Qが微妙だった人のためのスレ109 のまとめ全 1,000 件

1 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-05 12:56
やあ (´・ω・`)
ようこそ、Q微妙スレへ。
このLCLはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、Qを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「(´・ω・`)」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレッドを作ったんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。
前スレ
Qが微妙だった人のためのスレ 108
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/eva/1494772091/
12 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-05 16:01
>>1
微妙スレはいつまでQ信者に荒らされるのだろうか
58 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-07 22:21
スレ立て>>1乙!

前スレ860辺りからPC故障で来れなかったけど
信者さんは相変わらずなんだね

というかもうQ信者ですらないね…
思わせぶりな言葉を並べてるだけで、ただのLAS推しキャラ脳だとわかっちゃった
もっとQについて中身のある意見を言ってくれると思ってたけど期待外れ


>>48
…ああ、ホントだ
一応頭の上にMk.6がいたから安堵はできなかったかもだけど
結局サードもフォースも何もできなかったわけだよね
確かに八つ当たりと言われても否定できない気がする
事象の中心にいるのはいつもシンジで、そのシンジが自分たちの望む通りに行動しなかった
(=自分たちがやりたいようにできなかった)という感情論がヴィレの面々の根っこにある気がする
それはないとしても、ヴィレは人類のため戦ってるはずなのに私情を出し過ぎ、たぶん大局が見えてない
だからゲンドウの手のひらの上(って言っても怪しくなってきたけどね)なんだろうな…
2 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-05 12:57
庵野秀明総監督 所信表明
「エヴァンゲリオン」という映像作品は、様々な願いで作られています。
自分の正直な気分というものをフィルムに定着させたいという願い。
アニメーション映像が持っているイメージの具現化、表現の多様さ、原始的な感情に触れる、本来の面白さを一人でも多くの人に伝えたいという願い。
疲弊する閉塞感を打破したいという願い。
現実世界で生きていく心の強さを持ち続けたい、という願い。
今一度、これらの願いを具現化したいという願い。
そのために今、我々が出来るベストな方法がエヴァンゲリオン再映画化でした。
10年以上昔のタイトルをなぜ今更、とも思います。
エヴァはもう古い、とも感じます。
しかし、この12年間エヴァより新しいアニメはありませんでした。
閉じて停滞した現代には技術論ではなく、志を示すことが大切だと思います。
本来アニメーションを支えるファン層であるべき中高生のアニメ離れが加速していく中、彼らに向けた作品が必要だと感じます。
現状のアニメーションの役に少しでも立ちたいと考え、再びこのタイトル作品に触れることを決心しました。
映像制作者として、改めて気分を一新した現代版のエヴァンゲリオン世界を構築する。
このために古巣ガイナックスではなく自身で製作会社と制作スタジオを立ち上げ、初心からの再出発としました。
幸いにも旧作からのスタッフ、新たに参入してくれるスタッフと素晴らしい面々が集結しつつあります。
旧作以上の作品を作っている実感がわいてきます。
「エヴァ」はくり返しの物語です。
主人公が何度も同じ目に遭いながら、ひたすら立ち上がっていく話です。
わずかでも前に進もうとする、意思の話です。
曖昧な孤独に耐え他者に触れるのが怖くても一緒にいたいと思う、覚悟の話です。
同じ物語からまた違うカタチへ変化していく4つの作品を、楽しんでいただければ幸いです。
最後に、我々の仕事はサービス業でもあります。
当然ながら、エヴァンゲリオンを知らない人たちが触れやすいよう、劇場用映画として面白さを凝縮し、世界観を再構築し、
誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。
2007年初秋を、御期待下さい。
原作/総監督 庵野秀明
2006 09/28 晴れの日に、鎌倉にて
3 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-05 12:58
『シン・エヴァンゲリオン劇場版』及びゴジラ新作映画に関する庵野秀明のコメント
我々は、何をまた作ろうとしているのか。
そして何故、空想特撮映画を作る事を決めたのか。
http://www.evangelion.co.jp/news_20150401.html

2012年12月。エヴァ:Qの公開後、僕は壊れました。
所謂、鬱状態となりました。
6年間、自分の魂を削って再びエヴァを作っていた事への、当然の報いでした。

2013年11月。鷺巣詩郎氏のPV制作をヒントにアニメの短編集企画を思い付いたのも、なんとかアニメの
面白さを今一度、体感し、アニメが好きだった事を今一度、確認し、アニメの現場に戻る拠り所を今一度、
切望したかったからです。
それと、エヴァの制作で疲弊していたスタッフやスタジオにも、エヴァ以外の新企画が必要と感じたからでした。
この試みは、日本アニメ(ーター)見本市として現在も継続し、やって良かったと実感しています。

2014年初頭。ようやくスタジオに戻る事が出来ました。それから、1年以上かけた心のリハビリにより
徐々にアニメの仕事に戻っています。

そして、2015年。旧エヴァの放送から20年後の今、すでに2年以上もお待たせしている、シン・エヴァンゲリオン
劇場版の完成への実現に向けた作業も、なんとか進められています。
僕の周囲の方々、そしてアニメファンの皆様が、再び完結に向かうというモチベーションを支えてくれている
からです。本当に、感謝します。
そして、皆様から、シン・エヴァの公開まで今しばらくの時間をいただければ、幸いです。

監督・プロデューサー 庵野秀明
4 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-05 12:58
テンプレおまけ

312 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日: 2014/10/28(火) 01:15:56.92 ID:bfhV4bAz
『新世紀エヴァンゲリオン』などの作品で知られる庵野秀明氏が27日、東京・日本橋のTOHOシネマズ日本橋でトークショーを行い、
全4部作とされる『ヱヴァンゲリヲン新劇場版』の4作目『シン・エヴァンゲリオン劇場版(EVANGELION:3.0+1.0)』について言及。
「エヴァは本当に大変」と繰り返し、うなだれながらも、「やり遂げます。お待たせしていますけど、
『序』が2007年、『破』が09年、『Q』が12年の公開だから、(次回作の公開まで)2年、3年とかかってきたので、
次は4年、いや6年、間隔が空いてもいいのかな(笑)。いや、頑張ります」と言い切った。
http://www.oricon.co.jp/news/2043797/full/

920 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日: 2014/11/29(土) 23:12:09.46 ID:???
そういえば8月頃になんかの雑誌のインタビューで庵野が
「物語において整合性を気にする人は多いですが、世の中は理不尽で不条理なこといっぱいあります」
とか開き直ってたんだが、このスレで話題になった?
あれ見て、まともに畳む気はないんだなと思った
5 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-05 12:59
テンプレ終わり
6 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-05 13:06
んでだ。
前スレの終わりにあった、「エヴァのパイロットになれるのはごく限られた子供たちだけなのかどうか、
そうであるとするなら、その理由は何なのか」まったく説明されていないという新劇の問題もまた
破までは許されていたが、Qで全部制作側にバックファイアした問題の一つなわけ。

つまり、新劇では一切の説明なしに、シンジ達数人の子供たちがパイロットになっている。
で、破まで、つまり「その子供たちがパイロットになって、物事がうまく運んでいる間」は、その理由を問い詰められることはない。
しかしQでは一転、旧ネルフのミサトやリツコが「お前がパイロットになったためにこんなことになった」と
シンジに責任を押し付けている。
だったら、旧ネルフの面々、ひいては制作側は
「では、そもそもどうしてシンジをパイロットに選んだのか?」という疑問から逃れることはできないというわけだ。

何もかも説明を後回しにしてきた付けが全部降りかかってきてるんだよね。
今まで説明しなかったこういう理由を全部シンで説明しないと、ストーリーを完結できない。
7 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-05 14:55
碇シンジ君。。。
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、君なんだよ。

そうだね。
しかし、それが原因で。

そう。
どうしようもない、君の過去。
君の知りたかった真実だ。
結果としてリリンは罪の代償を与えた。
それがその首のモノじゃないのかい?

君になくても他人からはあるのさ。
ただ、償えない罪はない。
希望は残っているよ。どんな時にもね。
8 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-05 14:56
シンジへの不信と罰に納得できない人は>>7をよく読むように
975 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-18 22:45
>>967
整合性もべつに犠牲にしてはいない
お前が「方向性」が気に食わないからグダグダ言って納得しようとしないだけで

>>7のカヲルで整合性がとれないところなんて一つもない
9 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-05 15:25
庵野×麻生塾×ドワンゴで株式会社プロジェクトスタジオQ設立とか言った時点で察したけど
Qは国のために全てなげうてなかったシンジをひたすら責める作品な訳
理由は無かろうが理不尽だろうが全体主義やれっていうのがメッセージだった

とんだネトウヨ作品だよ
13 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-05 16:22
>>9
ウヨサヨ話にするのはさすがに?
Qアンチの程度が知れる
10 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-05 15:34
シンゴジラも大分そっちの金入ってるとは噂されてたよね
11 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-05 15:55
>>10
kwsk
14 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-05 16:37
加計森友でアツい学園利権に食い込んでいこうみたいなノリで政界に近付く監督の作品だと背景に探り入れられても当然としか…
アメリカでもシンゴジラの批評に日本の右傾化が言及されるくらいだし
映画と作り手、受け取り手のイデオロギーの問題はメッセージ性を内包する以上常識として不可分よ
15 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-05 17:29
シンゴジなんて喜んで見てんの日本だけだし、ごくごく一部の批評なんてアテにならんでしょ
16 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-05 17:36
>よくぞそこまでシンジ庇えるな
シンジの力不足は徹頭徹尾棚上げしていくスタイル

ふと気になったけど
シンジが一番マシなパイロットだよね
あれで力不足でいらない言い出すのは凄く不自然だわ
他のパイロットなんていてもほぼほぼ役に立たんレベルの話でしょ
シンジが寝てたらインパクト防げないのがQで証明されたしさ
17 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-05 18:16
>>16
破まではシンジに限らずエヴァのパイロットはネルフ所属な訳で
パイロットの力量を責めるなら、その程度の育成しか出来なかった
ネルフの責任だね

ゲンドウ冬月ミサトリツコは人類に対して責任とらないといけないね
18 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-05 18:58
>>17
てゆーかそれ以前に、ゲンドウ冬月の側は
必要だと思ってインパクトを起こしたはずなんだよね。
だったらそもそも二人にとってシンジは最大の功労者のはずなのに。
ゲンドウ冬月は「インパクトを起こそうとして起こした、予定通り」なのか
「インパクトを起こすつもりだったが、世界の崩壊は予定外」だったのか
「インパクトを起こすつもりはなかったのに起きてしまった」のか
そんなメインキャラの動機の核心部分さえ全然明らかにせず
メインキャラ全員行動が支離滅裂だから、このあとどうあがいても収拾が付きそうにない。
19 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-05 19:25
だからお国の人身御供にならなかったシンジを「けしからん」とばかりにリンチしたいだけでしょ、Qは


子供が居ないから子供の精神的造形にも全くリアリティが無いし
国連の下部組織が少年兵使うような子供の人権に対する疎さ全開の設定も作っちゃう
23 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-05 20:34
>>19
マンガ完結か何かのインタビューで貞本が言ってたな
テレビ版の時に、親子の物語やるのにガイナスタッフで子持ちどころか
既婚者が貞本しかいなくて本当にできるのかみたいなことを

ゲンドウのシンジに向き合うのが恐かった発言は、親子の物語から
逃げた庵野のメタ発言でもあった訳だ
20 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-05 19:32
でも悲壮感は薄いんだよね
作り込みはホント浅い
21 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-05 19:46
>>20
悲壮感っていうか庵野は「これが当然」くらいの考えで描いてるんだと思う
あの人は子供失う意味とか悲しさみたいなものとかは多分リアルに考えられないんじゃないかな
22 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-05 20:06
どうせ俺に子は居ないから
男の子なんて俺が女喰うのに邪魔だから

(特に男の)子供なんか社会(俺)の奴隷になって死ね!!!


庵野がQに込めたメッセージなんて真面目な話これだろ
24 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-05 21:46
まだテレビ版の頃は庵野自身のメンタリティが子供だったからシンジの心理描写含めてマシだったけど
旧劇あたりから子供を上から目線で見下すひねくれたおじさん化して一気に心理描写劣化した
25 1人目 モルガナ 2017-07-05 22:08
前スレ最後の方をざっと読んだが今だにQ信者は基本的な事実が理解出来て無いな
その代表がこれ

信者「シンジが『世界がどうなっても良い』と言ったから世界は壊滅した!」
事実:初号機覚醒はミサト達のすぐ目の前で起きてすぐに収束した
すぐ近くで見てたミサト達も全員無事
サードインパクトはシンジが初号機内で意識不明の間にゼーレが予定通りmark6をセントラルドグマに投入して起こした

せめてこれくらいいい加減学習しよう
Q信者ほどQを理解して無いってのも笑える話だがw
27 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-06 07:04
>>25
人類のほとんどが死滅した(と思われる)本サードインパクトは
シンジが起こしたのではない、という決定的な部分を認めてしまうと
シンジに罪を着せることが不可能になるから
Q信者はそのことを絶対に認めないんだよな。
29 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-06 07:07
>>25
碇シンジ君。。。
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、君なんだよ。
45 1人目 モルガナ 2017-07-06 20:26
>>29
>碇シンジ君。。。
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
>全てのきっかけは、君なんだよ。

カヲルが何を言っても初号機覚醒の罪がシンジに無いと判明してる以上言いがかりでしかない
ミサト達がシンジに爆弾首輪を着けて不信と罰の象徴とか言ってるのと同レベルの電波発言だぞw
51 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-07 08:34
>>45
カヲル「あの槍でやり直せる

あいつ知恵がないのか ただの馬鹿なのか
アホのホモになったのがQ
67 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 05:49
>>44
ニアサーと本サーは一緒?
ならますますシンジのせいで人類滅んじゃったわけだな

>>45
そうだね。しかしそれが原因で
全てのきっかけは君なんだよ。
128 1人目 モルガナ 2017-07-08 21:42
>>67
>ニアサーと本サーは一緒?
>ならますますシンジのせいで人類滅んじゃったわけだな

いや、サードインパクトはゼーレがmark6を使ってセントラルドグマで起こしてるよ
シンジに責任は皆無
>そうだね。しかしそれが原因で
>全てのきっかけは君なんだよ。

だからそのカヲルのセリフは無意味
ついでに初号機覚醒の罪もシンジには無い
あれは純粋に技術的な欠陥だから責任をとるのはエヴァを造った技術者達
134 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 06:00
>>127
シンジの罪?
人類を滅ぼしたことだよ

>>128
ニアサーなしには本サード起きないんだから同じこと
ニアサー起こした戦犯シンジの罪が問われるのは当然
お前が言ったんだろw
143 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 09:10
>>134
人類を滅ぼす程のサードインパクトを仕組んだのは全てゼーレだと何度言ったらわかるんだ
サードインパクトという大量虐殺は計画では絶対に起こさなければいけない必須のイベントだよ
全てゼーレの人類保管計画というシナリオ通り計画が実行されているに過ぎない
シンジは始めから全てを仕組まれた子供と製作者達が全て真実を語っているだろう
シンジにサードインパクトという全人類の全ての罪を着せて新時代を迎えるのがエヴァンゲリオンというアニメの全てだよ
149 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 09:33
>>143
うん、そういう話ならそれでもいいけどさ、

>サードインパクトという大量虐殺は計画では絶対に起こさなければいけない必須のイベントだよ

「なぜ」その大量虐殺をしなければならないのか?何のために?

>シンジにサードインパクトという全人類の全ての罪を着せて新時代を迎えるのがエヴァンゲリオンというアニメの全てだよ

なぜ罪を着せなくてはならないのか?そして、なぜそれがシンジでなくてはならないのか?

この「なぜ、そうしなければならないのか?」という決定的な質問に対する答が存在しないのが
エヴァという作品の欠陥なんだよね。
その肝心の部分が語られないから、すべては何も分からないままと。

結局「なぜ最初の時点でシンジが初号機に乗らなければいけなかったのか? (どうして他の誰かではいけなかったのか)」
これさえさっぱり答えられていないからな。
154 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:09
>>149
>「なぜ」その大量虐殺をしなければならないのか?何のために?

始祖民族という宇宙人の意志は到底理解しがたいが、簡単に言うとナウシカの旧人類達と同じ
大量虐殺が目的ではなく、それによって起こる人工進化が目的

「この星での大量絶滅は珍しい事じゃない。」
「むしろ、進化を促す面もある。」
156 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:14
>>153
>>154
じゃあやっぱりシンジがサードインパクトを起こしたのではなく
始祖民族の計画通りゼーレが計画通り起こしたであってるじゃないか
159 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:21
>>156
そうそう。Q信者自身が「サードインパクトはシンジが起こしたのではない」と
自ら証明してしまっているんんだよな。
163 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:29
>>159
お前が言ってるのは、
「核発射ボタンを押したやつじゃなくて、ボタンを押しただけで大量に人が死ぬ核兵器なんてものを作った祖先達が悪い!!」
だぞ

大丈夫か?
166 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:38
>>163
>「核発射ボタンを押したやつじゃなくて、ボタンを押しただけで大量に人が死ぬ核兵器なんてものを作った祖先達が悪い!!」

たとえがずれてるだろ。
シンジ = 核発射ボタンだとまったく知らずに押してしまった当人
ゲンドウやリツコ = 核の発射ボタンを、シンジがいつも出入りする側に設置しておいた当人
ミサト = 核の発射ボタンを(ミサト自身も知らなかったが)押しなさいと煽った当人
169 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:46
>>166
現代日本でも交通事故に代表されるように、過失だったからといっても人を死なせてしまえば罪になる
簡単なことだけどねぇ
なんで分からないんだろ?

シンジがいくら「知らなかったから俺は悪くない」といっても遺族に恨まれないなんて都合のいいことがあるわけがないんだよ
まさに「君になくても、他人からはあるのさ。」
171 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:49
>>169
>現代日本でも交通事故に代表されるように、過失だったからといっても人を死なせてしまえば罪になる

あのな「過失」というのは、「払うべきだった注意を怠った」ことなんだよ。
そもそも「それを注意するべきなのに、していなかった」のを「過失」というんだよ。
シンジの場合、「初号機に世界を崩壊させる力がある」なんてまったく想像もしていないし
まったく教えられてもいなかったのだから、過失も存在しない。もちろん故意もない。
つまり、何の罪も成立しない。
174 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:52
>>171
まったく想像もしてない?
そうかな?
そもそもシンジは一般人じゃなく、人類の代表者だ
人類の命運はシンジにかかっている
その自覚くらいは持ってるだろう

何度も言ってるが、シンジは責められたくなければ覚醒とかせずにゼルエル倒してりゃよかったんだよ
あるいは「世界がどうなってもいい」とまで言って無理に綾波を助けようとしなければよかった
ニアサーの原因が初号機である限りそのパイロットの責任は当然問われる
180 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:56
>>174
ちがいまーす
シンジはクビにされてる一般人でーす
ネルフが雑魚過ぎて家に帰りつく前に世界滅びそうだったから仕方なく防いだだけでーす
なおシンジくん無しでは何もできずサード起きたけど14年頑張ったから運営に国家予算並の金と技術必要なブルジョア組織のリーダーでーすいぇーい
ほんとクソあにめですわw
200 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:09
>>180
これなぁ……
ミサトらはQだけでもかなり失敗してて
14年間はアホみたいに金かかるエヴァ運用して逃げるしか出来てない
それで何が許されんの
まぁそもそも全部ニダさんの妄想なんだけど
210 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:14
>>200
結果が問題じゃない
姿勢の問題

シンジは人類の為に「エヴァに乗らない」という簡単な姿勢すら示さなかった
そりゃ不信がられるわw
人類からしてみれば不信を持っといて正解だったんだからw
202 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:10
>>180
あれ?ゲンドウの許可を得て乗ったの忘れちゃったの?
206 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:12
>>202
クビにしてしまってどうしようもなくなったから助けてもらったのに偉そうなアレのこと?
227 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:23
>>206
態度がでかいとか、君の印象なんて何の意味も無いんだけどね
231 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:25
>>227
印象というか感想な
そういう描きかたしかできないてのは作劇のレベルが低いってことな
というか自分の主張は妄想じゃないとか病気かな
187 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:02
>>174
だからさ、それが無茶苦茶だっての。
自分が操縦しているロボットに指令や開発責任者が隠し機能を埋め込んでおいたことまで
シンジが「知らされずとも知っているべき」
そりゃ無茶だって。

>何度も言ってるが、シンジは責められたくなければ覚醒とかせずにゼルエル倒してりゃよかったんだよ

お前さ、ゼルエルを倒す前に初号機がエネルギー切れになったのを忘れたわけ?
エネルギー切れの機械でどうやって倒せっての?
できると言い張るなら、ガソリンがなくなった車を百キロほど走らせてみてよ。もちろんガソリン補給せずにな。

お前の言っていることは、「絶対不可能な無理難題」なんだよ。
その無理難題をシンジに無理矢理押し付けて「できなかったのはシンジが悪い」と主張する。
でも正気の人間ならそんな要求はしないよ。
上で言ったように、「ガソリンがなくなった車を走らせろ」と要求するのは正気じゃない。
195 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:07
>>187
無理難題だから罪にならないってどんだけ平和ボケしてんだよw
ほんと典型的日本人だな

シンジは選ばれた人類の代表者なの
「人類を守れませんでした」じゃ済まないの!
176 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:53
>>171
交通事故の例えななんてしたら製品不良のせいで14年寝たきりになった被害者になってしまうという
160 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:23
>>155
クソ笑えるw
俺に「もうこのスレには来たくありません」くらい言わせてみせろよw

>>156
だからどうした?
たとえばシンジがいなければ使徒が、使徒がいなくてもゼーレがインパクト起こしてたとして
「自分が殺さなくてもいずれ誰かが大量虐殺してた」
って言って大量虐殺したそいつが無罪になると思う?
虐殺された遺族達からなんの恨みも持たれないと思うの?
165 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:38
>>160
少しは落ち着けって
相変わらず頭が悪すぎて会話が成立しないな
サードインパクトを起こして大量虐殺したのはマーク6を使ったゼーレであると語られているだろう
遺族が恨むべきは計画通りサードインパクトを起こしたゼーレという組織だよ
175 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:53
>>167
理論が破綻している馬鹿Q信者は>>165の問に答えよ
サードインパクトを起こしたのはマーク6を使ったゼーレだという事実をどう思うのか
サードインパクトを起こして大量の人間を殺したのは
計画通り実行しているゼーレだと自分で認めたばかりだろ
恨まれるのは裏で全てを仕組んでいたゼーレだろ?
178 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:55
>>165の問に答えよ

そうだね。
しかし、それが原因で。
185 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:02
>>178
結局>>165の問には答えられなく降参なんだね
自分でサードインパクトを起こした黒幕が始祖民族の計画通り計画を実行しているゼーレだって言ってる
間抜けだもんね
>>165が全て真実だと認めてくれてありがとう
190 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:04
>>185
まぁそれも真実だよ
インパクトを起こしたのはゼーレ

「リリンの言うニア・サードインパクト。」
「全てのきっかけは、君なんだよ。」

ただしこの「真実」も付け加えられるけどねw
209 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:14
>>190
ニアサード後に適切に処理していればサードインパクトは起こらなかった
マーク6なんてものをゼーレが使わなければ大量虐殺は起こらなかった
切っ掛けもなにも全てそうなるように始めから仕組んでいた大量虐殺計画
ニアサード自体も始めから計画通り全て仕組まれていたのだから
そして全人類の全ての罪をシンジに擦り付け新世紀を迎える
其がエヴァンゲリオンというアニメの全てだよ
212 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:15
>>209
残った連中が適切に処理していれば起こらなかったとして、なんでそれがシンジの免罪になるんだ?

碇シンジ君。。。
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、君なんだよ。
221 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:20
>>212
だからな、Mark VIがドグマに降りて行くのを止めればサードインパクトは起きなかったわけだろ。
どうして止めなかったんだよ?
このとき、ネルフの誰が「サードインパクトを起こそうとした側」で、誰が「止められなかった側」か分からんが
どっちも責任がある。

シンジに対しては「エネルギー切れの初号機で使徒を倒せ」とか無茶苦茶な無理難題を要求するくせに
どうしてネルフの面々に対しては「Mark VIがサードインパクトを起こすのを防げ」という要求はしないのかね?
こうやって、いつもシンジに対してだけ無茶な要求をしているのがおかしいのだよ。
229 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:24
>>221
>いつもシンジに対してだけ無茶な要求をしているのがおかしいのだよ。

「エヴァに乗るな」っていう簡単な要求にすら答えませんでしたけど
242 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:31
>>229
>「エヴァに乗るな」っていう簡単な要求にすら答えませんでしたけど

だって、なぜ乗ってはいけないのか、乗るとどうなるのかまったく説明しなかったもの。
おまけにヴィレはシンジの信用を得ようと全くしなかった。

お前ならどうだ? 信用もできない相手が、理由も告げず、ただ「あれを絶対やるな」と言っただけで
理由も聞かず、言われたとおりにするのか?
もし「する」というのなら、俺が今言うから。
「お前、このスレに二度と書き込まないでくれ」
246 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:32
>>242
>だって、なぜ乗ってはいけないのか、乗るとどうなるのかまったく説明しなかったもの。

説明されたよなカヲルくんに?????
何を言ってるんだ??????
249 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:34
>>246
>説明されたよなカヲルくんに?????

そのカヲルに、「一緒に13号機に乗って世界をやり直そう」と言われたわけだが。
そりゃシンジの立場からして、信用できないヴィレより、カヲルの言うことを聞くよ。

あのな、人間ってのは、信用もできない相手に、理由も説明せずに、あれしろ/あれするなとか
言われても従わないものだよ。
ちなみにシンジはヴィレのメンバーでないのだから、ヴィレのミサトやリツコが「命令」することもできない。
251 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:37
>>249
で、Q信者のお前はゼーレの計画通り第三次世界大戦を始めて大量虐殺をしたいんだろ?
計画通り大量虐殺が始まって欲しいんだろ?
本当にクズはどうしようもない
253 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:39
>>249
「自分がエヴァに乗ったことで何が起きたか」
を聞いて
「どうしてエヴァに乗るなと言われたのか」
くらい分かったと思うけどね

シンジはそんなにアホではないし、ヴィレ(ミサト)を信用できないわけでもない
お前とは違う
185 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:02
>>178
結局>>165の問には答えられなく降参なんだね
自分でサードインパクトを起こした黒幕が始祖民族の計画通り計画を実行しているゼーレだって言ってる
間抜けだもんね
>>165が全て真実だと認めてくれてありがとう
190 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:04
>>185
まぁそれも真実だよ
インパクトを起こしたのはゼーレ

「リリンの言うニア・サードインパクト。」
「全てのきっかけは、君なんだよ。」

ただしこの「真実」も付け加えられるけどねw
209 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:14
>>190
ニアサード後に適切に処理していればサードインパクトは起こらなかった
マーク6なんてものをゼーレが使わなければ大量虐殺は起こらなかった
切っ掛けもなにも全てそうなるように始めから仕組んでいた大量虐殺計画
ニアサード自体も始めから計画通り全て仕組まれていたのだから
そして全人類の全ての罪をシンジに擦り付け新世紀を迎える
其がエヴァンゲリオンというアニメの全てだよ
212 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:15
>>209
残った連中が適切に処理していれば起こらなかったとして、なんでそれがシンジの免罪になるんだ?

碇シンジ君。。。
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、君なんだよ。
221 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:20
>>212
だからな、Mark VIがドグマに降りて行くのを止めればサードインパクトは起きなかったわけだろ。
どうして止めなかったんだよ?
このとき、ネルフの誰が「サードインパクトを起こそうとした側」で、誰が「止められなかった側」か分からんが
どっちも責任がある。

シンジに対しては「エネルギー切れの初号機で使徒を倒せ」とか無茶苦茶な無理難題を要求するくせに
どうしてネルフの面々に対しては「Mark VIがサードインパクトを起こすのを防げ」という要求はしないのかね?
こうやって、いつもシンジに対してだけ無茶な要求をしているのがおかしいのだよ。
229 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:24
>>221
>いつもシンジに対してだけ無茶な要求をしているのがおかしいのだよ。

「エヴァに乗るな」っていう簡単な要求にすら答えませんでしたけど
242 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:31
>>229
>「エヴァに乗るな」っていう簡単な要求にすら答えませんでしたけど

だって、なぜ乗ってはいけないのか、乗るとどうなるのかまったく説明しなかったもの。
おまけにヴィレはシンジの信用を得ようと全くしなかった。

お前ならどうだ? 信用もできない相手が、理由も告げず、ただ「あれを絶対やるな」と言っただけで
理由も聞かず、言われたとおりにするのか?
もし「する」というのなら、俺が今言うから。
「お前、このスレに二度と書き込まないでくれ」
246 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:32
>>242
>だって、なぜ乗ってはいけないのか、乗るとどうなるのかまったく説明しなかったもの。

説明されたよなカヲルくんに?????
何を言ってるんだ??????
249 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:34
>>246
>説明されたよなカヲルくんに?????

そのカヲルに、「一緒に13号機に乗って世界をやり直そう」と言われたわけだが。
そりゃシンジの立場からして、信用できないヴィレより、カヲルの言うことを聞くよ。

あのな、人間ってのは、信用もできない相手に、理由も説明せずに、あれしろ/あれするなとか
言われても従わないものだよ。
ちなみにシンジはヴィレのメンバーでないのだから、ヴィレのミサトやリツコが「命令」することもできない。
251 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:37
>>249
で、Q信者のお前はゼーレの計画通り第三次世界大戦を始めて大量虐殺をしたいんだろ?
計画通り大量虐殺が始まって欲しいんだろ?
本当にクズはどうしようもない
253 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:39
>>249
「自分がエヴァに乗ったことで何が起きたか」
を聞いて
「どうしてエヴァに乗るなと言われたのか」
くらい分かったと思うけどね

シンジはそんなにアホではないし、ヴィレ(ミサト)を信用できないわけでもない
お前とは違う
219 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:20
>>160
頭おかしいねあなた
大量虐殺したのはネルフでしょ
シンジは人類全滅を回避した方だよ
証拠にシンジの起こした被害状況はその場にいたミサトら全員なんともない
あなたが言ってるのはシンジのおかげで生き残れた生存者が「ああすればもっと良かった」「こうすればもっと良かった」と結果論で無理難題の高望みを押しつけてるだけ
そもそもシンジが大量虐殺したなんて言ってる時点でシンジ叩きたいだけの病人だって分かるけど
他人をニワカだの馬鹿にする癖に実は自分の方がいろいろ状況を理解してなさそうで会話にならない感じ
223 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:22
>>219
>シンジは人類全滅を回避した方だよ

でも「世界がどうなってもいいから綾波だけは助ける」とか言ってましたけど?
275 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:26
>>223
「世界どうなってもいい」と思いながら世界破滅免れるのと
「世界も人類も絶対助けなきゃ」と思いながら世界も人類も終わっちゃうのどっちがいいと思ってるの?
284 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:38
>>275
「世界どうなってもいい」と言った破を否定するべく、世界も人類も崩壊させた

>>276
バカだね〜
責める役がミサトとリツコにしたからこそ、複雑な葛藤が生まれたんじゃないか
首輪の起動スイッチを押せなかったり「シンジくん…!」との悲痛な叫び声だったり
制作側は深く考えずにやったと思ってんの?
バカだね〜
272 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:10
>>219の大量虐殺したのはゼーレに訂正
あとカヲルが言ってるから全てのきっかけはシンジみたいな意見は思考停止してると思う
それをいうなら初号機開発したリツコ含む元ネルフ職員が一番罪あるし
シンジが初号機覚醒させなきゃ良かったなんていう理屈が通るならじゃあ世界は完全崩壊して良かったの?
生き残った人類がシンジに不満漏らしているならじゃああなたも生き残った家族も全員死ねば満足したの?と尋ねてみたいよ
153 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:06
>>143
>人類を滅ぼす程のサードインパクトを仕組んだのは全てゼーレだと何度言ったらわかるんだ

エヴァのストーリー分かってるか?
インパクトを仕組んだのは始祖民族だ
ゼーレはその始祖民族達の計画書通りにコトを進めているだけ
156 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:14
>>153
>>154
じゃあやっぱりシンジがサードインパクトを起こしたのではなく
始祖民族の計画通りゼーレが計画通り起こしたであってるじゃないか
159 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:21
>>156
そうそう。Q信者自身が「サードインパクトはシンジが起こしたのではない」と
自ら証明してしまっているんんだよな。
163 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:29
>>159
お前が言ってるのは、
「核発射ボタンを押したやつじゃなくて、ボタンを押しただけで大量に人が死ぬ核兵器なんてものを作った祖先達が悪い!!」
だぞ

大丈夫か?
166 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:38
>>163
>「核発射ボタンを押したやつじゃなくて、ボタンを押しただけで大量に人が死ぬ核兵器なんてものを作った祖先達が悪い!!」

たとえがずれてるだろ。
シンジ = 核発射ボタンだとまったく知らずに押してしまった当人
ゲンドウやリツコ = 核の発射ボタンを、シンジがいつも出入りする側に設置しておいた当人
ミサト = 核の発射ボタンを(ミサト自身も知らなかったが)押しなさいと煽った当人
169 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:46
>>166
現代日本でも交通事故に代表されるように、過失だったからといっても人を死なせてしまえば罪になる
簡単なことだけどねぇ
なんで分からないんだろ?

シンジがいくら「知らなかったから俺は悪くない」といっても遺族に恨まれないなんて都合のいいことがあるわけがないんだよ
まさに「君になくても、他人からはあるのさ。」
171 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:49
>>169
>現代日本でも交通事故に代表されるように、過失だったからといっても人を死なせてしまえば罪になる

あのな「過失」というのは、「払うべきだった注意を怠った」ことなんだよ。
そもそも「それを注意するべきなのに、していなかった」のを「過失」というんだよ。
シンジの場合、「初号機に世界を崩壊させる力がある」なんてまったく想像もしていないし
まったく教えられてもいなかったのだから、過失も存在しない。もちろん故意もない。
つまり、何の罪も成立しない。
174 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:52
>>171
まったく想像もしてない?
そうかな?
そもそもシンジは一般人じゃなく、人類の代表者だ
人類の命運はシンジにかかっている
その自覚くらいは持ってるだろう

何度も言ってるが、シンジは責められたくなければ覚醒とかせずにゼルエル倒してりゃよかったんだよ
あるいは「世界がどうなってもいい」とまで言って無理に綾波を助けようとしなければよかった
ニアサーの原因が初号機である限りそのパイロットの責任は当然問われる
180 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:56
>>174
ちがいまーす
シンジはクビにされてる一般人でーす
ネルフが雑魚過ぎて家に帰りつく前に世界滅びそうだったから仕方なく防いだだけでーす
なおシンジくん無しでは何もできずサード起きたけど14年頑張ったから運営に国家予算並の金と技術必要なブルジョア組織のリーダーでーすいぇーい
ほんとクソあにめですわw
200 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:09
>>180
これなぁ……
ミサトらはQだけでもかなり失敗してて
14年間はアホみたいに金かかるエヴァ運用して逃げるしか出来てない
それで何が許されんの
まぁそもそも全部ニダさんの妄想なんだけど
210 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:14
>>200
結果が問題じゃない
姿勢の問題

シンジは人類の為に「エヴァに乗らない」という簡単な姿勢すら示さなかった
そりゃ不信がられるわw
人類からしてみれば不信を持っといて正解だったんだからw
202 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:10
>>180
あれ?ゲンドウの許可を得て乗ったの忘れちゃったの?
206 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:12
>>202
クビにしてしまってどうしようもなくなったから助けてもらったのに偉そうなアレのこと?
227 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:23
>>206
態度がでかいとか、君の印象なんて何の意味も無いんだけどね
231 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:25
>>227
印象というか感想な
そういう描きかたしかできないてのは作劇のレベルが低いってことな
というか自分の主張は妄想じゃないとか病気かな
187 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:02
>>174
だからさ、それが無茶苦茶だっての。
自分が操縦しているロボットに指令や開発責任者が隠し機能を埋め込んでおいたことまで
シンジが「知らされずとも知っているべき」
そりゃ無茶だって。

>何度も言ってるが、シンジは責められたくなければ覚醒とかせずにゼルエル倒してりゃよかったんだよ

お前さ、ゼルエルを倒す前に初号機がエネルギー切れになったのを忘れたわけ?
エネルギー切れの機械でどうやって倒せっての?
できると言い張るなら、ガソリンがなくなった車を百キロほど走らせてみてよ。もちろんガソリン補給せずにな。

お前の言っていることは、「絶対不可能な無理難題」なんだよ。
その無理難題をシンジに無理矢理押し付けて「できなかったのはシンジが悪い」と主張する。
でも正気の人間ならそんな要求はしないよ。
上で言ったように、「ガソリンがなくなった車を走らせろ」と要求するのは正気じゃない。
195 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:07
>>187
無理難題だから罪にならないってどんだけ平和ボケしてんだよw
ほんと典型的日本人だな

シンジは選ばれた人類の代表者なの
「人類を守れませんでした」じゃ済まないの!
176 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:53
>>171
交通事故の例えななんてしたら製品不良のせいで14年寝たきりになった被害者になってしまうという
160 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:23
>>155
クソ笑えるw
俺に「もうこのスレには来たくありません」くらい言わせてみせろよw

>>156
だからどうした?
たとえばシンジがいなければ使徒が、使徒がいなくてもゼーレがインパクト起こしてたとして
「自分が殺さなくてもいずれ誰かが大量虐殺してた」
って言って大量虐殺したそいつが無罪になると思う?
虐殺された遺族達からなんの恨みも持たれないと思うの?
165 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:38
>>160
少しは落ち着けって
相変わらず頭が悪すぎて会話が成立しないな
サードインパクトを起こして大量虐殺したのはマーク6を使ったゼーレであると語られているだろう
遺族が恨むべきは計画通りサードインパクトを起こしたゼーレという組織だよ
175 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:53
>>167
理論が破綻している馬鹿Q信者は>>165の問に答えよ
サードインパクトを起こしたのはマーク6を使ったゼーレだという事実をどう思うのか
サードインパクトを起こして大量の人間を殺したのは
計画通り実行しているゼーレだと自分で認めたばかりだろ
恨まれるのは裏で全てを仕組んでいたゼーレだろ?
178 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:55
>>165の問に答えよ

そうだね。
しかし、それが原因で。
185 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:02
>>178
結局>>165の問には答えられなく降参なんだね
自分でサードインパクトを起こした黒幕が始祖民族の計画通り計画を実行しているゼーレだって言ってる
間抜けだもんね
>>165が全て真実だと認めてくれてありがとう
190 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:04
>>185
まぁそれも真実だよ
インパクトを起こしたのはゼーレ

「リリンの言うニア・サードインパクト。」
「全てのきっかけは、君なんだよ。」

ただしこの「真実」も付け加えられるけどねw
209 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:14
>>190
ニアサード後に適切に処理していればサードインパクトは起こらなかった
マーク6なんてものをゼーレが使わなければ大量虐殺は起こらなかった
切っ掛けもなにも全てそうなるように始めから仕組んでいた大量虐殺計画
ニアサード自体も始めから計画通り全て仕組まれていたのだから
そして全人類の全ての罪をシンジに擦り付け新世紀を迎える
其がエヴァンゲリオンというアニメの全てだよ
212 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:15
>>209
残った連中が適切に処理していれば起こらなかったとして、なんでそれがシンジの免罪になるんだ?

碇シンジ君。。。
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、君なんだよ。
221 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:20
>>212
だからな、Mark VIがドグマに降りて行くのを止めればサードインパクトは起きなかったわけだろ。
どうして止めなかったんだよ?
このとき、ネルフの誰が「サードインパクトを起こそうとした側」で、誰が「止められなかった側」か分からんが
どっちも責任がある。

シンジに対しては「エネルギー切れの初号機で使徒を倒せ」とか無茶苦茶な無理難題を要求するくせに
どうしてネルフの面々に対しては「Mark VIがサードインパクトを起こすのを防げ」という要求はしないのかね?
こうやって、いつもシンジに対してだけ無茶な要求をしているのがおかしいのだよ。
229 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:24
>>221
>いつもシンジに対してだけ無茶な要求をしているのがおかしいのだよ。

「エヴァに乗るな」っていう簡単な要求にすら答えませんでしたけど
242 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:31
>>229
>「エヴァに乗るな」っていう簡単な要求にすら答えませんでしたけど

だって、なぜ乗ってはいけないのか、乗るとどうなるのかまったく説明しなかったもの。
おまけにヴィレはシンジの信用を得ようと全くしなかった。

お前ならどうだ? 信用もできない相手が、理由も告げず、ただ「あれを絶対やるな」と言っただけで
理由も聞かず、言われたとおりにするのか?
もし「する」というのなら、俺が今言うから。
「お前、このスレに二度と書き込まないでくれ」
246 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:32
>>242
>だって、なぜ乗ってはいけないのか、乗るとどうなるのかまったく説明しなかったもの。

説明されたよなカヲルくんに?????
何を言ってるんだ??????
249 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:34
>>246
>説明されたよなカヲルくんに?????

そのカヲルに、「一緒に13号機に乗って世界をやり直そう」と言われたわけだが。
そりゃシンジの立場からして、信用できないヴィレより、カヲルの言うことを聞くよ。

あのな、人間ってのは、信用もできない相手に、理由も説明せずに、あれしろ/あれするなとか
言われても従わないものだよ。
ちなみにシンジはヴィレのメンバーでないのだから、ヴィレのミサトやリツコが「命令」することもできない。
251 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:37
>>249
で、Q信者のお前はゼーレの計画通り第三次世界大戦を始めて大量虐殺をしたいんだろ?
計画通り大量虐殺が始まって欲しいんだろ?
本当にクズはどうしようもない
253 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:39
>>249
「自分がエヴァに乗ったことで何が起きたか」
を聞いて
「どうしてエヴァに乗るなと言われたのか」
くらい分かったと思うけどね

シンジはそんなにアホではないし、ヴィレ(ミサト)を信用できないわけでもない
お前とは違う
185 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:02
>>178
結局>>165の問には答えられなく降参なんだね
自分でサードインパクトを起こした黒幕が始祖民族の計画通り計画を実行しているゼーレだって言ってる
間抜けだもんね
>>165が全て真実だと認めてくれてありがとう
190 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:04
>>185
まぁそれも真実だよ
インパクトを起こしたのはゼーレ

「リリンの言うニア・サードインパクト。」
「全てのきっかけは、君なんだよ。」

ただしこの「真実」も付け加えられるけどねw
209 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:14
>>190
ニアサード後に適切に処理していればサードインパクトは起こらなかった
マーク6なんてものをゼーレが使わなければ大量虐殺は起こらなかった
切っ掛けもなにも全てそうなるように始めから仕組んでいた大量虐殺計画
ニアサード自体も始めから計画通り全て仕組まれていたのだから
そして全人類の全ての罪をシンジに擦り付け新世紀を迎える
其がエヴァンゲリオンというアニメの全てだよ
212 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:15
>>209
残った連中が適切に処理していれば起こらなかったとして、なんでそれがシンジの免罪になるんだ?

碇シンジ君。。。
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、君なんだよ。
221 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:20
>>212
だからな、Mark VIがドグマに降りて行くのを止めればサードインパクトは起きなかったわけだろ。
どうして止めなかったんだよ?
このとき、ネルフの誰が「サードインパクトを起こそうとした側」で、誰が「止められなかった側」か分からんが
どっちも責任がある。

シンジに対しては「エネルギー切れの初号機で使徒を倒せ」とか無茶苦茶な無理難題を要求するくせに
どうしてネルフの面々に対しては「Mark VIがサードインパクトを起こすのを防げ」という要求はしないのかね?
こうやって、いつもシンジに対してだけ無茶な要求をしているのがおかしいのだよ。
229 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:24
>>221
>いつもシンジに対してだけ無茶な要求をしているのがおかしいのだよ。

「エヴァに乗るな」っていう簡単な要求にすら答えませんでしたけど
242 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:31
>>229
>「エヴァに乗るな」っていう簡単な要求にすら答えませんでしたけど

だって、なぜ乗ってはいけないのか、乗るとどうなるのかまったく説明しなかったもの。
おまけにヴィレはシンジの信用を得ようと全くしなかった。

お前ならどうだ? 信用もできない相手が、理由も告げず、ただ「あれを絶対やるな」と言っただけで
理由も聞かず、言われたとおりにするのか?
もし「する」というのなら、俺が今言うから。
「お前、このスレに二度と書き込まないでくれ」
246 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:32
>>242
>だって、なぜ乗ってはいけないのか、乗るとどうなるのかまったく説明しなかったもの。

説明されたよなカヲルくんに?????
何を言ってるんだ??????
249 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:34
>>246
>説明されたよなカヲルくんに?????

そのカヲルに、「一緒に13号機に乗って世界をやり直そう」と言われたわけだが。
そりゃシンジの立場からして、信用できないヴィレより、カヲルの言うことを聞くよ。

あのな、人間ってのは、信用もできない相手に、理由も説明せずに、あれしろ/あれするなとか
言われても従わないものだよ。
ちなみにシンジはヴィレのメンバーでないのだから、ヴィレのミサトやリツコが「命令」することもできない。
251 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:37
>>249
で、Q信者のお前はゼーレの計画通り第三次世界大戦を始めて大量虐殺をしたいんだろ?
計画通り大量虐殺が始まって欲しいんだろ?
本当にクズはどうしようもない
253 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:39
>>249
「自分がエヴァに乗ったことで何が起きたか」
を聞いて
「どうしてエヴァに乗るなと言われたのか」
くらい分かったと思うけどね

シンジはそんなにアホではないし、ヴィレ(ミサト)を信用できないわけでもない
お前とは違う
219 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:20
>>160
頭おかしいねあなた
大量虐殺したのはネルフでしょ
シンジは人類全滅を回避した方だよ
証拠にシンジの起こした被害状況はその場にいたミサトら全員なんともない
あなたが言ってるのはシンジのおかげで生き残れた生存者が「ああすればもっと良かった」「こうすればもっと良かった」と結果論で無理難題の高望みを押しつけてるだけ
そもそもシンジが大量虐殺したなんて言ってる時点でシンジ叩きたいだけの病人だって分かるけど
他人をニワカだの馬鹿にする癖に実は自分の方がいろいろ状況を理解してなさそうで会話にならない感じ
223 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:22
>>219
>シンジは人類全滅を回避した方だよ

でも「世界がどうなってもいいから綾波だけは助ける」とか言ってましたけど?
275 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:26
>>223
「世界どうなってもいい」と思いながら世界破滅免れるのと
「世界も人類も絶対助けなきゃ」と思いながら世界も人類も終わっちゃうのどっちがいいと思ってるの?
284 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:38
>>275
「世界どうなってもいい」と言った破を否定するべく、世界も人類も崩壊させた

>>276
バカだね〜
責める役がミサトとリツコにしたからこそ、複雑な葛藤が生まれたんじゃないか
首輪の起動スイッチを押せなかったり「シンジくん…!」との悲痛な叫び声だったり
制作側は深く考えずにやったと思ってんの?
バカだね〜
272 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:10
>>219の大量虐殺したのはゼーレに訂正
あとカヲルが言ってるから全てのきっかけはシンジみたいな意見は思考停止してると思う
それをいうなら初号機開発したリツコ含む元ネルフ職員が一番罪あるし
シンジが初号機覚醒させなきゃ良かったなんていう理屈が通るならじゃあ世界は完全崩壊して良かったの?
生き残った人類がシンジに不満漏らしているならじゃああなたも生き残った家族も全員死ねば満足したの?と尋ねてみたいよ
26 1人目 モルガナ 2017-07-05 22:16
それと現実の日本の法体系ではシンジは罪に問えないと言うと
あの世界の法律は現実の日本とは違うという反論があるが
せめて罪刑法定主義と事後法の適用禁止くらいは守られていないと観客の支持は得られ無いぞ
なぜなら観客は現実の日本に生きてるからな
28 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-06 07:05
いやべつに認めるけど?
ニアサー無しには本サード起きてないから結局一緒だ
44 1人目 モルガナ 2017-07-06 20:23
>>28
>ニアサー無しには本サード起きてないから結局一緒だ

ニアサーと本サーは一緒↓
カヲル「碇シンジ君。一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった」
カヲル「リリンの言うニアサードインパクト」

そしてサードインパクトの発生場所はセントラルドグマ

カヲル「ついたよ。セントラルドグマの最深部。サードインパクトの爆心地だ」

ちなみに初号機覚醒では間近で見てたミサト達も無事
Qで起きた初号機覚醒も使徒を倒した後収まっている
67 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 05:49
>>44
ニアサーと本サーは一緒?
ならますますシンジのせいで人類滅んじゃったわけだな

>>45
そうだね。しかしそれが原因で
全てのきっかけは君なんだよ。
128 1人目 モルガナ 2017-07-08 21:42
>>67
>ニアサーと本サーは一緒?
>ならますますシンジのせいで人類滅んじゃったわけだな

いや、サードインパクトはゼーレがmark6を使ってセントラルドグマで起こしてるよ
シンジに責任は皆無
>そうだね。しかしそれが原因で
>全てのきっかけは君なんだよ。

だからそのカヲルのセリフは無意味
ついでに初号機覚醒の罪もシンジには無い
あれは純粋に技術的な欠陥だから責任をとるのはエヴァを造った技術者達
134 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 06:00
>>127
シンジの罪?
人類を滅ぼしたことだよ

>>128
ニアサーなしには本サード起きないんだから同じこと
ニアサー起こした戦犯シンジの罪が問われるのは当然
お前が言ったんだろw
143 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 09:10
>>134
人類を滅ぼす程のサードインパクトを仕組んだのは全てゼーレだと何度言ったらわかるんだ
サードインパクトという大量虐殺は計画では絶対に起こさなければいけない必須のイベントだよ
全てゼーレの人類保管計画というシナリオ通り計画が実行されているに過ぎない
シンジは始めから全てを仕組まれた子供と製作者達が全て真実を語っているだろう
シンジにサードインパクトという全人類の全ての罪を着せて新時代を迎えるのがエヴァンゲリオンというアニメの全てだよ
149 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 09:33
>>143
うん、そういう話ならそれでもいいけどさ、

>サードインパクトという大量虐殺は計画では絶対に起こさなければいけない必須のイベントだよ

「なぜ」その大量虐殺をしなければならないのか?何のために?

>シンジにサードインパクトという全人類の全ての罪を着せて新時代を迎えるのがエヴァンゲリオンというアニメの全てだよ

なぜ罪を着せなくてはならないのか?そして、なぜそれがシンジでなくてはならないのか?

