【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ638冊目 のまとめ全 1,000 件

1 1人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 13:41
小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合はアンカーで指定、または立てられそうな人が宣言してください

前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ637冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520773407/
5 3人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 17:39
>>1
ありがとう存じます
6 4人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 17:43
>>1
あり存

前スレ>>1000の通りに作者さん今年度はPTA絡み無いといいなぁ
7 5人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 17:46
>>1
乙ットー

ランツェ鍋戦で登場した漁師の話しなんかも…ないか
8 6人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 17:54
前スレ1000GJですわ
わし病弱幼女時代のフリーダがが金貨数えの楽しみを得るまでもいいと思うけど
中央からの強制命令でいやいやエーレンフェストに帰って
ワケワカメな冬を過ごすエーレン出身の中央貴族達のお話も興味深いと思うの

>>1
ありがとう存じます
11 9人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 18:36
>>8
面倒だけど王命だから仕方なく帰った田舎のメシがマジ美味すぎて家に戻りたくない
9 7人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 18:29
>>1
あり存

新刊のアナエグ閑話でアナ好感度が急上昇したの俺だけ?「私は無敵になった気がした」で爆笑したわw

まあ、この先に超下げがくることはわかってるけどね…
12 10人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 18:42
>>1
スレ立てありがとう存じます

前スレ>991の読みやすいってのは同意
何と言うか、気取った表現というかカッコつけた書き方というか、変な比喩というか
一人称視点でそんな描写するかぁ?って突っかかるところが少なくて読みやすいんだよ
24 20人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 19:54
>>1
ありがとう存じます
>>12
読みやすいには自分も同意
小中学生でも理解しやすい表現
25 20人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 20:01
>>24
途中でボタン押してしまった
表面的には小中学生でも理解しやすい表現と実は裏読みして判明する作品内の様々な事情が両立するって凄いと思う
わかりやすく自然で平易な表現って文章を書く上では一番難しいことだしね
32 27人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 20:36
>>25
破綻した文章とか誤用も少ないから引っかかりなく読みやすいよね

目を瞬いたり見張ったりするのが多いのは、
基本的に貴族は感情を表情に出さないため目くらいしか表現できないんだろう
地雷さんは割と表情豊かだけど、俯くな下を見るな常に笑顔でいろだからね
33 28人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 20:42
>>32
目くらいしか表現の仕方がないからこそ
目による表現が見張ると瞬いたばかりになるのはどうにも語彙力が足りないとしか
38 31人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 21:15
>>33
他にも「肩を竦める」とかの頻出表現が見られるので、残念だけど語彙力というか
描写力がやや貧しいのは認めざるを得ないところやね

ただ、伏線の貼り方とか、後で判明した事実から読み返したら人物の性格が変わって
見える多義性とか、そういったところは見事かと
46 37人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 22:16
>>38
これだけ長大な文字数の作品の中で特に変えようもない
「肩を竦める」場面を抽出して当然な程度数出てくるのを
頻出しているだの語彙力描写が貧しいと言うこと自体は
理解力や分析力、語彙力のなさ残念発想そのものじゃろ
58 48人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 22:52
>>46 >>48
なんかすんごい怒ってるけど毎話のように目を瞬いてるわけで
理解力と読解力が足りないのは君では
64 45人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 23:03
>>58
「怒ってる」なんて理解力も読解力も足りない証明ご苦労なことだな
理解力と読解力が足りないから「怒ってる」なんて自分の願望かなんかを事実と誤認して自分の都合に合わせた間違ったことを言ってしまうんだ
65 48人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 23:11
>>64
行間の読めない君には曖昧な言い方では理解できないようだね
なんでそんなに攻撃的で必死になって否定しているのかと問うてるんだよ
分析力だの理解力だのいう割に、日常的に多用するほどの表現ではない「目を瞬く」「目を見張る」という言葉がことあるごと毎話のように書かれている事実は一切無視
あまりにも感情的で頭ごなしな勢いだけの否定文句をならべているので、怒っているねと分析したわけだ
理解力や分析力の乏しい僕ちんでもこの程度すぐわかるんだから、君なら簡単にわかるはずのことだろう?
それとももっと深い理由があるのかな?だったら理解力や分析力の乏しい僕ちんに説教するには、それを言葉にして説明しなくてはいけないのでは?
それとも表現力が全くなくてそれができないのかしら?ん?
67 53人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 23:23
>>65
わざわざ理解力も分析力もない無能の証明ご苦労
37 20人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 21:10
>>32
感情揺らすなだから目にも感情を見せないのが望ましい貴族の在り方なのでは
目を見張ったり瞬いたりは思わず出た感情の発露というより制御されたものである可能性の方が多いのかもとも思う
レオノーレSSで目に怒りを出したブリュンヒルデに目元示して注意するシーンあったし
40 27人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 21:33
>>37
知らないはずの情報明かされても知ってたかのように平然としてるのはまずい時もあるし
やらかした時に、「なんでそんなこと言われるかわからない、わかって当然でしょう」を表現するために目を瞬くとか
「そんなことが!初めて聞いた(前から知ってる)」時には目を見張るとか
困ったわのポーズみたいに必要だからやってるのもあるんだろうね

他に表情を大きく変えずに出来る事として
目を伏せる、閉じる、流し目、目をそらす(あまりよろしくない?)くらいしかぱっと思い浮かばんが、
目についての表現ってどのくらいあるもんかね
41 33人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 21:57
>>37
あの部分、最初なんで目元を指してるんだろうって思ったけど、感情が高ぶって文字通り目の色が変わってるのを指摘してたのね
31 26人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 20:28
>>12
すまん
前スレ991だけどあれ縦読みなんだ…
21 17人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 19:41
>>1
ありがとう存じます。

エーレン出身の中央貴族達のお話もいいが
フェルとマグダさんの過去の確執もそのうち明かされたらなと思う。
24 20人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 19:54
>>1
ありがとう存じます
>>12
読みやすいには自分も同意
小中学生でも理解しやすい表現
25 20人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 20:01
>>24
途中でボタン押してしまった
表面的には小中学生でも理解しやすい表現と実は裏読みして判明する作品内の様々な事情が両立するって凄いと思う
わかりやすく自然で平易な表現って文章を書く上では一番難しいことだしね
32 27人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 20:36
>>25
破綻した文章とか誤用も少ないから引っかかりなく読みやすいよね

目を瞬いたり見張ったりするのが多いのは、
基本的に貴族は感情を表情に出さないため目くらいしか表現できないんだろう
地雷さんは割と表情豊かだけど、俯くな下を見るな常に笑顔でいろだからね
33 28人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 20:42
>>32
目くらいしか表現の仕方がないからこそ
目による表現が見張ると瞬いたばかりになるのはどうにも語彙力が足りないとしか
38 31人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 21:15
>>33
他にも「肩を竦める」とかの頻出表現が見られるので、残念だけど語彙力というか
描写力がやや貧しいのは認めざるを得ないところやね

ただ、伏線の貼り方とか、後で判明した事実から読み返したら人物の性格が変わって
見える多義性とか、そういったところは見事かと
46 37人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 22:16
>>38
これだけ長大な文字数の作品の中で特に変えようもない
「肩を竦める」場面を抽出して当然な程度数出てくるのを
頻出しているだの語彙力描写が貧しいと言うこと自体は
理解力や分析力、語彙力のなさ残念発想そのものじゃろ
58 48人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 22:52
>>46 >>48
なんかすんごい怒ってるけど毎話のように目を瞬いてるわけで
理解力と読解力が足りないのは君では
64 45人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 23:03
>>58
「怒ってる」なんて理解力も読解力も足りない証明ご苦労なことだな
理解力と読解力が足りないから「怒ってる」なんて自分の願望かなんかを事実と誤認して自分の都合に合わせた間違ったことを言ってしまうんだ
65 48人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 23:11
>>64
行間の読めない君には曖昧な言い方では理解できないようだね
なんでそんなに攻撃的で必死になって否定しているのかと問うてるんだよ
分析力だの理解力だのいう割に、日常的に多用するほどの表現ではない「目を瞬く」「目を見張る」という言葉がことあるごと毎話のように書かれている事実は一切無視
あまりにも感情的で頭ごなしな勢いだけの否定文句をならべているので、怒っているねと分析したわけだ
理解力や分析力の乏しい僕ちんでもこの程度すぐわかるんだから、君なら簡単にわかるはずのことだろう?
それとももっと深い理由があるのかな?だったら理解力や分析力の乏しい僕ちんに説教するには、それを言葉にして説明しなくてはいけないのでは?
それとも表現力が全くなくてそれができないのかしら?ん?
67 53人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 23:23
>>65
わざわざ理解力も分析力もない無能の証明ご苦労
37 20人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 21:10
>>32
感情揺らすなだから目にも感情を見せないのが望ましい貴族の在り方なのでは
目を見張ったり瞬いたりは思わず出た感情の発露というより制御されたものである可能性の方が多いのかもとも思う
レオノーレSSで目に怒りを出したブリュンヒルデに目元示して注意するシーンあったし
40 27人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 21:33
>>37
知らないはずの情報明かされても知ってたかのように平然としてるのはまずい時もあるし
やらかした時に、「なんでそんなこと言われるかわからない、わかって当然でしょう」を表現するために目を瞬くとか
「そんなことが!初めて聞いた(前から知ってる)」時には目を見張るとか
困ったわのポーズみたいに必要だからやってるのもあるんだろうね

