【FF7】野村辞任か のまとめ全 112 件

1 1人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 13:10
オリジナルFF7の制作期間は2年
リメイクでこの2年間何も出来なかったんだから更迭されるに違いない
4 4人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 13:12
>>1
スレタイアウト
2 2人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 13:11
名誉毀損、風説の流布
33 30人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 14:30
>>2
正直これで風説の流布とか言ってたら
鉄平やJINをソースにPS4でモンハン5とか言ってるカッターは総逮捕だろ
3 3人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 13:12
「いまあるものを活かしながら手直ししていく方法だと2年かかります。
イチからつくり直していいのであれば10年でやります」
5 5人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 13:13
妄想ゴミスレ
6 6人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 13:14
もし野村が辞任するくらい責任感あるやつなら、とっくに辞任してる
こいつはいつまでもFFにしがみついて私物化するつもりだから、社長が左遷するしかない
7 7人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 13:14
実際最後のチャンスだと思うよ

フリーランスの絵描きの仕事があると良いけど
8 8人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 13:14
FF7リメイク、FF15、KH3。どれも野村が任された作品だけどこいつが最後まで作りきった作品ってひとつも無いけど普段何やってんの?
9 9人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 13:16
>>8
艦これしてるよ
29 27人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 13:51
>>8
マジでなにやってんだろうな
10 10人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 13:17
KHは3でるまでにあと2回ぐらい過去のHDリマスター出しそうな気がする
11 11人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 13:19
開発スタッフの信用はもうないだろ
いつ完成するか分からん上に作ったものを野村にダメ出しされる毎日とか俺だったらやる気なくなってる
12 12人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 13:20
KH2.8は3のシステムで作ってるとか言ってたのに3のプランナー募集って謎だよな
13 13人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 13:21
どうせ無駄に強い拘り見せて遅々として進まないんだろうな
もうスクエニクビでいいだろ野村は
14 14人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 13:23
豚はいい加減にしろ
15 15人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 13:23
伝説の呂布
とも言い切れないんだよな
野村はヴェルサスで実例があるから
16 16人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 13:26
プロなら辞めさせられて当然な程むごいね
プロじゃ無くて良かった良かった
17 17人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 13:26
商売上、神輿として名前だけは残しておかないとね
18 15人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 13:29
ペルソナやメガテンは
初期のデザイナーの金子がやらなくても売れてるから
野村も潔く出ていくべき
19 18人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 13:29
FF7自体が別に野村が総指揮で作ったわけでもないのに
ろくに会社には出てこずに作った物に対して批判しかしないとかスタッフもやる気起こらんわな
人の仕事批判する前にまずは社会人として最低限時間くらい守れ
20 19人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 13:30
けっきょくピロシはぶち切れてやめたの?
21 20人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 13:31
そんなにアスファルトに拘りがあるなら、炎天下の下、
道路舗装工事をやらせりゃいい
30分でぶっ倒れるだろうけど
22 21人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 13:31
スマホFFで飯食っているからヘーキヘーキ
レコードGKとかメビウンスとかオペラノムラーとかのキャラデザみんな野村さん名義
25 23人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 13:35
>>22
ドット絵のRK以外全部死んどるやんけ
23 22人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 13:33
別に辞任しなくて良いから、ドラクエの開発部門に移籍させろ
こっちは拘らなさすぎて作品がダメになってる
26 24人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 13:36
>>23
ドラクエくらいビジュアルでのハードルが低いゲームなら野村でもなんとかなりそうだけど(実際初期DQ10ではモーション班大活躍だったし)
実際には作っていくうちに自分らで「ドラクエではありえなかったビジュアルを」とか言い出して自滅しそうだし
そもそも今のDQは派閥争い激し過ぎて外様の野村が入り込む余地ねーな
24 23人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 13:34
退社後にTwitterでスクエニの悪口言いまくってる姿が目に浮かぶわ
27 25人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 13:46
FF7rって野村の定年退職プロジェクトなんだからそれは無いよね
28 26人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 13:49
この人ほど無能なひとは他にいないよな
ゲームを完成させられないとか一番駄目なヤツ
30 28人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 13:52
和田がリストラした気持ちがわかる
31 15人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 14:23
クオリティを上げる(アスファルトの粒を1000本ノック)
納期を守る(10年選手)
32 29人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 14:26
スレタイの妄想野郎は置いとくにしても
リメイクすら発表から2年でポシャらせてしまうのは流石にどうかと思う
妄想を具体化させる力がないことを認めて若手の後任に予算と人員を割いてやれ
34 31人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 14:39
小説や漫画とかで出だしばっか描き始めてすぐ飽きて放り出すってのがあるらしいけど
この人もそれなのかね
35 32人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 14:52
スレタイアウト
36 33人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 14:53
やっぱこのFF7三部作で定年まで頑張る計画なのかな
大変ですねこの人
37 15人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 14:55
>>36
今、野村が40代として
FF7Rが三部作で30年だから完成しないよ
38 34人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 15:14
KH2.99+α
みたいなやつが出てきそうw
39 25人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 15:30
>>38
ラジオの周波数かな?
40 35人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 15:33
野村はFF7Rに隔離されるべき。他のタイトルに関わるな
41 36人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 15:34
FF7Rは完結したらまとめて買おうと思っているが俺が生きている間に完成するだろうか
42 37人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 15:35
KH3やり遂げてから次いけよ
43 15人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 15:39
ヴェルサスも完成させずに投げ出したからな
KH3もFF7Rもどうなる事やら