この「なぜ、そうしなければならないのか?」という決定的な質問に対する答が存在しないのが
エヴァという作品の欠陥なんだよね。
その肝心の部分が語られないから、すべては何も分からないままと。

結局「なぜ最初の時点でシンジが初号機に乗らなければいけなかったのか? (どうして他の誰かではいけなかったのか)」
これさえさっぱり答えられていないからな。
154 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:09
>>149
>「なぜ」その大量虐殺をしなければならないのか?何のために?

始祖民族という宇宙人の意志は到底理解しがたいが、簡単に言うとナウシカの旧人類達と同じ
大量虐殺が目的ではなく、それによって起こる人工進化が目的

「この星での大量絶滅は珍しい事じゃない。」
「むしろ、進化を促す面もある。」
156 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:14
>>153
>>154
じゃあやっぱりシンジがサードインパクトを起こしたのではなく
始祖民族の計画通りゼーレが計画通り起こしたであってるじゃないか
159 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:21
>>156
そうそう。Q信者自身が「サードインパクトはシンジが起こしたのではない」と
自ら証明してしまっているんんだよな。
163 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:29
>>159
お前が言ってるのは、
「核発射ボタンを押したやつじゃなくて、ボタンを押しただけで大量に人が死ぬ核兵器なんてものを作った祖先達が悪い!!」
だぞ

大丈夫か?
166 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:38
>>163
>「核発射ボタンを押したやつじゃなくて、ボタンを押しただけで大量に人が死ぬ核兵器なんてものを作った祖先達が悪い!!」

たとえがずれてるだろ。
シンジ = 核発射ボタンだとまったく知らずに押してしまった当人
ゲンドウやリツコ = 核の発射ボタンを、シンジがいつも出入りする側に設置しておいた当人
ミサト = 核の発射ボタンを(ミサト自身も知らなかったが)押しなさいと煽った当人
169 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:46
>>166
現代日本でも交通事故に代表されるように、過失だったからといっても人を死なせてしまえば罪になる
簡単なことだけどねぇ
なんで分からないんだろ?

シンジがいくら「知らなかったから俺は悪くない」といっても遺族に恨まれないなんて都合のいいことがあるわけがないんだよ
まさに「君になくても、他人からはあるのさ。」
171 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:49
>>169
>現代日本でも交通事故に代表されるように、過失だったからといっても人を死なせてしまえば罪になる

あのな「過失」というのは、「払うべきだった注意を怠った」ことなんだよ。
そもそも「それを注意するべきなのに、していなかった」のを「過失」というんだよ。
シンジの場合、「初号機に世界を崩壊させる力がある」なんてまったく想像もしていないし
まったく教えられてもいなかったのだから、過失も存在しない。もちろん故意もない。
つまり、何の罪も成立しない。
174 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:52
>>171
まったく想像もしてない?
そうかな?
そもそもシンジは一般人じゃなく、人類の代表者だ
人類の命運はシンジにかかっている
その自覚くらいは持ってるだろう

何度も言ってるが、シンジは責められたくなければ覚醒とかせずにゼルエル倒してりゃよかったんだよ
あるいは「世界がどうなってもいい」とまで言って無理に綾波を助けようとしなければよかった
ニアサーの原因が初号機である限りそのパイロットの責任は当然問われる
180 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:56
>>174
ちがいまーす
シンジはクビにされてる一般人でーす
ネルフが雑魚過ぎて家に帰りつく前に世界滅びそうだったから仕方なく防いだだけでーす
なおシンジくん無しでは何もできずサード起きたけど14年頑張ったから運営に国家予算並の金と技術必要なブルジョア組織のリーダーでーすいぇーい
ほんとクソあにめですわw
200 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:09
>>180
これなぁ……
ミサトらはQだけでもかなり失敗してて
14年間はアホみたいに金かかるエヴァ運用して逃げるしか出来てない
それで何が許されんの
まぁそもそも全部ニダさんの妄想なんだけど
210 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:14
>>200
結果が問題じゃない
姿勢の問題

シンジは人類の為に「エヴァに乗らない」という簡単な姿勢すら示さなかった
そりゃ不信がられるわw
人類からしてみれば不信を持っといて正解だったんだからw
202 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:10
>>180
あれ?ゲンドウの許可を得て乗ったの忘れちゃったの?
206 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:12
>>202
クビにしてしまってどうしようもなくなったから助けてもらったのに偉そうなアレのこと?
227 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:23
>>206
態度がでかいとか、君の印象なんて何の意味も無いんだけどね
231 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:25
>>227
印象というか感想な
そういう描きかたしかできないてのは作劇のレベルが低いってことな
というか自分の主張は妄想じゃないとか病気かな
187 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:02
>>174
だからさ、それが無茶苦茶だっての。
自分が操縦しているロボットに指令や開発責任者が隠し機能を埋め込んでおいたことまで
シンジが「知らされずとも知っているべき」
そりゃ無茶だって。

>何度も言ってるが、シンジは責められたくなければ覚醒とかせずにゼルエル倒してりゃよかったんだよ

お前さ、ゼルエルを倒す前に初号機がエネルギー切れになったのを忘れたわけ?
エネルギー切れの機械でどうやって倒せっての?
できると言い張るなら、ガソリンがなくなった車を百キロほど走らせてみてよ。もちろんガソリン補給せずにな。

お前の言っていることは、「絶対不可能な無理難題」なんだよ。
その無理難題をシンジに無理矢理押し付けて「できなかったのはシンジが悪い」と主張する。
でも正気の人間ならそんな要求はしないよ。
上で言ったように、「ガソリンがなくなった車を走らせろ」と要求するのは正気じゃない。
195 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:07
>>187
無理難題だから罪にならないってどんだけ平和ボケしてんだよw
ほんと典型的日本人だな

シンジは選ばれた人類の代表者なの
「人類を守れませんでした」じゃ済まないの!
176 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:53
>>171
交通事故の例えななんてしたら製品不良のせいで14年寝たきりになった被害者になってしまうという
160 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:23
>>155
クソ笑えるw
俺に「もうこのスレには来たくありません」くらい言わせてみせろよw

>>156
だからどうした?
たとえばシンジがいなければ使徒が、使徒がいなくてもゼーレがインパクト起こしてたとして
「自分が殺さなくてもいずれ誰かが大量虐殺してた」
って言って大量虐殺したそいつが無罪になると思う?
虐殺された遺族達からなんの恨みも持たれないと思うの?
165 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:38
>>160
少しは落ち着けって
相変わらず頭が悪すぎて会話が成立しないな
サードインパクトを起こして大量虐殺したのはマーク6を使ったゼーレであると語られているだろう
遺族が恨むべきは計画通りサードインパクトを起こしたゼーレという組織だよ
175 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:53
>>167
理論が破綻している馬鹿Q信者は>>165の問に答えよ
サードインパクトを起こしたのはマーク6を使ったゼーレだという事実をどう思うのか
サードインパクトを起こして大量の人間を殺したのは
計画通り実行しているゼーレだと自分で認めたばかりだろ
恨まれるのは裏で全てを仕組んでいたゼーレだろ?
178 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:55
>>165の問に答えよ

そうだね。
しかし、それが原因で。
185 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:02
>>178
結局>>165の問には答えられなく降参なんだね
自分でサードインパクトを起こした黒幕が始祖民族の計画通り計画を実行しているゼーレだって言ってる
間抜けだもんね
>>165が全て真実だと認めてくれてありがとう
190 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:04
>>185
まぁそれも真実だよ
インパクトを起こしたのはゼーレ

「リリンの言うニア・サードインパクト。」
「全てのきっかけは、君なんだよ。」

ただしこの「真実」も付け加えられるけどねw
209 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:14
>>190
ニアサード後に適切に処理していればサードインパクトは起こらなかった
マーク6なんてものをゼーレが使わなければ大量虐殺は起こらなかった
切っ掛けもなにも全てそうなるように始めから仕組んでいた大量虐殺計画
ニアサード自体も始めから計画通り全て仕組まれていたのだから
そして全人類の全ての罪をシンジに擦り付け新世紀を迎える
其がエヴァンゲリオンというアニメの全てだよ
212 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:15
>>209
残った連中が適切に処理していれば起こらなかったとして、なんでそれがシンジの免罪になるんだ?

碇シンジ君。。。
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、君なんだよ。
221 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:20
>>212
だからな、Mark VIがドグマに降りて行くのを止めればサードインパクトは起きなかったわけだろ。
どうして止めなかったんだよ?
このとき、ネルフの誰が「サードインパクトを起こそうとした側」で、誰が「止められなかった側」か分からんが
どっちも責任がある。

シンジに対しては「エネルギー切れの初号機で使徒を倒せ」とか無茶苦茶な無理難題を要求するくせに
どうしてネルフの面々に対しては「Mark VIがサードインパクトを起こすのを防げ」という要求はしないのかね?
こうやって、いつもシンジに対してだけ無茶な要求をしているのがおかしいのだよ。
229 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:24
>>221
>いつもシンジに対してだけ無茶な要求をしているのがおかしいのだよ。

「エヴァに乗るな」っていう簡単な要求にすら答えませんでしたけど
242 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:31
>>229
>「エヴァに乗るな」っていう簡単な要求にすら答えませんでしたけど

だって、なぜ乗ってはいけないのか、乗るとどうなるのかまったく説明しなかったもの。
おまけにヴィレはシンジの信用を得ようと全くしなかった。

お前ならどうだ? 信用もできない相手が、理由も告げず、ただ「あれを絶対やるな」と言っただけで
理由も聞かず、言われたとおりにするのか?
もし「する」というのなら、俺が今言うから。
「お前、このスレに二度と書き込まないでくれ」
246 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:32
>>242
>だって、なぜ乗ってはいけないのか、乗るとどうなるのかまったく説明しなかったもの。

説明されたよなカヲルくんに?????
何を言ってるんだ??????
249 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:34
>>246
>説明されたよなカヲルくんに?????

そのカヲルに、「一緒に13号機に乗って世界をやり直そう」と言われたわけだが。
そりゃシンジの立場からして、信用できないヴィレより、カヲルの言うことを聞くよ。

あのな、人間ってのは、信用もできない相手に、理由も説明せずに、あれしろ/あれするなとか
言われても従わないものだよ。
ちなみにシンジはヴィレのメンバーでないのだから、ヴィレのミサトやリツコが「命令」することもできない。
251 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:37
>>249
で、Q信者のお前はゼーレの計画通り第三次世界大戦を始めて大量虐殺をしたいんだろ?
計画通り大量虐殺が始まって欲しいんだろ?
本当にクズはどうしようもない
253 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:39
>>249
「自分がエヴァに乗ったことで何が起きたか」
を聞いて
「どうしてエヴァに乗るなと言われたのか」
くらい分かったと思うけどね

シンジはそんなにアホではないし、ヴィレ(ミサト)を信用できないわけでもない
お前とは違う
185 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:02
>>178
結局>>165の問には答えられなく降参なんだね
自分でサードインパクトを起こした黒幕が始祖民族の計画通り計画を実行しているゼーレだって言ってる
間抜けだもんね
>>165が全て真実だと認めてくれてありがとう
190 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:04
>>185
まぁそれも真実だよ
インパクトを起こしたのはゼーレ

「リリンの言うニア・サードインパクト。」
「全てのきっかけは、君なんだよ。」

ただしこの「真実」も付け加えられるけどねw
209 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:14
>>190
ニアサード後に適切に処理していればサードインパクトは起こらなかった
マーク6なんてものをゼーレが使わなければ大量虐殺は起こらなかった
切っ掛けもなにも全てそうなるように始めから仕組んでいた大量虐殺計画
ニアサード自体も始めから計画通り全て仕組まれていたのだから
そして全人類の全ての罪をシンジに擦り付け新世紀を迎える
其がエヴァンゲリオンというアニメの全てだよ
212 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:15
>>209
残った連中が適切に処理していれば起こらなかったとして、なんでそれがシンジの免罪になるんだ?

碇シンジ君。。。
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、君なんだよ。
221 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:20
>>212
だからな、Mark VIがドグマに降りて行くのを止めればサードインパクトは起きなかったわけだろ。
どうして止めなかったんだよ?
このとき、ネルフの誰が「サードインパクトを起こそうとした側」で、誰が「止められなかった側」か分からんが
どっちも責任がある。

シンジに対しては「エネルギー切れの初号機で使徒を倒せ」とか無茶苦茶な無理難題を要求するくせに
どうしてネルフの面々に対しては「Mark VIがサードインパクトを起こすのを防げ」という要求はしないのかね?
こうやって、いつもシンジに対してだけ無茶な要求をしているのがおかしいのだよ。
229 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:24
>>221
>いつもシンジに対してだけ無茶な要求をしているのがおかしいのだよ。

「エヴァに乗るな」っていう簡単な要求にすら答えませんでしたけど
242 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:31
>>229
>「エヴァに乗るな」っていう簡単な要求にすら答えませんでしたけど

だって、なぜ乗ってはいけないのか、乗るとどうなるのかまったく説明しなかったもの。
おまけにヴィレはシンジの信用を得ようと全くしなかった。

お前ならどうだ? 信用もできない相手が、理由も告げず、ただ「あれを絶対やるな」と言っただけで
理由も聞かず、言われたとおりにするのか?
もし「する」というのなら、俺が今言うから。
「お前、このスレに二度と書き込まないでくれ」
246 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:32
>>242
>だって、なぜ乗ってはいけないのか、乗るとどうなるのかまったく説明しなかったもの。

説明されたよなカヲルくんに?????
何を言ってるんだ??????
249 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:34
>>246
>説明されたよなカヲルくんに?????

そのカヲルに、「一緒に13号機に乗って世界をやり直そう」と言われたわけだが。
そりゃシンジの立場からして、信用できないヴィレより、カヲルの言うことを聞くよ。

あのな、人間ってのは、信用もできない相手に、理由も説明せずに、あれしろ/あれするなとか
言われても従わないものだよ。
ちなみにシンジはヴィレのメンバーでないのだから、ヴィレのミサトやリツコが「命令」することもできない。
251 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:37
>>249
で、Q信者のお前はゼーレの計画通り第三次世界大戦を始めて大量虐殺をしたいんだろ?
計画通り大量虐殺が始まって欲しいんだろ?
本当にクズはどうしようもない
253 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:39
>>249
「自分がエヴァに乗ったことで何が起きたか」
を聞いて
「どうしてエヴァに乗るなと言われたのか」
くらい分かったと思うけどね

シンジはそんなにアホではないし、ヴィレ(ミサト)を信用できないわけでもない
お前とは違う
219 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:20
>>160
頭おかしいねあなた
大量虐殺したのはネルフでしょ
シンジは人類全滅を回避した方だよ
証拠にシンジの起こした被害状況はその場にいたミサトら全員なんともない
あなたが言ってるのはシンジのおかげで生き残れた生存者が「ああすればもっと良かった」「こうすればもっと良かった」と結果論で無理難題の高望みを押しつけてるだけ
そもそもシンジが大量虐殺したなんて言ってる時点でシンジ叩きたいだけの病人だって分かるけど
他人をニワカだの馬鹿にする癖に実は自分の方がいろいろ状況を理解してなさそうで会話にならない感じ
223 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:22
>>219
>シンジは人類全滅を回避した方だよ

でも「世界がどうなってもいいから綾波だけは助ける」とか言ってましたけど?
275 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:26
>>223
「世界どうなってもいい」と思いながら世界破滅免れるのと
「世界も人類も絶対助けなきゃ」と思いながら世界も人類も終わっちゃうのどっちがいいと思ってるの?
284 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:38
>>275
「世界どうなってもいい」と言った破を否定するべく、世界も人類も崩壊させた

>>276
バカだね〜
責める役がミサトとリツコにしたからこそ、複雑な葛藤が生まれたんじゃないか
首輪の起動スイッチを押せなかったり「シンジくん…!」との悲痛な叫び声だったり
制作側は深く考えずにやったと思ってんの?
バカだね〜
272 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:10
>>219の大量虐殺したのはゼーレに訂正
あとカヲルが言ってるから全てのきっかけはシンジみたいな意見は思考停止してると思う
それをいうなら初号機開発したリツコ含む元ネルフ職員が一番罪あるし
シンジが初号機覚醒させなきゃ良かったなんていう理屈が通るならじゃあ世界は完全崩壊して良かったの?
生き残った人類がシンジに不満漏らしているならじゃああなたも生き残った家族も全員死ねば満足したの?と尋ねてみたいよ
153 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:06
>>143
>人類を滅ぼす程のサードインパクトを仕組んだのは全てゼーレだと何度言ったらわかるんだ

エヴァのストーリー分かってるか?
インパクトを仕組んだのは始祖民族だ
ゼーレはその始祖民族達の計画書通りにコトを進めているだけ
156 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:14
>>153
>>154
じゃあやっぱりシンジがサードインパクトを起こしたのではなく
始祖民族の計画通りゼーレが計画通り起こしたであってるじゃないか
159 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:21
>>156
そうそう。Q信者自身が「サードインパクトはシンジが起こしたのではない」と
自ら証明してしまっているんんだよな。
163 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:29
>>159
お前が言ってるのは、
「核発射ボタンを押したやつじゃなくて、ボタンを押しただけで大量に人が死ぬ核兵器なんてものを作った祖先達が悪い!!」
だぞ

大丈夫か?
166 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:38
>>163
>「核発射ボタンを押したやつじゃなくて、ボタンを押しただけで大量に人が死ぬ核兵器なんてものを作った祖先達が悪い!!」

たとえがずれてるだろ。
シンジ = 核発射ボタンだとまったく知らずに押してしまった当人
ゲンドウやリツコ = 核の発射ボタンを、シンジがいつも出入りする側に設置しておいた当人
ミサト = 核の発射ボタンを(ミサト自身も知らなかったが)押しなさいと煽った当人
169 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:46
>>166
現代日本でも交通事故に代表されるように、過失だったからといっても人を死なせてしまえば罪になる
簡単なことだけどねぇ
なんで分からないんだろ?

シンジがいくら「知らなかったから俺は悪くない」といっても遺族に恨まれないなんて都合のいいことがあるわけがないんだよ
まさに「君になくても、他人からはあるのさ。」
171 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:49
>>169
>現代日本でも交通事故に代表されるように、過失だったからといっても人を死なせてしまえば罪になる

あのな「過失」というのは、「払うべきだった注意を怠った」ことなんだよ。
そもそも「それを注意するべきなのに、していなかった」のを「過失」というんだよ。
シンジの場合、「初号機に世界を崩壊させる力がある」なんてまったく想像もしていないし
まったく教えられてもいなかったのだから、過失も存在しない。もちろん故意もない。
つまり、何の罪も成立しない。
174 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:52
>>171
まったく想像もしてない?
そうかな?
そもそもシンジは一般人じゃなく、人類の代表者だ
人類の命運はシンジにかかっている
その自覚くらいは持ってるだろう

何度も言ってるが、シンジは責められたくなければ覚醒とかせずにゼルエル倒してりゃよかったんだよ
あるいは「世界がどうなってもいい」とまで言って無理に綾波を助けようとしなければよかった
ニアサーの原因が初号機である限りそのパイロットの責任は当然問われる
180 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:56
>>174
ちがいまーす
シンジはクビにされてる一般人でーす
ネルフが雑魚過ぎて家に帰りつく前に世界滅びそうだったから仕方なく防いだだけでーす
なおシンジくん無しでは何もできずサード起きたけど14年頑張ったから運営に国家予算並の金と技術必要なブルジョア組織のリーダーでーすいぇーい
ほんとクソあにめですわw
200 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:09
>>180
これなぁ……
ミサトらはQだけでもかなり失敗してて
14年間はアホみたいに金かかるエヴァ運用して逃げるしか出来てない
それで何が許されんの
まぁそもそも全部ニダさんの妄想なんだけど
210 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:14
>>200
結果が問題じゃない
姿勢の問題

シンジは人類の為に「エヴァに乗らない」という簡単な姿勢すら示さなかった
そりゃ不信がられるわw
人類からしてみれば不信を持っといて正解だったんだからw
202 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:10
>>180
あれ?ゲンドウの許可を得て乗ったの忘れちゃったの?
206 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:12
>>202
クビにしてしまってどうしようもなくなったから助けてもらったのに偉そうなアレのこと?
227 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:23
>>206
態度がでかいとか、君の印象なんて何の意味も無いんだけどね
231 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:25
>>227
印象というか感想な
そういう描きかたしかできないてのは作劇のレベルが低いってことな
というか自分の主張は妄想じゃないとか病気かな
187 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:02
>>174
だからさ、それが無茶苦茶だっての。
自分が操縦しているロボットに指令や開発責任者が隠し機能を埋め込んでおいたことまで
シンジが「知らされずとも知っているべき」
そりゃ無茶だって。

>何度も言ってるが、シンジは責められたくなければ覚醒とかせずにゼルエル倒してりゃよかったんだよ

お前さ、ゼルエルを倒す前に初号機がエネルギー切れになったのを忘れたわけ?
エネルギー切れの機械でどうやって倒せっての?
できると言い張るなら、ガソリンがなくなった車を百キロほど走らせてみてよ。もちろんガソリン補給せずにな。

お前の言っていることは、「絶対不可能な無理難題」なんだよ。
その無理難題をシンジに無理矢理押し付けて「できなかったのはシンジが悪い」と主張する。
でも正気の人間ならそんな要求はしないよ。
上で言ったように、「ガソリンがなくなった車を走らせろ」と要求するのは正気じゃない。
195 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:07
>>187
無理難題だから罪にならないってどんだけ平和ボケしてんだよw
ほんと典型的日本人だな

シンジは選ばれた人類の代表者なの
「人類を守れませんでした」じゃ済まないの!
176 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:53
>>171
交通事故の例えななんてしたら製品不良のせいで14年寝たきりになった被害者になってしまうという
160 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:23
>>155
クソ笑えるw
俺に「もうこのスレには来たくありません」くらい言わせてみせろよw

>>156
だからどうした?
たとえばシンジがいなければ使徒が、使徒がいなくてもゼーレがインパクト起こしてたとして
「自分が殺さなくてもいずれ誰かが大量虐殺してた」
って言って大量虐殺したそいつが無罪になると思う?
虐殺された遺族達からなんの恨みも持たれないと思うの?
165 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:38
>>160
少しは落ち着けって
相変わらず頭が悪すぎて会話が成立しないな
サードインパクトを起こして大量虐殺したのはマーク6を使ったゼーレであると語られているだろう
遺族が恨むべきは計画通りサードインパクトを起こしたゼーレという組織だよ
175 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:53
>>167
理論が破綻している馬鹿Q信者は>>165の問に答えよ
サードインパクトを起こしたのはマーク6を使ったゼーレだという事実をどう思うのか
サードインパクトを起こして大量の人間を殺したのは
計画通り実行しているゼーレだと自分で認めたばかりだろ
恨まれるのは裏で全てを仕組んでいたゼーレだろ?
178 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:55
>>165の問に答えよ

そうだね。
しかし、それが原因で。
185 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:02
>>178
結局>>165の問には答えられなく降参なんだね
自分でサードインパクトを起こした黒幕が始祖民族の計画通り計画を実行しているゼーレだって言ってる
間抜けだもんね
>>165が全て真実だと認めてくれてありがとう
190 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:04
>>185
まぁそれも真実だよ
インパクトを起こしたのはゼーレ

「リリンの言うニア・サードインパクト。」
「全てのきっかけは、君なんだよ。」

ただしこの「真実」も付け加えられるけどねw
209 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:14
>>190
ニアサード後に適切に処理していればサードインパクトは起こらなかった
マーク6なんてものをゼーレが使わなければ大量虐殺は起こらなかった
切っ掛けもなにも全てそうなるように始めから仕組んでいた大量虐殺計画
ニアサード自体も始めから計画通り全て仕組まれていたのだから
そして全人類の全ての罪をシンジに擦り付け新世紀を迎える
其がエヴァンゲリオンというアニメの全てだよ
212 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:15
>>209
残った連中が適切に処理していれば起こらなかったとして、なんでそれがシンジの免罪になるんだ?

碇シンジ君。。。
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、君なんだよ。
221 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:20
>>212
だからな、Mark VIがドグマに降りて行くのを止めればサードインパクトは起きなかったわけだろ。
どうして止めなかったんだよ?
このとき、ネルフの誰が「サードインパクトを起こそうとした側」で、誰が「止められなかった側」か分からんが
どっちも責任がある。

シンジに対しては「エネルギー切れの初号機で使徒を倒せ」とか無茶苦茶な無理難題を要求するくせに
どうしてネルフの面々に対しては「Mark VIがサードインパクトを起こすのを防げ」という要求はしないのかね?
こうやって、いつもシンジに対してだけ無茶な要求をしているのがおかしいのだよ。
229 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:24
>>221
>いつもシンジに対してだけ無茶な要求をしているのがおかしいのだよ。

「エヴァに乗るな」っていう簡単な要求にすら答えませんでしたけど
242 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:31
>>229
>「エヴァに乗るな」っていう簡単な要求にすら答えませんでしたけど

だって、なぜ乗ってはいけないのか、乗るとどうなるのかまったく説明しなかったもの。
おまけにヴィレはシンジの信用を得ようと全くしなかった。

お前ならどうだ? 信用もできない相手が、理由も告げず、ただ「あれを絶対やるな」と言っただけで
理由も聞かず、言われたとおりにするのか?
もし「する」というのなら、俺が今言うから。
「お前、このスレに二度と書き込まないでくれ」
246 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:32
>>242
>だって、なぜ乗ってはいけないのか、乗るとどうなるのかまったく説明しなかったもの。

説明されたよなカヲルくんに?????
何を言ってるんだ??????
249 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:34
>>246
>説明されたよなカヲルくんに?????

そのカヲルに、「一緒に13号機に乗って世界をやり直そう」と言われたわけだが。
そりゃシンジの立場からして、信用できないヴィレより、カヲルの言うことを聞くよ。

あのな、人間ってのは、信用もできない相手に、理由も説明せずに、あれしろ/あれするなとか
言われても従わないものだよ。
ちなみにシンジはヴィレのメンバーでないのだから、ヴィレのミサトやリツコが「命令」することもできない。
251 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:37
>>249
で、Q信者のお前はゼーレの計画通り第三次世界大戦を始めて大量虐殺をしたいんだろ?
計画通り大量虐殺が始まって欲しいんだろ?
本当にクズはどうしようもない
253 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:39
>>249
「自分がエヴァに乗ったことで何が起きたか」
を聞いて
「どうしてエヴァに乗るなと言われたのか」
くらい分かったと思うけどね

シンジはそんなにアホではないし、ヴィレ(ミサト)を信用できないわけでもない
お前とは違う
185 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:02
>>178
結局>>165の問には答えられなく降参なんだね
自分でサードインパクトを起こした黒幕が始祖民族の計画通り計画を実行しているゼーレだって言ってる
間抜けだもんね
>>165が全て真実だと認めてくれてありがとう
190 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:04
>>185
まぁそれも真実だよ
インパクトを起こしたのはゼーレ

「リリンの言うニア・サードインパクト。」
「全てのきっかけは、君なんだよ。」

ただしこの「真実」も付け加えられるけどねw
209 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:14
>>190
ニアサード後に適切に処理していればサードインパクトは起こらなかった
マーク6なんてものをゼーレが使わなければ大量虐殺は起こらなかった
切っ掛けもなにも全てそうなるように始めから仕組んでいた大量虐殺計画
ニアサード自体も始めから計画通り全て仕組まれていたのだから
そして全人類の全ての罪をシンジに擦り付け新世紀を迎える
其がエヴァンゲリオンというアニメの全てだよ
212 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:15
>>209
残った連中が適切に処理していれば起こらなかったとして、なんでそれがシンジの免罪になるんだ?

碇シンジ君。。。
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、君なんだよ。
221 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:20
>>212
だからな、Mark VIがドグマに降りて行くのを止めればサードインパクトは起きなかったわけだろ。
どうして止めなかったんだよ?
このとき、ネルフの誰が「サードインパクトを起こそうとした側」で、誰が「止められなかった側」か分からんが
どっちも責任がある。

シンジに対しては「エネルギー切れの初号機で使徒を倒せ」とか無茶苦茶な無理難題を要求するくせに
どうしてネルフの面々に対しては「Mark VIがサードインパクトを起こすのを防げ」という要求はしないのかね?
こうやって、いつもシンジに対してだけ無茶な要求をしているのがおかしいのだよ。
229 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:24
>>221
>いつもシンジに対してだけ無茶な要求をしているのがおかしいのだよ。

「エヴァに乗るな」っていう簡単な要求にすら答えませんでしたけど
242 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:31
>>229
>「エヴァに乗るな」っていう簡単な要求にすら答えませんでしたけど

だって、なぜ乗ってはいけないのか、乗るとどうなるのかまったく説明しなかったもの。
おまけにヴィレはシンジの信用を得ようと全くしなかった。

お前ならどうだ? 信用もできない相手が、理由も告げず、ただ「あれを絶対やるな」と言っただけで
理由も聞かず、言われたとおりにするのか?
もし「する」というのなら、俺が今言うから。
「お前、このスレに二度と書き込まないでくれ」
246 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:32
>>242
>だって、なぜ乗ってはいけないのか、乗るとどうなるのかまったく説明しなかったもの。

説明されたよなカヲルくんに?????
何を言ってるんだ??????
249 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:34
>>246
>説明されたよなカヲルくんに?????

そのカヲルに、「一緒に13号機に乗って世界をやり直そう」と言われたわけだが。
そりゃシンジの立場からして、信用できないヴィレより、カヲルの言うことを聞くよ。

あのな、人間ってのは、信用もできない相手に、理由も説明せずに、あれしろ/あれするなとか
言われても従わないものだよ。
ちなみにシンジはヴィレのメンバーでないのだから、ヴィレのミサトやリツコが「命令」することもできない。
251 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:37
>>249
で、Q信者のお前はゼーレの計画通り第三次世界大戦を始めて大量虐殺をしたいんだろ?
計画通り大量虐殺が始まって欲しいんだろ?
本当にクズはどうしようもない
253 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:39
>>249
「自分がエヴァに乗ったことで何が起きたか」
を聞いて
「どうしてエヴァに乗るなと言われたのか」
くらい分かったと思うけどね

シンジはそんなにアホではないし、ヴィレ(ミサト)を信用できないわけでもない
お前とは違う
219 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:20
>>160
頭おかしいねあなた
大量虐殺したのはネルフでしょ
シンジは人類全滅を回避した方だよ
証拠にシンジの起こした被害状況はその場にいたミサトら全員なんともない
あなたが言ってるのはシンジのおかげで生き残れた生存者が「ああすればもっと良かった」「こうすればもっと良かった」と結果論で無理難題の高望みを押しつけてるだけ
そもそもシンジが大量虐殺したなんて言ってる時点でシンジ叩きたいだけの病人だって分かるけど
他人をニワカだの馬鹿にする癖に実は自分の方がいろいろ状況を理解してなさそうで会話にならない感じ
223 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:22
>>219
>シンジは人類全滅を回避した方だよ

でも「世界がどうなってもいいから綾波だけは助ける」とか言ってましたけど?
275 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:26
>>223
「世界どうなってもいい」と思いながら世界破滅免れるのと
「世界も人類も絶対助けなきゃ」と思いながら世界も人類も終わっちゃうのどっちがいいと思ってるの?
284 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:38
>>275
「世界どうなってもいい」と言った破を否定するべく、世界も人類も崩壊させた

>>276
バカだね〜
責める役がミサトとリツコにしたからこそ、複雑な葛藤が生まれたんじゃないか
首輪の起動スイッチを押せなかったり「シンジくん…!」との悲痛な叫び声だったり
制作側は深く考えずにやったと思ってんの?
バカだね〜
272 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:10
>>219の大量虐殺したのはゼーレに訂正
あとカヲルが言ってるから全てのきっかけはシンジみたいな意見は思考停止してると思う
それをいうなら初号機開発したリツコ含む元ネルフ職員が一番罪あるし
シンジが初号機覚醒させなきゃ良かったなんていう理屈が通るならじゃあ世界は完全崩壊して良かったの?
生き残った人類がシンジに不満漏らしているならじゃああなたも生き残った家族も全員死ねば満足したの?と尋ねてみたいよ
30 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-06 08:35
つうか破のラストで止めたように見えた件はどう解釈されてんの?
もう新劇場版は最後つづくでいいのをいいことに適当に作ってきたとしか思ってないわ
庵野のつづく芸のお披露目と思えば楽しめる
死ぬまでやるといいと思う
食いっぱぐれなくてうらやましい
31 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-06 08:44
どうもなにもカヲル君が言った通りだよ
本サードは止めたけどニアサーになったから同じことだった
33 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-06 11:14
>だからな、ニアサードがきっかけになって本サードが起きたのだとしても
>本サードが起きるまでの間にネルフのメンバーが食い止めれば良かっただけ。

そうだね。
しかし、それが原因で。
34 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-06 11:22
そもそもその論理だとニアサーのせいでサーパクの云々なんてこじつけでしかなくて
シンジなんて原因ですらないっていうね
35 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-06 13:09
>>34
全てのきっかけは、君なんだよ。
36 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-06 14:44
劇中の人物がどう言っても観客に(関係ないやろ…)って思われた時点で
その台詞は論理か脚本が破綻してるのか、さもなくば作中人物の誤りが敢えて誤りとして描かれているかのいずれかであって
その台詞の少なくとも主観に依る部分は「誤」以外のなにものでもなく、其処に議論の余地は無いんだよね

映画や物語の正しい姿ってのは作り手が想定した姿でもなければましてや作中人物の台詞なんかでもなく
観客がそれをどう受け取りどう思ったかなんだよ
それを否定しようとする作り手は例外なく腕が悪い
37 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-06 14:59
観客がどう思うか、どう感じ、どう考えるかをコントロールして楽しませる100%の世界で
コントロールミスってクダ巻く監督だとか脚本だとかへっぽこすぎるんだよなぁ…
38 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-06 15:05
監督が描きたい場面繋ぎ合わせてるだけだから作中人物の発言も行動も破綻しまくり誤謬だらけになって
最早細部に至るまで隅から隅まで余すとこなく整合性が無い
39 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-06 15:20
「きっかけ」ってかなり曖昧で便利に使える言葉だからな
Q信者の理論だと銃や自動車による被害を全てそれらを開発製造した人物の責任だと言ってる様なもの
馬鹿の一つ覚えみたくカヲルのセリフコピペしてるがそれ理解してるのかと
40 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-06 17:44
問題にしてるのは「きっかけ」じゃなく「責任」ね
ネルフが悪い以外の結論が出てこない
41 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-06 17:53
ニアサードもサードもセカンドインパクトの続きだから、責任は
セカンドインパクト起こしたやつにあるんだね
シンジ悪くないんだね
42 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-06 19:36
結局、制作側が「理屈など完全無視、とにかくシンジが悪い!」と一方的に押し付けて
観客が「いや、描写見る限りそりゃ絶対違うだろ、納得できない」と突っ込んでいるのに
制作側は「俺はシンジが悪いつもりで描いたのに、分からんのか? この愚かな観客ども!」と
逆切れしているって状況なんだよなあ。

制作側の意図が伝わらなかったのを観客のせいにしたら
それはクリエーターとして失格です。
43 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-06 20:11
あー、確かに
ここで暴れてるQ信者のアホもそういう論調ですよね
46 1人目 モルガナ 2017-07-06 20:29
ちなみに破の初号機覚醒がニアサードになるならQの13号機覚醒もニアフォースになるな
47 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-06 20:39
カヲル君は知恵の実無いから…
48 1人目 モルガナ 2017-07-06 20:42
さらに言うとQで13号機覚醒が止まってリツコがホッとしてる程度には破で初号機覚醒が止まってリツコはホッとしてるはずなんだよ
そのあとゼーレのmark6投入でサードインパクトが起きた
これでシンジに不信と罰の爆弾首輪とかいかに八つ当たりか分かるだろw
49 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-06 21:28
>>48
破のラストだと、カヲルが槍を投げた瞬間以降は
初号機もネルフの面々も第三新東京市もどうなったのかまったく描写されてないんだよな。
(あの嘘予告を除く)
こういうところで描写から逃げまくっていた付けが全部制作側に負担となって降りかかっている。
58 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-07 22:21
スレ立て>>1乙!

前スレ860辺りからPC故障で来れなかったけど
信者さんは相変わらずなんだね

というかもうQ信者ですらないね…
思わせぶりな言葉を並べてるだけで、ただのLAS推しキャラ脳だとわかっちゃった
もっとQについて中身のある意見を言ってくれると思ってたけど期待外れ


>>48
…ああ、ホントだ
一応頭の上にMk.6がいたから安堵はできなかったかもだけど
結局サードもフォースも何もできなかったわけだよね
確かに八つ当たりと言われても否定できない気がする
事象の中心にいるのはいつもシンジで、そのシンジが自分たちの望む通りに行動しなかった
(=自分たちがやりたいようにできなかった)という感情論がヴィレの面々の根っこにある気がする
それはないとしても、ヴィレは人類のため戦ってるはずなのに私情を出し過ぎ、たぶん大局が見えてない
だからゲンドウの手のひらの上(って言っても怪しくなってきたけどね)なんだろうな…
50 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-06 22:04
糞な大人、糞な組織を描こうとしてたのならQは成功してる
それで観客にどんなカタルシス、どんな味わいを与えようとしたのかは随分考えたけど分からない
52 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-07 08:44
それで、どうやり直せるのかはまったく言わないし
言うとおりに槍を抜いたらまたインパクトが起きた
どうして言われたのとまったく違う結果になったのかまるで説明なし
という支離滅裂さだものな。
もうストーリーの根底から破綻している。
53 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-07 10:44
キャラクターのその場の思いつきでストーリーが進むのがすごいよな
破のラストのあたりとかもそういう感じがある
丸齧りされたのに綾波を助けられるというあの確信はなんなのか
あそこで、もうまじめに見てちゃダメだと判断した
もう最新のアニメ技術の展覧会みたいなもんだと思うことにした
自社製作にした時点でダイコンフィルム化するのは必至だったかも
54 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-07 11:03
>>53
ぶっちゃけその技術もQでは何も目新しいもん無かったがな
59 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-07 22:25
>>53
同意
それでも破が終わった時点では「次でいろいろ回収大変だぞ…」と思った程度だった
まさか全部ぶん投げて空中戦艦やるとは思わなかった
しかも作りは>>55の通り上手い下手を通り越して何がやりたかったのか不明な出来

予告通りのQuickening見たかったな、大人たちが大人らしく活躍する感じの
55 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-07 15:35
時間飛ばさずミサトたちがネルフを離反するところまでを普通にやればよかったよね
破で一足早くアスカもレイも退場させたからもうカヲルの話しか残らなかったけど加持が死ぬ話とネルフ過去話を織り交ぜれば尺は持つ
いちばんみっともないなと思うのがカヲルを序から思わせぶりに出してきて14年待たせるというところ
ミサトがネルフを去り抜け殻のシンジはどうするのか?
というところまでをQでやりゃよかった
説明不足を冬月と将棋させておぎなうとかもかなり辛い
57 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-07 21:54
>>55
そういうのやる才能は無いんだろうな
まっとうにドラマを描く才能は庵野に無かった
59 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-07 22:25
>>53
同意
それでも破が終わった時点では「次でいろいろ回収大変だぞ…」と思った程度だった
まさか全部ぶん投げて空中戦艦やるとは思わなかった
しかも作りは>>55の通り上手い下手を通り越して何がやりたかったのか不明な出来

予告通りのQuickening見たかったな、大人たちが大人らしく活躍する感じの
56 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-07 18:32
あの話の流れでシンジ&レイじゃなくてレイのみ退場はぶっちゃけ理屈が分からん

Qの予告編みたいにシンジ&レイ不在のまま初号機凍結で話進めた方がまだ新しくてわくわくしたと思う
60 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-07 22:45
Qは監督の思う「かっこいい」がたくさんあるんだろうけど、それが必ずしも観客に伝わってない
空中戦艦とかビジュアル物もだけど台詞回しや用語もそう

思わせぶりなこと言わせておけばかっこよくて謎めいて見えるだろう、という扱い
   →説明になってないカヲルの言葉、サードインパクトの実態の曖昧さ
「全身がコア」→何がすごいのかいまいちインパクトが足りない
破まではコア=使徒の唯一の弱点だったし、ネーメジスもコア破壊で倒したから余計に
(あれ要は「すごく倒しにくい」でいいの?)
そういえば第13号機の「ATフィールドがない」ってのも一体なんだったんだろう?
リリスの結界には何を使ってどうアプローチしたんだろう
アダムスの器にしろ生き残りにしろ、ポッと出てそれきりのものが多すぎて謎解きする気にもなれない

演出上かっこいい台詞、かっこいい単語、かっこいい状況として扱われてるけど
説明不足(言葉で説明しろって意味じゃないよ)の印象の方が強すぎて映画に入り込めなかった
盛り上がる場面のはずなのに、「は?何それ」と何度も思わされるからどうしても冷める
64 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-07 23:41
>>60
多分庵野はギミックの面白さを勘違いしたんだと思う
デザイン的に理屈や取っ掛かりがあって、変形に際してココが開いてアレが回転して…みたいなのは面白がれるけれども
そんな素振りひとつ無く粘土みたいに可塑性の高いものがどんな形になっても感動なんか無いし
それをやるなら序のラミエルみたいに変形のさせかたに斬新さや美的センスを求められるのに
Qなんかほんと敵も味方も何の芸も無く粘土コネコネしてるのだらけなんだもん

人間予想の上を行かれると感動するけど、文脈無しに予想不可能な突飛な行動されるとイラっとするみたいな
そういうロマンが全然分かってない
68 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 05:50
>>64
文脈無しに予想不可能な突飛な行動されるとイラっとするみたいな

これだわ
話が終わっていないのに、突然話題が変わるやつ
大抵我儘で賢くないからいらいらする
61 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-07 23:10
前スレのこのレスがQの問題点をほぼ全て指摘してくれてると思う


 861 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日: 2017/06/30(金) 04:06:56.73 ID:???.net 
  >>857
  今まではだいたい観客が見たいシーンと監督の見せたいシーンが一致してたから
  細かい突っ込みどころも(特に破までの新劇に関してだけ言えば)好意的に解釈されてきたところがあった

  けど、Qで監督の見せたいものが「兎に角シンジを苦しめたい」になって観客はそんなもの見たくねぇ死ねってなった時  
  元から穴だらけなのを観客が見たいもの作ってる分には許されてたモノが全部負債になって降りかかってきたんだね
  観客が見たくないモノを敢えてやるならそれ以上のカタルシスを用意するか
  一分の隙もない理詰めで絶対にそれをやらなきゃいけない理由をつくらなきゃダメなのに
  最初から穴だらけの脚本にそんなシーンくっつけようったってQの尺だけではどうやったって正当性確保しきれねぇよ


面白くないものをわかってほしければ伝え方が大事なのに、それを全部観客に投げたのがQ
それをメタだにわか排除だと喜ぶ困った人もいるし
62 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-07 23:17
Q批判とQ肯定の議論で必ず出てくるのが「シンジの責任」の話だけど
前スレの最後の方もまたこの話題だったね

エヴァ、特にQのいびつなところは
シンジ一人に全人類を背負わせているところ、行為も結果(責任)も
他パイロットが責任を問われる(個々の戦闘ですら)シーンなんて見たことない

シンジ責任論の人が言うことを見てると、シンジには人間の限界以上の行動・精神性を求めて
他全人類(他パイロットやネルフの大人たち含む)には一切そういう要求はしてない
みんながシンジにぶら下がって当たり前だと思ってるんだなぁと感じる
Q世界の「人類」もそれを当然と思って生きてるんだろうか

そもそもQ世界の描き方がごく部分的でほとんど不明のままだから
(例えばミサトやアスカたち元ネルフ所属の人間は14年間何をして生きてきたのか)
キャラの台詞を丸呑みしてシンジ一人を責めたければそうできちゃう
Qのそういう(作る側に)都合のいい曖昧さ、曖昧な作りがそれを許容してると思う
66 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 05:46
>>62
>シンジ一人に全人類を背負わせているところ、行為も結果(責任)も

背負わせてないって
旧ネルフのミサト達や他のパイロット達は責任をとってみんな人類の敵ゲンドウと14年間闘ってきた、シンジもこれから14年間人類のために贖罪して責任とればいい
そうすりゃ許されるかもね
ただ今(Q時点)はただの罪人だ
74 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 08:49
>>66
Q見て元ネルフが罪人としての過去を背負って生きてるなんて思えるかという
大体サード時のネルフ連中が「騙されてたわ、次はがんばる」で許されるかという
結局既存キャラだけの狭い世界じゃないとキャラ商売できないからこうなったんだろうけど、もう作品としてはボロボロよ
78 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 10:15
>>74
思えるかどうかとかいうお前の感想など知らん

お前の大好きなシンジちゃんも生き残った人類達から不信と罰の象徴の爆弾首輪なんてつけられるようなこともなく、ミサト達と同じ扱いをされたければ・・・
ミサト達のように14年を費やして人類の為に働け
114 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 18:39
>>78
>お前の大好きなシンジちゃんも生き残った人類達から不信と罰の象徴の爆弾首輪なんてつけられるようなこともなく、ミサト達と同じ扱いをされたければ・・・
>ミサト達のように14年を費やして人類の為に働け

何度もこれを言っているようだが、この理屈は一言で崩壊する。
「もしミサト達が14年間罪の償いのため働いてきたのであれば
 シンジにも同じ方法で罪の償いを勧めるのが当然」
実際にはミサト達は何もするなと言って爆弾首輪だろ?
もうミサトリツコはいかなる方法でも擁護不能だよ。
133 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 05:58
>>114
そりゃそうだ
シンジは覚醒リスクがあるから、「何もするな」が人類の為だからな
つまりシンジがミサト達と同じ信頼を勝ち取るためには「14年間何もしないでいる」こと

で?
シンジ君はそれができましたか?
何もしないで、エヴァにだけは乗らんでって言われたのに乗っちゃいましたよね???ネルフにいた少年にそそのかされて
たった数日〜数週間で我慢できずにエヴァ乗っちゃいましたよね???

どう言い繕ってもシンジは擁護不可能
118 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 19:19
>>74
>既存キャラだけの狭い世界

同意
これ、まちがいなくQの閉塞感の一因だと思う

第三新東京市がなくなったのに、さらに狭い艦内だけのドラマになるとは思わなかった…
US作戦とヴンダー浮上戦はまだそれなりに多数の人間を感じたけど
中盤以降になると、出てくるのは完全に同じ元ネルフの人間かヴンダークルーに絞られ
修理も補給もエヴァの改装も全て画面の外で行われ
戦ってる敵は元上司
敵も味方も全員顔見知りという…(一応カヲルとマリがいるけど)
これなら一般市民がちらほら出てたりバチカン条約や海洋実験場のあった序破の方が
まだ世界の広さが伝わってきた
127 1人目 モルガナ 2017-07-08 21:27
>>66
>背負わせてないって

シンジには初号機を覚醒させた罪で爆弾首輪を着けて監禁
自分達はシンジの覚醒させた初号機を動力源にしたブンダーの艦長と副艦長
他のクルー達の見てる前で爆弾首輪の作動をチェック
当時の様子を知らないサクラにもシンジは不信と罰の象徴である爆弾首輪を着けられて当然と思わせるように言い含めている
完全に罪を背負わせてるなw

>シンジもこれから14年間人類のために贖罪して責任とればいい
>そうすりゃ許されるかもね
>ただ今(Q時点)はただの罪人だ

そのシンジの罪って何だ?
134 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 06:00
>>127
シンジの罪?
人類を滅ぼしたことだよ

>>128
ニアサーなしには本サード起きないんだから同じこと
ニアサー起こした戦犯シンジの罪が問われるのは当然
お前が言ったんだろw
143 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 09:10
>>134
人類を滅ぼす程のサードインパクトを仕組んだのは全てゼーレだと何度言ったらわかるんだ
サードインパクトという大量虐殺は計画では絶対に起こさなければいけない必須のイベントだよ
全てゼーレの人類保管計画というシナリオ通り計画が実行されているに過ぎない
シンジは始めから全てを仕組まれた子供と製作者達が全て真実を語っているだろう
シンジにサードインパクトという全人類の全ての罪を着せて新時代を迎えるのがエヴァンゲリオンというアニメの全てだよ
149 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 09:33
>>143
うん、そういう話ならそれでもいいけどさ、

>サードインパクトという大量虐殺は計画では絶対に起こさなければいけない必須のイベントだよ

「なぜ」その大量虐殺をしなければならないのか?何のために?

>シンジにサードインパクトという全人類の全ての罪を着せて新時代を迎えるのがエヴァンゲリオンというアニメの全てだよ

なぜ罪を着せなくてはならないのか?そして、なぜそれがシンジでなくてはならないのか?

この「なぜ、そうしなければならないのか?」という決定的な質問に対する答が存在しないのが
エヴァという作品の欠陥なんだよね。
その肝心の部分が語られないから、すべては何も分からないままと。

結局「なぜ最初の時点でシンジが初号機に乗らなければいけなかったのか? (どうして他の誰かではいけなかったのか)」
これさえさっぱり答えられていないからな。
154 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:09
>>149
>「なぜ」その大量虐殺をしなければならないのか?何のために?

始祖民族という宇宙人の意志は到底理解しがたいが、簡単に言うとナウシカの旧人類達と同じ
大量虐殺が目的ではなく、それによって起こる人工進化が目的

「この星での大量絶滅は珍しい事じゃない。」
「むしろ、進化を促す面もある。」
156 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:14
>>153
>>154
じゃあやっぱりシンジがサードインパクトを起こしたのではなく
始祖民族の計画通りゼーレが計画通り起こしたであってるじゃないか
159 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:21
>>156
そうそう。Q信者自身が「サードインパクトはシンジが起こしたのではない」と
自ら証明してしまっているんんだよな。
163 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:29
>>159
お前が言ってるのは、
「核発射ボタンを押したやつじゃなくて、ボタンを押しただけで大量に人が死ぬ核兵器なんてものを作った祖先達が悪い!!」
だぞ

大丈夫か?
166 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:38
>>163
>「核発射ボタンを押したやつじゃなくて、ボタンを押しただけで大量に人が死ぬ核兵器なんてものを作った祖先達が悪い!!」

たとえがずれてるだろ。
シンジ = 核発射ボタンだとまったく知らずに押してしまった当人
ゲンドウやリツコ = 核の発射ボタンを、シンジがいつも出入りする側に設置しておいた当人
ミサト = 核の発射ボタンを(ミサト自身も知らなかったが)押しなさいと煽った当人
169 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:46
>>166
現代日本でも交通事故に代表されるように、過失だったからといっても人を死なせてしまえば罪になる
簡単なことだけどねぇ
なんで分からないんだろ?