他に表情を大きく変えずに出来る事として
目を伏せる、閉じる、流し目、目をそらす(あまりよろしくない?)くらいしかぱっと思い浮かばんが、
目についての表現ってどのくらいあるもんかね
41 33人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 21:57
>>37
あの部分、最初なんで目元を指してるんだろうって思ったけど、感情が高ぶって文字通り目の色が変わってるのを指摘してたのね
3 1人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 13:42
■有志まとめ的なやつ

家系図
http://goo.gl/Fx7BzV

髪と目の色一覧

時系列まとめ

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1d4QZ07PHrWsPnrfeS0zMUy_y3dBgSFl8bRIlBowmZ1w/pubhtml#

俺Tueee.Net! - 作品全文検索 - 本好きの下剋上
http://tueee.net/tools/nsearch.html?n=n4830bu
作品全文検索 - 本好きの下剋上 SS置き場
http://tueee.net/tools/nsearch.html?n=n7835cj
作品全文検索 - ハンネローレの貴族院五年生
http://tueee.net/tools/nsearch.html?n=n4750dy

本好きwiki
http://www8.atwiki.jp/booklove/
活動報告まとめ(公式SS置き場に未掲載のSSあり)
http://www8.atwiki.jp/booklove/pages/35.html
俗語・略称一覧(2chスレ内限定)
http://www8.atwiki.jp/booklove/pages/14.html
スレ立てテンプレ
http://www8.atwiki.jp/booklove/pages/375.html
4 2人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 14:29
試し読み可
https://bookwalker.jp/series/42013/list/
https://booklive.jp/product/index/title_id/301972

【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ614冊目 【ワッチョイ2冊目】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1510392274/l50

【地雷と】本好きの下剋上アンチスレ19【下僕達】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520583782/l50
6 4人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 17:43
>>1
あり存

前スレ>>1000の通りに作者さん今年度はPTA絡み無いといいなぁ
10 8人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 18:30
無敵になった気がしたはちょっと笑ったw
まぁ更に恐ろしい敵がいるのが運の尽きかな
13 11人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 18:57
>>10
タコさんウィンナーで無敵になれる男おるやんな
14 12人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 19:02
ダームエルの実家が嫉妬でやばそう
下級貴族でフリーダ守れるかなw

オットー率いるギルベルタ商会はエーレン居残り組でいいんだっけ?
オットーとギルド長の絡みもちょっと気になるものだ
15 13人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 19:05
スレ立て乙です
>>14
食事はギルド長、服飾はギルベルタ商会だけど紙はどうなるんだっけ
神殿からも結構アレキに移動しちゃうよね
16 14人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 19:10
>>15
プランタンも全員が移動してくるわけじゃないし、あちこちに工房作ってるから、少なくとも従来レベルなら継続できるかと
17 12人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 19:16
印刷機も紙作りもどうとでもなるけど
流通の取りまとめ役が思い当たるネームドキャラがいないな
しいていえばフリーダの兄か
18 15人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 19:31
>>17
シャルや番長が頑張るんじゃないかな
19 16人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 19:35
>>18
番長は本当成長したよな

命じれば出来る→アウブと話して平民の意見をエントヴィッケルンに取り入れる、人気の2号店出店要請
28 23人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 20:13
>>19
番長が結婚したらヴィルより格上になって様づけで呼ばれるんだよな
新刊読んだ後だと番長の下剋上って感じw
29 24人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 20:23
>>28
ヴィルがちゃんと敬語使えなくて顰蹙買う未来しか見えない…
30 25人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 20:24
>>29
むしろ無礼だぞ!ブリュンヒルデ!!とか言い出す方が
62 19人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 22:56
>>30
別に番長がヴィルを呼び捨てにはしないだろうから、無礼だぞ!にはならないのでは
多分ギーベ○○呼び

番長を呼び捨てにしてそれを誰かが注意してぶちギレる可能性はなくはないが
20 13人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 19:41
>>17
ああなるほど
フリーダのお兄さんがいたね
22 18人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 19:47
限りなく小領地なエーレン行きたくないから虎に隠れメッサーしたってので充分な気も
人間性嫌ってたあたりも本編で触れられてるし
23 19人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 19:53
>>22
フェルマグダの縁談はフェルの婿入りじゃなかったか?
26 21人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 20:06
本好きは小難しい文体じゃないからしっかりした小中学生でも楽しめるけど
貴族語やキャラごとの所持情報格差なんかで頭残念だと大人でも理解できない人いるという
35 29人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 20:46
>>26
文芸小説に比べれば遥かに分かりやすい行間だけど、読めない人は読めないからね
それでもある程度読み込めば後付でもあそこはこういう取方するのかとかなるから
読み直し要素になって何周もする羽目になるw
27 22人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 20:12
行間読める読めないで、結構感想変わるよね

ここの考察、お世話になってたよw
34 28人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 20:43
ていうか地雷さんもしょっちゅう目を瞬いてるぞ
単に作者の表現としてこれしかないだけ
36 30人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 20:52
フェルの無表情が何か裏があったとかじゃなく学習してたからとかここ見て気づいた
39 32人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 21:29
ここの考察もあるし、なにより有志wikiがあるから
42 34人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 22:05
眼の色を変えて怒るマインが本当に目の色変わってた件
43 35人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 22:09
で、半値さんの後編はいつですか?
44 3人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 22:10
貴族側で気になったのは「頭をかかえる」だなあ

オーバーアクションぽくてクスッとしてしまう
45 36人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 22:11
表現力の乏しさは次回作に期待するとこなのかな
伏線だの構成だのは才能だと思うから、書籍化して編集がついて指導されるうちに表現力は身についていくかもしれん
本以外の話が書けなかったらあれだけど、多分この人は表現力の乏しさから考えると、本が本当に大好きで死ぬほど読んだとかではないだろうし
47 38人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 22:19
>>45
連載漫画の原作とかが向いている人なのかもね
50 40人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 22:24
>>47
逆ハーとか暴れてたやつによく同調できるな
もしかしてゴミ箱からの出張ですかぁー
59 49人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 22:54
>>50
スモーカーこわっ
急に横からなんなのこの人
他人にまで自分の意見を強制するなよな
63 51人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 22:56
>>59
やっぱ喫煙者って
48 37人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 22:20
>>45
おそらく表現力を理解していない発想だと思うから的外れなんだろう
し理解力がないのに何を期待しているのかも的外れと言うことになる
そうすると分析力も欠けていて編集もいない何も期待できない裏返し
58 48人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 22:52
>>46 >>48
なんかすんごい怒ってるけど毎話のように目を瞬いてるわけで
理解力と読解力が足りないのは君では
64 45人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 23:03
>>58
「怒ってる」なんて理解力も読解力も足りない証明ご苦労なことだな
理解力と読解力が足りないから「怒ってる」なんて自分の願望かなんかを事実と誤認して自分の都合に合わせた間違ったことを言ってしまうんだ
65 48人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 23:11
>>64
行間の読めない君には曖昧な言い方では理解できないようだね
なんでそんなに攻撃的で必死になって否定しているのかと問うてるんだよ
分析力だの理解力だのいう割に、日常的に多用するほどの表現ではない「目を瞬く」「目を見張る」という言葉がことあるごと毎話のように書かれている事実は一切無視
あまりにも感情的で頭ごなしな勢いだけの否定文句をならべているので、怒っているねと分析したわけだ
理解力や分析力の乏しい僕ちんでもこの程度すぐわかるんだから、君なら簡単にわかるはずのことだろう?
それとももっと深い理由があるのかな?だったら理解力や分析力の乏しい僕ちんに説教するには、それを言葉にして説明しなくてはいけないのでは?
それとも表現力が全くなくてそれができないのかしら?ん?
67 53人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 23:23
>>65
わざわざ理解力も分析力もない無能の証明ご苦労
49 39人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 22:24
表現力ねえ
何周もしてるけど、気になったこと一度もないわ
意味を間違ってたら気にしただろうけど
51 41人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 22:27
後編っていつ来るかな
多分半値記憶消去と時掛け終了のお知らせだよな
52 42人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 22:32
制限時間まで残留して何の成果も得られませんでしたなのか
未来のこと話すなよ絶対だぞって言われたことすら忘れるのか
無駄にあがきまくってお前誰だよハンネローレ様を返せよされるのか
53 43人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 22:34
ほんのちょっと過去を変えたつもりが
戻ってみたらユルゲンが滅んでた展開
54 44人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 22:36
すごく気になったの俺だけか知りたいんだけど「感じ」って多用しすぎじゃない?
〜な感じだ。〜な感じですか?みたいな
55 45人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 22:43
>>54
三人称なら変でも一人称なんだから「〜な感じだ。」なんてのは避けられないが
「感じですか?」はそれ自体作中に存在しない
56 46人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 22:44
更新の間が空くとどうでもいいことにこだわり始める定期
57 47人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 22:50
この空気を打破するため半値さんのMUTEKI落ちが待たれる
60 49人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 22:54
ストーカーだったw
61 50人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 22:54
今回の巻は良い挿絵が多かったように思った
頬をつねられている地雷さん好き
アーレンの供給の間でもこんな顔のフェルにつねられてたのかな
66 52人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 23:21
ま◯この臭いがどうとか下品なこと言う人間に発言権はない