まあ、野村が投げ出してくれた方が発売早まるからいいけど
44 38人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 15:55
田畑に渡せ
あいつならちゃんと形にできるから
46 24人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 16:21
>>44
新作を出せる能力のある人間をリメイクなんぞで消費したら松田が許しても俺が許さねえよ
45 39人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 16:09
ただ田畑がFF15でやったことはFF7でいったら
序盤のミッドガル部分全部削除映画にして誤魔化す
ミッドガル出たとこからバギーを押してスタートするに変更
操作はクラウド一人だけで後はAIまかせ
ヒロインをエアリスから別の新ヒロインに変更殆ど出番なくいきなり死亡する
序盤のマップに力をはめてオープンワールドにしたためにFF7のワールドマップの実際の半分以下のロケーションになる
飛空挺ハイウインドウの存在を完全削除メインストーリーにも絡むためストーリーもけずられる
変わりにバギーがクリア後空飛ぶが着陸が道路だけでいける範囲は少ない
召還獣は半分以下に魔法はファイアブリザドサンダーの基本3つであと少数の特殊魔法などがあるだけに変更
ちなみにコレだけ物量がなくてバグで延期してる
簡単に言えば魔法も召還もストーリーも削りまくりのリメイクを誰が求めてるか
鳥山のほうがまだ優秀だと思うんだけど俺は
完成させるだけで持ち上げられてるって田畑だけなんだよね
50 43人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 17:17
>>45
改めてみるとホント酷いなw
67 50人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 20:25
>>66
その結果が>>45なら無謀も良いところだったな
47 40人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 16:36
(´・ω・`)そういえば…田畑はいつ恩返ししてくれるんだろう?楽しみだね
48 41人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 16:49
このスレで名前が挙がってるやつ全員クビでいいと思う
49 42人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 16:59
>>48
マジで首脳陣全員クビにして、eidosスタジオとかに丸投げするのが一番良さそう
51 44人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 17:20
ドッターだったんだから自分で好きなだけアスファルトの粒でも打ち込んでりゃいいのに
52 18人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 17:55
鳥山も13では敵の女将軍みたいなのを戦闘ではなくムービーで殺したりとチグハグだったからなぁ
田畑と鳥山はどっちもどっちだわ
野村はそもそもそれだけの風呂敷広げて何一つ作れずに逃げたんだから論外
53 44人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 18:13
>>52
FF13は他の敵の将軍もムービーで死んだ
なおFF15はムービーすらなく敵国が滅んでた
54 45人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 18:47
なんだかんだと理由付けて引き伸ばしだもんな
職場の同僚みたいな奴だ
55 46人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 19:29
ノムリッシュは10年契約だぞ!
56 47人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 19:45
田畑も鳥山も完成させて世に出してる

この一点に関しては野村は足元にも及ばない。出来上がった商品の評価はまた別の問題
ヴェルサスも7Rもディレクターなんだから「ぼくは関わってない」は通用しない
57 48人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 20:03
スクエニがまだ内部まで腐ってなければ
さっさと追い出したほうがいい

コナミがあいつを切ったように
58 49人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 20:07
社長の愛人じゃしゃあない。
やっぱ、つれぇわ。アーッ!
59 50人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 20:08
むしろ野村はさっさとPにでも昇格させて
実務やらせるDは別に指名した方が良いんじゃね?
「製作リーダー」とか事実上のDなんだし
野村はもう一歩引いた立場に置いた方がいいだろ
61 51人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 20:13
>>59
スクエニ歴で言えば、
坂口がいたのは18年間
野村はもう26年
坂口よりずーーーっと先輩なんだし、プロデューサーにしてあげてもいいよね

ちなみにスクがFF7を発売した時の坂口が34歳
野村は今年で47歳
60 51人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 20:08
野村哲也→10年がかりで一応完成させつつもスカスカなFF15を出す。