シンジがいくら「知らなかったから俺は悪くない」といっても遺族に恨まれないなんて都合のいいことがあるわけがないんだよ
まさに「君になくても、他人からはあるのさ。」
171 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:49
>>169
>現代日本でも交通事故に代表されるように、過失だったからといっても人を死なせてしまえば罪になる

あのな「過失」というのは、「払うべきだった注意を怠った」ことなんだよ。
そもそも「それを注意するべきなのに、していなかった」のを「過失」というんだよ。
シンジの場合、「初号機に世界を崩壊させる力がある」なんてまったく想像もしていないし
まったく教えられてもいなかったのだから、過失も存在しない。もちろん故意もない。
つまり、何の罪も成立しない。
174 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:52
>>171
まったく想像もしてない?
そうかな?
そもそもシンジは一般人じゃなく、人類の代表者だ
人類の命運はシンジにかかっている
その自覚くらいは持ってるだろう

何度も言ってるが、シンジは責められたくなければ覚醒とかせずにゼルエル倒してりゃよかったんだよ
あるいは「世界がどうなってもいい」とまで言って無理に綾波を助けようとしなければよかった
ニアサーの原因が初号機である限りそのパイロットの責任は当然問われる
180 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:56
>>174
ちがいまーす
シンジはクビにされてる一般人でーす
ネルフが雑魚過ぎて家に帰りつく前に世界滅びそうだったから仕方なく防いだだけでーす
なおシンジくん無しでは何もできずサード起きたけど14年頑張ったから運営に国家予算並の金と技術必要なブルジョア組織のリーダーでーすいぇーい
ほんとクソあにめですわw
200 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:09
>>180
これなぁ……
ミサトらはQだけでもかなり失敗してて
14年間はアホみたいに金かかるエヴァ運用して逃げるしか出来てない
それで何が許されんの
まぁそもそも全部ニダさんの妄想なんだけど
210 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:14
>>200
結果が問題じゃない
姿勢の問題

シンジは人類の為に「エヴァに乗らない」という簡単な姿勢すら示さなかった
そりゃ不信がられるわw
人類からしてみれば不信を持っといて正解だったんだからw
202 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:10
>>180
あれ?ゲンドウの許可を得て乗ったの忘れちゃったの?
206 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:12
>>202
クビにしてしまってどうしようもなくなったから助けてもらったのに偉そうなアレのこと?
227 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:23
>>206
態度がでかいとか、君の印象なんて何の意味も無いんだけどね
231 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:25
>>227
印象というか感想な
そういう描きかたしかできないてのは作劇のレベルが低いってことな
というか自分の主張は妄想じゃないとか病気かな
187 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:02
>>174
だからさ、それが無茶苦茶だっての。
自分が操縦しているロボットに指令や開発責任者が隠し機能を埋め込んでおいたことまで
シンジが「知らされずとも知っているべき」
そりゃ無茶だって。

>何度も言ってるが、シンジは責められたくなければ覚醒とかせずにゼルエル倒してりゃよかったんだよ

お前さ、ゼルエルを倒す前に初号機がエネルギー切れになったのを忘れたわけ?
エネルギー切れの機械でどうやって倒せっての?
できると言い張るなら、ガソリンがなくなった車を百キロほど走らせてみてよ。もちろんガソリン補給せずにな。

お前の言っていることは、「絶対不可能な無理難題」なんだよ。
その無理難題をシンジに無理矢理押し付けて「できなかったのはシンジが悪い」と主張する。
でも正気の人間ならそんな要求はしないよ。
上で言ったように、「ガソリンがなくなった車を走らせろ」と要求するのは正気じゃない。
195 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:07
>>187
無理難題だから罪にならないってどんだけ平和ボケしてんだよw
ほんと典型的日本人だな

シンジは選ばれた人類の代表者なの
「人類を守れませんでした」じゃ済まないの!
176 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:53
>>171
交通事故の例えななんてしたら製品不良のせいで14年寝たきりになった被害者になってしまうという
160 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:23
>>155
クソ笑えるw
俺に「もうこのスレには来たくありません」くらい言わせてみせろよw

>>156
だからどうした?
たとえばシンジがいなければ使徒が、使徒がいなくてもゼーレがインパクト起こしてたとして
「自分が殺さなくてもいずれ誰かが大量虐殺してた」
って言って大量虐殺したそいつが無罪になると思う?
虐殺された遺族達からなんの恨みも持たれないと思うの?
165 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:38
>>160
少しは落ち着けって
相変わらず頭が悪すぎて会話が成立しないな
サードインパクトを起こして大量虐殺したのはマーク6を使ったゼーレであると語られているだろう
遺族が恨むべきは計画通りサードインパクトを起こしたゼーレという組織だよ
175 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:53
>>167
理論が破綻している馬鹿Q信者は>>165の問に答えよ
サードインパクトを起こしたのはマーク6を使ったゼーレだという事実をどう思うのか
サードインパクトを起こして大量の人間を殺したのは
計画通り実行しているゼーレだと自分で認めたばかりだろ
恨まれるのは裏で全てを仕組んでいたゼーレだろ?
178 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:55
>>165の問に答えよ

そうだね。
しかし、それが原因で。
185 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:02
>>178
結局>>165の問には答えられなく降参なんだね
自分でサードインパクトを起こした黒幕が始祖民族の計画通り計画を実行しているゼーレだって言ってる
間抜けだもんね
>>165が全て真実だと認めてくれてありがとう
190 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:04
>>185
まぁそれも真実だよ
インパクトを起こしたのはゼーレ

「リリンの言うニア・サードインパクト。」
「全てのきっかけは、君なんだよ。」

ただしこの「真実」も付け加えられるけどねw
209 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:14
>>190
ニアサード後に適切に処理していればサードインパクトは起こらなかった
マーク6なんてものをゼーレが使わなければ大量虐殺は起こらなかった
切っ掛けもなにも全てそうなるように始めから仕組んでいた大量虐殺計画
ニアサード自体も始めから計画通り全て仕組まれていたのだから
そして全人類の全ての罪をシンジに擦り付け新世紀を迎える
其がエヴァンゲリオンというアニメの全てだよ
212 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:15
>>209
残った連中が適切に処理していれば起こらなかったとして、なんでそれがシンジの免罪になるんだ?

碇シンジ君。。。
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、君なんだよ。
221 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:20
>>212
だからな、Mark VIがドグマに降りて行くのを止めればサードインパクトは起きなかったわけだろ。
どうして止めなかったんだよ?
このとき、ネルフの誰が「サードインパクトを起こそうとした側」で、誰が「止められなかった側」か分からんが
どっちも責任がある。

シンジに対しては「エネルギー切れの初号機で使徒を倒せ」とか無茶苦茶な無理難題を要求するくせに
どうしてネルフの面々に対しては「Mark VIがサードインパクトを起こすのを防げ」という要求はしないのかね?
こうやって、いつもシンジに対してだけ無茶な要求をしているのがおかしいのだよ。
229 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:24
>>221
>いつもシンジに対してだけ無茶な要求をしているのがおかしいのだよ。

「エヴァに乗るな」っていう簡単な要求にすら答えませんでしたけど
242 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:31
>>229
>「エヴァに乗るな」っていう簡単な要求にすら答えませんでしたけど

だって、なぜ乗ってはいけないのか、乗るとどうなるのかまったく説明しなかったもの。
おまけにヴィレはシンジの信用を得ようと全くしなかった。

お前ならどうだ? 信用もできない相手が、理由も告げず、ただ「あれを絶対やるな」と言っただけで
理由も聞かず、言われたとおりにするのか?
もし「する」というのなら、俺が今言うから。
「お前、このスレに二度と書き込まないでくれ」
246 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:32
>>242
>だって、なぜ乗ってはいけないのか、乗るとどうなるのかまったく説明しなかったもの。

説明されたよなカヲルくんに?????
何を言ってるんだ??????
249 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:34
>>246
>説明されたよなカヲルくんに?????

そのカヲルに、「一緒に13号機に乗って世界をやり直そう」と言われたわけだが。
そりゃシンジの立場からして、信用できないヴィレより、カヲルの言うことを聞くよ。

あのな、人間ってのは、信用もできない相手に、理由も説明せずに、あれしろ/あれするなとか
言われても従わないものだよ。
ちなみにシンジはヴィレのメンバーでないのだから、ヴィレのミサトやリツコが「命令」することもできない。
251 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:37
>>249
で、Q信者のお前はゼーレの計画通り第三次世界大戦を始めて大量虐殺をしたいんだろ?
計画通り大量虐殺が始まって欲しいんだろ?
本当にクズはどうしようもない
253 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:39
>>249
「自分がエヴァに乗ったことで何が起きたか」
を聞いて
「どうしてエヴァに乗るなと言われたのか」
くらい分かったと思うけどね

シンジはそんなにアホではないし、ヴィレ(ミサト)を信用できないわけでもない
お前とは違う
185 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:02
>>178
結局>>165の問には答えられなく降参なんだね
自分でサードインパクトを起こした黒幕が始祖民族の計画通り計画を実行しているゼーレだって言ってる
間抜けだもんね
>>165が全て真実だと認めてくれてありがとう
190 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:04
>>185
まぁそれも真実だよ
インパクトを起こしたのはゼーレ

「リリンの言うニア・サードインパクト。」
「全てのきっかけは、君なんだよ。」

ただしこの「真実」も付け加えられるけどねw
209 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:14
>>190
ニアサード後に適切に処理していればサードインパクトは起こらなかった
マーク6なんてものをゼーレが使わなければ大量虐殺は起こらなかった
切っ掛けもなにも全てそうなるように始めから仕組んでいた大量虐殺計画
ニアサード自体も始めから計画通り全て仕組まれていたのだから
そして全人類の全ての罪をシンジに擦り付け新世紀を迎える
其がエヴァンゲリオンというアニメの全てだよ
212 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:15
>>209
残った連中が適切に処理していれば起こらなかったとして、なんでそれがシンジの免罪になるんだ?

碇シンジ君。。。
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、君なんだよ。
221 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:20
>>212
だからな、Mark VIがドグマに降りて行くのを止めればサードインパクトは起きなかったわけだろ。
どうして止めなかったんだよ?
このとき、ネルフの誰が「サードインパクトを起こそうとした側」で、誰が「止められなかった側」か分からんが
どっちも責任がある。

シンジに対しては「エネルギー切れの初号機で使徒を倒せ」とか無茶苦茶な無理難題を要求するくせに
どうしてネルフの面々に対しては「Mark VIがサードインパクトを起こすのを防げ」という要求はしないのかね?
こうやって、いつもシンジに対してだけ無茶な要求をしているのがおかしいのだよ。
229 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:24
>>221
>いつもシンジに対してだけ無茶な要求をしているのがおかしいのだよ。

「エヴァに乗るな」っていう簡単な要求にすら答えませんでしたけど
242 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:31
>>229
>「エヴァに乗るな」っていう簡単な要求にすら答えませんでしたけど

だって、なぜ乗ってはいけないのか、乗るとどうなるのかまったく説明しなかったもの。
おまけにヴィレはシンジの信用を得ようと全くしなかった。

お前ならどうだ? 信用もできない相手が、理由も告げず、ただ「あれを絶対やるな」と言っただけで
理由も聞かず、言われたとおりにするのか?
もし「する」というのなら、俺が今言うから。
「お前、このスレに二度と書き込まないでくれ」
246 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:32
>>242
>だって、なぜ乗ってはいけないのか、乗るとどうなるのかまったく説明しなかったもの。

説明されたよなカヲルくんに?????
何を言ってるんだ??????
249 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:34
>>246
>説明されたよなカヲルくんに?????

そのカヲルに、「一緒に13号機に乗って世界をやり直そう」と言われたわけだが。
そりゃシンジの立場からして、信用できないヴィレより、カヲルの言うことを聞くよ。

あのな、人間ってのは、信用もできない相手に、理由も説明せずに、あれしろ/あれするなとか
言われても従わないものだよ。
ちなみにシンジはヴィレのメンバーでないのだから、ヴィレのミサトやリツコが「命令」することもできない。
251 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:37
>>249
で、Q信者のお前はゼーレの計画通り第三次世界大戦を始めて大量虐殺をしたいんだろ?
計画通り大量虐殺が始まって欲しいんだろ?
本当にクズはどうしようもない
253 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:39
>>249
「自分がエヴァに乗ったことで何が起きたか」
を聞いて
「どうしてエヴァに乗るなと言われたのか」
くらい分かったと思うけどね

シンジはそんなにアホではないし、ヴィレ(ミサト)を信用できないわけでもない
お前とは違う
219 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:20
>>160
頭おかしいねあなた
大量虐殺したのはネルフでしょ
シンジは人類全滅を回避した方だよ
証拠にシンジの起こした被害状況はその場にいたミサトら全員なんともない
あなたが言ってるのはシンジのおかげで生き残れた生存者が「ああすればもっと良かった」「こうすればもっと良かった」と結果論で無理難題の高望みを押しつけてるだけ
そもそもシンジが大量虐殺したなんて言ってる時点でシンジ叩きたいだけの病人だって分かるけど
他人をニワカだの馬鹿にする癖に実は自分の方がいろいろ状況を理解してなさそうで会話にならない感じ
223 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:22
>>219
>シンジは人類全滅を回避した方だよ

でも「世界がどうなってもいいから綾波だけは助ける」とか言ってましたけど?
275 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:26
>>223
「世界どうなってもいい」と思いながら世界破滅免れるのと
「世界も人類も絶対助けなきゃ」と思いながら世界も人類も終わっちゃうのどっちがいいと思ってるの?
284 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:38
>>275
「世界どうなってもいい」と言った破を否定するべく、世界も人類も崩壊させた

>>276
バカだね〜
責める役がミサトとリツコにしたからこそ、複雑な葛藤が生まれたんじゃないか
首輪の起動スイッチを押せなかったり「シンジくん…!」との悲痛な叫び声だったり
制作側は深く考えずにやったと思ってんの?
バカだね〜
272 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:10
>>219の大量虐殺したのはゼーレに訂正
あとカヲルが言ってるから全てのきっかけはシンジみたいな意見は思考停止してると思う
それをいうなら初号機開発したリツコ含む元ネルフ職員が一番罪あるし
シンジが初号機覚醒させなきゃ良かったなんていう理屈が通るならじゃあ世界は完全崩壊して良かったの?
生き残った人類がシンジに不満漏らしているならじゃああなたも生き残った家族も全員死ねば満足したの?と尋ねてみたいよ
153 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:06
>>143
>人類を滅ぼす程のサードインパクトを仕組んだのは全てゼーレだと何度言ったらわかるんだ

エヴァのストーリー分かってるか?
インパクトを仕組んだのは始祖民族だ
ゼーレはその始祖民族達の計画書通りにコトを進めているだけ
156 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:14
>>153
>>154
じゃあやっぱりシンジがサードインパクトを起こしたのではなく
始祖民族の計画通りゼーレが計画通り起こしたであってるじゃないか
159 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:21
>>156
そうそう。Q信者自身が「サードインパクトはシンジが起こしたのではない」と
自ら証明してしまっているんんだよな。
163 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:29
>>159
お前が言ってるのは、
「核発射ボタンを押したやつじゃなくて、ボタンを押しただけで大量に人が死ぬ核兵器なんてものを作った祖先達が悪い!!」
だぞ

大丈夫か?
166 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:38
>>163
>「核発射ボタンを押したやつじゃなくて、ボタンを押しただけで大量に人が死ぬ核兵器なんてものを作った祖先達が悪い!!」

たとえがずれてるだろ。
シンジ = 核発射ボタンだとまったく知らずに押してしまった当人
ゲンドウやリツコ = 核の発射ボタンを、シンジがいつも出入りする側に設置しておいた当人
ミサト = 核の発射ボタンを(ミサト自身も知らなかったが)押しなさいと煽った当人
169 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:46
>>166
現代日本でも交通事故に代表されるように、過失だったからといっても人を死なせてしまえば罪になる
簡単なことだけどねぇ
なんで分からないんだろ?

シンジがいくら「知らなかったから俺は悪くない」といっても遺族に恨まれないなんて都合のいいことがあるわけがないんだよ
まさに「君になくても、他人からはあるのさ。」
171 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:49
>>169
>現代日本でも交通事故に代表されるように、過失だったからといっても人を死なせてしまえば罪になる

あのな「過失」というのは、「払うべきだった注意を怠った」ことなんだよ。
そもそも「それを注意するべきなのに、していなかった」のを「過失」というんだよ。
シンジの場合、「初号機に世界を崩壊させる力がある」なんてまったく想像もしていないし
まったく教えられてもいなかったのだから、過失も存在しない。もちろん故意もない。
つまり、何の罪も成立しない。
174 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:52
>>171
まったく想像もしてない?
そうかな?
そもそもシンジは一般人じゃなく、人類の代表者だ
人類の命運はシンジにかかっている
その自覚くらいは持ってるだろう

何度も言ってるが、シンジは責められたくなければ覚醒とかせずにゼルエル倒してりゃよかったんだよ
あるいは「世界がどうなってもいい」とまで言って無理に綾波を助けようとしなければよかった
ニアサーの原因が初号機である限りそのパイロットの責任は当然問われる
180 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:56
>>174
ちがいまーす
シンジはクビにされてる一般人でーす
ネルフが雑魚過ぎて家に帰りつく前に世界滅びそうだったから仕方なく防いだだけでーす
なおシンジくん無しでは何もできずサード起きたけど14年頑張ったから運営に国家予算並の金と技術必要なブルジョア組織のリーダーでーすいぇーい
ほんとクソあにめですわw
200 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:09
>>180
これなぁ……
ミサトらはQだけでもかなり失敗してて
14年間はアホみたいに金かかるエヴァ運用して逃げるしか出来てない
それで何が許されんの
まぁそもそも全部ニダさんの妄想なんだけど
210 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:14
>>200
結果が問題じゃない
姿勢の問題

シンジは人類の為に「エヴァに乗らない」という簡単な姿勢すら示さなかった
そりゃ不信がられるわw
人類からしてみれば不信を持っといて正解だったんだからw
202 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:10
>>180
あれ?ゲンドウの許可を得て乗ったの忘れちゃったの?
206 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:12
>>202
クビにしてしまってどうしようもなくなったから助けてもらったのに偉そうなアレのこと?
227 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:23
>>206
態度がでかいとか、君の印象なんて何の意味も無いんだけどね
231 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:25
>>227
印象というか感想な
そういう描きかたしかできないてのは作劇のレベルが低いってことな
というか自分の主張は妄想じゃないとか病気かな
187 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:02
>>174
だからさ、それが無茶苦茶だっての。
自分が操縦しているロボットに指令や開発責任者が隠し機能を埋め込んでおいたことまで
シンジが「知らされずとも知っているべき」
そりゃ無茶だって。

>何度も言ってるが、シンジは責められたくなければ覚醒とかせずにゼルエル倒してりゃよかったんだよ

お前さ、ゼルエルを倒す前に初号機がエネルギー切れになったのを忘れたわけ?
エネルギー切れの機械でどうやって倒せっての?
できると言い張るなら、ガソリンがなくなった車を百キロほど走らせてみてよ。もちろんガソリン補給せずにな。

お前の言っていることは、「絶対不可能な無理難題」なんだよ。
その無理難題をシンジに無理矢理押し付けて「できなかったのはシンジが悪い」と主張する。
でも正気の人間ならそんな要求はしないよ。
上で言ったように、「ガソリンがなくなった車を走らせろ」と要求するのは正気じゃない。
195 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:07
>>187
無理難題だから罪にならないってどんだけ平和ボケしてんだよw
ほんと典型的日本人だな

シンジは選ばれた人類の代表者なの
「人類を守れませんでした」じゃ済まないの!
176 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:53
>>171
交通事故の例えななんてしたら製品不良のせいで14年寝たきりになった被害者になってしまうという
160 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:23
>>155
クソ笑えるw
俺に「もうこのスレには来たくありません」くらい言わせてみせろよw

>>156
だからどうした?
たとえばシンジがいなければ使徒が、使徒がいなくてもゼーレがインパクト起こしてたとして
「自分が殺さなくてもいずれ誰かが大量虐殺してた」
って言って大量虐殺したそいつが無罪になると思う?
虐殺された遺族達からなんの恨みも持たれないと思うの?
165 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:38
>>160
少しは落ち着けって
相変わらず頭が悪すぎて会話が成立しないな
サードインパクトを起こして大量虐殺したのはマーク6を使ったゼーレであると語られているだろう
遺族が恨むべきは計画通りサードインパクトを起こしたゼーレという組織だよ
175 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:53
>>167
理論が破綻している馬鹿Q信者は>>165の問に答えよ
サードインパクトを起こしたのはマーク6を使ったゼーレだという事実をどう思うのか
サードインパクトを起こして大量の人間を殺したのは
計画通り実行しているゼーレだと自分で認めたばかりだろ
恨まれるのは裏で全てを仕組んでいたゼーレだろ?
178 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:55
>>165の問に答えよ

そうだね。
しかし、それが原因で。
185 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:02
>>178
結局>>165の問には答えられなく降参なんだね
自分でサードインパクトを起こした黒幕が始祖民族の計画通り計画を実行しているゼーレだって言ってる
間抜けだもんね
>>165が全て真実だと認めてくれてありがとう
190 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:04
>>185
まぁそれも真実だよ
インパクトを起こしたのはゼーレ

「リリンの言うニア・サードインパクト。」
「全てのきっかけは、君なんだよ。」

ただしこの「真実」も付け加えられるけどねw
209 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:14
>>190
ニアサード後に適切に処理していればサードインパクトは起こらなかった
マーク6なんてものをゼーレが使わなければ大量虐殺は起こらなかった
切っ掛けもなにも全てそうなるように始めから仕組んでいた大量虐殺計画
ニアサード自体も始めから計画通り全て仕組まれていたのだから
そして全人類の全ての罪をシンジに擦り付け新世紀を迎える
其がエヴァンゲリオンというアニメの全てだよ
212 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:15
>>209
残った連中が適切に処理していれば起こらなかったとして、なんでそれがシンジの免罪になるんだ?

碇シンジ君。。。
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、君なんだよ。
221 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:20
>>212
だからな、Mark VIがドグマに降りて行くのを止めればサードインパクトは起きなかったわけだろ。
どうして止めなかったんだよ?
このとき、ネルフの誰が「サードインパクトを起こそうとした側」で、誰が「止められなかった側」か分からんが
どっちも責任がある。

シンジに対しては「エネルギー切れの初号機で使徒を倒せ」とか無茶苦茶な無理難題を要求するくせに
どうしてネルフの面々に対しては「Mark VIがサードインパクトを起こすのを防げ」という要求はしないのかね?
こうやって、いつもシンジに対してだけ無茶な要求をしているのがおかしいのだよ。
229 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:24
>>221
>いつもシンジに対してだけ無茶な要求をしているのがおかしいのだよ。

「エヴァに乗るな」っていう簡単な要求にすら答えませんでしたけど
242 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:31
>>229
>「エヴァに乗るな」っていう簡単な要求にすら答えませんでしたけど

だって、なぜ乗ってはいけないのか、乗るとどうなるのかまったく説明しなかったもの。
おまけにヴィレはシンジの信用を得ようと全くしなかった。

お前ならどうだ? 信用もできない相手が、理由も告げず、ただ「あれを絶対やるな」と言っただけで
理由も聞かず、言われたとおりにするのか?
もし「する」というのなら、俺が今言うから。
「お前、このスレに二度と書き込まないでくれ」
246 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:32
>>242
>だって、なぜ乗ってはいけないのか、乗るとどうなるのかまったく説明しなかったもの。

説明されたよなカヲルくんに?????
何を言ってるんだ??????
249 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:34
>>246
>説明されたよなカヲルくんに?????

そのカヲルに、「一緒に13号機に乗って世界をやり直そう」と言われたわけだが。
そりゃシンジの立場からして、信用できないヴィレより、カヲルの言うことを聞くよ。

あのな、人間ってのは、信用もできない相手に、理由も説明せずに、あれしろ/あれするなとか
言われても従わないものだよ。
ちなみにシンジはヴィレのメンバーでないのだから、ヴィレのミサトやリツコが「命令」することもできない。
251 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:37
>>249
で、Q信者のお前はゼーレの計画通り第三次世界大戦を始めて大量虐殺をしたいんだろ?
計画通り大量虐殺が始まって欲しいんだろ?
本当にクズはどうしようもない
253 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:39
>>249
「自分がエヴァに乗ったことで何が起きたか」
を聞いて
「どうしてエヴァに乗るなと言われたのか」
くらい分かったと思うけどね

シンジはそんなにアホではないし、ヴィレ(ミサト)を信用できないわけでもない
お前とは違う
185 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:02
>>178
結局>>165の問には答えられなく降参なんだね
自分でサードインパクトを起こした黒幕が始祖民族の計画通り計画を実行しているゼーレだって言ってる
間抜けだもんね
>>165が全て真実だと認めてくれてありがとう
190 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:04
>>185
まぁそれも真実だよ
インパクトを起こしたのはゼーレ

「リリンの言うニア・サードインパクト。」
「全てのきっかけは、君なんだよ。」

ただしこの「真実」も付け加えられるけどねw
209 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:14
>>190
ニアサード後に適切に処理していればサードインパクトは起こらなかった
マーク6なんてものをゼーレが使わなければ大量虐殺は起こらなかった
切っ掛けもなにも全てそうなるように始めから仕組んでいた大量虐殺計画
ニアサード自体も始めから計画通り全て仕組まれていたのだから
そして全人類の全ての罪をシンジに擦り付け新世紀を迎える
其がエヴァンゲリオンというアニメの全てだよ
212 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:15
>>209
残った連中が適切に処理していれば起こらなかったとして、なんでそれがシンジの免罪になるんだ?

碇シンジ君。。。
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、君なんだよ。
221 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:20
>>212
だからな、Mark VIがドグマに降りて行くのを止めればサードインパクトは起きなかったわけだろ。
どうして止めなかったんだよ?
このとき、ネルフの誰が「サードインパクトを起こそうとした側」で、誰が「止められなかった側」か分からんが
どっちも責任がある。

シンジに対しては「エネルギー切れの初号機で使徒を倒せ」とか無茶苦茶な無理難題を要求するくせに
どうしてネルフの面々に対しては「Mark VIがサードインパクトを起こすのを防げ」という要求はしないのかね?
こうやって、いつもシンジに対してだけ無茶な要求をしているのがおかしいのだよ。
229 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:24
>>221
>いつもシンジに対してだけ無茶な要求をしているのがおかしいのだよ。

「エヴァに乗るな」っていう簡単な要求にすら答えませんでしたけど
242 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:31
>>229
>「エヴァに乗るな」っていう簡単な要求にすら答えませんでしたけど

だって、なぜ乗ってはいけないのか、乗るとどうなるのかまったく説明しなかったもの。
おまけにヴィレはシンジの信用を得ようと全くしなかった。

お前ならどうだ? 信用もできない相手が、理由も告げず、ただ「あれを絶対やるな」と言っただけで
理由も聞かず、言われたとおりにするのか?
もし「する」というのなら、俺が今言うから。
「お前、このスレに二度と書き込まないでくれ」
246 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:32
>>242
>だって、なぜ乗ってはいけないのか、乗るとどうなるのかまったく説明しなかったもの。

説明されたよなカヲルくんに?????
何を言ってるんだ??????
249 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:34
>>246
>説明されたよなカヲルくんに?????

そのカヲルに、「一緒に13号機に乗って世界をやり直そう」と言われたわけだが。
そりゃシンジの立場からして、信用できないヴィレより、カヲルの言うことを聞くよ。

あのな、人間ってのは、信用もできない相手に、理由も説明せずに、あれしろ/あれするなとか
言われても従わないものだよ。
ちなみにシンジはヴィレのメンバーでないのだから、ヴィレのミサトやリツコが「命令」することもできない。
251 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:37
>>249
で、Q信者のお前はゼーレの計画通り第三次世界大戦を始めて大量虐殺をしたいんだろ?
計画通り大量虐殺が始まって欲しいんだろ?
本当にクズはどうしようもない
253 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:39
>>249
「自分がエヴァに乗ったことで何が起きたか」
を聞いて
「どうしてエヴァに乗るなと言われたのか」
くらい分かったと思うけどね

シンジはそんなにアホではないし、ヴィレ(ミサト)を信用できないわけでもない
お前とは違う
219 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:20
>>160
頭おかしいねあなた
大量虐殺したのはネルフでしょ
シンジは人類全滅を回避した方だよ
証拠にシンジの起こした被害状況はその場にいたミサトら全員なんともない
あなたが言ってるのはシンジのおかげで生き残れた生存者が「ああすればもっと良かった」「こうすればもっと良かった」と結果論で無理難題の高望みを押しつけてるだけ
そもそもシンジが大量虐殺したなんて言ってる時点でシンジ叩きたいだけの病人だって分かるけど
他人をニワカだの馬鹿にする癖に実は自分の方がいろいろ状況を理解してなさそうで会話にならない感じ
223 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:22
>>219
>シンジは人類全滅を回避した方だよ

でも「世界がどうなってもいいから綾波だけは助ける」とか言ってましたけど?
275 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:26
>>223
「世界どうなってもいい」と思いながら世界破滅免れるのと
「世界も人類も絶対助けなきゃ」と思いながら世界も人類も終わっちゃうのどっちがいいと思ってるの?
284 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:38
>>275
「世界どうなってもいい」と言った破を否定するべく、世界も人類も崩壊させた

>>276
バカだね〜
責める役がミサトとリツコにしたからこそ、複雑な葛藤が生まれたんじゃないか
首輪の起動スイッチを押せなかったり「シンジくん…!」との悲痛な叫び声だったり
制作側は深く考えずにやったと思ってんの?
バカだね〜
272 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:10
>>219の大量虐殺したのはゼーレに訂正
あとカヲルが言ってるから全てのきっかけはシンジみたいな意見は思考停止してると思う
それをいうなら初号機開発したリツコ含む元ネルフ職員が一番罪あるし
シンジが初号機覚醒させなきゃ良かったなんていう理屈が通るならじゃあ世界は完全崩壊して良かったの?
生き残った人類がシンジに不満漏らしているならじゃああなたも生き残った家族も全員死ねば満足したの?と尋ねてみたいよ
63 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-07 23:30
あと前スレ862さん、指摘ありがとう
文句つけてるなんて思ってないよ
新スレになっておいてなんだけど、一応返事を書かせてください

確かに「実子限定」はそもそも崩れてた…
一応、弐号機とのシンクロは一緒にアスカ(本来のパイロット)がいたから、
零号機とのシンクロはレイとユイの近さのおかげ、
シンジを呼び寄せなかったのは初号機をレイで動かしたかったから
(1話のゲンドウの「もう一人の予備が届く」なる発言)、とか考えられるけど
根本の設定が緩いのは変わらないよね
TVシリーズはその答えがすぐに出ない感じが「謎」としていい方に働いた
でも結局決めてないのと同じだから、最後はまとめられずに終わっちゃった

結局庵野監督はエヴァを終わらせることができないのかな…
終わらないのか終わらせたくないのか
Q最初の巨神兵なんかもそうだけど、とにかくやりたいこと全部詰め込んだ作品だもんね
シン・ゴジラ制作で何か変わるかと思ったけど、今のところ何もないね
65 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 05:19
結局EOEを理解してないガイジどもが文句言ってるだけなんだよな
まだそこかよお前らは
浅いんだわ
69 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 05:52
言ってるそばから、チンパンジーが連投開始w
70 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 06:45
ほんとEOEとQを理解してないチンパンジーはどうしようもないよな
71 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 07:12
しかしQ信者はどうしてここまでQを擁護したがるのか。
どうもEOEを絶対神聖視しているらしいが、EOEとQはまたまったく別のものだろ。
Qを否定してもEOEも同時に否定したことにならんと思うが
なぜ、そこまで必死にQを正当化するのか聞きたいものだ。
73 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 08:30
>>71
EOEを否定してるのは破であって
破を否定したQを受け入れられないってことはEOEを否定した事になる
破は単体ではエヴァでは否定されるべき薄っぺらいヒーロー物語のクソ映画だが
Qとセットになることによって名作の一部になる
77 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 10:14
>>73
Qの価値って信者ですら破を否定したことにしか見出せないってのがもうね
要は駄作ってこと
130 1人目 モルガナ 2017-07-08 22:24
>>73
>破は単体ではエヴァでは否定されるべき薄っぺらいヒーロー物語のクソ映画だが

確かに制作側はQで破のシンジを否定しているように見える
そうすると当然、では破のシンジはどうすれば良かったのか?という問いが生まれる
制作側はこの必然的な問いから逃げずにちゃんと答えるべきだな
72 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 08:01
LASが受け入れられない病人が集うスレ
75 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 09:52
仮に責任背負ってヴィレやってたとしても
シンジに逃げられたら一発アウトだと思うんだが…
123 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 19:48
>>75
>仮に責任背負ってヴィレやってたとしても
>シンジに逃げられたら一発アウトだと思うんだが…

シンジに逃げられる、しかも保険のはずのDSSチョーカーによる緊急処置にも失敗する
これってヴィレとしてはものすごい失策だと思うんだけど
(現にその結果新たなインパクト誘発を招いてる)
それに対するリアクションが本編内では全くないんだよね…

ドグマ戦以降=シンジに逃げられた後のヴンダーは
艦長ミサトには何の立場の変化も見られないし、戦いたいように戦ってる
元ネルフ組も変わりなく操艦してる
少なくとも画面に映ってる範囲では何のおとがめもない

「戦い続けることで責任を取る」とか「人材不足の状況で引責辞任はナンセンス」とか
擁護しようとすればできなくもないけど、そうなると
今度は本編を通して責任・罰を強く求められ責められるシンジとのバランスがちぐはぐになるし
ひいては「実はそれ以前の14年間も何の責任も大して問われてないんじゃないの?」とまで思えてくる
実際どうかは例によって描写がないから特定できないけど、
ヴィレを人類存続の組織、ミサトたちを贖罪のため戦う者たちとして描きたかったのなら
そこを疑わせる曖昧さは除いておくべきだったと思う

Q本編から読み取れるヴィレ中枢部(元ネルフ組)っていうのは
人類存続のためなら手段を選びません、と日頃言ってるのに
いざシンジ本人が現れたら、私情に流されて何ら有効な対応ができない人たちだった
(逆上アスカ、ヴンダー墜落時にもミサトは「シンジ君…」)
シンジがいない間はちゃんとやってたはずだ!とQ支持派に言われても、ちょっと納得しがたいし
シンジにサードの責任を負わせる以上、シンジが戻ってきてからの行動の方が重要だと思う
124 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 19:52
>>123
>「戦い続けることで責任を取る」とか「人材不足の状況で引責辞任はナンセンス」とか

その理屈が、なぜかシンジにだけは決して適用されないしなw
126 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 19:58
>>124
Q信者さんによると

>シンジは人類の全ての罪を着せられるだけのスケープゴートの生け贄でしかない
>其れが人類保管計画の全てなんだから

だそうだから、シンジだけは別枠扱いなんでしょう
でもそのたとえだと、スケープゴートや犠牲は人間の罪を代わりに負うだけだから実際の罪はないよね
(というか無垢なものを差し出すのが犠牲の本来だし)
シンジも「補完計画上」そういう立場だから、いわれのない罪を着せられても当然
…というのが、Q(信者さんが解釈するQ)の理屈らしいよ

で、肝心の補完計画は目的も経緯も謎のまんま
76 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 10:00
そもそもヴィレがなぜシンジの身柄を確保しておきたいのか
それさえ不明だからな。
もうキャラがひたすら話の都合だけで動いているから
キャラが何を考えていたのかまったくわからん。
79 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 10:16
それができてないんだから爆弾首輪付けられるのは当たり前
文句を言う筋合いはない
嫌なら14年働け
ミサト達と同じように
82 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 11:39
>>79
だからそれ何の描写もないお前の妄想じゃん
感想ってのは作品の評価だよ
そういう感想しか受けない作りっことは少なくとも説得力無い薄っぺらな作品ってこと
80 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 11:19
ミサト達の過去の活躍
リツコ「いつも通り撤退を。なす術が無いのよ、葛城艦長」

これは人類に許されるわー(真顔)
81 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 11:25
まぁ許すか許さないかはキミが決めることじゃないからね(笑顔)
83 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 11:45
妄想じゃないでしょw
実際に生き残った人類はミサトやリツコを牢屋に入れたり首輪を付けたりしてないんだからw
84 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 11:47
どうしてシンジにだけ「不信と罰」を与えられるのか納得できないんだろ?
旧ネルフは全員同じ罪人のはずなのに

シンジになくてミサト達にあるのが14年間だよ
85 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 11:52
>>84
14年で許される程度のことなのかとなるだけどいつもこいつも五体満足だし
性格も傲慢に描かれてる
お前の妄想どおりなら全部下手くそな駄作だからやはり微妙で何の問題もないだろ
86 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 12:10
少なくとも不信を持たれることはないよな?
14年も人類の敵ネルフと闘ってくれてたら
シンジにはまだその信頼がないってだけのこと
102 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 16:38
>>86
そのりくつはおかしい
87 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 12:26
観客がQの登場人物の言動のおかしさに呆れてるんだから
作中の登場人物の言動なんてハナから善悪や責任の根拠には使えない要素でしょ

観客を納得させられなかった、それが全て
93 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 14:53
>>87
そろそろ妄想やめよ?
観客の代表ヅラしたような言い方だけどキミが納得しなかっただけだし

そもそも納得できないのは頭悪くて理解できてないからで
94 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 15:05
>>93
いや、ここは君の言う頭の悪い
世間一般で言えばまっとうな観客のスレだから、エヴァ信者、エヴァ有識者のあなたは自分に見あったスレにどうぞ
96 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 15:07
>>94
なんだよ認めるのか?
Qに文句言ってるのはただのニワカだって
認められちゃったらマジで退散するけどいい?
98 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 15:11
>>96
いいですよー
このスレQ見て貴方と同じ感想抱く人(玄人)だと思われたい人居ないと思うしー
115 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 19:04
>>96
自分もニワカでいいですよ
どうぞご自分に合った選ばれたQファン・エヴァファンのための場所へ行ってくださいね
139 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 07:18
96 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2017/07/08(土) 15:07:46.75 ID:???
>>94
なんだよ認めるのか?
Qに文句言ってるのはただのニワカだって
認められちゃったらマジで退散するけどいい?


98 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2017/07/08(土) 15:11:25.69 ID:???
>>96
いいですよー
このスレQ見て貴方と同じ感想抱く人(玄人)だと思われたい人居ないと思うしー


115 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2017/07/08(土) 19:04:02.28 ID:???
>>96
自分もニワカでいいですよ
どうぞご自分に合った選ばれたQファン・エヴァファンのための場所へ行ってくださいね


なお寂しかった模様
239 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:29
96 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2017/07/08(土) 15:07:46.75 ID:???
>>94
なんだよ認めるのか?
Qに文句言ってるのはただのニワカだって
認められちゃったらマジで退散するけどいい?


98 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2017/07/08(土) 15:11:25.69 ID:???
>>96
いいですよー
このスレQ見て貴方と同じ感想抱く人(玄人)だと思われたい人居ないと思うしー


115 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2017/07/08(土) 19:04:02.28 ID:???
>>96
自分もニワカでいいですよ
どうぞご自分に合った選ばれたQファン・エヴァファンのための場所へ行ってくださいね


なお寂しかった模様
139 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 07:18
96 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2017/07/08(土) 15:07:46.75 ID:???
>>94
なんだよ認めるのか?
Qに文句言ってるのはただのニワカだって
認められちゃったらマジで退散するけどいい?


98 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2017/07/08(土) 15:11:25.69 ID:???
>>96
いいですよー
このスレQ見て貴方と同じ感想抱く人(玄人)だと思われたい人居ないと思うしー


115 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2017/07/08(土) 19:04:02.28 ID:???
>>96
自分もニワカでいいですよ
どうぞご自分に合った選ばれたQファン・エヴァファンのための場所へ行ってくださいね


なお寂しかった模様
239 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:29
96 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2017/07/08(土) 15:07:46.75 ID:???
>>94
なんだよ認めるのか?
Qに文句言ってるのはただのニワカだって
認められちゃったらマジで退散するけどいい?


98 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2017/07/08(土) 15:11:25.69 ID:???
>>96
いいですよー
このスレQ見て貴方と同じ感想抱く人(玄人)だと思われたい人居ないと思うしー


115 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2017/07/08(土) 19:04:02.28 ID:???
>>96
自分もニワカでいいですよ
どうぞご自分に合った選ばれたQファン・エヴァファンのための場所へ行ってくださいね


なお寂しかった模様
88 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 12:33
戦ってても本サード止められなかった無能だし
89 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 12:35
ネルフから逃げ回るだけの簡単なお仕事です
未経験者歓迎
生き残った人類に課した重税で、人一人に構っていられない世界ですが
髪を染めたりの贅沢ができます
90 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 12:38
Qだと割とホイホイぶんだー出撃してるけどびれってあの世界で潤沢な物資で活動できてるんだな
91 2人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 12:51
サードインパクトを起こしたのはゼーレ
サードインパクトは絶対に起こさなければいけない必須のイベントなんだよ
全て計画通りでチルドレン達は仕組まれている存在だと製作者も言っているだろ
シンジは人類の全ての罪を着せられるだけのスケープゴートの生け贄でしかない
其れが人類保管計画の全てなんだから
92 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 14:42
序 予定通りでした
破 予定通りでした
Q 予定通りでした

何が面白い
95 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 15:05
ミサト達はゼーレがサードインパクトを起こしたこともシンジが何も知らなかったことも知っていて
爆弾首輪は私達からあなたへの不信と罰の象徴と言ってるんだから救いようが無い
Q信者がいくら喚いても詰んでるよ
97 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 15:09
「私達」ってのは人類全体ってことな
ミサトやリツコ達旧ネルフってことじゃない、旧ネルフはシンジを庇っている
その証拠に爆破スイッチ押さなかった
100 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 15:25
>>97
人類全体がシンジを恨むようになるにはミサト達が全力でシンジを罪人に仕立て上げ無い限り不可能なんだな
どう言い繕ってもミサト達は擁護不可能
132 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 05:57
>>100
べつに?
真実を伝えるだけでそうなる
142 1人目 モルガナ 2017-07-09 08:57
>>132
>べつに?
>真実を伝えるだけでそうなる

これはシリーズ化決定にさせてもらうわw
タイトルは【真実を伝えるだけでそうなる】シリーズなwww
152 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:05
>>142
お前も言ってる通り「ニアサーを起こしたのはシンジ」だからな

それが「真実」
その「真実」を伝えられてまだ「生き残った人類達からシンジが恨まれるのはおかしい」っていうのは結構とんでも理論だぞ
158 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:20
じゃあ内容だ反論してみようか。

>>152
>お前も言ってる通り「ニアサーを起こしたのはシンジ」だからな

違う。
起こしたのは初号機であり、起こすように仕組んだのはリツコやゲンドウ。
シンジは単にそのスイッチを、スイッチだと知らずに押しただけ。
てーかさ、「初号機が覚醒するとサードインパクトが起きる」という根拠って
リツコが破ラストで言った台詞しかないんだよね。
そしてそのリツコの台詞は全然当てにならない。
なにしろその直前には当人が「分からないわ、何が初号機に起こっているのか」と
自分で言っていたくらいだから。
161 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:24
>>158
シンジが綾波助けようとしてなきゃ起こってないんだよ
「世界がどうなってもいいから俺に力をくれ」って願ってなければな
164 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:36
>>161
>シンジが綾波助けようとしてなきゃ起こってないんだよ
>「世界がどうなってもいいから俺に力をくれ」って願ってなければな

だからそんな仕掛けを仕込んでおいたのはゲンドウでありリツコだろ。
その仕掛けのことを事前に知らされていない限り、シンジに何の責任もない。
そしてシンジはまったく事前に知らされていなかった。

>>162
>核発射ボタンを子供がスイッチだと知らずに押して世界が滅んだとしよう
>生き残った人類達からなんの恨みも不信も持たれないと思うの?何も知らなかったからって

当然だろうが。
何も知らずに押してしまうようなところに核のボタンを設置した者が悪い。
何も知らずに押した子供にまったく責任はない。

いや、そのボタンのある場所が「子供は立ち入り禁止の場所だった」とか
「核の発射ボタンとはっきり書いてあった」なら少し別だが
どちらもニアサードには当てはまらないな。
その例えで言うなら、破のラストは
「核の発射ボタンがある場所に、子供を日常的に入れていた」
「核の発射ボタンが普通に押せる場所にあるのに、子供に何も知らせていなかった」
「ある日子供が何も知らずにボタンを押してしまったら、核が発射された」
これで子供に罪があると思う人間がいたら気が狂っている。
167 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:41
>>161
少しは落ち着けって

>何も知らずに押してしまうようなところに核のボタンを設置した者が悪い。
>何も知らずに押した子供にまったく責任はない。

お前は家族知人友人すべてを何も知らない子供に殺されたとして、その子供を全く恨まないのか?
不信も持たない?
170 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:47
>>167
落ち着くべきなのはお前の方だ。

>お前は家族知人友人すべてを何も知らない子供に殺されたとして、その子供を全く恨まないのか?

だから殺したのはシンジではなく、ゲンドウやリツコやゼーレだというのに。
172 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:49
>>170
シンジ「殺したのは俺じゃなく、父さんやリツコさんやゼーレだ!」

人類(シラ〜っ)
人類「・・・いいからこの首輪つけとけよ、おまえ危ないから」

当然の流れだろw
179 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:55
>>172
いや、正気の人間ならそうは考えないから。
まず最初からゲンドウやリツコやゼーレがすべて悪いと考えるから。

ただし、「リツコやミサトが一般人に嘘を教えて、すべての罪をシンジに押し付けた」
なら話は別だがな。
一般人がシンジの罪だと思う可能性はこれだけだよ。
175 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:53
>>167
理論が破綻している馬鹿Q信者は>>165の問に答えよ
サードインパクトを起こしたのはマーク6を使ったゼーレだという事実をどう思うのか
サードインパクトを起こして大量の人間を殺したのは
計画通り実行しているゼーレだと自分で認めたばかりだろ
恨まれるのは裏で全てを仕組んでいたゼーレだろ?
326 1人目 モルガナ 2017-07-09 15:43
>>152
>お前も言ってる通り「ニアサーを起こしたのはシンジ」だからな

まったくそんなことは言って無いんだがw
とりあえず「モルガナ」で検索してみろ
その為のコテだ
328 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 15:57
>>326
本物のくるくるぱー相手は疲れるよねw
99 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 15:18
シンジにしかできなかった
シンジ以外にできなかった
シンジだからこそできた
第10使徒殲滅と世界、人類完全消滅阻止
その代償に周囲から自分だけ14年取り残され仲間も失い訳の解らないまま爆弾首輪をつけられ罪人扱い
既に充分過ぎる程の償いをしているのにまだ足りないらしい
償え
償え
償え
償え

まるでどこかの半島のお人みたいだ
101 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 15:26
目が覚めると日本人は死に絶え、朝鮮人の支配する世界にただ一人……
悲劇すなぁw
103 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 17:00
宇宙戦とヴンダー発進はかっこいいと思いました。(小並感)
104 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 17:05
>>103
背景が説明されてりゃ良かったんだけどね
今んとこ浮いてるだけだね
シンでフォローもされなさそうだし
107 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 17:21
>>104
状況が理解できないシンジと観客をシンクロさせる為の演出定期
105 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 17:14
滑ったネタ後で説明されてもな
そういうことじゃないから次頑張ってとしか言いようが無いし
106 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 17:19
いやQの続きを作るなら知らんぷりはまずいでしょう
「あれ何だったの?」てのは作品評価にも反映させますよ
ツケはチャラには出来ない。ツケが多いアニメですし
112 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 18:10
>>106
踏み倒すに決まってるじゃないですかー
108 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 17:32
そんな今更なこと言われても
置いてきぼりなのにシンジにシンクロしろってねぇ、違和感だらけなのに
客に求めすぎ
109 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 17:37
一人称であれば状況把握が怪しいのは有りだけど、
旧作、新劇、いずれにせよシンジの一人称アニメと見做すには無理あるよねぇ…
110 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 17:40
宇宙にいるエヴァをピンポイントで狙えるミサイルが存在する世界で大気圏内に戦艦浮かせる意味が分からない
まぁミサイルも空気読んでヴィレを攻撃しなかったけど
111 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 18:08
シチュエーションスリラーはむしろ好きなジャンルなんだけど
>>110
こういう雰囲気だけ描ければ満足な作者の産物が溢れてる作品では無料があるね
125 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 19:52
>>110
空気読むミサイルワロタ
113 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 18:18
マリっていらないよな
破でもブラフ要員だったし
ゼルエルと戦う2号機にはアスカが乗っていない
というのをやるために呼ばれたようなもの
117 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 19:15
>>113
結局、旧作から変えた部分がことごとく滑っているからな。
破からマリが登場したために話の筋が変わってだんだんあちこちおかしくなっていたし。
旧作をなぞれなくなるとストーリーが破綻していく。
どうも新作スタッフには基本設定とかストーリーとかを作れる人が皆無なんじゃないか。
そのあたりは全部旧作に抱っこしていて、そこに自分たちのやりたいシーンを挿し込んでいるだけ。
んで、破ラストで完全に旧作をなぞれなくなってお手上げになってしまったんじゃないかね。

おそらく破ラストで「初号機覚醒」「Mark VI出現」「第三新東京市壊滅」とか好き放題の
展開をさせてしまったら、「続きはもうまるっきり旧作をなぞれない」ことに後から気付いて
自分たちで展開を考えようとしたら、自分たちではまるっきりまともな展開が思い付かず
無理矢理考えたのがQのゴミ展開なんだろう。
120 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 19:31
しかしこう>>117のように考えると、嫌でも結論として
「じゃあ、Qの続きにもまったく期待できない」ということになってしまうのが残念だがな。
新しくまともにシナリオや世界設定を書ける人を入れて、庵野以下今までの制作陣が
その人に従うとかいう、まずあり得ない事態にならない限りはな。
116 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 19:10
Q信者さんの言動を見てると
結局Qを評価するかしないかって「Qを信じるかどうか」なんだなと思う
Qに描いてあるものは全て正しい(とする)、と飲み込めるかどうか

空白の14年を経たミサトたちのヴィレでの立場(地位)についても
「Q本編の描写ではミサトたちは特に責められてない、周りも従ってる、だからあの扱いは妥当」
と見るか
「いやネルフやエヴァに関わってた人間が何で反ネルフ組織の中心にいるの?」
と疑問に感じるか

その違いが見方の違いになってて
前者なら「ミサトたちはすでに人類に向けて償ったに違いない、つらく苦しい14年間を生きてきたんだ」
と賞賛するし
後者なら「本編では何の描写もないのに何の説得力もないだろ、エヴァ(覚醒初号機含む)も平気で使うし」
とよけい疑問に思う
このスレにいる人たちは後者だから、信者さんに「信じろ!」と言われても困惑するか不快なだけ
信者さんが面白い!正しい!と思ったところを、面白くない・微妙・おかしいと話し合うスレなんだから
棲み分けしましょうで済む話なのにな…
122 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 19:36
>>116
そのとおりだね。
でも前者の考え方をする場合、必然的に思考放棄するしかない。
何しろQの中だけでキャラの行動も世界も矛盾しまくりで、それに対して
筋の通った説明は皆無だから。
だからQの内容をすべて信じるとなると
「ああいう展開(行動)をするからには、何かあるんだ(その何かはまったく不明)」
で思考停止になってしまう。
131 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 01:08
>>116
そもそもミサト達が償ってきたかどうかすら怪しい
Q開始の3分前まで鼻ほじって屁しながら14年間寝てましたって言われてもあの世界観なら違和感ない
119 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 19:23
いや、確信を持って言えるが、Qのゴミ展開は計算ずく
巧妙に続きが作れないように構築されてる
何故そんな暴挙に及んだかは謎だけど
121 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 19:32
包丁に頼む?
129 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-08 21:49
シンジが冒頭で初号機覚醒させてもお咎め無し
覚醒は地球滅ぶレベルの大事の筈なのにそのまま初号機使用して試運転すら無し何のテストも無し、それどころか未完成なのに起動させるが、勿論誰も心配せず、不信などあるはずもなく
そんな希望の船がいきなりあっさり取り付かれて大穴あいても艦の運営も求心力も異常なし
シンジ逃げても当然異常なし
大した人間ドラマ()ですわマジで
そらバカジンジャからガキジンジャに昇格しますわ
211 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:15
>>208
その辺はヴィレの過失のがデカいのに誰も非難するシーン無いんだよなぁ
>>129
214 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:17
>>211
それも同じことだな
ヴィレが非難しなかったとしても、それがシンジの免罪に繋がることにはならない
217 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:19
>>214
じゃあ別にQのシンジが糞なのはそれでいいです
Qは展開のために全員意味わからんことするアホシナリオですし、シンジだけアホ脚本から外れてる訳も無いので
222 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:21
>>217
それでいいんだよ
世界を救うべくエヴァに乗ってるシンジが世界よりも綾波を選んだ時点で糞だし
「世界の人達」に恨まれるのは当然の理屈
289 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:40
彼の頭の中ではこの辺の解釈はどうなってんだろ
>>129
135 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 06:02
>では破のシンジはどうすれば良かったのか?

