最近のライトノベルはどうしてこうなった?87 のまとめ全 1,000 件

1 1人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-08-30 20:40
現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。

●『昔』について
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。

●『一般人』について
あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。

●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。

●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょ う。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。

次スレは>>980が立ててください。

●前スレ
最近のライトノベルはどうしてこうなった?86
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1438344648/
902 694人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-04 20:05
>>901

> 現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。

スレタイと>>1の内容どおりに書いてるだけですしおすし
2 1人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-08-30 20:41
●関連スレ
つまらなかったライトノベル 93冊目
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1432618096/
なんでこのライトノベル人気あるの?その37
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1311735088/

・意味が分からないレス
・断りもなく話の流れをぶった切る
・特定のラノベ、レーベルだけをろくな理由もなく叩き続ける

↑のようなレス、ID、コテハンは荒らしとします。
触れないように。レスしないように。相手にしないように。


●ライトノベル年表
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Asv3stXFRvUNdDZSeU9JVTF2b1ZQUFl4bklrVzhzaHc&hl=ja
3 2人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-08-30 21:54
神経の弱い母親が熱心にNHKみてて辛いで
昔からNHKの暗い特集番組は必ず観よんねん
4 3人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-08-30 22:31
なろうとかいううんこの話題は禁止で
ハルヒとかいうキモオタ媚びのラノベ以降のラノベはなぜキモいかという事をテーマにして話し合おう
5 1人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-08-30 23:46
なろうは1話の文量がどれだけ短くなっても更新頻度を上げる方が重要という評価基準が存在してるのがチョット理解できないなぁ
9 7人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-08-31 06:38
>>5
なろう作品は更新が停止する可能性が常にあるからね。んで、間が開きまくる人はある日突然更新停止する可能性が高い。
未完の大作より完結してる凡作の方が評価が高いって言うのは、分かるだろ?
10 8人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-08-31 07:01
>>9
そら手にとれますからな
ただイミフな作り方してる話は多い
リゼロとか、パラレル展開載せてどうすんの?と思う
クソというかエンタメエンタメ言い過ぎてテーマ見失ってる話が多い
○○モノなんて認識がよく表してますわ
6 4人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-08-31 00:12
俺妹がヒットしたあたりから
クソ作品が目に見えて増えた
7 5人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-08-31 00:34
オーバーロードが大ヒットして本格的になろうの時代になった
8 6人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-08-31 00:49
前スレでも言われてたけどオバロはなろうじゃないぞ
11 9人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-08-31 09:31
オーバーロード、なろうであるんだが。丸山くがね著だよな?
14 10人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-08-31 09:41
>>11
聖書をなろうに転記したら聖書はなろうになるのだろうか、的な意味じゃね
12 9人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-08-31 09:35
・・・・・と思ったが、
13 9人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-08-31 09:38
途中書き込み失礼

web版と書籍版だとかなり内容が違うんだな?
書籍版はなろうと分けて考えたほうがいいか…
15 11人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-08-31 16:11
なろうは少し見てみたんだけど
完結した話を一気に載せる人は少ないのかな
16 12人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-08-31 17:34
短編というジャンルならあるけど、長編を全部載せたところで読む人はあまりいないだろ
17 13人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-08-31 19:29
星奈「結婚しなさいよ」
小鷹「隣人部が大切だから無理」

幸村「好きです、付き合ってください」
小鷹「え、あ、うん……いや、タンマ、やっぱダメ。隣人部の人とは付き合えない」
幸村「では隣人部辞めます」
小鷹「じゃあ付き合うか。よろしく」

夜空「小鷹、好きだ!」
小鷹「ごめん、お前のこと恋愛的な意味で好きだと思ったことは一度もない」

小鷹「理科、好きだ」
理科「無理」

幸村「クリスマスイブは隣人部ではなくわたくしと過ごしてください。ダメなら別れましょう」
小鷹「俺は隣人部と過ごしたいから別れよう」

星奈「アンタと同じ大学行く! 諦めないから!」
小鷹「やれやれ星奈には敵わないな……」


で、なろうの人気作にこれより酷いのあるの?
ないならなろうの方がラノベより上なんじゃね
19 15人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-08-31 19:43
>>17
酷いは酷いが
俺妹よりまともな展開で安心した

まぁ次巻夜空復活から読んでないけど
このまま未読で問題なさそう
21 17人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-08-31 20:55
>>17
自分で調べに行けばいいだろ
18 14人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-08-31 19:32
そもそもラブコメとか人気あるところなのか
20 16人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-08-31 20:49
俺も夜空が風呂場でオナってた巻までしか読んでないけど読まなくても問題なさそうで安心した
22 5人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-08-31 21:06
最近のライトノベルは異世界ばかりで現代が蔑ろにされている
23 18人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-08-31 21:08
別に蔑ろにされてないような
24 19人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-08-31 23:15
オバロが売れてると聞くけど、ラノベやwebの先例と比べていまいちに感じるな
ラノベ系で最近爆発したと言うと何があるだろう
28 21人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-01 13:09
>>24
いや、オバロは爆発的ヒットと言っていいだろ

単行本かつ在庫切れでなければオリコン全巻狙えて
アニメの売上でもそのクール1番狙えるレベル

webの先例、SAO、劣等生、ログホラ、まおゆうの中でも劣等生といい勝負ができるのではないか?
29 22人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-01 14:06
>>28
寝言は寝て言え
30 23人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-01 15:31
>>29
あんたのいまいちじゃないヒットってどのレベルなのよ
化物語級のアニメ売上と、SAO級の原作売上が求められているのか?
25 20人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-01 00:31
 *真性キチガイ俺ガイル信者(福岡君)〜PiZZA OF DEATH〜*
・「福岡君」や「間抜け君」、「Fラン君」、「狂信者」、「キチガイル信者」「ポル岡(ライトポルノ福岡の略)」等多くの蔑称を持つ
・ジャンプのファンであり、ハイキューや銀魂などの腐系マンガを好む、ジャンプ以外でも「あひるの空」のような作品は好き、但しマイナーな作品は容赦無く叩く
・ラノベは俺ガイルやノゲラといった作品を好む、過去作品や売れてる作品への嫉妬や憎悪が激しくひたすらヘイト活動を続ける
・過去の言動からトキメモと呼ばれる作品にハマっていた模様、また「まどマギ」と呼ばれる作品の信者でもある
・漫画を読む(違法DL)、未成年飲酒、アローズで買い物、飲放の無い居酒屋で飲み会は彼にとって常識らしい・・・また、唐突に自分語りを始める
・元バスケ部員で飲酒をしていた事を告白、他の部員もやっていたとか、練習もサボっていた、底辺DQN高校出身あることは明らか
・イケメンが好き、また妹がいると告白・・・一緒にトキメモをやっていたと訳の分からない事を言い出す始末
・IDチェンジや複数IDに青春を描けている模様(2014年時点で就職活動中と自白したのに)、尚、確認できる範囲では2013年から元旦から俺ガイルスレを荒らして狂信者認定をされた模様
・死語である陰キャラ(陰キャ)と言う言葉を使う、後、全体的に日本語が不自由
・ラノベ板やVIPを乱立する暇人、アニメ板でも観測されている、平日休日は関係無い上にIDチェンジで自演をしまくる・・・誤って自分にアンカを付けることも・・・
・自演を隠す気が無いらしい・・・自演する事によってあたかも自分への同意者がたくさん居るように錯覚していたいらしい
・キチガイで有名な茸スプーである、IDチェンジを繰り返してしまうほどスマホを酷使している
・アニ豚で売り豚で割れ厨とかいう人間の屑、俺ガイルもアニメから入ったという生粋のアニオタにして八幡信者、また葉山や雪ノ下の事が嫌い
・ナマポニート疑惑やFラン疑惑が浮上してしまうほど墓穴を掘ってしまう間抜け
・一応成人しているらしい、少なくても18歳以上は確実
・ネットde盗撮を自白!今までupした画像も流用&盗撮疑惑浮上で慌てて言い訳を始めるも手遅れw ←NEW
26 20人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-01 00:33
※見つけたら要注意!〜真性キチガイ八幡信者の特徴〜
・バレバレの自演するが頑なに認めない→PCやスマホを駆使して複数のIDを使う
・唐突に自分語りを始めリア充(DQN)自慢を始める→引き篭もりなので非常識、すぐにボロが出る
・唐突に他作品の名を挙げてDISりまくる
・売り豚でアニ豚で割れ厨というクズ
・やたら葉山と雪ノ下をDISる
・平日の朝から連投したりVIPの乱立をする
・分かりやすい単発レスは大概コイツ
・自分のことを棚上げしてレスする・・・揚げ足を取られると発狂したり掌返しをしたり・・・無責任な言動が多い
・分かりやすい自演を始める→自演だとは認めないがIDチェンジに失敗したり自分にアンカを付けたりすると開き直る
27 20人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-01 00:35
【被写体は】*無断撮影・俺ガイル信者キチガイル福岡君〜PiZZA OF DEATH〜*【キモオタ】
・『福岡君』『間抜け君』『Fラン君』『キチガイル』『キチガイジ』等多くの蔑称を持つ荒らし
・荒らしている理由は馬鹿にされて悔しかったから
・「八幡叩く奴はアスペ」とか言ってた俺ガイル狂信者だったが11巻の内容が気に入らず手のひら返して叩き始める辺り行動が典型的なキモオタ
・「でも以前の八幡のキャラはほんとにかわいげがあって愛おしかったよ」・自分語りが好きなナル。唐突に「晒してやろうと思って撮った事あるけど」などと盗撮を告白
・『ポルノ』絡みの言葉を病的に好み『ライトポルノ』『ポルノハーレム』など珍妙な言葉を執拗に連呼し妄想を垂れ流すポルノ馬鹿
・『まとも』という言葉が大好きだが、まともな人間は盗撮しないし朝の4時だの5時だのから荒らさないという現実は見えていない
・『帰宅部』『文化部』『キモータ』『陰キャラ』この辺りも大好きで多用するが言ってる事はいつも同じ
・語彙が貧弱で同じ事しか言わないため特定は容易。2chどころか複数のアニメ系まとめサイトでも活動が確認された
・『銀魂』『ハイキュー』『あひるの空』を病的に信仰する狂信者。「あひるの空とハイキューを読んでると成功者に近い」とか異常性を見せる
・『SHIROBAKO』『君嘘』『進撃』『ピンポン』『弱虫ペダル』『TARI TARI』『たまこま』『のんのんびより』等を好むアニオタ
・厨二バトルは見下しているがFate/Zeroは普通におもしろいと思ったらしい
・元バスケ部で未成年飲酒をしたと喚き出す。「現役の時に飲酒したが現役の時は飲酒していない」と矛盾する発言をして逃亡するという醜態を晒した
・イケメン好きでホモの話題が出ると荒らしている事も忘れて食い付いてしまう程に┌(┌^o^)┐ホモォ... ttp://hissi.org/read.php/magazin/20150614/a1VVV1Rpc1c.html
・過去の言動から18〜22歳くらい。部活カーストに取り憑かれた自称大学生(高卒疑惑)
・非生産的なので作品スレには行かないがコピペしに作品スレには行く。ダメ主スレに粘着するのは生産的らしい ←NEW
・晒し目的でキモオタの写真を勝手に撮ったがネットにあげてないし消したから盗撮ではないなどと供述している ←NEW
31 24人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-01 16:07
オバロは売れたな
アニメの円盤はこれからだけど
何かキャッチーなフレーズが作中にあればなおよかった
32 25人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-01 16:34
30〜40代をターゲットにしたライトノベルの新レーベル『μNOVEL』が10月27日創刊
http://ln-news.com/archives/22924/30%EF%BD%9E40%E4%BB%A3%E3%82%92%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%9F%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%96%B0%E3%83%AC%E3%83%BC/

10月の創刊時における刊行作品は3点。今後の刊行は偶数月の下旬となり隔月刊行となる。



『貴族(バンパイア)泥棒スティール』

作/菊地秀行 イラスト/末弥 純

菊地秀行氏の書き下ろしに「ウィザードリィ」「グイン・サーガ」の末弥純氏のイラストという巨匠同士のコラボが実現。



『ザ・サード』

作/星野 亮 イラスト/士郎正宗

1999年の刊行以降、マンガやテレビアニメ化でも大きな話題となった星野亮氏の未完の人気シリーズが、「攻殻機動隊」で世界的に有名な士郎正宗氏のイラストレーションで復刊開始。奇跡の【完全版】第1巻。



『イカロスの誕生日』

作/小川一水 イラスト/ゆうきまさみ

星雲賞受賞作家・小川一水氏の初期作に「パトレイバー」のゆうきまさみ氏がタッグを組む。
33 26人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-01 17:06
>>32
流石におっさん向けすぎる
46 38人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-01 22:31
>>32
ゆうきまさみは火浦の尻を叩いてガルディーンをだな・・・
47 39人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-01 22:38
ガルディーンは出ないが、>>32で来年2月になんか出るみたいだぞ。新作なのか再刊なのかは知らない。
50 41人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-02 03:45
>>32
この世代のおっさんだけど今更昔の作家の作品読もうとは思わん
下セカみたいな若い作家の作品のほうがいい
懐かしいというより古臭いって印象かなあ…

いい年してもラノベ読んでる親父層はこういうのに興味ないんじゃね
盛大にコケそうな予感がする
34 27人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-01 17:35
ザ・サードって、後半の
「もう全部あいつ一人でいいかな」のノリのままだと
おっさんにもキツいんだが
35 28人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-01 18:42
オバロは一緒の釜のメシを食った仲間がボコボコに拷問された後に目ん玉くり貫かれて殺されて
その仲間の死体を見つけるシーンの映像が衝撃的で思わず単行本を買いに行ったけど、文章でそのシーンを見てもあんまりショックを受けなかった

あれはアニメ効果がでかすぎるわ
36 29人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-01 18:43
未完って言い切りやがった・・・
イラストも後藤なおじゃいかんのかよ
二人ともあれでデビューなのに
ぶっちゃけ既刊持ってるからただの復刊なら要らないのにおっさんをわかってねぇな
欲しいのは新刊なんだ
37 26人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-01 19:05
ライトノベルの新レーベル『μNOVEL』が10月27日創刊
復刊作品においては今現在のライトノベル市場における作品傾向と、だいぶ異なることは間違いない。
だが、ライトノベルと銘打つことによって、メインターゲットを据えつつも、低い年代層に対するアプローチの間口をしっかりと確保もしている。
http://ln-news.com/archives/22924/

つまり若者に目をむけているからイラストに士郎正宗やゆうきまさみの起用だと
ないわー
38 30人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-01 19:52
いや一理あるかもしれない
オバロの好調さとも関係してるかもしれないけど
最近の人はラノベの表紙だけでバカにした見方をしてる部分があるように感じる部分があるから
84 70人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-04 09:35
>>38
少なくともラノベ層とアニメ層は全然層が違うし、ゼロ魔から劣化させたMF量産型(MFに限らないけど)はまたかよとゴミ扱いされ
ISみたいに謎学園に男一人でヒロイン多数みたいなのは円盤が売れないどころか0話切りされてる
まあしょうがない、名前を上げたバカ売れした原典の作品から縮小再生産ばかりやってたし、みんな砂糖菓子で胸焼けしてる状態
アニメでも何でもかんでも萌えな作品が嫌いなやつも多いし、ラノベ読まない層に向けてオバロみたいな毛色が違うのは商売になる
86 72人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-04 12:22
>>84
アニメ等から入るわけではないラノベ層って今はほとんど存在しないだろ
表紙やランキング眺めるだけで読まずにケチつけてる連中がラノベ層ぶってるだけで
91 76人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-04 16:11
>>84
元々のラノベ読者ってどこから見てる?
大半の読者は何かしらアニメから入ってるし
アニメ原作追うだけで精一杯ってのも少なくない
アニメ原作ではないラノベ読んでる層はかなり限定されると思う
93 78人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-04 17:23
>>91
お前はアニメ化する前に売れないで
原作続くと思ってんのかよオメデテーナ
94 79人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-04 19:09
>>91
国内外問わずおはなし→物語ときてる途中でラノベにも手を出しただけ
読みたいもの読みたいだけ読めるんだし精一杯とか思った事もない
昨日に続いて育てるとか自己表現とかアニメからとか、ラノベに対して変な制約多くね?
何があったらそういった思想が生まれるんだ

>>93
オメデテーナって地方の名前みたいだな
94 79人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-04 19:09
>>91
国内外問わずおはなし→物語ときてる途中でラノベにも手を出しただけ
読みたいもの読みたいだけ読めるんだし精一杯とか思った事もない
昨日に続いて育てるとか自己表現とかアニメからとか、ラノベに対して変な制約多くね?
何があったらそういった思想が生まれるんだ

>>93
オメデテーナって地方の名前みたいだな
39 31人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-01 20:16
カドカワBOOKSってのも四六判だしなんで文庫で出さないのか
40 32人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-01 21:12
>新レーベルを創刊するのは毎日新聞出版株式会社。
解散
41 33人目 【豚】 @\(^o^)/ 2015-09-01 21:36
朝日新聞出版かと思ってた……
42 34人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-01 21:47
オバロがあれだけ爆売れしてるし単行本でも問題ないと踏んだのだろう
43 35人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-01 21:50
エンターブレインから出るなろう系は尖ってるのばっかりだよな
44 36人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-01 22:06
予想通り、大人向けラノベレーベルが創刊ラッシュだな
中高生向け市場は衰退に向かう
45 37人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-01 22:27
漫画も長期連載ばかりだしなあ
不況と少子化の影響だな
48 40人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-01 23:37
まぁラノベ、小説より流れの早いマンガの動きを見てたら妥当かな?と
同じ手法が通じるかはやってみないとわからない
49 26人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-01 23:39
そもそもこれは新レーベルといえるのか
第一弾の新作が一本で後は昔の再販ものってどれだけ手抜きなんだよ
51 42人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-02 05:42
そう?
俺も、この世代だけど今でも読み返すことがあるし、オーフェンとかARIELとかも買い直したりしてたからこうして復刊されると嬉しい(当時ほど売れるとは思わないけど)

20年、30年後になっても読み返してる本が、今のラノベにもきっとあると俺は信じてるぜ
52 43人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-02 11:47
東京オリンピックのエンブレム盗用問題だが、
これがきっかけでラノベ業界でも盗用をしないという意識が高まればいいのだが
出版各社は防止策をきちんと考えてくれるのだろうか。
54 45人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-02 13:10
>>52
ちなみにどのレベルでラノベの盗用が問題だ・防止しろって思ってる?
アイディア自体はもう漫画だろうがアニメだろうがなんかしらかぶるのが当然という状況だし
表現方法の丸パクリがそんなに起きてるとは思えないけど
61 43人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-02 18:03
>>54
盗用を防ぐには発覚した場合の損害賠償請求と
編集者の責任の明確化が必要だと思う。
53 44人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-02 12:35
ラノベの作品盗用なんて実質被害そこまで大きいか?
エンブレムは選考とかが不透明で税金も絡んでくるとかあるから大問題だが
図書館作品無料読み放題、二次創作悪用被害、作者なりすまし等
別問題のが問題大きそうな気がするが
55 46人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-02 14:40
52ではないが、アイデア・表現の類似問題としては
冴木忍の「星の大地」は、かなりアウト

ネット普及してる今だったら、最低でも謝罪が必要なレベル
56 47人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-02 16:00
毎日新聞のとこはいわゆるキャラ文芸ではなく
あくまでもラノベとして出すのか
個人の感性に依る所が大きいだろうけど、懐古厨も、どうかな
57 48人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-02 16:58
>>56
ライト文芸かラノベか決めるのは出版社ではないんで、
「大人向け」ライトノベル
が味噌な、こう名乗ってるレーベルは半分くらい書店ではライト文芸として扱われてるから
58 49人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-02 17:21
>>57
ソノラマと同じノベルスなのでノベルスの棚に置かれるよ
大体ラノベ棚の隣                         
60 50人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-02 17:44
>>58
ソノラマは普通棚だったな
ラノベとは全く別地域
59 49人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-02 17:25
違う違う朝日ノベルズだ
62 51人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-02 20:56
ID:9W17ljGeは日本語が理解できてないのか?
63 43人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-02 21:25
あらすじや設定が似ている程度ならセーフだと思う。
64 43人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-02 21:28
文章が似ているレベルまでくればアウトだと思う。
65 52人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-02 22:06
新レーベル カドカワBOOKS
http://kadokawabooks.jp
66 53人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-02 23:23
角川ってこれ以上増やしても抱えきれないんじゃ?
68 55人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-03 10:51
>>66
KADOKAWAはラノベ最大手として市場を混乱させないという責任があるはず
Web小説が増えることはプロの作家を育てることにおいて有益なのかという
検討がほしい
72 59人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-03 19:39
>>68
webから出るものアマそのまんまだし、編集も誤字脱字から誤用まで気にしてない時点でお察し
ラノベはガキから巻き上げるお小遣い稼ぎの場所だろ
67 54人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-03 04:47
ミステリー作家にラノベ書かせてみたら
http://bc.mediafactory.jp/bunkoj/questa/
69 56人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-03 11:59
>>67
相沢沙呼って元々ラノベっぽい作風じゃない?
70 57人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-03 16:06
京極夏彦だってアニメ化したし
森博嗣もアニメ化する
あの辺りはやりやすいのかもね
71 58人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-03 16:59
10月だと京極と森と西尾が参加する講談社タイガと被るな
客層が違うということか
73 60人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-03 21:19
ガキ(40後半)
74 61人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-03 21:30
新人賞受賞するよりなろうでランキングトップ100に入るほうが難しい
113 93人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-05 09:08
>>74
http://dengekibunko.dengeki.com/newreleases/978-4-04-865338-1/

こういう作品は埋もれるわな
なろうの出版化についての話で
プロ作家になりたいなら素直に新人賞に応募したほうがいいと書いてたな
114 94人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-05 14:37
>>113
今プロ作家になりたいなら、なろうでいろんなジャンルに短編投稿して、連載もしながら新人賞応募がいいよ。ランキングは取らなくてもいい

それだけこなせる執筆力
多ジャンルを書ける知識量

がアピール出来て拾われ易い
75 62人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-03 22:15
そういうことはやってから言うもんだ。

しかしなんだな、レーベルは書き手を「育てろ」って意見ていつぐらいから
出るようになったんだろうな。

それこそファンタジアの出た頃なんぞは出版社の小遣い稼ぎって
姿勢があからさまで、読む方もそれを承知の上で乗っかって
行ってたように思うが。

それがいつの間にかそういう風に踊ってた世代の自己表現の場、
みたいなテリトリー意識に変わってったような。
76 59人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-03 22:59
半端に裾野が広いから、そこに例の如く意識高い系が紛れこんだからからだろ
連中金惜しまないけど、やろうとする事に何にも計画立てないから何やっても自己表現で終わるんだし

問題にするかどうかって言ったらかつての主力商品無くした後に小遣い稼ぎだけで生活してる事の
方じゃね?
77 63人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-03 23:18
web小説否定しないし、むしろ活発になってもらいたいけど、高め合うと言うより下を掘り下げて行ってる気もする
78 64人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-03 23:23
正直、小説的な面白さって意味では水野良とかあかほりさとる全盛期と比べるとむしろ上がってるんじゃないかなと思う。
79 65人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-03 23:52
あかほりさとると比べたら、まあ・・・
80 66人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-03 23:58
水野良も今読むとアレだしな
リウイ後期とか酷いもんだ
昔から屑だったんだろうが最近の水野は凄まじく才能が劣化してる
つか完全に老いさらばえた

今のほうがほんとレベル高いかもな
昔は良かった…なんて幻想そのものだ
986 754人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-07 00:34
>>80
なんか昔の水野が文才あったみたいな書き方だな
今の方が文章上手いくらいだよ、面白くないけどなw
ロードスの時なんて本当に酷かったし
990 757人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-07 05:13
>>986
でもロードスは純粋に面白かった
文章はへぼくてもね
今は普通に詰まらんからな
文才あっても面白くなけりゃ意味ないでしょ?

どっちにしても水野自体は終わってるけどね
991 758人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-07 05:25
>>990
もう昔の話だが(その頃から才能枯れたと言われてた)
スタオペの2巻以降は群像劇風に舵とるようになってから
結構面白かったんだよな

あれアニメ失敗しなきゃ、結構行けたんかな
998 754人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-07 08:18
>>990
今読んでも面白いのか、あれを面白く感じる時代だったのかわかんないけど、俺もロードスは大好きだったよ
いつかの電書セールで新装版買って積んでるから、時間見つけて読んでみようとは思ってる
81 67人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-04 00:20
あかほり
今、私はライトノベルはまったく書いていないのですが、最近のライトノベルを読んでいるとビックリしますね。
「うまくて、すごくて、細かくて、物語が見事に整っているなあ」と思っていて、今の時代だったら、私は絶対ライトノベルを書こうなんて思いませんね。(競争を勝ち抜くのは)絶対無理ですから。
20数年前、ライトノベルという言葉もなくて、ジュブナイルとかジュニア小説とか、ヤングアダルトとか、いろいろ言われていたころに入った時ですら自信がありませんでした。
82 68人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-04 00:56
著者:最近
アリス・カレイド・スピアについて語るスレ
83 69人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-04 01:54
少女小説はどうなのだろう。
1990年代のコバルトなんてすごかったようだが。
85 71人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-04 10:15
>>83
炎の蜃気楼ってベストセラータイトルがあった
あれだけ読んでいたけど勢いはあったと思うよ
87 70人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-04 12:31
そこそこヒットした、ヒットしそうなノゲノラとかオバロの原作は売り切れ起こすくらいちゃんと売れてるだろ
これらが毛色の違う作品、そりゃ量産テンプレ系のラノベは売れるわけない
ちゃんとそいつらはアニヲタとは層が違うって元文に描いただろ
88 73人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-04 13:26
「ISみたいなよくある売れないやつ」が将来「オバロみたいなよくある売れないやつ」「ノゲラみたいな(ry」に変わるだけさ
89 74人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-04 15:37
オバロみたいな奴はもうなろうで量産されてるし
ノゲラ自体が縮小再生産物みたいな物だしなぁ
90 75人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-04 15:56
二人組のコンビがゲーム勝負で無双するのが縮小再生産なのか
元ネタは一体なんなのん
98 74人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-04 19:35
>>90
ラノベ発売当初やアニメ放送直後辺りの感想見て回れば
92 77人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-04 16:59
でも最初にラノベがある程度読まれてないとそもそもアニメ化されない気も。
今は弾が減ってるから青田買いみたいなアニメ化も多いけど
95 80人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-04 19:12
まず知らんアニメを見ないからなあ・・・
好きな原作のラノベなり漫画なりがアニメ化されたら、見てみるってだけだし
最近見たアニメだと・・・ログホラ、うしおととら、ゲートぐらいかなあ
96 81人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-04 19:31
>>95
それは人それぞれだ
俺は原作読んだアニメなんてどうせストーリー知ってるから、他の面白い漫画やラノベ探すためにアニメを見る
110 90人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-05 00:08
>>95
アニメそのものを見なくなった
好きなラノベがアニメ化されてもガン無視してる
声優の声がきもくて大嫌い
脳内で映像と音声再生するからいいや

学園ハーレムものはどれも似たようなのばかりになってるな
最近お気に入りの「下ネタという概念が存在しない退屈な世界」も、最初は毛色の違うラブコメかと思いきや
巻を進めるほどにありきたりな学園ハーレムものになってしまった
出てくるキャラの大半が美少女(美女)だからなあ…
巻を重ねる度に売れなくなってるし
97 82人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-04 19:34
オバロの量産型って聞いてこれ思い出したけど、味噌汁から味噌抜いて代わりに餡子をぶち込んだような味付けの作品だから全然違うか
http://lanove.kodansha.co.jp/official/isekaimaou/

つかオバロ量産型ってどの部分が似てれば量産型扱いになるの?グロ要素?
99 83人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-04 20:14
>>97
異形主人公とか、悪側転生とかなろうにいっぱいあるよ
オバロ人気にあやかったそれらの作品が今後ラノベ界にでてくるだろう
100 67人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-04 20:14
俺はゼロ魔の劣化量産型ってのがどの部分が似てればそうなるのかがわからん
現実から魔法で召喚されて異世界の魔法学院で美少女とドタバタラブコメなんてアニメ他にあったか?
101 78人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-04 20:23
召喚で云々何てラムネ&40とか以前にもあるしな
102 84人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-04 20:32
IS分校はアニメ化決定したのはあるけどまだ放送はされてないよな?
あれされてたっけ?
103 85人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-04 20:51
つーかISそのものが分校で、本校は靴にある
104 84人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-04 21:38
>>103
マジか
それは初耳だわ
105 85人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-04 22:01
ISの元ネタは三雲のランブルフィッシュ
2001年から06年まで靴でやってた
107 87人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-04 22:46
>>105
本当に元ネタなのか?
111 91人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-05 01:27
>>105
ランブルフィッシュはいまならテレビアニメ化されるくらいの人気があったと
思われるがラジオドラマ止まりだったというのが隔世の感があるね。
106 86人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-04 22:41
またテンプレかと言われがちな作品も続いてる作品にはそれなりに良い点もある
でも1クールしかないのでそういう良さが出る部分まではアニメ化されないというジレンマ
どこかのレーベルで玩具とタイアップなどして一年かけてアニメやってくれないだろうか
112 92人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-05 07:35
>>106
それなりでしかない所に未熟が透けてみえるんでは
108 88人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-04 23:02
その理論でいくとすべての作品は竹取物語が起源になったりしそう
109 89人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-04 23:26
あまり売上だけに言及するのも違うと思うけど
ラノベで売れてる作品はほとんどアニメ化してる
そこが入り口って人が多い証拠にはなると思う
115 95人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-05 14:38
講談社のラン・オーバーなんかも売れなかったみたいだが榊がカテエラって呼ぶ作品でも実力があれば新人賞から出るみたいだしなぁ
 最終選考に残った作品の中では特に個性的だが、激しくカテゴリー・エラー。
 本来、ライトノベルにおいてはカテゴリー・エラーというのは生じてはいけないというか、十代の少年少女が見て楽しめるエンタメ作品であれば良い、という大雑把な括りである筈なのだが
――この作品は、恐らく大抵の人間が読んでみて気分が悪くなるだろうという意味で、エンターテイメント作品として疑問が残る。正義も救いも無く、ただひたすら陰々滅々とどす黒い。
 その一方で文章力は優れており、色々な面で不愉快な主人公やヒロインの物語を、するすると読ませてしまう点は素晴らしい。
 この破滅的なキャラクターと物語構成は、むしろ純文学の方面に近いのかもしれないのだが、その一方で主人公とヒロインが親密さを増す場面では、ライトノベルっぽい描写が多く、キャラクターも別人の様で、文章力が高いが故にこそ、そこに違和感が残った。
125 105人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-06 10:54
>>117
すぐ上で自らカテエラとか言ってる人の例示があるし、なろうにしろ後追い書いてる作家にしろ
自分で作る制限は大概だと思う

>>115
破滅というか、その一方で読んだ物に対して正義だ救いだと書けてしまえる人間がいる方に驚きだが
元々そういう話なんだろうに
なんか本当に制限多くないか

少し前からいくつか〜べしって発想がどうして生まれたんだって言ってる人がいるけど俺も賛成
テーマが書かれたり会社の役割以上にこうじゃなきゃいけない、ってお前らどうして決めてるの?
129 109人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-06 16:11
>>125
そう言う奴に限ってラノベの中でも限定的な作品ばかりに焦点当ててたりするから気を付けた方がいい
141 120人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-07 19:44
>>130
ああ俺か
何であれ賞をとる者は賞をとるだけの実力があんのに、現状商業の者が早くもカテエラなんて
ものの見方を自分で設けてるからさ
言い出さなきゃどう転ぶか分からんものに先んじてカテエラって名付けるのもおかしいだろ
その為だけに以後カテエラって偏見つきで世にでる事になるんだし

出版する前からあれこれ規定されてるとか相当な制限受けてると思うが
で、>>115はもう疑いようもなくカテゴリー・エラーって言ってて読者もそんな体みたいだからお前らにも
聞いてみた
何書いても出版元も読者にもあれこれ言う用意がされてたら制限も多いって言えるだろ
142 121人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-07 20:20
>>141
日本語でおk
144 123人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-07 20:51
>>141
まあね、
でも、主人公がスリの達人で、捨てた財布をヒロインに取り押さえられて脅され共にいじめっ子側をラブホの入り口で待ち伏せて盗んだ車にロープで括り付けて走らせたり、
最終的にハメどり写真をクラスにばらまいて教室のど真ん中でカッターナイフで自殺させる物語が、ラノベの新人賞に合致しているかというとカテエラと言われても仕方ない気がする

でも、カテエラだから落選です。出版不可です。改稿必須です。とかでなく
新人賞で選ばれて出される辺りそこまで文句言われるようなものではないと思うが
146 121人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-07 21:08
>>144
カテエラとかどうこう以前に
そんなのラノベの賞に投稿すんなよ

まぁ断章のグリムに
エロに足したらそうなりそうだが
148 126人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-07 21:37
>>146
お前は断章のグリムをなんだと・・・

>>141の内容は、どちらかというと浅井ラボのTOYJOYPOPだろ。
151 121人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-07 22:36
>>148
主人公サイドとか
方向性が完全に一致とか言ってないが

MISSINNGUは読んだことはないが
断章のグリムは最後まで読んだ
あれの最後で「救いがある」とか言う奴は
バイトでウィザードもハッピーエンド小説だろうな

俺はどっちも主人公と作家の考える救いはあっただろうけど
読者視点で言えばモヤモヤしたわ

アニメで言えば「まどか☆マギカ」とか
「フェイトゼロ」が同系統かね
150 126人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-07 22:10
無力な人間の無残で無様な死に様の中に、一抹の救いと希望があるのが甲田作品だろ。
MISSINGやグリムの最後を読んで、あれがただのグロ作品だとしか感じないのか?