上田文人→10年がかりできっちり最後まで濃密で完成度の高いゲームを作るも、あんまし楽しくない。

小島秀夫→7年かけて超面白い第1章だけ作ってリリース

さぁ好きなクリエイターを選べ
62 52人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 20:13
野村はディレクターを降ろされて
FF15から離れたんじゃないのか
63 53人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 20:15
野村を残しておく理由あるの?
野村だから買うって奴、この世に何人いるんだ?
64 54人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 20:20
あの絵が気持ち悪いから早く変えて欲しい。
かっこいいと思ってるの本人くらいだろ
65 55人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 20:22
イラストレーターに戻ってくれりゃそれでいい
現場に口出せないようにしとけよ
66 51人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 20:23
FF15は結果的にはダメだったけど
オープンワールドだったから買ったってのはある。
絵が野村だったから、ではないけれも、
オープンワールドに挑戦した姿勢は嫌いじゃない
67 50人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 20:25
>>66
その結果が>>45なら無謀も良いところだったな
68 51人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 20:35
ミッドガルみたいな世界での壮大な脱出劇なんて最後まで作りきれるわけないよ。

ただ一本道を通り抜けるのだって、
映画じゃないんだから、
最低限、
通り抜けずに立ち止まった時でも違和感ないように作りきらないといけないし、
1シーンだけじゃ不自然だから複数シーンが必要だし、
喧騒のボイスもローカライズが必要だし。
最低限燃えてるエフェクトや、ちょっとした破壊オブジェクトくらいは欲しい。
当然バトルはしないとしても、簡単なことじゃない。

野村もある段階で気づいたからオープンワールドにしたんだと思うよ。
それでもファンのことを思って、なんとか映画って形でだけでも見せようとした。

完成されない、
発売されないっていうのは、
糞ゲーの頂点だよ。
69 56人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 20:51
つまらん
現実になってからスレたてろ
70 57人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 20:55
豚これは酷いww
71 58人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 20:56
野村とかホントゴミだからな

野村や北瀬は投資詐欺しみたいなのと部類が同じ
「私は御社スクエニ社に世界的な開発費の大作を開発する栄誉をお与えするものです」でクソ赤字作らせてるの
これにまんまと騙されたのがスクウェアでスクエニ
72 59人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 20:58
やったあああああああああああああああああああああ
73 60人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 21:01
綺麗なグラフィックのゲームに自信があっても、dq11のようにターンバトルで横一列にキャラクターが
並んでてリアルタイムだと分かるようにカメラが切り替わるゲームだと作りやすいのかも知れない。
それだと早く出せるのかも知れない。
ff15やso5のように誰かがアクションするとこんな風にするみたいにアクションrpgにすると難しいのかも知れない。
そうすると時間がかかるかもしれない。
どっちにしろ今年の出玉はdq11だけだろうと思う。
7はリメイクするなら熱血刑事のジョーなどが登場する最初のをやったほうが、いいと思う。
散々、色んな所で出している同じのをやりたくないと思う。
上の人たちはゲームなんて全然やっていないのだなと思う。
会社は、やってる事が官僚機構のようになったし。
74 61人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 22:48
ドラクエはドラクエでポスト堀井の可能性一番高かった藤澤が身を引いた途端ドロドロの権力争いになってるから救えない
75 62人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 22:57
野村アウト
クソデブは金だけ使う、完成させることを忘れたデブ
76 63人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-05 23:48
7はまだ早い、と思うがKHも見通しが立たなない以上手を打たんとダメだな
どうこう言うが結局実力が無かっただけか
77 64人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-06 00:01
カレーライスを作れと姪じれれたのに
カレー味のスナックを作ったのが田端さん(´・ω・`)
110 93人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-06 22:23
>>77
田畑さんが命じられたのは、カレー味らしき何かを、なんとか商品として出せる形にして2016年内に発売することなので…

>>79
スクエニのこの状況の中で田畑さんはよくやったほうだと思うけど、やたらと場外乱闘に熱心になってたのはマジで擁護不能だわ
黙って淡々とパッチをリリースしてれば、普通に評価されただろうに
78 65人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-06 00:33
FF15の件は何故か田端が叩かれまくってたけど、野村がめちゃくちゃにした物を一応形にして世に出しただけでも十分こいつより有能なんだよな
79 66人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-06 01:26
黙っていればみんなにそう言ってもらえてたと思うよ
82 69人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-06 06:12
>>79
同意w タバタは社内のサークル気質が外部からはマイナスにしか見られないと分かってなかったね
質バレをネタバレと混同してごまかしたのも良くなかった 