というかやっぱり前スレの逆ハー荒らしは複数回線持ち荒らしだったのか
68 43人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 23:23
余裕ない奴多過ぎだぞ
ヴィルのスルースキルとのん気さを見習おうぜ
69 54人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 23:32
>>68
無能のアンチみたいなこと言ってて笑うわ
72 55人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 00:17
>>68
煽り耐性ない人筆頭で草
70 49人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 23:33
目を見張るくらい煽り耐性低すぎる単発ラッシュで目を瞬いてる
71 54人目 この名無しがすごい! 2018-03-14 23:39
>>70
わざわざ無能アピールご苦労
73 56人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 00:27
もう寝ようぜおい
74 57人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 00:31
火に油かもだけど、カウントしてみた
比較作品は単純に本好きと字数が近いものを選んだ

本好きの下剋上(5682766字)
  目を瞬(く)   340
  目を見張(る)  251
  肩を竦め(る)  358

女神に誘われ異世界へ(5831856字)
  目を瞬(く)   0
  目を見張(る)  8
  肩を竦め(る)  1

マギクラフト・マイスター(5324609字)
  目を瞬(く)   0
  目を見張(る)  92
  肩を竦め(る)  9

※文字数は「なろうデータ」(2018/3/14付)より

多いか少ないかは、まあ、個人の判断に委ねるわ
ホントはスクリプト組んで上位百作品くらいを比較するべきなんだろうけど、
今日はもう寝る
76 59人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 00:44
>>74
すwごwいw
その才能は別のことに使うべきだと思うw

目を瞬くとかの表現は気にしたことなかったけど
連続する2文で同じ形容詞を使うことがたびたびあるのは気になってた
同じ言葉の繰り返しって文章としてあんまり美しくないから
でも書籍板だと直ってるんだよね
ちゃんと編集チェック入るんだなと感心した

あと執筆を一太郎に切り替えたみたいだから
頻発語彙チェックが出来て便利、みたいなことTwitterで呟いてたような
今後はもっとよくなるんじゃない?
80 63人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 00:59
>>74
同様な描写場面なきゃ該当箇所少ないのも当然じゃね?
95 74人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 02:34
>>74
クソワロタwwww
101 76人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 03:20
>>74 >>95

しばたたく【屡叩く・?叩く・瞬く】

?しきりにまぶたを開閉させること
○目をしばたたく
×屡叩く
○瞬く
○目をしばたたく
×しばたたかせる
○?瞬きする
×?パチクリぱちぱち 目をパチクリさせる・目をぱちぱちさせる・目をパチパチさせる
×?まじろぐ

?思いがけない物事にあわてるさま
○驚く
○びっくりする
○気が動転する
○動転する
○慌てる
○慌てふためく
○うろたえる
○狼狽する
×周章狼狽する
○取り乱す ・
○あたふたする
○泡を食う
○落ち着きを失う
×ドッキリする
×平静を失う
×目をパチクリさせる
○目を白黒させる
○面食らう
○鳩が豆鉄砲を食ったようになる
○パニックに陥る ・ パニック状態になる
×パニクる
○あたふたする
○びくっとする
×動揺を示す
×ドギマギする
○てんやわんやになる
×冷静さを失う
×落ち着きをなくす
×冷静さをなくす
×おたおたする
○まごまごする
○まごつく
×驚き慌てる
○大慌てする
×平常心を失う
102 77人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 03:27
>>101
一人称小説の字の文でこんな多彩に使われても困る
107 76人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 03:58
>>102
困るも何も本編にも実在する語彙なんだが?

【誤】×ドギマギする
【正】○どぎまぎする
101 76人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 03:20
>>74 >>95

しばたたく【屡叩く・?叩く・瞬く】

?しきりにまぶたを開閉させること
○目をしばたたく
×屡叩く
○瞬く
○目をしばたたく
×しばたたかせる
○?瞬きする
×?パチクリぱちぱち 目をパチクリさせる・目をぱちぱちさせる・目をパチパチさせる
×?まじろぐ

?思いがけない物事にあわてるさま
○驚く
○びっくりする
○気が動転する
○動転する
○慌てる
○慌てふためく
○うろたえる
○狼狽する
×周章狼狽する
○取り乱す ・
○あたふたする
○泡を食う
○落ち着きを失う
×ドッキリする
×平静を失う
×目をパチクリさせる
○目を白黒させる
○面食らう
○鳩が豆鉄砲を食ったようになる
○パニックに陥る ・ パニック状態になる
×パニクる
○あたふたする
○びくっとする
×動揺を示す
×ドギマギする
○てんやわんやになる
×冷静さを失う
×落ち着きをなくす
×冷静さをなくす
×おたおたする
○まごまごする
○まごつく
×驚き慌てる
○大慌てする
×平常心を失う
102 77人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 03:27
>>101
一人称小説の字の文でこんな多彩に使われても困る
107 76人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 03:58
>>102
困るも何も本編にも実在する語彙なんだが?

【誤】×ドギマギする
【正】○どぎまぎする
127 97人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 09:27
>>74
これ比較対象は漢字開いた場合でも調べてみた?

その書き手の手癖になってる表現ってのは大抵あるものだからあれだけの長さを書いてて特定の表現が多用されるのは無理もないと思う
多分比較対象作品にもそれぞれ別の多用されてる表現があるんじゃないかな
本好きは定期でガツガツ更新してたんだから1話ごとに表現を細かく見直すよりも話を前に進めることに注力しただろうなと思う
75 58人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 00:34
本好きは語彙が貧弱ではあるよな
なろう作品の中では平均点以上は取れそうだが
77 60人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 00:50
まああんまりつっついてやるなよ
前に"解せぬ"が少し古臭いって指摘にブチ切れてた人も見かけたしガチの信者は議論にならず面倒だぞ
78 61人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 00:52
出張してきてるやつしつけぇええええ
はよ巣に帰ってどうぞ
79 62人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 00:54
出張ってなに?
81 64人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 00:59
字数少なめな一年前の貴族院で時掛け半値が後編で仕出かしそうな事って何かね
中編では懲りずにダンケル求婚を遣らかしエグには非常識だと言われ、ヴィルにはブチ切れられるという見事な偉業をやってのけたが
コレ以上のやらかしだと、エーレンアーレン礎攻防戦や槍鍋が来て貴族院戦が起きてD子魔力電池とかエグがツェントになるとかボーロ→記憶消去・強制送還とかかなあ
本当はヴィルの口を軽くしてもらってバルトルト関係語って欲しいのだが
83 63人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 01:04
>>81
後編は中編のアレがアウトでした〜回収になるのか
後編内で別の何かが(を)起こる(す)のかわからん
86 67人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 01:24
>>81
半値さんやヴィルの態度から求婚したのがケントやコルドゥラにバレて問い詰められるとか
82 65人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 01:01
ちょっと質問
アヒムとエゴンってエーレン残留だったっけ?

地雷さんがアレキに移動してからのグリム計画はどうなるんだろう
89 70人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 01:49
>>82
エーレン残留
二人は側近でもなんでもないしね
平民からの聞き取りはハッセぐらいしかしてないんじゃないの?
祈念式や収穫祭じゃそんな暇ないだろうし
グリム計画はエーレンじゃなくてアレキで続けるんじゃないかね
92 65人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 02:14
>>89 ありがとう
残留かー
確かに連れてくよりはエーレンを任せてアレキでは落ち着いてから新たに始めるほうがいいか
84 63人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 01:06
あるいは後編も普通に進行して突如暗転回収〜回収後答え合わせ
85 66人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 01:24
今までロゼマの遠隔祝福で卒業時に魔方陣光らせてなんやかんやあってヴィルツェントじゃね?とか思ってた者なんだけどさ、
ハンネ編の投下で実力の伴わない役職にはヴィルは難色を示す、というかロゼマ関与だと嫌悪して噛み付きそうだと思うようになった
今では卒業式で「今のは、ロゼマが光らせたのだ!実力が無いのに役職に就くつもりは無い!!」ぐらいヴィルさん言ってくれねーかなと思ってる
(↑ヴィルとしては逃避だけど、王族やエグにとっては盛大なディス)
87 68人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 01:41
>>85
>今までロゼマの遠隔祝福で卒業時に魔方陣光らせてなんやかんやあってヴィルツェントじゃね?