だいたい、甲田作品は残酷描写は多いが、短編集の夜魔などを除けば、主人公たちは
あくまで事件に立ち向かい人を救おうとする側だぞ。>>144の主人公らとは方向性が真逆だ。
154 130人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-08 00:02
>>150
MISSING大好きだったけど、断章のグリムも含めて結局死ぬことが一抹の救いって展開が多すぎて救われた感なんかほとんど感じなかったわ
あと人魚の話の冒頭で歯磨きしてたらごっそり歯茎の肉が削げ落ちてそのまま腐った肉の塊になって死ぬシーンが10年経った今でも未だに忘れられん
148 126人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-07 21:37
>>146
お前は断章のグリムをなんだと・・・

>>141の内容は、どちらかというと浅井ラボのTOYJOYPOPだろ。
151 121人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-07 22:36
>>148
主人公サイドとか
方向性が完全に一致とか言ってないが

MISSINNGUは読んだことはないが
断章のグリムは最後まで読んだ
あれの最後で「救いがある」とか言う奴は
バイトでウィザードもハッピーエンド小説だろうな

俺はどっちも主人公と作家の考える救いはあっただろうけど
読者視点で言えばモヤモヤしたわ

アニメで言えば「まどか☆マギカ」とか
「フェイトゼロ」が同系統かね
116 96人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-05 16:15
食べられるくらい売れるにはアニメ化ブーストが必須?
ラノベ作家になるのにもハードル高いのにそこで生き残るのはさらに難しいだろう
文章力とは具体的にどんなものかわからん、キャラ造形や一貫性とは別?
117 97人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-05 17:44
ラノベより一般の方が制限が厳しい印象
ラノベでしかできないことの方が、一般でしあできないことより多い気がする
125 105人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-06 10:54
>>117
すぐ上で自らカテエラとか言ってる人の例示があるし、なろうにしろ後追い書いてる作家にしろ
自分で作る制限は大概だと思う

>>115
破滅というか、その一方で読んだ物に対して正義だ救いだと書けてしまえる人間がいる方に驚きだが
元々そういう話なんだろうに
なんか本当に制限多くないか

少し前からいくつか〜べしって発想がどうして生まれたんだって言ってる人がいるけど俺も賛成
テーマが書かれたり会社の役割以上にこうじゃなきゃいけない、ってお前らどうして決めてるの?
129 109人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-06 16:11
>>125
そう言う奴に限ってラノベの中でも限定的な作品ばかりに焦点当ててたりするから気を付けた方がいい
118 98人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-05 21:12
落ち着いて下さい
もう一度文章読んでみて
119 99人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-05 22:03
SAO
ログホラ
劣等生
ダンまち
ゲート
オバロ

なろうのアニメ化は100%成功してるし今後も主流なのは間違いない
121 101人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-05 22:27
>>119
そもそもSAOはなろうじゃない
120 100人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-05 22:14
>なろうのアニメ化は100%成功してるし

異議あり
122 102人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-06 00:21
ゲートもオバロもなろうじゃないしな
123 103人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-06 00:37
SAO 個人サイト
ログホラ なろう
劣等生 なろう
ダンまち 理想郷
ゲート 理想郷
オバロ 理想郷
124 104人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-06 01:14
定期的にわくよね
プレステからwiiから携帯ゲームからすべてをファミコンって読んじゃうお婆ちゃんみたいな人
126 106人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-06 13:11
最近のラノベでまともなのってはまちくらいしかないよな
128 108人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-06 14:09
>>126
お前の中ではそうなんだろうな

お前の中ではな
135 114人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-06 23:24
>>126
>>134
なんなんこれ
136 115人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-07 00:15
>>135
ザリガニ釣りでもやってる気分で書き込んでるだけだろ
137 116人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-07 07:46
>>135
昔発行部数スレやダメ主人公スレ等を荒らしてる荒らしだよ
はまちが最高だと思ってるからそれより売り上げが高い作品に嫉妬してる
なお自己申告によればはまち以外のラノベを読んだことは無いらしい
127 107人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-06 13:40
なにをもって"まとも"と判断しているのか分からないので
そうですか、としか言いようが無い
130 103人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-06 17:25
講談社ラノベ文庫の新人賞に送られてきた作品の中で
作家の榊一郎が読んだ上でカテエラだと判断したがその作品に新人賞与えてラノベとして出版したって話がどう
「制限が多い」に繋がるかわからんから誰か解説してくれ
132 111人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-06 17:34
>>130
誰もラノベの制限が多いって話ししてなくね?
141 120人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-07 19:44
>>130
ああ俺か
何であれ賞をとる者は賞をとるだけの実力があんのに、現状商業の者が早くもカテエラなんて
ものの見方を自分で設けてるからさ
言い出さなきゃどう転ぶか分からんものに先んじてカテエラって名付けるのもおかしいだろ
その為だけに以後カテエラって偏見つきで世にでる事になるんだし

出版する前からあれこれ規定されてるとか相当な制限受けてると思うが
で、>>115はもう疑いようもなくカテゴリー・エラーって言ってて読者もそんな体みたいだからお前らにも
聞いてみた
何書いても出版元も読者にもあれこれ言う用意がされてたら制限も多いって言えるだろ
142 121人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-07 20:20
>>141
日本語でおk
144 123人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-07 20:51
>>141
まあね、
でも、主人公がスリの達人で、捨てた財布をヒロインに取り押さえられて脅され共にいじめっ子側をラブホの入り口で待ち伏せて盗んだ車にロープで括り付けて走らせたり、
最終的にハメどり写真をクラスにばらまいて教室のど真ん中でカッターナイフで自殺させる物語が、ラノベの新人賞に合致しているかというとカテエラと言われても仕方ない気がする

でも、カテエラだから落選です。出版不可です。改稿必須です。とかでなく
新人賞で選ばれて出される辺りそこまで文句言われるようなものではないと思うが
146 121人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-07 21:08
>>144
カテエラとかどうこう以前に
そんなのラノベの賞に投稿すんなよ

まぁ断章のグリムに
エロに足したらそうなりそうだが
148 126人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-07 21:37
>>146
お前は断章のグリムをなんだと・・・

>>141の内容は、どちらかというと浅井ラボのTOYJOYPOPだろ。
151 121人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-07 22:36
>>148
主人公サイドとか
方向性が完全に一致とか言ってないが

MISSINNGUは読んだことはないが
断章のグリムは最後まで読んだ
あれの最後で「救いがある」とか言う奴は
バイトでウィザードもハッピーエンド小説だろうな

俺はどっちも主人公と作家の考える救いはあっただろうけど
読者視点で言えばモヤモヤしたわ

アニメで言えば「まどか☆マギカ」とか
「フェイトゼロ」が同系統かね
150 126人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-07 22:10
無力な人間の無残で無様な死に様の中に、一抹の救いと希望があるのが甲田作品だろ。
MISSINGやグリムの最後を読んで、あれがただのグロ作品だとしか感じないのか?

だいたい、甲田作品は残酷描写は多いが、短編集の夜魔などを除けば、主人公たちは
あくまで事件に立ち向かい人を救おうとする側だぞ。>>144の主人公らとは方向性が真逆だ。
154 130人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-08 00:02
>>150
MISSING大好きだったけど、断章のグリムも含めて結局死ぬことが一抹の救いって展開が多すぎて救われた感なんかほとんど感じなかったわ
あと人魚の話の冒頭で歯磨きしてたらごっそり歯茎の肉が削げ落ちてそのまま腐った肉の塊になって死ぬシーンが10年経った今でも未だに忘れられん
148 126人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-07 21:37
>>146
お前は断章のグリムをなんだと・・・

>>141の内容は、どちらかというと浅井ラボのTOYJOYPOPだろ。
151 121人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-07 22:36
>>148
主人公サイドとか
方向性が完全に一致とか言ってないが

MISSINNGUは読んだことはないが
断章のグリムは最後まで読んだ
あれの最後で「救いがある」とか言う奴は
バイトでウィザードもハッピーエンド小説だろうな

俺はどっちも主人公と作家の考える救いはあっただろうけど
読者視点で言えばモヤモヤしたわ

アニメで言えば「まどか☆マギカ」とか
「フェイトゼロ」が同系統かね
131 110人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-06 17:30
カテエラというのはただ売れ肉いという意味でしかなく完成度高ければ出版されることが多い
そして実際に売れない
133 112人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-06 21:21
話題が交差しながら続いてるからごっちゃになってるかな
134 113人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-06 22:19
最近のラノベは売れてるものでも低レベル過ぎるんだよな
はまちは認めるけどさ
135 114人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-06 23:24
>>126
>>134
なんなんこれ
136 115人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-07 00:15
>>135
ザリガニ釣りでもやってる気分で書き込んでるだけだろ
137 116人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-07 07:46
>>135
昔発行部数スレやダメ主人公スレ等を荒らしてる荒らしだよ
はまちが最高だと思ってるからそれより売り上げが高い作品に嫉妬してる
なお自己申告によればはまち以外のラノベを読んだことは無いらしい
138 117人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-07 16:02
ポル岡君でしょ
139 118人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-07 19:21
オーバーロードはラノベですか?
140 119人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-07 19:24
 ★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
  ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
143 122人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-07 20:33
はまちって最近のラノベでは珍しく読み応えあるよな
他は頭空っぽでも読めるから気付いたら読み終わってたりする
145 124人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-07 20:52
この場合、榊の講評はカテエラなのに佳作を獲ったというポジティブな評価だろう
147 125人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-07 21:14
LINEの既読スルーが原因でいじめに遭った挙げ句
終いには画面見ただけで痣や切り傷ができるようになる話がラノベである以上
カテエラとかあまり考えなくていいんじゃね?
149 127人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-07 21:52
甲田学人の作品は人知の及ばない怪異に翻弄されて蹂躙される無力な人間の無残で無様な死に様を描くのがテーマじゃないのか
作者曰くスプーン一杯のグロ要素
152 128人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-07 22:54
書いて売る側として、自分が書こうとしてるものが何かでそれを読む人が誰かを
考えるのは当然やし、コンテストの評者ともなれば、競うもの側に取っても
明確になる基準を示すのが立場ってもんやね。
153 129人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-07 23:30
その新人賞のタイトル内容わからんが、そこで言われるカテエラ作品には先例がいくつかある
そして、ラノベの新人賞で出てる以上、年数経てばテンプレの一つになる可能性もある
カテエラ言うなら昔から新しい文章作品はカテエラだよ源氏物語だってそう

で、甲田作品の読書感想なんて人それぞれでいいでしょうよ
小学生の時「ちぃちゃんの影送り」で、ちぃちゃん本人は幸せだったんだから、ハッピーエンドって言ったら放課後居残りさせられた。あんな感じの同調圧力感じるな
155 131人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-08 01:17
ライトノベル・フロントライン1 特集 第1回ライトノベル・フロントライン大賞発表!

いまや一大ジャンルへと成長したライトノベルだが、作品数に対して評論の数は圧倒的に少ない。年2回刊行する本シリーズは、
『ライトノベル研究序説』『ライトノベル・スタディーズ』を手がけた研究会を母体に、毎号特集を立ててラノべ関連の重要なトピックスを体系的にまとめ、
全容がつかみづらい最新状況を捉えていく。

創刊号の特集では、第1回ライトノベル・フロントライン大賞を発表する。2014年の1年間に刊行された新人作家の新作を研究会会員が確認し、
「質」を重視した選考を重ねて大賞候補作を選出。良質な作品を大賞として、エッジの効いた作品を特別賞として紹介する。

選考委員:タニグチリウイチ(書評家)/倉本さおり(ライター)/大橋崇行/山中智省(ともに大学教員・ライトノベル研究会会員)

また小特集では、氷室冴子や新井素子らが活躍した1980年代の少女小説を、作家・久美沙織の評論と複数の批評で検証する。
ラノベのアニメ化・コミック化作品紹介や連載も充実させた、新たにラノベ・ワールドへ打って出る『ラノフロ』創刊号、発進!
http://www.seikyusha.co.jp/wp/books/isbn978-4-7872-9231-5
169 143人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-08 20:35
80年代後半は少女向け全盛期だったんだよな>>155
156 132人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-08 03:21
断章のグリムは元ネタのグリム童話があれだから
メルヘンはエログロ満載
だからメルヘン作家と自称するのも納得できる?
157 133人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-08 09:24
せつこそれメルヘン作家ちゃうメンヘル作家やないか
158 134人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-08 10:24
断章のグリムは読んだら文章の稚拙さやセリフや設定の安っぽい厨二感が受け付けなかったな
あまりにも信者の喧伝する内容とかけ離れていて呆れた
159 135人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-08 10:51
作家スレ最初から最後まで行かなかったが
あれをどうヨイショしてたのかは少し気になるな

後書きでグロじゃない
グロとはこうだとか何巻かで言ってたが
俺には違いが理解できず
あぁ変態の語る細部の違いってこう写るのかと思ったわ
160 136人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-08 12:39
>>159
ホラーとスプラッタの違いを語ってたときの話かな
残酷描写を主に置くか恐怖する演出を主に置くかの違いで
甲田作品での死は恐怖演出に対する結果でしかないとかなんとか
161 135人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-08 12:52
>>160
そういう話だったの?

周囲からグロと言われますが違います
グロってのは今回みたいなのです(キリッ)って
なんか気持ち悪い自己弁護してた記憶しかないわ
162 137人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-08 13:07
嫌いなものは嫌いに見えるようになるからね
163 133人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-08 13:49
スマン、俺も記憶が曖昧で作者スレで見た読者側の見解だったかも知れん
164 138人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-08 14:10
グロテスクの語源で人によって解釈が違ってもおかしくはないぞ
大体の日本人ならスプラッター≒グロテスクだろうけど
165 139人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-08 16:15
横文字使う時は後に()付けて中に日本語書いてくれると助かる
166 140人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-08 17:11
>>165
適切に訳された日本語を使わず外国語をそのまま使う政治家は馬鹿に見えて投票したくなくなる
167 141人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-08 18:50
カテゴリーエラーだが、姫嫁ものしか受けない少女小説から見れば
男性向けラノベはまだまだ懐が深いと思う。
168 142人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-08 20:07
少女向けは単独ではもう浮上できなくなってしまった
ジャンプノベライズとかボカロノベライズに客を採られてしまった
170 144人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-08 20:46
マリみての頃は男も買っていたんだけどねぇ
ジャンルが縮まったのか読者層の趣向の幅が縮まったのかどちらが先か判らないがありえるかもしれないラノベ全体の最悪な未来だな
174 146人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-08 21:34
>>170
マリみてのころって言うか、マリみて以外に男受けしたのがいくつあるんだ?
175 147人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-08 21:46
>>174
十二国記とか彩雲国とか
176 146人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-08 21:55
>>175
十二国記は時期けっこう離れてるぞ

アニメ化して男にも話題になったそういう作品があるってだけで
時代として男も少女小説を普通に買ってたころってあるのかなと
178 149人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-08 23:23
>>170
マリみては読んでなかったが、12国期には嵌ったなあ
妹から進められたんだが
171 145人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-08 20:57
近年で限って言えば映像が途切れたのが全てって感じ
ラノベに限らず新しい客が触れるチャンスがないものは存在していないのと同じ時代だ
172 141人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-08 21:00
>>171
アニメ化によるにわかやアンチの大量流入を
心配しなくて済むようになったのは複雑なところだ。
173 144人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-08 21:12
>>172
大量といっても居て千人程度じゃないの?
馬鹿ほど声がでかいから煩い
ラノベアニメが勃興した代わりにエロゲギャルゲアニメがとんと消えたがそっちに向くはずの一定数のヘイトもラノベに集まっている気がする
177 148人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-08 22:56
少女小説を男が買っていた時期、ってのはおそらくないな。男も買う少女小説作品があっただけだね。
その頃をあんまり把握してないけど、元々コバルトはジュブナイルレーベルで少女向けで創刊したとこではないから、マリ見ての頃だとまだ男性購入者が若干残ってたので、爆発したのかもね。
十二国記はアニメ化前から人気がけっこう広くて男性読者もけっこういたっぽいけど、男性読者が大幅に増えたのはアニメ化してからだろうなぁ。
179 150人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-08 23:36
ジャパネスクやなんとかのアリスシリーズとかは読んだな

にわかと言うか、今話題のラブライブもノベライズ出てるけど、あれだけの人気なのにあまり読まれていない印象。シスプリ、苺狂の公野さんだけど
180 135人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-08 23:38
>>179
声豚御用達アニメで声抜きだぞ売れる要素無いわ
181 151人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-09 01:16
>>179
氷室冴子と田中雅美か
相当後になってからだが俺も読んだぞ

今の姫嫁言ってるコバルトよりかはファミ通にまだそれっぽいのがたまに描写で混じる
単に竹岡葉月(姉妹)とも言うが
あとは榎木 洋子が好きでな
182 152人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-09 09:14
十二国記懐かしいな
小学生の時に読んでたわ
最近のライトノベルはキモくてダメだよな
オタクの性的嗜好に媚びてるだけ
だからライトポルノって呼ばれるし読んでる人間もキモいんだよ
あいつらまともな価値観持ってないし
185 155人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-09 12:16
>>182
お前がそういうのしか読んでないだけ

一体年にいくつのラノベシリーズが発売されてると思ってんだい?
189 159人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-09 15:01
>>182
昔はまともなラノベばっか人気だったのになぁ
今のラノベはオタクのエロ本よ
192 162人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-09 16:40
>>189
ほんとこれ
売上上位でも内容的に優れてるって言えるのがはまちしかない
183 153人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-09 11:02
今のラノベはほんとに酷いからな
小説の形を成してるのがはまちくらいしかない
184 154人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-09 11:57
小説の形とかいったい何か?
186 156人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-09 12:16
一概には言えるもんじゃないよなあ
文章が整ってればいいのか読者に伝わるよう書ければそれでいいのか
作品通して世の中に訴えるような内容があればいいのかエンタメを追求すればいいのか
少なくとも自分には何を満たせば小説と言えるのかなんてわからん
187 157人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-09 13:26
一体いつになったらスルーできるようになるのか
188 158人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-09 13:55
あかほりさとるの名前久々に見た
モンハンアンソロ短編集の一人に名前が…一応まだラノベは書いてるんだね

氷室冴子は鬼籍入り、田中雅美は90年代以降官能小説に移行
少女小説ってジャンル自体消滅しかかってるね
あとあまり知られていないが、あの故栗本薫も少女小説書いてたな
まぼろし新撰組だったか
193 163人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-09 17:03
>>188
そして忘れられてる久美沙織
203 151人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-09 21:07
>>193
俺たちが本当に忘れているのは、正本ノンだ
190 160人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-09 16:17
自演始めたけどどうするんだこれ?
191 161人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-09 16:28
>>190
ライポに触る奴はライポ
194 154人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-09 17:17
NHKで長く放送されてた今日からマ王…は男読者は少ないな
195 164人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-09 17:23
>>194
まぁアニメはそれなりには見やすかったけど
原作読む気にはなれないなぁ。
あの女達も原作にはいないというし
197 154人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-09 17:37
>>195
そうそう
アニメはそれなりに楽しんでみてたけど
原作に手を出す気には一切ならなかった
196 165人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-09 17:36
また荒らしか
198 166人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-09 19:10
そして少女小説のアニメが完全になくなって鎖国が完成した
199 167人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-09 19:35
ボカロ小説かなろう系使って盛り上げればいいのに
告白予行練習とか
200 168人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-09 20:11
みんなアニメをよく見てるんだなあ

俺なんか「GATE」「うしおととら」「鉄腕DASH」「鶴瓶の家族に乾杯」「72時間」以外はNHKを流してるだけだわ
205 171人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-10 01:16
マリみては良かったよ
今時ありえない設定のお嬢様学校での百合っぽい話
空想世界に気持ちよくトリップできた
現実離れした話は大好きだ

はがないは中途半端に現実っぽい話を織り込んでくるから白けた
今回最悪の終わり方で幕を下ろしたが…
久々に購入して大後悔したラノベだ

>>200
アニメ見てる暇無いよね
それに費やしてる時間あったら他のラノベ読んでるよ
201 169人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-09 20:45
10月からはちゃんとワンパンマン見とけよ
202 152人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-09 20:54
ベイビーステップってnhkだっけ
後、ゲートみたいなキモクソラノベより監獄学園の方が面白いよ
ダンデライオンと青春機関銃もいいね
204 170人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-09 23:39
まぁ今野緒雪先生もマリみては終わったけど他シリーズは続いてるみたいだし
206 172人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-10 01:28
マリみてを最期まで付き合った人は超暇人
毎月出ているじゃないのかも思うようなペースで出されてあっさり振り落とされた

結局40巻ぐらい出たよな
207 173人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-10 03:33
監獄学園登場人物全員、監禁暴行が通報案件な事を都合よく忘れてるのが気持ち悪い
208 174人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-10 04:18
お前はスレタイ読むくらいの知能を思い出さないとな
209 175人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-10 04:51
監獄学園?
聞いたこともないから、何も言えん
はまちとか言うのも、知り合いから勧められたこともないんでよく分からん

最近のオススメは「ダンジョン飯」らしい
210 176人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-10 04:52
スレ住人に福岡が増えてきたな
212 178人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-10 06:51
>>210
修羅の国になるのかよ

>>211
昔からある、天才美少女マッド博士ちゃんから博士成分抜いただけじゃね?
理科なんかまんまだし
はがないが始まりでも終わり方があんなんなら何でも良いだろ
211 177人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-10 05:45
社会不適合のコミュ障に起因するぼっちでヲタの超絶美少女がやたら流行りだしたのっていつごろからなんだろう?
212 178人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-10 06:51
>>210
修羅の国になるのかよ

>>211
昔からある、天才美少女マッド博士ちゃんから博士成分抜いただけじゃね?
理科なんかまんまだし
はがないが始まりでも終わり方があんなんなら何でも良いだろ
214 179人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-10 16:16
>>211
マジレスすると、それ単なる精神障害者だから
障害者扱った作品に絞られるぞ
さすがにそこまでは言い過ぎだろう
218 182人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-10 21:23
>>214
サヴァン症候群とか解離性障害とか扱ってるラノベもあるんだが
まあそこまでいくと一般でやれって感じになる
225 187人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-11 02:17
>>218
多重人格探偵をものすごくマイルドにしたのならありだよ
215 180人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-10 20:21
>>211
大抵のラノベは学校いってるか、なろうでも会社は言ってるだろ
友達的ポジションがいたり、結構な会話はしてるだろ

それすらしないのは無いとは言えないけど、流行ってないな
217 181人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-10 21:15
>>211
 そこまで全部揃えたのは、はがないがやっぱり最初じゃね。
 コミュ障ボッチの美少女は綾波の時代からいたが、ヒロインにオタ属性を加え始めたのはわりと近年な気がする。
213 177人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-10 07:11
紐緒から博士成分抜いたキャラか。納得した。
216 177人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-10 20:26
ノゲラの白とかおるやん?
219 183人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-10 22:56
ROOM NO.1301のヒロインとか、もろにサヴァン症候群だったな。
本人は普通に生きたいと思っていてもそれができない、主人公が介護してやっとまともな社会生活ができているという。
220 184人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-10 23:02
エロマンガ先生の主人公の妹は家から一歩も出られない引篭もりだな
青春ブタ野郎の主人公の妹は家から一歩も出られない引篭もりだな
224 186人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-11 00:13
>>220
解禁になったから書くけど、後者は外出できるようになった
ただ、解離性障害患ってることも明らかになったがな
221 177人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-10 23:21
嘘つきみーくんと壊れたまーちゃんのまーちゃんは発狂してたし、電波女と青春男の簀巻きも発狂してたな
222 185人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-10 23:52
状況がよく掴めないけど、本来なら障害者学級にいるはずの子が、親の懇願で普通学級にいるようなのかな?

