com/watch?t=851&v=G98Pn4JLDR8
1027 494人目 男女 2015-09-15 15:04
>>1026
発射時や被弾時にSEが欲しいと思うのはやはり俺がロボ系にドップリだからなんだろうなw
1028 483人目 男女 2015-09-15 15:13
でも萌えがなければ作ろうとも思わないし、作るモチベも維持はできなかっただろう
男が強さ議論好きってのはあると思うけどね
1029 497人目 男女 2015-09-15 15:17
>>1028
多分世代によってそのウエイトがどっちにかかるかが変わるんだと思う
庵野みたいな人間描けないけど巨神兵はノリノリで描いちゃうよ!みたいなタイプはだんだん減ってくるかもな
1030 497人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-15 15:21
あと次スレ

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ48 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1442298046/
1031 487人目 男女 2015-09-15 16:00
>>1030

>>1013
シムピだと東方キャラスキンなんか出たからか
男性ユーザーもキャラスキンで遊んでる動画をネットにupしてたりするよね
ああいうのの遊び方も男女で差が出たりするんかな?
1033 498人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-15 17:44
>>1031
シムピの東方なんかはMOD文化の亜流だと思ってた、東方MODのあるゲームたくさんあるし
MODっていうのはゲームのグラフィックやプロフラムを改造して拡張することで、日本のゲーム会社は改造にうるさいけど海外のPCゲーム市場だとかなり市民権を得てる
PCゲームの花型文化なんだけどPCゲームやらない人にはなじみがないかも、minecraftが流行ったからそれでわかるかな?

…MOD文化は男と女とどっちの文化だなんて今まで考えたこともなかったけれど、まあイメージ的には男性がやってる感じはする
あくまで個人の勝手なイメージであり偏見、データなどはない
1035 487人目 男女 2015-09-15 18:28
>>1033
ユーザーアイテムやスキンなんかが自由にできるってのは洋物PCゲーならではだね
オリジナルシナリオが出回ってたりするし
シムピに関しては同人系の女性ユーザーがスキンやデザイン家具なんかのほかに
便利機能アイテム作成して配布したりってのもあったから
一概に男性優位とも言えないんじゃないかとも
ただしゲームによりでシムピは女性ユーザーが世界的にも多いらしいから
ちょっと特異なのかもしれないが
シムピに関しては海外のものも含めて感じたところは同じMODでも
ゲームを楽に進めるための便利機能を付加する
この場合見た目はゲームデフォルトのままで問題なし が男性作
おままごと的なゲーム画面の賑やかさを大事に
あれこれ見た目弄ってみました が女性作 ってイメージw
1037 498人目 男女 2015-09-15 19:01
>>1035
あくまでイメージだから実際どうなのかは置いといて、男性はゲーム性を、女性は見た目を大事にってのはなんとなくわかる気がする
東方MODのゲームで多めなのが、戦略SLGもので、グラフィックはフリーの東方素材を流用とかだったりするのだけど、キャラにあわせた技とか新システムや新要素とかのプログラムをがっつりいじってたりするんだよね
seteamのトップページに紹介されてごく一部でプチ話題になったDon't Starveの東方MODなんかも、相手の心が読めて動物に好かれるってキャラ設定から来る新しい追加システムのゲーム性が評価されてる感じ

https://www.youtube.com/watch
1034 462人目 男女 2015-09-15 18:07
男向けでは装備がキャラを覆うことが多いんだが
その意味で美少女バトルは男向けの抜け穴なんだな

セクシャリティの魅力で俺TUEE願望をある程度中和してるので
装備は(勿論カッコいいが)ファッションレベルで留まってて
ちょうど、女作者が描くイケメン特撮の女版みたいな感じになってる
1036 485人目 男女 2015-09-15 18:31
そういえば獣主人公ってほとんどオスだよね
あとオス主人公に人間のロリの組み合わせになったり
くまの学校やペネロペは女の子だけど人間キャラはでてこない
1038 498人目 男女 2015-09-15 19:17
ふと思い出したけど、東方の5年以上前の話で、シム以外にもGTAとかエキプロとかのMODや改造がちょっぴり流行ったんだよなぁ
洋ゲー独特のバタ臭い顔だったり、それどころか女の子ですらないいかつい男の顔だったり、音声は差し替えてないからドスの利いた低い声だったり…だけどストーリー重視で当時は楽しく見てた
しかしMMDが登場したあたりからぱったり作品を見なくなってしまった
そう考えると、あのへんの動画文化はMOD文化じゃなくておままごと文化だったのかもしれない
クトゥルフ神話を始めたTRPG動画の流行にも影響あるかもしれない、わざわざ男のキャラのPCを女の子の東方キャラPLが動かしているという設定の作品を数多く見かけてきた(むしろ主流?)
そうやってTRPGやMMDみたいに簡単におままごとできるツールが現れてから、制作のめんどくさいMOD差し替えで動画を作る文化がが少し廃れたのかも
1039 457人目 男女 2015-09-15 20:13
「男性はゲーム性を、女性は見た目を大事に」で思い出した
ハイスコアで漫画家キャラのセリフに
「一般男子に魔王の息子という設定を足すと少年漫画のヒーローになれても
少女漫画のヒーローにはなれない」
「一般男子にメガネを外すと実は美形って設定を足すと少女漫画のヒーローにはなれても
少年漫画のヒーローにはなれない」
ってあったなグラとは関係ない話ですまんが
1045 477人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-15 22:45
>>1039
>一般男子に魔王の息子という設定を足すと少年漫画のヒーローになれても
少女漫画のヒーローにはなれない

むしろそういうハイスペ設定って女性向けで人気のイメージあったけど
1046 458人目 男女 2015-09-15 22:48
>>1045
少女漫画でも「少女」向けだとヒーローになれなくて、
女性向けみたいな年齢層高くなるとヒーローになれるイメージ
1040 499人目 男女 2015-09-15 21:36
それが顕著に出てるのは格ゲーなどの対戦ゲームだね
キャラゲー寄りの格ゲーだと女性ユーザーはいるけど
パーツ組み立てメインのロボゲーあたりになると男性が殆どという状態

ゲームは男性向けが強いとはいえ第三者視点が常に出来てごっこ遊びが出来る要素という
女性向けニーズを一番発揮出来るのもゲームなんだよね。ゲーム以外だと同人で補うしかない
1043 461人目 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2015-09-15 22:37
上の流れでのいわゆるドール趣味という意味での人形だったら
ちゃんとしたヒトガタ限定じゃない?
1044 458人目 男女 2015-09-15 22:38
聖闘士星矢は女の方が顔を隠す掟があったな


勇者ロボでは、日常シーンでは口があるけど、戦闘になったら口はマスクで隠してた
やっぱ戦闘はポーカーフェイスって考えなんだろうな

もっとも、口をマスクで覆った方が作画が楽になると言う作業的な物もあるだろう
口を描く手間を減らして、アクションを優先できる
戦隊物や仮面ライダーも、スタントマンやアクションアクターを
使えるという理由もあるだろうし
1047 500人目 男女 2015-09-15 23:12
>>1044
一応女性の聖闘士は顔を隠す掟があるが、シャイナの仮面はすぐ外れるので
実質的に仮面してるのは魔鈴だけという状況w

聖闘少女(セインティア)は顔隠してないしな
引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1440920728/
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