だからずっと言ってるだろう
覚醒とか無しにゼルエルを倒せって
あるいは覚醒するにしても、「世界がどうなってもいいから綾波だけは助ける」なんてことを願うな
綾波は手遅れだ諦めろ
仮にも人類の命運を握った人類の代表者という自覚が足りない
136 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 06:10
「あなたはもう何もしないで」

当たり前だよな
人類の為にはリスクの方が大きいんだから
ちゃんとカヲルから聞かされたよな?自分がエヴァに乗っていて世界がどうなったか
なのに
乗った
舌の根も乾かぬうちに乗った
じつはこれこそが本当のシンジの罪

これで14年間闘ってきたミサト達と同じ扱いをされるわけがないだろう
言いつけを守ってエヴァに乗ろうとせずに14年経たなきゃ、ミサト達と同じ信頼を人類から勝ち取れるわけがないじゃん
137 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 07:03
ちなみに第10使徒を倒したのは除名後のシンジ
それまで持ちこたえたのはネルフ入隊前のマリ
どちらも独断
ネルフは何もできなかったし、ネルフにまかせといたらあの時点で世界終わってた
で、そんなヤバいの一般人に片付けてもらったにも関わらず、その人居なくなったらアッサリサード起こされた
今ヴィレで威張り散らしてるのはその時のくっそ無能オールスターズのネルフ職員
ヴィレクルーが彼らにどんな武勇伝聞かせられてるのか考えると笑える
141 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 07:42
>>137
実際ネルフほどのクズ集団はアニメ史上でも稀だからな。
大人が寄ってたかって子供たちに危険も責任持押し付けて感謝すらしない。
子供たちが重圧で潰れるまで使い捨て。
そして最悪の結果になったら責任を全部子供たちに押し付ける。
普通の人ならネルフという集団のあまりの卑劣さに嫌悪感しか沸かない。
150 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:02
>>137
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」って言葉があるよな
まさか使徒じゃなくその除名機にニアサー起こされてインパクトに繋がるとは誰も思わなかったろうなぁ

>>138
シンジの場合は「14年がんばって何もしないでいたら」だけどね
でも数日〜数週間であっさり禁をやぶった
138 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 07:05
14年がんばって働いたら胸はってそいつらに威張り散らせる程度の話なんだろ?
馬鹿馬鹿しい
150 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:02
>>137
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」って言葉があるよな
まさか使徒じゃなくその除名機にニアサー起こされてインパクトに繋がるとは誰も思わなかったろうなぁ

>>138
シンジの場合は「14年がんばって何もしないでいたら」だけどね
でも数日〜数週間であっさり禁をやぶった
140 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 07:38
まあとっくに分かっていたけどさ。
このQ信者に何を言っても無駄だよな。
絶対にQを正当化する、が自分の全存在を賭けた使命と化していて
Qに都合の悪い事実は絶対に受け入れないんだよな。
Qは神聖にして冒すべからず、なんだろうな。

この人はたとえ制作側が次回作でQを否定したとしてもQにしがみつくだろうな。
151 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:02
>>140
中身で反論してみせろよニワカくん
155 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:13
>>151
もう山ほど反論してきたんだが。
てか、本当に反論してもいいのか?
君のQへの妄想をズタズタにしてしまうことになるが。
160 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:23
>>155
クソ笑えるw
俺に「もうこのスレには来たくありません」くらい言わせてみせろよw

>>156
だからどうした?
たとえばシンジがいなければ使徒が、使徒がいなくてもゼーレがインパクト起こしてたとして
「自分が殺さなくてもいずれ誰かが大量虐殺してた」
って言って大量虐殺したそいつが無罪になると思う?
虐殺された遺族達からなんの恨みも持たれないと思うの?
165 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:38
>>160
少しは落ち着けって
相変わらず頭が悪すぎて会話が成立しないな
サードインパクトを起こして大量虐殺したのはマーク6を使ったゼーレであると語られているだろう
遺族が恨むべきは計画通りサードインパクトを起こしたゼーレという組織だよ
175 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:53
>>167
理論が破綻している馬鹿Q信者は>>165の問に答えよ
サードインパクトを起こしたのはマーク6を使ったゼーレだという事実をどう思うのか
サードインパクトを起こして大量の人間を殺したのは
計画通り実行しているゼーレだと自分で認めたばかりだろ
恨まれるのは裏で全てを仕組んでいたゼーレだろ?
178 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:55
>>165の問に答えよ

そうだね。
しかし、それが原因で。
185 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:02
>>178
結局>>165の問には答えられなく降参なんだね
自分でサードインパクトを起こした黒幕が始祖民族の計画通り計画を実行しているゼーレだって言ってる
間抜けだもんね
>>165が全て真実だと認めてくれてありがとう
190 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:04
>>185
まぁそれも真実だよ
インパクトを起こしたのはゼーレ

「リリンの言うニア・サードインパクト。」
「全てのきっかけは、君なんだよ。」

ただしこの「真実」も付け加えられるけどねw
209 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:14
>>190
ニアサード後に適切に処理していればサードインパクトは起こらなかった
マーク6なんてものをゼーレが使わなければ大量虐殺は起こらなかった
切っ掛けもなにも全てそうなるように始めから仕組んでいた大量虐殺計画
ニアサード自体も始めから計画通り全て仕組まれていたのだから
そして全人類の全ての罪をシンジに擦り付け新世紀を迎える
其がエヴァンゲリオンというアニメの全てだよ
212 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:15
>>209
残った連中が適切に処理していれば起こらなかったとして、なんでそれがシンジの免罪になるんだ?

碇シンジ君。。。
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、君なんだよ。
221 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:20
>>212
だからな、Mark VIがドグマに降りて行くのを止めればサードインパクトは起きなかったわけだろ。
どうして止めなかったんだよ?
このとき、ネルフの誰が「サードインパクトを起こそうとした側」で、誰が「止められなかった側」か分からんが
どっちも責任がある。

シンジに対しては「エネルギー切れの初号機で使徒を倒せ」とか無茶苦茶な無理難題を要求するくせに
どうしてネルフの面々に対しては「Mark VIがサードインパクトを起こすのを防げ」という要求はしないのかね?
こうやって、いつもシンジに対してだけ無茶な要求をしているのがおかしいのだよ。
229 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:24
>>221
>いつもシンジに対してだけ無茶な要求をしているのがおかしいのだよ。

「エヴァに乗るな」っていう簡単な要求にすら答えませんでしたけど
242 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:31
>>229
>「エヴァに乗るな」っていう簡単な要求にすら答えませんでしたけど

だって、なぜ乗ってはいけないのか、乗るとどうなるのかまったく説明しなかったもの。
おまけにヴィレはシンジの信用を得ようと全くしなかった。

お前ならどうだ? 信用もできない相手が、理由も告げず、ただ「あれを絶対やるな」と言っただけで
理由も聞かず、言われたとおりにするのか?
もし「する」というのなら、俺が今言うから。
「お前、このスレに二度と書き込まないでくれ」
246 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:32
>>242
>だって、なぜ乗ってはいけないのか、乗るとどうなるのかまったく説明しなかったもの。

説明されたよなカヲルくんに?????
何を言ってるんだ??????
249 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:34
>>246
>説明されたよなカヲルくんに?????

そのカヲルに、「一緒に13号機に乗って世界をやり直そう」と言われたわけだが。
そりゃシンジの立場からして、信用できないヴィレより、カヲルの言うことを聞くよ。

あのな、人間ってのは、信用もできない相手に、理由も説明せずに、あれしろ/あれするなとか
言われても従わないものだよ。
ちなみにシンジはヴィレのメンバーでないのだから、ヴィレのミサトやリツコが「命令」することもできない。
251 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:37
>>249
で、Q信者のお前はゼーレの計画通り第三次世界大戦を始めて大量虐殺をしたいんだろ?
計画通り大量虐殺が始まって欲しいんだろ?
本当にクズはどうしようもない
253 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:39
>>249
「自分がエヴァに乗ったことで何が起きたか」
を聞いて
「どうしてエヴァに乗るなと言われたのか」
くらい分かったと思うけどね

シンジはそんなにアホではないし、ヴィレ(ミサト)を信用できないわけでもない
お前とは違う
185 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:02
>>178
結局>>165の問には答えられなく降参なんだね
自分でサードインパクトを起こした黒幕が始祖民族の計画通り計画を実行しているゼーレだって言ってる
間抜けだもんね
>>165が全て真実だと認めてくれてありがとう
190 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:04
>>185
まぁそれも真実だよ
インパクトを起こしたのはゼーレ

「リリンの言うニア・サードインパクト。」
「全てのきっかけは、君なんだよ。」

ただしこの「真実」も付け加えられるけどねw
209 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:14
>>190
ニアサード後に適切に処理していればサードインパクトは起こらなかった
マーク6なんてものをゼーレが使わなければ大量虐殺は起こらなかった
切っ掛けもなにも全てそうなるように始めから仕組んでいた大量虐殺計画
ニアサード自体も始めから計画通り全て仕組まれていたのだから
そして全人類の全ての罪をシンジに擦り付け新世紀を迎える
其がエヴァンゲリオンというアニメの全てだよ
212 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:15
>>209
残った連中が適切に処理していれば起こらなかったとして、なんでそれがシンジの免罪になるんだ?

碇シンジ君。。。
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、君なんだよ。
221 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:20
>>212
だからな、Mark VIがドグマに降りて行くのを止めればサードインパクトは起きなかったわけだろ。
どうして止めなかったんだよ?
このとき、ネルフの誰が「サードインパクトを起こそうとした側」で、誰が「止められなかった側」か分からんが
どっちも責任がある。

シンジに対しては「エネルギー切れの初号機で使徒を倒せ」とか無茶苦茶な無理難題を要求するくせに
どうしてネルフの面々に対しては「Mark VIがサードインパクトを起こすのを防げ」という要求はしないのかね?
こうやって、いつもシンジに対してだけ無茶な要求をしているのがおかしいのだよ。
229 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:24
>>221
>いつもシンジに対してだけ無茶な要求をしているのがおかしいのだよ。

「エヴァに乗るな」っていう簡単な要求にすら答えませんでしたけど
242 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:31
>>229
>「エヴァに乗るな」っていう簡単な要求にすら答えませんでしたけど

だって、なぜ乗ってはいけないのか、乗るとどうなるのかまったく説明しなかったもの。
おまけにヴィレはシンジの信用を得ようと全くしなかった。

お前ならどうだ? 信用もできない相手が、理由も告げず、ただ「あれを絶対やるな」と言っただけで
理由も聞かず、言われたとおりにするのか?
もし「する」というのなら、俺が今言うから。
「お前、このスレに二度と書き込まないでくれ」
246 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:32
>>242
>だって、なぜ乗ってはいけないのか、乗るとどうなるのかまったく説明しなかったもの。

説明されたよなカヲルくんに?????
何を言ってるんだ??????
249 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:34
>>246
>説明されたよなカヲルくんに?????

そのカヲルに、「一緒に13号機に乗って世界をやり直そう」と言われたわけだが。
そりゃシンジの立場からして、信用できないヴィレより、カヲルの言うことを聞くよ。

あのな、人間ってのは、信用もできない相手に、理由も説明せずに、あれしろ/あれするなとか
言われても従わないものだよ。
ちなみにシンジはヴィレのメンバーでないのだから、ヴィレのミサトやリツコが「命令」することもできない。
251 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:37
>>249
で、Q信者のお前はゼーレの計画通り第三次世界大戦を始めて大量虐殺をしたいんだろ?
計画通り大量虐殺が始まって欲しいんだろ?
本当にクズはどうしようもない
253 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:39
>>249
「自分がエヴァに乗ったことで何が起きたか」
を聞いて
「どうしてエヴァに乗るなと言われたのか」
くらい分かったと思うけどね

シンジはそんなにアホではないし、ヴィレ(ミサト)を信用できないわけでもない
お前とは違う
219 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:20
>>160
頭おかしいねあなた
大量虐殺したのはネルフでしょ
シンジは人類全滅を回避した方だよ
証拠にシンジの起こした被害状況はその場にいたミサトら全員なんともない
あなたが言ってるのはシンジのおかげで生き残れた生存者が「ああすればもっと良かった」「こうすればもっと良かった」と結果論で無理難題の高望みを押しつけてるだけ
そもそもシンジが大量虐殺したなんて言ってる時点でシンジ叩きたいだけの病人だって分かるけど
他人をニワカだの馬鹿にする癖に実は自分の方がいろいろ状況を理解してなさそうで会話にならない感じ
223 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:22
>>219
>シンジは人類全滅を回避した方だよ

でも「世界がどうなってもいいから綾波だけは助ける」とか言ってましたけど?
275 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:26
>>223
「世界どうなってもいい」と思いながら世界破滅免れるのと
「世界も人類も絶対助けなきゃ」と思いながら世界も人類も終わっちゃうのどっちがいいと思ってるの?
284 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:38
>>275
「世界どうなってもいい」と言った破を否定するべく、世界も人類も崩壊させた

>>276
バカだね〜
責める役がミサトとリツコにしたからこそ、複雑な葛藤が生まれたんじゃないか
首輪の起動スイッチを押せなかったり「シンジくん…!」との悲痛な叫び声だったり
制作側は深く考えずにやったと思ってんの?
バカだね〜
272 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:10
>>219の大量虐殺したのはゼーレに訂正
あとカヲルが言ってるから全てのきっかけはシンジみたいな意見は思考停止してると思う
それをいうなら初号機開発したリツコ含む元ネルフ職員が一番罪あるし
シンジが初号機覚醒させなきゃ良かったなんていう理屈が通るならじゃあ世界は完全崩壊して良かったの?
生き残った人類がシンジに不満漏らしているならじゃああなたも生き残った家族も全員死ねば満足したの?と尋ねてみたいよ
144 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 09:12
新世紀エヴァンゲリオン
タイトルに全て書かれているだろう?
145 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 09:17
本当に何もわかっていない馬鹿がシンジをスケープゴートの生け贄に仕立て上げて
偉そうに馬鹿まるだしの理論でQ信者が自分が賢いと錯覚している
146 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 09:19
初号機組み込む前から撤退するためだけに出撃し続けてきたって凄いよ
どんだけ資源無駄使いしたんだろう
本サードもおこってるし

これで償いになってんの
147 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 09:22
エヴァの運用は国家予算並の金とオーバーテクノロジーが必要なのに
逃げてるだけの何の成果も無い集団が支持を得られる訳……

ありまーす!
Qならありまーす!
148 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 09:24
全人類の全ての罪を着せられて殺されるってどこのイエスキリストかって話しなんだけどね
157 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:17
本当に理論の破綻している馬鹿Q信者の相手は疲れるよ
162 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:27
>シンジは単にそのスイッチを、スイッチだと知らずに押しただけ。

核発射ボタンを子供がスイッチだと知らずに押して世界が滅んだとしよう
生き残った人類達からなんの恨みも不信も持たれないと思うの?何も知らなかったからって
164 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:36
>>161
>シンジが綾波助けようとしてなきゃ起こってないんだよ
>「世界がどうなってもいいから俺に力をくれ」って願ってなければな

だからそんな仕掛けを仕込んでおいたのはゲンドウでありリツコだろ。
その仕掛けのことを事前に知らされていない限り、シンジに何の責任もない。
そしてシンジはまったく事前に知らされていなかった。

>>162
>核発射ボタンを子供がスイッチだと知らずに押して世界が滅んだとしよう
>生き残った人類達からなんの恨みも不信も持たれないと思うの?何も知らなかったからって

当然だろうが。
何も知らずに押してしまうようなところに核のボタンを設置した者が悪い。
何も知らずに押した子供にまったく責任はない。

いや、そのボタンのある場所が「子供は立ち入り禁止の場所だった」とか
「核の発射ボタンとはっきり書いてあった」なら少し別だが
どちらもニアサードには当てはまらないな。
その例えで言うなら、破のラストは
「核の発射ボタンがある場所に、子供を日常的に入れていた」
「核の発射ボタンが普通に押せる場所にあるのに、子供に何も知らせていなかった」
「ある日子供が何も知らずにボタンを押してしまったら、核が発射された」
これで子供に罪があると思う人間がいたら気が狂っている。
168 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:42
何か勘違いしてるようだが俺はゼーレとゲンドウを恨むななんてことは言ってないぞ
シンジ「も」恨まれるのが当然だと言ってる
173 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:50
ニダさん寂しすぎだろ……
177 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:54
「行きなさい、シンジくん!自分自身の願いのために!」
そう言ったのはミサトじゃないか
ミサトは自分のこの言葉に罪を感じるべきだよな?
自分は悪くない、シンジが全部悪いなんて通用しないね


レンタルで見た仮面ライダーウィザードの最終回でまったく似た台詞があったのには笑った
ラスボスの中に捕らえられたヒロインごとラスボスを倒さなければならない状況で
仲間のサブヒロインが
「戦って!晴人くん、自分自身の願いのために!」
と叫んで主人公が発奮してラスボス倒すの
その際にラスボスの中に潜ってヒロイン助けるけど
181 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:56
>>177
>ミサトは自分のこの言葉に罪を感じるべきだよな?
>自分は悪くない、シンジが全部悪いなんて通用しないね

そうだね
だから責任をとって、14年間人類の為に闘ってきたよね
14年どころか14日で禁を破ってエヴァに乗って再び人類を脅威にさらしたシンジとは違って
186 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:02
>>181
一度は哀れみかけてはみたけど、やはりまともに話するだけつけ上がらせるだけだな

14年かけても膠着状態を打破できない艦長と歴戦の戦士て何だろうな
189 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:03
>>181
>だから責任をとって、14年間人類の為に闘ってきたよね

だからさ、ミサトリツコが「責任をとって戦ってきた」なら
どうしてシンジに対しても、同じやり方で責任を取ることを認めないのかね?
もうここで、お前の理屈は破綻しているんだよ。
194 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:06
>>189
同じやり方ってのは「人類のために14年間働くこと」な
シンジの場合は、もうエヴァに乗らないことが人類の為になるんだからそれを14年間続けなきゃいけない


で?????????????????????

14年どころか14日で乗っちゃいましたけど????????????wwwwwwwwwwwwwwwwww
199 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:09
>>194
>同じやり方ってのは「人類のために14年間働くこと」な
>シンジの場合は、もうエヴァに乗らないことが人類の為になるんだからそれを14年間続けなきゃいけない

だから、どうしてそうなるんだよ。
その肝心なところにまったく根拠がないわけだが。
それに、そういう事情を何も説明しなかったヴィレが悪いわけで。
208 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:12
>>199
説明をしなかった?

説明をしなかった???

「あなたはもう何もしないで」
「エヴァにだけは乗らんといてくださいよ」
と言われ、なんでそう釘を刺されたかの理由も後からカヲルくんに聞いたよな??????

でも「エヴァに乗った」よな????????????????
211 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:15
>>208
その辺はヴィレの過失のがデカいのに誰も非難するシーン無いんだよなぁ
>>129
214 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:17
>>211
それも同じことだな
ヴィレが非難しなかったとしても、それがシンジの免罪に繋がることにはならない
217 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:19
>>214
じゃあ別にQのシンジが糞なのはそれでいいです
Qは展開のために全員意味わからんことするアホシナリオですし、シンジだけアホ脚本から外れてる訳も無いので
222 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:21
>>217
それでいいんだよ
世界を救うべくエヴァに乗ってるシンジが世界よりも綾波を選んだ時点で糞だし
「世界の人達」に恨まれるのは当然の理屈
182 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:58
そもそもゼーレがマーク6を使わなければサードインパクトは起こらなかった
全て裏で計画を操っている黒幕に責任があり糾弾されるべき犯罪者集団だよ
本当に馬鹿は目で見たものしか信じず裏側で一体どんな陰謀が渦巻いているのか推測すら出来ない
184 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:00
>>182
そうだね、だからゼーレも悪いよね
でもゼーレに利用されてまんまとニアサー起こしちゃったシンジも悪いよね
192 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:06
>>184
ニアサーなんて使徒に人類滅ぼされるのに比べればほとんどの被害はなかっただろ
それよりもその後に全て始めから計画通りにマーク6を使って大量虐殺を行った
ゼーレのとんでもない犯罪行為が問題だろうが
196 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:08
>>192
「全てのきっかけは、君なんだよ。」
ニアサーに直接被害がなくてもそれがインパクトに繋がったんだから大量虐殺と同義だ
205 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:11
>>196
>ニアサーに直接被害がなくてもそれがインパクトに繋がったんだから大量虐殺と同義だ

だから、それをやったのはゲンドウやゼーレやリツコやミサトだっての。
仮に直接関わっていないとしても、「インパクトを止められなかった」責任はこいつらにある。

あのな、いくら必死で論旨を捻じ曲げようとしても
世界崩壊の責任はゲンドウやゼーレやリツコやミサトにあるって事実は変わらないよ。
224 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:22
>>196
そのニアサー自体も太古の昔からお前のいう始祖民族の計画通りで
ゼーレが計画的にシンジを誘導して罠に掛けただけなのだから
ニアサーからサードインパクトに繋がる切っ掛け自体も全てゼーレの計画通りで
結局ニアサーもサードインパクトもお前のいう通り
ゼーレが始めから仕組んでいた大量虐殺計画だと言う事だね
という事はニアサーもゼーレが起こしたと言う話しだよ
お前自身が太古の昔から始祖民族の計画通りゼーレが行っていると言っているんだから確かだろう
232 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:26
>>224
>という事はニアサーもゼーレが起こしたと言う話しだよ

いいぞ
その調子でなんか事件起こして
「俺が犯罪者になったのは環境のせいだ、社会が俺を操作していたんだ」
とでも言っておけ
234 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:27
>>232
お前一人しかQ信者いないのにここで印象操作してもしかたないやん
240 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:29
>>232
お前は俺が誰だかわかってていってんだよね
本当に大量虐殺計画を仕組んでいる犯罪者様には恐れいるよ
244 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:31
>>240
せいぜい実行者様にならないようにな
「仕組まれてたんだから俺は悪くない」は通用しないぞ
248 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:34
>>244
お前達が此れから計画通りサードインパクト第三次世界大戦を始める事になるのに
本当に犯罪者様には恐れいるよ
197 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:08
>>192
破での描写からして、ニアサードで破壊されたのは第三新東京市とその周辺だけなんだよね。
そして当時第三新東京市は避難されていたから人的被害はないはず。
そして市そのものへの被害は最初から覚悟していたはず。
つまりニアサードで起きた被害は事実上なし。
その後の本サードこそ問題であって、本サードにシンジはまったく関わっていない。
よってシンジに何も責任はない。

ということは誰でも分かることなのに、Q信者は頑として認めないんだよな。
203 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:10
>>197
すぐ上のレス参照だな
183 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 10:59
>その際にラスボスの中に潜ってヒロイン助けるけど

あ〜もうね、それそれ
メタ的な話になるけど、そういうご都合主義ってクソなわけじゃん
エヴァはやっぱそういうの全否定してるわけよ

>ヒロインごとラスボスを倒さなければならない状況で
だったらなんで両方助けられるんだよって話な、おかしいだろって

「行きなさい、シンジくん!自分自身の願いのために!」
だからこそこれが死亡フラグになった
188 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:03
ヒロインごとラスボスを倒さなければならないのに、なんでラスボス倒してヒロイン助かるんだ?おかしいだろ?2択でラスボス倒す方選んだんなら、ちゃんとヒロイン死ねよって
だからそんな「都合のいいやつ」な破シンジにはQで制裁が与えられたのさ
エヴァはそのへんのご都合主義クソエンタメとは違うってことを、Qで示した
193 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:06
>>188
>ヒロインごとラスボスを倒さなければならないのに、なんでラスボス倒してヒロイン助かるんだ?おかしいだろ?2択でラスボス倒す方選んだんなら、ちゃんとヒロイン死ねよって

全然おかしくないが。
他の作品で言うなら、ラスボスがヒロインを人質にとった状況。
なんとかしてヒロインだけ助けてからラスボスを倒すなんて、あらゆるアニメや特撮やゲームや映画で
繰り返されてきたパターンじゃないか。
そういう作品に全部「両方できるなんておかしい!」と文句付けるのかね?
201 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:10
>>193
その繰り返されてきたご都合主義がクソ
クソ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
クソオブクソ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ロード・オブ・クソ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

他の安っぽい作品とエヴァを比べてんじゃねーよ
なにがアニメや特撮やゲームや映画だ
213 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:15
>>201
はぁ。
あのな、ラスボスを倒すかヒロインを救うかどっちかしか選べないというのなら
「主人公がそう選択するしかない」ように、話を作らなきゃいけないんだよ。
要はあまりに話の作り方が下手なんだよ。
破ラストでは、綾波を救ってゼルエルを倒したように見せておきながら
「破とQの間という、一切観客に見せないところ」で、世界が崩壊したという「後付け」をして
後付けした破壊の責任がシンジの行為にあったと言い出すとか
もうストーリーの根本的な作りからして滅茶苦茶なのがQだよ。
215 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:17
>>213
14年すっとばしてQでも殆ど何も語られてないようなもんなのに、よくこんなに不自然なポイントぼろぼろでてくるよな……
真面目に話作る気あるのかね……
216 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:18
>>213
>あのな、ラスボスを倒すかヒロインを救うかどっちかしか選べないというのなら
>「主人公がそう選択するしかない」ように、話を作らなきゃいけないんだよ。

ごめん言ってる意味が分からん
なにを選択しようが関係ない
銀の斧か金の斧かどっちかやるって言われたのに、両方貰っちゃうのはご都合主義でしょ
そしてご都合主義はクソでしょ
220 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:20
>>216
そんなメタでしか非難出来ない時点で理屈でも何でもないやん
226 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:23
>>220
そりゃご都合主義ってのはメタ視点でしかないからな
でもクソなもんはクソでしょ

なんで金か銀かしかないのに両方手にできるんだよw
228 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:23
>>226
じゃあご都合だらけのQも糞やん
230 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:24
>>228
ご都合だらけだったのは破な
Qでそれを回避した
191 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:05
ちなみにこの人アスカの時はアスカ助けて使徒も倒すどっちもやるべきだったて言い張るダブスタ持ちだから
198 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:09
アスカはよくてレイは駄目なんて単にヘイトじゃないか
あほくさい
シンジ・レイヘイトがこいつの動機ならいくら説得しようとしても
感情論しかこいつにはないから感情論のごり押しで不毛だな
204 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:11
>>198
アスカも救わなかったろ
シンエヴァでどうなるかは分からんが
207 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:12
>>204
シンジヘイトで凝り固まっているなら救いようないな
218 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:20
>破ラストでは、綾波を救ってゼルエルを倒したように見せておきながら

それあなたの感想ですよね?
ちゃんと疑問を持ってる人もいたんですけど?

1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 19:57:13 ID:???
俺は生粋の旧作からのヲタだが、先日破を見に行った。
バトルシーンはめちゃめちゃ凄い。それは非常に
満足だったんだが・・・
何かがおかしい。全て上手く行き過ぎている。これでいいんだろうか。
本当にこれで・・・
旧エヴァで人間関係に翻弄され、悩みに悩みまくり、最後に
ほんのちっぽけな結論を出したシンジは価値が無かったの
だろうか。 破でのシンジやみんなを(成長した)とすると、
旧作エヴァのキャラは一体なんだったんだと いうことにはならないだろうか。

何かがおかしい。Qでは庵野はそこら辺に関して
何か仕掛けてくるんじゃないだろうか・・・
225 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:22
>>218
その人スカオタだったやん
Qの文句言ってたのは俺のような、ラストの設定崩壊ぶりに不満だった層と
あとはスカオタだったもの
500 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 01:37
>>497
そう見えるならニワカ

ちゃんとニワカじゃないエヴァ信者>>218もいるから
はやく追いついてきてね
追いつけないようならいつまでもグダグダ言ってないでエヴァからさようならしてね
513 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 02:51
>>500
それが本当に正解だとしても、そこまで現実世界の常識にバイバイしてる解釈強いる制作陣がハナから糞って結論にしか此処ではならないから
そういう結論に異議申し立てるスレでもないから異論があるなら出ていけ
526 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 11:02
>>513
お前が見てるのエヴァだからw
「あのエヴァンゲリオン」だから
お前や世界のチンケな常識の枠にはまるとでも思ってるのか?w
「あの庵野」の「エヴァンゲリオン」が
536 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 11:21
>>526
大言壮語はハリウッドの大作に勝ってからどうぞ
233 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:26
おそらくスカオタの妄想に付き合ってくれる唯一のスレ
235 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:28
>>233
スカオタとか言い出してるってことはキャラ厨なのか?
ぽか波助けてなかったことになったQが憎いだけか
238 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:28
>>235
別にどうでもいいです
285 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:38
>>235
>ぽか波助けてなかったことになったQが憎いだけか
↑みたいな誰も言ってない妄想見えてる時点でお前がキャラ厨だろ
ずっと綾波殺して世界救えみたいなことしか言ってないし
288 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:40
>>285
もし破ラストでシンジが綾波を見捨てていたら
初号機は覚醒せずゼルエルがサードインパクト起こして世界が終っていたのにな。
Q信者はそのことは完全無視。
293 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:44
>>288
何言ってんだ
覚醒して綾波助けるだの世界がどうなってもだのはゼルエル倒した後の話だぞ
シンジが綾波を見捨てていたらゼルエル活動停止になってエヴァもニアサー起こしてない
297 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:57
>>293
倒してないよー
倒してたら近くにいたミサト達くらいは爆風で死んだのにね
300 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 13:04
>>297
いきなさいシンジくん!

チュドッ……


エヴァ 完
301 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 13:04
>>297
ほんとインパクトって何なんだろうね?
爆心地?近くの主要キャラだけきれいに生き残るしさ
304 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 13:19
>>297
活動停止な
309 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 13:26
>>304
違うぜ。
破ラストのシーンの流れは

初号機とゼルエル地上に出る→初号機ゼルエルを殴り続ける→初号機電源切れで停止
→ゼルエルの反撃で初号機地面に叩きつけられ、シンジ吐血→(ミサト達が地上に出てくる)
→シンジの目が赤く光り「綾波を返せ」→ゼルエル攻撃→初号機反撃→初号機歩き出す
→リツコが制止の声→シンジ「僕がどうなったっていい、世界がどうなったっていい……」
→初号機ゼルエルを攻撃
この後でゼルエルから綾波を救出する流れになるから
その台詞の時点ではまだゼルエルはなんともない。
てかその台詞の前に、既に初号機は覚醒している。
314 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 13:50
>>309
どっちにしても覚醒なしにゼルエル倒さなきゃいけなかったんだけどねシンジは

>>310
そうだな
ゼーレを食い止められなかったネルフも悪い
だが全てのきっかけとなったシンジも悪い
ってだけの話
誰もシンジ「だけの」せいにはしてないぞ
316 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 13:57
>>314
お前もいい加減アニメと現実の区別くらい付けろ
現実世界ではシンジは眠ってもおらずサードインパクトを止めようと命懸けでやってるんだよ
現実世界ではサードインパクトはまだ起こってはおらずに頑張れば止められるんだよ
本当にキチガイストーカーの相手はもううんざりだよ
317 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 14:00
>>314
そもそもお前の言う全てのきっかけもお前自身が言っていた
始祖民族の計画であってシンジはきっかけではないだろ
始祖民族が計画を作らなければ何も起きなかったのだから
322 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 14:13
>>314
>どっちにしても覚醒なしにゼルエル倒さなきゃいけなかったんだけどねシンジは

だからどうやってそれをやれというんだよ。
エネルギー切れの初号機でな。
お前は不可能な要求をシンジに押し付けているだけ。
298 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:57
>>293
そのソースはどこ?
それもどうせお前の妄想だろ?
236 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:28
だいたいさ、少なくともリツコは、初号機がインパクトを起こす可能性があることを知ってたはずなんだよな。
知ってなければ破ラストのあのセリフは出てこない。
さて、「使い方次第では世界を崩壊させる可能性があるほど恐ろしいもの」に
そのことを何も告げずに子供を乗せて戦わせるなんて、およそ人間のすることじゃない。

それをどうしてもやらなきゃいけないというのなら、「全責任は私が取ります。もし初号機がインパクトを起こしたら
私が自分の命で償います」と、それくらいの覚悟をしなきゃならん。
それを、実際に初号機がインパクトを起こしたら、自分は責任逃れをしてパイロットに責任を押し付けるとか
もう「てめえら人間じゃねえ!」レベルの卑怯さだよ。
241 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:30
>>236
それ前スレでちゃんと語ったぞ

汎用人型決戦兵器人造人間エヴァンゲリオンは人類への使徒の脅威に対抗するためにそいつらをコピーして作ったもの
インパクト起こせる機能はあくまでその副産物に過ぎない
リツコが初号機の危険性を知ってたとしても、だからといって初号機を使わないという選択肢を選べば使徒に対抗する手段がない

リツコは「人類を救うこと」において手は抜いていない
247 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:32
>>241
>インパクト起こせる機能はあくまでその副産物に過ぎない
>リツコが初号機の危険性を知ってたとしても、だからといって初号機を使わないという選択肢を選べば使徒に対抗する手段がない

だから、その危険性という超重要なことを、どうしてパイロットに告げないんだよ?
先に説明して、シンジがその危険を避けるようにしておけばよかったじゃないか。
252 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:38
>>247
「自分がエヴァに乗ったことで何が起きたか」
を聞いて
「どうしてエヴァに乗るなと言われたのか」
くらい分かったと思うけどね

シンジはそんなにアホではないし、ヴィレ(ミサト)を信用できないわけでもない
お前とは違う
256 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:45
>>252
>「どうしてエヴァに乗るなと言われたのか」
>くらい分かったと思うけどね

いやあんな説明で全然わからんって。
特に、以前はエヴァに乗れと言っていたミサトとリツコに言われたのではね。

>シンジはそんなにアホではないし、ヴィレ(ミサト)を信用できないわけでもない

えーと、シンジがブンダーを去るとき、最後に何と言ったか覚えているかね?
261 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:57
>>256
いや分かるでしょ
なんのためにカヲルに外に連れ出されたんだ

>>258
ん?
説明ちゃんと受けたけどそれでも乗ったのがシンジだけど?
266 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:00
>>261
説明受けたら乗らん言い出したから
君の言う甘言で惑わして乗せたんでしょ
273 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:12
>>266
ドヤ顔で爆弾首輪の自慢してる暇あったらこの程度の説明くらいしたらいいのにね
281 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:35
>>266
だからなに?
惑わせたカヲルが悪いって?

ほんと「社会が悪い俺は悪くない」理論だよね
283 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:36
>>281
どの辺がよ
237 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:28
印象操作もクソも、少しは自分がニワカだってことを理解してほしいもんだ
243 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:31
ミサトにすら説明してないから手を抜いてるよ
ミサトが運用すんのに
245 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:31
特定民族のストーカーは本当に気持ち悪い
250 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:36
ミサト「あなたはもう何もしないで」
リツコ「エヴァ搭乗時、自己の感情に飲み込まれ、覚醒リスクを抑えられない事態に達した場合、あなたの一命をもってせき止めるという事です」
サクラ「エヴァにだけは乗らんでくださいよ!ほんと勘弁してほしいわ」

カヲル「碇シンジ君。。。一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
    リリンの言うニア・サードインパクト。 
    全てのきっかけは、君なんだよ。
    そう。どうしようもない、君の過去。君の知りたかった真実だ。
    結果としてリリンは罪の代償を与えた。
    それがその首のモノじゃないのかい?」

ここまで言われてそれでもエヴァに乗ったのがシンジ
254 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:39
>>250
シンジは乗らん言ったのにカヲルが乗せたんやぞ
その後はお決まりの糞展開が待ってる
まぁ全編糞だけど
255 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:40
>>254
それについてはまた別の話になるんだが、世界をやり直せるっていうカヲルの甘言に乗ったわけだよな?
それもまたシンジの罪
槍の力でやり直そうなんてのは今必死に生きてるミサト達の14年間をまるごと否定するに等しいのだから
258 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:51
>>255
だからまぁ
Qは糞だからQのキャラは全部糞なのは構わんが、そんな糞でも取り敢えず説明ちゃんと受けたら乗らない奴ってのは認めろよ
261 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:57
>>256
いや分かるでしょ
なんのためにカヲルに外に連れ出されたんだ

>>258
ん?
説明ちゃんと受けたけどそれでも乗ったのがシンジだけど?
266 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:00
>>261
説明受けたら乗らん言い出したから
君の言う甘言で惑わして乗せたんでしょ
273 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:12
>>266
ドヤ顔で爆弾首輪の自慢してる暇あったらこの程度の説明くらいしたらいいのにね
281 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:35
>>266
だからなに?
惑わせたカヲルが悪いって?

ほんと「社会が悪い俺は悪くない」理論だよね
283 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:36
>>281
どの辺がよ
257 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:47
現実の話しをすればサードインパクト第三次世界大戦はまだ始まっていない
今ならまだ止められる時点でもある
エヴァでゼーレがマーク6を使ってサードインパクトを起こした様に現実でも
第三次世界大戦を仕組んでいる集団がいる
しかしQ信者は現実もエヴァの様に大量虐殺が引き起こされないと都合が悪いので
とにかくエヴァの物語の通りに話しが進み大量の悲劇が起こされるのを望んでいる犯罪者である
本当の悪とはなにかをQ信者という人間は自ら語っている無様な存在である
259 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:53
Q信者には今ならエヴァの世界の様な悲惨な世界を回避出来ると教えてあげているのに
どうすればサードインパクト第三次世界大戦を回避出来るのかも教えてあげているのに
何故かエヴァQの世界の様な最悪の悲劇が現実世界で起きる事を心の底から願っている
最低最悪の人間のクズであると自ら証明している
本当の悪とはコイツらの事である
260 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:55
Q信者=現実世界でもエヴァの様にサードインパクトが起こり
世界が悲劇の渦に巻き込まれる事を心の底から願っている人間のクズである
262 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:58
だめだこの人……
263 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:58
「本当の悪」とかいう単語がすでに頭悪いなID出しは
善や悪なんてものが本当に存在すると思ってるのか
267 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:01
>>263
俺がどこの誰だか全部知っていてこんな過疎スレに全力で書き込んでいるんだろ
犯罪者は悪なのは当然だろ
279 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:34
>>267
ヒトラーは世界的には大量殺戮の戦犯だが、ドイツ人にとっては英雄なんだぜ

「犯罪者は悪なのは当然だろ」
ゆるいセリフだなあ
286 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:39
>>279
お前は馬鹿か?
ヒトラーがドイツ人にとって英雄ってアホか?
ドイツ人は皆ヒトラーに騙されたと言って戦争責任もそういう話しになっているだろ
Q信者には本当に知能があるのか?
292 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:42
>>286
ならたとえを変えてもいいぞ
浅間山荘事件を起こした連中は俺ら一般人にとってはただの犯罪者だが連合赤軍にとっては英雄

善か悪かなんて主観で変わるんだよ
294 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:50
>>292
善か悪かなんてのは自分の立ち位置で決まるなんてのは今時小学生でも知っとるわ
俺が言っている善悪の基準は道徳的立ち位置から見た不変真理
要するに裏で全てを仕組んで大量虐殺計画を起こす
ゼーレなる組織が道徳的に見て悪だと言っているだけだよ
そんなゼーレなる組織を擁護するお前も道徳的立ち位置から見れば悪であるとね
296 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:57
>>294
ゼーレが道徳的なんて言ってないんだよ
ゼーレもゲンドウも世界の崩壊を止められなかったミサトもリツコもシンジも等しく戦犯
302 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 13:05
>>296
相変わらず頭が悪過ぎて会話が成立しないね
ゼーレは世界を崩壊させる側で戦犯ではなく世界崩壊計画が成功したのだから勝利者だろ
世界が崩壊してQ信者でゼーレ側のお前の願い通りになったし良かったじゃないか
だが道徳的にはお前達大量虐殺計画犯罪者集団は紛れもなく悪だと言う話しだよ
306 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 13:22
>>302
だから道徳的に悪でいいって
大量虐殺計画犯罪者集団のゼーレは
世界崩壊を止める立場にありながら任務を遂行できなかったシンジも同じように人類にとって悪だが
308 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 13:24
>>306
人類崩壊を命懸けで止めようとしていたのだから悪ではなく善だろ
310 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 13:29
>>306
>世界崩壊を止める立場にありながら任務を遂行できなかったシンジも同じように人類にとって悪だが

だからさ、第10使徒によるサードインパクトまではシンジが食い止めたんだから
ゼーレによるインパクトはネルフが食い止めるべきだったんだよ。
ネルフのミサトやリツコは、結局自分たちは何もしてないじゃないか。
で、インパクトが起きて世界が崩壊したらシンジのせい。
こういう態度だから、観客からはミサトやリツコが「卑怯な裏切り者」としか見えないんだよ。
314 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 13:50
>>309
どっちにしても覚醒なしにゼルエル倒さなきゃいけなかったんだけどねシンジは

>>310
そうだな
ゼーレを食い止められなかったネルフも悪い
だが全てのきっかけとなったシンジも悪い
ってだけの話
誰もシンジ「だけの」せいにはしてないぞ
316 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 13:57
>>314
お前もいい加減アニメと現実の区別くらい付けろ
現実世界ではシンジは眠ってもおらずサードインパクトを止めようと命懸けでやってるんだよ
現実世界ではサードインパクトはまだ起こってはおらずに頑張れば止められるんだよ
本当にキチガイストーカーの相手はもううんざりだよ
317 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 14:00
>>314
そもそもお前の言う全てのきっかけもお前自身が言っていた
始祖民族の計画であってシンジはきっかけではないだろ
始祖民族が計画を作らなければ何も起きなかったのだから
322 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 14:13
>>314
>どっちにしても覚醒なしにゼルエル倒さなきゃいけなかったんだけどねシンジは

だからどうやってそれをやれというんだよ。
エネルギー切れの初号機でな。
お前は不可能な要求をシンジに押し付けているだけ。
307 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 13:22
>>305
>>302の返答は?
290 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:41
>>279
自分が犯罪者だと認めている所もまた馬鹿だよ
264 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:59
はっきり言ってQのキャラは全て言動が稚拙すぎて頭おかしい
元々会話劇上手い方の作家ではなかったけど作中の善悪や責任論を素で肯定出来るような奴は社会に出ちゃいけないレベル
265 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 11:59
サードインパクトはまだ止められる
ゼーレがマーク6を使ってサードインパクトを起こした様に
現実世界でも第三次世界大戦を引き起こそうとしている犯罪者集団がいる
Q信者はサードインパクトを止められる事も知っていて起こる事を心の底から願っている人間のクズである
268 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:02
破の話で言い負かされてQのシンジは糞言い出したけど、Qはそもそも糞だっての
269 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:03
本当に俺が書き込むとこの過疎スレがみるみる間に埋まるからね
犯罪者集団のストーカーには呆れ果てるよ
270 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:04
理解出来た(気になった)らダメな作品だよQは

Qが理解できたとか発言した時点でそいつの論理的思考能力は絶対に信用しない
274 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:15
>>270
馬鹿は安易に理解出来ましたって言うんだよ
で、説明させると酷いのは支離滅裂なこと言い出すの

でもQちゃんより酷いのは見たことないな
本人賢い気でいるし
271 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:09
どうして第三次世界大戦なんて言葉が出て来るんだ?
276 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:27
結局ね、Qの悪い点といったら数え切れないけれども
中でも致命的なのが、シンジの責任と罪を責める役がミサトとリツコだってことなんだよ。
どんな理屈をこねても、シンジに責任があって、ミサトやリツコに責任がないってことはあり得ないわけ。
どうあがいても、シンジにどんな責任があることにしようとしても、その場合には
ミサトとリツコにはさらに重い責任があるわけ。

おそらく制作側は深く考えずに、ミサトとリツコにシンジを責める役をやらせたんだろうが
これをやってしまったがために、もう「ミサトとリツコは極悪非道の鬼畜」というのは動かしようがなくなってしまった。
この役を、破までに登場していなかった新キャラにやらせていれば、それだけでQの破綻の
半分くらいは解消されて、続きも作りようがあったんだろうけどね。
これをやってしまったためにストーリー全体か詰んでしまったよ。
284 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:38
>>275
「世界どうなってもいい」と言った破を否定するべく、世界も人類も崩壊させた

>>276
バカだね〜
責める役がミサトとリツコにしたからこそ、複雑な葛藤が生まれたんじゃないか
首輪の起動スイッチを押せなかったり「シンジくん…!」との悲痛な叫び声だったり
制作側は深く考えずにやったと思ってんの?
バカだね〜
277 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:31
もしシンジの責任を追及する役が、破までに登場していなかった新キャラでさえあれば
「その新キャラは真実を知らず、シンジが勝手にインパクトを起こしたと思っている」
「その新キャラはネルフ全員を人類の敵と思っている」
「その新キャラが真の悪役である」
いくらでも筋の通りようがあったんだが、ことミサトとリツコの場合、このどれも絶対にあり得ない。
これで完全にストーリーがデッドロックして先へ進めなくなってしまった。
唯一ストーリーを続けるには、ミサトとリツコを卑怯な裏切り者ということにするしかないよ。
278 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:32
俺はシンジは射撃以外は何もEVAの説明受けてないと認識してる
劇中描写のみで判断するならそうなる
Qで責任なんて話が出てくるから、いやちょっと待てよと
282 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:35
>>278
ミサトが知らん時点で……
280 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:34
まずシンジの責任追及が有り得ないラインだろ
まともな判断能力を持ってる観客ほど困惑する
287 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:39
ぶっちゃけシンジが「世界がどうなってもいい」と願ったのはシンジしか知らないことで
だからこそシンジも後ろめたさを持ってるんだろう

どうしようもないシンジの過去、シンジの知りたかった真実だ
結果としてリリンは罪の代償を与えた
291 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:42
>>287
この辺はもう言い返すの面倒だから次からテンプレいるね
295 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 12:51
世界がどうなってもいいとは言ったかもしれないが、世界は滅べと言ったわけではない
アフィブログの記事タイトルみたいな論法を振り回すのは止めてくれ
299 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 13:00
Qの何が糞って負の御都合主義が糞やねん
305 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 13:19
>>299
いやべつに
シンジがあんな扱いされるのは当たり前だし
307 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 13:22
>>305
>>302の返答は?
303 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 13:12
Q信者の愚かな所は理論が破綻しているのに全くその事にも気付かずに
可笑しな妄想でとにかくシンジを糾弾し
シンジしか見ていないから物語を全く客観視出来ていない事だよ
コイツはとにかくシンジにストーカーする醜い生き物だよ
311 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 13:30
俺は今現在エヴァの映画の悲劇が現実に起こらないように命懸けで破滅を止めようとしているんだよ
所詮エヴァはアニメに過ぎない事をQ信者は馬鹿だから理解出来ないんだよ
アニメなんかよりも現実が全てであり作り物のアニメは所詮作り物なんだよ
312 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 13:31
ゲンドウ冬月とミサトリツコの決定的に違う部分は何かというと
ゲンドウ冬月は、インパクトが「やるべきこと」だと信じてやってるってことね。
少なくとも当人たちにとっては、インパクトで世界のほとんどを崩壊させたことも
やらなきゃならないことなわけ。
だから、「そもそもゲンドウ冬月は最終的に何をしたいのか、そしてなぜそれをしたいのか」
明確になるまで、評価しようがない。

これに対して、ミサトリツコは明確に「インパクトを起こすのは悪」としているから
じゃあ真っ先に自分たちこそ悪だろうと突っ込まなくてはならないわけ。
313 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 13:47
Q信者は馬鹿だからアニメと現実の区別がついていないんだよ
所詮アニメは作り物の創作で現実とは違うという当たり前の事もわからない
あまりの馬鹿さに呆れ果てるよ
315 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 13:51
何度も言うが、ミサトリツコだって責任感じて自分たちの失点を取り返そうと頑張ってるんだよ
14年間もな
シンジにはまだその贖罪の期間がないわけ
320 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 14:10
>>315
>何度も言うが、ミサトリツコだって責任感じて自分たちの失点を取り返そうと頑張ってるんだよ