あと、精神異常のある人間は基本となる認識が違うから、一般人と同じ感性で語らせるのは間違いだと思う
他にも特徴的な病気の一部だけを都合よく使ってる作品を見掛けることはある
223 183人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-10 23:55
ROOM NO.1301の場合は社会人で超売れっ子の芸術家(現代アート系)だな。
高校時代は普通の高校だったけど、親の方がまいってしまってからは別居しているとか。
226 188人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-11 07:22
まーちゃんはみーくんを探すために学校行ってただけで
エリオは中退で駄菓子屋勤務だけど
227 189人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-11 10:44
ここ最近のヒットって、Web小説、ボカロ、エロゲライター、元漫画家、業界人、売れっ子の新作
純粋に新人賞から出た人っていない気がする
5年前もエロゲ出身は多かったけど
228 190人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-11 11:17
>>227
問題児って何処かの媒体でやってたのか?
230 192人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-11 11:59
>>227
せっかく>>229さんが貼ってくれたから、そこから実際にどうだったか具体的に言ってみようぜ?
231 190人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-11 12:03
>>230
「売れっ子の新作」これで
どこまで除外されるかがキモだな
232 193人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-11 13:06
>>231
「ここ最近」と「ヒット」でも
239 198人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-11 17:25
>>231
そのメンバーの中の「売れっ子」は「新人賞から出た売れっ子」になるので除外対象外にならないか?
>>227は新人賞から出た「作品」ではなく新人賞から出た「人」がいない気がすると言ってる訳だし
239 198人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-11 17:25
>>231
そのメンバーの中の「売れっ子」は「新人賞から出た売れっ子」になるので除外対象外にならないか?
>>227は新人賞から出た「作品」ではなく新人賞から出た「人」がいない気がすると言ってる訳だし
229 191人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-11 11:38
ここ5年のアニメ化作品でライトノベル新人賞受賞作家
井上堅二・成田良悟
沖田雅・鏡貴也
神野オキナ・松野秋鳴
逢空万太・桜庭一樹
木村心一・城崎火也
赤松中学・蒼山サグ
杉井光・あさのハジメ
伏見ひろゆき・川上稔
水瀬葉月・アサウラ
平坂読・石踏一榮
川原礫・米澤穂信
田口一・庵田定夏
上栖綴人・鈴木大輔
虎虎・日日日
裕時悠示・竜ノ湖太郎
志瑞祐・川岸殴魚
川口士・望公太
水沢夢・鳳乃一真
神崎紫電・瑞智士記
左京潤・三雲岳斗
海冬レイジ・鳥居なごむ
おおじこうじ・春日部タケル
入江君人・更伊俊介
渡航・橘公司
さがら総・和ケ原聡司
大森藤ノ

抜け有り
230 192人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-11 11:59
>>227
せっかく>>229さんが貼ってくれたから、そこから実際にどうだったか具体的に言ってみようぜ?
231 190人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-11 12:03
>>230
「売れっ子の新作」これで
どこまで除外されるかがキモだな
232 193人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-11 13:06
>>231
「ここ最近」と「ヒット」でも
239 198人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-11 17:25
>>231
そのメンバーの中の「売れっ子」は「新人賞から出た売れっ子」になるので除外対象外にならないか?
>>227は新人賞から出た「作品」ではなく新人賞から出た「人」がいない気がすると言ってる訳だし
233 194人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-11 16:15
Web小説・最近調子いいのは認める
ボカロ・今も売れてるの?
エロゲライター・詳しく知らない
元漫画家・誰?
業界人・誰?2
売れっ子の新作・これは妥当でしょ
234 190人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-11 16:25
>>233
元漫画家は「ノーゲームノーライフ」のあの人だな
実際は体力戻るまで漫画家業を休んでるだけだが

新人賞に応募した類いではないからなぁ
235 195人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-11 16:35
ボカロは告白なんとかや脳漿なんとかが売れてるな
どっちも女性向けだから男に馴染みはないが
243 202人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-12 02:49
>>236
10代少女がメインだからな
だから少女小説が売れなくなったのか…

>>235
カゲプロとかミリオン超えてるからな
あなどれんボカロ小説
236 196人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-11 16:50
ボカロは客層違いすぎる
243 202人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-12 02:49
>>236
10代少女がメインだからな
だから少女小説が売れなくなったのか…

>>235
カゲプロとかミリオン超えてるからな
あなどれんボカロ小説
237 197人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-11 16:52

文、ビブリアの人。絵師ノゲラの人という今では考えられない奇跡の一品

なお三上延の黒歴史の模様
238 190人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-11 17:10
>>237
ノゲラの人、そんな仕事してたのか
240 199人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-11 18:10
ノゲイラの人はあの毒々しいグラデーションがないとどうも迫力にかけるな
241 200人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-11 23:32
ゆゆこみたいなアニメ化作品複数とか、二期三期やってるようなのに絞るとかなり少なくなるんだけどね

昨日の障害者の話だけども。近所にダウンの子がいたんだけど、精神の成長が早い段階で止まってるみたいだったし、自分の考えが伝えられないことに苛立つ以前に、そこまでの思考ができていないようだった
そう言う人達の一人称はとりとめないものになるだろうな、と
242 201人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-12 01:36
アルジャーノンの主人公みたいな感じか
244 203人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-12 03:07
がらくたのフロンティアとかでも挿絵やってたなー>ノゲの人
色チラシが独特だから目立つと言えば目立つ
245 204人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-12 07:40
新作が売れないスマホゲーム市場に成熟化の暗雲
http://college.nikkei.co.jp/article/42690111.html
 「ゲーム会社の利益は月に6000万円ということになり、開発費を回収できるまで最短で7カ月はかかる計算になる。1〜2カ月で簡単に回収できる時期は終わりつつある」

 ゲームシステムが斬新であればあるほどリスクも大きい。資金回収を確実にするため、各社がリスクを避ける行動を取ると、自然と似たゲームばかりになってしまう。

 同役員は「市場が成長しているからといって、新作に投資するのが難しくなってきた。
斬新なゲームが登場しなくなると、日本のスマホゲームはユーザーに飽きられ始めるのでは」と危惧する。

 こうした構図はかつて家庭用ゲーム機にもみられた。開発費の高騰とマンネリ化による業界全体の頭打ちだ。

 音楽業界にもあった。1990年代後半から2000年にかけてミリオンセラーが相次いだ時期があったが、その後、急激に市場全体がしぼんでしまった。
インターネットが普及した影響もあるが、一部に人気が集中した結果、制作費や宣伝費の高騰とマンネリ化を招き、ユーザー層が広がらなかったことも大きいと思われる。

 スマホゲーム市場はまだ、成長の限界にぶつかっているわけではないが、家庭用ゲーム機に比べると動きは速い。家庭用では5〜10年かかった現象が、スマホでは短期間で起きようとしている。
今のうちに手を打たないと、意外と早く本格的な成熟期を迎えるかもしれない。
246 205人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-12 09:16
でも、売り上げランキング上位のモバマスやFateって最近出たやつじゃないっけ?
247 206人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-12 09:39
明らかなすれ違いだが
>>246が言ってる2つは元々固定客いるし
前者は 課金者馬鹿にしまくってる

買い支える信者が居ない新規で話すべき
248 207人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-12 11:09
>>246
モバマスって出たの結構前じゃね?

ラノベ板的にはソシャゲだと艦これになるのかね?
違う会社から艦娘の設定からして違う小説が複数存在して販売されてるし。
249 206人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-12 12:36
>>248
細かい事を言うと艦これはブラゲ
>>246が言ってるモバマスは「デレマス」の事だと思われる
249 206人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-12 12:36
>>248
細かい事を言うと艦これはブラゲ
>>246が言ってるモバマスは「デレマス」の事だと思われる
250 206人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-12 12:39
シンデレラステージで「デレステ」だった
251 207人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-12 12:45
デレステにせよFATEにせよ立ち位置的には大人気シリーズの続編だから売れてるという、コンシューマーが20年くらい繰り返してきた現象じゃね?
252 208人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-12 15:29
そういえばラノベのアニメ化に伴いできるスマホゲームってどんな感じなんだ?
有名作品でもガンガン終わってる印象だしメディアミックスの柱などではなく
単なる小遣い稼ぎってだけなのかな
253 209人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-12 15:52
精霊使いの剣舞のソシャゲが一部でめっちゃ盛り上がってたな


容量が2ギガ超えてるとかいう内容と一切関係ないところで
254 210人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-12 16:14
艦これ小説は元を辿れば全部KADOKAWAでしょ?

パズドラやキャンディークラッシュとかのパズルゲーは仕様が少し違うだけなのかな?
新規を作るより、他作品とのコラボが目立つような?
新規開拓と言う意味では正しい手段だとも思う

ゲーム業界と出版業界は似て非なるものだと思うけど
255 211人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-12 16:30
ラノベならSAOはアプリにGREEにmobageと三つ展開してて
最も長くやってるGREEのは開始2年半越えてるな
256 212人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-12 18:00
ラノベはもうとっくに一極集中とマンネリ化に突入してる立場だから
257 213人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-12 19:00
〉ただ書籍市場の縮小傾向に変わりはなく、ロングセラーと売れない本との二極化が一層進む

これとか書籍の部分を他のジャンルに変えても殆ど通用するだろうな
本当に何処もこんな感じだ
258 214人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-12 19:28
なろうがしっかり売れてなんの実績もない新人が売れなくなった
時代の流れは新人賞につらい
259 215人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-12 19:54
某スレの影響でなろう出の作品を馬鹿にしてたけど、タイトルが酷い作品が多いことに目をつぶれば結構いい作品がそろっていることに最近気づいた
無職転生とかタイトルが気持ち悪くて敬遠してたけど、読んでみると割といい出来だったし
260 216人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-12 20:01
ラノベアニメ叩きと似たようなもんだよね
平均してみれば、漫画原作より評価や売上が高いし
261 217人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-12 20:58
マンガと単純には比べられない
同じ理由でゲームとも

音楽業界なんか見ると壊滅的だなと思うけど、だからと言って、出版で著者サイン会とかサイン本販売とかやっても難しいだろうな
277 231人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-13 21:22
>>261
だけど、ごめん。はしょり過ぎた
音楽で今成功してるAKBみたいに、何か特典付けるとしても、初回限定ドラマCDとか上乗せ価格以外だとサイン本が現実的で、でもそれじゃ回復しないよなぁ、と

京極夏彦の何が凄いって蘊蓄がちゃんと伏線になってるんだよね
262 218人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-12 22:17
何を言ってるんだ。小説のサイン本販売なんて古典的な手法だぞ
263 219人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-13 00:18
>244
誰も訂正しないけどがらくたのフロンティアは別の人
ノゲラ絵師はイレギュラーズ・パラダイス
264 220人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-13 02:29
>263
すまん
素でミスった
富士ミスなのは覚えてたんだがなー
265 221人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-13 03:40
無職転生がーとか長文タイトルはラブコメかギャグ作品だと思うね
ラノベではラブコメに長文の傾向あるかな絶対じゃないだろうが
266 222人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-13 05:54
>>265
どっちだよ
それを根拠が無いと人は言う
267 223人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-13 07:58
>>265
無職転生をなぜあげた?
タイトル四字だけど
268 224人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-13 09:20
無職転生を略称だと思ってたんじゃね
269 225人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-13 11:32
無職転生はヒキオタニートが異世界転生して好き放題俺TUEEEEする話だと思ったらむしろ仲間TUEEEE要素のほうが強くて良い意味で期待を裏切られた
あとキモいタイトルとは裏腹に家族愛の要素が割としっかり書かれてたりする
284 238人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 11:02
>>269
今web版で読んでる「デスマーチからはじまる…」は典型的な俺TUEEEE異世界ものだけど、無職転生は違うね
寧ろ精神的にはYOEEEE主人公ってのが面白い

なろう系書籍は値段並みに面白いのは殆どないな
ただでweb版読めば十分でしょあんなの

>>270
絵師のイラスト目当てで買ったラノベのなんと多いことか
この前終わったはがないとかね。最後にブリキの本気が見れて良かった…平坂は○ね
285 239人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 12:52
>>284
ブリキが仕事しなかったせいなのに、凶暴な信者だこと
312 253人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 23:44
>>284
なろう発ラノベは挿絵買いか、作者に対する募金のイメージで買うことが多いな
270 226人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-13 12:10
無職転生は内容はともかく、文章がゼロ魔並みにカンタン文で酷かったわ
まあ、なろうからの書籍のほとんどはそうだけど

もっとも、商業ラノベも半数は酷いけどね
278 232人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 02:15
>>270
なろう上位作品の文章は、日本語が下手ということはないけど、文章による雰囲気づくりが下手すぎる
一言で言うとチープ。特に文体が
ストーリーテリングの才能はあっても小説書きの才能ないやつが目立つ

一般小説のベテラン作家が、案外ガバガバなストーリーを書いても一読してそう思わせないのは文章による雰囲気づくりに長けてるからだ
281 235人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 07:46
>>278
ラノベ上位の作品も文章糞でヒロイン人気にあやかっただけだもんな
そういうことだろ?
297 250人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 19:49
>>278
web小説書籍化作品って一見硬派っぽい表紙に騙されて読んでみたら普通のラノベ以上に文章がちゃちくて脱力した
ラノベの表紙はいかにもな感じだから文章がアレでも想定していた通りなんだけど、まおゆうとかオバロは表紙が海外ファンタジーみたいだっただけに、なんだこれって思わずにはいられなかった
たぶんこういうのが雰囲気づくりが下手ってことなんだろ
298 251人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 20:07
>>297
お前の見る目がないだけだろ
300 253人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 21:36
>>297
なろうでよくあるパターンだけど、地の文で読者にタメ口叩くような心理描写が入ると途端にチープに感じる
284 238人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 11:02
>>269
今web版で読んでる「デスマーチからはじまる…」は典型的な俺TUEEEE異世界ものだけど、無職転生は違うね
寧ろ精神的にはYOEEEE主人公ってのが面白い

なろう系書籍は値段並みに面白いのは殆どないな
ただでweb版読めば十分でしょあんなの

>>270
絵師のイラスト目当てで買ったラノベのなんと多いことか
この前終わったはがないとかね。最後にブリキの本気が見れて良かった…平坂は○ね
285 239人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 12:52
>>284
ブリキが仕事しなかったせいなのに、凶暴な信者だこと
312 253人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 23:44
>>284
なろう発ラノベは挿絵買いか、作者に対する募金のイメージで買うことが多いな
271 227人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-13 12:57
別作品だと三人称できちんと書けてたから作者の技量が無いとは思わないけどなあ
272 228人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-13 14:00
ゼロ魔ってゼロの使い魔?
ヤマグチノボルはそんなヘタだった印象はないなぁ
283 237人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 10:50
>>272
読書経験浅すぎだろ
273 229人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-13 16:13
言われるほど、今、タイトルに流行あるかね
274 222人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-13 17:02
内容が録でもなかろうがシンプルに内容反映してきた感じ
無駄に面倒なルールなんだからそりゃこんなもん守らんて
日本だけじゃね?こんな無駄な事したの
275 230人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-13 17:17
京極の百鬼シリーズ読んで物語に引き込ませる
文章力の大事さを感じたわ
よく考えると荒唐無稽すぎるオチなのに許容できたから
276 225人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-13 18:17
京極は鉄鼠の檻で坊主についての蘊蓄を100ページに渡って解説してたのをまるごと読み飛ばした記憶がある
俺の中では不動の読み飛ばしレコードホルダーだわ
288 242人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 15:37
>>276
2ちゃんで「長文乙」とか嫌味なカキコミあっても
たかが数行も読めないのか?と感じるけど
京極堂のアレは半分いや3分の1くらいに頁数減らせるだろ?と思うわ
290 244人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 16:10
>>288
長文乙を「僕は読めません」って読み取るとか大丈夫かよ

「〜まで読んだ」も変な認識してそうだな
296 240人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 19:36
>>288
長文乙って口語訳すると「ウザ」か「クサ」か「キモ」のどれかだよ
279 233人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 02:27
なろう上位作品は文章上手いから上位にいるわけじゃないですし
280 234人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 02:30
京極なぁ
どすこい とか本気で酷かった
ソレと 西の百物語だとかそんな感じのタイトルのしか読んだことないんで
普通に駄作作家のイメージしかない
 
282 236人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 10:24
格ゲー全盛期の人間、落ちものパズル全盛期の人間、
恋愛SLG全盛期の人間、シューティング全盛期の人間、
みんながみんな、「今のゲーム業界はどうしてこうなった」と嘆いているか?

自分の好きなもののブームが去って、
好きでないものが流行る、嫌いなもののブームが来る、
なんてのはどんなジャンルにもあること。当たり前すぎる現象だ。
286 240人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 13:02
>>282
10年前は格ゲーが本当に落ち込んでた時期なんだけど
君が例示した他3ジャンルと違って格ゲーだけはダイレクトに
人との勝負がゲームの一番面白いキモなので
ブームが去ったら「どうしてこうなった」って嘆いてたんだよ
対戦相手いないからね
本当に切実だった
287 241人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 13:48
ヤマグチノボルはガチエロだろうか青春小説だろうが、器用に合わせられる人だったな。なむなむ
289 243人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 15:42
作家買いはしても、イラスト目当てで買ったことのない俺にはよくわからんなあ
291 245人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 16:16
他業界を例に出していいなら
音楽業界ではバンドがね

絵師目的だけのためにラノベ買ったことないな
自分から言う人がいるんだからそう言う人もいるんだろうけど
292 246人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 16:29
ゼロ魔とかキモかったなぁw
たまに好きな奴いて笑う
293 247人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 19:21
音楽業界といえばジャケ買いとかいう変な風習があったな
ラノベの表紙買いと同じようでそれ違うだろって気分になる
294 248人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 19:23
>>293
ラノベでいうとデザイナー買いみたいなものか
299 252人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 20:26
>>293
ラノベならあらすじとかあるけど、音楽CDはとりあえず買って聞いてみるしかなかったからじゃないのか?
295 249人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 19:27
洋楽はマイナーなのを発掘するのがステータスだからな
アルバムは60分あれば聞けるし
301 254人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 21:43
ヤマグチノボルは描きかけのラブレターと遠く6マイルの彼女しか読んだことがないが
青春モノかける人なんだなーという印象だったがゼロ魔が当たって器用なんだなーとおもた
302 249人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 21:44
君の膵臓をたべたいもヒット
小説家になろうからのヒットが続く
306 258人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 21:58
>>302>>303
隔離スレから出てくんな
307 253人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 22:01
>>305
永遠に未完となる作品を他人に進める気にはならないなぁ
>>306
もしかしてまらスレと勘違いしてる?
308 256人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 22:03
>>307
続刊確定してるぞ
309 244人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 22:27
>>308
他人が書いた続編とかモヤモヤ確定だろ
303 255人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 21:52
値段高いオバロも全巻が週に1万以上売れる大ヒット
なろうの時代が続く
306 258人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 21:58
>>302>>303
隔離スレから出てくんな
307 253人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 22:01
>>305
永遠に未完となる作品を他人に進める気にはならないなぁ
>>306
もしかしてまらスレと勘違いしてる?
308 256人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 22:03
>>307
続刊確定してるぞ
309 244人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 22:27
>>308
他人が書いた続編とかモヤモヤ確定だろ
304 256人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 21:53
エロゲライター山口昇一のカナリアは青春ものの佳作だと思う
305 257人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 21:53
それにしてもゼロの使い魔は読んでて楽しかった
なろうでゼロ魔の足下にも及ばないゴミ屑の群れをタダで読み漁ってる連中に
本を買う金を出してゼロ魔を読め、と言いたくもなるってもんだよ
307 253人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 22:01
>>305
永遠に未完となる作品を他人に進める気にはならないなぁ
>>306
もしかしてまらスレと勘違いしてる?
308 256人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 22:03
>>307
続刊確定してるぞ
309 244人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 22:27
>>308
他人が書いた続編とかモヤモヤ確定だろ
310 259人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 22:54
プロット残して原著者の了解・指名とかあったとしても

ルパンのクリカン、銀河乞食軍団のアレとかでウェッとなってしまう
311 260人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-14 23:38
ちょっと話題になってるからってそればかり、と言うのは違うな
313 261人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-15 02:52
作者死んで別の作者がって、前、スニーカーでなんか有った様な
 
web小説系は
普通に文庫で出せるだろうになんで単行本型るのかがわからん
無駄に高くなるし邪魔になるし
315 263人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-15 07:40
>>313
そりゃハードカバーのほうが定価高くできるから
売れるからハードカバーで出す
文庫落ちしないのなら徹底してるな
314 262人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-15 03:38
なろう発は興味惹かれたらwebで確認。
それで「老騎士」「勇者師匠様」「実弾兵器」は買ったなあ
316 264人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-15 12:25
単行本は表紙を豪華にできるのが購買意欲を誘う
文庫だとキャラ一人や二人が限度だけど単行本なら五人でも余裕で登場できる
317 265人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-15 13:27
>>316
新装版スレイヤーズとか表紙に住人単位で顔出してるぞ

文庫だから単行本だからとかじゃなくてイラストレーターの実力と時間の兼ね合いじゃねーの?
318 266人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-15 14:12
>>317
大きい小さいってのはあるだろ
321 265人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-15 16:22
>>318
今の印刷技術だと多少の拡大縮小くらいで絵の細かいところに粗が出たり逆につぶれるなんて事もないから
文庫でも問題なく細密イラストは出来る
大小よりは単純に製作に掛ける時間と労力の問題

絵の細密さは文庫だから、単行本だからというよりはパブリッシャーが販売にどんだけ金ぶっこんでるか
時間的な余裕を持ってディベロッパーに製作依頼してるかということになる
30年くらい前、初期のラノベ黎明期の有名作ロードス1巻だと出渕裕が当時の印刷でも細密なイラストを付けてるし
主人公パーティー5人全員が表紙に顔出ししてる
富士見の古い作品も有名絵師がしっかり書き込んだ表紙絵とかはそれなりにあるよ
末弥純の文庫の表紙とかもあるしさ

わかりやすいキャッチーな主人公なりキャラを押し出した売り方の流行もあるだろうけど
基本的には表紙絵のイラストの良し悪しは大小ではない
単純に描き手が労力、時間をどんだけぶっこむか
322 266人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-15 18:16
>>321
いやそう言う意味じゃなく

4コマ漫画で精密に細かく群像描くのと
ジャンプとかで2ページぶち抜きで描かれるの
どっちが見映えが良くてインパクトがあるかって話

表紙はポスターと一緒で3秒勝負何だから
文庫はシンプルな方が売れるんだよ
逆にハードカバーはインテリアみたいなもんだから
装丁が凝ってたほうが売れんだよ
324 265人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-15 19:29
>>322
表紙でインパクト言うなら文庫も何も変わらんよ
328 266人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-15 20:32
>>324
ポストカードとA4ポスターが一緒とか冗談きついわぁ
329 265人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-15 20:50
>>328
本の話してるんで
326 270人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-15 20:19
>>317
スレイヤーズでそれが許されるのは細かいところも見るような既存ファンがターゲットだからだ
それにしたってどの表紙もメインになるキャラ大きく目立たせてるだろ
320 268人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-15 16:07
>>316
表紙より装丁に差があるな
エンターブレインは小口に工夫したり、紙質が違ったりして、豪華な雰囲気がでてる

講談社箱はただ高いだけだけど
319 267人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-15 15:56
定価と言うと
エンターブレインが1000円くらいで
講談社BOXが1500円くらいか

イラスト一枚にどれだけ時間かけてるかわからないけど
週刊漫画家と比べたら緩いと思うけど、それであのクオリティで通るってことは
始めからイラストはそんなに力入れてないんじゃない?
ラノベの表紙とか色々と時代があったと思うけど、結局わかりやすさ重視になったみたいだし
323 264人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-15 19:03
小さい文庫は表紙に三人以上いるとキャラが一気に識別できなくなるからね
その奥に背景が細かく描かれるともう埋没化が激しい
325 269人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-15 20:06
>>323
そら近年の陰影・奥行きや構図すら正確に測れん絵師()様だけや
お前自分でそんなレベルだって告白するとか大丈夫かよ
327 271人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-15 20:27
白背景にキャラ配置した表紙って好きじゃないけど目を引きやすいんだよな
背景までしっかり描かれてると、じっくり見ないと良さが分からん
特に今って新刊には帯付いてるから、下3分の1くらい見えないしな・・・
330 266人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-15 21:42
馬鹿にも解るように説明しただけよ
331 272人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-15 21:49
そのバカには伝わってないんじゃないですかね
332 264人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-15 21:49
現実としてなろう同士で比較しても文庫の場合はキャラ単独ばかり
単行本はキャラ複数の集合絵で背景もきっちり描いてるしそれが合理的判断というもの
333 273人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-15 23:42
目立てばいいと言うのはあるんだろうけど、それで成功したのっていくつあるんだろうね?
表紙だけで買ったことないからその辺の感覚はわからない
334 274人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 01:42
なんか単行本の利点をつらつら並べているが、全部価格に上乗せされてるからな
文庫本はあの価格で販売するために色々コスト削減してるねん

Web小説系はオタクの浪費願望をうまく捉えてボロ儲けだな
335 275人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 02:49
確かに上手くやってるよなあ
単価高く上げて素人レベルのweb小説を書籍化。元手がかかってない分、
オーバーロード・ログホライズンみたいに売れたら儲かりまくり
出版社は美味しいビジネスモデルを構築したものだ…

個人的に絶対買いたくないがね
単行本がぼったくり価格に感じるようになったから
336 276人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 03:41
素人レベルで儲かるなら、プロ要らんって普通考えるよなあ
337 277人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 04:01
私立デジタル異世界俺ツエー銃剣魔法学園 魔王勇者姉妹育成科 -ポロリもあるよ-

3つ以上重なるとクソだと思ってる
特に学園つくだけで読む気が失せる

あとラノベコーナーがゲームのギャルゲコーナーっぽくて近寄り難い雰囲気出してる
338 278人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 04:47
あるある
漫画コーナーと同じギャルゲ雰囲気だろ
339 279人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 05:26
どれもギャルゲなんじゃねえか!
と言いつつよく分からねえけど
340 280人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 05:35
つか、むしろ乙女ゲーのが多い印象>最近のゲームコーナー
341 281人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 06:59
本屋に勤めてる知り合いの話では入荷する小説の8割がチート×転生らしい世も末だな
342 282人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 07:09
なろう文庫しか取り扱ってない本屋とかすげぇな
343 283人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 07:41
文庫じゃなくソフトカバー作品の話かもしれん
344 284人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 07:45
その本屋の棚を見てみたいな
どうやったらそんな片寄った仕入れになるんだ?

今月の新刊の何割がそれだ?
仕入れる冊数に明らかに差をつけてないか?
345 285人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 07:58
>>344
いや、ソフトカバー限定だと一般書籍がそもそもそんなに多くないからありえる
348 284人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 08:52
>>345
んじゃ、そのソフトカバーで今月の新刊の何割がそーゆー奴なんだろう?
入荷の8割だぞ?
これだけ毎月新刊が出てて、既存の在庫切れを補充してて入荷の8割がそれとか、マトモな本屋とは思えんし、オタ向けでも有り得ない印象操作じゃないかと思うわ
359 293人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 16:50
>>348
ソフトカバーは基本なろう系レーベルだからね
一般の単行本はハードカバーが多いから
入荷数だとなろう転生ものが上回るだろう

まあ、そんな狭い範囲を比較しても意味ないけどね
346 286人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 08:08
出来合いの拾ってくるの除いて
既存のレーベルでは死んだら転生してチーレムでウッハウハはほぼ無いよな
邪気眼的なノリで感化されてダイブされたらたまったもんじゃないからだろうけど
347 287人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 08:21
それ面白いと思うか?
349 288人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 10:14
そもそも今の一般新作って価格の高い単行本系ばかりだよな
バカ売れしている火花だってそうだし
350 289人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 11:24
文学系の新刊は基本単行本だろ
ミステリーも単行本→ノベルス→文庫なんかザラだったし
351 288人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 11:31
だから文庫ならまだわからなくもないんだが。
今、文庫で新作中心なのはラノベ(ライト文芸)と時代小説ぐらいだろうし
353 291人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 13:06
>>351
文庫が転生ってどんな文庫だよ
それこそタイトルあげてみろ
352 290人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 12:47
オバロ7巻はちょっとやりすぎって声もあるけど
編集が読者にヒヨってぬるくするなって作者に煽ったんだよな
カテエラとか気にしてジャンル絞って主人公年齢下げたりするラノベ編集とは正反対だわ
354 288人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 13:24
あーごめん、ラノベばっかの話だと思った
355 291人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 13:30
>>354
ラノベでも同様だわ
はい転生の冊数述べてみろ
356 288人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 13:34
だから転生の話題だとは思わなかったと言ってるだろ
俺が入ったのは一般単行本と文庫新作の話でしかないし
357 291人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 13:40
>>356
このスレで突然書き下ろし一般小説を語り出した意味がわからん

それこそ西尾の方が芸能人より売れるだろ
358 292人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 16:18
なんだスレの読めない残念な子がいたのか
確かに、アニメイトみたいな場所でも8割チート×転生はないような

webが読者に媚びないとかそもそも、作者が書きたいものを書きたいように書いてるから支持されてる面はあるから否定はしない
360 294人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 19:22
でも書籍版とwebで内容違っただろ
書籍で思う様に書けないというより作者が未熟なだけじゃねぇの?
結局差分読んでもひたすらどうでもいいレベルのもん作っててガッカリした(例:オバロ)
所詮いきなり商業化されただけで、金出す価値は無かった
っつーかネットで書籍デビューとかみょうちくりんな事してんの日本人だけじゃね?
最近なにしてんだよ
362 295人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 20:07
>>360
>ネットで書籍デビューとかみょうちくりんな事してんの日本人だけじゃね?
ジョン・スコルジー(米)とドミトリー・グルホフスキー(露)っていうweb小説出の人達がいてだな
ドミトリーは書籍デビューというよりゲームデビューだけど
363 291人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 21:17
>>360
まぁネットで大人気!書籍化は
生活系4コマ漫画が走りで
小説は雑誌減った煽りで加速したようなもんだろ

まぁニコニコから商業デビューの方が
なろうで書籍デビューに似てる気もするが

人気同人作家が商業デビューとか
最遊記以前にもあったらししい今更じゃね
365 297人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 21:23
>>360
おまそう
371 302人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 23:39
>>360
webをチェックしてなければ、そりゃ突然出てきたように見えるけど、その界隈では有名作品なんでしょう?