え?
91 72人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 02:10
>>85
六属性、KY、支持層なし、犯罪歴あり
これでツェントになったらそれはそれで面白いw
93 73人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 02:24
>>85
マインが心底どうでもいいと思ってるヴィルの為に祝福なんてするはずないし、魔法陣が光ったらまず同じ学年にいる女神の化身の音楽が理由でと考えるよね普通
本編のどこでそういう発想に至ったか不思議だけど個人的には「D子が卒業の場に突然現れてマイン暗殺。ユルゲン崩壊エンド」が起こるのと同じくらいの可能性だと思ってる
96 68人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 02:44
>>93
D子が卒業の場に突然現れて〜
なにそれ超読みたい
暗殺は阻止されるだろうけどD子のご乱心振りとか見たいわ
99 73人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 02:53
>>96
ピクシブで見た二次創作では混沌の女神が降臨して女神の化身として暴れ回り、最後は肉体が耐えきれず金粉崩壊エンドだった
暴れなくてもいいけど現状をD子がどう認識してるのか、他者からの観察目線で見てみたいよね

>>97
ハンネとマイン両方だけじゃなく他にもヴィルモテモテのハーレムになるとか言ってるレスもあったっけ
二次創作見てると古いやつはヴィルがエーレンアウブで有能設定だったり期待してる人多かったんだろうな・・・
104 78人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 03:35
>>99
ルーツィンデや雀士や番長姉妹も狙われてたね
嫌な話じゃった……

二次書きは元々感想欄の荒らし状態だったのが隔離された人がいるのがね
そして声が大きい人たちがヴィルageを普通の読者の感想
ヴィルの努力が足りない能力が足りないと思うのはヘイト創作みたいな工作やってた結果が
ヴィルハン成立してヴィルアウブでマインはエーレンでヴィルハン支えるだとか
邪魔なシャルはオルトとセットで残飯処理みたいな話の氾濫

最近は原作気に入らなすぎて逆行未来改変流行ってるみたいだけど
半値さんが直々に失敗するっぽくてご愁傷様っすわ
108 81人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 03:58
>>104
二次創作も大半は楽しく読んでるけど最近は腐がその気のない男キャラをホモに仕立てるとかオリキャラ転生でマインの功績になることを先回りとか、本編を無視した設定が多すぎて嫌になるわ
世界観だけが好き、マインおよび登場人物どうでもいいってなら二次創作やめて似た別の世界ということにしてオリジナルでやればいいのに
109 71人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 04:13
>>108
原作者が作り上げたキャラの設定や大まかな話の流れをマルっと無視して
大幅に乖離するならなんで二次やるんだとは思う
原作者に喧嘩売ってるのか?と
126 96人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 09:25
>>109
禿同

マインやウラノより上手くエーレンやユルゲンを
救うオリ主とか書いて、原作者よりワタシすごいでしょとかいいたいのかな?あの虹作者たち
物語の舞台やキャラ借りてる意識なさ過ぎ
158 110人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 11:12
>>126
同じ虹読んだと思うが、あれはすごいな。
ヴィルを逆行させ、その際に思い出したがかつヴィルも実は地球転生者で核開発まで行っていたオールマイティ科学者で
地雷さんはもちろん魔王よりハイスペックで側近も優秀に鍛えられ、誰からもアウブに望まれるとか何とか。

むしろ無理やりでもそこまでのスペックを付与しなければアウプとても無理なキャラだったんだと再確認したw
159 111人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 11:17
>>108
>>109
>>126
男も読んでる作品なのに腐の自重が緩すぎんだよな
あとオリキャラの設定環境は健康な貴族の子なんで底辺の貧民の身食いから身を立てた地雷さんより温いんだよな
貴族の子としての身分を保証されてそこそこ最初から無理の通るスタート
なんで平民の商人に鍛えられたりと段階を踏んで知識を身につけていった地雷さんと同じことできるわけないだろうと突っ込んでしまう
ヴィル逆行の場合は自己を省みることができないヴィルの人格も改変されて別人だろってなる

>>133
指摘されるまで腐向けタグをつけなかったヤツがいるんだよ
ジル信者の腐で地雷さんのアンチの二次書きは腐タグなしで腐前提のヒステリックな地雷さんヘイト作品を上げてたしな
頑なにフェルで地雷さん以外のカップリングしてもタグをつけたがらないのもいるしな
159 111人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 11:17
>>108
>>109
>>126
男も読んでる作品なのに腐の自重が緩すぎんだよな
あとオリキャラの設定環境は健康な貴族の子なんで底辺の貧民の身食いから身を立てた地雷さんより温いんだよな
貴族の子としての身分を保証されてそこそこ最初から無理の通るスタート
なんで平民の商人に鍛えられたりと段階を踏んで知識を身につけていった地雷さんと同じことできるわけないだろうと突っ込んでしまう
ヴィル逆行の場合は自己を省みることができないヴィルの人格も改変されて別人だろってなる

>>133
指摘されるまで腐向けタグをつけなかったヤツがいるんだよ
ジル信者の腐で地雷さんのアンチの二次書きは腐タグなしで腐前提のヒステリックな地雷さんヘイト作品を上げてたしな
頑なにフェルで地雷さん以外のカップリングしてもタグをつけたがらないのもいるしな
159 111人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 11:17
>>108
>>109
>>126
男も読んでる作品なのに腐の自重が緩すぎんだよな
あとオリキャラの設定環境は健康な貴族の子なんで底辺の貧民の身食いから身を立てた地雷さんより温いんだよな
貴族の子としての身分を保証されてそこそこ最初から無理の通るスタート
なんで平民の商人に鍛えられたりと段階を踏んで知識を身につけていった地雷さんと同じことできるわけないだろうと突っ込んでしまう
ヴィル逆行の場合は自己を省みることができないヴィルの人格も改変されて別人だろってなる

>>133
指摘されるまで腐向けタグをつけなかったヤツがいるんだよ
ジル信者の腐で地雷さんのアンチの二次書きは腐タグなしで腐前提のヒステリックな地雷さんヘイト作品を上げてたしな
頑なにフェルで地雷さん以外のカップリングしてもタグをつけたがらないのもいるしな
94 68人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 02:30
そもそも意図的に遠隔で祝福できないって地雷さんが言ってた様な
なので一行目の初っ端からすでに成り立たない予想

>>85はきっと更新の無い夜の為の間違い探しを提供してくれたんだろう
98 71人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 02:49
>>94
エグの卒業式とグル典継承式に意図的に飛ばしてなかったっけ?
88 69人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 01:44
ヴィルツェント説は初めて見た気がするわw
97 75人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 02:47
>>88
昔はその手のトチ狂ったの夏場のGくらいはいたよ
99 73人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 02:53
>>96
ピクシブで見た二次創作では混沌の女神が降臨して女神の化身として暴れ回り、最後は肉体が耐えきれず金粉崩壊エンドだった
暴れなくてもいいけど現状をD子がどう認識してるのか、他者からの観察目線で見てみたいよね

>>97
ハンネとマイン両方だけじゃなく他にもヴィルモテモテのハーレムになるとか言ってるレスもあったっけ
二次創作見てると古いやつはヴィルがエーレンアウブで有能設定だったり期待してる人多かったんだろうな・・・
104 78人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 03:35
>>99
ルーツィンデや雀士や番長姉妹も狙われてたね
嫌な話じゃった……

二次書きは元々感想欄の荒らし状態だったのが隔離された人がいるのがね
そして声が大きい人たちがヴィルageを普通の読者の感想
ヴィルの努力が足りない能力が足りないと思うのはヘイト創作みたいな工作やってた結果が
ヴィルハン成立してヴィルアウブでマインはエーレンでヴィルハン支えるだとか
邪魔なシャルはオルトとセットで残飯処理みたいな話の氾濫

最近は原作気に入らなすぎて逆行未来改変流行ってるみたいだけど
半値さんが直々に失敗するっぽくてご愁傷様っすわ
108 81人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 03:58
>>104
二次創作も大半は楽しく読んでるけど最近は腐がその気のない男キャラをホモに仕立てるとかオリキャラ転生でマインの功績になることを先回りとか、本編を無視した設定が多すぎて嫌になるわ
世界観だけが好き、マインおよび登場人物どうでもいいってなら二次創作やめて似た別の世界ということにしてオリジナルでやればいいのに
109 71人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 04:13
>>108
原作者が作り上げたキャラの設定や大まかな話の流れをマルっと無視して
大幅に乖離するならなんで二次やるんだとは思う
原作者に喧嘩売ってるのか?と
126 96人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 09:25
>>109
禿同

マインやウラノより上手くエーレンやユルゲンを
救うオリ主とか書いて、原作者よりワタシすごいでしょとかいいたいのかな?あの虹作者たち
物語の舞台やキャラ借りてる意識なさ過ぎ
158 110人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 11:12
>>126
同じ虹読んだと思うが、あれはすごいな。
ヴィルを逆行させ、その際に思い出したがかつヴィルも実は地球転生者で核開発まで行っていたオールマイティ科学者で
地雷さんはもちろん魔王よりハイスペックで側近も優秀に鍛えられ、誰からもアウブに望まれるとか何とか。

むしろ無理やりでもそこまでのスペックを付与しなければアウプとても無理なキャラだったんだと再確認したw
159 111人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 11:17
>>108
>>109
>>126
男も読んでる作品なのに腐の自重が緩すぎんだよな
あとオリキャラの設定環境は健康な貴族の子なんで底辺の貧民の身食いから身を立てた地雷さんより温いんだよな
貴族の子としての身分を保証されてそこそこ最初から無理の通るスタート
なんで平民の商人に鍛えられたりと段階を踏んで知識を身につけていった地雷さんと同じことできるわけないだろうと突っ込んでしまう
ヴィル逆行の場合は自己を省みることができないヴィルの人格も改変されて別人だろってなる

>>133
指摘されるまで腐向けタグをつけなかったヤツがいるんだよ
ジル信者の腐で地雷さんのアンチの二次書きは腐タグなしで腐前提のヒステリックな地雷さんヘイト作品を上げてたしな
頑なにフェルで地雷さん以外のカップリングしてもタグをつけたがらないのもいるしな
159 111人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 11:17
>>108
>>109
>>126
男も読んでる作品なのに腐の自重が緩すぎんだよな
あとオリキャラの設定環境は健康な貴族の子なんで底辺の貧民の身食いから身を立てた地雷さんより温いんだよな
貴族の子としての身分を保証されてそこそこ最初から無理の通るスタート
なんで平民の商人に鍛えられたりと段階を踏んで知識を身につけていった地雷さんと同じことできるわけないだろうと突っ込んでしまう
ヴィル逆行の場合は自己を省みることができないヴィルの人格も改変されて別人だろってなる