こちらも何度も言っているが、仮にそうだったらどうしてミサトやリツコは
シンジにも同じ方法で一緒に贖罪することを認めないんだよ。
318 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 14:04
アスカを助けろよ
319 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 14:06
エヴァにおける全てのきっかけは太古の昔存在した始祖民族が計画した計画
Q信者が自分で言ってたんだからそうなんだろうね
321 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 14:11
こんな現実とは全く違う作り物のアニメを真面目に本気で考察する意味がどこにあるんだ?
現実とは全く別物の何の意味もないアニメにしか見えないのだが
323 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 14:39
いいからシンジは14年間贖罪しろっての
それやってようやく「人類からの扱い」がミサト達と同じランクになる
首輪をつけられることもなくなる
Q時点ではまだ14年どころか14日ほどしか経ってないんだから仕方ない
しかもその間に乗るなって言われたエヴァに乗るし

以上
324 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 14:52
>>323
エヴァにおける唯一誉められる現実と一緒のリアリティーがある点があるとするならば
大人達のありえないクズさであろう
この点だけは現実の世界と一致する
Q信者であるお前もそのクズ大人に共感する点があるからこそこの破綻したアニメを称賛する
クズはクズに共感するとはこの事である
325 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 15:09
責任者であるクズ大人は自らの責任は絶対にとらず
責任を逃れる為に下の者をスケープゴートにして全ての終息を謀る
世界中の為政者を見てみろ
全て此に当てはまる
エヴァで唯一現実の話しと一致している点がクズ大人の存在だけ
327 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 15:55
ミサト「私達は贖罪の為に14年間ネルフから逃げ続けなければならない。
だからその資源を寄越せ」
329 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 17:09
いうてもニアサーを起こしたのはシンジやろ
330 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 17:48
いうてもじゃねぇw
尻尾巻いて帰れ
333 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 19:15
>>330
お前がなw
331 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 18:29
整理するとだな
・ニアサード: シンジが引き金を引いたのは事実だが、シンジはそれがインパクトを引き起こすなどとまったく知らなかったし
 知らされていなかった。初号機の隠し機能が発動しただけで、それを仕組んだのはゲンドウとリツコで、しかもその隠し機能の
 ことを意図的にシンジに隠していた。
 なお、ニアサードで破壊されたのは描写から見る限り第三新東京市とその周辺だけで、市民はほぼ避難していたと思われる。

・本サード: シンジが眠っていた間の14年間のいつかに、ゼーレかネルフがMark VIで起こした。シンジは何も関与していない。

どこから見てもシンジが責任を負わされる理由はないんだよな。
劇中では周囲の全員が「何も説明せず、ただシンジに向かって敵意だけ見せる」という態度でシンジを追い詰めておいて
カヲルが衝撃的な光景を見せ、そして「すべてのきっかけは君なんだよ」と言い放つことですっかりシンジに
自分のせいだと思わせ絶望させたわけだが。
332 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 18:32
結局制作側の誤算は、
何も分からず徹底的に追い詰められていた劇中のシンジは、カヲルの説明を聞いて
もくろみ通り自分のせいだと思い込んで絶望に落ちたが、
シンジのように追い詰められてもいないし冷静に客観的な視点から見ている観客は
「いや、理屈が何から何まで穴だらけ、矛盾だらけだろ。どっから見てもシンジの責任じゃない」と
制作側の主張に完全に異を唱えたということじゃないのか。
335 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 19:19
>>332
そりゃ観客はシンジに世界を滅ぼされてないからな
劇中の理屈を理解するには、劇に浸らなきゃ
344 1人目 モルガナ 2017-07-09 21:54
>>335
>そりゃ観客はシンジに世界を滅ぼされてないからな

このQ信者の理解力の無さはガチで認知的不協和ってやつだろうな
1.初号機覚醒はすぐ止まり目の前で見てたミサト達も全員無事
(そもそも初号機覚醒で人類が滅び無いのは冬月や加持のセリフで推測可能)
2.サードインパクトはシンジが初号機内で意識不明の間に
ゼーレが計画通り真のエヴァンゲリオンmark6をセントラルドグマに投入してリリスと接触させて起こした

信じられるか?自称エヴァを理解してるQ信者はたったこれたげの事実をQ公開から丸4年たった今ですら理解して無いんだぜ
348 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-10 10:01
>>339
まったくもって同意
もしかするとそういう作劇・映画としてのお約束を破りたかったのかもしれないけど、
意図はともかく全く成功してない

>>344
この人の中では「エヴァを理解する」=「Qの内容を全て丸呑みする」みたいだから仕方ないよ
そういえばアスカが封印状態から復帰した経緯も不明だね
破についてた予告で唯一嘘でなかった部分だけど
359 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-11 07:44
>>348
>そういえばアスカが封印状態から復帰した経緯も不明だね

そもそも破で初号機が参号機のエントリープラグを噛み砕いたシーンからして
アスカが生きているはずがないんだよね。
どうせ何も説明しないで逃げるんだろうけとさ
本当に新作は、旧作と変えた部分がことごとく劣化になっている。
旧作なら、初号機がエントリープラグを握りつぶして、そこに当時の姿が現れて
それでシンジの怒りが爆発するという流れが自然にできていたのにね。
370 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 15:35
>>344
>ゼーレが計画通り真のエヴァンゲリオンmark6をセントラルドグマに投入してリリスと接触させて起こした

このQアンチの理解力の無さはガチで認知的不協和ってやつだろうな
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、シンジなんだよ。
このカヲルの発言からトリガーなしにはサードインパクトは起こせないと推測可能
そしてそのトリガーがシンジで全ての原因イコールサーパクはシンジが起こしたようなもの

信じられるか?いくら新劇から入ってきたニワカとはいえQアンチはたったこれたげの事実をQ公開から丸4年たった今ですら理解して無いんだぜ
455 1人目 モルガナ 2017-07-13 00:26
>>370
>一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
>リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、シンジなんだよ。

いつからカヲルが正しいことを言ってると誤解してた?
そのカヲルの発言がデタラメなのは映画で描写された事実との不一致を見れば誰でも分かることだぞ
1.初号機覚醒はジオフロント上層部で起きたがすぐに収束
目の前で見てたミサト達も無事
2.サードインパクトの爆心地はセントラルドグマ
サードインパクトの原因はmark6とリリスの融合、
これはQで描写された事実を見れば明らか
実際槍を抜いたらサードインパクトの続きが始まったからな

つまりシンジが全てのきっかけなんていうカヲルの発言自体がデタラメなんだよ
リツコの不信と罰の象徴発言と同じ類の電波台詞
334 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 19:18
生理するとだな
・ニアサード: シンジが引き金を引いたのは事実だが、シンジはそれがインパクトを引き起こすなどとまったく知らなかったし
 知らされていなかった。初号機の隠し機能が発動しただけで、それを仕組んだのはゲンドウとリツコで、しかもその隠し機能の
 ことを意図的にシンジに隠していた。
 だからといってシンジに罪がないというわけにはならず、全てのきっかけは、君なんだよ。

・本サード: シンジが眠っていた間の14年間のいつかに、ゼーレかネルフがMark VIで起こした。シンジは何も関与していない。しかし、それ(ニアサー)が原因で。起こったもの


結果としてリリンは罪の代償を与えた。
ただ、償えない罪はない。
希望は残っているよ。どんな時にもね。
336 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 19:31
クオリティ低すぎて無理
337 3人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 19:36
この頭のイカれたQ信者はエヴァに登場するクズ大人の代表見たいな人間だから
そもそも相手にするのが間違いだったんだよ
余りの低俗さに恐ろしささえ感じる
338 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 20:02
そりゃあ破みたいなクオリティの低さだったら浸るのも躊躇しちゃうけども
339 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 20:50
劇中に入り込んで見てくれとの主張に同意するのはやぶさかではない
実際、創作物にたいしては極力そうあろうとする態度で臨んでいる
具体例を挙げるなら、「映画だから2時間以内に主役が勝つ展開だよね」みたいな見方はしないように努める
ただし、EVAは観客に誠意有る見方を求めるには作劇に問題がある
348 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-10 10:01
>>339
まったくもって同意
もしかするとそういう作劇・映画としてのお約束を破りたかったのかもしれないけど、
意図はともかく全く成功してない

>>344
この人の中では「エヴァを理解する」=「Qの内容を全て丸呑みする」みたいだから仕方ないよ
そういえばアスカが封印状態から復帰した経緯も不明だね
破についてた予告で唯一嘘でなかった部分だけど
359 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-11 07:44
>>348
>そういえばアスカが封印状態から復帰した経緯も不明だね

そもそも破で初号機が参号機のエントリープラグを噛み砕いたシーンからして
アスカが生きているはずがないんだよね。
どうせ何も説明しないで逃げるんだろうけとさ
本当に新作は、旧作と変えた部分がことごとく劣化になっている。
旧作なら、初号機がエントリープラグを握りつぶして、そこに当時の姿が現れて
それでシンジの怒りが爆発するという流れが自然にできていたのにね。
369 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 15:34
>>339
>具体例を挙げるなら、「映画だから2時間以内に主役が勝つ展開だよね」みたいな見方はしないように努める

それはいい心がけだな
でも実際には期待を裏切られて2時間以内に主役が勝つ展開になる安直な映画が多いけど
340 1人目 339 2017-07-09 21:12
通常、創作物は
これは現代劇ですよ/ファンタジーですよ/宇宙人とか出ますよ
人間ドラマですよ/アクションですよ
ヒーローが悪を蹴散らしますよ/アクションだけどリアリティは重視ですよ
などと何が起こって何が起こらないかを明示的・暗黙的問わず観客に提示するんですよ

んでEVAはこの劇中世界の可能性の線引きの提示を拒否している
それ自体は直ちにアンフェアではないけれど(他にも例は有るので)、それで劇中世界に飛び込んで鑑賞すべきと言われたらちょっと待てよとなる
341 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 21:23
創作ってのは、まず「これはどんな世界観か」ってのを観客へ提示する義務があるんだよな。
作者はどんな世界観を作り上げてもいいが、その世界観の概略を観客に明確に示さなくてはならない。
そして、一度作った世界観を作品の中で突然変えてはいけない。
何から何まで、「創作でやっちゃいけないこと」の教科書みたいなのがQだ。
342 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 21:47
使徒撃退フェーズの安定感は世界観が安定してるのも大きいな
そこから踏み出してしまうとボロボロ
343 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-09 21:51
>>342
昔通った道だな
成長しない
345 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-10 04:46
アスカが無事やったQは最高やった
346 1人目 115-116 2017-07-10 09:44
あーやっぱり退場なんかしてないじゃんw
この人、もう嘘しか言わないんだね

Q信者さんの理屈の根幹にあるのは

・シンジ(とレイ)がニアサードの中心にいた→初号機がサードインパクトのトリガーになった
 だからシンジが全ての起点(きっかけ)であり悪い
・シンジが綾波を助けたのは無駄な私情

みたいだけど、

起点=悪なら、最初にシンジに不信を突きつけてその後あっさりネルフに渡したミサトたちだって
立派にフォースインパクト発動のきっかけじゃない?
14年間の償いがあったとしても、フォース発動を許した時点でそれはゼロだよ
むしろ「一度許してやったのに、懲りずにまた同じ過ちを繰り返した」と人類から憎まれても仕方ないほどの重い過失

挽回するにはヴンダーを使ってフォースを止めなきゃならない
でもヴンダーは第13号機に何らダメージを与えられず、無力化された
フォースを止めたのはカヲルの死
「誰のおかげかわからないけれど」というリツコの台詞が端的に示してるけど、ヴィレは何もできてない
(特にヴンダー…一応8号機輸送の役には立ったのかな)
347 1人目 346 2017-07-10 09:48
それと私情=悪というなら
シンジに「怒りと悲しみの累積」をぶつけたアスカ(ドグマ戦でも感情的な挑発しかしなかった)や
自分の情でDSSチョーカーを使えなかったミサトも悪になるよ
「世界がどうなっても」とは言ってないけど、二人ともフォースに繋がる行為をしたことに違いはないから
でもQ信者さんはこの二人の私情は賞賛するんだよね…

結局何が原因かとかはどうでもいいんだよね?
シンジが、正確には「破ラストで全身全霊でレイを助けたシンジ」が嫌いなだけ
なぜならシンジはアスカにはそれをしなかったから
「綾波だけは助ける」
この言葉が憎くてしょうがないんだよね
かわいそうだ

破ラストの唐突な覚醒は疑問だったけど、このQ信者さんの言動を見てると逆に考え直したくなってくるよ
349 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-10 10:22
シンでヴィレの活躍はあるのかな
突っ込みどころ満載じゃないやつな

>>347
この人の理想のシンは
シンジが格好良くアスカを助ける
だからなw
350 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-10 20:33
四年八カ月。
もうさすがにうんざりしたな。
続きが作れないなら作れないと宣言してシリーズ打ち切りにしろよ。
いつまで「作ってます」詐欺を続けるんだ。
本当は何も作業してないのが丸わかりなのに。
362 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-11 15:45
>>350
   ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       製作はする・・・・・・!
     / 二ー―''二      ヾニニ┤       製作はするが・・・
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|       今回まだ その時と規模の
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       指定まではしていない
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       そのことを
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       どうか諸君らも
    |  /    、          l|__ノー|       思い出していただきたい
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     つまり・・・・
.     |    ≡         |   `l   \__   我々がその気になれば
    !、           _,,..-'′ /l     | ~'''  封切りは
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    10年後 20年後ということも
 -―|  |\          /    |      |   可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
366 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-11 21:13
しかしいつまで経っても新情報がないな
ぼんぼり祭りだって前回みたく文字列かもしれんし

>>362
もうこれテンプレに入れようぜw
351 4人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-10 21:32
もうすぐぼんぼり祭あるからそれまで待てよ

今更、焦ったところですぐ公開になるわけじゃないんだからさー
352 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-10 22:37
脚本家の募集始めたりして



ないよね?
353 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-10 23:09
破で勘違いして感動
Qで勝手に裏切られたと発狂
最初からアスカルートは決まっていたというのに
354 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-11 05:40
キミの脳味噌は腐ってるね
355 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-11 05:55
ハハハご冗談を
ジスト近親厨よりマシですよ
356 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-11 06:15
Qみたいな姿勢なら、どのみち大したものは出来ないでしょ
357 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-11 06:31
まだQを恨んでるのかよ
そろそろ成長しろ
361 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-11 12:52
>>357
Qみたいな駄作に乗って偉そうに成長しろと上から目線だが、具体的にどう成長しろと言うんだ?
つまらない作品がどうつまらなかったのか具体的に意見を述べている事に対して、馬鹿の一つ覚えに成長しろと反論にもなってない反論を繰り返すだけの奴の方が成長してない
363 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-11 20:13
>>361
エヴァの大人がいつまでも成長しないクズだから
Q信者も同じようにいつまでも成長しないクズになってしまうんだねえ。
365 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-11 21:11
>>361
>馬鹿の一つ覚えに成長しろと反論にもなってない反論を繰り返す

それだから「信者」と呼ばれてるのに
本人は正しいから繰り返してる(理解してくれない他人が悪い)んだと信じて疑わないという永遠の平行線


>>364
そこまで凝り固まってるとは思いたくないけども
EOEを絶対視してるのは確かで、QもEOEと重ねることで理解してるつもりで
シンにもEOEのようなメタ構造(オタクは現実に帰れ)、EOEと似たような終わり方
(といっても「シンジとアスカがラスト二人で並んでる」くらいのイメージしかない模様)
を望んでるっぽいのが他人事ながら心配
そこから絶対に出てこないんだろうなというのはまあ毎回感じ取れる
358 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-11 07:11
破が憎くてたまらないニダw
360 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-11 09:16
丁寧さがまるでない
のではなくて
オマージュでそれっぽく作っただけだから本来重要なシーンが抜けてるというお粗末な理由なんだけどな
364 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-11 20:35
今まで、メタ的にQ信者をけなすことはあえて避けてきたけど
Q信者にとっては、QやらEOEを「理解できている自分」と信じ込むことが
補完世界なんだろうなあ。
本人の言っていることと全く逆に、自分だけが補完世界に浸りきったまま停滞しており
EOE以来成長しておらず現実に戻っていないのだろう。
今更QやEOEは「作者が続きを思い付かずいい加減に放り投げただけ」と認めるのは
「十何年も補完世界に浸った後に現実に戻ること」であって、恐ろしくて踏み出せないのだろうな。
365 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-11 21:11
>>361
>馬鹿の一つ覚えに成長しろと反論にもなってない反論を繰り返す

それだから「信者」と呼ばれてるのに
本人は正しいから繰り返してる(理解してくれない他人が悪い)んだと信じて疑わないという永遠の平行線


>>364
そこまで凝り固まってるとは思いたくないけども
EOEを絶対視してるのは確かで、QもEOEと重ねることで理解してるつもりで
シンにもEOEのようなメタ構造(オタクは現実に帰れ)、EOEと似たような終わり方
(といっても「シンジとアスカがラスト二人で並んでる」くらいのイメージしかない模様)
を望んでるっぽいのが他人事ながら心配
そこから絶対に出てこないんだろうなというのはまあ毎回感じ取れる
367 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-11 22:47
大丈夫だよ
ぼんぼりで新情報出るから!
368 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-11 23:17
利根川はテンプレにふさわしいなw
悔しかったらとっととシン作れよってことで
371 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 17:14
Q劇中でセントラルドグマに下りてマーク6の亡骸があり、ここでサードインパクトが起きたとカヲルが言及してた事をこいつは無しにしようとしてるな

ニアサードはカヲルが破の終盤で止めた事もこいつは無しにしようとしてんじゃないか?

シンジ自身がサードインパクトが起きた原因だとはっきり描写してる場面なんかどこにもなかったのにそれすら気付いてないみたいだな

目と耳と脳を一回検査してもらった方が良いだろうね
372 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 17:16
全てのきっかけは、君なんだよ。
って言われてるじゃねーかwww
373 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 17:42
キチガイすぎてその台詞やそれを発させた背景思想そのもが批判されてるんだから
このスレでその台詞に正当性は認められないよ
374 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 17:52
言ってる事と状況に大きな乖離があり、リリンの王()に簡単に
騙されちゃう奴のセリフを部分抽出して無条件に信じる馬鹿w
376 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 18:08
>>374
どこが剥離してんだ?

「シンジ覚醒はカヲルが止めてニアサーで済んだがガフの扉開いちゃったので結局本サー起こされちゃいました」

描写からも14年経ってシンジがやたら残存人類から恨まれてる状況でも、なにもおかしな点はない
全てのきっかけはシンジだというセリフを否定するだけの材料が作中にあるというなら言ってみろよw
378 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 19:07
>>376
ニアサーは止まったのに何でガフの扉が開くの?
ニアサーが起きた場所とサードインパクトが起きたとされているセントラルドグマはかなり距離が離れてるけど、その因果関係はどう説明できるの?

カヲルの言葉を丸呑みにして信じてるみたいだけど、それを裏付けて証明する描写や物的証拠や客観的証拠は劇中で一度も出てきてないんだけど?
380 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 19:45
>>376
剥離じゃなくて乖離(かいり)ね、一応
かけはなれてるって意味ね


にしても宇宙で棺詰めになってる初号機がどうやってサード本体に関係したんだろう?
もし初号機と関係があってサードインパクトが起きたなら
あのゼーレの封印棺まるで役立たずじゃん…

そこまで考えなくても、爆心地がセントラルドグマって時点で初号機の物理的関与は考えにくいしね
物理的にドグマにいたならリリスの結界でMk.6・第12使徒もろとも閉じ込められる
リリスの頭部は結界外に出てるけど、リリスと関与してサードを起こしてればMk.6同様白く同化してるだろうし
385 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 20:12
>>380
一緒だ
かけ離れてない
かけ離れてるというなら裏付けと証明と証拠を出すべきなんじゃないか?

でも出せないよな?
「サードが起こった経緯」をばっさりカットしてるんだから
結局設定を受け入れられなくて駄々こねてるだけだろ
459 1人目 モルガナ 2017-07-13 00:31
>>376
ガフの扉はセカンドインパクトの時もQの13号機覚醒の時も開いてるぞ
そしてQでとりあえずガフの扉が閉じたらリツコは安心してる
つまりガフの扉は一度開いてもまた閉じてしまえばとりあえず一安心てことだな
632 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 21:04
>>459
そういえばそうだね
これってなにげに重要なことだと思う
セカンドインパクトでも、状況はわからないけどガフの扉が閉じたのを確認できたから
その後の世界規模の復興(人造肉とか)に手をつけることができたんだろうし
635 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 21:44
>>459 >>632
劇中の反応を見る限りその通りだろうな
で、せっかく閉めたものをまた開けたからあの世界の人類は怒ってるんだろう
だが神や使徒でもないのに開けられるようなもの=エヴァを造ったやつ、
何も知らせずにパイロット乗せて開けるよう仕組んで追い込んだやつには
とても手が出せないから
しょうがなくて末端の実行犯()のパイロットを責めてる
弱い者がさらに弱い者を叩く構図
まさにスケープゴートだよ

今回(フォース)も人類の味方のくせにトリガー追い込んだやつ(ヴィレ)や
そもそも今回の件を仕組んだやつ(ゼーレとゲンドウ)には一切手を出さず
また槍玉に挙げやすくて叩きやすいシンジだけを責めるんだろう
まあ現実もそんなもんだろうから、人類の愚かさを描いた作品ではある
ヴィレネルフ以外の人類が画面に登場しない辺り、皮肉な構図でカッコイイなw
640 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 22:16
>>635
計画したやつは当然として、末端の実行犯「も」恨まれない理由はない
どこがスケープゴートなんだ?
シンジだけじゃなくゼーレもゲンドウもちゃんと恨まれてるぞ
650 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 22:44
>>640
ちゃんと実行犯って書いてるだろ
シンジが全くの無罪だなんて言った覚えはないんだが
シンジ一人が集中して責められてるのが理不尽だと言ってる
しかも立派な関係者である元ネルフの連中にな
画面の外で14年間償ったかどうかなんざ映画の観客には忖度する義務はないよ

あとヴィレは一貫してゲンドウのことは口にしてないな、これは不思議なところ
敵対組織としてのネルフは認識してたし
アスカの「ゼーレがやりそうなことね」はあったが、ゲンドウ冬月については無かった
ひょっとするとヴィレは、ネルフの具体的な内部組織や、下手したら
ゲンドウが生きてるかどうかも知らずに戦ってるんじゃないのか?
それで余計に具体的な対象であるシンジに恨みが向いたとしたら笑える
659 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 23:08
>>650
べつに集中して責められてないだろ

人類はゼーレもゲンドウも見つけたら多分殺すぞ
それに比べりゃ首輪つけるだけのシンジなんてヌルイ方

ど こ が 理 不 尽 な ん だ ?
661 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 23:14
>>659
直接戦ってるアスカすら「ズルッ!ゼーレのやりそうなことね!」と
しごく冷静にコメントしてるだけなんだが
これのどこが恨んでるんだ

ミサトらはシンジには罰と不信を言い渡すが、ゲンドウにもゼーレにも言及しない
もちろん自分たちが14年間どう償ったか、そもそも償ったのかも言わない
相当しそうなのはこれまたアスカの「怒りと悲しみの累積」と「あんたには関係ない」のみで
これもシンジの言葉を聞かず一方的にぶつけられている
そのへんが理不尽なんだが
665 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 23:25
>>661
関係者だったミサトたちがしれっと叩く側に回ってるのは理不尽だな
それを作中で説明があれば納得いったかもしれないけど皆無で次に投げたから不満が残るし、ヴィレの人類を背負ってます的悲壮感にもいまいち共感できない
668 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-14 00:06
>>665
何度も言ったけどさあ、Qでシンジに爆弾付けて罪の宣言をする役が
ミサトやリツコでなく、「当時ネルフメンバーでなかった新キャラ」でさえあれば
それだけでQの矛盾の半分くらいは解消され、続きもいくらでも作りようがあったと思う。
おそらく制作陣自身よく考えないで役を割り当てたのだろうが、どんな理由にしろ
この役をミサトとリツコにやらせてしまったのがQの最も致命的な失敗ではないかなあ。
これで完全にストーリーが自己矛盾に陥り、何も先に進められなくなってしまった。

>>666
このスレも普段はもう一日数レスかそれ以下に落ちてるんだけどね。
この信者が来ると信者の連投とそれへの応対で伸びる。
670 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-14 00:18
>>661
待て待て
それ本気で言ってる?

アスカが戦闘中に憎しみを込めてゼーレを罵倒でもすればよかったのか?
ミサトがシンジとの会話中いきなりゲンドウへの悪口をブツブツ言い始めればよかったのか?
674 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-14 08:53
>>670
なんでそんな極端なたとえしか出てこないのw
ヴィレはネルフの上位にいるゼーレの存在を明白に知ってるのに、そいつらがサードにどう噛んでたかも具体的に言えない、自分たち元ネルフ関係者の立ち位置も言わない
事情がわかってない状態のシンジ一人を事情を教えないままひたすら責めてる
そこがおかしいと言ってるんだが

ブツブツ悪口てか自己弁護なんか言う必要ないだろw
ヴンダーでの「説明」中に、あなたは知らなかったけどエヴァには人類にとって危険なこういう機能があってそれはゼーレという組織ひいてはネルフが初めから組み込んだもので
知らなかったとはいえ初号機を動かしていたあなたを恨んでいる人がたくさんいる、もちろんゼーレも追及するけどそれがあなたがエヴァに乗っていた責任だと思って
と簡単に要点を言えばよかった
シンジに身に覚えがなくても他人は恨んでるんだよ、だから人類のために罰を受けてくれ
ゼーレ側のカヲルですら言えたことをなんで人類を守る側が言えないのw
裏に何かやましいことがあるんじゃないの位思われても仕方ない演出だよ

現実はMK.9が攻めてきて切羽詰まってようやく「ネルフは私たちの敵」と明かす始末、それまでシンジはミサトたちはネルフだと思ってたでしょ
シンジは何も知らずに罰だけ受けてればいいというその態度が理不尽てか卑怯だな
自分たち元ネルフが14年でどう償ったのかはっきり言えばいい
それならシンジも事態の重さを悟って「ミサトさんたちのために」罰を引き受けただろうよ

なんつーか
あんたはシンジに滅ぼされかけた人類の恨みを代弁してるつもりみたいだが脳内劇に浸り過ぎて自家中毒起こしてるようにしか見えないわ
697 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 02:43
>>674
極端なこと言ってんのはアンタなんだよなぁ
シンジ以上にゲンドウやゼーレが責められてないなんてどうして言えるんだ?

>ミサトらはシンジには罰と不信を言い渡すが、ゲンドウにもゼーレにも言及しない  ←シンジとの会話の中でゲンドウとゼーレへの憎しみを混ぜとけばよかったのか?
>もちろん自分たちが14年間どう償ったか、そもそも償ったのかも言わない      ←シンジとの会話の中で自分たちがどう償ったかを言いつつ今どうなってるかの説明をしとけばよかったのか?

不  自  然  す  ぎ  だ  ろ  w
いいかもう一度言うぞ
人類はゼーレもゲンドウも見つけたら多分殺すぞ
それに比べりゃ首輪つけるだけのシンジなんてヌルイ方
727 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 18:56
>>697
ネルフとヴィレの対立は提示されてても、その原因とか構造は描写されてないんだよなあ
あれで観客に世界観に入り込んでくれと言われても無理
748 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 23:43
>>727
はぁ?
なんで?
シンジに関係ねーじゃん
731 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 20:17
>>697
>シンジとの会話の中で自分たちがどう償ったかを言いつつ今どうなってるかの説明をしとけばよかったのか?

うん


それとあんたにとって「恨む」「憎む」は「ぐちぐち恨み言を呟く」以外ないんだな
「私たちは彼ら(ゼーレ・ゲンドウ)を知っていて許さない」と毅然と言ってくれればまだ納得いった
話題に出すこと自体避けてるように思える現行の態度が不自然なのよ
>>698
初号機について以外何も説明する気なかったじゃん
アスカが来なければ14年経ってたことも言わなかったんじゃねーの
自分たちが言いたいことだけ伝える辺り「話は終わりだ」のゲンドウと一緒

シンジの罪を言うならそれを言う他の奴は公正な立場なのかって話
その辺が納得いかなくて気持ち悪いからおれにとってQは微妙なんだわ、他にも微妙ポイント多数だが
739 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 20:46
>>731
>「私たちは彼ら(ゼーレ・ゲンドウ)を知っていて許さない」と毅然と言ってくれればまだ納得いった

それを言っちゃうと、それに加担していた自分たちも悪いことになってしまうしな。
「自分たちは知らずに利用されていただけだから悪くない」と言い張るなら
その時点で「じゃあ、同じように利用されていただけのシンジをどうして断罪するの?」となってしまう。
すべてにおいて、ミサトやリツコが「自分たちは罪を逃れているくせに、シンジを断罪する」という
根底からの矛盾を誤魔化すために、何もかも言動がおかしくなっている。
759 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 01:58
>>739
そうなんだよね。そこがどうしてもおかしいと思えてしまうから、「はっ、単にシンジが責められるの展開描きたいだけかよ、くだらねえ」と白けてしまう
750 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 23:48
>>731
>話題に出すこと自体避けてるように思える現行の態度が不自然なのよ
「ネルフのエヴァは全て殲滅します」

>初号機について以外何も説明する気なかったじゃん
「私たちは『ヴィレ』ネルフ壊滅を目的とする組織です」

>アスカが来なければ14年経ってたことも言わなかったんじゃねーの
「混乱するのも無理ないわ。少尉、彼に官姓名を」
752 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 23:57
>>750
どうしてネルフ壊滅が必要なのかは説明されてませんね
そこちゃんと説明してたらマジでQの評価反転まであるキーポイント
753 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 00:07
>>752
それは後半カヲルによって明かされることでネタバラシするものだからな

「ネルフが、これを・・・父さんは何をやっているんだ・・・」

序盤でなんでもかんでも明かして欲しかったのか?
ストーリーの妙がわかってないな
754 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 00:12
>>753
だからそれは説明になってませんよね
肥え溜めでエヴァ培養してたのはわかりましたが、
それでヴィレが設立されたんですか?
764 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 09:32
>>750
で、ゼーレとゲンドウについてはいつ言及したのよ? >>731とかでずっとそれを言ってるんだが
リツコの説明には初号機とDSSチョーカーの話しかなかったろ
ヴィレの名乗りもギリギリまで言わなかったし

あとごめん、アスカが来るまで〜は訂正する
サクラを通じて14年経ってたことを説明するはずだったのがアスカが途中で割って入って余計話を混乱させたんだったよな
ありがとう

>>753って言うけども、別に後半カヲルに初めて語らせないと駄目ってこともないのよ
ミサトたちが序盤で説明して、シンジがどうしても信じようとしない でも十分だった
だけど「ミサトさんは間違ってるんだ」とネルフに行ったら、今度はヴィレと無関係なカヲルが同じことを言い聞かせて外の世界を見せて証明する
それでシンジは幻想崩壊と自信喪失で二重にショックを受ける、とすればシンジ自身が身勝手な子供だとよりはっきりしただろうな

現行の展開はいい大人が子供一人扱えなくて出て行かれただけよ
シンジの信用を得られなかった ひいてはフォース発動を招いたのは大きな不手際だしマイナスだと思うよ
だけどヴィレは責められない、なぜなら常に責める側に立ってて自分たちの話は出さないから
そこが納得いかないし、Qのミサトたちをカッコイイと思えず残念なところなんだよ
771 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 10:22
>>764
なるほどー
そうね考えたら別にミサトとかアスカを悪く言いたいわけでもないわ
むしろ押せない艦長とかヒスパンチとか扱いが微妙にカッコ悪いから腹立ってるんだった
戦艦発進させたりエヴァで戦ってればカッコイイってことじゃないんよカラーさん

なんかなーこのQ信者さんシンジシンジシンジってそればっかりで他の話題発展しにくくて邪魔
そんなにシンジが好きなんかと思う
789 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 19:32
>>764
言及する必要などない
ゼーレとゲンドウは間違いなく人類にとって大罪人
見つけたら裁判すら受けさせず殺すだろう

シンジの扱いはゼーレやゲンドウよりだいぶマシ
764 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 09:32
>>750
で、ゼーレとゲンドウについてはいつ言及したのよ? >>731とかでずっとそれを言ってるんだが
リツコの説明には初号機とDSSチョーカーの話しかなかったろ
ヴィレの名乗りもギリギリまで言わなかったし

あとごめん、アスカが来るまで〜は訂正する
サクラを通じて14年経ってたことを説明するはずだったのがアスカが途中で割って入って余計話を混乱させたんだったよな
ありがとう

>>753って言うけども、別に後半カヲルに初めて語らせないと駄目ってこともないのよ
ミサトたちが序盤で説明して、シンジがどうしても信じようとしない でも十分だった
だけど「ミサトさんは間違ってるんだ」とネルフに行ったら、今度はヴィレと無関係なカヲルが同じことを言い聞かせて外の世界を見せて証明する
それでシンジは幻想崩壊と自信喪失で二重にショックを受ける、とすればシンジ自身が身勝手な子供だとよりはっきりしただろうな

現行の展開はいい大人が子供一人扱えなくて出て行かれただけよ
シンジの信用を得られなかった ひいてはフォース発動を招いたのは大きな不手際だしマイナスだと思うよ
だけどヴィレは責められない、なぜなら常に責める側に立ってて自分たちの話は出さないから
そこが納得いかないし、Qのミサトたちをカッコイイと思えず残念なところなんだよ
771 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 10:22
>>764
なるほどー
そうね考えたら別にミサトとかアスカを悪く言いたいわけでもないわ
むしろ押せない艦長とかヒスパンチとか扱いが微妙にカッコ悪いから腹立ってるんだった
戦艦発進させたりエヴァで戦ってればカッコイイってことじゃないんよカラーさん

なんかなーこのQ信者さんシンジシンジシンジってそればっかりで他の話題発展しにくくて邪魔
そんなにシンジが好きなんかと思う
789 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 19:32
>>764
言及する必要などない
ゼーレとゲンドウは間違いなく人類にとって大罪人
見つけたら裁判すら受けさせず殺すだろう

シンジの扱いはゼーレやゲンドウよりだいぶマシ
764 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 09:32
>>750
で、ゼーレとゲンドウについてはいつ言及したのよ? >>731とかでずっとそれを言ってるんだが
リツコの説明には初号機とDSSチョーカーの話しかなかったろ
ヴィレの名乗りもギリギリまで言わなかったし

あとごめん、アスカが来るまで〜は訂正する
サクラを通じて14年経ってたことを説明するはずだったのがアスカが途中で割って入って余計話を混乱させたんだったよな
ありがとう

>>753って言うけども、別に後半カヲルに初めて語らせないと駄目ってこともないのよ
ミサトたちが序盤で説明して、シンジがどうしても信じようとしない でも十分だった
だけど「ミサトさんは間違ってるんだ」とネルフに行ったら、今度はヴィレと無関係なカヲルが同じことを言い聞かせて外の世界を見せて証明する
それでシンジは幻想崩壊と自信喪失で二重にショックを受ける、とすればシンジ自身が身勝手な子供だとよりはっきりしただろうな

現行の展開はいい大人が子供一人扱えなくて出て行かれただけよ
シンジの信用を得られなかった ひいてはフォース発動を招いたのは大きな不手際だしマイナスだと思うよ
だけどヴィレは責められない、なぜなら常に責める側に立ってて自分たちの話は出さないから
そこが納得いかないし、Qのミサトたちをカッコイイと思えず残念なところなんだよ
771 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 10:22
>>764
なるほどー
そうね考えたら別にミサトとかアスカを悪く言いたいわけでもないわ
むしろ押せない艦長とかヒスパンチとか扱いが微妙にカッコ悪いから腹立ってるんだった
戦艦発進させたりエヴァで戦ってればカッコイイってことじゃないんよカラーさん

なんかなーこのQ信者さんシンジシンジシンジってそればっかりで他の話題発展しにくくて邪魔
そんなにシンジが好きなんかと思う
789 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 19:32
>>764
言及する必要などない
ゼーレとゲンドウは間違いなく人類にとって大罪人
見つけたら裁判すら受けさせず殺すだろう

シンジの扱いはゼーレやゲンドウよりだいぶマシ
676 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-14 09:19
>>661
「ズルッ」なんて軽いノリをやめて「チッ!…そう、ゼーレのやりそうなことね」とか
怒りを抑えたかんじで敵意を込めて言わせるだけで違ったろうね
状況を描くよりも
余裕の武将アスカちゃんを演出する方を優先したのかな
635 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 21:44
>>459 >>632
劇中の反応を見る限りその通りだろうな
で、せっかく閉めたものをまた開けたからあの世界の人類は怒ってるんだろう
だが神や使徒でもないのに開けられるようなもの=エヴァを造ったやつ、
何も知らせずにパイロット乗せて開けるよう仕組んで追い込んだやつには
とても手が出せないから
しょうがなくて末端の実行犯()のパイロットを責めてる
弱い者がさらに弱い者を叩く構図
まさにスケープゴートだよ

今回(フォース)も人類の味方のくせにトリガー追い込んだやつ(ヴィレ)や
そもそも今回の件を仕組んだやつ(ゼーレとゲンドウ)には一切手を出さず
また槍玉に挙げやすくて叩きやすいシンジだけを責めるんだろう
まあ現実もそんなもんだろうから、人類の愚かさを描いた作品ではある
ヴィレネルフ以外の人類が画面に登場しない辺り、皮肉な構図でカッコイイなw
640 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 22:16
>>635
計画したやつは当然として、末端の実行犯「も」恨まれない理由はない
どこがスケープゴートなんだ?
シンジだけじゃなくゼーレもゲンドウもちゃんと恨まれてるぞ
650 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 22:44
>>640
ちゃんと実行犯って書いてるだろ
シンジが全くの無罪だなんて言った覚えはないんだが
シンジ一人が集中して責められてるのが理不尽だと言ってる
しかも立派な関係者である元ネルフの連中にな
画面の外で14年間償ったかどうかなんざ映画の観客には忖度する義務はないよ

あとヴィレは一貫してゲンドウのことは口にしてないな、これは不思議なところ
敵対組織としてのネルフは認識してたし
アスカの「ゼーレがやりそうなことね」はあったが、ゲンドウ冬月については無かった
ひょっとするとヴィレは、ネルフの具体的な内部組織や、下手したら
ゲンドウが生きてるかどうかも知らずに戦ってるんじゃないのか?
それで余計に具体的な対象であるシンジに恨みが向いたとしたら笑える
659 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 23:08
>>650
べつに集中して責められてないだろ

人類はゼーレもゲンドウも見つけたら多分殺すぞ
それに比べりゃ首輪つけるだけのシンジなんてヌルイ方

ど こ が 理 不 尽 な ん だ ?
661 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 23:14
>>659
直接戦ってるアスカすら「ズルッ!ゼーレのやりそうなことね!」と
しごく冷静にコメントしてるだけなんだが
これのどこが恨んでるんだ

ミサトらはシンジには罰と不信を言い渡すが、ゲンドウにもゼーレにも言及しない
もちろん自分たちが14年間どう償ったか、そもそも償ったのかも言わない
相当しそうなのはこれまたアスカの「怒りと悲しみの累積」と「あんたには関係ない」のみで
これもシンジの言葉を聞かず一方的にぶつけられている
そのへんが理不尽なんだが
665 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 23:25
>>661
関係者だったミサトたちがしれっと叩く側に回ってるのは理不尽だな
それを作中で説明があれば納得いったかもしれないけど皆無で次に投げたから不満が残るし、ヴィレの人類を背負ってます的悲壮感にもいまいち共感できない
668 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-14 00:06
>>665
何度も言ったけどさあ、Qでシンジに爆弾付けて罪の宣言をする役が
ミサトやリツコでなく、「当時ネルフメンバーでなかった新キャラ」でさえあれば
それだけでQの矛盾の半分くらいは解消され、続きもいくらでも作りようがあったと思う。
おそらく制作陣自身よく考えないで役を割り当てたのだろうが、どんな理由にしろ
この役をミサトとリツコにやらせてしまったのがQの最も致命的な失敗ではないかなあ。
これで完全にストーリーが自己矛盾に陥り、何も先に進められなくなってしまった。

>>666
このスレも普段はもう一日数レスかそれ以下に落ちてるんだけどね。
この信者が来ると信者の連投とそれへの応対で伸びる。
670 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-14 00:18
>>661
待て待て
それ本気で言ってる?

アスカが戦闘中に憎しみを込めてゼーレを罵倒でもすればよかったのか?
ミサトがシンジとの会話中いきなりゲンドウへの悪口をブツブツ言い始めればよかったのか?
674 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-14 08:53
>>670
なんでそんな極端なたとえしか出てこないのw
ヴィレはネルフの上位にいるゼーレの存在を明白に知ってるのに、そいつらがサードにどう噛んでたかも具体的に言えない、自分たち元ネルフ関係者の立ち位置も言わない
事情がわかってない状態のシンジ一人を事情を教えないままひたすら責めてる
そこがおかしいと言ってるんだが

ブツブツ悪口てか自己弁護なんか言う必要ないだろw
ヴンダーでの「説明」中に、あなたは知らなかったけどエヴァには人類にとって危険なこういう機能があってそれはゼーレという組織ひいてはネルフが初めから組み込んだもので
知らなかったとはいえ初号機を動かしていたあなたを恨んでいる人がたくさんいる、もちろんゼーレも追及するけどそれがあなたがエヴァに乗っていた責任だと思って
と簡単に要点を言えばよかった
シンジに身に覚えがなくても他人は恨んでるんだよ、だから人類のために罰を受けてくれ
ゼーレ側のカヲルですら言えたことをなんで人類を守る側が言えないのw
裏に何かやましいことがあるんじゃないの位思われても仕方ない演出だよ

現実はMK.9が攻めてきて切羽詰まってようやく「ネルフは私たちの敵」と明かす始末、それまでシンジはミサトたちはネルフだと思ってたでしょ
シンジは何も知らずに罰だけ受けてればいいというその態度が理不尽てか卑怯だな
自分たち元ネルフが14年でどう償ったのかはっきり言えばいい
それならシンジも事態の重さを悟って「ミサトさんたちのために」罰を引き受けただろうよ

なんつーか
あんたはシンジに滅ぼされかけた人類の恨みを代弁してるつもりみたいだが脳内劇に浸り過ぎて自家中毒起こしてるようにしか見えないわ
697 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 02:43
>>674
極端なこと言ってんのはアンタなんだよなぁ
シンジ以上にゲンドウやゼーレが責められてないなんてどうして言えるんだ?

>ミサトらはシンジには罰と不信を言い渡すが、ゲンドウにもゼーレにも言及しない  ←シンジとの会話の中でゲンドウとゼーレへの憎しみを混ぜとけばよかったのか?
>もちろん自分たちが14年間どう償ったか、そもそも償ったのかも言わない      ←シンジとの会話の中で自分たちがどう償ったかを言いつつ今どうなってるかの説明をしとけばよかったのか?

不  自  然  す  ぎ  だ  ろ  w
いいかもう一度言うぞ
人類はゼーレもゲンドウも見つけたら多分殺すぞ
それに比べりゃ首輪つけるだけのシンジなんてヌルイ方
727 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 18:56
>>697
ネルフとヴィレの対立は提示されてても、その原因とか構造は描写されてないんだよなあ
あれで観客に世界観に入り込んでくれと言われても無理
748 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 23:43
>>727
はぁ?
なんで?
シンジに関係ねーじゃん
731 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 20:17
>>697
>シンジとの会話の中で自分たちがどう償ったかを言いつつ今どうなってるかの説明をしとけばよかったのか?

うん


それとあんたにとって「恨む」「憎む」は「ぐちぐち恨み言を呟く」以外ないんだな
「私たちは彼ら(ゼーレ・ゲンドウ)を知っていて許さない」と毅然と言ってくれればまだ納得いった
話題に出すこと自体避けてるように思える現行の態度が不自然なのよ
>>698
初号機について以外何も説明する気なかったじゃん
アスカが来なければ14年経ってたことも言わなかったんじゃねーの
自分たちが言いたいことだけ伝える辺り「話は終わりだ」のゲンドウと一緒

シンジの罪を言うならそれを言う他の奴は公正な立場なのかって話
その辺が納得いかなくて気持ち悪いからおれにとってQは微妙なんだわ、他にも微妙ポイント多数だが
739 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 20:46
>>731
>「私たちは彼ら(ゼーレ・ゲンドウ)を知っていて許さない」と毅然と言ってくれればまだ納得いった

それを言っちゃうと、それに加担していた自分たちも悪いことになってしまうしな。
「自分たちは知らずに利用されていただけだから悪くない」と言い張るなら
その時点で「じゃあ、同じように利用されていただけのシンジをどうして断罪するの?」となってしまう。
すべてにおいて、ミサトやリツコが「自分たちは罪を逃れているくせに、シンジを断罪する」という
根底からの矛盾を誤魔化すために、何もかも言動がおかしくなっている。
759 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 01:58
>>739
そうなんだよね。そこがどうしてもおかしいと思えてしまうから、「はっ、単にシンジが責められるの展開描きたいだけかよ、くだらねえ」と白けてしまう
750 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 23:48
>>731
>話題に出すこと自体避けてるように思える現行の態度が不自然なのよ
「ネルフのエヴァは全て殲滅します」

>初号機について以外何も説明する気なかったじゃん
「私たちは『ヴィレ』ネルフ壊滅を目的とする組織です」

>アスカが来なければ14年経ってたことも言わなかったんじゃねーの
「混乱するのも無理ないわ。少尉、彼に官姓名を」
752 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 23:57
>>750
どうしてネルフ壊滅が必要なのかは説明されてませんね
そこちゃんと説明してたらマジでQの評価反転まであるキーポイント
753 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 00:07
>>752
それは後半カヲルによって明かされることでネタバラシするものだからな

「ネルフが、これを・・・父さんは何をやっているんだ・・・」

序盤でなんでもかんでも明かして欲しかったのか?
ストーリーの妙がわかってないな
754 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 00:12
>>753
だからそれは説明になってませんよね
肥え溜めでエヴァ培養してたのはわかりましたが、
それでヴィレが設立されたんですか?
764 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 09:32
>>750
で、ゼーレとゲンドウについてはいつ言及したのよ? >>731とかでずっとそれを言ってるんだが
リツコの説明には初号機とDSSチョーカーの話しかなかったろ
ヴィレの名乗りもギリギリまで言わなかったし

あとごめん、アスカが来るまで〜は訂正する
サクラを通じて14年経ってたことを説明するはずだったのがアスカが途中で割って入って余計話を混乱させたんだったよな
ありがとう

>>753って言うけども、別に後半カヲルに初めて語らせないと駄目ってこともないのよ
ミサトたちが序盤で説明して、シンジがどうしても信じようとしない でも十分だった
だけど「ミサトさんは間違ってるんだ」とネルフに行ったら、今度はヴィレと無関係なカヲルが同じことを言い聞かせて外の世界を見せて証明する
それでシンジは幻想崩壊と自信喪失で二重にショックを受ける、とすればシンジ自身が身勝手な子供だとよりはっきりしただろうな

現行の展開はいい大人が子供一人扱えなくて出て行かれただけよ
シンジの信用を得られなかった ひいてはフォース発動を招いたのは大きな不手際だしマイナスだと思うよ
だけどヴィレは責められない、なぜなら常に責める側に立ってて自分たちの話は出さないから
そこが納得いかないし、Qのミサトたちをカッコイイと思えず残念なところなんだよ
771 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 10:22
>>764
なるほどー
そうね考えたら別にミサトとかアスカを悪く言いたいわけでもないわ
むしろ押せない艦長とかヒスパンチとか扱いが微妙にカッコ悪いから腹立ってるんだった
戦艦発進させたりエヴァで戦ってればカッコイイってことじゃないんよカラーさん

なんかなーこのQ信者さんシンジシンジシンジってそればっかりで他の話題発展しにくくて邪魔
そんなにシンジが好きなんかと思う
789 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 19:32
>>764
言及する必要などない
ゼーレとゲンドウは間違いなく人類にとって大罪人
見つけたら裁判すら受けさせず殺すだろう

シンジの扱いはゼーレやゲンドウよりだいぶマシ
764 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 09:32
>>750
で、ゼーレとゲンドウについてはいつ言及したのよ? >>731とかでずっとそれを言ってるんだが
リツコの説明には初号機とDSSチョーカーの話しかなかったろ
ヴィレの名乗りもギリギリまで言わなかったし

あとごめん、アスカが来るまで〜は訂正する
サクラを通じて14年経ってたことを説明するはずだったのがアスカが途中で割って入って余計話を混乱させたんだったよな
ありがとう

>>753って言うけども、別に後半カヲルに初めて語らせないと駄目ってこともないのよ
ミサトたちが序盤で説明して、シンジがどうしても信じようとしない でも十分だった
だけど「ミサトさんは間違ってるんだ」とネルフに行ったら、今度はヴィレと無関係なカヲルが同じことを言い聞かせて外の世界を見せて証明する
それでシンジは幻想崩壊と自信喪失で二重にショックを受ける、とすればシンジ自身が身勝手な子供だとよりはっきりしただろうな

現行の展開はいい大人が子供一人扱えなくて出て行かれただけよ
シンジの信用を得られなかった ひいてはフォース発動を招いたのは大きな不手際だしマイナスだと思うよ
だけどヴィレは責められない、なぜなら常に責める側に立ってて自分たちの話は出さないから
そこが納得いかないし、Qのミサトたちをカッコイイと思えず残念なところなんだよ
771 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 10:22
>>764
なるほどー
そうね考えたら別にミサトとかアスカを悪く言いたいわけでもないわ
むしろ押せない艦長とかヒスパンチとか扱いが微妙にカッコ悪いから腹立ってるんだった
戦艦発進させたりエヴァで戦ってればカッコイイってことじゃないんよカラーさん

なんかなーこのQ信者さんシンジシンジシンジってそればっかりで他の話題発展しにくくて邪魔
そんなにシンジが好きなんかと思う
789 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 19:32
>>764
言及する必要などない
ゼーレとゲンドウは間違いなく人類にとって大罪人
見つけたら裁判すら受けさせず殺すだろう

シンジの扱いはゼーレやゲンドウよりだいぶマシ
764 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 09:32
>>750
で、ゼーレとゲンドウについてはいつ言及したのよ? >>731とかでずっとそれを言ってるんだが
リツコの説明には初号機とDSSチョーカーの話しかなかったろ
ヴィレの名乗りもギリギリまで言わなかったし

あとごめん、アスカが来るまで〜は訂正する
サクラを通じて14年経ってたことを説明するはずだったのがアスカが途中で割って入って余計話を混乱させたんだったよな
ありがとう

>>753って言うけども、別に後半カヲルに初めて語らせないと駄目ってこともないのよ
ミサトたちが序盤で説明して、シンジがどうしても信じようとしない でも十分だった
だけど「ミサトさんは間違ってるんだ」とネルフに行ったら、今度はヴィレと無関係なカヲルが同じことを言い聞かせて外の世界を見せて証明する
それでシンジは幻想崩壊と自信喪失で二重にショックを受ける、とすればシンジ自身が身勝手な子供だとよりはっきりしただろうな

現行の展開はいい大人が子供一人扱えなくて出て行かれただけよ
シンジの信用を得られなかった ひいてはフォース発動を招いたのは大きな不手際だしマイナスだと思うよ
だけどヴィレは責められない、なぜなら常に責める側に立ってて自分たちの話は出さないから
そこが納得いかないし、Qのミサトたちをカッコイイと思えず残念なところなんだよ
771 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 10:22
>>764
なるほどー
そうね考えたら別にミサトとかアスカを悪く言いたいわけでもないわ
むしろ押せない艦長とかヒスパンチとか扱いが微妙にカッコ悪いから腹立ってるんだった
戦艦発進させたりエヴァで戦ってればカッコイイってことじゃないんよカラーさん

なんかなーこのQ信者さんシンジシンジシンジってそればっかりで他の話題発展しにくくて邪魔
そんなにシンジが好きなんかと思う
789 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 19:32
>>764
言及する必要などない
ゼーレとゲンドウは間違いなく人類にとって大罪人
見つけたら裁判すら受けさせず殺すだろう

シンジの扱いはゼーレやゲンドウよりだいぶマシ
676 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-14 09:19
>>661
「ズルッ」なんて軽いノリをやめて「チッ!…そう、ゼーレのやりそうなことね」とか
怒りを抑えたかんじで敵意を込めて言わせるだけで違ったろうね
状況を描くよりも
余裕の武将アスカちゃんを演出する方を優先したのかな
375 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 18:04
>このスレでその台詞に正当性は認められないよ

       _人人人人人人人人人人人人人人人_
       >   そうなんだ、すごいね!       <
       ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
            __、、=--、、         __
           /    ・ ゙!       /・   `ヽ
           | ・   __,ノ       (_    ・ |
           ヽ、 (三,、,         _)    /
            /ー-=-i'’       (____,,,.ノ
            |__,,/          |__ゝ
             〉  )          (  )
381 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 19:46
信者さんはカヲルの台詞を何度も根拠にしてるけど
そのカヲルにしても「全てのきっかけは君だったんだよ」とは言うけど、明確に
「シンジまたは初号機がサードインパクトを起こした」とは一度も言ってない
あくまで「初号機がサードのトリガーになった=発動因子の一つになった」と
間接的な関与について語ってるだけなんだよね
そこが歯がゆくもあるんだけども

それに初号機が破ラストで覚醒してなくても
サードインパクトのトリガーとしてはもとからリリスがいたから、いずれ必ずサード(この星の生命の終局)は起きる
というのが新劇の設定である以上
Qはシンジの「レイを助けるために初号機を覚醒させてしまった」という後ろめたさを利用して
シンジ一人の罪悪感を煽ることで、他人物(ゼーレ、ゲンドウ冬月、カヲル)がそれぞれの目論見通りに
シンジを動かそうとした話だと思えてならない
(というかその程度の裏はあってほしい…)

>>375
かわいい
386 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 20:14
>>381
>あくまで「初号機がサードのトリガーになった=発動因子の一つになった」と

発動因子の一つか?
全てじゃないのか?
全てのきっかけは、君なんだよ。 というセリフからはそう受け取れるが?