>>368
なろうの場合は、そもそも「小説家になろう」だから、人気を取りに行くのが当然
その中にラノベで言われるカテエラがあるのもわかるけど

web出身を含めたラノベ界としたら多様性が増えたので進化としては間違いではないかも
375 306人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-17 04:36
>>360
アンディ・ウィアーなんかネット発で書籍化されるやいきなりNYタイムズランキング登場だが

>>361
韓国では今の日本のネット小説ブームなんか10年前に通り過ぎてるよって韓国人編集者が言ってた
だからいろいろこじらせてしまって、日本のネット小説の方が現状面白いとも
379 310人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-17 07:42
>>375
http://www.shinbunka.co.jp/rensai/netnovel/netnovel28.htm
なろうからも韓国で翻訳出版されるのでてきてるらしいし

>>377
それラノベ天狗を他人のように書いてるけど、本人だろ
361 288人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 19:57
ネット系は中国が凄くて日本はそれを追いかける形と何かで見たけど事実かどうかはしらね。

中国は人口がアホみたいにいて規制が厳しい国だから
ネットが創作の中心になる状況はありえそうではあるが
375 306人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-17 04:36
>>360
アンディ・ウィアーなんかネット発で書籍化されるやいきなりNYタイムズランキング登場だが

>>361
韓国では今の日本のネット小説ブームなんか10年前に通り過ぎてるよって韓国人編集者が言ってた
だからいろいろこじらせてしまって、日本のネット小説の方が現状面白いとも
379 310人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-17 07:42
>>375
http://www.shinbunka.co.jp/rensai/netnovel/netnovel28.htm
なろうからも韓国で翻訳出版されるのでてきてるらしいし

>>377
それラノベ天狗を他人のように書いてるけど、本人だろ
364 296人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 21:23
昔ケータイ小説というのがあったのじゃ
366 298人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 21:51
以前は新人賞でハードルを設けてクオリティをコントロールしていた
新人賞出身はおしなべてレベルが高い
エロゲライターが入ってきてからおかしくなり始めた
今じゃ素人が出版するレベル
ラノベのクオリティを保つにはあんなの許しちゃダメだろ
Web小説という括りでラノベから排除すべき
ラノベじゃなきゃ問題ない
372 303人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-17 00:25
>>366
支離滅裂
367 299人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 21:58
新人賞は編集という個人の価値観に縛られるから多様性がなかった
それが一人一人の自由が確保された結果がなろうの大躍進に繋がった
368 288人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 22:02
むしろ物書きとは編集なんていなくても売れ筋を書きたがるものだとなろうのランキングを見て思った
369 300人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 22:09
>>368
人気ジャンルを自分流に書きたいってのはあるんだろうなぁ
人気高い作品はテンプレとか言われてもちゃんと個性あるっぽいし

それに売れ筋以外を書きたがるタイプは埋もれてて見えないってのもあるだろう
371 302人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 23:39
>>360
webをチェックしてなければ、そりゃ突然出てきたように見えるけど、その界隈では有名作品なんでしょう?

>>368
なろうの場合は、そもそも「小説家になろう」だから、人気を取りに行くのが当然
その中にラノベで言われるカテエラがあるのもわかるけど

web出身を含めたラノベ界としたら多様性が増えたので進化としては間違いではないかも
370 301人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-16 22:10
なろうのヒット作の後追い率と
投稿作が女主人公の一人称、異世界トリップ+契約、学園都市で能力バトルみたいなので
埋め尽くされた時の後追い率ってどっちが高いんだろうか
373 304人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-17 01:32
単行本の元web系で適当に見繕ってみたら
数冊、普通にエロ小説で吹いた
ああいうの一緒に並べちゃあかんだろう
374 305人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-17 01:51
>>373
ノクターンノベルスの方の書籍化だな
粗筋はなろうの人気筋と区別がつかんな
376 307人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-17 05:37
まぁラノベの編集なんて害でしかないな
読者人気が残酷なくらいランキングで出ちゃうなろうはその辺はっきりしてるし
377 308人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-17 06:47
http://anond.hatelabo.jp/20150914194904

耳が痛いね
379 310人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-17 07:42
>>375
http://www.shinbunka.co.jp/rensai/netnovel/netnovel28.htm
なろうからも韓国で翻訳出版されるのでてきてるらしいし

>>377
それラノベ天狗を他人のように書いてるけど、本人だろ
378 309人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-17 07:14
読者が読みたいものを書いてるなろうが売れるのも人気出るのも当然っちゃ当然
380 311人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-17 07:49
そらラノベも商業作品だしな
381 312人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-17 08:29
ネット小説が書籍化って時代に逆行してやがる
ま電子書籍で紙はほぼなくなっても
ハードカバーは好事家がいてなくならんかな
382 313人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-17 09:25
結局紙出版のほうがまだまだ儲かるってことか
電子出版はあまり儲かっていないらしいしな
web小説に、イラスト付けて書籍化するだけで売れるもんなあ
383 314人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-17 09:34
紙の本は刷って出しで取次からまとまった金が入り、後は最終的に返本・裁断となるまでは放っておけばいい
一方、電子は売れた冊数分しか金が入らず、電子書籍サービスを閉じない限りずっとサーバ維持費もかかる
しかもインク屋に収入減を埋め合わせるだけの電子化業務を発注しなければならない取り決めがある
この取り決めから抜けた体制作ろうとしたK社はスキャンダルを散々週刊誌に流されました
385 316人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-17 13:37
>>383
紙の本は刷った分の3〜5割くらい売れずに廃棄される
その輸送費や倉庫代や処分費があるし置いておくだけで毎年税金も発生する

背景が整ってないからアレだけど、コストで考えれば電子化のほうが圧倒的に上
386 317人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-17 13:43
>>385
会社が潰れたら読めなくなる
今の電子書籍は糞
387 318人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-17 13:54
>>385
お前さんが言ってる通り整ってないから、従来分+になるコストがデカくて売上は少ない

まあ、ボロ儲けですわハハハと言う会社はないから実際のところわからないけどな
391 322人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-17 21:10
>>385
1割も売れないのにコストに見合わない
384 315人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-17 10:07
SAOですら書籍化しなければあんな金は生まないだろうしなぁ
388 319人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-17 16:28
Amazonか楽天市場で電子書籍を誰でも出せはするんだよね
389 320人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-17 20:16
書籍化したなろう小説を電子書籍で買ってる人間は何がしたいのかさっぱりわからない
それただで読めますよ?
392 323人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-17 21:51
>>389
無料公開版と有料版で同一もしくは大差ないものってほとんどねーだろ
390 321人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-17 20:35
>>398
好きな作品なら金出して買うだろ普通。
393 324人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-17 22:15
挿絵の有無とサイドストーローの加筆修正ぐらいでストーリーはほぼ一緒だろ
394 325人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-17 22:53
>>393
ヒーロー文庫とかは結構違う
あと、なろうより書籍が早かったりする
400 330人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 00:06
>>393
演奏内容ほぼ一緒でも演奏するオーケストラによって全然違ったり
話の内容ほぼ一緒でも演者によって全然変わる古典落語とか全否定だな
395 326人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-17 23:37
禁書みたいな凄い作品が最近全然ないね
まああれが唯一特別なんだろうとは薄々思ってるけど
418 345人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 16:22
>>395
ヘヴォのアニメが始まるってな

>>406
>>404
いや、そいつは、同じweb小説でも出版形態で違いがあるか?
余程のことがないなら、書籍版を買う必要ない、って言ってる

>>411
何度も言われてきたけど、それぞれ、どれだけ生き残ってるか?が重要じゃないかな
396 327人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-17 23:39
ああ、イラストがあったか
確かにラノベとして見るなら避けられないけど、そこまで必要か?と言うと…
402 331人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 00:17
>>396
はっきりいって必要ない
脳内映像で補完してるから
ラブコメなら必須だけど、異世界ものはそれ程必須ってわけでもないかな>イラスト
なろう小説はただで読めるのが一番のメリットだと思う
金を払う気になれないな。web版で十分満足してるよ
397 328人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-17 23:41
なろうageもいい加減ウザイんだよな
どうせ自己顕示欲の強いなろう作家が書き込んでんだろうけど
398 324人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-17 23:48
>>397
逆 プロ作家のレベルが下がって相対的になろうのレベルが上がったように見えてる
399 329人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 00:00
>>398
日本語わかる?
401 329人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 00:13
演者同じですが
404 333人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 01:23
>>401
いや、違うだろ・・・
古典落語とか、これまで何人の噺家がやってきてんだよ
歌舞伎だって役者によって違うぞ
406 329人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 01:42
>>404
お前は違う話をしてるな

俺たちは、「Web小説を作者本人が書籍にしたものを電子書籍で買う必要ってどこにあるんだ?」「絵だねぇ」という話をしてる
お前は昨日から、「Web小説は全部テンプレで同じ内容だというが、やはり書き手によって別物なのだ!」という話をしてる
408 333人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 04:48
>>406
俺はそのWeb版が消されると読めなくなるからとhtmlで保存し、それを別のHDにバックアップをとって、更にプリントアウトしてファイルしてるからなあ
全く加筆修正もなけりゃ書籍を買わないだろうが、そうでなきゃ買うだけだあね
409 336人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 05:08
>>408
お前個人がプリントアウトしてるかなんて知らんがな

それがなろうでそこそこ一般的な読者像だというならともかく
自分語りはツイッターでやれ
418 345人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 16:22
>>395
ヘヴォのアニメが始まるってな

>>406
>>404
いや、そいつは、同じweb小説でも出版形態で違いがあるか?
余程のことがないなら、書籍版を買う必要ない、って言ってる

>>411
何度も言われてきたけど、それぞれ、どれだけ生き残ってるか?が重要じゃないかな
418 345人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 16:22
>>395
ヘヴォのアニメが始まるってな

>>406
>>404
いや、そいつは、同じweb小説でも出版形態で違いがあるか?
余程のことがないなら、書籍版を買う必要ない、って言ってる

>>411
何度も言われてきたけど、それぞれ、どれだけ生き残ってるか?が重要じゃないかな
403 332人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 00:36
自分のペースで見たいときに見たいトコ見れないから電子版は苦手だ
後、好きな姿勢で見れないのと、長時間モニタ見てると目と頭痛くなってくるのがなー
405 334人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 01:32
>>403
自分のペースで読みたいとこで読めるから、同時発売のは電子版に一本化したが
電子書籍だとページと行が可変なのはいいけど、印刷底本と同じページ・行も選べるようにしてほしい
xxページのxx行目とかで話せない
407 335人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 02:32
サイドストーリーじゃなくサイドストーローの加筆修正だからな
410 337人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 07:14
なろうageがうざいとか、最近のラノベに対しては正当な評価だと思うが
411 338人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 11:19
ラノベの売上スレも2年くらい前はなろうなんてプロに敵うわけないと言ってたのが
今は売るならなろう経由、新人賞のプロなんて全然売れないだもんな
418 345人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 16:22
>>395
ヘヴォのアニメが始まるってな

>>406
>>404
いや、そいつは、同じweb小説でも出版形態で違いがあるか?
余程のことがないなら、書籍版を買う必要ない、って言ってる

>>411
何度も言われてきたけど、それぞれ、どれだけ生き残ってるか?が重要じゃないかな
412 339人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 11:59
なろうageよりなろうsageの方がよほどあちこちで見かける気がするなあ
413 340人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 12:16
SAOも劣等生もWeb原産なわけだしな

新人賞もなぁ、前回の電撃大賞なんて酷いぜ
募集のイメージが劣等生なんだけど劣等生の作者はなろう一本釣り、イラストはアニメーターの横滑り
これで自分達も劣等生みたいなヒットを生み出せるように見せてるとか
応募者を完全にバカにしてる
414 341人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 12:28
前回ってひとつ海のパラスアテナ?
1巻しか読んていないけど今のラノベでこういう海洋世界観みたいなものを出す必要あるのかなぁと思った程度

女主人公というのもなんかズレているしもう少し直してツバサ文庫に持っていったほうが良さそう
434 356人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 21:45
>>414
何の気なしにこのスレ開いてスクロールしてきて
海洋世界観という事で興味持った俺がいるよ
作品世界観が多様なのは良い事だと思う、一定の技術水準はクリアしといて貰いたいが
415 342人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 14:16
なんかよく分からんけど売上スレでやってればいいのでは
416 343人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 15:09
なろうが一番読者のために書いてる気はする
417 344人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 15:20
>>416
なろうは読者のために書かないと人気でないからな
新人賞に出す奴は自分の作品を認めて欲しい訳で

そりゃ単純に売り場に出したときに
どっちを買いたいと思うかは明白
419 343人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 16:34
なろう系のが生存率高いと思う
商業は売れないから打ち切り多すぎだし
420 346人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 16:48
なろうとかweb小説好きな人はオナニー覚えたての男子中学生みたいなもんだな
421 347人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 17:11
なろうに嫉妬する輩は多いけど来年にはその声も圧倒的売上の前に沈黙せざる得ない
422 348人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 17:18
なろうが売れるのは構わないけど、なろう小説をラノベとは認めたくないな
ラノベに入れるには素人小説はクオリティが低すぎるわ
WEB小説ってカテゴリでラノベとは分けてくれよ
425 349人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 18:04
>>422
その素人小説が五万とある中から出てくる、読者が付いてるからなろう小説は強いわけでなぁ

webで読者獲得レースを勝ち抜いて且つ商業媒体向きと編集が踏んだものが
書籍化して売られるようになるんだしなろうで公開されてる作品の全てをラノベと認めたくないというのならまだしも
上位の上澄みはその辺の新人賞受賞作よりまともだったり面白かったりするんだから
そこで強情張ってもしゃーないよ
423 341人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 17:40
川原ぐらい書ければ文句はないな
424 348人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 18:01
>>423
そりゃ電撃大賞出身だし
なろうの素人小説をそのまま出すからダメなんだ
なろうでも、ガッツリ改稿させるならクオリティも上がるし、上達するからいいんだがな
現状じゃ作家も成長出来ずに可哀想だわ
結論としては出版社が悪い
426 350人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 18:17
実際なろう上位でも謙虚堅実みたいに出版されてないのはあるし
膵臓みたいに上位でなくても当たるのもある
427 351人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 18:49
まともとか面白いとかソース出せない事を延々正しいかの様に書き続けるなよ
正しさの話したいなら論理的に証明出来るもん持って来て話せ
現状なろう産はよく売れる
そこに読者の為とか強いとか余計な気分くっつけたもんをダラダラ吹聴すんな

毎度同じ台詞繰り返してまで何してんだ?
争点ズレまくりじゃねーかお前ら
429 344人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 19:09
>>427
元々ブレブレのスレで鼻息荒く何言ってんだ
芯の通った真面目な話がしたいならお前がやれ
428 352人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 18:57
なろうは1巻分の話数に達したところで書籍化する漫画の単行本に近い形式だから単行本化すると「え?ここでこの巻終わりなん?」ってなるやつはたまにあるな。
430 353人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 19:58
なんだまたポル岡に構ってるのか
付き合いいいな
431 354人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 21:43
今は下手に新人賞経由するほうが地雷になってるよな
432 355人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 21:43
なろうは売れるとしか語らないやつがラノベにとって害悪な存在であることは間違いないな
433 349人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 21:44
予め信者は付いてる状態だから売れ易い状態にはあるが
必ず売れるとは限らんってのは誰も誤解してないことだと思うけどな
435 355人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 21:47
>>433
底辺なろう作家がなろうを養護してもお前はデビュー出来ないぞ?
438 349人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 22:00
>>435
ん?擁護?どこが?

あと俺はなろう作家じゃねぇよwww書いた事もねぇwwww
436 354人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 21:49
デビューしても編集の奴隷で多くは3巻くらいまでしか出させてもらえないじゃん
なろう経由ならある程度編集に対しても強気にいけるし、巻数も出してもらえる
複数の出版社からオファー来て条件選び放題って人もいるしな、その人はなぜか自由に本作れるからって弱小出版社選んじゃったけど
437 357人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 21:56
新人賞が売れてないからって新人賞なくなったりしてもダメだと思うんだよな
ネットで人気出るものばっかりじゃ多様性がない
上で出てる海洋モノだって、売れ線じゃないだろうけど、そういうものは必要なんだよ
姫嫁しか売れない女向けラノベのような閉じコンになっちゃいけない
439 358人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 22:17
アンチお得意の決め付け
440 339人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 22:19
なろうは必ず売れるとは限らない、が擁護に見えるってヤバイな
441 351人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 22:37
害悪とか頓珍漢な事まで言ったり変なの居ねぇか?
ちょっと小突かれたくらいで芯だの真面目のなんのと慌てるなよ見苦しい
442 344人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 22:37
まぁ今から商業作家目指すなら
「Webで信者作る」「新人賞も応募する」
後者で鳴かず飛ばずでも前者次第で作家デビュー可能

つまり両方やれってこった
457 369人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-19 01:22
>>442
結局書く側として「自分の作品」を認めてもらいたいのか、「商業作家として
身を立てたい」かどういうスタンスなのかだよな。
クリエイター気質なら書きたいように書いてみてもらえるWeb小説が、ビジネス
志向なら出版社直結の新人賞の方がコネつくりに便利であろ。

どちらにしても書く側の為のものであって、読む側に直接のメリットのある
話ではないわな。
443 335人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 22:47
昔から新人賞なんて大概売れてないことの方が多いのに
なぜか必死になろうができてから新人賞が売れなくなったってことにしたい奴がたまにでてくるからなぁ
不思議だなぁ
444 359人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 22:53
帯で新人賞って見たら大概外れか
続刊が出ずにエターナーだよな

特に帯で持ち上げられ過ぎた奴ほど危ない
たまに日日日みたいなのが発掘されるけど
よっぽど累計何十万部発行の方が信憑性あった
445 360人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 23:14
出版社が舐めたビジネスしてたからいい気味な気がするけどな
なろうはまず読者人気集めないと出版までいかないもんな
446 361人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-18 23:39
累計何十万部って既にデビューしてる人では?
ラノベの新人賞ってのは、既存作品とできるだけ違う物が選ばれるだろうから、エッジが利いた作品になるのは仕方ない

web、なろうから上位じゃない作品も出てるって聞いたけど
448 363人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-19 00:19
>>446
日日日の作品で帯に何十万部突破みたいなのがあったんよ
確か3巻か4巻あたり。
そこまで出てから買ったが一応新人賞のシリーズ
447 362人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-19 00:19
11 :この名無しがすごい!:2014/05/03(土) 12:56:21.71 ID:qS42B/kD
◆▼●なろうで受けるためには●▼◆

・ジャンル(異世界転生、移転、最初からファンタジー、MMORPG、なろうではこの4ジャンル以外ありえません、
 このジャンル以外でランキング上位は確実に不可能です)
・設定(設定はいくら盛ってもOKなのですが極力説明を入れてください、ゲーム形式に
 LVやステータス値、スキルの形式で抜き出せば特に読者の大好物です)
・更新頻度(毎日が理想、更新頻度が高ければ内容がしょぼくてもランキング上位を狙えます)
・主人公キャラの性格(過剰な性格は嫌われます、クールキャラが理想)
・主人公キャラの設定(チート能力を最低一つ用意しましょう、転生移転ものの場合は必ず
 現代世界時代の主人公設定に引きこもり、ニート、フリーター属性を付けてください)
・展開(多少の波風は必要ですが主人公敗北の展開は絶対に避けてください、なろう読者はデリケートです
 一度の敗北にも耐えられずに感想欄が大荒れし、最悪の場合更新停止に追い込まれます)
・女キャラ(何人いてもかまいませんが、どんなときでも主人公ageを忘れないように、他の男キャラとの会話も極力避けてください)
・敵(ここぞとばかりにウザい性格に、強さも主人公を超えないように、ライバル紳士キャラなどもってのほかです
 そんなもの書くくらいなら主人公をもっとageろカス)

これを守りましょう
449 364人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-19 00:30
新人賞はラノベのクオリティを保つために絶対必要
エロゲから連れてきてどれだけクオリティが下がったか…某ハーレムとかな
なろうの素人はさらにそれ以下なわけで
糞が売れたらプロもやる気なくなるわけよ
読者も糞なんじゃもうラノベダメだなって
もちろん、なろう出身でもクオリティ高いものはあるけど、そういうのは問題ない
450 365人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-19 00:38
ぶっちゃけMF文庫メインで読んでるせいでなろう系ラノベのどこが悪いのかさっぱり理解出来ないんだが、おまいらのいうクオリティの高いラノベって何よ
471 380人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-19 12:59
>>450
クオリティ高いかどうかワカランけど「異世界居酒屋 のぶ」好きだよ リアル書籍3巻購入した
中居正広主演でドラマ化してもイイ感じな緩さが(・∀・)イイ!!
Webでの更新頻度が蝸牛の歩みと化して尻切れトンボなフインキあるけど「理想のヒモ生活」も6巻まで購入した
451 366人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-19 00:40
別になろう系でスカウトしてなろう系にリライトさせたってええやん
実際オバロは粗筋はほぼまんまだけど文章にはかなり手直し入ってるようにさ
452 366人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-19 00:45
小説に限らず今と今後はもうウェブかなんかで自分でPR活動して
ある程度集客力ある奴をヘッドハントするのが主流になるから
新人賞で一発逆転とか考えるより自分でソロ活動してった方がいい思うよ
453 367人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-19 00:55
なろう躍進の分析で合点がいったのはこれかな
一皮むけばボカロ小説あたりと何も変わらんのだろう

> 749 名前:この名無しがすごい![sage] 投稿日:2015/09/18(金) 13:37:15.49 ID:90TRulfZ
> なろうは作品じゃなくてコミュニティが売り上げにつながってる
> 作品自体はただのツールだから中身は何でもいい。いや本当に何でもいいわけじゃないけど
> 「俺たちの仲間が書いた本」なのが大事
>
> それを上っ面だけツエーしてとか異世界ものでとかやってりゃそら爆死するわと
> これ説明して分かってくれた編集者は一人だけだった

> 754 名前:この名無しがすごい![sage] 投稿日:2015/09/18(金) 15:02:25.99 ID:90TRulfZ
> しかも「応援」だけじゃないんだよね
> 書き手に直接意見できるしそれが反映されるから
> ただ感想を述べただけで、あたかも自分も創作に参加したかのような錯覚に浸れる
> これは強いよ
> なろう読者にとって、なろう書籍化は、既存の作品とは一線を画す思い入れがある
> 出来合いの商品より自分で作った物の方がすばらしく見えるの心理よ
458 370人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-19 01:33
>>453
ぐだぐだ書き連ねてるけど結局発売前にファンがついてるから以上の事は何も言ってないだろそれw
漫画が雑誌連載から単行本出すのと同じ
454 366人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-19 01:00
そこがコアになって最低限の売上を確保できるから商売し易いって話やん
455 368人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-19 01:07
書き手に反映は嘘だな
売れ筋の作者は感想欄で喧嘩売るか完全無視の二択だし
456 366人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-19 01:18
>>455
その辺はやる夫スレとかと一緒

大手の作家程個々の意見には中々左右されないしされなくていい
ある程度スルーするけど、面白いアイディアはそのままコメントから拾っていい
売れ筋の作者が完全無視っぽく見えるのはこのため

喧嘩してんのは作品の邪魔になる感想を排除するため
別にやってるこたぁコミュニティの管理みたいなもんだから
単に目的もなくやってるわけじゃあない
459 371人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-19 03:39
安保法案が成立したけどラノベ業界は日本が「戦争のできる国」になったことに
ついてどう向き合うのだろうか。少なくとも反戦的な作品が発表しにくい環境
にはなってほしくないが。
460 372人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-19 03:47
左翼さんこんなスレまで精が出ますね
461 371人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-19 03:58
右翼左翼は別にしてラノベ作家や編集者は戦争というものが
どんなものか知らないから、こういう状況下でどういう作品を
書くべきなのか迷うのではないかと思うよ
462 373人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-19 06:34
堂々と赤軍ネタやった作品があったり
原発ボーンしてから半年も経ってなかったのに
危険なエネルギー抽出機関を意図的に暴走させて
日本の一都市吹っ飛ばす作品がアニメ化したりしてる
ラノベで何言ってるんだろ
463 374人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-19 08:01
第一「魔法使い」の主人公が核爆発で敵を都市ごと壊滅させている作品がアニメ化されたり、
自衛隊がゲートの向こうの異世界で暴れまくる作品がアニメ化されたりしているしなw
464 375人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-19 08:03
戦記モノって帝国主義的な
465 376人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-19 08:20
金たまに誓え
466 374人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-19 08:54
そもそも日本なんて自分から戦争を行える国じゃねえだろ。結局アメリカのポチだし。ま、スレ違い板違いだが。
467 374人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-19 08:55
「行える」というか「できる」な。
468 377人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-19 10:31
フルメタの自衛隊の存在感の薄さ
469 378人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-19 11:13
まあお役人が優秀だと中高生が主人公の話転がらないからね。自衛隊に限らず。
481 389人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-20 06:58
>>469
ミリポリやディストピアもまず役人が優秀じゃないしな
最近そこぶっ飛ばすからそりゃ廃れる

>>474
500歳オーバーもいますがな
470 379人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-19 12:36
おっさん主人公が許されるのなんてガガガ、講談社BOX、星海社、アルファポリスくらいなもんだし
472 381人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-19 13:59
>>470
24才はおっさんじゃないからファミ通でもセーフ
476 377人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-19 20:13
>>470
ラノベなのはガガガだけじゃん
478 386人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-19 21:24
>>476
全部ラノベだろ

>>477
入れたのは投票した読者たちですし
479 387人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-20 02:29
>>478
ラノベだとひて
アルファはよくしらんが
boxと星海社は対象年齢ちょい高めやろ
480 388人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-20 02:32
>>479
ティーンズ文庫じゃなくてラノベだから
週刊少年ジャンプって年齢層高いよねみたいなもん

ライトだと言い張れば何でもライトだよ
482 390人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-20 09:27
>>478
レーベルの特定有名作品以外の有象無象もラノベとして見てるならラノベレーベルって言っていいだろうけど
それらのレーベルの特定有名作品以外はなんて作品が出てるのか、どんな作風のが出てるのか把握した上で言ってるか?
483 391人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-20 10:08
>>482
よくわかんないけど、>特定有名作品以外とはなんなのだ?


星海社で有名なのはFate、マージナルオペレーション、サムライガールとか
他には、レッドドラゴン、ゲームキッズ、江波作品、柴田作品、石川作品、なろうから2本くらいあるか
「時かけの人の初ラノベ!」とかなかったっけ?

BOXは物語シリーズ、ひぐらしノベライズが有名
それ以外では戦国スナイパー、ルヴォワール、ダンゲロスのようなのがあった
Spicaとかは全部、星海社でhuke絵がついて出てたな
日日日、きのことか、Powers系とかあったけど

その特定有名作品以外とはどれだ?
473 382人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-19 14:13
なろう系だと60代ぐらいの老騎士が・・・
474 383人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-19 16:25
ラノベの高齢者(?)主人公
とか調べたら結構いそう

日本は共産党が存在を許されるからな
欧州では禁止の国もあるのに
481 389人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-20 06:58
>>469
ミリポリやディストピアもまず役人が優秀じゃないしな
最近そこぶっ飛ばすからそりゃ廃れる

>>474
500歳オーバーもいますがな
475 384人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-19 16:45
ラノベ版武装神姫はベテラン刑事が主人公で、マスターを殺された神姫と組んで犯人探ししていたな。
477 385人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-19 21:11
そう言えば西尾維新とか言う人もなんでこのラノなんかに入ったんだろうね?
こっそりしてればよかったのに
今じゃラノベの代表みたいに言われることもある
478 386人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-19 21:24
>>476
全部ラノベだろ

>>477
入れたのは投票した読者たちですし
479 387人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-20 02:29
>>478
ラノベだとひて
アルファはよくしらんが
boxと星海社は対象年齢ちょい高めやろ
480 388人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-20 02:32
>>479
ティーンズ文庫じゃなくてラノベだから
週刊少年ジャンプって年齢層高いよねみたいなもん

ライトだと言い張れば何でもライトだよ
482 390人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-20 09:27
>>478
レーベルの特定有名作品以外の有象無象もラノベとして見てるならラノベレーベルって言っていいだろうけど
それらのレーベルの特定有名作品以外はなんて作品が出てるのか、どんな作風のが出てるのか把握した上で言ってるか?
483 391人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-20 10:08
>>482
よくわかんないけど、>特定有名作品以外とはなんなのだ?


星海社で有名なのはFate、マージナルオペレーション、サムライガールとか
他には、レッドドラゴン、ゲームキッズ、江波作品、柴田作品、石川作品、なろうから2本くらいあるか
「時かけの人の初ラノベ!」とかなかったっけ?