>>133
指摘されるまで腐向けタグをつけなかったヤツがいるんだよ
ジル信者の腐で地雷さんのアンチの二次書きは腐タグなしで腐前提のヒステリックな地雷さんヘイト作品を上げてたしな
頑なにフェルで地雷さん以外のカップリングしてもタグをつけたがらないのもいるしな
159 111人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 11:17
>>108
>>109
>>126
男も読んでる作品なのに腐の自重が緩すぎんだよな
あとオリキャラの設定環境は健康な貴族の子なんで底辺の貧民の身食いから身を立てた地雷さんより温いんだよな
貴族の子としての身分を保証されてそこそこ最初から無理の通るスタート
なんで平民の商人に鍛えられたりと段階を踏んで知識を身につけていった地雷さんと同じことできるわけないだろうと突っ込んでしまう
ヴィル逆行の場合は自己を省みることができないヴィルの人格も改変されて別人だろってなる

>>133
指摘されるまで腐向けタグをつけなかったヤツがいるんだよ
ジル信者の腐で地雷さんのアンチの二次書きは腐タグなしで腐前提のヒステリックな地雷さんヘイト作品を上げてたしな
頑なにフェルで地雷さん以外のカップリングしてもタグをつけたがらないのもいるしな
90 71人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 01:50
なんで地雷さんが遠隔祝福するのか分からん
魔方陣光らせるだけなら別に魔力を注げば出来るし光の柱を立てなければダメ
ヴィルは全属性でないから始まりの庭には行けない
エグが持ってるグル典は一代限りでヴィルに譲ることはできない

なんでヴィルツェント?
100 64人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 03:11
金粉とヴィルなら突然キレるヴィルより優男系金粉元王子の方が幾分マシなのかもって一年前の貴族院後編で半値が隠し部屋でグルグル考察していたら面白い
5年生に戻り斜め上暴走を金粉に仕掛けたらウケる
ただ金粉の『離婚により祝福が半分になる(神との契約を反故にした)』は魔力効率が落ちるって解釈なら、離婚以前は金粉>ヴィルだった魔力量だが、結果的に注げる魔力を考えると今は逆?
そんな状態で半値と魔力量釣り合うのだろうか
103 71人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 03:33
>>100
効率は悪くなるけど所持する魔力量自体は変わらずなんでないかな?
なので子作りに重要な釣り合いは取れてると
ただ魔力を使って作業する時に使い勝手が悪い
例えば魔石を染めるのに同じ100の魔力+5神の加護持ちでも、10の魔力で済むところ加護半分だと20必要だとか
105 79人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 03:49
俺はこれの前はカルタゴのハンニバルのなろうもの見てて「完爾として笑う」の表現がかなり異質なのに頻繁に出てくるのには面くらったからそれに比べればマシだね
気がついてはいたけど
それはアマとプロの境目なんだからこれから考えれば良い話だね
やっぱり文豪の文章とかが参考になるよ
106 80人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 03:56
まあ小学生も読むラノベだから軽く読める感じでいいんじゃないかな
110 82人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 06:01
色んな愛の形があるからね
111 83人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 06:41
二次の作者がみんなダンケルフェルガーになってディッターディッターしてくれますように
112 84人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 06:52
半値編でディったーが無いとか絶対にあり得ないから大丈夫
113 85人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 07:12
とーとつですがニュースを見ていて
二部のはじめあたりだったかな?サンダンヴァーラ神殿長と神官長のやりとり
今ホワイトハウスでまんまな光景が見られているんじゃ?と思いました
114 86人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 07:54
ヴィル擁護というわけではないが自分も昔第4部が始まったころはヴィル良くなったと思っていた
子供部屋で地雷さんを守ったりしてたりフェルにも敬語を使えるようになっていたから
空白の2年間でヴィルも成長したのだなと
まあその後いろいろとあってあれあれあれれとなっていったわけだが

第4部の書籍版でヴィルのダメさ加減が補足されているわけだが
自分と同じように誤解していた人が多かったのかなと
それで作者が誤解者の多さに辟易したのではと
116 88人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 08:26
>>114
自分も途中ではヴィル成長したんだと思っていたよ
でもきちんと読んでいたらそれは間違いだったってすぐわかると思うんだけど
ハンネ様みたいに現実を認めず幻想を追う人が結構いるんだろうね
122 86人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 09:13
>>116
自分も婚約承諾の話でさすがにコイツおかしいんじゃないかと
地雷さんの婚約承諾の話に
「そなたは私を次期アウブとして認めてくれたのだな」
とかの感じで感涙にむせぶとかの反応かと思えば
なんか当たり前というか貰ってやるぞというか感謝も何もないのだなと

地雷さんの反応は
もともと結婚願望が希薄で
政略結婚は貴族になった時に覚悟していて
図書室権限が最重要だったからそれが保証されれば誰でも良い
ということだろうな
124 94人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 09:18
>>116
半値編の感想でヴィルが断った後、自力で次期アウブになって半値にヴィルからプロポーズするんですね楽しみにしてますとかいう感想もあるしなw
130 84人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 09:30
>>116
自分とはだいぶ違う読み方してるみたいだ

自分が読んでた半値さんはダンケルの領主候補生として自他ともに認める大ポンコツ娘だけど
それでもやっぱりダンケラーだったからこそ初志貫徹しているようにしか見えない
145 88人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 10:08
>>130
初志貫徹って現実は理解しているけど一度決めた求婚だからやり遂げるってこと?
自分はハンネ様はまだまだ恋に恋してヴィル自身も周囲の状況も見ようとしていないように見えるんだよね
148 84人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 10:23
>>145
嫁取りディッター時の半値さんは降伏によってこれから自分どうなるか
半値さんなりに覚悟を決めてからヴィルの手を取った
だから自領で裏切り者扱いされていることをヴィルはもとよりエーレンに知られないようにした

もし恋に恋してるだけなら自領で謗られている自分がヴィルに救われるようにした方が楽なのに
それをしなかったからこそオルトは驚いていたんだと思う
128 96人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 09:28
>>114

ハンネをヴィル信者に見立てて五年生書いてたりしてw
115 87人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 08:13
まあこれだけヴィル下げ話追加されたらね
なろうの連載ではよっぽど作者の意図するところが伝わらなかったんだなあと思うしかない
117 89人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 08:27
地雷さんも読者と同じくだいぶ節穴だった事になるけどそれはいいのだろうか
119 90人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 09:01
>>117
実際に節穴だった可能性もあるが、ほかに
・そう思い込まなきゃやってられなかった
・婚約が決まったので、側近が情報をフィルタリングしてた
なんて可能性もあるかな
その辺は書籍の方で描写が追加されていくんじゃないかなぁ
164 111人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 11:21
>>117
王族の養女になる件で
王族も読書ができないくらい頑張ってるはずだと考えて自分を納得させようとして
フェルに現実逃避だ見たいな指摘をされてたな
エーレンで社畜洗脳されてたおまゆうなんだけども
118 56人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 08:41
いいと思うよ?
むしろ何故あの地雷さんに完璧を期待する…w
120 91人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 09:05
まぁでもブリュンやレオノーレのこの
「直接命令してくんなや!」て不満を
仮にヴィルに直接ぶつけたらヴィルも「それはすまぬ」ってくらいの素直さはあるんだろーけど

貴族的にはいろいろあって言えないのか
121 92人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 09:12
主人公である地雷さんが現実逃避や思考停止をしていたから
ヴィルに対しての感想や内心が不自然に薄い時があるって
いつ読者が気づくかの違いでしかないと思うしね

むしろいつからそうなっていたかをもう一回読み直せるドン!
123 93人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 09:15
ヴィル・ツェント説は実に斬新だな
俺には到底思いつかない
125 95人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 09:23
ヴィル・ツェントはさすがに無理でしょ。
全属性シュタープじゃないし、魔力量もジギより少ないし。
129 97人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 09:29
好みじゃない二次創作なんて読まなきゃそれで済むのにわざわざ読みに行って腹立てる必要ないじゃん
131 98人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 09:40
>>129
途中まで読まなきゃどんな話なのか分かんないのが結構あるからでしょ
133 97人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 09:47
>>131
腐向けならタグで避けられるんじゃないの?タグ付いてないとか?