結局、シンジが起こしたようなもんなんだよ
391 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 20:28
>>386
>結局、シンジが起こしたようなもんなんだよ

そうそう、そこ
Q信者さんにしてもはっきり「シンジが起こした」と断言できないんだよね
そこがQのいろんな意味で甘いところだと思うのよ

設定を受け入れられないも何も、はっきりした描写がないから微妙って言うしかないんだよ
とにかくQのこの「意味深に匂わせとけば後付けでなんとかなるだろ…」っていう感じが嫌だな
395 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 20:44
>>391
そりゃそうだろ
だれも「シンジが起こした」なんて言ってない
「シンジ無しには起きなかった」と言ってる
だからシンジが原因
シンジが憎まれるのは当たり前だと言ってる
397 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 20:52
>>395
その論理が飛躍し過ぎててヤバい
マジで嫌いな桶屋が儲かってるの見て風が吹けば桶屋が儲かるとか憎まれ口叩くに留まらず
宇宙が無ければ地球は無かったし風も吹かなかったビッグバン憎いとか本気で言ってるキチガイと同レベル
409 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 21:23
>>397
どこが飛躍してんだ?
シンジがガフの扉開かなきゃ人類滅ぶこともなかったんだよ

なにが桶屋だ
シンジが恨まれる→なぜならインパクト起きたから→なぜインパクト起きたかというとシンジがニアサー起こしたから
たったの2ステップしかしてないが
414 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 21:37
>>409
人類が直接的に被害を被るまでにはまだまだサーパク成功に到るまでの様々な無数のファクターがある
つまりそこには無数のステップの飛躍が存在する訳

また、責めを負うべき者や組織として考えると更にネルフやゼーレ、その他内部の数々の責任者達を上から順に数えただけでも下っ端のシンジに行き着くまでには相当の飛躍がある
419 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 22:18
>>414
そう、「シンジが起こしたも同然」だけでくくっちゃえる問題じゃないのに
空白の14年間同様、色々諸々飛ばすところが多すぎる
おかげで観客にまで作りが雑だなと思われる
どんなに高尚な作劇理由があっても途中で「これ面白くない」と見るのやめられたら意味ないのにね
423 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 22:53
>>414
だ〜か〜ら〜
そのファクターはどれもシンジがガフの扉開いてなきゃ存在し得ないものだろ
427 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 22:58
>>423
ガフの扉をシンジが開いた事がサーパクに関してそんなに大きなファクターならそもそもエヴァの存在がナンセンスになる
432 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 23:14
>>427
エヴァはリリスのコピー体なんだからそういうリスクもあるが
使徒くるからしょうがなく使ってるもの
そのリスクに該当しちゃったってだけの話
436 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 23:20
>>432
仮に前者の場合、無人島にでもリリス捨てときゃ一生人間には無関係なとこに使徒が行くだけになるんだから
わざわざ第三東京にリリス置いてエヴァなんか作らなくていいのよ
441 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 23:39
>>436
はぁ?
防衛線もなく使徒がリリスと接触して人類終了するだけだろ
443 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 23:41
>>441
じゃあガフの扉開かなくてもサーパクは起きるんだね、じゃあシンジがガフの扉開いたのは大したことではないよね
445 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 23:42
>>443
なんで?
扉開くこともなく使徒迎撃すればよかっただけなのに

大したことだよ
447 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 23:48
>>445
アレ自体はさしたる被害もなくカヲルに止められてる
シンジがガフの扉開こうが開くまいがゼーレはサーパクを起こせた
じゃあシンジが居ない間に起こされたサーパクにシンジが負うべき責任は皆無でしょ
449 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:18
うん

>>447
>シンジがガフの扉開こうが開くまいがゼーレはサーパクを起こせた

ここがダウトな
ようやく噛み合わない理由が分かったよ
起こせないんだよゼーレは
それはEOEでも同じだった
言っとくけどゼーレが起こしたいインパクトと使徒が起こすインパクトは当然違うからな?
458 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:30
>>449
mk6ができた時点でどうとでもサーパク起こせるのは作中の通り。
それ以前の機体が露払いや時間稼ぎの類であるのは示唆されてるけど定かではない

が、いずれにせよサーパクとニアサーに関係性はその実無いに等しい
465 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:39
>>458
>が、いずれにせよサーパクとニアサーに関係性はその実無いに等しい

カヲルくんはシンジの起こしたニアサーがトリガーできっかけと言ってるのに矛盾するよな?
だからその自分の考えを妄想じゃないっていうなら証明と証拠を出さなきゃ
470 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:45
>>465
設定時点で矛盾に気付かなかった庵野がアホだっただけの話だよ
475 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:48
>>470
はい〜〜〜証明も証拠も無し〜〜〜

出直してこい!!
481 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:58
>>475
■描写から分かる事実■
・mk6はサーパクを起こした
・シンジの開いたガフの扉はカヲルによって閉じられ至近距離に居たミサト達ですら無事だった
・ガフの扉は閉じられれば取り敢えず安心できるものである
・mk6がサーパクを起こした当時シンジは居ない


この辺りから言ってもサーパクとニアサーは同じ組織が似た技術を用いた独立した事件だと言うこと
ネルフをオウムに例えれば松本サリン事件と地下鉄サリン事件みたいなもん
前者の事件のみに関係した者に後者の事件の責任を問うことはできない
486 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 01:04
>>481
>この辺りから言ってもサーパクとニアサーは同じ組織が似た技術を用いた独立した事件だと言うこと

ただしシンジがただしニアサー無しサーパクは起こっていない

>ネルフをオウムに例えれば松本サリン事件と地下鉄サリン事件みたいなもん

松本サリン事件が起きてなければ地下鉄サリン事件も起こることはなかった

>前者の事件のみに関係した者に後者の事件の責任を問うことはできない

シンジが前者の事件のみに関係した者だとして、で、どうなった?前者の事件のみに関係したものは現実ではどうなった?逮捕されてるだろw
490 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 01:08
>>486
現実の松本サリン事件とは異なりニアサーはグラウンドゼロでめほぼ無被害なので捕まりすらしないよ
496 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 01:18
>>490
その例で言えば知らずにサリンのタンク作らされてた信者くらいのポジションかなシンジは…
関係者だけど意図も知らないし不要な被害は自身は出してないから罪に問えない的な
499 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 01:35
>>490
だがしかし

結果としてリリンは罪の代償を与えた。
それがその首のモノじゃないのかい?
504 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 02:00
>>499
それはヴィレの連中がクズってことにしかならねーな
シンジに責任が有ったことを示す材料にはならんよ
507 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 02:12
>>504
ヴィレは関係ない
ヴィレにもシンジにも罪があるというだけ

償えない罪はない。
希望は残っているよ。どんな時にもね。
512 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 02:45
>>507
もうお前に現実的な責任論が理解できないのは分かったから信者スレに帰れよキチガイ
518 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 03:04
>>507
シンジに罪とかないよ?
理解できないなら帰りましょう
529 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 11:03
>>518
君になくても他人からはあるのさ。
ただ、償えない罪はない。
希望は残っているよ。どんな時にもね。
511 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 02:43
>>499
それそいつらがアホなだけだから
525 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 11:00
>>510
現実としてシンジが責められてるんだからその方法はあったと考えるべきなんじゃないか?
あって選べなかった

>>511
アホはお前
14年間で何があったのかも知らないのに否定が先に入ってることでその14年間を想像もできない
535 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 11:19
>>525
証拠も無いのに妄想に逃げる信者wwwww
541 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 12:09
>>535
証拠を提示しなきゃいけないのは話を否定してるお前な
それとも自分は妄想で叩いてますって認める?
542 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 12:30
>>541
支持、擁護するのにも証拠は必要でしょうが
弁護士が何もせずに相手に証拠出させる仕事じゃないことからしても
世間一般ではお前のその認識は間違ってる
548 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 12:56
>>542
カヲルのセリフを否定したいのはお前だろw
カヲルのセリフの通りに話は進んでいるのにそれを否定したいんだろ?
ならその証明と証拠を、出せよw

もう判決は出ているのに控訴したいなら、証拠を揃えなきゃ
520 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 03:29
>>499
作中人物は作者より賢くはなれないからね
しょうがないね
530 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 11:05
>>520
登場人物が賢い作品を望んでるのか?
やっぱエヴァを勘違いしてるよな
エヴァは生きることに不器用な登場人物達の物語だ
461 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:33
>>449
>起こせないんだよゼーレは
>それはEOEでも同じだった
>言っとくけどゼーレが起こしたいインパクトと使徒が起こすインパクトは当然違うからな?

だったらシンジは何も知らずにゼーレやゲンドウに利用されただけで
何の罪もないな。
466 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:41
>>460
は?
そうだよ事実だよ

>>461
起こしてしまった張本人なので恨まれるのは当然です
罪があるかないかは法律による
エヴァ世界の法律は君には分からないので断定はできない
469 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:44
>>466
>そうだよ事実だよ

じゃあ何が言いたいんだ?
元々>>417の言うように、「使徒とリリスが接触するとサードインパクトで人類滅亡という設定は否定できない」
ということを主張していたのだが。
それに同意なら、今まで何を言っていたんだ?

>起こしてしまった張本人なので恨まれるのは当然です

だから、起こした張本人はゼーレでありゲンドウだろうが。
シンジは何も知らず利用されただけで、しかも本サードインパクトには関わっていない。
474 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:47
>>469
元をたどっていったら>>387に行き当たったんだが

>サードインパクトのトリガーとしてはもとからリリスがいたから、いずれ必ずサード(この星の生命の終局)は起きる

起きないだろ
シンジがいなくても必ずサード起きてたみたいに言ってるが、起きるとは限らない
478 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:52
>>474
>>387からの流れは>>417で少し変わっているんだよ。
>>417
>どこがって現にリリス+Mk.6(第12使徒)でサードインパクトが起きたじゃない
>リリスと使徒の接触でインパクトが起きないなら、
>自爆機構まで擁して死を覚悟してリリスを守り、サードインパクトを防ぐために戦ってきたはずの
>ネルフの存在意義が茶番になっちゃわない?

少し新しい話題としてこれが提示されている。
で、「リリスと使徒の接触でインパクトが起きる」は全員同意ということでいいんだよな?
482 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:59
>>478
いいよ
ちなみにネルフは本当の目的知らされてなかったわけだからどっちにしろ茶番だ
428 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 23:02
>>423
>シンジがガフの扉開いちゃったから起きちゃったことだろ

セカンドインパクトまで否定し始めたよこの人
無限後退だな
433 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 23:15
>>428
セカインドインパクトとサードインパクトは違うものだからな
630 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 20:58
>>433
「セカンドインパクトの続き、サードインパクトが始まる」
続き物ですよ
無関係じゃないですよ
421 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 22:28
>>415
ニアサード後はネルフの扱い(事後処理)をどうするかで大揉めしたんだろうね
ゼーレは表に出ないにしても、代理人だった国連担当者とかは何人も辞任させられてそう
Quickening予告での登山スタイルを見るにゲンドウ冬月は潜伏を余儀なくさせられてたっぽいし
話のメインではないにしろ、Qではそういうのが見られると思ったのになぁ…
実際はゼーレを裏切ったはずのお二人は普通にゼーレの近くにいて電源まで切れる
そこに至るまでは相当の過程があったはずなんだけど、すべて藪の中…

にしてもQが作られたのは福島事故の後なのに、なんで子供一人に罪を背負わせる話になったんだろう
「この惨事の全てがもし一人の人間のせいだったら?」
「惨劇の罪が一人の人間だけに負わされたら?」
そういう仮定・発想で作られて、それだけで進めちゃったなんてことはないと思うけども
(ここで言う「罪を背負わせる」の意味は首輪爆弾だけじゃなく、>>381の後半に書いたこともね)
377 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 18:46
劇中じゃ
カヲルは嘘しか言ってないから
信用出来ないよね
379 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 19:39
>ニアサーは止まったのに何でガフの扉が開くの?

さぁ?でもそういう設定なんだろ

>ニアサーが起きた場所とサードインパクトが起きたとされているセントラルドグマはかなり距離が離れてるけど、その因果関係はどう説明できるの?

扉さえ開けば場所は関係ないんだろ、そういう設定なんだろ

>カヲルの言葉を丸呑みにして信じてるみたいだけど、それを裏付けて証明する描写や物的証拠や客観的証拠は劇中で一度も出てきてないんだけど?

カヲルの言葉をそのまま受け取りたくないそっちが否定の裏付けと証明と証拠を出すべきなんじゃないか?
418 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 22:13
>>379
>そういう設定なんだろ
単なるそっちの推測で根拠の「こ」の字にもなってないな
こっちには証明と証拠を出せと言うくせにこの体たらく
ま、スレ違いな事をいつまでもつらつら述べてる奴にそんな頭ないか
425 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 22:54
>>418
だからさー
カヲルくんの言葉を否定したいお前の方がそのための証明と証拠を出せよと
382 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 19:50
そもそもQが「サードが起こった経緯」をばっさりカットしてるからこんな混乱も起こるんだけどね
前と断絶のある新しい世界観はいいけど、そこに至るなりゆきを全て伏せておいて
唐突に「ここからは人類のために戦うミサトやアスカを応援してね!」と言われてもなんだかなーとしか
383 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 19:53
少なくとも作中の責任論の在り方については散々否定されてきたし現実的に考えりゃおかしい扱いされるでFAだが
それ以外はまぁ庵野がどう設定したかだしな…

ただ、設定がどうあれ整合性を認めることが出来なきゃ
その設定が単純に面白く無い、糞、破綻してるなどと批判されるだけの話
作った奴の評価も当然下がる
384 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 19:58
作家として糞設定作った事実を恥じることもやめて逃げも打たずに開き直るようになったら終わりやぞ…
そんな奴は筆折ってしまえ
387 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 20:15
>サードインパクトのトリガーとしてはもとからリリスがいたから、いずれ必ずサード(この星の生命の終局)は起きる
>というのが新劇の設定である以上

どこにそんな設定があんだよw
妄想はやめろ
390 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 20:23
>>387
393 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 20:43
>>390
いいえ、ありません
妄想はやめましょう
399 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 20:56
>>393
レベルEEEでミサトが語ってたじゃない…
この星の生命の源であり終息の要、サードインパクトのトリガー

Q信者さんの中では本編描写まで嘘ってことになってるの…
410 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 21:24
>>399
それのどこが「シンジがいなくても必ずインパクト起きてた」ことになるんだよwww
417 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 22:10
>>410
妄想じゃないことは認めてくれたんだ、ありがとね

どこがって現にリリス+Mk.6(第12使徒)でサードインパクトが起きたじゃない
リリスと使徒の接触でインパクトが起きないなら、
自爆機構まで擁して死を覚悟してリリスを守り、サードインパクトを防ぐために戦ってきたはずの
ネルフの存在意義が茶番になっちゃわない?
序破は要らなくなる、というかQ信者さんが一番嫌ってる「初号機でレイを助けるシンジ」
だけがあればいいことになるよ…

この人、シンが自分の思い通りの展開じゃなかったら本当にどうなっちゃうんだろう
他人事ながら少し心配
420 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 22:19
>>417
まぁサーパクがリリスと使徒の接触だけでは起こらないならわざわざガフの扉開けるエヴァ作るのは愚行だよね
424 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 22:53
>>417
現にじゃねーよ
シンジがガフの扉開いちゃったから起きちゃったことだろ
つまりシンジさえいなければ起きなかった=シンジが憎まれる理由になる
450 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:20
>>417
>リリスと使徒の接触でインパクトが起きないなら、
>自爆機構まで擁して死を覚悟してリリスを守り、サードインパクトを防ぐために戦ってきたはずの
>ネルフの存在意義が茶番になっちゃわない?

そうなんだよな。
「リリスと使徒が接触するとサードインパクトが起きて人類は滅亡する」はストーリーの根底の設定であって
これが否定されると、序まで戻ってストーリーの全体が崩壊してしまう。
そして、劇中で描写されたすべての事実、たとえばそもそも使徒をせん滅する理由とかについてまで
まったく新たに説明し直す必要がある。
そんなのは不可能だから、これは作中で事実と考えるしかない。
452 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:23
>>450
べつに否定されない
「リリスと使徒が接触するとサードインパクトが起きて人類は滅亡する」
そして
「ゼーレがエヴァとロンギヌスの槍を使って起こそうとしているインパクトは人類を人工進化に導く(その過程で死んだように見える)」

いまその「死んだように見える」状態なわけ
だから生き残った人達にはシンジが人類を滅ぼす悪魔にしか見えない
460 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:32
>>452
>「リリスと使徒が接触するとサードインパクトが起きて人類は滅亡する」

だから、「これが嘘だったとしたら」という前提の話なんだが。
もしこれが嘘だったら、エヴァという作品のストーリーが根底から崩壊してしまうんだよ。
だから、これは事実と考えるしかない。
466 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:41
>>460
は?
そうだよ事実だよ

>>461
起こしてしまった張本人なので恨まれるのは当然です
罪があるかないかは法律による
エヴァ世界の法律は君には分からないので断定はできない
469 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:44
>>466
>そうだよ事実だよ

じゃあ何が言いたいんだ?
元々>>417の言うように、「使徒とリリスが接触するとサードインパクトで人類滅亡という設定は否定できない」
ということを主張していたのだが。
それに同意なら、今まで何を言っていたんだ?

>起こしてしまった張本人なので恨まれるのは当然です

だから、起こした張本人はゼーレでありゲンドウだろうが。
シンジは何も知らず利用されただけで、しかも本サードインパクトには関わっていない。
474 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:47
>>469
元をたどっていったら>>387に行き当たったんだが

>サードインパクトのトリガーとしてはもとからリリスがいたから、いずれ必ずサード(この星の生命の終局)は起きる

起きないだろ
シンジがいなくても必ずサード起きてたみたいに言ってるが、起きるとは限らない
478 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:52
>>474
>>387からの流れは>>417で少し変わっているんだよ。
>>417
>どこがって現にリリス+Mk.6(第12使徒)でサードインパクトが起きたじゃない
>リリスと使徒の接触でインパクトが起きないなら、
>自爆機構まで擁して死を覚悟してリリスを守り、サードインパクトを防ぐために戦ってきたはずの
>ネルフの存在意義が茶番になっちゃわない?

少し新しい話題としてこれが提示されている。
で、「リリスと使徒の接触でインパクトが起きる」は全員同意ということでいいんだよな?
482 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:59
>>478
いいよ
ちなみにネルフは本当の目的知らされてなかったわけだからどっちにしろ茶番だ
469 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:44
>>466
>そうだよ事実だよ

じゃあ何が言いたいんだ?
元々>>417の言うように、「使徒とリリスが接触するとサードインパクトで人類滅亡という設定は否定できない」
ということを主張していたのだが。
それに同意なら、今まで何を言っていたんだ?

>起こしてしまった張本人なので恨まれるのは当然です

だから、起こした張本人はゼーレでありゲンドウだろうが。
シンジは何も知らず利用されただけで、しかも本サードインパクトには関わっていない。
474 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:47
>>469
元をたどっていったら>>387に行き当たったんだが

>サードインパクトのトリガーとしてはもとからリリスがいたから、いずれ必ずサード(この星の生命の終局)は起きる

起きないだろ
シンジがいなくても必ずサード起きてたみたいに言ってるが、起きるとは限らない
478 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:52
>>474
>>387からの流れは>>417で少し変わっているんだよ。
>>417
>どこがって現にリリス+Mk.6(第12使徒)でサードインパクトが起きたじゃない
>リリスと使徒の接触でインパクトが起きないなら、
>自爆機構まで擁して死を覚悟してリリスを守り、サードインパクトを防ぐために戦ってきたはずの
>ネルフの存在意義が茶番になっちゃわない?

少し新しい話題としてこれが提示されている。
で、「リリスと使徒の接触でインパクトが起きる」は全員同意ということでいいんだよな?
482 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:59
>>478
いいよ
ちなみにネルフは本当の目的知らされてなかったわけだからどっちにしろ茶番だ
478 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:52
>>474
>>387からの流れは>>417で少し変わっているんだよ。
>>417
>どこがって現にリリス+Mk.6(第12使徒)でサードインパクトが起きたじゃない
>リリスと使徒の接触でインパクトが起きないなら、
>自爆機構まで擁して死を覚悟してリリスを守り、サードインパクトを防ぐために戦ってきたはずの
>ネルフの存在意義が茶番になっちゃわない?

少し新しい話題としてこれが提示されている。
で、「リリスと使徒の接触でインパクトが起きる」は全員同意ということでいいんだよな?
482 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:59
>>478
いいよ
ちなみにネルフは本当の目的知らされてなかったわけだからどっちにしろ茶番だ
474 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:47
>>469
元をたどっていったら>>387に行き当たったんだが

>サードインパクトのトリガーとしてはもとからリリスがいたから、いずれ必ずサード(この星の生命の終局)は起きる

起きないだろ
シンジがいなくても必ずサード起きてたみたいに言ってるが、起きるとは限らない
478 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:52
>>474
>>387からの流れは>>417で少し変わっているんだよ。
>>417
>どこがって現にリリス+Mk.6(第12使徒)でサードインパクトが起きたじゃない
>リリスと使徒の接触でインパクトが起きないなら、
>自爆機構まで擁して死を覚悟してリリスを守り、サードインパクトを防ぐために戦ってきたはずの
>ネルフの存在意義が茶番になっちゃわない?

少し新しい話題としてこれが提示されている。
で、「リリスと使徒の接触でインパクトが起きる」は全員同意ということでいいんだよな?
482 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:59
>>478
いいよ
ちなみにネルフは本当の目的知らされてなかったわけだからどっちにしろ茶番だ
478 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:52
>>474
>>387からの流れは>>417で少し変わっているんだよ。
>>417
>どこがって現にリリス+Mk.6(第12使徒)でサードインパクトが起きたじゃない
>リリスと使徒の接触でインパクトが起きないなら、
>自爆機構まで擁して死を覚悟してリリスを守り、サードインパクトを防ぐために戦ってきたはずの
>ネルフの存在意義が茶番になっちゃわない?

少し新しい話題としてこれが提示されている。
で、「リリスと使徒の接触でインパクトが起きる」は全員同意ということでいいんだよな?
482 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:59
>>478
いいよ
ちなみにネルフは本当の目的知らされてなかったわけだからどっちにしろ茶番だ
388 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 20:22
面白いから初号機がサードに直接関与したケースを考えてみよう


Quickening予告にある通り、初号機は本部前にて
シンジ・レイを取り込んだまま封印凍結状態
カヲルがシンジのサルベージを試みるが失敗(Untilなんとかの絵)
  ↓
第12使徒が襲来
カヲルが(たぶんシンジが眠ってて時期尚早という理由で)応戦
いろいろあってドグマへ逃げ込まれる
やむを得ず初号機からカシウスの槍を抜いてドグマへ投擲、使徒を行動不能に
その後もリリスへの過度の接近を防ぐためMk.6を自律モードで単体ドグマへ降ろし殲滅をはかる
が逆に使徒が無人状態のMk.6と接触・侵食、リリスへ
  ↓
もうだめか!という状況でなぜか突然初号機が動き出して(US作戦のように覚醒状態)封印を突破
使徒+Mk.6を追ってドグマへ
  ↓
いろいろあってトリガーになったリリスの首をぶっちぎる初号機
DSSチョーカーのごとく頸部切断でインパクトを止めようとしたのか、ゲンドウが意図する別の理由かは不明
するとなぜかインパクトが加速
389 1人目 388 2017-07-12 20:23
インフィニティ志望が溢れてリリスを目指し、もしかしたらリリス首をさらってドグマ外へ
リリスのATFかアンチATFが外界へ波及、周辺地表がコア化、ネルフ本部がだいたいQの状態になる
  ↓
ドグマでMk.6がリリスと自ら同化、第12使徒ともども2本の槍でリリスを封印
これは自律機構の元になったレイ?ががんばったとかそういう感じで、そのため第12使徒に顔が残る
  ↓
インパクト停止、インフィニティ志望は同化したリリス同様首が落ちて停止
リリスの結界がドグマを完全に閉ざす
初号機はインフィニティ噴水に巻き込まれて飛ばされてたのを地上で発見される
その後覚醒状態が止まるまで、目的喪失状態で暴れたかもしれない(Untilなんとかの絵)
  ↓
初号機を封印棺に密閉、宇宙へ廃棄する


このくらい無茶苦茶やればいけるんでない(棒
394 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 20:43
作劇論として説明台詞だけで設定説明すんのは下の下
脚本についてマトモな本を手に取ればどの本でも大抵すぐ書いてある初歩やぞ…

というか作中人物は自身の都合で嘘を吐く可能性や勘違いである可能性が十二分にあるので、
台詞だけで説明した設定の真実性は疑われて当然だし、証言は基本的に作中設定の論拠には出来ないから
どの監督も必死こいて設定の整合性やリアリティを持たせるために丁寧な作劇してるわけでしょ

リツコにベラベラ説明台詞吐かせてた頃から直らない癖だけど
客が見たいモノを提供する方便としてのストーリーや設定という客と制作の共犯関係がくずれたら
そりゃ当然そんな脆弱な根拠袋叩きにされるのは当たり前
396 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 20:47
>作劇論として説明台詞だけで設定説明すんのは下の下

ただしエヴァはそんな設定なんてものはただの飾りで、結局シンジの心の物語だからな
君等はそこが分かっていない
エヴァの設定の面白さなんてものに注目して見ているのがそもそもの間違いで
そんな人はEOEでとっくに振り落とされているはずなんだ
だから庵野も説明台詞だけでさっさと流すなんて手法をとっている

Q批判はニワカと言われる主因だよ
398 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 20:56
>>396
世界観のしっかりしてないところに心のドラマなんか無いよ
そこをしっかりできないのに心だ何だっていってもただの逃げだよ
404 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 21:03
>>398
結局今度も「心の問題」でうやむやにして強引に終わらせるのかな…

このスレでもう何度となく出された予想でもある
402 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 20:59
>>396
毎回思うんだけど、Q信者さんって庵野監督を賞賛してるつもりで実はものすごく馬鹿にしてるない…?
411 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 21:25
>>402
いや全然?
エヴァの核心を分かってないお前はバカにしてるけどw
400 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 20:59
アスカを見殺しにした癖に綾波は世界を犠牲にしてでも助けようとしたのが許せないんだよ
401 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 20:59
取り巻く状況が人の心を動かすのにそれをおざなりにして誰のどんな心が動くってんだ
405 5人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 21:09
ホモホモがセントラルドグマでどのこーの
破での予告なんかこれっちっぽも興味ない
アスカがシンジを想い続けた14年が知りたい
407 5人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 21:11
今度こそ助けたってな
EOEで傷ついたエバーファンは20年間待ってるんだよ
412 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 21:27
>>407
なんでEOEで傷つくんですか〜?
あれほどのハッピーエンドで???

それはいまだにEOEを理解できてないからでしょう?
君はまだエヴァを鑑賞する域に達してないのさ
君が批判すべきなのはエヴァじゃなく自分の理解力のなさ
408 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 21:17
シコネタの首締めるのが結論になりうる心の問題とは一体…(ウゴゴ…
413 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 21:37
「EOEをハッピーエンドだというのが理解できません」

→エヴァの核心を分かってないので、他の作品に移りましょう

「理解はできるが認めたくありません」

→エヴァに求めているものが違うので、ほかの作品に移りましょう

エヴァ以外にもたくさんアニメはあるよ?
でもそれらほとんどがエヴァほど評価は受けてないけどね
415 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 21:51
こういう場合の責任論って福島第一の時の庶民感情を例に取っても下っ端が長期で死ぬほど恨まれるってあんま無いよね
しかも事故当時には居なかった所員恨んでる奴とかネット界隈でも見たこと無い

むしろ時の首相あたりが無根拠なデマで追求受けて政界から影が無くなって終わったりするのがリアルな気がする
421 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 22:28
>>415
ニアサード後はネルフの扱い(事後処理)をどうするかで大揉めしたんだろうね
ゼーレは表に出ないにしても、代理人だった国連担当者とかは何人も辞任させられてそう
Quickening予告での登山スタイルを見るにゲンドウ冬月は潜伏を余儀なくさせられてたっぽいし
話のメインではないにしろ、Qではそういうのが見られると思ったのになぁ…
実際はゼーレを裏切ったはずのお二人は普通にゼーレの近くにいて電源まで切れる
そこに至るまでは相当の過程があったはずなんだけど、すべて藪の中…

にしてもQが作られたのは福島事故の後なのに、なんで子供一人に罪を背負わせる話になったんだろう
「この惨事の全てがもし一人の人間のせいだったら?」
「惨劇の罪が一人の人間だけに負わされたら?」
そういう仮定・発想で作られて、それだけで進めちゃったなんてことはないと思うけども
(ここで言う「罪を背負わせる」の意味は首輪爆弾だけじゃなく、>>381の後半に書いたこともね)
416 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 22:00
例えば福島第一なんかは事故以前に設計図に反映させてない配管の変更をしてたり
既に耐用年数が過ぎてるのを共産に指摘されながらも自民政権が無視して稼働させていたなど
事前のファクターが事故の原因だったり被害拡大の要素として指摘されてるけど

配管変更した奴恨んで爆弾首輪付ける奴なんか居ないし
自民に至っちゃちゃっかり民進に全責任おっ被せて政権取り戻すと
のうのうと学園利権で甘い汁吸う算段ばかりしてきてた訳で
422 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 22:44
破の最後のQ予告のワクワク感よ…

いや、ほんとマジでどうしてこうなったんだよ…
426 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 22:55
破の最後にはほんと庵野どうしちゃったの?って心配になったけど

Qのおかげで今後もエヴァをワクワクしながら鑑賞できる
429 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 23:04
エヴァ作らなきゃガフの扉開かれなくて一生サーパク起きない設定ならエヴァ作らないのが大正解とかいうアホみたいな作品になるし
エヴァ無くてもサーパク起こせる設定ならシンジがガフの扉を開いたことは大した問題ではなくなる

二者択一、どっちか好きな方選べよって話か
430 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 23:09
>>429
エヴァ=使徒撃退兵器だと認識する一般市民からすればふざけんなって話だな

序の冒頭、電車が地面に刺さってたカットとか
破の南極とQのサード爆心地の酷似とか見るにセカンドインパクトでもガフの扉は開いたっぽいし
本来いずれ起きるサードを防ぐためのネルフとエヴァだったのにな
(その実どちらも人為的にサードを起こすための道具だったわけだが)
431 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 23:12
>>430
そして一般人たちは首謀者はほっといて道具だけを延々責めるという
ヴンダーの連中を一般人と呼べるならの話だけど
434 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 23:16
>>429
エヴァ作らなかったらどうやって使徒に対抗するんだ?
エヴァにリスクはあるがそれでも使った
あとは搭乗者がガフの扉開いたりせずに使徒殲滅すればよかっただけ
シンジのせいでうまくいかなかったが
438 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 23:34
>>434
シンジはエヴァ初号機のそのリスクも知らされていなかったし、エヴァがガフの扉を開くような能力がある事も知らされていなかった
ろくなレクチャーもしてもらえてなかった機体のリスクをどう回避しろっていうの?
439 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 23:37
>>438
こいつに何言っても話にならない
アスカに靡かないシンジが憎いだけだから
444 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 23:41
>>438
回避しやすかろうがしにくかろうが、起こしてしまったしまったものは仕方ない

それが原因で。
そう。
どうしようもない、君の過去。
君の知りたかった真実だ。
448 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:00
>>429
この二択すら理解できない信者脳ほんまガイジやで…;
435 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 23:17
どこが首謀者ほっといてんだよw
ゲンドウは人類の敵として共通認識されてるだろww

それはそれとして、
シンジが憎まれるのも当たり前だが
437 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 23:26
どこぞの核実験場にでも使われてたとこにポイしときゃ全人類がケツ掻いて日常生活送れるな
440 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 23:39
使徒っつっても攻撃されない限り攻撃してる描写無いし安全な場所にリリス置いておけば使徒ウォッチングなど観光資源として利用できるな!!!
442 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 23:39
君等マジでエヴァのストーリー理解できてないね
446 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-12 23:44
こいつ自分の言ったこと理解できてないw
451 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:20
>エヴァ作らなきゃガフの扉開かれなくて一生サーパク起きない設定ならエヴァ作らないのが大正解とかいうアホみたいな作品になるし

これも、ダウト
エヴァを作ったのはサーパクを起こしたいゼーレでありゲンドウだ
その大正解ってのは何も知らない人類目線での大正解
464 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:38
>>451
リリスごとジオフロント爆破して始末しときゃ済んだ問題に一部団体の思惑ひとつでEVAなんて予算バカスカ喰う手段容認するガバガバ国連なんかあってたまるか
468 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:44
>>463
だから何?
シンジさえ扉を開かなければそのゼーレの計画は実行できなかったのだからシンジにも当然責任はあるが

>>464
なんでゼーレがそんなことするんだ?
国連がガバガバだって?
当たり前だろゼーレの支配下なんだから
480 6人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:56
>>468
根本的にお前と話しが合わないのがサードインパクトを起こそうとしているゼーレという組織と
サードインパクトを止めようとしているシンジがお前には共謀者に見えているという所だね
普通の思考回路を持ち合わせている人間ならば起こそうとしているのと止めようとしているのは
相反する関係であり敵対関係にあり普通は共謀している様には見えない筈なんだけどね
相変わらず笑わせてくれるよ
484 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 01:01
>>480
本人の意志なんて関係ない
シンジはゼーレの道具で、シンジはゼーレの目論見通り動いてしまった
いまやゼーレと敵対してる人類から憎まれるのは当然
488 6人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 01:06
>>484
客観的にこの物語を見ている人間にとってはどうだ?
皆シンジが命懸けでサードインパクトを阻止しようとしていた事を知っている
お前は何かとんでもなく勘違いしている様だがエヴァンゲリオンとは只の劇場用アニメなんだよ
492 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 01:12
>>488
客観的にはせっかく命懸けでサードインパクト阻止したのに「世界がどうなってもいい!」なんつって自分で起こしてたら世話ねぇなと思うな

まぁちょっとは「シンジ頑張ったのに可哀想」だとも思うとしよう
だからミサトさんもスイッチ押せなかったしな
472 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:47
>>464
そうだよね。
エヴァのストーリーを根底から崩壊しないためには、
・使徒とリリスが接触するとサードインパクトが起きて人類は滅亡する
・しかしリリスを破壊することはできない理由がある
という基本設定は変えられない。
もしこれを否定すると、ストーリーは根底から崩壊する。
476 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:49
>>472
べつにその設定変える必要ないが?
変えたいのはお前じゃないのか?
479 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:55
>>476
いや以前、この設定さえ否定したがる人がいたからね。
君がこの設定を否定しないならそれでいいよ。

で、この設定を否定しないなら、肝心な点として
「破ラストで、シンジが初号機を覚醒させて第10使徒を倒さなければ、どのみち第10使徒が
 リリスと接触してサードインパクトを起こして人類滅亡していた」というのも
事実ということでいいんだよね?
だったら、最善を尽くしたシンジに何の罪もない。
483 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 01:00
>>479
いいよ
ただし最善とはガフの扉なんて開かずに第10使徒を倒すことで、シンジにはそれができなかった
485 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 01:03
>>483
>ただし最善とはガフの扉なんて開かずに第10使徒を倒すことで、シンジにはそれができなかった

だからさ、それが「不可能な要求」だって。
初号機は第10使徒との戦いの中でエネルギー切れになった。
エネルギー切れになったエヴァをどうやって動かせというんだよ。
唯一それが可能になった奇跡が初号機覚醒で、それしか道がなかった。
シンジは最善の行動をしていて、何も非難される点はない。
489 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 01:08
>>485
一歩詰めようか

エネルギー切れになったエヴァ動かしたじゃん
そして第10使徒を倒した
ガフの扉が開いたのはその後なんだろう
ミサトのいうところの「あなた自身の願いの為に!」つって綾波助けに行った
そしてリツコの「世界が終わるのよ」ってセリフが続く

つまり最善の行動とは「第10使徒を倒して綾波を助けに行かないこと」
それは「それしか道がなかった」ことではないよな
494 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 01:12
>>489
綾波救出してからしか形状崩壊してないから綾波救出しなかったらどのみち再起してサーパク起こすでしょ
使徒なんだから上っ面の装甲や顔砕かれたくらい無傷と同じなのはサキエルの頃からそう
495 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 01:13
>>489
破のラストを見返したら?
シンジがコアの中から綾波を引っ張り出したことによって
第10使徒は崩壊したんだよ。
つまり、先に綾波を助け出して、その後で第10使徒が倒されたんだが(ほとんど同時だけど)
つまり、「第10使徒を倒して綾波を助けにいかない」は不可能。
498 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 01:34
>>495
べつに綾波助け出したから倒されて十字爆破したわけじゃないだろう
普通にとどめを刺す方法はあったんじゃね

てかそれに関して独りよがり日記の仮説が面白かったな
あの巨大アヤナミ体がエヴァ7号機だとかなんとか
501 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 01:39
>>498
レイが中にいるのに第10使徒を破壊しろというのは
参号機のときにアスカごと参号機を破壊しろというのと本質的に同じなんだよね。
参号機のときアスカを助けられなかったことを絶望したシンジに
レイごと第10使徒を破壊できると思う?
502 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 01:43
>>501
それが正解の行動だったんだから仕方ない
でもね
シンジの問題行動ってのは本質的には「僕がどうなってもいい」ってデストルドーを発症しちゃったことなんだ
それはEOEでゼーレの目論見通りにサード起こしてしまった時とまったく同じ状況
だからQであんだけしっぺ返しを喰らった
庵野に「あ〜それダメダメ」ってね
503 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 01:57
>>502
あのな。
「僕がどうなったっていい」というのは、「たとえ自分を犠牲にしてもかまわない」という意味で
決して「死にたい」という意味じゃないのだが。
それくらいわからないか?
506 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 02:11
>>503
それデストルドーだよ
メタ的には「俺も生き残って世界も救って綾波も助ける!」と言わなきゃいけなかった
509 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 02:26
>>506
>メタ的には「俺も生き残って世界も救って綾波も助ける!」と言わなきゃいけなかった

ちょっと待った。
それは君が一番否定していた「世界を救って女の子も助ける」ご都合主義展開であって
Qはまさにそれを否定したのでなかったか、君の説だと?
それとも、これを言ったのは君じゃないのかね?
517 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 02:59
>>509
いっそご都合展開ならどれほどマシな評価だったんだろうね
524 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 10:57
>>509
分かってないな
シンジが望んでその通りになることがご都合展開だ

「俺も生き残って世界も救って綾波も助ける!」と言えてれば、シンジは制作者から合格点を与えられ綾波は助けられないが世界は救えただろう
でも「世界がどうなってもいいから綾波を助ける!」と言った破のシンジには「世界も綾波も助けられない」という最悪の結果が与えられた
516 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 02:57
>>506
そこまでメタるなら批判されない作品作れなかった庵野が悪いって話にしか収束しないのがこのスレよ
527 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 11:03
>>516
興収50億・円盤50万枚のエヴァQを批判してる自分の方がマイノリティだと知れ
510 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 02:43
>>498
その方法があったかどうかが既に闇の中な時点でどれだけたられば言ってもな
525 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 11:00
>>510
現実としてシンジが責められてるんだからその方法はあったと考えるべきなんじゃないか?
あって選べなかった

>>511
アホはお前
14年間で何があったのかも知らないのに否定が先に入ってることでその14年間を想像もできない
535 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 11:19
>>525
証拠も無いのに妄想に逃げる信者wwwww
541 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 12:09
>>535
証拠を提示しなきゃいけないのは話を否定してるお前な
それとも自分は妄想で叩いてますって認める?
542 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 12:30
>>541
支持、擁護するのにも証拠は必要でしょうが
弁護士が何もせずに相手に証拠出させる仕事じゃないことからしても
世間一般ではお前のその認識は間違ってる
548 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 12:56
>>542
カヲルのセリフを否定したいのはお前だろw
カヲルのセリフの通りに話は進んでいるのにそれを否定したいんだろ?
ならその証明と証拠を、出せよw

もう判決は出ているのに控訴したいなら、証拠を揃えなきゃ
453 6人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:23
Q信者の妄想が止まらないwww
454 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:25
大丈夫か?
分かってるか?
リリスと接触した者が次の生命のステージに行けるって設定ちゃんと理解してるか?

使徒が起こしたい「人類が死ぬだけのインパクト」とゼーレが起こしたい「人類が次のステージに進めるインパクト」は全然違うんだぞ?
何も知らない一般人からは同じように見えるし、ミサトだってそう聞かされてたが
631 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 21:02
>>454
リツコ「この世のことわりを超えた新たな生命の誕生」
リリスと接触しなくても初号機は新生命になりましたよ
ちゃんと本編見てくださいよ
638 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 22:13
>>631
そうだな
EOEでもそうだったからな
でもリリスの方が接触するんだろ、EOEでもそうだったように
654 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 22:55
>>638
過去作でそうだったからそうだろうな
じゃないだろw
日頃のたまう選ばれたオタクの想像力を働かせて反論してみてくれよ
推測でもいいからなんか中身のあること言ってくれ
666 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 23:32
>>654
こいつに中身ある議論を期待するだけ無駄

このスレも消費速いけど、面白かったスレっていつのまに無くなってたんだな
もう語ることないのか
668 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-14 00:06
>>665
何度も言ったけどさあ、Qでシンジに爆弾付けて罪の宣言をする役が
ミサトやリツコでなく、「当時ネルフメンバーでなかった新キャラ」でさえあれば
それだけでQの矛盾の半分くらいは解消され、続きもいくらでも作りようがあったと思う。
おそらく制作陣自身よく考えないで役を割り当てたのだろうが、どんな理由にしろ
この役をミサトとリツコにやらせてしまったのがQの最も致命的な失敗ではないかなあ。
これで完全にストーリーが自己矛盾に陥り、何も先に進められなくなってしまった。

>>666
このスレも普段はもう一日数レスかそれ以下に落ちてるんだけどね。
この信者が来ると信者の連投とそれへの応対で伸びる。
456 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:26
てか本来は「アダムと接触した者」で、使徒はそのつもりでリリスに向かってきてるんだけどな

妄想?

妄想???wwwww

ニワカバレしといて顔真っ赤か????wwwwwwwwwwww
462 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:36
>>456
>てか本来は「アダムと接触した者」で、使徒はそのつもりでリリスに向かってきてるんだけどな

新劇にアダムって登場したっけ?
アダムと接触した者がサードインパクトを起こすとか進化するとか
どこで言及されていた?
467 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:42
>>462
そのへんは旧版から流用して語らないと話が進まない
463 6人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:37
>>456
結局お前はシンジがきっかけで全て悪いと言っていたが
自分で全て説明した通りゼーレの仕組まれた計画であり
お前が年がら年中言っていたガフの扉云々を開くもどうでもいいことだったと
全部計画通り皆計画通り実行したという単純なお話でしたとさ
だろ?
468 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:44
>>463
だから何?
シンジさえ扉を開かなければそのゼーレの計画は実行できなかったのだからシンジにも当然責任はあるが

>>464
なんでゼーレがそんなことするんだ?
国連がガバガバだって?
当たり前だろゼーレの支配下なんだから
480 6人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:56
>>468
根本的にお前と話しが合わないのがサードインパクトを起こそうとしているゼーレという組織と
サードインパクトを止めようとしているシンジがお前には共謀者に見えているという所だね
普通の思考回路を持ち合わせている人間ならば起こそうとしているのと止めようとしているのは
相反する関係であり敵対関係にあり普通は共謀している様には見えない筈なんだけどね
相変わらず笑わせてくれるよ
484 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 01:01
>>480
本人の意志なんて関係ない
シンジはゼーレの道具で、シンジはゼーレの目論見通り動いてしまった
いまやゼーレと敵対してる人類から憎まれるのは当然
488 6人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 01:06
>>484
客観的にこの物語を見ている人間にとってはどうだ?
皆シンジが命懸けでサードインパクトを阻止しようとしていた事を知っている
お前は何かとんでもなく勘違いしている様だがエヴァンゲリオンとは只の劇場用アニメなんだよ
492 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 01:12
>>488
客観的にはせっかく命懸けでサードインパクト阻止したのに「世界がどうなってもいい!」なんつって自分で起こしてたら世話ねぇなと思うな

まぁちょっとは「シンジ頑張ったのに可哀想」だとも思うとしよう
だからミサトさんもスイッチ押せなかったしな
457 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:30
モルガナは頭悪いよな

>1.初号機覚醒はジオフロント上層部で起きたがすぐに収束
>目の前で見てたミサト達も無事

一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
(べつにニアサーで世界滅んだなんて言っていない)

>2.サードインパクトの爆心地はセントラルドグマ
>サードインパクトの原因はmark6とリリスの融合、

全てのきっかけは、君なんだよ。それが原因で。
(誰もシンジが本サーを起こしたとは言ってない)


ど  こ  が  事  実  と  不  一  致  し  て  る  ん  だ  ?  ?  ?
683 1人目 モルガナ 2017-07-14 18:37
>>457
ど  こ  が  事  実  と  不  一  致  し  て  る  ん  だ  ?

>カヲル「碇シンジ君。一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった」
>カヲル「リリンの言うニアサードインパクト。全てのきっかけは君なんだよ」
>カヲル「結果として、リリンは君に罪の代償を与えた。それが、その首のものじゃないのかい?」
>シンジ「罪だなんて、何もしてないよ。僕は関係ないよ」
>カヲル「君になくても他人からはあるのさ。ただ、償えない罪はない。希望は残っているよ。どんな時にもね」

シンジが罪のある存在だと嘘をついてるな
シンジには初号機覚醒に関してもサードインパクトに関しても全く罪は無い
さらに全てのきっかけでも無い
>カヲル「全てが太古よりプログラムされていた絶滅行動だ。ネルフでは人類補完計画と呼んでいたよ」
全てのきっかけは太古よりプログラムされた絶滅行動な
700 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 02:58
>>683
往生際が悪いぞw
インパクトは必ず起きるものではない
一定の条件が揃わなければ起こらない

お前の言い方だと時間がきたら自動的に起こるもののように聞こえるが、そうじゃないよな?
使徒がアダムリリスと接触しない、エヴァをシン化させない、槍が揃わない
等、起こらない条件というのも存在する

しかし今回に限って条件が整ってしまった、そのきっかけはシンジだとカヲル君は言っている
703 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 03:04
>>684
>シンジの罪が筋違いなのか、本当にシンジが理由なのか曖昧

お〜い
見たか?
「シンジに罪がない」とか断言している>>683さんよ
そもそも状況証拠としては曖昧なんだよ
なのになんでお前は「断言」してるんだ?

まぁ千歩譲ってニアサー起こしたことに罪がないとしても、どっちみちQの罪でアウトなんだけどなw
471 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:45
一部団体の思惑てw
世界の実権そのものを握ってるゼーレをただの宗教団体とでも思ってたのかw
473 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:47
>>471
新劇にそんな描写無いし
477 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 00:50
サーパクとニアサーに関係性はその実無いに等しい

なんで?