BOXは物語シリーズ、ひぐらしノベライズが有名
それ以外では戦国スナイパー、ルヴォワール、ダンゲロスのようなのがあった
Spicaとかは全部、星海社でhuke絵がついて出てたな
日日日、きのことか、Powers系とかあったけど

その特定有名作品以外とはどれだ?
484 392人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-20 10:56
韓国のウェブ小説投稿プラットフォームでの人気ジャンルは、男性向けではファンタジー、女性向けではロマンスとBLです
http://bylines.news.yahoo.co.jp/iidaichishi/20150917-00049613/

とこも変わらんか
485 393人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-20 11:17
たしか電子書籍で買いやすくなったのがいいらしいね
俺はエロマンガくらい書店で買えるが
486 394人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-20 16:19
BOXと星海社はライナップがあれだけど
あまり自分らではラノベとは認めてないね
BOXなんて西尾専用だし、J-BOOKの村山由佳専用みたいに

韓国ってまともな文学って成立するの?
ハングルって結構アバウトな言語じゃなかった?
昔の本や資料はほとんど焼いたし
487 395人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-20 17:28
南朝鮮のハングルって単なる発音記号みたいだよ
文字ですらない。日本語で言えばひらがな
だから本一冊読むのにかなりの労力が必要
あっちの人間は殆ど本読まないみたいだしな
488 396人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-20 18:07
大人用の小説とか論文で全部ひらがなで書かれてる本は確かにきついな。
489 397人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-20 18:56
そんなの単なる慣れの問題だよ
表音文字オンリーの国のほうが多いんだから
日本にも漢字廃止論は普通にあったしな
490 398人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-20 19:00
読者がラノベと思ったらラノベなのだ
出版社がラノベと思ったらラノベなのだ
492 400人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-20 21:00
韓国が日本語由来の単語を韓国語風に改める運動をしているのは、そこらへんも関係あるのかな?
495 399人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-20 21:45
>>492
それは単に反日精神の発露

日本語で「食事代」が韓国語風にすると「食事のお値段」とかすげー持って回った言い回しになって
幼稚な表現になったり冗長なものになったりしてロクなことにならん
日本語由来を韓国語風に!と言ってるのが実は古典漢籍由来の言葉に置き換えられてたりして
結局お前ら韓国語じゃねぇだろwwwwってなったりするし
493 401人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-20 21:06
スレチ
494 402人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-20 21:16
横道のスレ違いだけど
朝鮮で使われてる漢字ってちゃんと理解してるんだよね?
文盲多すぎて仕方なく作ったのがハングルだったのでは?
同音異義語が多すぎるのも問題があるとも聞いたような
言語って言うのは思考する時の根幹で、日常で意識することなんてないけど、ベースがどれかで結構変わると言う話も
496 392人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-20 21:51
なんというかスマン
497 403人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-20 22:35
韓国で人気なのはファンタジーとBLという日本オタ系だが
中国のラノベは武侠小説からの流れというのにお国柄を感じる
498 404人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-20 23:11
>>497
中国の三国志と日本の三国志の違いについて答えよ(配点:女体化武将)
499 392人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-20 23:17
朴:日本コンテンツのもっとも大きな魅力はまず「一作家=一宇宙」とでも言えるその趣向の多様性でしょう。
日本の国民性みたいなものなのかもしれませんが、それぞれの個人から見いだせるあらゆる趣向、あらゆる欲求を、繊細に表出しているところが長所のひとつだと思います。

朴:他方で韓国コンテンツの特徴は、社会的な声、文脈までもを作品に反映しうるところにあるかと思います。「作品を通じてメッセージを伝えよう」という部分は、韓国の作家たちは上手くやっていると思います。
-------

この分析はどうなんだろう
500 405人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-20 23:20
海外で人気のラノベみたいなのを輸入したりしないのか
児童文学ではたまに見かけるけれど
503 406人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-21 00:34
>>500
本屋で探せば、結構若者向けのライトな海外小説とか置いてるぞ。
504 407人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-21 01:06
>>500
韓国産ラノベの翻訳ならどっかの出版社がやってた気がする
501 404人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-20 23:55
ハリーポッターみたいなのが日本に溢れかえるのか
502 392人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-20 23:57
ルルル文庫の翻訳シリーズなら滅んだぞ
505 408人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-21 01:32
つか、一時期流行ってそこそこなかったっけ?>海外ラノベの翻訳
デルトラとかアニメ化までしてたし
基本46版単行本で
その辺が今ごっそりweb小説に移った感じ
506 409人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-21 01:35

角川ビーンズ文庫
四百年前、人々が神を殺したため、輪廻が失われ幽鬼がはびこる世界。記憶をなくした少女・幽冥は「義人」のひとりに選ばれる。
その宿命は、この世を護る贄人・繭のために命尽きるまで戦うこと。他の義人たちと戦うなか、記憶に刻まれた自分を呼ぶ声に悩まされる幽冥だったが、神の復活を望む人々が反乱を起こし―!?「来世でも、あなたに会いにいくよ」
台湾角川ライトノベル大賞・金賞受賞作。

5年前か。結構昔にやっていたんだな
507 410人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-21 01:37
荒木飛呂彦がイラスト描いたのがあったな
凄いミスマッチだったがw
508 411人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-21 13:30
ファンタジーって中世ぽい世界のことだね
現代ファンタジーは別ってことでいいか
509 412人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-21 13:53
ファンタジー=中世ヨーロッパっぽい世界観
それ以外は○○ファンタジーと接頭語がつく
510 413人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-21 14:43
中世ヨーロッパ風のファンタジーが描いてるのは結構近世ヨーロッパ風の世界だったりするけどな

判り易いのが板金の鎧とか、やたら権力の強い王様とかな
511 414人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-21 14:51
なろう系って読者と作者の頭の中に入ってるゲーム風ファンタジー世界観を
シェアワールドして異世界って名前にしてるようなもんだと思ってるど、
異世界ってファンタジーより更に広い平行世界風とか人知の超越した世界も含むと思ってるから
タイトルにまでつけられるとすごい違和感があるんだよな
520 420人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-21 22:55
>>511
書籍化してるなろう作品に「異世界から帰ったら江戸なのである」なんて作品もあってだな
512 415人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-21 16:21
和風ファンタジー、渡瀬のあれかな
異世界ファンタジー、多いな
異世界ゲームファンタジー、これは絞られるんじゃないかと
513 406人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-21 18:59
和風ファンタジーだと水野良のブレイドラインとか。

古代メソポタミアが舞台の四方世界やルガルギガムなんかもあるし、タイトル忘れたがインカ帝国風世界が舞台のファンタジー小説も読んだ記憶があるな。
アニメ化しているアルスラーン戦記はイスラーム要素を抜いた中世中東圏がモデル。
あと、中華ファンタジーも地味に多い。

個人的には、ロシア圏とかがモデルのファンタジーも読んでみたい。
514 413人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-21 19:43
>>513
耳狩りネルリ
515 416人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-21 19:47
>>513
ずばり「ルスキエ・ビチャージ」という作品が昔あってな
517 418人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-21 21:51
>>513
>アニメ化しているアルスラーン戦記はイスラーム要素を抜いた中世中東圏がモデル

ていうかあの世界、アラビア半島に当たる地域がすっぽり存在しないからなw
516 417人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-21 20:07
ハレムリーグはオスマン風なんだか和風なんだか
518 418人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-21 21:52
あと、ありそうでないのが古代ローマがモチーフのファンタジーラノベかな?
いや、俺が知らないだけかもしれないけど
519 419人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-21 22:28
テルマエみたいなやつか
平安風とかあるのかな?
521 418人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-21 23:29
>>519
古いし未完だし当時はライトノベルって分類もなかった気がするけど
『なんて素敵にジャパネスク』とか
522 421人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-21 23:42
源義経とかありそうだけど
523 422人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-22 00:31
七姫物語はどのあたりになるんだろう

百錬の覇王はチャリオットとか出て来てたな
524 423人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-22 01:34
つーか
時代劇の江戸とかも大概ファンタジーだと思う
525 424人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-22 09:26
暴れん坊将軍のことかー
526 425人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-22 10:48
佐武と市捕物控は江戸ファンタジーと推理・ミステリ物の程良いミックス具合
石ノ森章太郎はやっぱ天才
527 426人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-22 16:13
まぁ映像もので江戸以前でもお馬さんはだいたいサラブレッドだったり、みたいな?
528 427人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-22 23:46
歴史ものを真面目にやろうとすると勉強やら資料集め大変だからな
その辺を「ラノベだし、勢いっしょっ!」って方が上手く行くかもしれない
532 431人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 03:54
>>528
だからなろうで歴史ものが極端に少ない
適当に、異世界ファンタジー設定の話書いたほうが遥かに楽だからなw
時代考証とか拘らなくても話が面白ければ、そこら辺いい加減でもいいんじゃないかと

時代物のライトノベルは山田風太郎がおすすめ
遥か昔に活躍した小説家だが、内容的には昔のラノベみたいなノリ
甲賀忍法帖とか、異形の化け物達のバトルものだからなw
554 447人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 16:37
>>540
狼と香辛料は敢えて言うなら
異世界中世風ファンタジー、だからね

>>532
異世界ならその異世界を作らなきゃいけないから本当なら結局は同じことなんだけどね
ゲーム世界ならそれもまたルール必要だし

とこの様に舞台が地球なのか?異世界なのか?ゲームなのか?
言葉が少し足らないだけで、与える印象は大きく変わってくる
529 428人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 02:16
真面目にやろうとすると、そもそも言葉も違うからなぁ……
後、真面目なヤツに近づくほど、色んな方面からいらん突っ込み入るとゆー 
 
そうした考証より面白さを優先するのは間違いじゃなかろうて
530 429人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 02:35
マンガでアルテという中世イタリアを描いたものがあるんだが
最初は中世のパンをちゃんと考証して書いてた
けど「中世のパンは不味そう、食卓が寂しい」ということで
近世に登場するパンで美味そうに描くという絵面優先の方針転換をしていたな
531 430人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 03:16
中世ヨーロッパの世界観を忠実に描いたらそこらじゅうが糞尿だらけだからな。
綺麗な嘘も必要だわ。
533 432人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 05:49
だからといって、全く調べないのはちょっと違うと思う。
狼と香辛料なんかは、最後までどの時代あたりを主軸にしたかみえなかった。
綺麗な嘘も確かに必要だけど、それは調べてあること前提のお話では?
534 433人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 05:53
>>533
そもそも現実世界の話だったかアレ?
537 429人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 07:32
>>533
そもそもあれエピックファンタジーだから
どの時代なのかわかった方がおかしくね?

ゼロ魔も一応社会制度他から時代をある程度推測できるけど
そこに「○○時代には□□なんてない!」とか言うのって超野暮だけど
狼と香辛料で時代が見えないとか言ってるのもその同類だからな?
535 432人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 06:02
ネタとして現実世界をとっているわりには、時代がごちゃ混ぜという言い方でいい?
536 433人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 06:53
>>535
別に現実でも何でもないと思うが
明確に○○世界と言わなきゃ現実になるんか?

FFですら極東とかぼかして
日本っぽい世界観実装するのに?
538 434人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 07:59
>>535
○○時代って書いてあって時代や描写がごちゃ混ぜなら文句が出るのもわかるけど
具体的に時代を書いてない架空世界に、どの時代かわからないって言うのは違うと思う。
539 435人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 08:34
ファンタジーの掟
東の方の国からやってくるカタナとかいうものがある
540 432人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 10:53
そうですね。
狼と香辛料、例にだしたのは確かに野暮だった。
でも、みてもらいたい点は、少しは調べろってところです。
少なくとも、読者に違和感を感じさせない程度には、調べて欲しいです。
541 436人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 11:21
>>540
昔、何かの小説だかラノベだかで、ちゃんと茶道の知識持ってる作者が書いた描写に俺の知ってる茶道と違う!
って文句言った読者がいたとか言うから、どんだけ調べようと文句言うやつは文句言うと思うよ?
542 437人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 11:29
>>540
あんたがどこかの時代にまるまる合致すると思い込んでたのにどこにも合致しない創作世界だから違和感を覚えただけで
最初から何時でもない時、何処でもない場所だと思って読んでる、大狼に変身する少女なんて現実には存在しないと思ってる大半の読者は別に違和感なんか感じてないと思うぞ

現実世界に近い物でめんどくさいのは調べものよりウィキペの引き写しレベルの知識でケチつけてくる連中がわくことのほうだと思う
544 433人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 12:27
>>540
他の人に詳しく突っ込まれてるけど
お前個人の糞みたいな違和感とかどうでも良いわ

ポケモンでオゾン層に暮らす伝説のが居るが
それにどんだけ普段平べったいんだよアホかと突っ込むようなもん
ポケモン世界のオゾン層は凄い分厚いんだなって理解してやるべき

あれを真に受けた子供が授業でフロンガスの話聞いたときに
あんな分厚いの破壊するとかスゲーとか思わないか若干心配だが
20になってサンタクロースは実在すると豪語する人口数程度しか残らないだろ
562 436人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 20:24
>>544
サンタクロースは実在するよ?
グリーンランドに公式の国際サンタクロース協会があってそこの試験に合格すると正式なサンタクロースと認められる。
主にエンターティナーが取っててクリスマスのイベント等で活躍することが多い。

日本人だとサンタクロース資格持ってる人は一人だけでパラダイス山本って芸人。
563 452人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 20:57
>>562
屁理屈野郎の典型
ここで言うサンタクロースはどう考えてもトナカイのソリに乗って空を駆けプレゼント配って回るサンタクロースなのに
現実の資格持ち持ってきて実在するとか
554 447人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 16:37
>>540
狼と香辛料は敢えて言うなら
異世界中世風ファンタジー、だからね

>>532
異世界ならその異世界を作らなきゃいけないから本当なら結局は同じことなんだけどね
ゲーム世界ならそれもまたルール必要だし

とこの様に舞台が地球なのか?異世界なのか?ゲームなのか?
言葉が少し足らないだけで、与える印象は大きく変わってくる
543 438人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 12:06
生態や地形、気候他色々違うのにジャガイモジャガイモ煩い連中とかその手の筆頭だな
545 439人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 12:30
ブラックジャック本人に人間の脳交換手術について「その様な事は漫画だから可能だ」と言わせている。
手塚治虫自らが語る所によると、当時東大医学部の学生から嘘を書くなと抗議の手紙をもらったとの事である。
それに対して手塚は、東大生ともあろうものが、漫画に嘘があることすら知らないのかとコメントしている

ふと思い出した
546 429人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 13:35
面白さの前に歴史的整合性や考証なんてどうでもいいと言い切った司馬遼太郎の爪の垢でも煎じて飲めばいいのに
547 440人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 14:06
そういやエスケヱプ・スピヰドが初っ端から昭和101年とかいってて笑った
しかも特に伏線という訳でもなかったという
548 441人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 14:36
世界史や日本史の教科書などに記述されてることが全て正確かどうかすら怪すぃというのに
娯楽の一つである小説の中身が正確であるか否かなんて悩むだけナンセンス
549 442人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 14:42
来年アニメ2期やるGATEとかは「あんな自衛隊がいるか」と叩かれたりしてるな
作者は自衛官だったし分かってやってんだと思うが
552 445人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 15:44
>>549
それはリアルかどうかというより、
災害救助隊的なイメージしか持っていない人が
軍的な働きに拒否感を覚えて叩いてるだけっぽいけどな
553 446人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 16:30
>>552
軍隊としても野盗から住民を守るための出動で
『無辜の民を救うためにという大義名分の元、スカッと叩きのめすことの許されるとっても美味しい悪漢が現れた』
『欲求不満の解消もとい、経験値を上げるチャンス!』
――みたいな表現にドン引きしたり、違うだろとつっこむ読者はいると思う

作者としては自虐的・露悪的なジョークか
『これは現実の自衛隊とは違うんですよ、本気にしないでくださいねw』ってジェスチャーなんだろうけど……
555 448人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 17:31
>>549
あんな気持ち悪いキモラノベの2期があるってマジなん?
550 443人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 15:09
リアル鬼ごっこをリアルじゃないと言うようなもんか
551 444人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 15:38
パトレイバーと攻殻は政府は糞で
主役の捜査機関が勝手に大暴れする
第二小隊も公安9課もほかの機関とは毛色が違うし
ゲートの主人公は後藤さんてきなのか?
556 435人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 17:38
最近ファンタジーブームだな
乙一がデビュー作よりラノベっぽい異世界転移ラノベを一般小説でだしてたし
557 449人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 17:50
現代ラブコメが衰退して現代学園バトルか異世界転生ファンタジーばかりになった
558 450人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 18:06
糞みたいなジャンルの永遠ループ
559 439人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 19:11
まぁラノベの歴史を見ても俺妹や一存みたいな非バトルものが主流になるほうが珍しいからな
富士見とかだからファンタジア文庫なんだし
560 429人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 19:24
>>559
富士見全盛期ってスレイヤーズ本編とすぺしゃる
オーフェン本編と無謀編、フルメタ本編と短編が両輪でクッソ部数稼いでる時期
バトル物として評価ってのは無理があるし雑誌掲載分の存在無視してない?
それとあれらが主流でないともいえないっしょ?
561 451人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 19:54
ラノベのファンタジージャンルはブームというより
ラノベ老舗の角川スニーカー文庫創刊時の一発目の異次元冒険カズマ
(1988年)やその前のロードス島戦記、ドラゴンランス(洋物翻訳)などの
時代からずっと続いてる定着してる鉄板分野

ファンタジーブームというよりもっと絞って「異世界転移・転生」ブーム
だと思ってるが(たぶん、なろうからきたかと)

カズマも異世界転移(召喚)ものだが
564 453人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 21:17
>>561
ファンタジーの定番化も今の異世界転生ものの流行も、やっぱ根っこは
ゲームの影響としては共通してると思うんだけどね。

90年代頃のRPGは基本ソフト一本にに完結した物語とのその世界が収まってて、
ロールプレイの名前どおり物語の「主人公」役を肩代わりして受けるのが
プレイヤーの役目だった。
だからそこから転じて小説に向かう場合も同様に、一つの小説として独立した
物語と世界を求める方向が支持されたと。

今のゲームはネトゲにしろソシャゲにしろ、公開されたフィールドにプレイヤーが
アバターを通じて参加するタイプが主流になりつつあるからね。
ゲーム世界との関わり方は世界がおこしたアクションに自分がどうレスポンスするか、
あるいはその逆、というところにある。
これが小説化したら、同じように「自分が異世界を探訪したら」という視点の物語を
書く・読む方向に向かうのも一つの必然じゃないかな。
565 454人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 22:19
>>564
いっつもこういう話でゲームに持ってく人いるけど、そんなこといったらRPGの根っこには○○があって、その根っこには××があって……
キリがないぞ
566 451人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 22:20
テーブルトークを最初に考えだして作った人は本当に天才だと思う
567 455人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 22:22
そんな昔の話じゃなくてネトゲ以後の作品について話してるんだろ
568 456人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 22:45
昔のラノベファンタジーが家庭向けRPGソフトっぽくて、
最近のなろう系ファンタジーがネトゲっぽいってのはちょっと分かるわ
上手く説明出来ないけど、なんか違うんだよなぁ
578 465人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 01:59
>>568
ネトゲやったことない癖に都合のよい舞台を作るためだけにネトゲ世界にしてるのがなろうの小説だろ
ネトゲ描写とか超適当だろ、チート万歳だし
実際に中華業者とかに苦しめられた経験とか多少でもあればあれはあり得んわ
569 457人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 22:58
元自衛官として言うなら、毎日毎日訓練訓練で一緒に訓練参加した米軍から「どうして自衛隊はそこまでクレイジーな訓練をするのか?」と言われた連中としては、「自分達が必要とされる」なら戦闘でも災害派遣でも気合いが入るってもんさね。
俺もちょっとした災害派遣に参加したけど、2日2晩ほとんど休み無しでも誰も文句なく気合い入りまくってたもん。
570 437人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 23:03
だから、既存のを拾ってきたのを除いたラノベレーベル内製で転生はほとんど無いってば
転生流行ってると思って発言してる人は最近のラノベちゃんと見てないか見てるつもりで片寄ってるから
ちゃんと見るとことからやり直せ
574 461人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 00:13
>>570
ここはひとつ、あなたが8月の1ヶ月内で出版されたラノベ全てから転生主人公が全体の何割か出してやるのはどうだろう?(と、馬鹿は無責任なことを言った
577 464人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 01:08
>>574
俺はほとんど無いと思ってて探してもなかなか見つからないから百近い作品のあらすじチェックした上でタイトルコピペする多大な労力がかかると思っている
反面、いっぱいある派の人なら簡単に発見出来るはずであとはタイトルコピペするだけだからそっちに頼みなさい
581 468人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 06:01
>>574
ブックウォーカーによると昨年の異世界ものの新作が130。今年もほぼ同数
転生ものの割合は今年は増えて4割に

年度 異世界 召喚 転移 転生
2009年 8 2 6 0
2010年 9 4 4 1
2011年 22 6 13 3
2012年 32 14 14 4
2013年 62 21 30 11
2014年 130 26 69 35
2015年6月 65 17 22 26

ラノベ文庫の新作が年間120くらいだから、ほとんど単行本だろうけど、単行本入れるとラノベ新作が200-250なので異世界で5割は超える
そのうち4割だから、ざっくり言うと、
ラノベ新作の2割から2割5分が異世界転生もの
582 468人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 06:05
>>581
ブックオフだった。すまぬ
588 464人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 12:04
>>580
だから多いと思ってる人なら具体的タイトルもすぐ出るだろうからそういう人が8月から抽出すればいいってレスなんだが
ここ最近の文庫ラノベで転生ってぼくのゆうしゃくらいしか心当たりが無い
召喚ならそれなりにあるだろうけど

>>581
その試算の仕方自体、単行本除いたらほぼ0って思ってるってことじゃん

ふだんから単行本分野も含めて新刊チェックしてるっていう人ならまだしも
そうじゃない人からしたら、ラノベの表紙には男がほとんど居ないって話のときに
「いやそんなことない、結構あるよ」と少女向け含めて言われるようなもんだろ

単行本含めて新刊チェックしてる人だとしても
文庫のラノベレーベルには関係ないんだから転生ものが嫌なんだったら単行本見なきゃいいじゃん
って話にしかならなくね

>>587
あかほりのってメイズじゃないか?
580 467人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 05:36
>>570
意外と多いよ。なろう以外の転生もの
なろうの転生ものがラノベと違って独自の進化を遂げたのは正しいかもしれないけど、その元となってるのはゼロ使というラノベなんだよね
588 464人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 12:04
>>580
だから多いと思ってる人なら具体的タイトルもすぐ出るだろうからそういう人が8月から抽出すればいいってレスなんだが
ここ最近の文庫ラノベで転生ってぼくのゆうしゃくらいしか心当たりが無い
召喚ならそれなりにあるだろうけど

>>581
その試算の仕方自体、単行本除いたらほぼ0って思ってるってことじゃん

ふだんから単行本分野も含めて新刊チェックしてるっていう人ならまだしも
そうじゃない人からしたら、ラノベの表紙には男がほとんど居ないって話のときに
「いやそんなことない、結構あるよ」と少女向け含めて言われるようなもんだろ

単行本含めて新刊チェックしてる人だとしても
文庫のラノベレーベルには関係ないんだから転生ものが嫌なんだったら単行本見なきゃいいじゃん
って話にしかならなくね

>>587
あかほりのってメイズじゃないか?
571 458人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 23:08
転生物はなろうとかネット小説出身モノに偏っている>ラノベ

なろうとかネットSS出身のラノベ作家と言うのは、既存のラノベとは明らかに傾向が違うような。
まあ、それが良いか悪いかは判断できないが。
572 459人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-23 23:44
webはどうかわからないけど、なろうは生まれた時代が時代だからなぁ

ラノベ初期ではラムネ&40に魔神英雄伝ワタルにシュラト…あかほりだ!

異世界と言うのもどこまで作り込むか?マンガだけどFSSとか、あれはお話の上で必要だと思うし
573 460人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 00:02
そういやラムネ&40も初代勇者の生まれ変わりが現代日本で育ってその後ファンタジー世界に行く話しだったっけ?
576 463人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 00:56
>>573
そうね、息子の代で初代は2代目にって言われたしね

ダ・サイダー格好いいよダ・サイダー
575 462人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 00:41
異世界召喚系の和製ファンタジーだと、ドラクエ以前にダンバインがあるな
お禿様の小説版もあるよ!
579 466人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 02:13
というか
ちょい本屋いって四六版のコーナーみてくれば?>転生モノ・異世界転移モノの多さ
583 469人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 06:26
ここ数スレで思ったんだが
異世界「転生」の人による取り方って

1)「転生」だけでも転生の他に転移(召喚)含めてる人
2)転生と転移を分ける人
3)更に転移も(自然?)転移と召喚に分けている人

に分かれていない?

どれが正しいってわけではないのだが
「異世界転移・転生が流行ってる」

「転生は流行ってない」

召喚 転移 転生を分けて分類したが、転生だけ割合を出す
になってるんで???です
584 468人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 06:31
>>583
転生が話題になってたからそうしただけだけど、
実は2008年以前で異世界転生ラノベは、あかほりが書いた一冊だけだった(ブクオフ調べでは)
なので、異世界転生は商業ラノベでは新しいジャンルと言える
流行ってる印象はそれもあるんじゃないかなあ
585 469人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 06:49
>>584
ブコフジャンル別年表サイトいいよね
先月くらいにラノベ戦記物タイトルいろいろ知りたくて
ググってたらこのサイト出てきた
586 470人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 09:07
転移も転生もしてない作品でもタイトルに「異世界」の文字が入っているから転移・転生物だと決めつけている
思い込みが激しい人って絶対いると思うの
587 463人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 10:29
>>586
問題児が異世界から来るそうですよ?

異世界がついてるから転生だ!

こうですかわかりません

ぽりりんの異世界転生ってラムネ無印か?w
異世界召還は氾濫したが転生って無いよな
そもそも46版でなろう産以外が少ない件って触れちゃダメ?

なろはラノベとかいい加減聞きあきたわ
588 464人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 12:04
>>580
だから多いと思ってる人なら具体的タイトルもすぐ出るだろうからそういう人が8月から抽出すればいいってレスなんだが
ここ最近の文庫ラノベで転生ってぼくのゆうしゃくらいしか心当たりが無い
召喚ならそれなりにあるだろうけど

>>581
その試算の仕方自体、単行本除いたらほぼ0って思ってるってことじゃん

ふだんから単行本分野も含めて新刊チェックしてるっていう人ならまだしも
そうじゃない人からしたら、ラノベの表紙には男がほとんど居ないって話のときに
「いやそんなことない、結構あるよ」と少女向け含めて言われるようなもんだろ

単行本含めて新刊チェックしてる人だとしても
文庫のラノベレーベルには関係ないんだから転生ものが嫌なんだったら単行本見なきゃいいじゃん
って話にしかならなくね

>>587
あかほりのってメイズじゃないか?
589 471人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 12:27
アニメ化でしか売り上げを伸ばせない現状のラノベは異質な変化を遂げた感じ
一般ならまだ賞もさる事ながら口コミで売れたりする事があるけどラノベでそういうのは聞かないし
昔はレーベルの意識が強いからレーベル買いで新人作品や新作も売れるのが強みで
それでアニメ化ラインに自力で届いて良いサイクルが出来てたが新作が売れずにそれが困難になった
俺はそのギャップを埋めるのがなろう作品だと思ってる
なろう作品の登場で又以前のようなアニメ化サイクルを繰り返せるからな
ただ其れも以前のラノベの様に限界が来る結局はアニメ化でしか売れないという構造に原因がある訳で
アニメ漫画ゲームはなんだかんだ言ってもまだ独自のヒット作が生まれるからな
590 472人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 13:06
オリコンで数字が出るくらいに売れていて打ちきりにもならず
しっかりアニメ化まで漕ぎ着けてるなら独自のヒット作はだしてるだろ(鼻ほじ
591 473人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 13:17
4コマアニメとか9割は聞いたこともない
そんなもんだろ
592 474人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 14:01
>>591
4コマ作品界隈では売れてるのはあるだろ

けいおん?聞いたことも無かったですね
593 475人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 15:30
アニメ化でしか売り上げを伸ばせないって言うより
ラノベに限らずちょっとでも売れると何でもかんでもアニメになるという現状な気がする

アニメが1クール前提で次から次に作品見つけないといけないから弾不足になってる
594 476人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 15:35
昔は青少年向けなんて夕方かゴールデンしか枠がなかったのに
今は深夜にたくさんあるからなあ
アニメ化のハードルが下がりきってる
623 489人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 23:00
>>594
相当レベルが低い作品でも、そこそこ売れてればバンバンアニメ化されるよなあ
本当にアニメ界は弾不足なんだなあってのが分かる
1クールで毎期何十本もアニメが放映されるからたちまちのうちに原作が食い尽くされる…

なろうも例外じゃない
最近書籍化して売れてるなろう産ラノベもアニメ化多くなってるね
595 477人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 16:01
漫画は漫画で人気作は何十巻も続くのが当たり前になっているから
深夜アニメの1クール体制とかみ合わなくなっている

それもあって原作3〜5巻くらいの内容で納まるラノベが
アニメの材料として食い散らかされている
596 478人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 16:23
今の時代一般だって口コミでそんな売れないし
賞とか言っても芥川直樹本屋以外マスコミスルーだし

アニメの弾ってラノベに拘らなければいいのよ
それこそ四コマもあるんだし
597 479人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 16:30
空の境界って当時セカチューの次くらいに売れてたらしいんだけど(上下で80万部くらいか)
どこでそんなに広まってたの?
足しげくコミケ通って月姫見つけたり境界の初回版買ったりメフィスト賞チェックしてるやつがそんないっぱいいたってこと?
598 474人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 16:46
>>597
MUGENである程度知名度はあっただろ

当時は電波ソングブームでパソゲー会社の認知度高かったし
東方ひぐらし葉鍵にROとごちゃ混ぜに知ってる奴が混じってた

単体で知ってる奴は少なかったんじゃねーの?
599 464人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 17:23
>>597
会社立ち上げられるほど稼げるくらいいっぱい居たんだろう
600 480人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 17:35
>>597
きのこはエロゲー・同人界隈に詳しい編集者が連れてきた奴で賞を経由しない商業デビューだな
人が集まってたから目立ったんだろうけど
601 481人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 18:22
>>597
どこで、も何も同人エロゲ界隈では月姫で一躍ビッグネームに躍り出たのは2000年くらいの話
月姫はエロ同人ゲーとしては異例の大ヒット、設定資料集出せば飛ぶように売れ
追加要素の月姫プラスディスクなんかは同人ショップに委託販売されれば即座にショップから消えるため
倍値でオークションに出しても即座に売れる、なんてこともあった
00年代序盤のオタ界隈でのエロゲーブームの中、TYPE-MOON企業化
そして2004年満を持してのFate登場で奈須きのこの名声は不動の物となっていった

という時代の寵児だった時期に月姫、Fateと同じ世界観の作品で
かつ月姫以前に作られた名作の誉れ高い小説(同人版は過去に出てた)
ということになればバカ売れするに決まってんだろ
617 479人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 21:13
>>601
同人のしかもオリジナルエロゲーってだけでコミケ行ってない人間には完全に縁の無い世界じゃん
まして当時なんて普通に暮らしてたらその手の情報なんて全く入ってこなかった
そんな小さな世界で有名ってだけで小説出せば10万部以上も売れちゃうのかってことだよ
あとコミケでの販売量と小説のそれがまったく規模が違いすぎるってのも
口コミの影響なんだろうけど小さな世間の影響力ってのがバカにできない
ただし今のナスの扱い見てると結局は小さな世間の中での影響に留まってる
619 481人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 21:37
>>617
当時の同人エロゲの世界はコミケ行ってない人間も巻き込んだ一大ムーヴメントになっててね
オタ方向へのアンテナを伸ばしてる人間には多かれ少なかれ情報は入ってたのよ