正直二次創作の愚痴をここでやられてもって感じなんだけど
本編に関係ないし
159 111人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 11:17
>>108
>>109
>>126
男も読んでる作品なのに腐の自重が緩すぎんだよな
あとオリキャラの設定環境は健康な貴族の子なんで底辺の貧民の身食いから身を立てた地雷さんより温いんだよな
貴族の子としての身分を保証されてそこそこ最初から無理の通るスタート
なんで平民の商人に鍛えられたりと段階を踏んで知識を身につけていった地雷さんと同じことできるわけないだろうと突っ込んでしまう
ヴィル逆行の場合は自己を省みることができないヴィルの人格も改変されて別人だろってなる

>>133
指摘されるまで腐向けタグをつけなかったヤツがいるんだよ
ジル信者の腐で地雷さんのアンチの二次書きは腐タグなしで腐前提のヒステリックな地雷さんヘイト作品を上げてたしな
頑なにフェルで地雷さん以外のカップリングしてもタグをつけたがらないのもいるしな
138 98人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 10:01
>>131
タグついてないのもあったよ
あと腐付いててもレイプと虐待とかグロいのは別タグほしいね
自分は腐平気だけどグロいのは勘弁ってなった

このスレは雑談もオケだから二次の話軽くするのもいいんじゃないの?嫌ならそれこそスルーすれば?
132 99人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 09:45
地雷さんは社交駄目で対人関係に問題あるのはずっと描かれてるから対ヴィルのあれこれは今さらよ

個人的には別にコミュ障ってわけでもないし許容範囲内の対人能力だけどね>地雷さん
ただ広くて狭い身内の範囲とか友達の定義とかちょっと変わってる子だとは思うけどw

あと本編は転生ポンコツ本狂いの一人称で書かれているために情報操作されてた部分があるけど
主人公の現実逃避や無関心による描写の少なさも大枠では同じだからある程度は仕方がない

そういう意味では半値ちゃんは今の設定が本編の時のそれと一切変わってないのかが気になるかな
今回も主人公の語り手としての信頼性を下げるために本編よりポンコツ度を上げてあるとかだと
本編で人気が出て今回の主人公に抜擢されたの半値ちゃんは割と犠牲者かもw
135 84人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 09:51
>>132
半値さんのSSを読めばこの子は最初からダメ子ちゃんだとわかるけど
むしろ本編で巧妙に隠されているから犠牲者も何も最初から犠牲者キャラだと思いながら読んでる人って
意外と少ないのかな?w
140 86人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 10:01
>>135
自分も半値SS読んで「この子ポンコツなんてもんじゃないな」と思っていたよ
半値編始まって半値さんに幻想を抱いていた人が少なからずいたのを知って驚いた
元からこーゆー子だよね
まあ時かけまでして足払い求婚するとは思わなかったが
144 104人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 10:08
>>140
ポンコツなのは知ってたけどあそこまでダンケラーだとは思わなかったな
162 113人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 11:18
>>144
それなw
171 118人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 12:04
>>140
ダメな子程可愛い的な読み方をしていたけど二回めもメッサーアタックするとは思わなかったw
156 99人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 10:53
>>135
ポンコツだとは思ってたけどここまでとは思わなかったというのを「ポンコツ度を上げて」にこめたつもり
アンケート時の割烹では「他領の日常を浅く広く」ってことだったしここまで周りが見えない子が語り手とは思わなかったw
今のところ全然広くないし「相変わらず騒動を起こすローゼマインを他者視点」まで辿り着いてないから
これから落ち着いて周りを見る余裕も出てきて地雷さんの目に入らなかった貴族院の日常なんかも描かれるとは思うけどね

本編描写とか割烹で出された情報でうまく騙された感があって先の展開がどうなるか楽しみですわ
139 102人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 10:01
>>132
ポンコツ度は別に変わらないと思うよ
D子と何度もお茶会してるのに、ヤバさが見抜けてない
134 100人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 09:50
妄想は自由ですよね、とリュールラディ先生も仰られておった
136 101人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 09:51
地雷さんがフェルに弾かせたアニソンってなんだったんだろう?
個人的には創聖のアクエリオンと予想してる
137 90人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 10:00
>>136
アンパンマンのマーチ → ゲドゥルリーヒに捧げる愛の歌
以外に元歌が推測できそうなものって何があったっけ
141 86人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 10:02
>>136
アンパンマンでしょ
愛と勇気だもの
143 91人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 10:06
>>136
 何が君の幸せ 何をして喜ぶ解らないまま終わる そんなのは嫌だ! 
142 103人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 10:06
ライデンシャフトに捧げる歌もアニソンだけど元歌はわからん

オレの中では、北斗の拳なんだがな
147 90人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 10:10
>>142
ライデンシャフトは ”翔べ! ガンダム” 説もあったような
152 108人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 10:41
>>142
今まで考えたことなかったけど今度から北斗の拳の曲思い浮かべながら読むわw
146 105人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 10:08
作者さんが以前半値編のアンケの結果に
>ダンケルフェルガーに焦点を置くならばディッターは必須かな?と思っていたのですが、案外そうでもないようなので適当に書こうと思います。
って言ってた。ディッターに焦点を置いた話はなさそうだね
149 106人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 10:23
pixivの二次創作だとハルトムートがエイフォンの物真似する奴はなんかめちゃくちゃ笑った。結構前なのでタイトルは忘れた
419 227人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 12:06
>>149
Bex 側近ズ演劇こぼれ話〜主役決め こーくさんの作品だね。
外で読むと腹筋崩壊するから注意
ハルトムート好きだよハルトムート
150 107人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 10:34
今のところ、他領に嫁ぐ願いが叶いそうなヴィルに恋したから、なんとしても実現させようとしてるように見える
これからは、自分の間違いとフィルター無しのヴィル、自領と他領の文化の違いについて、さらに認識していくのではないかな
151 101人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 10:35
一番最初にひいたアニソンは?
ジルヴェスターと初行動したときの
153 109人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 10:45
ちょっと質問

ディルクやベルトラム達アウブの後見で洗礼式を行う子供達は将来領主一族の誰かに名捧げ必須だよね?

神殿で暮らしていて洗礼式を済ませている子供達はニコラウスは名捧げしないでもOK、マティアスのような立場の子供は名捧げ必須、親が処刑されてない子供は自活可能なら名捧げなしでOKであってる?
160 112人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 11:17
>>153
親が処刑されてない子は名捧げ不要
だけど側近にはなれない

こう解釈してた
167 109人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 11:38
>>160
ありがとう
154 109人目 153 2018-03-15 10:50
追記

自活可能〜は親が処刑クラスじゃなかった子供達の事です
155 109人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 10:52
すまない154は無しで
157 64人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 10:54
半値の願いって条件だけみると相反するものも並んでいるから、全ての願いを叶えるのは難しい
願いに優先順位をつけて妥協出来るものは捨てるなり代替えを考える、自分なりの着地点を見つけ行動するのをマインから教えられるのかも?
助言を受け入れる為には日々の屑思考と2度の盛大なやらかしが必要だった、とか
161 111人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 11:17
ああsage忘れたわスマン
163 114人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 11:18
虹かぁ
誰か超展開なしでD子転生ものをだな
165 115人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 11:26
基本的に地雷さんが一人称で語ってる事が内面を全て表してるわけじゃなくてあんまり信用できないのが楽しい
166 116人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 11:32
テオドールが鬼のような訓練があると聞いています!って言ってるとき、ボニ爺由来の訓練なんだろうなと思ってた
…けど、そうか…ユーディットが地雷さんと一緒に領地に帰れない間の貴族院での話だったな…ボニ爺のはずないじゃん
にしてもレオノーレから鬼軍曹は読み取れなかったわww完全に他人事みたいな空気だったじゃんwww
168 112人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 11:49
>>166
地雷さんに傾倒し過ぎてないってのもなんかもう怪しいしなw
多分正確にはコル兄と同じくらい地雷さんに傾倒してる(ハルハルやクラリッサほどは傾倒し過ぎてない)なんだなと書き下ろし読んで思った
169 104人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 11:56
そらまあ他人に否定されるのは嫌だって言ってんだからそれなりには傾倒してないとあかんやろ
170 117人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 11:58
ヴィルがこれだけダメだとマインは節穴〜とかお前の目が節穴なんやで

マインはヴィルに不満があったけど言えなかったって答えを既に知ってるのに
マインはこんなにダメなヴィルを評価してたとかなんで話がまた元に戻ってんだよ

あと四部始まった頃は私も評価してたとかあの頃は一見成長したように見せて
貴族院始まったら全然そんなことなかったよってのが話の構造なのに
理解できずにヴィルは成長したねぇ元平民を奴隷扱いするの上手くなったねぇな
声のでかいBBAが半値編始まっても暴れてたのがヴィル関係の問題なわけ
なんで貴族院あたりでちゃんとダメさに気づいた人が信者の暴れっぷり理解してないんですかね
酷い時期はマインは半値さんの子供の教育をさせて貰うことが喜びとか言って
マインは家族関係を築ける相手を望んでるとか本さえあれば誰にでも股開くわけではないがアンチの妄言扱いされてたのに
173 119人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 12:30
>>170
半値さん第一夫人地雷さん第二夫人とか言ってるやつがいた時期もあったな…
どう考えたってヴィルみたいな無神経ジャイアンと結婚して地雷さんが幸せになれるはずないのに
172 104人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 12:20
二度目のメッサーアタック失敗してなおも何も学習してないのほんと草
187 95人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 12:49
>>172
二度あることは……

つまりもう一度メッサーアタックがくるとw
174 120人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 12:32
「ヴィルが成長した」と「ヴィルがダメ」ってのは別に相反する話じゃないんだけどな
成長はしたけど全然足りてねぇってのが俺を含め大方の感想なんじゃないの?