庵野が矛盾に気付かなかったから

意味がわかんねーよwwwwwwwwwwwwww
487 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 01:05
ネルフに関しては知らされてなかった、茶番で片づけるのにシンジに対しては憎まれて当然とい僅か2レスでダブスタを晒す信者
491 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 01:10
>>487
はぁ?
インパクトを起こさない目的の為にネルフで働いてた連中の存在自体は茶番だが、もちろん彼らにも罪はあるたとえゲンドウに騙されてただけだったとしても
そしてシンジにも罪がある
それだけのこと
493 6人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 01:12
Q信者
エヴァは只のアニメなんだよ
現実世界に帰ってこいww
497 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 01:25
結局、破までに固まっていた要素と矛盾する事がやりたくなっても気持ち押し殺して今までの経緯を大切にしなきゃいけないところで
庵野が自分の気持ち優先しただけにしか見えない
500 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 01:37
>>497
そう見えるならニワカ

ちゃんとニワカじゃないエヴァ信者>>218もいるから
はやく追いついてきてね
追いつけないようならいつまでもグダグダ言ってないでエヴァからさようならしてね
513 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 02:51
>>500
それが本当に正解だとしても、そこまで現実世界の常識にバイバイしてる解釈強いる制作陣がハナから糞って結論にしか此処ではならないから
そういう結論に異議申し立てるスレでもないから異論があるなら出ていけ
526 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 11:02
>>513
お前が見てるのエヴァだからw
「あのエヴァンゲリオン」だから
お前や世界のチンケな常識の枠にはまるとでも思ってるのか?w
「あの庵野」の「エヴァンゲリオン」が
536 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 11:21
>>526
大言壮語はハリウッドの大作に勝ってからどうぞ
505 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 02:09
Qが微妙だと思った人たちが色々と語り合うのがこのスレの主旨だろうに
いつからここはQ支持派とQ不支持派がやり合うスレになったんだ?
住み分けもできないQ支持派はさっさと相応しいスレに行けよ
515 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 02:54
>>505
ですよねー
508 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 02:13
俺が来て活性化してるスレで出ていけ言うのか
まぁ俺が邪魔な人もいるだろうけど多分ほとんどの人は俺いることで楽しんでると思うけど
514 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 02:53
>>508
二度と書き込むな帰れ
521 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 05:28
>>508
どこにも行き場がなくて寂しいんだね
でも自業自得だよ
早く出ていってね
523 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 10:42
>>508
ワロタ
519 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 03:12
信者が現実世界の常識に帰ってこれないのはどうでも良いけどだったら現実世界に出てくるな病棟に隔離されてろと
522 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 10:39
まだ議論できるならだけど
こっちの言うことは解さないし台詞ひとつコピペ連投するだけだし
出来の悪い人工無能スクリプトと大差ないゴミと何を楽しめというのか
528 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 11:03
良いから帰れよ
531 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 11:08
結局、破のシンジのあれがヒーロー物語になってQがチヤホヤされるヒーローの凱旋話にならなかったのが気に食わないんだろ?
エヴァを舐めるな
エヴァに英雄然としたエンターテイメントを求めてる自分がおかしいんだと気付け


高畑勲、「巻き込み」型アニメを憂う

映像の中のヒーローがいかにも英雄然としていれば、観客は自分との距離をはっきり保つことができる。ところが
現在の巧みな作劇術では、一見観客と同程度の凡人に、非凡な力を発揮させ、大活躍して問題を見事に解決したり
何かを達成させる。主人公を身近に感じ、自分と重ね合わせ、作品世界に没入させるためである。主人公は状況も
把握せぬまま果敢に行動しいつの間にか身につけた超能力によって、なぜか成功する。成功するために必要なのは、
的確な状況判断や戦略ではなく、「愛」や「勇気」なのだから。

こういう映像を見ていくら「勇気をもらっ」たつもりになっても、現実を生きていくためのイメージトレーニング
にはならないことは当然である。それどころか、[成功している素晴らしい自分という]きわめて有害なイメージを
身につける危険性がある。現実に対処する訓練が不足し、肥大した自己イメージと現実の貧弱な自己とのギャップ
にさいなまれ、甘美な映像世界に逃避し、ひきこもる。

http://d.hatena.ne.jp/kingfish/20140505
532 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 11:12
エヴァンゲリオンに
「あのエヴァンゲリオン」に
甘美な映像世界に逃避し、ひきこもる幼稚なエンタメを求めちゃった?
「現実に帰れ」という姿勢を見せて賞賛された「あの」エヴァンゲリオンに

破でヒーロー化したはずの主人公に自分を重ね合わせそれを疑似体験して気持ちよくなりたかったの?
だからヒーローどころか罪人として扱われたQを見て発狂しちゃってるんだよね???
533 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 11:13
色々とぐじゃぐじゃ言ってるが、要はただシンジアンチなだけだろ
だったら居るスレ最初から間違ってるよ
534 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 11:15
自分で考えること放り投げてるから原理主義思想ってほんとクソだなって思い知らされる
こんな原理主義思想の信者に囲まれてお山の大将で満足してるからいつまで経ってもハリウッドに手も足もでないゴミ量産してて平気なんだよ
537 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 11:22
信者スレにカ・エ・レ
538 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 11:43
良い子の諸君!
よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ!
544 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 12:45
>>538
それの元のAA付き見つけたから貼っておこう。

      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  庵野君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
   |  irー-、 ー ,} |    /     i 作れないぞ!
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  庵野君と樋口君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) 観客は今「こんなのエヴァじゃない」と言ってるんじゃない
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ / 「つまんね」と言ってるんだ
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  
   |  irー-、 ー ,} |    /     i 
   | /   `X´ ヽ    /   入  |
547 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 12:56
>>544
ほんとこれ
破はそこまで好きじゃないんで破の否定云々はどうでもいいんががQは単純につまんねえから嫌い
3年も新作待ってあの出来は泣けたわ
549 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 12:57
>>547
お前みたいなニワカが発狂して踊るのを見せてくてたQは最高に面白いわ
633 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 21:14
>>549
>お前みたいなニワカが発狂して踊るのを見せてくてたQは最高に面白いわ

なんだかな…
この人に「Qの面白かったところは?」と訊くと返ってくる答えがこういう
「破まで支持してた観客が混乱するのを見られたところ」

「破ラストを否定してくれたところ」
で、Qの内容は出てこないんだよね
アクションも、設定も、演技も、全然出てこない
唯一出してくるのが「証拠」と言い張るカヲルの一連の台詞

Qを支持してる人がみんなこうだとは思わないけど、寒々しいものを感じるな
新劇って選ばれたオタク・マニアのために作ってたものなの?
所信表明を読み返すと、そうじゃないと思いたくなるんだけどな…
639 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 22:14
>>633
>新劇って選ばれたオタク・マニアのために作ってたものなの?

少なくとも庵野についていけるくらいの知性と教養のあるオタクの為に作られてるよ
視聴者のレベルが下がりすぎてるのは庵野も計算外だったんじゃないかな
589 6人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 17:29
>>547
エヴァって本当に下らないしようもないアニメなんだね
それがわかっただけ良かったよ
539 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 12:07
王道www
よりにもよってエヴァに王道を求めてるんだとしたらアホすぎるw
540 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 12:08
思考を放棄した人間の末路だね信者さんは
543 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 12:35
エヴァの作品から一歩引いて作品世界観の外からエヴァを批評できてるのが微妙派で
作品世界観の中で視野狭窄に陥ってるのが信者というのは当初から一貫した構図だよな…
546 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 12:54
>>543
作品世界観の中で視野狭窄に陥ってるのがQアンチ

作品から一歩引いて作品世界観の外から見ると破ラストのシンジは断罪されて然るべきというのが分かる
デストルドーを否定するのがエヴァというのをちゃんと分かってるならな
545 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 12:52
王道好きなら有象無象のアニメが他にいくらでもあるだろう?
エヴァは王道ではないからこそ稀代の名作となった事をまるっきし分かってないんだね
550 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 12:59
糞みたいな出来のQ持ち上げてる方がニワカなんだよなあ
神映画のEOEとは比較にもならんわあんなゴミ
553 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 13:21
>>550
個人的にはEOEもかなり疑問だったけど
まだちゃんとアクション的に見せ場があっただけマシだよね
551 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 13:00
君になくても他人からはあるのさ。
ただ、償えない罪はない。
希望は残っているよ。どんな時にもね。

カヲル「これが裁判官の出した判決だよ」 ←その通りに警官に逮捕・拘束されたシンジ

控訴してこの判決を翻したいのがジストだ
そこよく理解しとけ?
552 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 13:15
>>551
作品世界観の中でいつまで幼稚な人形遊びしてんの
立場の認識が結局作品世界観内にとどまってるからそんなとぼけた結論出るんだよ
評価する側は常に見る側よ
568 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 16:24
>>552
>評価する側は常に見る側よ

その通り
そして破のシンジにはおしおきが必要=という評価の通りに進行しているのがQ
作品世界観の中でいつまで幼稚な人形遊びしてんの
立場の認識が結局作品世界観内にとどまってるから作品についてこれなくなっちゃうんだよ
572 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 16:29
>>568
>そして破のシンジにはおしおきが必要=という評価の通りに進行しているのがQ

そんな評価してんのはお前ら信者だけ
574 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 16:32
>>572
そんな評価にならないとおかしいんだよマトモにエヴァ理解できてれば

エヴァはシンジがデストルドー発現するたびにおしおき与える作品
旧作からずっとそう
それをいまだに理解できてないと「破のシンジ最高!旧作から成長したな!!」なーんてすっとぼけた感想を持つことになる
590 6人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 17:30
>>574
エヴァって本当に下らないしようもないアニメなんだね
それがわかっただけ良かったよ
554 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 13:36
物語の構造分解すると結局旧作は
年相応な成長した普通の少年が少年兵としてボロ雑巾みたいに使い倒された挙げ句精神病んでシコネタの首締める結末見せる事によって
ブラック企業(当時はこういう概念はなかったけどそういった過重労働に対する)に批判的なメッセージを客に投げかけるものという事になるんだろうし

新劇も起こしてる現象としてはシンジを精神的にぶっ壊しに掛かってるだけなんで
今後の話の在り方がどうあってもブラック企業を肯定するか否定するかの話にしかならない

デストルドーとか最初から物語の構造や本筋には一切絡んでない
555 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 13:44
新劇も少年兵使い倒す大人にマイナスイメージ付きすぎたからブラック企業に肯定的なメッセージは投げられないんじゃないかな
556 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 14:56
お前ら本当に成長してないなー
もう一回だけ説明してやるからよく読め

まずさ、破ってのは踏絵だったわけよ
アヤナミレイはエヴァに依存するオタクにとって象徴だからな
あえてあの展開にしてEOE以来のエヴァオタたちが成長したかを確かめたわけ
ここまでの復習、おさらいと言ってもいいかな
で、結果は惨憺たるものだったな
お前らの成長のなさに対する監督からのレスがQなんだよ

だからさ、そう考えればシンが延期され続けてるのは当然なわけ
はっきり言うと、お前らがQを咀嚼して現実に向き合う準備ができるまでシンは公開されない
EOEがエヴァブームと庵野叩きを含んだメタ展開だったのと同じように
新劇場版もエヴァオタの反応を含んだメタ展開なのよ
だから監督はお前らの成長を待ってる
お前らがシンを観る最低限のレベルまで来るのをな

もうバラしちゃうと、俺がこのスレに居るのもお前らの成長と自覚を促すためでもあるわけで
まあ俺がさっさとシン観たいってだけだから恩に着せるつもりはないよ
558 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 15:04
>>556
冷たいものでも飲んで昼寝しとけカス
561 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 15:07
>>556
制作側が続きを思い付かなくて何年も続きの制作をさぼっていることまでこうやって必死で擁護するとは
信者の鑑だな。
庵野も嬉し泣きするだろう。
571 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 16:28
>>561
あのさぁそういう妄想垂れ流してて恥ずかしくないわけ?

「冨樫がいつまでも続きの制作をさぼっているのはネトゲにハマってるからだろう」
と同レベルだぞ
576 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 16:39
>>571
今年の4月になってシン製作してますよアピールしたのにか?
要領の良い監督ならこの5年で新作2,3本は作れてるだろ
578 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 16:43
>>576
だからどうした?
要領の悪い監督ってだけの話だろ
580 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 16:51
>>578
才能無くて要領悪いって作家としてクソやな
583 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 17:13
>>580
作家としてクソなやつが50万枚売り上げるんだ凄いね!!
他の作家は何やってるんだろうね!!?
566 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 15:53
>>556
お、おう・・・
569 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 16:25
>>556
お前は他の連中より少しマシだな
ってかむしろ俺側の人間か
627 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 20:50
>>556
>お前らの成長のなさに対する監督からのレスがQなんだよ

マジでこう思ってんならこいつ心底庵野を馬鹿にしてるよ
それか自分だけは庵野の味方だと自己陶酔してる妄想家、もはやエヴァやQの信者ですらないわ
微妙を通り越したQを世に出した庵野は正直嫌いだけど、こいつの妄想レス読んでると気の毒になってくるわ
557 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 14:59
モンペジストの被害妄想が止まらない
559 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 15:05
一番エヴァに依存してんのはエヴァで飯食ってる庵野という御伽噺にしても出来過ぎな皮肉な話
それこそ信者がニワカと馬鹿にする全くエヴァに依存してない層に通り魔的に悪意情報垂れ流して何が成長だよアホか死ね
570 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 16:27
>>559
一番エヴァに依存してんのはエヴァをいつまでも越えられないヲタアニメ業界だろう
ハルヒやまどマギがエヴァ越えててみ?
もうとっくにエヴァは過去の作品になって、お前も興味なくしてこんなスレでいつまでもグダグダ言ってないと思うよ

でもそうはならなかった
なぜならいまだにエヴァが頂点だから
560 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 15:05
> だからさ、そう考えればシンが延期され続けてるのは当然なわけ

アホか
562 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 15:08
誰が一番ガキってEOEの頃から叩かれてムキになってる庵野が一番ガキなんだよね
批判を正当に受け入れる度量や器の大きさなんか欠片もない
563 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 15:30
庵野は確実にこのスレ見てる
シンではこのスレが映るだろうな
妄想と笑うやつもいるだろうけど確かな根拠がある
お前らが早く現実に向き合えるようになることを祈っているよ
565 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 15:53
>>563
あり得ない話だが、仮にそんなことがあったら思いっきり大笑いしてやるよ。
「ガキアンノ」ってなw
「こういうとき、どんな顔をすればいいのかわからないの……」
「嘲笑えばいいと思うよ」
564 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 15:46
お前がだよハゲ
567 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 15:59
庵野は才能が無くて仕事も遅い富野ってイメージ
573 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 16:30
庵野に才能がなかったら他の才能がエヴァなんてとっくに越えてるはずだろw
現実は、エヴァ越えるどころかエヴァに並ぶヲタアニメすら20年出てこないわけだが?
575 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 16:36
ラブライブ映画の興収が新劇序とエヴァ全盛期の旧劇超えたよな
もうとっくにエヴァは風化して信者と元信者しか興味持ってないぞ
577 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 16:43
>>575
特典商法でおなじやつに何度も劇場に足を運ばせたからな

(1998) 288,431 新世紀エヴァンゲリオン 劇場版 Air/まごころを、君に
(2015) 235,801 ラブライブ! The School Idol Movie

不正は円盤の方の売り上げで明らかになっている
581 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 16:57
>>577
何だ大差ないな
娯楽が多様化した現代でそこまで売ったラブライブの方が凄いな
興収歴代トップのQは破から売上激減して序並になっちゃったのに
579 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 16:47
ここはQに感じた微妙さを語り合うスレ
議論したいなら他へ行ってくれよ
582 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 17:12
売上激減して序並ってw
もちろん分かってて言ってるよな?wwその序並のラインすら越えたTVアニメないって事をwww

(2009) 839,377 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破 EVANGELION:2.0 YOU CAN (NOT) ADVANCE.
(2012) 581,107 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q EVANGELION:3.0 YOU CAN (NOT) REDO.
(2007) 579,077 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序 EVANGELION:1.0 YOU ARE (NOT) ALONE.
(2009) 351,082 ONE PIECE FILM STRONG WORLD
(1979) 336,061 ルパン三世 カリオストロの城
(1998) 288,431 新世紀エヴァンゲリオン 劇場版 Air/まごころを、君に
(2015) 235,801 ラブライブ! The School Idol Movie
(1982) 235,214 劇場版 機動戦士ガンダム? めぐりあい宇宙編
(2015) 228,770 ガールズ&パンツァー 劇場版
(1981) 218,485 劇場版 機動戦士ガンダム?
(1981) 208,021 劇場版 機動戦士ガンダム? 哀・戦士編
(2012) 205,683 ONE PIECE FILM Z
(2013) 185,545 劇場版 魔法少女まどか☆マギカ [新編]叛逆の物語
(2005) 177,667 機動戦士Zガンダム -星を継ぐ者-
(2005) 173,004 劇場版 鋼の錬金術師 シャンバラを征く者
(2011) 165,784 映画「けいおん!」
(2014) 157,455 映画「妖怪ウォッチ」誕生の秘密だニャン!
(2010) 155,867 劇場版 機動戦士ガンダム00 -A wakening of the Trailblazer-
(2005) 152,678 機動戦士Zガンダム? -恋人たち-
(2006) 149,014 機動戦士Zガンダム? -星の鼓動は愛-
(2013) 144,203 劇場版 銀魂 完結篇 万事屋よ永遠なれ
(2010) 141,076 劇場版 銀魂 新訳紅桜篇
(2010) 136,951 涼宮ハルヒの消失
(2014) 123,051 STAND BY ME ドラえもん
(2012) 110,796 劇場版 魔法少女まどか☆マギカ [前編]始まりの物語/[後編]永遠の物語
(2010) 103,953 魔法少女リリカルなのは The MOVIE 1st
(2012) *95,896 魔法少女リリカルなのは The MOVIE 2nd A's
598 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 18:17
>>593
今wwがww売れてwwwないwwww

>>582を見ろ
「今」のエヴァの位置はどこにある?
ラブライブ、ガルパン、まどマギ、けいおんと比べてどこに位置してる???
584 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 17:20
Qが破から落ちてる時点で意味が無い数字だな
シンなんてもっと売れないのは確定だし
586 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 17:23
>>584
落ちた数字にも敵う作品がない時点で意味がないな
エヴァが頂点なことに何も変わりはない
587 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 17:25
>>586
じゃあそれでええやん
君の中では売れてることで自尊心満たされとるのやろ
それでええやん
帰れや
591 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 17:35
>>587
だが断
585 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 17:22
AKBとかもやな
悪貨が良貨を駆逐するのが市場原理なのよ残念ながら……
588 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 17:26
エヴァが頂点()
Qでエヴァブーム完全崩壊した今も数字だけ見て頂点だと思ってるアホいたんやなw
トレンドじゃなくなって久しいのに勘違いも甚だしいな
592 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 17:35
エヴァが頂点
を否定したいならエヴァ以上の数字持ったTVアニメ持ってこいや
593 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 17:41
そもそもピーク時の興収と円盤売上がオタアニメでトップってだけでエヴァが頂点なんて勘違い出来るめでたいアホは信者だけやぞ
当時が凄くても今が売れてないんじゃ意味ないしな
598 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 18:17
>>593
今wwがww売れてwwwないwwww

>>582を見ろ
「今」のエヴァの位置はどこにある?
ラブライブ、ガルパン、まどマギ、けいおんと比べてどこに位置してる???
594 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 17:52
AKBは歌手の頂点
595 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 17:55
FF8遊んでればいい
FF史上最高に売れたしEVAより売れてる
あんたの理論ならEVA以上の作品
599 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 18:20
>>595
FF8を越えるゲームは数多く存在するぞ
RPGとしてもドラクエには敵わない

で、エヴァをFFに例えるならドラクエにあたる作品は?
ないよなエヴァが頂点なんだから
つまりエヴァがドラクエって事になる
596 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 17:55
俺はさ、ゲンドウと冬月の山登りを見たかったんだよ…
シンジとかレイとかアスカとかどうでもいいんだ…
見たかったのは将棋じゃない、登山なんだ
Qについて言いたいことはそれだけさ…
597 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 18:12
初代ガンダムをDQ3とするならエヴァはDQ7やな
DQ3は日本ゲーム史に名を刻む伝説のゲーム
DQ7は取るに足らんクソゲーだけどDQ7の方が売れた
600 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 18:21
エヴァ熱が完全に冷めた今じゃ絶対に叩き出せないピーク時の売上持ち出して必死やなあ
お前みたいなキチガイ以外だーれもエヴァが頂点なんて思ってないのにようやるわ
601 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 18:25
だ〜か〜ら〜
ピーク過ぎた後のその数値すら越えられない現実を受け止めろよ

50万枚越えるTVアニメが出て来てからほざけ
602 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 18:26
(2009) 839,377 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破 EVANGELION:2.0 YOU CAN (NOT) ADVANCE.
(2012) 581,107 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q EVANGELION:3.0 YOU CAN (NOT) REDO.
(2007) 579,077 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序 EVANGELION:1.0 YOU ARE (NOT) ALONE.
(2009) 351,082 ONE PIECE FILM STRONG WORLD
(1979) 336,061 ルパン三世 カリオストロの城
(1998) 288,431 新世紀エヴァンゲリオン 劇場版 Air/まごころを、君に
(2015) 235,801 ラブライブ! The School Idol Movie
(1982) 235,214 劇場版 機動戦士ガンダム? めぐりあい宇宙編
(2015) 228,770 ガールズ&パンツァー 劇場版
(1981) 218,485 劇場版 機動戦士ガンダム?
(1981) 208,021 劇場版 機動戦士ガンダム? 哀・戦士編
(2012) 205,683 ONE PIECE FILM Z
(2013) 185,545 劇場版 魔法少女まどか☆マギカ [新編]叛逆の物語
(2005) 177,667 機動戦士Zガンダム -星を継ぐ者-
(2005) 173,004 劇場版 鋼の錬金術師 シャンバラを征く者
(2011) 165,784 映画「けいおん!」
(2014) 157,455 映画「妖怪ウォッチ」誕生の秘密だニャン!
(2010) 155,867 劇場版 機動戦士ガンダム00 -A wakening of the Trailblazer-
(2005) 152,678 機動戦士Zガンダム? -恋人たち-
(2006) 149,014 機動戦士Zガンダム? -星の鼓動は愛-
(2013) 144,203 劇場版 銀魂 完結篇 万事屋よ永遠なれ
(2010) 141,076 劇場版 銀魂 新訳紅桜篇
(2010) 136,951 涼宮ハルヒの消失
(2014) 123,051 STAND BY ME ドラえもん
(2012) 110,796 劇場版 魔法少女まどか☆マギカ [前編]始まりの物語/[後編]永遠の物語
(2010) 103,953 魔法少女リリカルなのは The MOVIE 1st
(2012) *95,896 魔法少女リリカルなのは The MOVIE 2nd A's

だーれがどー見てもエヴァが頂点っすねwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
648 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 22:40
>>602
これアナと雪の女王入ってないけど
ディズニーはなしのスカ豚ルール?
657 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 23:06
>>648
TVアニメだ
667 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 23:58
>>648
それねえ、「テレビアニメの劇場版」に限ったランキングなんだって。
で、Q信者はその中に無理矢理エヴァの新劇を入れて比較してるという
馬鹿げた比較。
本当の劇場版アニメを含めると新劇が完敗するから。

J1の下位チームが、なぜか他のJ1チームを除外してJ3チームと自分たちだけのランキングを作って
「うちのチーム最強!」と自慢しているというような、哀れなランキングです。
679 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-14 12:47
>>667
テレビアニメの劇場版ならコナンと妖怪とポケモンが余裕でエヴァを超えているよ
劇場アニメ全般ならパヤオやディズニーや新海はもとより細田にすら完敗している
688 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-14 21:25
>>667
>>679
いや、ニダさん的には「TVアニメの劇場版」ですらアウト
「オタクが見そうなアニメの劇場版」限定なんだって
だから幅広い年齢層で楽しめるコナンとかポケモンとかとは勝負にならないんだって言ってるよw
688 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-14 21:25
>>667
>>679
いや、ニダさん的には「TVアニメの劇場版」ですらアウト
「オタクが見そうなアニメの劇場版」限定なんだって
だから幅広い年齢層で楽しめるコナンとかポケモンとかとは勝負にならないんだって言ってるよw
603 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 18:35
質が伴ってなくて現状コンテンツが不人気やから誰も頂点なんて思ってくれないんやで
まあエヴァ程度じゃ、超えた超えないの壁すら超えた伝説枠の初代ガンダムやドラクエ3の立ち位置には永遠に届かないわなあ
604 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 18:41
現状コンテンツが不人気ってもうエヴァから20年経ってるんだけど?
いつまで待てば「現状コンテンツが人気」な時期がやってくるんだよwwwww
605 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 18:46
はいはい
606 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 18:47
そらガンダムみたいに数十年間コンスタントにガンプラや関連商品が売れたっつう長寿作品じゃないしなエヴァ
607 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 19:00
ガンダム引き合いに出しても無駄
エヴァはそのガンダムの後継者だからな

エヴァの後にそのヤマトガンダムエヴァを継げるようなTVアニメは出てきましたか?
出てこないからいつまでもエヴァが「過去の作品」にならないんだよ
608 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 19:03
充分過去の作品やから
613 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 19:14
>>608
こんなスレでいつまでもグチグチ言ってるお前みたいなのがいるのに?
616 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 19:19
>>613
充分過疎ってるでしょ
アンタが連投してるから上がってるだけで
何言ってんのさ
609 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 19:05
今こうしてる間にもどんどん過去のコンテンツに為ってる
612 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 19:12
>>609
ほんとこれ
ファン一斉消滅した糞Qの後に何の作品展開もないまま5年も経過してるんだもんな
こんなんで過去の作品じゃないと思っていられるのは社会と関わりが無いキチガイエヴァ厨だけ
610 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 19:05
信者以外からしたら余裕で過去の作品なんですけど
シンなんて誰も興味ないしな
もっと人肌に触れなさい
611 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 19:07
ジブリ君縄見ない振りで頂点頂点
614 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 19:14
ジブリも君縄もTVアニメでもオタアニメでもないからな
615 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 19:15
(2009) 839,377 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破 EVANGELION:2.0 YOU CAN (NOT) ADVANCE.
(2012) 581,107 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q EVANGELION:3.0 YOU CAN (NOT) REDO.
(2007) 579,077 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序 EVANGELION:1.0 YOU ARE (NOT) ALONE.

エヴァを過去の作品にしたいならこれを越えるアニメを業界が作ることだ
なんなら一番下の序でもいいんだぜ?
617 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 19:22
また意味の無い売上を誇ってループw
とっくに埃被った過去の作品なのにくだらねーw
618 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 19:26
埃を被せるためにはエヴァより高い建造物を建てないといけないわけよ
そしたらその工事のさなかその作品より低いエヴァに埃が被って、埋まっていく
そうして忘れ去られていくわけだ


そのエヴァより高い建造物をいまだ作れてないわけ
619 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 19:33
サザエさんみたいなもんか
634 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 21:17
>>619
サザエさんすごいな
まだやってるんだっけ?しかもセルアニメで
620 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 19:33
残念ながら数字上高いだけで誰も観光に来ない廃墟と化してるで
621 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 19:34
>>620
すごいこと言ってるな
観光客が金落とさずに誰が落としてどの県より潤ってるんだい?
622 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 19:36
果たして過去に金落とした客は今も観光に訪れているのかな
な訳ないよな
623 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 19:38
前スレも最終的に
売上がスゴいからQはスゴいんだ!という哀れな発狂で終わったような……
624 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 20:03
普段ニワカと馬鹿にしてる層がかつて金を落としてたのに
こういう都合の良い時だけ売上持ち出すのが気持ち悪いな
もう主要客はほとんどQで落胆して去ってるのによ
625 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 20:42
ここに来てるQ信者は信者を装った知能犯気取りの単なる荒らしなんじゃないの
同じような事を馬鹿の一つ覚えにしか書けないところから知能犯気取りなのが透けて見えてる
651 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 22:45
>>625
その知能に致命的欠陥があるのが痛々しいですね
628 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 20:55
序破の時は「エンタメ路線!」
Qで「これぞエヴァ!」

訓練された信者はこうやって手のひら返してるんだろうね
哀れ
629 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 20:57
確かに誰もこいつの意見に賛成してないな
馬鹿の一つ覚えを繰り返してスレ民に引かれてるだけ
本人はそれで立派に布教してるつもりだという

おまえは劇中の何を根拠にどう考えてるんだ?と聞かれても
「さあ?そういう設定なんだろ?」
とか堂々と答えられる頭の持ち主だからな
636 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 21:47
稚拙で冗長なシナリオ、顎尖りすぎブレ過ぎのクソ作画、ショボいCG、ブンダー()ヴィレ()
これまでの物語が一段落ついてないのに14年後の舞台、イメージ崩壊した既存キャラに魅力ない新キャラ
カメラワーク?が酷くて誰が何をやってるのかよくわかんねえ戦闘シーン

破微妙スレ民で破の童謡2連発には本気で寒気したけど、Qは普通に破すら霞む駄作だったぞ
破信者pgrしたいだけで内容がクソでもいいって奴ならQは名作()だろうけどね
637 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 22:08
破は今見ると
初号機の漫画走りも酷いね
Qはひたすらショボい
身内で戦争やってるのもショボいし、オモチャみたいな人工使徒もピンク色の機体もショボい
641 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 22:18
Qで結集されたアニメーターが一番豪華なのにQより破の作画の方がいいとか言うやつは
ピカソは素人に理解できないを地で行ってるよな
643 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 22:22
>>641
豪華だから何すか?
顎尖がってるし破以上に作画ブレブレだしムーミンカヲルみたいな作画崩壊もあるんだが
644 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 22:26
>>643
作画のブレは破のが凄いぞ
642 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 22:19
何回目よ
どうせ売り上げの話になるんだから巣に帰れや
698 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 02:45
>>642
>シンジに身に覚えがなくても他人は恨んでるんだよ、だから人類のために罰を受けてくれ
>ゼーレ側のカヲルですら言えたことをなんで人類を守る側が言えないのw

それを説明してるさいちゅうに黒波にさらわれたし、そもそもミサト達が言わなかったからといってシンジの罪がなくなるわけでもない
脳内劇に浸りすぎてるのはお前だ
731 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 20:17
>>697
>シンジとの会話の中で自分たちがどう償ったかを言いつつ今どうなってるかの説明をしとけばよかったのか?

うん


それとあんたにとって「恨む」「憎む」は「ぐちぐち恨み言を呟く」以外ないんだな
「私たちは彼ら(ゼーレ・ゲンドウ)を知っていて許さない」と毅然と言ってくれればまだ納得いった
話題に出すこと自体避けてるように思える現行の態度が不自然なのよ
>>698
初号機について以外何も説明する気なかったじゃん
アスカが来なければ14年経ってたことも言わなかったんじゃねーの
自分たちが言いたいことだけ伝える辺り「話は終わりだ」のゲンドウと一緒

シンジの罪を言うならそれを言う他の奴は公正な立場なのかって話
その辺が納得いかなくて気持ち悪いからおれにとってQは微妙なんだわ、他にも微妙ポイント多数だが
739 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 20:46
>>731
>「私たちは彼ら(ゼーレ・ゲンドウ)を知っていて許さない」と毅然と言ってくれればまだ納得いった

それを言っちゃうと、それに加担していた自分たちも悪いことになってしまうしな。
「自分たちは知らずに利用されていただけだから悪くない」と言い張るなら
その時点で「じゃあ、同じように利用されていただけのシンジをどうして断罪するの?」となってしまう。
すべてにおいて、ミサトやリツコが「自分たちは罪を逃れているくせに、シンジを断罪する」という
根底からの矛盾を誤魔化すために、何もかも言動がおかしくなっている。
759 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 01:58
>>739
そうなんだよね。そこがどうしてもおかしいと思えてしまうから、「はっ、単にシンジが責められるの展開描きたいだけかよ、くだらねえ」と白けてしまう
750 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 23:48
>>731
>話題に出すこと自体避けてるように思える現行の態度が不自然なのよ
「ネルフのエヴァは全て殲滅します」

>初号機について以外何も説明する気なかったじゃん
「私たちは『ヴィレ』ネルフ壊滅を目的とする組織です」

>アスカが来なければ14年経ってたことも言わなかったんじゃねーの
「混乱するのも無理ないわ。少尉、彼に官姓名を」
752 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 23:57
>>750
どうしてネルフ壊滅が必要なのかは説明されてませんね
そこちゃんと説明してたらマジでQの評価反転まであるキーポイント
753 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 00:07
>>752
それは後半カヲルによって明かされることでネタバラシするものだからな

「ネルフが、これを・・・父さんは何をやっているんだ・・・」

序盤でなんでもかんでも明かして欲しかったのか?
ストーリーの妙がわかってないな
754 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 00:12
>>753
だからそれは説明になってませんよね
肥え溜めでエヴァ培養してたのはわかりましたが、
それでヴィレが設立されたんですか?
764 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 09:32
>>750
で、ゼーレとゲンドウについてはいつ言及したのよ? >>731とかでずっとそれを言ってるんだが
リツコの説明には初号機とDSSチョーカーの話しかなかったろ
ヴィレの名乗りもギリギリまで言わなかったし

あとごめん、アスカが来るまで〜は訂正する
サクラを通じて14年経ってたことを説明するはずだったのがアスカが途中で割って入って余計話を混乱させたんだったよな
ありがとう

>>753って言うけども、別に後半カヲルに初めて語らせないと駄目ってこともないのよ
ミサトたちが序盤で説明して、シンジがどうしても信じようとしない でも十分だった
だけど「ミサトさんは間違ってるんだ」とネルフに行ったら、今度はヴィレと無関係なカヲルが同じことを言い聞かせて外の世界を見せて証明する
それでシンジは幻想崩壊と自信喪失で二重にショックを受ける、とすればシンジ自身が身勝手な子供だとよりはっきりしただろうな

現行の展開はいい大人が子供一人扱えなくて出て行かれただけよ
シンジの信用を得られなかった ひいてはフォース発動を招いたのは大きな不手際だしマイナスだと思うよ
だけどヴィレは責められない、なぜなら常に責める側に立ってて自分たちの話は出さないから
そこが納得いかないし、Qのミサトたちをカッコイイと思えず残念なところなんだよ
771 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 10:22
>>764
なるほどー
そうね考えたら別にミサトとかアスカを悪く言いたいわけでもないわ
むしろ押せない艦長とかヒスパンチとか扱いが微妙にカッコ悪いから腹立ってるんだった
戦艦発進させたりエヴァで戦ってればカッコイイってことじゃないんよカラーさん

なんかなーこのQ信者さんシンジシンジシンジってそればっかりで他の話題発展しにくくて邪魔
そんなにシンジが好きなんかと思う
789 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 19:32
>>764
言及する必要などない
ゼーレとゲンドウは間違いなく人類にとって大罪人
見つけたら裁判すら受けさせず殺すだろう

シンジの扱いはゼーレやゲンドウよりだいぶマシ
764 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 09:32
>>750
で、ゼーレとゲンドウについてはいつ言及したのよ? >>731とかでずっとそれを言ってるんだが
リツコの説明には初号機とDSSチョーカーの話しかなかったろ
ヴィレの名乗りもギリギリまで言わなかったし

あとごめん、アスカが来るまで〜は訂正する
サクラを通じて14年経ってたことを説明するはずだったのがアスカが途中で割って入って余計話を混乱させたんだったよな
ありがとう

>>753って言うけども、別に後半カヲルに初めて語らせないと駄目ってこともないのよ
ミサトたちが序盤で説明して、シンジがどうしても信じようとしない でも十分だった
だけど「ミサトさんは間違ってるんだ」とネルフに行ったら、今度はヴィレと無関係なカヲルが同じことを言い聞かせて外の世界を見せて証明する
それでシンジは幻想崩壊と自信喪失で二重にショックを受ける、とすればシンジ自身が身勝手な子供だとよりはっきりしただろうな

現行の展開はいい大人が子供一人扱えなくて出て行かれただけよ
シンジの信用を得られなかった ひいてはフォース発動を招いたのは大きな不手際だしマイナスだと思うよ
だけどヴィレは責められない、なぜなら常に責める側に立ってて自分たちの話は出さないから
そこが納得いかないし、Qのミサトたちをカッコイイと思えず残念なところなんだよ
771 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 10:22
>>764
なるほどー
そうね考えたら別にミサトとかアスカを悪く言いたいわけでもないわ
むしろ押せない艦長とかヒスパンチとか扱いが微妙にカッコ悪いから腹立ってるんだった
戦艦発進させたりエヴァで戦ってればカッコイイってことじゃないんよカラーさん

なんかなーこのQ信者さんシンジシンジシンジってそればっかりで他の話題発展しにくくて邪魔
そんなにシンジが好きなんかと思う
789 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 19:32
>>764
言及する必要などない
ゼーレとゲンドウは間違いなく人類にとって大罪人
見つけたら裁判すら受けさせず殺すだろう

シンジの扱いはゼーレやゲンドウよりだいぶマシ
764 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 09:32
>>750
で、ゼーレとゲンドウについてはいつ言及したのよ? >>731とかでずっとそれを言ってるんだが
リツコの説明には初号機とDSSチョーカーの話しかなかったろ
ヴィレの名乗りもギリギリまで言わなかったし

あとごめん、アスカが来るまで〜は訂正する
サクラを通じて14年経ってたことを説明するはずだったのがアスカが途中で割って入って余計話を混乱させたんだったよな
ありがとう

>>753って言うけども、別に後半カヲルに初めて語らせないと駄目ってこともないのよ
ミサトたちが序盤で説明して、シンジがどうしても信じようとしない でも十分だった
だけど「ミサトさんは間違ってるんだ」とネルフに行ったら、今度はヴィレと無関係なカヲルが同じことを言い聞かせて外の世界を見せて証明する
それでシンジは幻想崩壊と自信喪失で二重にショックを受ける、とすればシンジ自身が身勝手な子供だとよりはっきりしただろうな

現行の展開はいい大人が子供一人扱えなくて出て行かれただけよ
シンジの信用を得られなかった ひいてはフォース発動を招いたのは大きな不手際だしマイナスだと思うよ
だけどヴィレは責められない、なぜなら常に責める側に立ってて自分たちの話は出さないから
そこが納得いかないし、Qのミサトたちをカッコイイと思えず残念なところなんだよ
771 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 10:22
>>764
なるほどー
そうね考えたら別にミサトとかアスカを悪く言いたいわけでもないわ
むしろ押せない艦長とかヒスパンチとか扱いが微妙にカッコ悪いから腹立ってるんだった
戦艦発進させたりエヴァで戦ってればカッコイイってことじゃないんよカラーさん

なんかなーこのQ信者さんシンジシンジシンジってそればっかりで他の話題発展しにくくて邪魔
そんなにシンジが好きなんかと思う
789 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 19:32
>>764
言及する必要などない
ゼーレとゲンドウは間違いなく人類にとって大罪人
見つけたら裁判すら受けさせず殺すだろう

シンジの扱いはゼーレやゲンドウよりだいぶマシ
645 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 22:32
>ムーミンカヲル

http://royal2627.ldblog.jp/archives/37923981.html
はい残念
もうこの時点でなにも分かってないこと判明
これはべつに煽りでもなんでもなく、アニオタ名乗るならアス比の差くらいは理解しよう
652 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 22:47
>>645
アスペクト比の問題にするなら
予告で適正アス比に直しとかなかった駄目編集ってことにならないか?
擁護してるのかけなしてるのかどっちかにしろ
660 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 23:09
>>652
そう
だからドワンゴの社員が無能だったってこと
663 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 23:15
>>660
映像作ったのはカラーだろ…
アス比だけ未編集で納品するとか何考えてるんだ、おまえはカラーがそんな会社だと言ってることになるぞ
マジで擁護したいのかけなしたいのかどっちかにしろよw
671 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-14 00:20
>>663
なにも分かってないのに無知をさらけ出してんじゃねーよ
ニコ動もyoutubeも16:9の比率にしか対応していない
エヴァがQから使った12:5のシネスコは劇場用のもので、それをニコ動で流すにはリサイズする必要があったのにドワンゴの社員がそれを怠った

よろしい?
675 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-14 08:59
>>671
マジで言ってんのか
それだとカラーは新作の予告配信版をドワンゴに全投げでテスト映像のチェックもしなかったってことになるが
しかも後で気づいて修正したりもしなかったんだよな
つくづくずさんな会社なんだな
おれは映像制作に関しては無知だけど、製品は責任持って世に出すって意味で発言した
映像なんて最初につくイメージが重要なんだからものすごく手をかけるもんだと思ってたわ
もしあんたがカラー関係者ならもっといい仕事してくれよとしか言えない
699 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 02:51
>>675
いいか?
映像に携わる仕事してる人間として言っとくが、テスト映像のチェックしなきゃいけないのは当然ドワンゴ側だ
ずさんな会社はドワンゴな
ニコニコ動画っていうのはドワンゴの自社コンテンツで、その自社コンテンツの動画サイトが技術的に一部の動画サイズに対応してないのだったらドワンゴが端をカットするなりしてリサイズしなきゃいけない
そんなのは当たり前のこと
カラーの仕事ではない
646 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 22:36
読んでやったけど円盤版もムーミンで草
656 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 23:06
>>646
くやしい?
658 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 23:07
>>656
いや全然
その記事読んだけどどっちもムーミンカヲルだったしな
647 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 22:36
読んでやったけど円盤版もムーミンで草
649 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 22:43
今やエヴァなんぞ観光名所における札幌の時計台
653 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 22:53
作画は賛否両論でいいと思うけどなー

破のかっちり整った作画を期待してた人はがっかりしただろうし
繊細な演技や表情に注目した人はすごいと思っただろうけど
どちらも感想としては正解だよ

破の続編として宣伝しておいて、ふたを開けたら別物でした、というなら
別物だけど面白い!と思わせるだけの説得力は作画にもあって欲しかった
現状は不満な人は不満なまま、好きな人も顎は…とスルーしてる感じ
655 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 23:05
本当にどうしてこうなったんだろう?
結局エヴァはオタクアニメでした、で終わるならEOEすら存在意義が怪しくなっちゃうよ
それともEOEの再現を望んでるだけなのか…

そういえば庵野監督、ヤマトの新作を見て「僕にやらせてくれれば旧OPを寸分違わず再現しますよ」なんて発言してたな
なんかすごくオタクの思考だなと思ったっけ
662 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 23:14
新劇もそうやん
解ってる欠点を「らしさ」としてワザと残すセルフオマージュ作品だったのに、新しいことやろうとしてよくわからなくなってる
バッテリーで動くエヴァなんて誰が見たいんだよ
ただのロボットじゃねーか
ということ
664 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-13 23:19
>>662
ただのバッテリーじゃなく何かエヴァを統制するため不必要に盛った設定の超技術電源とかなら少し面白かったな
破では一回の戦闘にしか登場しなかったボウガンにもATF利用兵器ですというエヴァならではの設定があったのに
669 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-14 00:14
14年の空白がいかんともしがたいです
これで構成がリセット必須なレベルにぶっ壊れてる
672 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-14 00:36
まだやってたのか
しかもシンジに責任なんか無いって懇切丁寧に説明されて1スレも流れてない、数時間しか経ってないのに
痴呆発症して爆弾首輪の話してんのか
673 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-14 00:42
シンジに責任能力無しを前提として、その次の話をしたかったりもするんだけどね〜
最終的に庵野の限界にたどり着く議論になる
677 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-14 09:45
14年間の物語を描けとは思わないが、サードインパクトに関する描写が少なすぎる
何故シンジが人から恨まれてるのかの実相を描いてないから説得力が無いんだよな
686 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-14 20:30
>>677
それが思い付いたら14年とばしなんてしてない
678 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-14 12:22
実際説得力のある14年間の描写とか無理やろ
680 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-14 13:21
>>678
サーパクのもう少し具体的な現象とか、どうやって止めたのかとか、何枚か静止画があるだけでも良いと思う
破の時のQ予告だけでもそれなりの考察できてるんだし
682 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-14 17:49
>>680
突っ込みどころが増える未来しかみえねぇwww
690 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-14 21:47
>>680
>サーパクのもう少し具体的な現象とか、どうやって止めたのかとか、何枚か静止画があるだけでも良いと思う

そういえばセカンドインパクトも静止画というか連続画だったね(破のミサトの回想)
このままセカンドもサードも何が起きたかはっきりしないまま
シンジの心の問題とかで何となく終わっちゃうんなら、TV版すら下回るかもしれない

無理やり擁護するなら、動画描写のあるニアサード・フォースを見て想像してねってことかもだけど
カシウスの槍で止められたニアサードからではサードの全貌は見えないし
リリスの巨大化・インフィニティ(未満)の大量発生・槍の形状変化と
いくつも重要な変化が起きたサードと、槍抜きによる覚醒・ガフの扉開放のみのフォースは明らかに違う

そもそもその「初号機ごと確かに停止した、なのにサードは起きた」っていうのが問題なんだよね
止まったはずのものを誰が再始動させたのか
そこが空白だからみんなここで詰まっちゃう
無在原点とはよく言ったもんだ
しょうがないから劇に従ってとにかくシンジが悪いんだ!と思考停止するのも何だしね…
694 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-14 22:21
>>690
>そもそもその「初号機ごと確かに停止した、なのにサードは起きた」っていうのが問題なんだよね
>止まったはずのものを誰が再始動させたのか

シンジをきっかけとするなら再始動した奴も立派にもう一つのきっかけになるはずだな
それなのにシンジの罰のみが描かれる以上、もう一人はいないか、手が出せなくて人類には罰せない相手か(神とか)
もし前者ならシンジだけが罰されてもおかしくないが
それならサードの原因は「単独で勝手に」動き出した初号機になり、ドヤ顔で槍を使った破のカヲルもQ冒頭で初号機を入れてたゼーレの封印箱も完全に茶番と化すな
701 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 03:00
>>694
だからゲンドウもゼーレも、ニアサー→サードを止められなかったミサト達も悪いつってんだろ

そ れ は そ れ と し て

ニアサーを起こした全てのきっかけシンジの罪というのも当然、生きている
681 1人目 モルガナ 2017-07-14 17:26
なんかQ信者さんが円盤の売上を根拠にエヴァが日本アニメの頂点だと言ってるけど
その理屈だと「破」がぶっちぎりで日本アニメの頂点だけど良いの?
多分シンの円盤の売上が破を超えることは無いから
この先エヴァを超えるアニメが現れ無い限りずっと破が日本アニメの頂点に君臨することになるんだけど大丈夫?
689 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-14 21:26
>>681
>>687
あー、ほんとだ
ソフトの売り上げではQより破の方が上なんだ

にしても千と千尋すごいねぇ
684 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-14 18:44
な?サーパクの描写が足らないのが微妙な原因なんだよ
シンジの罪が筋違いなのか、本当にシンジが理由なのか曖昧
703 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 03:04
>>684
>シンジの罪が筋違いなのか、本当にシンジが理由なのか曖昧

お〜い
見たか?
「シンジに罪がない」とか断言している>>683さんよ
そもそも状況証拠としては曖昧なんだよ
なのになんでお前は「断言」してるんだ?