あとFate/stay night本編が15万本くらい売れてんだけどこれエロゲ界では驚天動地の販売本数なのに
ファンディスクのFate/hollow ataraxiaの方が何故か25万本程売れてて
10万人くらいが割ってた可能性があるというちょっと笑えない数字も残してる

で、そのライターの奈須きのこが小説出すとなれば2冊で100万部近く売れてもなんも不思議じゃないんだわ
620 465人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 22:16
>>597
当時はID:XvAXx5+Oみたいな気持ち悪い型月が至高、他は糞みたいな月厨が個人サイトや2chの板を荒らしながら布教してたから
今の艦これとかラブライブとか目じゃないよ
月姫にちょっとでも否定的な論評を書くと数の暴力で個人サイトのBBSに突撃して管理人が謝るまで荒らしてたんだよ
パクリ元の作品にきのこの高校時代のネタノートのほうが元ネタっていって時系列を無視してパクリ認定したりね
その頃はblogとかじゃなくて個人サイトがメインだったからね、アリスソフトのBBSを荒らしたこともあったよなあ
googleで月厨の歴史って検索して一番上のサイトでも見てね
622 481人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 22:30
>>620
待て待て、当時奈須きのこが時代の寵児だったのは売上データ的にも明らかだろ
何で俺が月厨扱いになってんだよ

しかも型月は至上とか思ってねぇよ
当時の流行だったって言ってるだけじゃねえか
621 484人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 22:27
>>597
ありえないww
空の教会なんか当時聞いたこともないww
セカチューはテレビとかで見てたし知ってたけど
602 482人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 19:01
らっきょは月姫の外伝ってイメージだな
月姫で出番が超少なかった蒼子先生の姉が出てたから頑張って読んでたわ

内容は西尾維新とどっこいどっこいのレベルだと感じたけど
603 481人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 19:04
最初の話書かれたの90年代末だからね
ウェブ小説として自サイトで掲載してたものだし
それも月姫の外伝じゃなくて本来月姫は同世界観を使った後続作品なのよな
604 483人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 19:19
高校の終わりにホビー大処分祭を始めた友人に売り付けられたなぁ
説明ないまま進む部分多いからつまらんかった
fateも含めて伝奇ってか今のテンプレ大好きっ子の始まりの1人だろあれ

あと解説に気合い入り過ぎだ
605 484人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 19:45
fate、禁書、西尾は好きな層被ってそうw
なんかオタ系特有の気持ち悪いノリが似てるw
606 481人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 19:56
好きな層かぶってそう、というけどそもそも流行した時期が被ってるから
当時の流行そのものなんだと思うけどな
608 484人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 20:13
>>606
気持ち悪いアニメしかなかった当時のオタクかわいそうだな
607 485人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 20:08
空の境界発売時に編集部が新伝奇とか青春伝奇とかいうジャンルを提唱してたな
609 484人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 20:17
青春伝奇(激寒w

吐きそう
610 486人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 20:22
學園伝奇ジュヴナイルほんとすき
627 491人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-25 00:17
>>610
横だけど魔人学園とか好きな方ですか?あれも派生のラノベ出てたんだよね
611 487人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 20:22
世界系とかの時期だっけか
612 481人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 20:24
セカイ系よりは少し後では
あれは90年代と00年代にまたがった流行だろう
613 479人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 20:58
同人エロゲ界隈もMUGENもものすごく狭い範囲だろ
そこで一世を風靡すれば商業出版できるのかよ
まあひぐらしもそんな感じだわな
というかラノベ自体がな
なろう系とかまさに体現してるじゃん
614 464人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 20:58
矛盾螺旋はリナ→シキ、冥王→アラヤ、冥王宮→マンションで置き換えただけかと思うくらいスレイヤーズの死霊都市の王まんまな展開をし過ぎてる部分がある
615 479人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 20:59
あととりあえずナス叩きと西尾叩きはやめてくれ
ここはそういうスレなのか?
616 474人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 21:09
>>615
とりあえず自分の発言を見つめ直したら
触らずにNGしろこれ以上触れるならお前もNGだ
618 488人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 21:22
ゼロ魔信者の妄言を間に受けてどうすんの
624 476人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 23:05
ラノベはアニメ化の影響を受け過ぎなのが問題だな
それでアニオタにウケるような内容にしてしまう
キャラ文芸に逃げたくなる
625 473人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 23:41
来期アニメのネット原作は 櫻子さんの足下には死体が埋まっているか
アニメ実写関係なくネット原作の映像化は増えていくんじゃね
これだってどちらかというと実写化のほうが向いているだろうし
626 490人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-24 23:59
アニメの弾がーと言うのは人気タイトルのストック溜まればそれやってもいいし

奈須の空の境界は本屋の平積みで知って買った。口コミなんかより、本屋での置き方の方が重要な気も
西尾は戯言読んだけど、戯言だよね、を多用しすぎでほとんどが主人公の戯言(妄想?)なのがなんとも
禁書はまだ終わってないけど、同じ作者のヘヴォがアニメ化するね
628 492人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-25 02:05
弾が無いってのは
単にアニメの本数多すぎるのが原因だよな……
一昔前に一年でやった本数を一期で超えてるとかキチすぎる
629 493人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-25 03:28
>>636
戯言シリーズは戯言という名の屁理屈で読者を小馬鹿にする作品だからしゃーない
630 494人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-25 06:49
戯言はトリックがパクリな上にラストのがっかり感
西尾特有の気持ち悪い言い回し
完全に過大評価作品
631 495人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-25 11:41
イリヤの空ちゃんとアニメ化してくれたら安心して死ねるわ
パチンコマネーでもいい
632 496人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-25 13:06
ここの信者の妄言とかいうのは、ただの願望でしかないんだよなぁ
売れてるか売れてないかは数字ででてるんだから
633 497人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-25 14:27
まぁ2chじゃ「○○はクソ」→「でもコンスタントに売れてるじゃないか」
→「信者が買ってるだけ」が叩きの基本だからなw

彼ら的にはたとえその作者(メーカー)の一切の作品が面白くなくても
信者というのは自然発生的に湧いてくるようだ。
634 498人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-25 14:49
きのこが設定資料集で妄想を書き散らすだけで飛ぶように売れるのはちょっと羨ましい
小説の実力は全然ダメだなー
叙述トリック使いすぎ頼りすぎ
635 499人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-25 14:53
昔の同人は今のなろうだろ
636 500人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-25 15:03
自費出版あがりとかそれこそ大昔からあるからなぁ
同人だって元を辿れば似たようなものだし
637 501人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-25 15:04
きのこは月姫みたいな尖ったものをまともなあエンタメとして消化したのは褒めてもいいけど
なリあがったあとに実力不足が露呈したからな

10年くらいニートして一発当ててうはうはとかオタクの夢みたいなことしたからうらやましがられてる
638 502人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-25 15:56
639 491人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-25 16:10
fate、ギルガメシュ

ゲームではFFで出てたなエンキドゥ連れて、フンババも出てきた
ラノベで言うなら摩陀羅の外伝であった
で、エヌマ・エリシュとか言うけど、ギルガメシュ叙事詩とは成立年代に大きな隔たりがある
ウルクの王様って設定なのはそうなんだけど、一都市国家の王様で、実際どれだけ影響があったかは…?
エヌマ・エリシュも、その書物の始めの単語二つだけで、fate世界的に演出するにしても、一節くらいは出した方が良かったのでは?と
640 503人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-25 19:01
>>639
文化面歴史面理論etc.でザルなのは見りゃ分かるし
作者と読者が勝手に入れあげてて全然手につかない設定てんこ盛りなのは、今のなろうテンプレに通じるものがある
実力無いとか尖った以前に、日本語の意味も間違って使ってるし

誤字脱字全然減らないけど、誤用してる作品読むとそこまで楽しくても一気に悲しくなる
そこに気を使ってくれよ
641 504人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-25 23:33
ああ、ギルガメシュ叙事詩からの引用(?)はfateではほとんどないか
七つの風とかならわかるけど
642 505人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-25 23:46
そりゃまあ、原典のギルガメッシュは超肉体派の英雄だし
643 506人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-26 00:27
〉この前「できる限りオタク読者を傷つけないように繊細に作品を作っていかないといけないので、
日常美少女系漫画の編集は気が狂う」という話を聞かせて貰い、それ以降ごちうさやきんモザを読む際、
1ページ毎に画面の向こうに居る製作側の努力と配慮に感謝を込めて丁寧に捲るようにしてます

何処も大変だな
644 507人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-26 07:20
>>643
ググったけど他のコメントが気持ち悪すぎて引いた
645 508人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-26 13:28
オバロってメガテンのカオスルート?
646 509人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-26 16:10
日常美少女系漫画
って日常系四コマだけなのか?ToLOVEる辺りまで含めるか?で変わりそうだけど
四コマだとももせたまみなんかは作品で違うな
647 510人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-26 16:10
編集も参加しての読者のキャラに対するヘイトバランス管理なんて少年ジャンプ等でも当たり前にやられてる事じゃね
むしろそれ無しに勢いのみで売れるならそれこそ図抜けた才能が必要なんじゃ
648 511人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-26 21:12
極端な例だけど
西尾維新
みたいに好きなものだけ書いて支持されてる人もいる
なろうは具体名はわからないけど、逐一読者の意見サルベージしながらやるのも一つの手だとも思うけど
655 518人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 08:09
非処女騒動か
>>648
>>648
649 512人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-26 21:24
いくら売れてようがステマで騙してるだけのゴミカスってバレちまったからな
なあ三木ステマ
650 513人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-26 21:32
何が言いたいんだか
651 514人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-26 23:24
宣伝しただけで売れるなら、誰も苦労しないと思うんだがなあ
652 515人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 00:09
ラノベの場合は単巻がほとんど無いからね
ラノベの売れ筋のシリーズものの場合は2巻以降は本人が1巻を読んだ上で買ってるから
それをステマってことにしたいのは自分の選択の失敗を他人のせいにしたい精神性のあらわれなんだよ
669 529人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 16:18
こんなロングフィードしてまできのやるか
fateだと
アンリマユがいいならキリストとムハンマドありだと思うし
ギルガメシュがありなら方舟のノアとか、ヘラクレスがいいならオリンポスの神々まで範囲に入るような?
あの手の話に触れてなかった人には新鮮だろうね

>>652
一巻で売れ筋と言える程売れなくてはならない前提なんだけど
679 535人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 19:36
>>669
一巻でどかんと売れるのはCMとかの普通の宣伝によるものの方が多いだろ
発売前に存在が周知されてないと一巻初動で大きく動きようがなくて
既存のものの書籍化でなければステマは発売前広告より出遅れてる発売後にしか展開出来ないんだぞ
680 536人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 19:44
>>669
1巻でドカンと売れたラノベって言うと
「我が家のお稲荷さま。」かなぁ

帯と口コミでガンガン宣伝してたな
俺は狐関連だから買ってみたが
653 516人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 00:25
単巻ものが多い一般は中身に関係なく宣伝でとてもよく売れる火花とか
ラノベの場合は1巻はそれで売れても10巻になると良いと思った人しか買わないから実力が試される
654 517人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 02:48
といって
別シリーズ展開すると前のシリーズ置かなくなるんで
そもそも目に付かなくなり売れなくなると言う
656 518人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 08:12
誤爆です
657 519人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 10:37
たまきん騒動かかんなぎ騒動かどっちなんだよ
658 520人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 10:51
きのこは空の境界は講談社ノベルス版を当時すぐ買って読んだ
月姫とかコミケでの同人誌版とかは全然知らなかった
技術はともかくあの時代の雰囲気や空気感みたいなものはパッケージされてたと思うから
空の境界については特に不満はないな俺は

fateはアニメなら見るけど、近年のビジネス展開には受け手との共犯関係(厳しく言うと馴れ合い)
を前提としてるところが見える時があって、抵抗感がなくもない
659 521人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 12:16
同人なんてそんなもんだ
厳格さを求めたくないからいつまでもあんなんなんだし

第一fateの元の話からして馴れ合いだらけじゃないか
あんないい加減な程度の正義の話したり感心してたら馬鹿にされるだけじゃ済まねー
作者みたいに思い入れが強い奴しか興味ないんじゃねぇの?

最近のラノベどころか一般までそんな感じの話ばっかりだが
660 522人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 12:40
それが売れてるってことは興味がある奴が多いってことじゃね
681 521人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 19:49
>>661
ハードSFとナンセンス扱ったの全般がそうだが
それを前提に最近は一般までこんなんだとも書いたし、いつの時代も何もないぞ
昔からあったし、ノンフィクションなんかもそうだし

>>660
そりゃ買ってる奴は興味はあるだろうよ
これに限っては元々ホビー用品の話なんだし興味がある事前提だろうがよ
思わず手に取る魅力があるんだ、とか曖昧なまま売れてるから売れるんだとか言い出すタイプの人間か?
上で他の奴が下敷きにしたもんがデカいからって言ってるが、だからちゃんと一定数確保出来るんだろ

主流の話かtypemoonの話か売れ筋の話か滅茶苦茶な進行だなおい
661 523人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 13:02
そもそもそんな設定が厳格で論理的で現実的な話とかが主流だった時代があるのか?
売れたものを後から見ても、なんであんなに売れたんだろうなって物が多いと思う
681 521人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 19:49
>>661
ハードSFとナンセンス扱ったの全般がそうだが
それを前提に最近は一般までこんなんだとも書いたし、いつの時代も何もないぞ
昔からあったし、ノンフィクションなんかもそうだし

>>660
そりゃ買ってる奴は興味はあるだろうよ
これに限っては元々ホビー用品の話なんだし興味がある事前提だろうがよ
思わず手に取る魅力があるんだ、とか曖昧なまま売れてるから売れるんだとか言い出すタイプの人間か?
上で他の奴が下敷きにしたもんがデカいからって言ってるが、だからちゃんと一定数確保出来るんだろ

主流の話かtypemoonの話か売れ筋の話か滅茶苦茶な進行だなおい
662 524人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 13:07
聞いてもないのに最近のラノベスレですら暴れるから型月厨は嫌われてるんだろうな
663 525人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 13:44
暴れてるというより、暴れていることにしたい勢力の方が邪魔ですがな
666 524人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 14:36
>>663
こうやって開き直るからな
667 523人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 14:59
>>666
ちなみにどれが暴れてるレスなんだ?
670 524人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 17:10
>>667
最近のラノベ関係なしにふぁての話したいだけのレス全部な
671 530人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 17:39
>>670
だから話の流れを完全無視してfateの話を一方的にねじ込んでるレスはどれなんだ?
664 526人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 14:27
fateは今活躍してるクリエイターたちが喜んでスピンオフ書きたいと言い出す設定を作っただけで勝ちだよ
世界観に幅が広いとメディアミックスした時に強い
665 527人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 14:31
単純に食い扶持になり得るからfateは持て囃されるんだろうな
手っ取り早く小遣い稼げて(゚д゚)ウマーみたいな
668 528人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 15:10
聞いた奴がいたから答えた奴がいただけだろ
聞いてもいないのにってのはどっから出てきたんだろうな

597 名前:イラストに騙された名無しさん@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/09/24(木) 16:30:04.67 ID:ljUEtdaa [1/4]
空の境界って当時セカチューの次くらいに売れてたらしいんだけど(上下で80万部くらいか)
どこでそんなに広まってたの?
足しげくコミケ通って月姫見つけたり境界の初回版買ったりメフィスト賞チェックしてるやつがそんないっぱいいたってこと?
672 531人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 17:53
Fateは内容の是非は置いておくとして、新書(?)サイズで売れた後、文庫サイズでもばっちり売れるので他の作家からうればうらやましい限りだろうな。
673 532人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 18:12
そういやFATEって成田良悟が僕の考えた聖杯戦争みたいな感じの小説書いてるんだっけ?

時雨沢のガンゲイルオンラインもそうだけど、今後は売れた作品の世界観だけ共通で他の作家に書かせるパターンも増えていくのだろうか?
674 533人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 18:25
>>673
ファミ通が何年も前に短編集形式でやってるし
別作家にスピンオフ書かせるとか珍しいことじゃないだろ
675 516人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 19:16
SAOは文章の癖がないから別の作家が書いても受け入れられる
禁書や劣等生はやっぱり本人じゃないと偽者感が強くて無理
686 526人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 22:01
>>675
劣等生のスピンオフってやたら多い十師族や学校といった設定を使えばおもしろいもの作れそうだがやらないな
うまくやれば本家よりおもしろくなりそうだが
>>685
任天堂のマリオメーカーのCMで芸能人がプレイしてるのをステマと言ってたバカは知ってる
687 536人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 22:08
>>686
何処にステルス要素が有るのか小一時間問い詰m(ry

までテンプレ
676 534人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 19:16
PSPのゲームだとラスボスがアレなんですが……>Fate
677 534人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 19:17
あ、外伝のやつね>Fateゲー
682 523人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 19:50
禁書も一巻からけっこう売れたんだっけ
683 537人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 19:58
1巻のあとがきにおそらく二巻は出せないみたいなこと書いてあったからなぁ
予定していないものを書かせるだけの数字は出ていたんだろう
705 555人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-28 22:19
>>683
1巻発売前に電撃公式で2巻決定情報でてたけどもな>禁書
684 538人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 21:37
ステマをよく理解してないで使ってる人いません?
発売前から広告をバンバン打ってる人はそうそういない
特に新人だと。人気作家の新作や、webで既に信者いる作品をごちゃ混ぜにしてませんか?

型月の話は丁度暇な時に投下されたネタ振りなだけかと。それと最近のラノベの関係はどうだか知らん

シェアワールドはラノベに限らずあれくらいの活動なら細く続いている
685 536人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 21:46
>>684
そもそも新刊広告をステマとか言うバカは居ないだろ

ステマってのは第三者を装って
消費者に物を宣伝する行為

ネギま!のOPをオリコンに企画が
本当に消費者がやったならセーフ
会社が やったらステマ

2chのステマ発言は大抵ネタ
686 526人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 22:01
>>675
劣等生のスピンオフってやたら多い十師族や学校といった設定を使えばおもしろいもの作れそうだがやらないな
うまくやれば本家よりおもしろくなりそうだが
>>685
任天堂のマリオメーカーのCMで芸能人がプレイしてるのをステマと言ってたバカは知ってる
687 536人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 22:08
>>686
何処にステルス要素が有るのか小一時間問い詰m(ry

までテンプレ
688 539人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-27 22:40
漫画化も複数作家が同時にやるの多くなったな
特に最近の講談社
728 576人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-30 10:05
>>688
集英社の某作でほぼ全紙でコミカライズ展開したのがある
こういうのは漫画雑誌多くもってるのが強いのか
729 577人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-30 10:15
>>688
さすおにのコミカライズ展開は見事
○○編ごとに作家わけて出版、更にヒロイン視点でのスピンオフまで

ただし、横浜騒乱編お前だけは許さん
689 540人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-28 00:14
それだけ、強烈で強靭な「作家性」ってやつがなくなってきたんじゃないか
慣れ親しんできた漫画やアニメっぽい話で作りたい、絵描きたい
けど独自のストーリーも思想も湧きません、みたいな
690 541人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-28 00:16
シェアワールドみたいなもん
691 542人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-28 00:19
コミカライズって出版社側から連載経験や実績積ませるために打診するものちゃうの
693 544人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-28 01:01
>>691
最近はそうとも言い切れない
例えばSAOの「ズド」で有名な作者
俺なら新作やっても名前で避けるね

逆にまどマギのハノカゲさんとかは
コミカライズ担当して有名になったし
「いぬかみっ!」を担当した人も
その後始めたオリジナル新作がアニメ化したからなぁ
694 545人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-28 01:27
>>693
>最近はそうとも言い切れない

とその下の話の繋がりが見えないのだが、
出版社の意向と作者の実力とそれに伴う読者の感想は関係ないだろ
692 543人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-28 00:55
げんふうけいみたいな作品をもっとみたい
695 546人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-28 02:21
まあ、昔も今もピンキリだよな>コミカライズ
ノベライズもな
 
 
……だから神代と日暮に担当させるのマジ勘弁
699 550人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-28 16:19
>>696
>>695

コミカライズもノベライズも一部の話以上には広がらないような
696 547人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-28 05:27
コミカライズは編集の手駒のド新人に適当に仕事振るためってのが多いような

逆に商業ベースでまともなノベライズするのって結構腕がいるから
ド新人よりは中堅と新人の中間の微妙な生き物がやったりする気がする

あくまでも印象論だけど
699 550人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-28 16:19
>>696
>>695

コミカライズもノベライズも一部の話以上には広がらないような
697 548人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-28 15:29
直木賞の東山はジャンプ漫画のノベライズやってたな
698 549人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-28 15:33
キノの作者によるSAOとかどんなのだろうと思わずワクワク感はあった
700 551人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-28 16:30
近年のコミカライズは中堅以上の作画専に任せるケースが多いように見える
All You Need Is Killは短期連載とはいえ超売れっ子の小畑健だったし

ノベライズは意外な大物を連れてきたりするし、予算と編集の手腕次第という印象
701 552人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-28 16:58
最近はエロ漫画の技術向上がものすごいから
絵だけでいいならいくらでも人材いるだろ
702 553人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-28 19:07
ジャンプ漫画のノベライズ版って俺大嫌い
字はデカくて行数少ないし、あれ一ページあたり600字切ってんじゃないか?
表現も下手くそだし(普段漫画読んでるお子様向けなら
この程度でいいよね!ってナメてかかってるのか、作者の筆力が素であの程度なのかは知らんが)
あれならどんなに稚拙なストーリーでも自前のストーリーを作ってるラノベのほうがいいわ
703 549人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-28 19:44
荒川にアルスラーンを書かせるセンス
もったいないオバケしか出なかった

そして今度は藤崎竜がヤンジャンで銀河英雄伝説やるとか
721 569人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-30 01:35
>>703
描く当人が悪いわけではないが、
フジリューが封神演義描いた時のタイミングが最悪で
央華封神が死んだんだよなあ……
704 554人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-28 19:51
ジャンプノベライズはろくに小説読まない10代女子をターゲットにしてるからより簡素になりがち
ラノベはそういう意味ですごく賢さが求められる
708 548人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-28 23:39
>>704
10代女子というか腐向けのような気がw
706 556人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-28 23:25
エロシーンありを普通にうるのが流行ってるな
707 557人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-28 23:34
ジャンプのノベライズはなぁ
そりゃ設定ターゲットが少年だし、実際買ってるのがどうとは言わない
何を指して言ってるのかわからないけど、Jノベルが賑わってた頃もあったんだよね
709 558人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-29 00:26
JUNP j BOOKSは電撃とかと同じ文字数だな
710 559人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-29 15:52
ジャンプマンガのノベライズ
って黒子なら、あれ単なるファンアイテムだし
711 560人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-29 17:07
金田一少年の事件簿のノベライズは好きだったな
今読み返すとどう思うかは解らんけど

まぁ同ジャンルでも当たり外れあるし
ジャンプノベライズとか触った事もないからわからん
712 561人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-29 20:59
ちょっとスレ違い気味な談義を続けさせてもらうけど
漫画作品ノベライズって、ライターの斡旋とかの事情を別にすれば、そもそも意味がわかんないんだよな俺
漫画のキャラや世界を楽しみたいなら、その漫画自体を読みゃいいじゃんって思う
先に活字で成立した作品→漫画訳はわかるけど
713 562人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-29 21:18
>>712
ノベライズは売れるので文庫の赤字が減る
漫画部門からのおこぼれだよ
717 565人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-29 23:36
>>713
どこの視点で読むかにもよるけど、リスクのあるノベライズなんかするよりは、普通にコミック売った方が楽でしょ
718 566人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-29 23:53
>>717
???
コミックにプラスしてノベライズも売るだろ?
ノベライズはそんなにリスク高くないよ
719 567人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-30 01:17
>>717
本編で書く暇がないけど
ファン需要はあるのを
ノベライズに丸投げするのに

何処にリスクがあるのかkwsk
714 563人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-29 21:47
>>712
本編でやらないことをノベライズするのに漫画読めとはどういうこと?
まさか本編をそのままノベライズしてると勘違いしてる?
715 564人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-29 21:52
ノベライズといえばよく分からんのが小学館
絶チルのノベライズに三雲使ったり、ディアステージとの企画モノに鴨志田使ったり
716 560人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-29 22:17
>>715
意味がわからん

何が言いたいの?
720 568人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-30 01:25
三雲の絶チルは良く出来ていたなぁ
あのクラスならいくらでも読んでみたいわ
722 570人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-30 01:52
コミック形態を小説にする意味が分からない、というのは
コミック形態をなぜアニメにするのか、
小説をなぜアニメにするのか、
小説は文章だけで良い作りになってるのになぜコミカライズするのか、
みたいに再現なく「なぜなぜどうして」が再生産されるだけだと思う。
いんだよこまけえこたあ!
そういう形でも欲しい人読みたい人がいるし、売れなければ消えるだけさね。
723 571人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-30 04:00
アニメのノベライズ作品とかよく読んでる
アニメ嫌いだからなあ…
昔の話で恐縮だが小説版ガンダムのラストは衝撃的だった
次に繋がらないラストとかw富野本人が原作破壊してるのは凄い

小説版ポケ戦のラストで実はバーニーが生きてたとか、
08小隊で某女性キャラがレイプされるとか
何気に原作改変してるものが結構あるね
724 572人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-30 04:44
ガンダムの小説は総じてアニメと違うからな
Gガンの卑怯なシャッフル同盟とかも衝撃だった
725 573人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-30 05:23
アレ、マスターアジアがただのキチガ○になってるんだよなぁ……
 
726 574人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-30 06:12
東方不敗が実は火星人だったというネタよりはマシのような
727 575人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-30 08:08
それこそ他作品参加2次的お祭り作品の中の1つのネタと比べるレベルですらなくね
730 578人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-30 16:14
マンガのノベライズの話だけに絞るけどさ
「人気があるから!」「読者が求めてます!」
って瞬間風速的な一時の勢いがあると思うんだよ
特に週刊マンガ家さんなんか、じゃあ別で外伝描いて?とか言えないし
ただ、原作者とノベライズ作者がちゃんと連絡とりあったり世界観共有してたか怪しいのもあってな
西尾のJOJOとか
731 568人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-30 16:25
普通は連絡どころか合ったこともないんじゃね
それこそ売れっ子同士の対談みたいな形でないと

基本は編集が全てをコントロールする世界
732 579人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-30 17:50
西尾ってJOJOもデスノも叩かれてたよね
まぁなんちゃってミステリ作家で実力伴ってないから当然だけど
736 582人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-30 21:18
>>732
ノベライズと謳ってるけど原作ファンのために書いてないからな
エゴ出しまくりのクズ
733 580人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-30 18:44
俺と彼女の萌えよペンとかいろいろあるけど
あんな編集が関与してくるのもどうかと
編集なんてろくに書いたこともない人種なのにプロット段階からあんな介入するとか何様だと思うわ
だからなろうなんかのスタイルにおくれをとるんだ
734 581人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-30 19:47
編集がどんなに優秀な人材ばかりでもなろうの数の暴力には絶対にかないません
735 572人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-30 21:07
悪い面もあるにせよ、数撃ちゃ当たるってのはどこ行ってもあるからなぁ
737 583人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-30 21:32
ラノベが数を増やしすぎてクオリティを下げたから今の惨状がある
そうじゃなきゃ素人には負けない
ラノベがやるべきは数を減らして一冊のクオリティを上げること
ハルヒ時代程度に1/3くらいに減らすべき
新人賞も厳選すべき
クオリティの低いエロゲライターを使うのは止めるべき
738 584人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-30 21:43
>>737
昔のラノベもクズが大半で
ハルヒ1巻ぐらい上出来なのは少なかったような
741 586人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-30 22:15
>>737
クオリティなんて読者すら求めてないんだよ
ネットと同じで自分の見たいものを見ているだけの人が世の中に多いだけ
俺も君もみんなそうだ

まあ創作にいるような天才がいれば話しは別だけど、そんな天才も
質じゃなくて量から生まれるんだ
742 587人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-30 22:35
>>737
昔から言われてるがクオリティと売り上げは必ずしも比例しない
昔の売れ筋にケチつける人は売れてない高クオリティを探し求めてそれらを発掘してきたが今のラノベにケチつける人はそれをしないで本を見ずにランキングの数字しか見てない

>>739
ラノベが今いくつ出てると思ってるんだ
その量の中から同じようなのしかピックアップしないアニメ業界の問題の方がヤバい
739 580人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-30 21:44
TVアニメも同時期の作品が多いからソードダンスと星刻とか今期の落第騎士と学戦都市みたいに両者の設定やら展開やら非常に酷似してるのみてると本当に害毒なほど編集がプロットに口出ししてるの感じて吐き気がする
ああも操り人形にしたいのかね

今期の落第 学戦なんて第一話で裸みられて決闘して主人公に俺つえーーされるのが確定してる
742 587人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-30 22:35
>>737
昔から言われてるがクオリティと売り上げは必ずしも比例しない
昔の売れ筋にケチつける人は売れてない高クオリティを探し求めてそれらを発掘してきたが今のラノベにケチつける人はそれをしないで本を見ずにランキングの数字しか見てない