今回の話は地雷さん不在の間のフォローくらいダメなりに頑張ってたんだろうと思ってた所も
思った以上にダメだったという話
そこまでダメだったという描写は今まであったっけ?あったら大喜びで話題になってそうなものだが
175 114人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 12:34
勉強とかできるようにはなったけど
大事なとこがね
176 121人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 12:35
ヴィルの何がここまで盲目にさせるのか本気で知りたい
挿し絵のやんちゃ少年(笑)のイメージでショタ信者が擁護してるんだろうか
今後ジルそっくりに育った男っぽい外見が挿し絵になればいなくなるか?
178 123人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 12:39
>>176
ヴィルのダメさはリアリティを追求した子供の描写
他の卒がない子供はモブだから大事に書いて貰えないの
そして未熟な至らなさを抱えたダメな子ほど可愛いと思える私は人間のできた大人

と全盛期に言ってた人は何人かいたよ
多分年ばっかりとって他の子供キャラより無能なんやろな
185 121人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 12:46
>>178
現実じゃダメな子程〜なんて言ってる人は子供を兄弟差別したりダメンズにしがみついてたり、まともとは思えないのばかりなんだけどな
今これだけ必死擁護が出るのも「ダメキャラのいいところをわかってあげられるワタクシ」に酔ってると
193 129人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 12:56
>>186
中身がそうそう
変わるわけないじゃん
>>178
中身が子供なのは描写から確かだろw
177 122人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 12:36
もうヴィル絡みは知能検査かアスペチェックの領域に入ってんな
ヴィル擁護するのに知能か人格に著しい問題がなさそうなのがまるでいない
179 124人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 12:40
フィリーネがプロポーズするとき
足はらいできるんだろうか?
ダームエルはわざと転ぶのかなw
181 120人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 12:44
>>179
文官らしく足払いメッサーに特化した魔術具を作ろう
183 116人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 12:45
>>179
アウブの護衛騎士(予定)が文官見習いの女の子に転ばされるのは、男の矜持とか以前に護衛騎士としての職務遂行能力を疑われるのでは…?
フィリーネが他人の目のないところでやるとしてもね。
ただでさえ下級騎士のくせして側近っていう嫉妬を受ける立場なのに
252 111人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 15:45
>>183
そこは珍しく恋愛関係でも地雷さんが前もって忠告してやってたから
突撃してきた平たい胸を余裕で受け止めるんだと思っている
180 104人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 12:42
わざと転ぼうとするけど足払いを綺麗に貰って3回転ぐらいする
202 124人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 13:14
>>180
www
このときばかりは別れの女神様によそ見しててほしいね
182 125人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 12:45
単に成長度が低いってだけなんだがナー

まあどうして駄目なんかは教えてもらうよか自分の言葉で理解しなきゃ無意味なんはわかるけどな
俺が感想欄やここで調子に乗ってた連中諫めてたんと大して変わんねーの見てた奴らはすぐ判んじゃねー?
190 120人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 12:53
>>182>>186
元がああだしそうそうかわんねーのなーって感じ

>>188
ダメなのはおおかた分かってるでしょ
一部のヴィル信者もすりつぶそうと思ったら
周りの評価もまとめて陥没する勢い
184 126人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 12:46
駄目な子ほど可愛いがほんとに理解できん
父性・母性本能が無い!子育て経験が無いからだ!とか言われれば終いやが、それでもヴィル可愛いには絶対にならねえよ
189 95人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 12:52
>>184
駄目な子(ヴィル)が可愛いは確かに理解できないけど、
手の掛かる子(地雷さん)ほど可愛いはわかる
195 127人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 12:58
>>189
大騒動があっても賢く楽しい相手なら子供だろうが大人だろうがそりゃそうさ
学習能力の無い自己中な子供相手に可愛いなんて心理どこから生まれるのかマジで謎
196 129人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 12:59
>>195
学習能力がないと思ってないなら話がかみ合うことは永遠にないんじゃね?あんま謎でもないツーカ
199 95人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 13:08
>>195
半値さんはヴィルの表面しか見てないからね。
側近たちが上辺だけ取り繕ってるから、上辺だけ見たら頑張ってるように見えるから
可愛く思えるんじゃない?
205 129人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 13:17
>>199
内面を知っているボクが一番ヴィルのことわかってるんだ!
と言っているアンチに見えて真のヴィル厨なんじゃないか?
210 95人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 13:25
>>205
どっちにしてもヴィルのことが気になってしょうがないと
つまりヴィルは人気者ってことですねw

実際、作者さんがヴィルをどういう方向に成長させるのか楽しみ
191 128人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 12:54
>>184
ダメな子でもかわいいならまだわかるんだけどねー
逆説的にダメじゃない子をかわいくないと否定する大人にはろくなのはいないよ
真っ当な人間性を持ってたり礼儀正しい子に反発覚えてるって書くとやばさがわかりやすい
186 109人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 12:47
貴族院直前の社交でシャルと一緒にマインさんを貴族から守ってた部分は白の塔の頃より成長してると思った

貴族の顔と名前、言葉の意味も理解出来るようになったんだなと(後にweb版でもいまいち理解出来てないってわかったけど)

書籍でweb版よりはっきりと根本的には変わってないんだって描写されたね
193 129人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 12:56
>>186
中身がそうそう
変わるわけないじゃん
>>178
中身が子供なのは描写から確かだろw
188 127人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 12:49
頼むからわかってくれーとばかりにダメヴィル描写を加え続けているのに擁護がまだあるなんて作者も大変だな
190 120人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 12:53
>>182>>186
元がああだしそうそうかわんねーのなーって感じ

>>188
ダメなのはおおかた分かってるでしょ
一部のヴィル信者もすりつぶそうと思ったら
周りの評価もまとめて陥没する勢い
192 125人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 12:56
あー競争心つーか自尊心が強くて嘘ばっか言っては他見下したり変なレッテルつけて連発して印象操作して
俺は凄いんだぞって笑いの種まいてるの気が付かねーダッセー奴は酔ってるよな自分の論に
どこでも見るしわかりやすいが
194 129人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 12:57
>>192
そそ自覚のない182とかな
200 125人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 13:12
>>194
はいはい困ったときのお前もナー

荒らしの常とう手段で芸が無いのも一緒
まだモルゲッソヨやペニス公園のほうが面白いは
201 129人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 13:14
>>200
お前もなとか言い出すのが愚かだよな
お前だけなのにな?荒らしもお前のこと
で人のせい何が面白いんだか知らんが
206 125人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 13:19
>>201
そりゃ今意識して構ってるからな
人のせいにしなきゃ生きていけないって自己紹介してんのに気が付かないとか終わってんよ

こんなのに乗せられて迷惑かけちまったんだよな一部はってな
208 129人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 13:20
>>206
終わってるのはお前じゃねえかw
全然自覚もないし理解力もないんだろ?
迷惑かけるなよwよそ様にもここにもなw
197 130人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 13:05
アンゲリカなんかはバカでもかわいいと思えるけどバカだからかわいいと思うわけじゃないからなぁ
むしろ自分の至らなさをわかってるあたりでバカ特有の不快感がわかないところに
自分ができることをひたすら全力でやる向上心の高いところに好感持てるというか
244 148人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 14:49
>>197
ヴィルは自分の社交が駄目だと自覚してなくて偉そうに地雷さんに説教するから鼻につくんじゃないか?
地雷さんは自分の社交が駄目だと自覚してるし、アンゲリカも自分の頭が良くないと自覚してる

半値さんの株が急下降したのも自分の実力を省みずにエーレンの第一夫人を望んでるのも大きいのかなと
アウブでなくてもヴィルに嫁ぎたいとか思って足掻いてたらここまで嫌われなかったかな
257 111人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 16:11
>>244
書籍で穴王子が講義中の地雷さんのヴィルへの助言も
タダでくれてやるには貴重な情報を与え
本来なら競って敵対するはずの立場の領主の実子を立てさせられてるんだろうって考えてた
貴族なら優秀な者を養子にしたなら競わせるのが普通なんだろうな
276 70人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 17:50
>>257
ドレヴァンは養子がざくざくいるけど競争しているよ
アウブの実子の立場があやしくなるくらい激しいと思われる
当然派閥争いもあるだろうね

加護の儀式のお陰でユルゲン全体で養子縁組が増えたはずだから
シュタープの問題もあって後継者争いが余計に激しくなるんじゃないかな
ギレッセンも姉派と妹派で争いがありそうだけどシュタープや金粉問題で
養子男子をアウブにして姉妹を夫人に迎えようという養子派さえ生まれそう
277 156人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 17:51
>>257
養子だからアウブにしないとかいうのはダンケルもドレヴァンも理解不能みたいだしな
自分の血統にこだわり過ぎるのはアーレン系の血筋か?
アーレンもD子みたいな明らかな不適格欠陥品に中継ぎさせようとしてたし
アウブ弟も存命なのに
198 104人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 13:07
アンゲリカが自分のダメなとこ棚に上げて偉そうにしてたら普通にヘイトぶつけられるわな
そもそも偉そうにしてるアンゲリカとか想像できないけど
203 131人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 13:16
ヴィルフリートの成長は本編でちゃんと描かれてるぞ
ローゼマインが気付かず踏みにじっただけだ
お前らが心配すべきはヴィルフリートより成長してないという汚点を雪げるか否かだな
204 132人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 13:16
ヴィルは起った事象をすんなり受け入れて嘘をつくような姑息さがないから素直と評されただけだよね
自己を高めようとか気配りとかが見られず下手に愛でれば愛でるほど没落していく性格だと思うんだけど
おばあさまの仕込み方が半端ないわ
207 133人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 13:20
>>204
嘘は吐かなくても人の功績を隠蔽したり自分のことのように誇ったり
自分の功績を誇張する姑息さは普通にあるけどな