まぁ千歩譲ってニアサー起こしたことに罪がないとしても、どっちみちQの罪でアウトなんだけどなw
685 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-14 19:00
状況はや流れはシンジに責任も罪もない事を示すものばかりなのに
キャラクターは全力で責任おっ被せてくるからねぇ…
687 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-14 20:41
○全アニメ作品売上ランキング(集計期間1970年頃〜2017年2月27日付)
今回  前回 売上枚数
**1位  **1  4,182,657 千と千尋の神隠し
**2位  **2  2,477,581 アナと雪の女王
**3位  **3  2,246,308 ファインディング・ニモ
**4位  **4  1,910,349 となりのトトロ
**5位  **5  1,590,372 モンスターズ・インク
**6位  **6  1,503,707 もののけ姫
**7位  **7  1,380,725 ハウルの動く城
**8位  **8  1,117,290 天空の城ラピュタ
**9位  **9  1,073,750 美女と野獣
*10位  *10  1,029,949 アラジン
*11位  *11  *,998,826 トイ・ストーリー
*12位  *12  *,965,684 風の谷のナウシカ
*13位  *13  *,955,496 崖の上のポニョ
*14位  *14  *,839,377 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破 EVANGELION:2.0 YOU CAN (NOT) ADVANCE.
*15位  *15  *,836,601 魔女の宅急便
*16位  *16  *,806,052 Mr.インクレディブル
*17位  *17  *,745,830 トイ・ストーリー2
*18位  *18  *,716,787 カーズ
*19位  *19  *,613,762 白雪姫
*20位  *20  *,588,974 トイ・ストーリー3
*21位  *21  *,581,107 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q EVANGELION:3.0 YOU CAN (NOT) REDO.
*22位  *22  *,579,077 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序 EVANGELION:1.0 YOU ARE (NOT) ALONE.
689 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-14 21:26
>>681
>>687
あー、ほんとだ
ソフトの売り上げではQより破の方が上なんだ

にしても千と千尋すごいねぇ
691 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-14 21:52
>>687
序とQで大して差がないんだな
692 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-14 22:05
映画とdvdの売上の関係で言えば

映画館で見た人は少ないが、繰り返し見たいと思った人の比率が高い序
映画館で見た人は多いが、繰り返し見たいと思った人の比率は低いQ

だな
693 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-14 22:05
静止画なら見本市のUntil〜でそれらしきものが出たろ
プラグ内で内臓を掴み出されるシンジ
N2の爆撃を受ける覚醒初号機
槍で喉を貫通されたきもい巨人複数
これとインフィニ損、orzリリス、真っ白に燃え尽きたMk.6を足せば余裕で考察できるな(棒

つーか、並べて見るとどれも出してみただけ感が酷い
13号機とかファンネルとかもそうだが
695 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-14 22:26
突つけばつつくほど崩れてくる感があるQ…
696 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-14 22:33
Q世界の人類はシンジに恨みをぶつければ気が済むのかもしれないけど
(それもかなり嫌な想像だけど)
外から見てる観客は「説明できないので代わりにこいつを叩いてください」じゃ納得いかないよ
ってことをずっと言ってるだけなのに、Q信者さんに言わせるとそれは観客の見方が甘くて
Qの人類と恨みを共有するくらい浸らないと駄目ってことらしい
そこまで「努力」しないと楽しめないエンタメって何なの…

旧作エヴァは有無を言わさず作品世界に引きずり込むだけの力があったなぁ
702 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 03:01
状況や流れはシンジに責任も罪もある事を示すものばかりなので
キャラクターが全力で責任おっ被せてくるのは当たり前だよねぇ…
704 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 03:06
モンペジストはいつまでクズシンジを無理矢理な擁護するんだ?
いい加減甘やかしてないでお前ら自身がシンジを責めてやるべきだろうが
甘やかすだけが愛じゃない
708 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 08:35
>>704
別にシンジに愛なんて無いし、アニメキャラ叩いて喜ぶ趣味も無い
・Qってそもそも辻褄合ってなくね?
・描写が設定に合ってなくね?
・キャラの思考がおかしくね?
・シナリオの操り人形みたいなキャラばっかで稚拙じゃね?
・状況が単純すぎね?
・身内で馴れ合ってるだけじゃね?
という感じの話をしてるだけ
718 7人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 15:09
>>708
禿しく同意
信者さんはとにかくシンジの責任の有無に話を持っていきたがるが
擁護とか叩きとかするほどアニメキャラに感情移入できん

Qが話としてあまりにもお粗末でつまらなくて
その理由のひとつが支離滅裂な脚本ということだ
736 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 20:38
>>708 >>718
心底同意…

なんかここまで読んできて思うのは
シンジを断罪するにしろ擁護するにしろ、ほとんどはっきりしたことが言えないってこと
サードインパクトはどう起こったの?
サードの後、ゼーレ・ゲンドウたち・ミサトたちはどんな経緯でQの立場に至ったの?
何もかも曖昧
Qはただ「途中は言えないけど今はこうなってるんです」としか表現しない
その途中に展開の核心があってそれを知りたいんだけどな…

>>723
結局誰も何もはっきり言わないんだよね、サードに関しては
フォースについては槍を抜いたことで間違いないけど

こういう言い方は嫌だけど、サード〜空白の14年の中身がある程度描写されて
「きっかけ」なんて曖昧な言葉じゃなく、何がシンジの罪なのかが動かせないほど明確なら
ある意味シンジ叩きの人もここまで躍起にならなかったんじゃないかとさえ思うな
740 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 20:51
>>736
>Qはただ「途中は言えないけど今はこうなってるんです」としか表現しない
>その途中に展開の核心があってそれを知りたいんだけどな…

制作側が途中の展開を考える気もないし、仮に考えたとしても
あらゆる点が矛盾しまくってしまうからな。
説明できないところはすっ飛ばして誤魔化すという、旧作からの悪い癖が一気に噴出してしまったな。

実のところ、「今はこうなっている」さえまともに説明してないんだけどね。
Qの時点で世界はどうなっているのか、どれだけ人が残っているのか
どうやって世界や機械を維持しているのか、何も分からん。
736 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 20:38
>>708 >>718
心底同意…

なんかここまで読んできて思うのは
シンジを断罪するにしろ擁護するにしろ、ほとんどはっきりしたことが言えないってこと
サードインパクトはどう起こったの?
サードの後、ゼーレ・ゲンドウたち・ミサトたちはどんな経緯でQの立場に至ったの?
何もかも曖昧
Qはただ「途中は言えないけど今はこうなってるんです」としか表現しない
その途中に展開の核心があってそれを知りたいんだけどな…

>>723
結局誰も何もはっきり言わないんだよね、サードに関しては
フォースについては槍を抜いたことで間違いないけど

こういう言い方は嫌だけど、サード〜空白の14年の中身がある程度描写されて
「きっかけ」なんて曖昧な言葉じゃなく、何がシンジの罪なのかが動かせないほど明確なら
ある意味シンジ叩きの人もここまで躍起にならなかったんじゃないかとさえ思うな
740 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 20:51
>>736
>Qはただ「途中は言えないけど今はこうなってるんです」としか表現しない
>その途中に展開の核心があってそれを知りたいんだけどな…

制作側が途中の展開を考える気もないし、仮に考えたとしても
あらゆる点が矛盾しまくってしまうからな。
説明できないところはすっ飛ばして誤魔化すという、旧作からの悪い癖が一気に噴出してしまったな。

実のところ、「今はこうなっている」さえまともに説明してないんだけどね。
Qの時点で世界はどうなっているのか、どれだけ人が残っているのか
どうやって世界や機械を維持しているのか、何も分からん。
705 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 03:10
シンジがどれだけバカでガキでクズで救いようがなくても女神アスカ様だけは絶対見捨てない
何が不満なんですか?
709 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 09:09
>>705
シンジにとってアスカは名前ありモブじゃん
ストーカーきもいっす
706 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 05:54
むしろそれで満足するのはシンジに感情移入してアスカ様と結ばれたい気持ち悪いアホだけ
707 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 06:14
問題はそこじゃなくて、子供だましで盛り上がらない、何番煎じかわからんような内容の方だ
710 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 10:09
ほんとコイツ一生現実に基づいた責任考察の結論から目を背けてシンジに責任押しつけ続けるんだろうな
711 1人目 モルガナ 2017-07-15 12:04
信者は人類がシンジを恨むのは当然という前提で話を進めているが大事なことから目を逸らしているな
1.初号機覚醒は極一部のネルフ関係者しかいないジオフロントで起きた
2.初号機覚醒はすぐに収まり目の前で見てたリツコ達も無事、大した被害は与えていない
3.初号機の覚醒リスクのことはミサトさえ知らなかった機密事項
4.初号機覚醒条件も同じく機密事項
5.エヴァの存在自体が秘密でシンジすら知らなかった

これらの条件を考えると人類がシンジを恨むには
1.エヴァの存在を人類に知らせる
2.エヴァの覚醒リスクを人類に知らせる
3.初号機のパイロットが中学生のシンジだったことを知らせる
4.そのシンジが初号機を覚醒させたことを知らせる
5.どうしてシンジが初号機を覚醒させるに至ったのか納得のいく説明をする
6.どうして自分達にそれを止められなかったか納得のいく説明をする
7.初号機覚醒がサードインパクトの原因になった納得のいく説明をする
8.人類がシンジを恨むようになりミサト達を信頼するようになる納得のいく説明をする
という意味不明で達成不可能なことを誰かが繰り返し何度もしないといけないんだよ
715 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 12:37
>>711
元々旧作の頃から設定がばがばだけどな。
エヴァは存在自体が機密のはずなのに、三話あたりでは既に学校の皆が知っていたとかさ。

しかしそれはともかくとして、一番肝心な部分は
「シンジが起こしたニアサードと、その後で起きたらしい本サードはまったく別」ってことじゃないか?
そもそも両方サードインパクトと呼んで紛らわしくしているんであって、破とQの中間で起きたのは
フォースインパクトと呼ぶべきだな。そうするとQで起きたのはフィフスになるが。
でも紛らわしいから変わらず本サードと呼ぶことにして、
本サードは本来シンジとまったく関係なく起きたし、世界を破壊したのはこちらである
だから根本的に世界崩壊の責任は最初からシンジにない、責任ないというより関わっていない
ということを、Q信者はどうしても認めようとしないわけだ。
735 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 20:28
>>711が全て起こったことなら
Q世界の人類全員Q信者と同じ>>733の思考ってことか
嫌な世界だな
都合の悪いことは今まで戦わせてきた子供一人に押しつけて
無辜の自分たちには生き残る権利がありますってか
712 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 12:09
はははw

その1〜8って全部実際に起こったことじゃん
自らシンジには罪があるって認めたな
714 1人目 モルガナ 2017-07-15 12:18
>>712
つまりミサト達が下の1から8を繰り返し行ったことは認めるんだな?
721 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 18:04
>>714
ミサト達かもしれないしネルフの下っ端かもしれないし介入した戦自かもしれない
肝心なのはその1〜8が

「事実」

だってことだ
なにもシンジに不利になるように嘘八百を並び立ててるわけではない
725 1人目 モルガナ 2017-07-15 18:50
>>721
「覚醒リスクとその対処方は教えて無かった」の一言で
正常な人間なら誰もシンジを責めないな
それはともかくやっとミサト達がシンジのことを世間に話してことを認めたことは評価するよ
746 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 23:42
>>725
何言ってんだ?
人類にシンジに罪があるという  「真実」  を教えたのはミサト達かもしれないしそうじゃないかもしれないと言ってる

よく文章読みましょう
783 1人目 モルガナ 2017-07-16 19:01
>>746
うん、そうだね
でもミサト達が話さない限り人類がシンジに罪があるなんて考えることは無いんだよ
実際シンジに罪は無いしな
790 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 19:33
>>783
だからミサト達以外にもいるつってんの
それにミサト達だったら何?
あくまで語ったのは「真実」なんだが?
794 1人目 モルガナ 2017-07-16 19:47
>>790
>あくまで語ったのは「真実」なんだが?

エヴァには覚醒リスクがあり、シンジにはその事実を伝えず対処方も教えてませんでした
これだけの事実を伝えるだけで正常な人間ならシンジを恨まないな
精神異常者は別だが
797 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 20:11
>>794
正常な人間?
正常な人間???

お前のいう「正常」ってのはどうせ平和ボケしたこの現代日本での「正常」なんだろうなw
たった一人の少年のせいで世界滅ぼされた後の数%の人類の生き残りが俺らと同じだと思うなよ
802 1人目 モルガナ 2017-07-16 20:23
>>797
>お前のいう「正常」ってのはどうせ平和ボケしたこの現代日本での「正常」なんだろうなw

まぁ現代日本で犯罪とされる行為を行わない人間だな
例えば罪の無い人間に罪を被せようとするのは犯罪だが
それをやったのがQのミサトやリツコ
807 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 20:48
>>802
だから「罪」なんてものは国や宗教や時代によって全く違うって言ってるだろう
君になくても他人からは(シンジの罪は)あるのさ

>>803
だから「法」なんてものは国や宗教や時代によって全く違うって言ってるだろう
君になくても他人からは(シンジの罪は)あるのさ
809 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 20:51
>>807
あるからある
ってもう説明でもなんでもないやん
そんなんで連投すんなや
811 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 21:44
>>809
その簡単な説明すら分からない人に言われましても
813 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 21:51
>>811
じゃあよい子のニダさんの為に説明しようか
「この世界はそういうものだ」というのは、完全な思考放棄だ
例えば「この世界は1足す1がニダ」
という意見を、理屈で覆すのは不可能だ
1足す1が2になる理屈は混在しないからね
そのことについて話し合うことは、完全に無意味なんだ
だからニダさんはムダなことしてないで「1足す1が2の世界」に帰るべきなんだよ
818 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 22:01
>>817
>>813
855 1人目 モルガナ 2017-07-17 20:28
>>806
残された人類が思考停止したアホならそうだな
その技術的な欠陥が世界を滅ぼすものでも問題にしないだろうな
>>807
そうだな
そして現代の日本に生きる我々から見たらシンジは無罪でミサトやリツコは犯罪者ということだ
>>808
そうだな
現代の日本に生きる我々から見たら中世ヨーロッパの魔女狩りもQのミサトやリツコも狂気に呑まれてるな
>>821
狂人しか出ない映画があっても別に問題ないんだよ
ただ観客が劇中の狂人に言うことを真に受ける必要は無いというだけ
我々はあくまでも現実の日本に生きている人間というスタンスで劇中人物の言動を評価しているのだからね
>>834
エヴァの技術的欠陥による事故がシンジの責任になることは無い
856 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-17 20:44
>>855
似たような答えしか返ってこないんだからもう構うなよ
時間とスレの無駄
858 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-17 20:49
>>855
正常か狂気かなんてものも時代によって全然違う
中世ヨーロッパの映画見てる時にチンケな自分の価値観を持ち出されても困るわ
859 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-17 21:39
>>858
映画観てその映画内の価値観を相対化せずに絶対視するのは現実と虚構の区別がつかないただの馬鹿
964 1人目 モルガナ 2017-07-18 22:22
>>858
中世ヨーロッパの魔女狩りの映画を観ただけで魔女狩りを肯定する人がいたらアホだと思うだけだな
>>860
カヲルの言ってることが正しくてもシンジに罪があることにはならないんだよ
>>885
>シンジは序盤のヴンダー内で、その通りに周りから扱われてたのだから
>ニアサー起こしたシンジは罪人

初号機覚醒は技術的欠陥が原因だからシンジの罪にはなり得ない
それでもシンジが恨まれてるとしたらミサト達によるスケープゴートだな

>>898
>Qの出した58万枚って数字はエヴァ以外のTVアニメじゃ到達できないような数字だっての

それを破は楽々と超えてるぞ
730 1人目 モルガナ 2017-07-15 19:27
>>721
>ミサト達かもしれないしネルフの下っ端かもしれないし介入した戦自かもしれない

ミサトが知らなかった覚醒リスクをネルフの下っ端や戦自が知ってるってすごいなw
仮にそうならミサトはすごくマヌケな指揮官であり
事実を知ってて黙ってた連中も罪になる可能性はある
749 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 23:44
>>730
「真実」だからな
人の口に戸は建てられない
真実はいずれ明るみに出るもの
785 1人目 モルガナ 2017-07-16 19:03
>>749
真実はリツコがシンジに覚醒リスクも対処方も教えて無かったということ
792 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 19:35
>>785
それも真実だとして、だから何?

一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、君なんだよ。

という「真実」が消えるわけじゃないんだが?
795 1人目 モルガナ 2017-07-16 19:58
>>792
>それも真実だとして、だから何?

シンジに罪が無いということ

>一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
>リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、君なんだよ。

だから何?
798 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 20:12
>>795
だから恨まれるのは当然
803 1人目 モルガナ 2017-07-16 20:25
>>798
ミサトやリツコや君にとってはそうなんだろうね
法的に見ればシンジは完全に善意無過失の善人だよ
ミサトやリツコは完全に犯罪者だが
807 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 20:48
>>802
だから「罪」なんてものは国や宗教や時代によって全く違うって言ってるだろう
君になくても他人からは(シンジの罪は)あるのさ

>>803
だから「法」なんてものは国や宗教や時代によって全く違うって言ってるだろう
君になくても他人からは(シンジの罪は)あるのさ
809 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 20:51
>>807
あるからある
ってもう説明でもなんでもないやん
そんなんで連投すんなや
811 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 21:44
>>809
その簡単な説明すら分からない人に言われましても
813 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 21:51
>>811
じゃあよい子のニダさんの為に説明しようか
「この世界はそういうものだ」というのは、完全な思考放棄だ
例えば「この世界は1足す1がニダ」
という意見を、理屈で覆すのは不可能だ
1足す1が2になる理屈は混在しないからね
そのことについて話し合うことは、完全に無意味なんだ
だからニダさんはムダなことしてないで「1足す1が2の世界」に帰るべきなんだよ
818 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 22:01
>>817
>>813
855 1人目 モルガナ 2017-07-17 20:28
>>806
残された人類が思考停止したアホならそうだな
その技術的な欠陥が世界を滅ぼすものでも問題にしないだろうな
>>807
そうだな
そして現代の日本に生きる我々から見たらシンジは無罪でミサトやリツコは犯罪者ということだ
>>808
そうだな
現代の日本に生きる我々から見たら中世ヨーロッパの魔女狩りもQのミサトやリツコも狂気に呑まれてるな
>>821
狂人しか出ない映画があっても別に問題ないんだよ
ただ観客が劇中の狂人に言うことを真に受ける必要は無いというだけ
我々はあくまでも現実の日本に生きている人間というスタンスで劇中人物の言動を評価しているのだからね
>>834
エヴァの技術的欠陥による事故がシンジの責任になることは無い
856 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-17 20:44
>>855
似たような答えしか返ってこないんだからもう構うなよ
時間とスレの無駄
858 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-17 20:49
>>855
正常か狂気かなんてものも時代によって全然違う
中世ヨーロッパの映画見てる時にチンケな自分の価値観を持ち出されても困るわ
859 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-17 21:39
>>858
映画観てその映画内の価値観を相対化せずに絶対視するのは現実と虚構の区別がつかないただの馬鹿
964 1人目 モルガナ 2017-07-18 22:22
>>858
中世ヨーロッパの魔女狩りの映画を観ただけで魔女狩りを肯定する人がいたらアホだと思うだけだな
>>860
カヲルの言ってることが正しくてもシンジに罪があることにはならないんだよ
>>885
>シンジは序盤のヴンダー内で、その通りに周りから扱われてたのだから
>ニアサー起こしたシンジは罪人

初号機覚醒は技術的欠陥が原因だからシンジの罪にはなり得ない
それでもシンジが恨まれてるとしたらミサト達によるスケープゴートだな

>>898
>Qの出した58万枚って数字はエヴァ以外のTVアニメじゃ到達できないような数字だっての

それを破は楽々と超えてるぞ
800 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 20:19
>>792
サードとは別の場所、別の機体で起こってる
なおかつ、そのときシンジは事故の影響でおそらく生死不明

シンジ断罪は兎に角ハードルが高い
まず子供を戦場に送ってる時点で社会的に許される行いではないし、その子が機体の欠陥で行方不明(どう処理されたかは知らんけど)になってる。その上で、上記の問題があり、それらをガン無視で納得させる必要性がある
しかもニアサーは原理不明で、シンジが云々はとても一般人に理解を求められるモノではないし、ミサトすら知らないのだからパイロットにどうこうできるものでもない
814 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 21:52
>>812
>>800
817 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 22:00
>>814
>>792
818 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 22:01
>>817
>>813
817 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 22:00
>>814
>>792
818 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 22:01
>>817
>>813
713 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 12:11
ネルフ職員達が人類に 「 真実 」 を語るだけで
人類がシンジを恨むようになるのが当たり前の流れができる
717 1人目 モルガナ 2017-07-15 12:46
>>713
ではその「真実」を語ろう
1.エヴァはパイロットが自己の感情に飲み込まれたら覚醒して世界を滅ぼす兵器である
2.そのエヴァに自分達は何の訓練も受けていない中学生のシンジを載せて軍隊でも勝てない使徒にぶつけた
3.その戦いでエヴァは暴走したが覚醒にはいたらなかった
4.その後もエヴァの覚醒リスクとその対処方は知らせず中学生のシンジと他の少女達をエヴァに載せて使徒と戦わせた
5.エヴァ三体による作戦成功率1%未満の使徒戦の後、国連でエヴァの保有は各国三体までとする条約を締結した
6.その結果中学生のシンジは同居している同級生のアスカが搭乗しているエヴァが使徒化したさい
一人で彼女の搭乗したエヴァを殲滅するように命令された
7.中学生のシンジは命令を拒否、ネルフはダミープラグで中学生のアスカの搭乗するエヴァを殲滅
シンジはネルフを辞職
8.その直後第十使徒襲来
使徒殲滅に失敗したネルフは発令所まで使徒に進行される
9.そこにシンジが帰還して初号機で使徒に応戦
10.初号機は電源ケーブルの接続を忘れ内部電力の補充も忘れた結果すぐに電力切れで起動停止
11.シンジが自己の感情に飲み込まれ初号機覚醒、使徒殲滅
12.初号機覚醒は直後飛来したエヴァmark6が止めた
13.その後mark6がリリスと接触してサードインパクトが起こる
14.第十使徒戦後シンジは初号機内部で意識不明で現在に至る

どう見てもシンジ以外が無能だと分かるなwww
722 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 18:04
>>717
だからシンジ以外にも罪はあるがシンジにも罪があるって言ってんだろ
726 1人目 モルガナ 2017-07-15 18:55
>>722
初号機覚醒に関してもその後のサードインパクトに関してもシンジの罪は皆無
全く罪など無い
Qは無実の少年を周囲が断罪する話だよ
747 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 23:43
>>726
君になくても他人からはあるのさ。
762 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 08:16
>>747
冤罪ですね分かります
787 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 19:29
>>758
善も悪もないように正当か不正かなどもない

>>762
冤罪ってのは無実であるのに犯罪者として扱われることを言う
シンジは一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。んだよ
793 1人目 モルガナ 2017-07-16 19:42
>>787
>冤罪ってのは無実であるのに犯罪者として扱われることを言う

まさにシンジのことだな
796 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 20:10
>>793
ニアサー起こしたんだから
言い逃れようがない
801 1人目 モルガナ 2017-07-16 20:19
>>796
初号機覚醒は技術的な欠陥でシンジの罪にはなり得ないんだよ
それはそんな兵器を造って子供を載せた大人側の責任
806 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 20:47
>>801
技術的などうこうなんて残された人類からしてみれば知ったこっちゃない
855 1人目 モルガナ 2017-07-17 20:28
>>806
残された人類が思考停止したアホならそうだな
その技術的な欠陥が世界を滅ぼすものでも問題にしないだろうな
>>807
そうだな
そして現代の日本に生きる我々から見たらシンジは無罪でミサトやリツコは犯罪者ということだ
>>808
そうだな
現代の日本に生きる我々から見たら中世ヨーロッパの魔女狩りもQのミサトやリツコも狂気に呑まれてるな
>>821
狂人しか出ない映画があっても別に問題ないんだよ
ただ観客が劇中の狂人に言うことを真に受ける必要は無いというだけ
我々はあくまでも現実の日本に生きている人間というスタンスで劇中人物の言動を評価しているのだからね
>>834
エヴァの技術的欠陥による事故がシンジの責任になることは無い
856 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-17 20:44
>>855
似たような答えしか返ってこないんだからもう構うなよ
時間とスレの無駄
858 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-17 20:49
>>855
正常か狂気かなんてものも時代によって全然違う
中世ヨーロッパの映画見てる時にチンケな自分の価値観を持ち出されても困るわ
859 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-17 21:39
>>858
映画観てその映画内の価値観を相対化せずに絶対視するのは現実と虚構の区別がつかないただの馬鹿
964 1人目 モルガナ 2017-07-18 22:22
>>858
中世ヨーロッパの魔女狩りの映画を観ただけで魔女狩りを肯定する人がいたらアホだと思うだけだな
>>860
カヲルの言ってることが正しくてもシンジに罪があることにはならないんだよ
>>885
>シンジは序盤のヴンダー内で、その通りに周りから扱われてたのだから
>ニアサー起こしたシンジは罪人

初号機覚醒は技術的欠陥が原因だからシンジの罪にはなり得ない
それでもシンジが恨まれてるとしたらミサト達によるスケープゴートだな

>>898
>Qの出した58万枚って数字はエヴァ以外のTVアニメじゃ到達できないような数字だっての

それを破は楽々と超えてるぞ
784 1人目 モルガナ 2017-07-16 19:01
>>747
冤罪という罪がな
791 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 19:34
>>784
冤罪というからにはどういう罪でそれがどう間違いなのか説明してみ
716 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 12:39
しかし考えてみるとあっちもこっちも設定ガバガバだらけだよな。
たとえば、「綾波レイはいつから学校に通い始めたのか」
シンジより先に学校に通っていたなら、いくら他人と触れ合わないキャラでも
一か月も学校を休んでいたらクラスメートがそのことを知っているだろうに
まっかくクラスメートは反応しない。
719 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 17:09
個人的な疑問なんだが、ここはアンチスレなのか?
肯定するけど微妙に思う人のスレじゃないのか
728 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 19:01
>>719
検証していくとアンチスレの色彩を帯びて来るのは止むを得ない
Qがそれだけボロボロだってこと
729 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 19:22
>>728
そうなのか
俺はQも好きだけど、だからと言っても物語の整合性に納得してるわけじゃないんだよねw
737 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 20:41
>>729
そういう人の意見すごく聞きたい
Qの好きなところってどこ?
逆に納得いかないってところは?
自分は変に考え過ぎてもはや好きなのか嫌いなのかわからなくなった
720 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 17:34
ニダさんにそういう殊勝な気持ちがあるなら帰れとは言いませんよ
どうぞそのようなまともな感想ならいくらでも書き込んで下さい
723 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 18:22
シンジの罪って何?
736 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 20:38
>>708 >>718
心底同意…

なんかここまで読んできて思うのは
シンジを断罪するにしろ擁護するにしろ、ほとんどはっきりしたことが言えないってこと
サードインパクトはどう起こったの?
サードの後、ゼーレ・ゲンドウたち・ミサトたちはどんな経緯でQの立場に至ったの?
何もかも曖昧
Qはただ「途中は言えないけど今はこうなってるんです」としか表現しない
その途中に展開の核心があってそれを知りたいんだけどな…

>>723
結局誰も何もはっきり言わないんだよね、サードに関しては
フォースについては槍を抜いたことで間違いないけど

こういう言い方は嫌だけど、サード〜空白の14年の中身がある程度描写されて
「きっかけ」なんて曖昧な言葉じゃなく、何がシンジの罪なのかが動かせないほど明確なら
ある意味シンジ叩きの人もここまで躍起にならなかったんじゃないかとさえ思うな
740 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 20:51
>>736
>Qはただ「途中は言えないけど今はこうなってるんです」としか表現しない
>その途中に展開の核心があってそれを知りたいんだけどな…

制作側が途中の展開を考える気もないし、仮に考えたとしても
あらゆる点が矛盾しまくってしまうからな。
説明できないところはすっ飛ばして誤魔化すという、旧作からの悪い癖が一気に噴出してしまったな。

実のところ、「今はこうなっている」さえまともに説明してないんだけどね。
Qの時点で世界はどうなっているのか、どれだけ人が残っているのか
どうやって世界や機械を維持しているのか、何も分からん。
724 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 18:33
シンジの罪を語る人は、「メタな知識(旧作とか)」を持ってきて
シンジが知っていたはずがないメタな知識を前提に「シンジはこうするべきだった」と言い出すから
話にならないんだよな。
「旧作ではこうしていたから、新作シンジもこうするべきだった」って
そんなの作中キャラに要求するのがおかしいことくらい、誰だってわかるだろ。
732 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 20:23
ガイジストの火病
733 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 20:24
この人絶対ミサトたちは責めないよな
なぜなら画面の外で14年間償ってきたからw

シンジを奪われてフォース誘発に至ってもミサトたちには罪はない
もっと罪の重いシンジがいるからノーカン、いいよいいよ戦いが終わってからでw
シンジは戦いの途中だろうが何だろうが叩くけど

この先何が起きても一番罪が重いのは「きっかけ」のシンジだから
何もかもシンジのせいでいいなw


アホか
735 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 20:28
>>711が全て起こったことなら
Q世界の人類全員Q信者と同じ>>733の思考ってことか
嫌な世界だな
都合の悪いことは今まで戦わせてきた子供一人に押しつけて
無辜の自分たちには生き残る権利がありますってか
734 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 20:25
アスカが憎いニダ
738 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 20:44
破は破で
零号機?ライフルも持たずにって、あのでかいミサイルよりライフルの方が強いのか?
ザ・ビーストが手も足も出ないゼルエルにノーマル初号機で電源落ちるまで互角なのは何事??
綾波を返せより動け動け(略)の方がそれっぽいっていうか前者はちょっと強引じゃね
とかあるけどさー

何か戦ってるね カヲル君死んだ シンジ君が射出されたら止まった
ぐらいしか思う所のないQの戦闘に比べると豪華とは思った
741 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 20:52
>>738
破はよく考えるとおかしいんだけど、まぁ話がちゃんとしてるから許せた 太鼓もあったし
Qはよく考えるとおかしいんだけど、話しもよく考えると「?」だし、太鼓も無いからいつまでも微妙なまま
743 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 21:05
>>738 >>741
そうなんだ…
何となくQが好きな人は整合性とか関係なく好きなのかと思ってた
聞かせてくれてありがとう
こっちもQ信者さんのこと言う前に自分の偏りを直さないといけないね

>いつまでも微妙なまま
ここはかなり大事じゃない?
シンができるまでは疑問も矛盾も宙づりで待ってるしかない、というのはQの印象を余計に下げてると思う

>>738の破の突っ込みどころは全く同じこと思ってたので大いに同意
そういえば終盤についていけなくて破の微妙スレにもよく行ってたっけ
743 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 21:05
>>738 >>741
そうなんだ…
何となくQが好きな人は整合性とか関係なく好きなのかと思ってた
聞かせてくれてありがとう
こっちもQ信者さんのこと言う前に自分の偏りを直さないといけないね

>いつまでも微妙なまま
ここはかなり大事じゃない?
シンができるまでは疑問も矛盾も宙づりで待ってるしかない、というのはQの印象を余計に下げてると思う

>>738の破の突っ込みどころは全く同じこと思ってたので大いに同意
そういえば終盤についていけなくて破の微妙スレにもよく行ってたっけ
742 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 20:56
結局シンジと初号機ってどっちが危険なんだろう

覚醒初号機が危険ならヴンダー(特に主機周辺)の運用には重い責任がかかる
子供のシンジが危険ならヴィレは絶対に手放してはいけなかった

Q劇中ではどっちも重みがなくて…
ヴンダーは撃墜されても主機が侵されても応急処置で普通に飛ぶ
Mk.9襲撃ではサクラ「勝手もいいですけど」っていいのかよ!止めようよ!(リツコが警告したのに)

なんかいろいろ軽くて、Qの脚本が見えますっていう以前に
劇中でもあらかじめゲンドウが用意した裏台本か何かがあって、みんなそれに沿って動いてますっていう感じ
もう何度も言われてきたことだけど
744 1人目 モルガナ 2017-07-15 22:27
>>742
まあシンジ確保が最優先事項ならそもそも隔離室から出すべきじゃ無いし
シンジにつける人間もサクラみたいな華奢な新人の女では無くゴツいベテランのオッサン二人くらいにはすべきだったな
全てにわたって制作側の思考が透けて見えて
しかも序や破のようなカタルシスを伴う見せ場も無い
序や破も話自体はいい加減なんだが使徒との戦いは楽しめたしな
なんかエヴァすげー!くらいのノリだがw
760 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 05:51
>>744
回収しょうとした初号機が覚醒したのに
「え!そのまま地球に持ち帰るんですか?!」
て誰も言わないし
「え!ヴンダーに使う?!ぶっつけで起動するんですか!?」
て誰も言わないし
運転したこと無いですー( =^ω^)とか言ってる場合なのが凄い呑気だよね
全編通してそうだけど
768 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 09:42
>>760
軽く反対するだけでけっきょく全員ミサトの無茶を支持してた
一応自分の意見言っとこうくらいのノリ
とにかくノリが軽い
ミサトの意志=自分たちの意志で個人個人の思いとかは特になさそうなのが…
シンで彼らの人生っぽいのが描かれる機会はあるのかな
745 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 23:10
ヴィレはダチョウ倶楽部だから仕方ない
751 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-15 23:50
>シンジの罪を言うならそれを言う他の奴は公正な立場なのかって話

公正?
公正ってなんだ?
公正な立場のやつなんてものがこの世に存在するのか?あの世界にも
757 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 01:49
>>751
何でお前は言う事がそうやって極端なんだよ
作品内における公正さというものがおかしい、筋が通ってないと言ってる訳で、そんなそもそも論は別の話だ
786 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 19:27
>>757
極端でもなんでもない
なんだ?
「作品内における公正さ」って?
一体なんなんだそれは?w
763 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 08:18
>>751
今時見かけないレベルの厨二だなw
788 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 19:30
>>763
平等なんてものが存在するとでも思ってる厨二か?
755 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 00:22
ネルフ-ヴィレの立場の違いは問題ないよ
サーパクの説明不足が全ての元凶で
シンジが何故憎まれ役になるのかの理由付けが曖昧
これは次回作シンでもフォロー不可能な致命的なシナリオ上の欠落
756 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 01:37
曖昧でも責められる時は責められる
人生そんなもん
758 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 01:51
>>756
そうやって人生に対して分かったような口を利いてシンジが責められる事を正当化しようとする姿勢が最もゲスい
787 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 19:29
>>758
善も悪もないように正当か不正かなどもない

>>762
冤罪ってのは無実であるのに犯罪者として扱われることを言う
シンジは一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。んだよ
793 1人目 モルガナ 2017-07-16 19:42
>>787
>冤罪ってのは無実であるのに犯罪者として扱われることを言う

まさにシンジのことだな
796 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 20:10
>>793
ニアサー起こしたんだから
言い逃れようがない
801 1人目 モルガナ 2017-07-16 20:19
>>796
初号機覚醒は技術的な欠陥でシンジの罪にはなり得ないんだよ
それはそんな兵器を造って子供を載せた大人側の責任
806 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 20:47
>>801
技術的などうこうなんて残された人類からしてみれば知ったこっちゃない
855 1人目 モルガナ 2017-07-17 20:28
>>806
残された人類が思考停止したアホならそうだな
その技術的な欠陥が世界を滅ぼすものでも問題にしないだろうな
>>807
そうだな
そして現代の日本に生きる我々から見たらシンジは無罪でミサトやリツコは犯罪者ということだ
>>808
そうだな
現代の日本に生きる我々から見たら中世ヨーロッパの魔女狩りもQのミサトやリツコも狂気に呑まれてるな
>>821
狂人しか出ない映画があっても別に問題ないんだよ
ただ観客が劇中の狂人に言うことを真に受ける必要は無いというだけ
我々はあくまでも現実の日本に生きている人間というスタンスで劇中人物の言動を評価しているのだからね
>>834
エヴァの技術的欠陥による事故がシンジの責任になることは無い
856 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-17 20:44
>>855
似たような答えしか返ってこないんだからもう構うなよ
時間とスレの無駄
858 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-17 20:49
>>855
正常か狂気かなんてものも時代によって全然違う
中世ヨーロッパの映画見てる時にチンケな自分の価値観を持ち出されても困るわ
859 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-17 21:39
>>858
映画観てその映画内の価値観を相対化せずに絶対視するのは現実と虚構の区別がつかないただの馬鹿
964 1人目 モルガナ 2017-07-18 22:22
>>858
中世ヨーロッパの魔女狩りの映画を観ただけで魔女狩りを肯定する人がいたらアホだと思うだけだな
>>860
カヲルの言ってることが正しくてもシンジに罪があることにはならないんだよ
>>885
>シンジは序盤のヴンダー内で、その通りに周りから扱われてたのだから
>ニアサー起こしたシンジは罪人

初号機覚醒は技術的欠陥が原因だからシンジの罪にはなり得ない
それでもシンジが恨まれてるとしたらミサト達によるスケープゴートだな

>>898
>Qの出した58万枚って数字はエヴァ以外のTVアニメじゃ到達できないような数字だっての

それを破は楽々と超えてるぞ
761 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 06:03
ヴンダーのクルーって何か考えて生きてるようには見えんのよね。なのに見た目だけアニメ的な個性に溢れてるのがまた安っぽい
彼らのせいで世界観良くわからんしね
まぁ
彼らが居ないと敵も味方も全員身内なんだけどさ
766 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 09:36
>>761
一見、カラード系・ロシア系・アジア系と多様な人種が集まってるように見えたヴンダークルーが
実は全員日本人だと設定で明かされた時は結構がっかりした
765 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 09:33
なんか変だなと思ったら、滅茶苦茶スレ無くなってるのか
770 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 09:55
>>765
面白かったスレは最後までアスカアスカアスカだった
767 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 09:37
連投するほどQ信者の薄っぺらさが露呈するスレだな
769 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 09:52
Q信者の言ってることはQの描写から自分で解釈した結論を出すとかじゃなくて
根底にまず「シンジが悪い・シンジを叩く」という結論が先にあって無理矢理でも全部そこに行くように話を展開してるんだよな、展開以前に結論を連呼してるだけのことのが多いが
そういう自分の望む結論が先にあってそれが透けて見える辺りが何となくQの構造に似て見えるな

話を作るのに結論というか結末を最初に決めるのはいいんだが、というか当たり前だが
そこに持って行く展開には結論と同等かそれ以上の重みがある それがあって観客が結論に納得できる
とにかく結果(Qの場合は「シンジに過ちを犯させて精神的に突き落とす」)まで持って行ければいいみたいな作意は透けて見えて欲しくなかったな
772 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 10:44
>>769
制作側が「どんなことをしても、シンジ**だけ**を絶望のどん底に突き落としたい」
というのが丸わかりなんだよな。
シンジと周囲の人間関係として、本来それは無理な話なので
結果ありきで強引に話を進めているから、ストーリーもキャラの行動も
さらに世界設定までも、その無理矢理な展開のせいで崩壊してしまっている。
話を崩壊させてまでシンジ**だけ**を突き落として制作側が何をやりたかったのか
それが理解できない謎だ。
773 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 11:22
>>772
Qが破で自信を得たシンジをまた落とす展開なのは順番的に仕方ない構わないとして
シン?でそこからどう復活させるのかだいたいでも考えてからやったのかな
何も決めずとりあえず落としとけみたいな感じしか伝わって来なかったからまるで先が見えない
775 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 11:47
>>773
自信出た→突き落とす の流れ自体、ゼルエル戦前にやった話なんだよな
自信出て、調子こいた期間があって、そのしっぺ返しを食らう
という流れになってなくて、同じギャグ重ねただけの状態なのに
またQで同じことやってるんだぜ?
しかも今回も別に調子こいた訳じゃなくて、カヲルがどうしても乗れ言うから乗った結果だし
破からQって、同じギャグ2回被せた状態から、3回被せた状態になっただけだろ
だから結局Qの正体って
引き延ばしなんだよな
776 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 12:37
>>775
パヤオをして「何も内容が無ぇ…(意訳」「本当 庵野には何も無かったな(意訳」この感想だからね
851 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-17 19:37
>>775 >>782
ドラえもんのライオン仮面でいえば
破 →ライオン仮面死亡
Q →オシシ仮面死亡
シン →オカメ仮面出そうかどうしようか…
ってことだな
      (ヽ、 _ヽ、  )\     ヽヽ
     _ヽ、     ⌒  ヽ、     \\
     \ ̄     __    )ノ     ヽヽ
    ∠⌒     / )    ⌒ヽ     | |
     )   / ゙̄- く       \   ノノ
    /  /ノ^)___)ノl       ヽ_//
   /   //(/ !_|_|       ヽ三ヽ      
   レヘ  |j(/l_/    |ノヽ      |──)
    ノ (/l_/  /⌒| | | |  !   |二 二ヽ
  /   |_/__| |  | -| | ノノ    ノ── 、)
  /    `───| | ノ -| |   |/(())   ヽ   
 /⌒) ∧    ヽ/_//  /j()ノ_   (()) i
    // ノ     |_// / ̄ ̄`\ (())  j
      (ヘ       ̄   |   ヽ   \   /
       )/(/) / ⌒ |⌒ヽ |\  /i\ /|   )ヽ
            |/      |    !  / | ノ |  ( (
     )ヽ           |  /  /  ( ((|   ) ヽ
    (  )           |  / /    ヽ|  (   )
    ) (      、    /  ) |ヽ、_ __ ノ   )  (
   (   ヽ    ((   /  /−、|        (   ヽ
(    )   )    )ヽ  ヽ_ノ |  |   ヽ   ノ     )
 )  (    (   ノ  )     |   |  ( (  (      (
 (_ ノ     )(  ( (    / /^)  ) )  )
               )  / / /  (  ( _ノ
                 (/__/   )
774 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 11:31
TV版で言えば16話がまさにその話だったが
シンジは「ただ会いたかったんだ、もう一度」とその時の自分の答えを見つけて帰ってきた
これは20話やEOEでも繰り返される
Qのシンジはひたすら打ちのめされてるばかりでその意味では24話ラストと一緒の状態
この先またEOEと同じようにどん底から同じ答えを見つけて帰ってきたとして
そこには新劇場版としてどんな新しい意味付けがあるのか、それとも何もないのか
そのへんが楽しみでも危うくもある
それ以前にちゃんと完結するのか怪しくなってきたが…
780 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 17:35
>>774
>カヲルがどうしても乗れ言うから乗った結果だし

シンジを責めるヴィレばっかり話題になってるけど
Qのシナリオの不自然さのもう一つ大きな部分はここなんだよな

カヲルのわけわかんない説明を信じる過程も説得力ゼロだし
当のカヲルがやっぱやめようって言ってるのに強行するシンジに全く共感できない
781 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 17:39
>>780
無理矢理な展開をやりまくった挙句
シンジやカヲルまでキャラ崩壊してしまったよな。
825 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 22:39
結局サードインパクトで何が起きたのか曖昧なまま話だけ進めたのがQの散漫さ(とつまらなさ)の一番の原因だと思う
ここが確定しないからいつまでも足場が定まらない

Q信者さんみたく自分で好き勝手に足場を作っちゃう人はいるけど
それでは他の人は納得できないし、現にこのスレの誰も信者さんに賛成してないね

劇中でもサードインパクトがどう起きたのか説明がないまだから
>>780の指摘の通り、カヲルが突然「二本の槍を抜けばいい」と言っても、初めて聞く要素だから観客には正直訳わかんない
それが正しそうなのか怪しいのかすら全く判断がつかなくて、
それこそ劇中のシンジと一緒に「友達のカヲルが言ってることだから信じてみる」くらいしかないのに
今度はそのシンジがいきなりカヲルの言うことまで聞かなくなるから、観客の居場所は完全になくなる
あとは傍観者になってひたすら「無関係な映像」を見ているしかない
これでこの展開すげえ!面白い!と思える人は何というかすごいと思う

>>782
なるほど、確かに「つづく」で引っ張るのはすごく巧いよね、庵野監督
キャラの心理的な物語はしょうがないとしても、設定的な要素だけでも風呂敷をまとめられる人がいれば制作状況はだいぶ変わるかも
その上で、庵野監督自身の納得のいくエヴァの物語を作れれば一番いいんだろうけど、それは求めすぎなんだろうな…
777 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 12:57
まぁ、その結果ゴジラで頑張ったということで……
日本でしか受けなかったけど
778 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 13:56
>>777
あれ言ったら悪いけど単純な愛国ポルノの亜種だし日本でしか売れないのは当たり前
779 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 15:22
シンゴジラは特撮CGを駆使した「庵野の考えた最強のゴジラ」を見る映画じゃないの?
ひたすら進んでくるゴジラすげー!で楽しむ映画

でも愛国要素があるならそこにさらに「その最強ゴジラを止めた俺たち(日本)すげー!」が加わるのか…なんだかな…
782 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 18:03
庵野監督は一回完全燃焼主義で、
これでもかと追い込まれる状況を作って「これどうなるんだ?!」って期待値MAXまで煽るのは天才なんだよな
ただ、それをまとめる能力は全くないw

Qが滅茶苦茶になった原因は破のラストでやりすぎちゃったことだと思う
TV版と同じく初号機覚醒でとどめておけばな
インパクトは物語の切り札なのに4部作の2作目で出しちゃったから3作目でまた同じ札を切る羽目になった
もうやけくそで次はファイナルインパクトとか言ってるし

シンゴジラみたいに単発なら最後も煽ってやり逃げって形に出来るが
根本的に連作に向かない人なんだと思う

シンの展開に苦しんでるなら庵野監督は特技監督に徹して
シナリオは別の人に全面的にやってもらうのが一番良いのではないだろうか
825 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 22:39
結局サードインパクトで何が起きたのか曖昧なまま話だけ進めたのがQの散漫さ(とつまらなさ)の一番の原因だと思う
ここが確定しないからいつまでも足場が定まらない

Q信者さんみたく自分で好き勝手に足場を作っちゃう人はいるけど
それでは他の人は納得できないし、現にこのスレの誰も信者さんに賛成してないね

劇中でもサードインパクトがどう起きたのか説明がないまだから
>>780の指摘の通り、カヲルが突然「二本の槍を抜けばいい」と言っても、初めて聞く要素だから観客には正直訳わかんない
それが正しそうなのか怪しいのかすら全く判断がつかなくて、
それこそ劇中のシンジと一緒に「友達のカヲルが言ってることだから信じてみる」くらいしかないのに
今度はそのシンジがいきなりカヲルの言うことまで聞かなくなるから、観客の居場所は完全になくなる
あとは傍観者になってひたすら「無関係な映像」を見ているしかない
これでこの展開すげえ!面白い!と思える人は何というかすごいと思う

>>782
なるほど、確かに「つづく」で引っ張るのはすごく巧いよね、庵野監督
キャラの心理的な物語はしょうがないとしても、設定的な要素だけでも風呂敷をまとめられる人がいれば制作状況はだいぶ変わるかも
その上で、庵野監督自身の納得のいくエヴァの物語を作れれば一番いいんだろうけど、それは求めすぎなんだろうな…
851 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-17 19:37
>>775 >>782
ドラえもんのライオン仮面でいえば
破 →ライオン仮面死亡
Q →オシシ仮面死亡
シン →オカメ仮面出そうかどうしようか…
ってことだな
      (ヽ、 _ヽ、  )\     ヽヽ
     _ヽ、     ⌒  ヽ、     \\
     \ ̄     __    )ノ     ヽヽ
    ∠⌒     / )    ⌒ヽ     | |
     )   / ゙̄- く       \   ノノ
    /  /ノ^)___)ノl       ヽ_//
   /   //(/ !_|_|       ヽ三ヽ      
   レヘ  |j(/l_/    |ノヽ      |──)
    ノ (/l_/  /⌒| | | |  !   |二 二ヽ
  /   |_/__| |  | -| | ノノ    ノ── 、)
  /    `───| | ノ -| |   |/(())   ヽ   
 /⌒) ∧    ヽ/_//  /j()ノ_   (()) i
    // ノ     |_// / ̄ ̄`\ (())  j
      (ヘ       ̄   |   ヽ   \   /
       )/(/) / ⌒ |⌒ヽ |\  /i\ /|   )ヽ
            |/      |    !  / | ノ |  ( (
     )ヽ           |  /  /  ( ((|   ) ヽ
    (  )           |  / /    ヽ|  (   )
    ) (      、    /  ) |ヽ、_ __ ノ   )  (
   (   ヽ    ((   /  /−、|        (   ヽ
(    )   )    )ヽ  ヽ_ノ |  |   ヽ   ノ     )
 )  (    (   ノ  )     |   |  ( (  (      (
 (_ ノ     )(  ( (    / /^)  ) )  )
               )  / / /  (  ( _ノ
                 (/__/   )
799 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 20:16
モルガナよ
ちょっと例え話をしよう

中世ヨーロッパでの魔女裁判は知っているだろう
女というだけで有罪にできたこれは現代基準での「正常」からはおよそかけ離れたものだろう
だが犯罪者は犯罪者なんだよ

いくらお前が「俺の住んでる世界では無実だからそいつは無実だ」と言ったって、中世ヨーロッパの人達には通じないんだ
当たり前の話だよな?
804 1人目 モルガナ 2017-07-16 20:29
>>799
そうだな
中世ヨーロッパでは何の罪も無い人間が魔女狩りで殺された
人類の狂気の歴史だ
Qもそういう人類の狂気を描いた作品としてなら名作足り得るかもな
今日はこの辺りで失礼するよ
808 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 20:49
>>804
狂気も同じ
なにが狂気かなんてものの基準は世界によって違う
お前が生きているこの現代社会とエヴァの破滅寸前の世界は違う
810 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 21:07
>>808
エキゾチックな世界観の作品は山ほど有るけど、現実と作品内世界の価値観のずれを放置したりはしてないんだよなあ
「あ、この世界ではこうなのね」と納得できる描写をする
それをサボった作品は駄作と呼ばれる
812 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 21:45
>>810
>「あ、この世界ではこうなのね」と納得できる描写をする

されてるが
頭悪くて納得できないのは自分のせい
814 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 21:52
>>812
>>800
817 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 22:00
>>814
>>792
818 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 22:01
>>817
>>813
815 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 21:59
>>812
反論するならシンジの責任である描写がどこでどうされてると指摘して欲しいんだよねえ
「お前が馬鹿だから」は反論にならないし、誰も同意してくれないですよ
819 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 22:01
>>815
描写はないぞ
ニアサーが起きてサードを誘発した事件はストーリー上から端折られている
だが描写がないからといってこのこと↓が起きていないわけではない

一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
822 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 22:21
>>819
その後にニアサーって続くから
ニアサーがサードの切っ掛けって意味

カヲルの説明では
シンジがエヴァと同化中に起こったこともはっきりしてるから
なすりつけるにしても
抹消扱いの奴に全部なすりつけるなんて出切るわけないし、ほんとどういう経緯ならシンジのせいにできるのか謎
829 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 23:03
>>822
うーん
無理矢理考えるならやっぱり初号機が何かしたのかなぁ
ニアサード時のリリスみたいに意味深な感じで画面に映るとかじゃなく、何か自発的・具体的なアクションがないと
同化してるシンジの罪にするには厳しいけどね、観客的には
例えば自力でカシウス抜いて神の左腕()を再現してなぜかドグマに突入、リリスのロンギヌスも抜いちゃうとか(適当)

ただ、初号機がそれほどの行動を起こしたなら、ヴンダーの主機に使うには危険すぎるってことになるけどね

そもそも宇宙で再起動・再覚醒した初号機がなぜヴンダーに繋げば使用に耐えるのか謎だけどね
あの主機格納してる管ぐるぐるタマゴみたいな容器が何か絶対的なエヴァ封印装置だとか?
あれ第13号機の育成ユニットにそっくりなんだけど、そのへんも何か意味あるのかな
831 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 23:09
>>829
それまで宇宙飛んでたのに安全性なんてわかるわけないけど
なんか
やったら使えました
で終わりな気がする
833 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 23:18
>>831
ありそうで嫌だ…

ヴンダー浮上の時もリツコが2号機を主機に近づけるのは危険だと注意する程度で、
主機自体の安全確保を確認するやりとりとかは特に無かったね、いくら緊急時とはいえ
もう「深く考えないで下さい」なのかな…
834 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-16 23:46
>>822
なるりつけるもなにも
「ニアサー起こしたのはシンジ」だから「恨まれてる」だけ
「ニアサー起こしたのはシンジ」が「事実」「真実」なのはいい加減認めるよな?
855 1人目 モルガナ 2017-07-17 20:28
>>806
残された人類が思考停止したアホならそうだな
その技術的な欠陥が世界を滅ぼすものでも問題にしないだろうな
>>807
そうだな
そして現代の日本に生きる我々から見たらシンジは無罪でミサトやリツコは犯罪者ということだ
>>808
そうだな
現代の日本に生きる我々から見たら中世ヨーロッパの魔女狩りもQのミサトやリツコも狂気に呑まれてるな
>>821
狂人しか出ない映画があっても別に問題ないんだよ
ただ観客が劇中の狂人に言うことを真に受ける必要は無いというだけ
我々はあくまでも現実の日本に生きている人間というスタンスで劇中人物の言動を評価しているのだからね
>>834
エヴァの技術的欠陥による事故がシンジの責任になることは無い
856 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-17 20:44
>>855
似たような答えしか返ってこないんだからもう構うなよ
時間とスレの無駄
858 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-17 20:49
>>855
正常か狂気かなんてものも時代によって全然違う
中世ヨーロッパの映画見てる時にチンケな自分の価値観を持ち出されても困るわ
859 1人目 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2017-07-17 21:39
>>858
映画観てその映画内の価値観を相対化せずに絶対視するのは現実と虚構の区別がつかないただの馬鹿
964 1人目 モルガナ 2017-07-18 22:22
>>858
中世ヨーロッパの魔女狩りの映画を観ただけで魔女狩りを肯定する人がいたらアホだと思うだけだな
>>860
カヲルの言ってることが正しくてもシンジに罪があることにはならないんだよ
>>885
>シンジは序盤のヴンダー内で、その通りに周りから扱われてたのだから
>ニアサー起こしたシンジは罪人

初号機覚