>>739
ラノベが今いくつ出てると思ってるんだ
その量の中から同じようなのしかピックアップしないアニメ業界の問題の方がヤバい
740 585人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-30 22:03
ISの後追いが多すぎるな
743 588人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-30 22:39
ハルヒが出来がいいとか(笑)
ほんまキモオタばっかで笑えるで(笑)
748 584人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-30 23:01
>>743
あの頃の作品ではかなり上出来のSFやで
744 589人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-30 22:39
90年代ですらラノベって今とそう変わらん玉石混淆っぷりだったのに
745 590人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-30 22:42
売れ線じゃないものはクオリティ高くても売れないというだけで、クオリティが求められてないわけじゃないよ
読者は自分好みのジャンル傾向の中から高クオリティのものを選んでるというだけで
ハーレムだろうが俺TUEEだろうが面白く書くには技量が必要だし、トップ作家と泡沫作家でははっきり腕の差がみられる
746 572人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-30 22:54
トップ作家にしか書かせなかったら
レベルが上がって売り上げが上がるかというとそうはならないわけで
747 583人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-30 22:59
そりゃ昔も低クオリティのものはあったけど、
10年で3倍は増やしすぎだろう
なろうも入れたら4倍だし
エロゲライターは上手い人と酷いのの差が激しい
上手い人は良いが、ここ数年はエロゲライターなら誰でもという感じに思える
749 584人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-30 23:04
>>747
なろうならタダで掲載し読めるから
誰も困らんかと

ネットのAmazonに駆逐される書店や小売店みたいなもんじゃないかね
非なろうのラノベは
750 580人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-30 23:12
エロゲライターとかお前らいうが萌えゲメーカーの人間でせいこうしたの六畳間のたけはやとヤマグチ丸戸だけだぞ
後は雑魚かロミオや奈須みたいな中二御用達だけだ

姫の木とか御影とかあのあたりまるで知らないだろ
752 592人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-30 23:58
>>750
たくさんいるじゃん
エロゲライター廃して新人賞一本にしろと言ってるが、その作家の新作数とヒット数の割合では、エロゲライターが勝ってるのではないかね?
761 600人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 06:48
>>750
ゆゆぽとイズルが忘れられてるぞ
まあゆゆぽはラノベ書かなくなっちゃったし、
イズルは執筆量的に作家名乗るべきか微妙なレベルだが
あとゲーム業界出身だと桜庭、川上、鴨志田がいる
751 591人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-09-30 23:53
ハルヒはSFと言われたからか、そちらからの批判は多かったかな
冊数減らせ言うけど、昔と比べてレーベル自体が増えてて、専門学校はできるし、なろうとかアレまんま「小説家になろう」だし、門戸が広がってるから仕方ない

アニメなんか少し前のファフニール、聖剣使い、後一つが出ないゴメン、と三つ重なった事もあった
これから何か読み取れと言うなら、同じ様な作品をわざと重ねて、読者、視聴者の需要の傾向の精度を上げてるのかな?と
753 593人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 00:11
たくさんいるけどみんあしらんだろ雑魚過ぎて
754 594人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 00:21
ダッシュエックス文庫
11/25発売
●白蝶記 ―どうやって獄を破り、どうすれば君が笑うのか― 【著:るーすぼーい/絵:白身魚】

そして最後の大物が
755 593人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 00:55
るーすほとんどあかべえのえらいさんなんだから
自分の会社の仕事がんばれよ
857 665人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 12:36
もうその「玄人の間で重用されるのは素人目線には分かりにくい」理論飽きた
こないだのエンブレムでもないでしょ
そうやって業界内の都合やウケで蛸壺化して一般の享受は置き去りになる、これは日本のコンテンツがダメになるパターンだけど
ラノベもそういうところにきたのか

あと論争的な語調になったが、直接的には>>755氏の書き込みから発想したレスだけど、氏を攻撃してるわけじゃないです念のため
756 595人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 01:52
つか、元エロゲライターで今一般認知度高いのってウロブチじゃ
757 596人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 02:13
ある程度、量、というか作品の裾野が広がるのは良い事だと思う
いつの時代でもどの国でもどのジャンルでも、優れた作品はピラミッド式で上の狭いほうにしか
ないわけだが(差別的に言うわけじゃないが、極少数の鑑賞者しか共有できない面白さとか深さとかいうのは確かに存在する)
そういう作品が駆逐されない限りはいろんなアプローチが出ていいはずだし
目が肥えてる人は相応の作品を楽しめばいいだけの話
758 597人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 02:44
自由競争の原理に則れば裾野を広げることが全体の底上げに繋がるんだろうが
消費者心理からすれば駄作が増えると新規作品に手を出しにくくなって保守的な選択しか出来なくなる
今のラノベで競争原理が機能していると本気で思っているのか?
760 599人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 03:37
>>758
お前が駄作だと思ってても楽しんでる奴はいるから

厳選された高級デザートだけだされたら飽きるよ
定期的に糞みたいに陳腐な駄菓子食っとかないとな
762 601人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 06:53
>>759
グループSNEはそうだったんじゃないんか?
S&Sのがっちりしたシステムとファンタジーとりこんで日本文学じゃないもの
書こうず、って

>>760
陳腐なんて言ってるなら読むのやめれば
そもそも誰も飽きてなんかいないから最近どうしたこうしたって書いてんじゃねぇの?
お前書いてることおかしくね?
なんだその変な比喩
763 602人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 07:08
>>762
>>760>>758が最近駄作が増えたとか愚痴ってる奴に合わせて
お前にとって陳腐に見える作品でも楽しんでる奴はいるだろって書いたんじゃねえの
飽きたとか言ってるニュアンスの奴は>>758の方じゃね
763 602人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 07:08
>>762
>>760>>758が最近駄作が増えたとか愚痴ってる奴に合わせて
お前にとって陳腐に見える作品でも楽しんでる奴はいるだろって書いたんじゃねえの
飽きたとか言ってるニュアンスの奴は>>758の方じゃね
763 602人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 07:08
>>762
>>760>>758が最近駄作が増えたとか愚痴ってる奴に合わせて
お前にとって陳腐に見える作品でも楽しんでる奴はいるだろって書いたんじゃねえの
飽きたとか言ってるニュアンスの奴は>>758の方じゃね
759 598人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 03:14
映画業界が既得権益や旧態依然としてて
若者が活躍しにくく
それでロマンポルノに優秀な人が集まって名作が生まれた
それがエロゲーでもおこってるという記事があったな
762 601人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 06:53
>>759
グループSNEはそうだったんじゃないんか?
S&Sのがっちりしたシステムとファンタジーとりこんで日本文学じゃないもの
書こうず、って

>>760
陳腐なんて言ってるなら読むのやめれば
そもそも誰も飽きてなんかいないから最近どうしたこうしたって書いてんじゃねぇの?
お前書いてることおかしくね?
なんだその変な比喩
763 602人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 07:08
>>762
>>760>>758が最近駄作が増えたとか愚痴ってる奴に合わせて
お前にとって陳腐に見える作品でも楽しんでる奴はいるだろって書いたんじゃねえの
飽きたとか言ってるニュアンスの奴は>>758の方じゃね
764 603人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 08:57
よく聞くのが、ラノベが増え過ぎて何を読めばいいかわからないということ
漫画なら連載しているからそこで選べるが、ラノベは書き下ろしだ
月50の時代なら本屋で眺めていれば良かった
今の月200の時代じゃそれも無理なのに宣伝のやり方は変わらない
何か今の時代にあった宣伝システムが必要
例えばラノベ新作文学賞を作るのはどうか
766 604人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 09:15
>>764
なろうコンがあるじゃないか(棒読み)
767 605人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 12:52
>>764
月50でも200でも本屋眺めてればいいのは変わらんだろ
月50のときに全部読んでいたわけじゃあるまいし

>>765
アニメの企画を立てるのは編集だが、アニメの企画を受理して実行するのは編集ではない
そんな売り上げで企画が通るなら、アニメの弾不足で悩むこともないだろうな
765 593人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 09:01
アニメ化になるラノベはなんか編集の言いなりになってる奴限定という感じ
終末何してますかとか僕の妹は漢字が読めるみたいなソリッドなやつはけして順番回ってこないよな
767 605人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 12:52
>>764
月50でも200でも本屋眺めてればいいのは変わらんだろ
月50のときに全部読んでいたわけじゃあるまいし

>>765
アニメの企画を立てるのは編集だが、アニメの企画を受理して実行するのは編集ではない
そんな売り上げで企画が通るなら、アニメの弾不足で悩むこともないだろうな
769 607人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 14:38
>>765
すかすかは打切り確定から電子書籍のセールで急上昇
口コミで話題になり続刊決定と
アニメ化までいったらすごい快挙だな
770 600人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 15:41
>>765
編集は全く推してなかったのに大沼がどうしてもこれでやりたいと譲らずに
アニメになったC3というのがあってな
778 610人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 18:50
>>765
下ネタという概念が存在しない退屈な世界を書けと言った編集はどんなやつやねんと思うw
779 611人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 19:02
>>778
あれは新人賞の受賞作だったはず
768 606人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 13:30
漫画は連載しているからというが買ってない雑誌の作品はわからんぞ
アニメ化されて面白かってもコミックスは買っても雑誌まではなかなかいかんが
771 608人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 16:23
ラノベ何読めばいいかわからない
って自分の好みがわかってれば充分では?

アニメの弾不足って言葉もたびたび見るけど
どこ目線からの意見なんだか?

O田原のアニメイト、フルメタアナザー新刊なかった…
他所で買っちゃったよ。まさか無いとはな
772 609人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 16:34
もっと弾不足なのは実写だな
掟上はもうドラマ化
773 594人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 16:47
連載中少女漫画初版(年報2015or創)

81.0万部 君に届け 22 ←実写化済
60.0万部 今日は会社休みます 8 ←実写化済
47.0万部 夏目友人帳 18 
39.0万部 ちはやふる 26 ←実写化予定
38.5万部 俺物語 7  ←実写化予定
34.0万部 好きっていいなよ。13 ←実写化済
28.0万部 大奥 10 ←実写化済
27.5万部 オオカミ少女と黒王子 11  ←実写化予定
27.0万部 スキップ・ビート! 35 ←実写化済
26.0万部 海街ダイアリー 6 小←実写化済
21.0万部 夢の雫、黄金の鳥籠 5 
21.0万部 L・DK 16 ←実写化済
20.0万部 PとJK 5 ←(休載中)

夏目の実写化まったなし
774 593人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 17:04
C3はなんかバトルばっかしかしてないから普通に当時の売れ戦でかいてたのかとおもってた

すかすかは本気でアニメにならんかな
775 594人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 17:13
C3の原作1巻はシャナ直系の抽象的な文の大洪水で考えるな感じろ系だからなぁ
あれをアニメにしたいなんてマゾかよ
777 600人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 18:26
>>775
だって大沼だもん。だからあの部数でもアニメ化できた
ちなみに電撃の編集部はこともあろうに大沼に別の作品提示して断られたとか
776 593人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 17:32
戦姫もアニメにしたいとかマゾだな

学園バトルでトーナメントやると必ず無頼漢とかテロ屋がでてきてなあなあになるのは何とかしてほしいわ
すげー萎える
いいときのはじめの一歩みたいに勝つために準備をして仕掛けをして勝つとか書く技術ないのがわるいのか
780 593人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 19:02
アレ単なる変態枠だろ
特に変わってる設定というほどでもない
ベントーだって作者やめたいやめたいいいまくってたのに
編集に無理無理やらされてたし
だから5巻以降糞になった
781 610人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 19:09
>>780
売り出すまではともかくアニメ化したんやで?
782 612人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 19:18
新人賞はキワモノ枠
なろうは王道枠
783 613人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 19:29
俺ツイと下セカは新人賞同期
次回枠総評で、前回はあんな変態作品があったのにと言わしめた
785 611人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 20:23
>>783
ガガガのフリーダムっぷりはすごいのう
それで、コップクラフトのアニメ化はいつだろ?
784 614人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 19:42
今月発売のHJの新人賞も、表紙とかからキワモノ感が漂ってたな
786 593人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 20:40
ガトーじゃどうせ萌え豚仕様になるに決まってる
甘城の1巻本当に気に入ってただけに原作者自らあんな真似してがっかりした
787 615人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 22:23
コップクラフトはロリになったのが今でも不満だ
788 593人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 22:27
コップクラフトはソルティレイあたりの昔のゴンゾーがアニメ化しそうな感じ
789 616人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 23:13
コップクラフトは村田蓮爾のイラストで
ロリヒロインと渋いおっさんの表紙でなかったら見向きもしてなかったな
791 618人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 23:45
>>789
内容が地味すぎるからな…
賀東のもう一つ書いてる、甘城ブリリアントパークのほうが面白いと思う
甘城はアニメ化・コミカライズもされてるが、コップクラフトはまだだね

今のアニメ界は原作に飢えてるからいつのまにかアニメ化されてるかも
794 621人目 789@\(^o^)/ 2015-10-02 00:10
>>791
いや、俺はコップクラフトが一番好きだよ
そもそも賀東自体を知らなかったから、表紙で釣られて読むようになったよ
フルメタの原作者ってのは後から知ったな
790 617人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 23:24
最終巻待ってたら年単位で出ず
本人に漫画描かせるのとアニメ化で
イラストが潰れあんパンになった
ロスト・ユニバースの話題は辞めるんだ

キャラが軒並み糞絵になって
望まれてもいないポッと出とラブロマ展開しようとした
デュアンサーク?も不可で
792 619人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 23:52
アニメと言えば、キャラ文芸から桜子さん、ミステリーからすべてがFになる、ラノベはいつも通りとして、なろうはあるかな
795 622人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 00:15
>>792
櫻子さんもネット小説なんだっけ
814 637人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 16:10
>>811
>>792
のこと言ってるなら、ミステリーと言ってるぞ

ここつまラノスレじゃないからな
売れてる、評価されてるものはちゃんとその分析くらいできないとね
793 620人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-01 23:56
甘ブリが面白いとか病気かな?
796 623人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 00:16
甘ブリが面白いとかほざいてる奴まともに相手するなよ
798 625人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 00:23
>>796
俺も面白いと思っているがね
797 624人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 00:22
面白いかどうかなんぞ人それぞれだろうに、何でそこまでケチつけるのかが分からない
799 623人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 00:28
じゃあどこが面白いか言ってみろよ
800 625人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 00:32
>>799
ゲスコット
801 626人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 00:34
>>799
おっぱい
806 630人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 04:20
まあ好みは人それぞれだから
>>799みたいに自分の好みを押し付ける奴もいるけど…

甘城はそこそこ売れてるしまだ続刊も出る予定だから、それなりに好きな人がいるんだろう
でも賀東の代表作はやっぱりフルメタかな
あれは綺麗にまとまった終わり方で最高だった
またああいうロボットアニメっぽいラノベやってくれないかなあ
802 623人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 00:47
はい糞
803 627人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 00:47
甘ぶり嫌いなやつは主人公がひどい性格だったり
ぬいぐるみが屑なのが不愉快な連中だろ

おれもああいうの普通の作家がやったらしねとおもうが
ガトーは必然でしてるから不愉快にはならなかった
むしろ一話完結で適当な萌え話してるほうがガトーの場合たまらなくつまらない
804 628人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 02:22
入間は存在がキワモノ枠
美少女とは、斬る事と見つけたり
両手不随の美少女は日本刀を口に咥えて闇討ちする殺人狂
足が手代わりわりと自由自在だが
同情されたほうが得だから人前ではほどほどに
あとパンスト

斬られ復讐を誓う少年
表では爽やかイケメン生徒会長でやってるが 
本当は犯罪クラスの姉好き
他の女は姉以下
姉1日合わないだけで禁断症状が
精神安定のため姉の下着拝借

能力バトルモノ
805 629人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 04:04
ドラマガ掲載のヤツしか知らんが、普通に酷かったな>甘ブリ
別の人が書いてる外伝も合わせて、何が面白いのかさっぱりだった
807 631人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 07:41
コップに萌え要素なんかあったかな?
ありゃ、古きよき時代のアメリカンドラマシリーズへのオマージュでしょ?
808 632人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 07:51
アメリカンドラマシリーズに萌えをぶち込んだ感じだろ
809 627人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 09:02
アメリカドラマにメインヒロイン幼女ぶち込む奴はあまりいないからな海外だと
810 633人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 09:21
最初はティラナ、幼女じゃなかったんだよ
811 634人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 13:01
櫻子さんがライト文芸はわかるけど、Fはライト文芸要素あるか?
814 637人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 16:10
>>811
>>792
のこと言ってるなら、ミステリーと言ってるぞ

ここつまラノスレじゃないからな
売れてる、評価されてるものはちゃんとその分析くらいできないとね
812 635人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 14:45
メフィストはライト文芸かって話しだな
西尾はラノベなんだろ
813 636人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 15:54
娯楽なんて好き嫌いがあって当然。
自分の好みを絶対の基準にするのはいいけどそれならそれで
「自分は嫌いだけどこういうのが好きなひともいるよね」
ぐらいの寛容さはもってないと議論スレに来るべきではない
所詮このスレにいるのはただの一読者なんだから
817 633人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 17:11
>>813
賀東スレだと、スレ内でそれが起こるから困る
荒れる前の鴨志田スレでもあったな
作品ごとに作風を大幅に変えてくる作家はそうなりがち
まあそれだけ引き出しが多いってことなんだろうが
815 638人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 16:12
明らかな糞を面白いとかほざく奴は頭おかしい人間と思われても仕方ない
ま、甘ブリに関して大方ヒロインが好みか作者のイエスマンの信者が粗に目を瞑ってるだけだろうな
816 639人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 16:15
>>815
アンチは本スレで暴れてこい
甘ブリなんぞふもっふ共々読んでないわ
818 625人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 17:26
>>815
「好みは人それぞれ」
こんな簡単なことさえ理解できない人間の方が、明らかに頭がおかしい
819 640人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 17:42
そうだね
劣等生とISみたいなものを面白いと思う人もいるもんね
甘ブリ面白いって人がいてもおかしくはないよね
820 641人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 17:49
しっかしもう、なろうや理想郷を経由してない素人が賞に応募しても
それで売れるって時代でもなさそう
それがひしひしと伝わってくるようになったな
お前らここ数年、新人賞受賞したので、お?これは!って思うような作品あったか?
俺は1つしかねーわ
それにしても某有名漫画の2番煎じと言われればそれまでなやつだし
なんかもう○○賞ぽっと出とか、そういう時代じゃねーなって感じ
821 627人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 17:54
なろうが受けてるのって編集にがんじがらめで言いなりになりすぎたプロ連中のアンチテーゼみたいになってきてるかも
今期のアニメなんて3連続で劣等性剣客主人公とかどんだけ受け狙いばかりしてるのかと

でもそのなろうも客の意向には逆らえません
822 642人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 18:12
>>821
言うほどがんじがらめな作品しかない訳じゃないが
電撃とかちゃんと息してるぞ
アンチテーゼとまで言っちゃうとか意気込み過ぎ
824 643人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 18:25
>>821
従来の売れ筋テンプレに飽きたって部分は多少はあるかも
823 633人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 18:22
電撃だって酷いもんだと思うがな
ゆゆぽとまどとかいい意味で変なのが次々流出してる
売れ線でないもんは売れてもなかなかプッシュしてもらえない
825 622人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 18:29
変なものは日の目に当たらないからへんなものなんだよな
826 639人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 18:34
昔から新人賞作家なんて
よっぽど自分の好きなジャンルか
少し読んでみて期待が持てなきゃ
打ちきりや逃亡が怖くて買えないわ

稀にレーベル全巻大人買いとかいるけど
そんなの昔から極わずかな物好きだよ
827 627人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 19:02
下せかとかツィンテールとかベントーみたいな下品な作家はいつもがががが拾い集めてるのか

ラノベはマイナーなのだとP2Pで流れてこないから割と買う奴は多いかも
すかすかも3巻はまだ流れてこない
828 633人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 19:07
ベントーはガガガじゃないだろ
829 644人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 19:08
割れ厨死ねよ
830 627人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 19:18
あれそうだったか
普通にがががだとおもってた
832 646人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 20:41
>>830
背表紙見てりゃ勘違いしないだろ
割れ厨かな?
831 645人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 20:36
日本語おかしいぞ
833 647人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 21:17
福岡芸風変えたか?
しかも割れ厨とか大丈夫…じゃないのはわかってる

なろうは既存ラノベから発展して、読者コメントで方向探って、書いてるんでしょう?
下手したらそこらの商業レーベルの編集より強い意向受けてるかもね
なろうで、恋愛やミステリーで出来のいいのがあったら読んでみたいな
834 627人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 21:45
漫画と違ってあまりスキャナする価値がないから
ラノベは電子書籍版じゃないとなかなか回りにくいと思う
羽月リオの帝国もでない

なろう最強は辺境の老騎士だとは思う
キャラ最萌えはうろぼろすれこーどのユニかと
500位くらいまでは大体読んだけどやっぱ素人だとはおもう
プロはやっぱまともな文昇かく
837 650人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 22:20
>>834
とは言うものの、あの川上の近年作品も
割れ出回ってるらしいんだよな
842 652人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 23:22
>>837
あれって電子書籍になってなかったのか…
絶対需要あるだろうに
835 648人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 21:57
かまちーの文章、クッソ読みにくいんですがw
キャラやストーリーは面白かったりするけど、
文章の読みやすさは、なろう未満なんだよなぁ
836 649人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 22:11
なろう未満という言葉自体がラノベ業界の現状のヤバさを物語ってるような気がしてならないんだが
838 651人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 22:23
なろうもラノベ業界の一部なのだからなろうが活況だからヤバイってことにはならない
841 637人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 22:43
>>838
>>835-936
文章力のことな?最近まともにスレも読まないでレスしてる奴がいるな。大丈夫か?

>>839
逆に勝手にラノベに乗り込んできて居座るのもいるけどね。西尾とか
講談社文庫や講談社BOXで西尾以外でも該当しそうなのに、このラノに入らないのはなぜだろうな?
850 658人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 06:49
>>841
講談社BOXに物語以上の選ばれるものがないだけで、選考対象ではあるだろう
839 644人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 22:30
なろうを持ち上げてた人がラノベと
一緒にするなと言っていたな
841 637人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 22:43
>>838
>>835-936
文章力のことな?最近まともにスレも読まないでレスしてる奴がいるな。大丈夫か?

>>839
逆に勝手にラノベに乗り込んできて居座るのもいるけどね。西尾とか
講談社文庫や講談社BOXで西尾以外でも該当しそうなのに、このラノに入らないのはなぜだろうな?
850 658人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 06:49
>>841
講談社BOXに物語以上の選ばれるものがないだけで、選考対象ではあるだろう
840 627人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 22:36
なろうは二次創作かキャラ日記という感じで
プロのラノベの作品とはまた違う読み物
843 653人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 23:28
電撃って電子書籍に消極的なんだっけ?
880 677人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 22:20
>>843
自社のBookWalkerでしか配信しないし、電子化は少数の売れ筋のみでしかも遅い
844 649人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 23:33
鈍器は持ち運ぶの大変だからそれこそ電子書籍化するべきだよな
845 630人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-02 23:53
1000P弱の文庫本出すのは川上くらいのもんだな
一応毎回買ってるけど、実本一回も読まずに即電子化してる
端末でちまちま読んでるとなんとか一冊分読みきれる

新作の魔女バトルものも買ったがこっちは400Pくらい
でも内容がスカスカで薄かった…
1000Pくらい費やしてようやくそこそこの内容量なんだよな
847 655人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 02:12
>>845
詰めまくってた都市シリーズより、詰めるのやめてからの方が多くの人に受け入れられるようになったから詰めるのやめたんだろ川上は
香港を自力読解出来るような力量がある人なら自分の解釈で今回の川上はスッカスカだったとかも言えるんだろうけど俺には無理だわこっちの読み落としのが怖くて
スゲーな>>845
851 659人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 07:00
>>847
スッカスカかどうか分からんけど、ホライゾンは自分で言う「荒い」文章ですらないと思うが
本来記述の為の三人称視点に一人称表現が入り過ぎてて下手になったと感じる
なんだかんだで都市シリーズでは神(筆者)視点としての三人称に独自の表現が多い独特の書き方されてたけど
今は一人称三人称視点と言える様な独白みたいな描写で場面表現がされてて状況が把握出来んというか
(それでも神視点からしたら状況の情報が)抜けてすらいる
ラノベ作家全体の文章に多い特徴でもあるが

キャラクター推しというか一人称を多分に使いながらちょっと三人称を付け足した様な事を書いて
「これでキャラを通して全体が見通せているはず」って決めつけた書き方をされてるぞ
むしろ極端過ぎた香港の方が「ここからは読者視点じゃ読めませんわ何言うてんのコイツ」ってはっきり呆れる事も出来てた
ぶっちゃけ、一人称・三人称共に国語の授業で稚拙だって指摘される事をそのまんまやってる

この書き方はラノベ作家としてのフォーマットなんかね
856 664人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 11:40
>>851
結局はお前の「ふつくしいラノベ」じゃないだけで
ホラもクロも変わらないわけだが

そもそも下手になったとか
少女漫画のコマ割りについてこれない男かよ
言ってることが情けなくて腹がよじれるわ
868 659人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 18:27
>>856
一人で意味分からん比喩使って腹が捩れるとか頭おかしいなお前
ただの人称の用法についての話にお前みたいな僕分かってますちゃんが首突っ込むと話拗れてウザいわ
ふつくしいとかうまいとか、文章力スレで好きなだけ喚いてきたらどうだ
871 664人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 19:43
>>868
何だ難癖つけただけで
結局は理解力の低い猿かよ
859 666人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 12:54
>>845
川上ってブックオフとかでも黄色くて分厚い背表紙が目立つ人かな
終わりのクロニクル?

手に取った事ないけど、考えてみりゃ、あれだけの厚さ行くってすごいな
どんな紙面なのか今度見てみよう。
860 664人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 13:07
>>859
終クロの最終巻は上下を一緒にしただけだぞ
846 654人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 00:09
なろうは気持ち悪くてダメだな個人的には
異世界転生モノとかそういうのばっかりじゃん
848 656人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 02:44
入江君人がなろう読者でべた褒め異世界とか転生とか大好物だと
849 657人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 03:13
まあ、色々忙しい人とかの息抜きにはなるんじゃねーの? って感じだな
852 660人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 07:38
フォーマットなんて単に「自分にとって読み易くて満足できるかどうか」だけじゃね
文章力ってのも人それぞれ基準が違うと実感する
853 661人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 09:04
漫画でいうところの「絵のうまさ」だからな。
美術的観点からははっきりした巧拙がある(と思われる)が読者に重要なのは
絵が気に入るかと、その絵で話にのめり込めるかって点だけ。

…ついでにいうと絵の巧拙について批判しているヤツの大半は
美術的知識がなかったりするのも同じだなw
854 662人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 09:08
ネット小説とかエロ小説以外に価値無いな
855 663人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 11:11
まんが夜話とかでもあるけど
プロがうまいとか言うやつはなんか素人が見てよくわかんない絵が多いんだよね

しょせん9割以上素人が消費するもんなんだから素人が飲みやすいものをかかなきゃ金にならんのよ
だからなろうなんか素人が素人のために書いてるからそれはそれで大正義なんだろうね
858 665人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 12:39
↑ああ、すまん数字の間違い
>>855氏です…m(__)m
861 667人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 13:10
夜。
全天に渡る闇の下に、光を放つ土地がある。
街だ。
街の中央、線路の束の集う場所に大きな白い建物がある。
それは地上八階建ての駅ビルだ。


これ終わクロの冒頭だけど、まぁまずうまくないよ川上は
「土地がある」とは言わないし、体言止めの使いすぎ、抽象的表現と具体的表現がコロコロ変わって入り混じってるから違和感すごい
909 701人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-04 23:18
>>861だけど別に川上叩きたかった訳じゃないぞ
ただ川上は文章うまくないって事が言いたかっただけ
910 681人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-04 23:39
>>909
だから何?って話だが

冒頭の書き出しが下手だから何なの?
川上の文章がうまくないからどうなの?
862 668人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 13:12
クロ以降の冒頭読み比べてみると毎巻の書き出しがそんな感じ
加えて舞台になる勢力が移るたびに似たような書き出しから始まる
863 664人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 15:58
重箱の隅を突いてるようにしか見えないわけだが
他の場所とかお前の考えるうまい文章も提示しろよ

冒頭に○○な部分が目立つから上手くない(キリッ)とか
まるで僕は全く読んでませんって言ってるようなもんだぞ
864 669人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 16:07
川上叩きたいだけならつまラノ行こうな?