そういや結局、amazonレビューが象徴的な批判に、一度も答えてないな 
110 93人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-06 22:23
>>77
田畑さんが命じられたのは、カレー味らしき何かを、なんとか商品として出せる形にして2016年内に発売することなので…

>>79
スクエニのこの状況の中で田畑さんはよくやったほうだと思うけど、やたらと場外乱闘に熱心になってたのはマジで擁護不能だわ
黙って淡々とパッチをリリースしてれば、普通に評価されただろうに
80 67人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-06 04:31
15やったらどうみても無能にしかならない田端
無能以前のゴミ野村にディレクターとかクズエニらしい
81 68人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-06 06:05
どんな料理にするかずっと考えてた結果食材を腐らせてしまったのが野村シェフ

その腐った食材を切り刻んで生ゴミの三角コーナーに入れて客に出したのが田畑シェフ
102 87人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-06 12:09
>>81は凄い。FF15をものすごく分かり易く説明している。これ以上の表現はあるだろうか
105 75人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-06 12:23
>>102
生ゴミって言うほどつまんなくもないから
微妙じゃね?
83 70人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-06 06:15
2年間口説いてた×
2年間気付いてなかった〇
84 71人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-06 06:17
こいつはFFに寄生するしか生きていけない
ただの無能だから
絶対にやめない、独立しても仕事なんかない
85 72人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-06 06:46
最近の野村の功績ってFFをオープンワールドしたことくらいかね
キンハでも何か面白いことやってくれるんかな
86 73人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-06 06:49
そうだ野村に聞いてみようー
88 75人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-06 06:53
>>86
スクエニ「まだ出社しておりません。」
87 74人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-06 06:51
なんか野村ってアイツみたいだな
ほら、アイツだよアイツ。誰だっけ
いまだにPCエンジンのイースのスタッフだったのが自慢のアイツ
89 76人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-06 08:07
今の社長は納期にはめちゃくちゃ厳しい
ヴェルサス(FF15)のように開発遅れるとマジで更迭あると思う
90 77人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-06 08:12
日本人開発者を集め始めたから秒速で7も完成するでしょー
和田時代とは明らかに違う
91 78人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-06 08:15
完成させる気なら1から人集めなんかしないで作ってくれる会社に頼んでるよ
93 75人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-06 08:21
>>91
完成させる気なら今出来てるものをまとめて売りつければいい
92 75人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-06 08:20
結局野村に任せたら外へ出せないクオリティのゲームが出来上がるって事だよね
94 79人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-06 08:24
辞任っていうかまた逃げるだろ
KHからは逃げられそうにないから2.xで誤魔化し続けてるけど
95 80人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-06 08:54
eidosなら2年できっちり仕上げてくる自信があるわ
末端ユーザーですらこんな認識
96 81人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-06 09:35
どうでもいい
97 82人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-06 09:36
じゃああとは田畑くんよろしく
98 83人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-06 09:40
野村がしがみついて横槍入れまくってる限り完成しないのは確か
いつ放り出せるかで発売時期が決まる
99 84人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-06 09:46
PS4で出したいんだらFF15をまんま流用するんでいいだろうにな…
100 85人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-06 10:56
絵だけ描いてろよ
101 86人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-06 12:06
野村は何で首にならんの?
コジマ以上に金食い虫だろ
103 88人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-06 12:13
鳥山でわかるとおり
キャラデザは他社に移ると客層もっていかれるからな
ただ昔ならいざ知らず
ここ10年ほどの野村の無能ぶりを見てなお野村を引き取ろうと思う道楽企業は
イラストレーターのみやらせたいソシャゲ運営くらいな気がする
104 89人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-06 12:17
>>103
ソシャゲでも野村絵で即死してたヤツが最近あったからもう引き取り手も無いんじゃね?
106 90人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-06 12:35
200人規模を正社員だけで集めるとかコストが半端ないぞ
毎年大規模ゲームが作れるとは限らないのに

だから13の時も15の時も契約社員募集してる
それ以前は知らん
107 75人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-06 12:55
>>106
そんな覚悟でAAAに挑めるわけがない。
1000人開発だってありえるのに。
108 91人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-06 15:59
下手にアクションにするなら同じPS4のダクソやブラボ、仁王と比較される
それほどMAPを作りこまないとしょぼくなるだろう
109 92人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-06 17:21
正直スクエニ自体過去の産物だし
開発は遅い上にグラは幼稚で恥ずかしいレベル

外部に委託したほうが100%いいと思うんだけど
111 94人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-07 02:15
アドベントチルドレンは野末が有能だったんじゃないの
キングスグレイブも良かったらしいし
112 95人目 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2017-06-07 04:24
>>111
ヴィジュアルワークスが有能なだけでは。
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1496635850/
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