川上、鎌池は文章が下手(直近に出た名前なだけで、他にもいっぱいいる)
この二人にしても地力に違いあると個人的には思うけど
ラノベのトップクラスでこんなだからラノベは駄目
と言うならキャラクター小説自体読まない方がいい

なろうの方がマシ、文章上手い
これは言い過ぎ
なろうにも文章マシなのいるし、上手い人もいる
だと思う

で、ここ的な事言うと、質なんか昔から玉石混交だし、なろうだってそれは変わらない
865 670人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 17:20
そもそもラノベって文章の上手さで面白さ決まるわけではない
という基本的なことわかってないくせに何言ってんだろうなぁ
866 663人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 17:32
文章のうまいなんて素人にはわかんないだろ
たとえうまくてもプロット段階で魅力ある枠組みつくれなきゃ駄作になるだろうし
867 671人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 17:51
というか、文章の上手さなんて一般小説でも求められてねーよ
そういうのが評価されるのは純文学だけ
876 676人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 21:27
>>867
かまちーの文章はクッソ読みにくいのは俺でもわかるぞw

なろうのランキングシステムは少年ジャンプなど少年誌のアンケートシステムみたいな効果があるのかね

条件検索機能もあるな
869 672人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 18:50
文章がうまいとか下手とかわからないけど
川上作品は作者のとんでも設定についていけなかったから楽しめなかったな
終わクロしかしらないけど、名前や苗字で強さ決定される世界とか意味不明
特殊な設定だからこそ、キャラが一々どうして強いのか説明するんだけど
理解できないし頭でイメージできないから、やたら長い戦闘描写が苦痛だったわ

結局、文章のうまさなんてなんか読み辛いしか評価できない
「まおゆう」なんてキャラの会話のみで構成されてるけど、それなり売れたし
個人的には「まおゆう」は地の文がないから物足りなく感じたけど
870 673人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 19:03
言葉に力が宿る言霊って概念は割と常識だと思ってたけどそうでもないのかね
だが川上作品の戦闘描写が苦痛という意見には全力で同意する
874 674人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 21:06
>>870
言葉に力が宿る設定とかよく見るよ
ただ、終わクロの場合は「○○ 炎子」みたいな名前があったら炎が使えるみたいな
なんか、色々突っ込みたくなる設定が多かった。矛盾許容概念みたいな

>>873
二人で争っているところ、ごめんだけど
「少女漫画のコマ割りについてこれない男」ってどういうで比喩なん?
読解力ないていう意味だろうけど、なんかのネットスラング?
少女漫画読まない人からすると、わかりづらい
878 664人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 21:50
>>874
その昔男が少女漫画を読んで困る事の筆頭が
コマ割りが明確じゃないから読めない
ってのが有ったんだよ俺の周囲にも実際に居た

まぁ表現方法に理解が及ばないと難癖つけて投げ出す奴って比喩は込めたが


電撃の鈍器に関してはアレを読んだ奴全員が好むとかあり得ないから
内容の賛否両論とかどうでも良いわ
885 680人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-04 02:36
>>870
新作の「ヘクセンナハト」は殆どのページが戦闘描写だったぞ
読んでてかなり辛かった
案の定あまり評価は良くないらしい
幾らなんでも息抜きのシーンくらい入れろと
このシリーズはあまり続かなそうだ…
872 659人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 20:49
人に通じる言葉さえ選んで書けないあたり、自称理解力もお察しだな
後から難癖だったの、なんて言い訳したがるなんざ余りにも無様でそれこそ腹が捩れるぜ僕ちゃんww
暴言と難癖以外何も言えないノータリンだけど、具体例とか何とか言葉だけペラペラ使って参加してる気分にでもなりたいのか?

マジで頭大丈夫か?ラノベと2chに張り付いてないで日本語勉強し直せよww
それとも定期的に沸いてる俺ラノベ分かってるちゃんと同じ奴か?だったら放置するが。
873 664人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 20:54
>>872
ついに煽るだけに落ちたか

誰と戦ってるか知らんが
自分は馬鹿ですって連呼しなくても良いよ
874 674人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 21:06
>>870
言葉に力が宿る設定とかよく見るよ
ただ、終わクロの場合は「○○ 炎子」みたいな名前があったら炎が使えるみたいな
なんか、色々突っ込みたくなる設定が多かった。矛盾許容概念みたいな

>>873
二人で争っているところ、ごめんだけど
「少女漫画のコマ割りについてこれない男」ってどういうで比喩なん?
読解力ないていう意味だろうけど、なんかのネットスラング?
少女漫画読まない人からすると、わかりづらい
878 664人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 21:50
>>874
その昔男が少女漫画を読んで困る事の筆頭が
コマ割りが明確じゃないから読めない
ってのが有ったんだよ俺の周囲にも実際に居た

まぁ表現方法に理解が及ばないと難癖つけて投げ出す奴って比喩は込めたが


電撃の鈍器に関してはアレを読んだ奴全員が好むとかあり得ないから
内容の賛否両論とかどうでも良いわ
875 675人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 21:21
それも「少女漫画わかってるちゃん」なんじゃない?
なんか認識してる世界の狭さが言葉に出てる


絵画や音楽みたいに素人でもわかる凄さは、文章ではわかりづらいのは確かだな
877 674人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 21:31
俺だったら
「コボちゃんのオチネタもわかんない男かよ」って使うね
実は意外と読解力を求められているみたいな
879 663人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 21:50
音楽とはいってもビートルズなんてどこがすごいのかわからん
881 669人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 22:46
他媒体を出して小説、特にラノベと比べるのはどうかとも思うけど
例えば、少女漫画のコマ割りなんてのは、文章で言えば俳句で、季語が入って575でとかみたいなもんか?
音楽の場合、ベートーベンの第九なんか素人でも凄さわかるけど、モーツァルトなんてきちんと音楽知識知ってないと本当には楽しめないとか。文章だと古典ミステリと新本格の関係かな?
絵画の場合、ゴッホ、ピカソ、ウォーホルはわかりやすいけど、モダンアートはなんだこれ?と言うのあるだろう。五輪のパクリエンブレムみたいな。文章だと純文学となろう辺りかな
な、他媒体を引き合いに出して比較しようとするとおかしくなるんだよ
883 664人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 23:14
>>881
蛭子能収の漫画に画力を要求するようなもん

正直に言えば面白ければセリフだけで構成されてても良いよ
セリフだけで構成されてたラノベにいい思いではないし
ぶっちゃけ記憶から消去したから題名も思い出せないが
882 678人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-03 22:53
ラノベにおける文章力への要求は「ラノベを馬鹿にしてる奴に読ませて
唸らせたい」という自慢要素を多分に含んでると思う。
884 679人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-04 02:31
……リプレイ好きなんだがな、私>セリフだけで構成
887 681人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-04 04:02
>>884
リプレイがセリフだけで構成されてるとか冗談だろ
キャラの動作も中の人発言もあんだろうよ

SNEリプレイでもGMの動作とかサイコロとか色々あるわ
889 683人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-04 07:53
>>887
「ほぼ」セリフだけ
それくらい補完してやれよ
886 679人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-04 02:53
つか、元々漫画用原作で
もう最後まで書き終わってるらしいぞ>ヘクセンナハト
888 682人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-04 07:26
会話つーか台本形式だと、まおゆうとかだろうなあ
890 684人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-04 08:53
セリフだけなら野崎まど劇場でよくある
大体そうかもね
891 685人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-04 09:26
ヘクセンナハトは、戦闘部分も含めて読むのが楽だったな

ホライゾンやクロニクルに比べると、
戦闘シーンで良く見られる、具体的かつ詳細に書く頻度が減ってる
結果としてどうなってるかさえ理解していれば
過程において、かなり都合良い読者側の
想像が通りやすくなってる

ホライゾンで、これをかなりやり過ぎるようになり、
そのため、そういった戦闘シーンの想像を
最初から放棄するようになってるかどうか、

そこらへんの読み方の違いで、感想が違ってきてるのかな
892 686人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-04 10:43
結局自分の主観が絶対に正しいから自分と違う意見の奴が間違ってるって論調の意見は説得力に欠けるってことかね
最初の姿勢からしてバイアスがかかってるのが見て取れるし
893 687人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-04 11:14
俺は羞恥心がない明るい露出モノが大好物だけど
同じ露出モノが好きな奴でも、羞恥心がないと糞だっていう奴が多い
色々と羞恥の表情が素晴らしいと力説されるけど理解できないんだよね、逆もまた然り
同じ露出モノが好きな奴でもこんなに違う
894 688人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-04 11:16
>>893
つ けっこう仮面
895 689人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-04 11:51
>>893
羞恥心というか寸止めエロがウザいって思うことは多々ある
897 691人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-04 15:55
>>893
>色々と羞恥の表情が素晴らしいと力説されるけど理解できないんだよ
と言う発言から文字媒体じゃない別の何かの話だぞ
898 692人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-04 18:14
>>897
でもまぁ言わんとすることはわかるやろ。

「ラノベを読んでる」ってことを相手が自分を理解してくれいる
根拠には使えんつーことだわな。
901 695人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-04 19:24
>>898
そりゃそうだろケータイ小説の表記じゃあるまいに
理解してくれなきゃイヤイヤとかそこら辺でも言ってる奴はだいぶ表に出てきたが
この手合いは条件が互いに成立しなけりゃ理解に至らんって事をまず知らんのだろう

>>900
新人賞だって作家釣り上げる餌だろ
なんの心配してたんだ?
902 694人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-04 20:05
>>901

> 現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。

スレタイと>>1の内容どおりに書いてるだけですしおすし
905 698人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-04 21:10
>>898
う〜ん、ここまできてるような人は「ラノベを知ってる」のは前提だと思う
で、そのラノベも幅が広いから、何か発言するときは、なろう出身の〜、ハーレムの〜、俺tueeeの〜、とかに加えて具体的なタイトルがあるとわかりやすい
906 699人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-04 21:20
>>905
むしろ特定ジャンルだけに目が行っててそれ以外を知らない、って状態の方が多いような・・・
907 700人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-04 21:25
>>905
そもそも>>898は。共有の前提が雑いと指摘しているんだから
それに対してその指摘はズレてるんでは…

どっちにしても「川上の文章はヘタ」を主張する人はそれを以てなにを言いたいのか
さっぱりわからんけど
907 700人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-04 21:25
>>905
そもそも>>898は。共有の前提が雑いと指摘しているんだから
それに対してその指摘はズレてるんでは…

どっちにしても「川上の文章はヘタ」を主張する人はそれを以てなにを言いたいのか
さっぱりわからんけど
896 690人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-04 14:58
まあえろゲ慣れしてる俺も
毎朝フェラしてたたき起こす妹とかわりとめんどくさいとおもうけどな

セックスする労力かんがえると適当に裸見るくらいが楽でいい
899 693人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-04 18:38
流石にそれだと趣味が共通なだけで好みが何なのかまでは一切分からんし
その段階ではまだ同行の士かどうかは不明としか言えまい
900 694人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-04 18:58
まあ、なろうの出現で
自動的に作家が供給されるシステムは確立されたから
あまり心配することはないかもしれんね
901 695人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-04 19:24
>>898
そりゃそうだろケータイ小説の表記じゃあるまいに
理解してくれなきゃイヤイヤとかそこら辺でも言ってる奴はだいぶ表に出てきたが
この手合いは条件が互いに成立しなけりゃ理解に至らんって事をまず知らんのだろう

>>900
新人賞だって作家釣り上げる餌だろ
なんの心配してたんだ?
902 694人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-04 20:05
>>901

> 現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。

スレタイと>>1の内容どおりに書いてるだけですしおすし
903 696人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-04 20:20
なろうで読者に媚びて媚びて媚びまくって、複数ジャンルのラノベで成果を上げろ
そうしたら拾い上げてやるよ!!

つまりこういうこったろ
あれ?なろうで終わって良くね?
908 691人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-04 22:30
>>903
なろう出身の作家さんが商業に全面転向した例をしらないからわからないけど
なろうで読者とある意味一緒に作品作ってた人が
商業に移って編集だけの指示で書くのはまた勝手が違うだろうな、と思うけど
916 707人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-05 09:08
>>908
なろうで趣味で書いてる兼業作家の場合
ネットならいくらでも好きに掲載できるんだから
編集の指示なんてきかなくてもいいんじゃないですかね

もう出版社側に盲従する時代じゃないかもね
904 697人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-04 20:59
新人賞はまったく売れなくなってそのうち消滅しそうだな
賞金100万円あげてもまったく釣り合いがとれなくなった
911 702人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-05 02:27
川上の文章はヘタかどうかわからんけど読むのが苦痛に感じるようになることは結構ある
913 704人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-05 06:33
>>911
前のほうで書かれてたが、詳細描写により、
読者自身が視聴経験した映像等、想像しやすいものを
拒まれるのが、原因として大きい


某動画でネタにされていたが、

「背面に回り込まれ斬りつけられそうなのに対応」
「それに相手が応じ、瞬時に正面に周り込まれ体を入れられる形で崩される」
「それに無難な対応が出来ず、止むを得ず尻触って制止」

こんなシーンを、動作の密な描写、
戦闘経験・事前観察による、当人のほぼ一瞬の判断の解説、
といった描写で10ページ近くかけるのは、
好き嫌いはともかく、読者が拒む理由としては十分なものだと思う
947 727人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 02:03
>>913
だから川上の作品はどれもやたらページ数が多いんだよな
800Pとか1000Pの本がざら
最初はあまりの長さに面食らったが、細かい戦闘描写とかはさらりと読み流して
みたらそれほど気にならなくなった
実際のところページが多い割にたいした事書いてないから
300Pの内容を1000Pに薄めてるだけというか…
951 730人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 05:32
>>947
戦闘描写細かいけど俺は読み飛ばしてるから薄めてるだけ

ってさすがにイチャモンつけすぎだと思うわ
963 738人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 16:14
>>947
是非西尾維新読んでもらいたい。あれこそ「文章を薄める」の典型だと思う

ヘビーオブジェクトってさ、欠陥兵器だろあれ?
912 703人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-05 02:38
いちいち下ネタ入れて流れぶった切るのなんとかならんかなー
とは思うな
 
一人称の視点切り替え時、基本前の人の最期から関連づけて始まるのは巧いと思う
914 705人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-05 06:38
文章単体では読みづらいと当初感じたが
読み進めて川上作品独特のテンポを掴むとスラスラ読めるようになったんで個人的にはどうでもいい
915 706人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-05 09:00
シャナみたいなスッカスカ戦闘で
一冊無駄に潰されるのとどっちが良いかって奴だからな

読みたくなきゃ読み飛ばせば良いんだよ
917 708人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-05 09:11
ただ現状まともにマネタイズ出来るのは出版社通した書籍化だから無視も出来んがな
918 707人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-05 09:17
>>917
人気作品ならスカウト多そうだから
なろう登場前より出版社側の発言力は低下してるかも

次に大きく業界が変わる機会があるとすればネット上でのマネタイズ化か……
YouTuberみたいな自動収入システムができたら変わるかな?
ニコニコやpixivでされるかもしれんけど
923 708人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-05 13:05
>>918
アップルストアとかグーグルプレイとかで電子書籍かアプリとして売るなら
マネタイズも可能っちゃ可能ではあるが、現状誰が買うとかパブリッシャ皆無とか
色々問題はあるからな

なんだかんだで寄らば大樹なのは相変わらず
919 709人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-05 10:32
だいたい編集の人材とかなぞが多いわ
ろくに書いたこともないやつに何がわかるというのかw
手塚治虫に君のプロットはここが悪いんだよとかいわれれば納得だがどこの誰とも知れないやつにいわれるのは心外すぎる

編集育成学校なんて聞いたことないし
920 710人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-05 12:04
仕事だからね
売上が期待ほどじゃなかったら方向転換しないと
アンケート至上主義も賛否両論である
921 711人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-05 12:32
手塚の編集とかどれだけ金をもらっても割に合わんだろうなぁ
922 709人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-05 12:47
若手の作品見てけなすのが大好きな手塚なら
暇さえ確保できればいつでもやったと思う
924 712人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-05 13:14
基本は編集が企画起こしてそれに見合う作家に声かけて原稿
依頼するのが流れだから、編集の言いなりがどうたらというのも
ちょっと違うと思うんだよな。

初期も初期のそれこそ書き手がライター中心だったころは
読む方もそこらへんきっちり割り切ってたけれど、角川お家騒動で
電撃レーベルが生まれたころから読者の業界見る目が変わってきた
ように思えるね。
928 708人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-05 18:01
>>924
それとこういう企画はどうでっか、と作家側が売り込むパターンもあるな

>>925
自己否定でもなんでもなくネット小説の強味がライブ感にあると普通の事言ってるだけやん

これのどこが自己否定なんだか
933 713人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-05 19:05
>>928
ネット小説が大きなジャンルになっている今、それを本にするのも
出版社の使命であると思うけど、KADOKAWAがやると手抜き感が
感じられてならない。
925 713人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-05 14:29
KADOKAWAの井上伸一郎氏はこんなことを言っているのだが、
出版社の重役が自分の言っていることが自己否定だと
気がついていないのはやばい。

KADOKAWA 井上伸一郎に聞く -WEB発の新ジャンル 新文芸-
http://store.kadokawa.co.jp/shop/pages/special_articles_01.aspx
>ネット小説の大きな特徴は、やはりランキングで作品の順位がわかったり、
>閲覧数を確認することができたりと、いろんな物事が可視化されてオープンに
>なっていることだと思います。投稿された作品には読者からの感想や指摘が
>入り、著者はそれに敏感に反応して修正を加え、場合によってはストーリー
>そのものを変更する。読者もまた著者のサポーターとして、一緒に作品を
>完成させていくような雰囲気がありますよね。つまり、著者と読者との距離が
>ものすごく近いんです。
928 708人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-05 18:01
>>924
それとこういう企画はどうでっか、と作家側が売り込むパターンもあるな

>>925
自己否定でもなんでもなくネット小説の強味がライブ感にあると普通の事言ってるだけやん

これのどこが自己否定なんだか
933 713人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-05 19:05
>>928
ネット小説が大きなジャンルになっている今、それを本にするのも
出版社の使命であると思うけど、KADOKAWAがやると手抜き感が
感じられてならない。
926 714人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-05 14:49
角川はニコニコが大好きだからな
ユーザーと作る小説なんてのを夢想してるんだろう
927 715人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-05 15:54
ネット小説に対する評価としては妥当じゃない?
929 711人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-05 18:19
電撃大賞

ただそれだけで良かったんです
トーキョー下町ゴールドクラッシュ

電撃大賞作が売れ筋無視はいつものこととはいえ今回はラノベ臭すら薄い
こういう方向に市場が動いて欲しいのかねぇ
930 716人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-05 18:30
>>929
大賞2つとるのは電撃文庫とMW文庫分けてる
下はMW文庫かな

上は似た作品は電撃で出てるんだよな
932 718人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-05 18:38
>>930
あれが結構売れてるから二匹目のドジョウ臭がする
他のレーベルなら挑戦的と思われたのかもしれんが
931 717人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-05 18:36
>>929
テンプレウンザリ、なろう臭うんざりには同意できる
だが大賞作が面白いかどうかは分からん
でも21歳で受賞ってのは素直に凄いよね
936 707人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-05 21:01
>>929
「21歳? そんな世間知らずのガキが書いたもん面白いわけ無いだろ?」

と思いながらクリックしたら
下に同じく大賞の36歳の書いた金融ライトミステリ、てのがあったので
若いのとおっさん向けのと両方揃えてますよ、
ということなんかいな、と勝手に納得した

抱き合わせ商法的だな、と一瞬思ったがw
934 719人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-05 19:09
出身うちの県だなオイ
しかしどれも気をひかん
935 720人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-05 19:18
なろう産の量産型テンプレ作品より好感は持てるけど
興味はわかないな。
まあ、なろう作品が溢れ出す前も電撃大賞は興味なかったけどね
937 719人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-05 21:09
つ 秋田禎信
938 709人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-05 21:46
なろうは基本的な技術が低いのが困るわ
さすがに賞経由の作家はその辺まともだ
939 721人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-05 22:29
新人賞出身は起承転結という型にはまった優等生が多くて欲望満載のが評価されない
そして売れるのは欲望満載のラノベという現実
940 704人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-05 22:46
昔の新人賞は、大賞・金賞はまとまりすぎてて
その点で劣るものの他が光る、他賞受賞が伸びてくるのが
よくある事例だった

その後々伸びる層を受賞者以外も担うようになったわけだな
941 722人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-05 23:35
少し横道

なろうのテンプレはそれはそれで未だに需要あるんだよね?飽きないのかな?
それとも少し設定変えるだけで勢いって維持できるものなのか
942 723人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-05 23:39
>>941
それってどういうものをテンプレって言ってる?
943 709人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-05 23:51
なろうで一番面白かった辺境の老騎士はしっかりまとまってたな
まとまってないのはだらだらしてるだけだわ
948 727人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 02:09
>>943
いま読んでる「デスマーチからはじまる異世界狂想曲」は、
まとまってないしだらだらしてるなろう小説の典型だな
延々と続いていてまだ終わってない
でも毎日読んでる。不思議な魅力を感じるんだよね

書籍版は別物と知ってweb版しか読んでない
なろう系書籍にはありがちなパターンだな。そのまま出しても売れないからか?
949 728人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 03:21
>>948
「必勝ダンジョン運営方法」ってのもNAISEIやってる最初のほうは面白かったけど、今は観光しながら他国荒らしまくってるだけのグダグダ作品に成り下がってた
でも毎日読んでしまってるくやしいビクンビクン
952 731人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 06:13
>>948
お前さんが意図せず自白しとるやん?
「毎日読む」って
普通の小説って何度も読み返さないし、更新というか出版された時点で
続編出るの一ヶ月以上は基本待つよね?
つまりそこがウェブ小説と出版物としての小説の差だしライブ感って奴だね

新聞連載小説は毎日出るという意味じゃこれに近いかな
あれも結構内容クソなのあるんだよなぁ
944 724人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 00:23
萌え系ラノベに慣れてしまったせいか、辺境の老騎士のどこが凄いのか分からないんだが
淡々とストーリーが進んで幕間に飯テロする作品という認識しか持てない
946 726人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 01:56
>>944
なろうでも元々そういう評価だったが
なんか変なのが後から増えた

普段オヤジやジジイ主人公って騒いだりしてた層が流れ込んだ結果だろうな
945 725人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 00:45
主語と述語がちゃんと繋がってなかったり
文章の途中から一人称の語り手が切り替わってたり(三人称になってたり)
画面、時間等の切り替わり時に改行・空行いれてなかったり
 
ってのがちょくちょく見かける(個人的に)駄目な文だな
……なろう系で結構見かけるけど
そうじゃない一般作でも最近多いから困る
950 729人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 04:24
また川上ディスれる俺スゲーが沸いてるのか
953 732人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 09:30
辺境は池波正太郎とかすきでないと受け入れにくいだろうね
あんだけちゃんと仕掛けしてくれて文句いうと普段なに読んでるんだよとおもわざるをえない
954 733人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 10:59
今のラノベなんて
イラスト>>エロ>>>中身
958 735人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 13:44
>>954
ネット小説全盛になってからはイラストだけで売れているという人は少なくなったな
なんか懐かしい感じすらする
988 754人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-07 00:39
>>958
でもイラスト悪いと売れないからね?

テンプレ作品どんどん作ってどうするんだろうね、ほんと
きっとそれで喜んじゃう読み手にも問題あるんだろうな
大したことないものでも売れたりするから、商品としては優秀ってのがまた
テンプレ作品でも面白いものはあるけど、乱造はゆっぱりいただけない感じ
955 732人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 12:24
イラストはうまいやつしかいなくなってきたから格差をつけにくくなってきただろ
ブレイクダンスや魔弾ですら下手な絵師は変更される過酷さだし
結局売り方や中身の勝負になるんだよ
956 734人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 13:03
魔弾は交代前後どっちも嫌いだけど、交代理由は下手だからじゃねーだろ
957 731人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 13:08
よしヲ→片桐の交代劇って単によしヲ側の体調不良によるイラストレーターそのものの継続不能じゃねーの?
959 732人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 14:31
むらさきゆきやの鶴崎やサイトウケンジの涼香も別にアニメ化までいかないんだからイラストなんてたいして貢献しない
960 736人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 14:42
>>959
その昔から聖刻シリーズというものがあってだな
機体が描けないイラストレーターなんて何描けようが要りませんがな
上手い下手で断じる奴は何を根拠にんな事を
961 732人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 15:01
メカなんて描けるやつにやつに別にかかせりゃいいだけ
たいてい予算削減のためにそんなことしないだけで
それにいまどきの人気絵師はヘビーオブジェクトだの見たいなのでなきゃたいていある程度描ける
962 737人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 15:41
ヘヴィーオブジェクト見てるとやっぱかまちーはこのスレで上がる有象無象共とは領域が違うと感じる
964 739人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 16:24
>>962
ジャンル:かまちー
965 740人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 17:21
なろうが広告料分配を始めて
完全自己完結で作者がマネタイズできるようになったなら
もうそれで新人賞が死ぬのは間違いないよな

でもなろうの運営会社にあんまりやる気なさそうなのが、出版社にとっての救いか
広告出してる企業には出版社も多いしなぁ
966 741人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 17:57
辺境の老騎士はなあ・・・
時代小説とか好きなら、楽しめると俺も思うわ

最近は葉室燐とかも面白いよ
NHKで風の峠みて、原作知って買いに行ったわ
967 724人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 18:30
辺境の老騎士はラノベにありがちな奇声上げて敵と戦闘する演出がほぼ皆無だから静かに物語が進む印象を受けたな

戦い自体はかなり派手な殺陣やってるはずなのに不思議だ
968 731人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 18:57
いや君が「殺陣」と言ってるのに声上げないなら派手にならんだろ

時代劇見りゃわかるように奇声か派手な効果音が付いてて初めて迫力が出るんだし
969 742人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 19:18
マネタイズか
ユーチューバーは企業から金もらってるし
広告ブロックとか無料サービスがなるとかの危惧はある
970 732人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 19:50
惚れた女が他所の男と作った子供を葛藤の末に立派な男に鍛え上げたのみてるとリングにかけろ2の石松を思い出すぜ辺境の老騎士

こういうのを堂々とやるような作品だから普段ブヒればいいとおもってる馬鹿は爺とかいって読まないんだろ
一輪挿しの花騎士とか敵討ち兄弟とかラノベで書くやつはまずいないよな
971 741人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 19:56
老騎士の戦闘シーンは派手さはないねえ。基本的に光ったりしないで、練達の武人がその武威を示すのが多いし。
それでも暴風ジョグの大暴れっぷりとか、実際は派手なことやってるよな。
977 746人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 21:49
>>971
そうか?
素手スタートで完全武装の兵士一隊をあっさり返り討ちにした大立ち回りには目が点になったぞ
若いころはどれだけ強かったんだよあの爺さん
972 741人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 20:11
敵討ちは、あの話の最後にあった「もっと美味いものを食わせてやりたかったな」が秀逸だと思うわ
973 743人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 20:11
なろう産というだけで雑魚確定だからその情報いらんですわ
974 732人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 21:12
500本以上なろう読んでてよかったとおもったのは辺境と
ウロボロスレコードのユニのキャラクターとハルジオンの第一部くらいだな

敵討ちは剣客商売ティストありすぎで池波マニアの俺はいつも読んでてなく
975 744人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 21:32
500本以上もよく読めるな
タイトルだけで読む気が失せる作品ばかりなのに
読んだとしても最初のくだりでリタイアする俺とはまったく好みが違うんだろうな

俺は最近はSF物を探してるな
976 745人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 21:35
個人的に、ジンニスタンは戦闘シーンも含めてなかなかいい感じだった>なろう
あと、好き嫌いは相当別れるだろうが、永遠の戦士とか、主人公が人間的な情とか一切なしに超合理主義で戦闘を進めるから面白い。
兵站を破たんさせないために、どんどん膨れ上がる配下の軍勢(主力はゴブリン)をわざと戦闘で磨り潰し、逆に数は少ないが使い勝手の
いいエルフは温存したりとか。
978 732人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 22:42
オフレッサーと同レベルくらいじゃね
辺境の蛮族一人で無双してたんだろ

もうあれはあぶさんみたいなもん
979 747人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 22:55
なんで例えにあぶさん持ってきたw
980 748人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 23:38
なろう

小説家になろう
だから、あそこ経由で商業デビューさせるのか正解なのでは?
もちろん運営が出版までやっても構わないんだろうけど、閲覧数に合わせていくらかお金を分配するようになったらどうなるかね
996 762人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-07 07:39
>>980がスレ立てしてなくて
もうすぐスレが埋まりそうだから次スレ立てといた

最近のライトノベルはどうしてこうなった?88 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1444171071/
981 749人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-06 23:46
なろうからプロ作家になれた人間は未だにいないようだけどね
作品が1、2回商業化されただけではプロではないな
997 762人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-07 07:49
>>981
ヒットした作品の数だけで問うなら
谷川流じゃないてことになっちゃわないかね?
涼宮ハルヒの憂鬱があんだけ売れたら充分じゃね?w
と思うんだが
982 750人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-07 00:00
なろう系は主人公が屑ばっかだから無理
キラさんとかルフィもクズかもしれんが、キリトやオバロのあいつらの方が断然酷いだろ
クズがマンセーされる話が売れてる段階で、読者も次元が低いんだろプな
992 759人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-07 05:36
>>982
でも正直小鷹を越えるクズはなかなかお目にかかれないと思うななどと思いつつ、
どこにでもいる普通の高校生だけどラッキースケベ乱発して何故か美少女にモテる量産型主人公に飽きが来てるからこそ、
外道だったりある種の基地外だったりする主人公に人気が集まるんで無い?
983 751人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-07 00:05
商業化した作品の作者で感想欄に人物描写が雑とか書かれて
それに対する返信で自分一応プロなんですがと言ってた奴いたなあ…
そういう奴に対してプロとは認めたくない気持ちはある
984 752人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-07 00:17
次元が高い読者ってどんな読者なんだろう
989 756人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-07 02:07
>>984
四次元に生息してるよ
985 753人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-07 00:18
立体なんだろ
987 755人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-07 00:36
>次元が高い読者

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   | /   `X´ ヽ    /   入  |
993 760人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-07 06:35
はがないは作者からしてクズだからな
994 755人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-07 07:06
モテモテハーレム主人公はフィクションが酷過ぎて感情移入できない
外道系主人公のほうがまだ感情移入できる
995 761人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-07 07:22
>どこにでもいる普通の高校生

異能とかバトル要素抜きの現代物で
それ以外の設定の主人公でラノベ書くのって割と難しくね
999 763人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-07 12:42
ロードスは文章下手の何のと言われるけど
物語で一番重要な空気と世界とそこに生きる人が書けてるから
エピックファンタジーとしたら実際のところは全然文章下手じゃない
1000 764人目 イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ 2015-10-07 13:02
単にロードスがファンタジー初体験だから
思い出補正で高評価になってる奴が多いんでねーの
引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1440934802/
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