マインの意見をまるで僕の意見ですみたいに言って成長したねと褒められてた回あったでしょ
209 132人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 13:24
>>207
擁護に聞こえたら困るんだけどさ
その部分も人の功績を自分のものにしてやろうという裏がある訳じゃないんだよ
ヴィルには人からどう見られるかとか人間とはどうあるべきかって点がないんだ
良心の呵責なんて概念はまったくないナチュラルにアレな子
223 140人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 13:48
>>209
同意
自分のことは棚に上げるけど基本的に潔癖だと思うわ
ナチュラルジャイアンな自覚がないだけなんだよな
242 147人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 14:30
>>209
悪意無く迷惑かける奴と悪意あって迷惑かける奴は前者の方が質が悪い

悪意で動く奴は単純に報復すれば肩の荷は折れるが、基本善意で迷惑かける奴は
抗議するのにも罪悪感が付きまとい、そもそも理解される可能性が乏しいから徒労に終わる
211 120人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 13:29
ヴィルがダメな子ってのはかなり前から満場一致といっていいのに
なぜこれほど何度も戦争になってしまうのか謎
212 134人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 13:32
ここでは満場一致だが他所はどうだい?
ここ以外の書き込みを見た人が論争を持ち込むから仕方ないね
213 125人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 13:33
いつだったか貴族みてーに気をつけなきゃいけねーってようなの書いたが
2(5)chは悪意を持って書く奴いるから気をつけなきゃなんねー場所ってのに理解できてないのがいたからな
生かせるかどうかは個々次第だがナー

まあがんばれ
文章や言葉がそのまま感情と結びついているとは限らねー
特に日本語は反対の意味にだってなんだからな
214 135人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 13:35
ヴィルがダメな子ってのは小説内でも明らかだから異論はないでしょう
ただ小説内でも
・どうしようもないから見捨てるべき
・まだ取り返しがきく
という意見がわかれているんだから、論争になってもしかたないかと
215 64人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 13:37
半値は人気キャラだけど今のままならメリーバッドエンドでも違和感ない ヴィルは言わずもがな
216 136人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 13:39
なお取り返しがきくと思ってるのは現状半値さんだけな模様
218 135人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 13:42
>>216
反論しようと思ったけど他に誰も思いつかなかった
両親もあきらめてるのかな?
220 136人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 13:44
>>218
まず実母が諦めた
1年猶予を与えた実父の決断はギーベ任命というね
226 95人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 13:57
>>218
あきらめてるからギーベに左遷なんだと思う
217 129人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 13:40
いやあ182のような勘違い野郎を正せて勧善懲悪一日一善だね
219 137人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 13:44
バルトルト関連早く知りたい
このゴタゴタがきっかけでわからないかな
221 138人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 13:47
レッサーバスの荷物詰め込みは読んでて、
なんか尻尾上げておしりから荷物入れてく絵を想像しちゃうな
222 139人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 13:48
プライド粉々とはいえハンネさんと何かありましたーが周りにバレバレなヴィルの貴族性能のマイナスぶり見てるとギーベですら無理じゃないかと思える暴君ギーベになる未来は平民が気の毒だからほんとマジやめたげて
225 96人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 13:57
>>222
だからこそのゲルラッハ行きじゃない?
ゲルラッハでなんか事件あっても、もともと問題のある土地だからヴィルの至らなさのせいだけではないよね、と収拾できる。
ギーベゲルラッハにするのはジルの親心
をくすぐったフェルの策略だったりw
ギーベでしくじったら白の塔に収容しやすいし
224 141人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 13:54
悪気も悪意もないんだよただ自然に人を貶めたり奪うだけでって余計酷くなってないか
ナチュラルサイコパスジャイアンってことじゃん、魔物かよ
227 96人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 13:59
なんかなあ、結局ヴィル話題に加わってしまったorz
229 95人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 14:02
>>227
みんなヴィルか気になってしょうがないんだよw
228 96人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 14:01
禿以外でカルの話題なんてどう?

カルってなんでジルの護衛騎士になったかってどこかに情報あったっけ?
231 143人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 14:04
>>228
親族(イトコ)だからじゃ?
阿らず叱れるから血が近い人を側近とする、とかどっかで見たような…
235 96人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 14:10
>>231
それはそうなんだが、それだけじゃ薄くない?
上級貴族の騎士たるもの、みたいな気概を販促SSで見たような…
230 142人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 14:03
「賞賛を受けたい」が原動力となり行動に移すものの、他人の喜怒哀楽に基本関心がないから取り返しがつかなくなった
ってとこかね
232 134人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 14:05
別冊半値さんにまでガッツリ出てくるんだから気になるだろうよ
233 96人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 14:06
元領主候補生が領主の護衛騎士になるなら、ヴィルがシャルとかメルヒの護衛騎士になることもありうるとかgkbr
234 134人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 14:09
地方営業所送りが最善だとよくわかるね
236 96人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 14:13
登場人物で一番わからない人がカル
カル視点からしてもそんなに脳筋でもないみたいな元領主候補生のカル
ヴェロのやり口もゲロの生き様もジルのお坊ちゃんぶりもフェルの虐待もエック家族の受毒もむっちゃ近くで見てきたカル
優秀な文官妻エルヴィーラのダンナで
地雷さんが貧民の転生者と知る三人のうちの一人で
地雷さんの実の父親役
地雷さんの恩恵をあれだけ受けてても、ジルに命じられたら地雷さんを屠れたのかな?
これだけ重要な位置にいるのに存在感が希薄に思えて。
カルの意図とかまったく読めない
他の人はわかりやすいのに
237 73人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 14:19
>>236
家庭内でもローゼマリーというヴェロ派どっぷりな若くて可愛い嫁に入れ込んで家の雰囲気悪くした張本人だしな
エルヴィーラはマインの貴族での母親、というしっかりした役目があったけどマインの貴族の父親にはなれなかったみたいだしジルフェルと合わせて保護者三人みたいに扱われるけど保護者とはとても思えなかったわ
238 144人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 14:24
ヴェロから睨まれないように存在感を消してたのかもね
246 96人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 15:03
>>238
元領主候補生だけど、エーレンへの忠誠心もそんなになさげだし、
エック家族を害されたことを気に病んでそうでもないし、
原因のヴェロを野放しにしてたジルを恨むでもない。
貴族の家族は情が薄いと言われればそれまでだけど。
エルヴィーラがローゼマリーをハバにしたって恨み言いうくらいローゼマリーだけ特別に好きだったんかね?
249 144人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 15:15
>>246
第一、第二夫人は政略結婚だけど第三夫人は違ったような
夫人で関心あったの第三夫人だけみたいだし
案外、第三夫人の死因も第二夫人が活躍してたのかもね
コル兄曰く凄い揉めてたみたいだし
251 146人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 15:27
>>249
ローゼマリーって死んだ時妊娠してたか一度流産してるんじゃないかって気がするんだよね
ローゼマリーとの間に娘がいればじゃなくてローゼマリーの娘が「生まれていれば」って言い回ししてるし

んでカル家では妊婦が殺される事件がその後にも起こってるという
255 96人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 16:08
>>251
うわーほんとだ。
ローゼマリーの娘が生まれていれば

てかここでカルが守れなかった実の娘の名前はローゼマインではないだろうけど、
娘となるマインに名付けるときは感慨深いものがあったんじゃ?ならもうちょい親としてねぇ。

ところでユレーヴェ前の城への襲撃ってカルの責任大きくないかな?
それとも城の防衛責任者は騎士団長じゃないのかな
279 156人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 17:54
>>251
生まれなかった子がいるのか…もしかしなくてもトルデリーデか?
ニコラウスは可哀想だけどトルデリーデは本当は処刑したかったんじゃないのか、カル
253 150人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 15:51
>>249
カルは学生時代のエルヴィーラと貴族院恋物語に載るような恋愛してなかったっけ?
ヒルシュールがそのお手伝いしてたせいで頭が上がらないって話をどっかで見たぞ

その後第二夫人で派閥争いでもやって?第三夫人にもってかれた上に
バランスとったのすら気づいてもらえず更に疎遠になってギクシャクしてたんじゃなかった?


ボニ爺の血統だから娘が生まれることはないんじゃよ・・・
258 96人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 16:14
>>253
結婚してから幻滅したんかな?
腹芸のできない男扱いされてたしね
261 111人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 16:19
>>258
旦那でなく脳筋の舅に相談したり頼っていた状態だからな
エルヴィーラが熱狂的にフェルに傾倒していったのも
絶対に不義が疑われないみんなのアイドルに萌えることが数少ない憂さ晴らしだったのかもしれん
265 96人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 16:31
>>261
うわ、そう言われてみるとかなり不憫なキャラだな、エルヴィーラって。
恋愛結婚したダンナが若い愛人作って辛く、癒しを求めて若いアイドルに入れ込むおばさま
269 154人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 17:00
>>261
旦那 脳筋
舅 元祖脳筋野生の勘インストール済み
アイドル 策士
なんと言っていいか……
239 145人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 14:25
マイン殺す場合はフェルが責任持って殺したみたいだからカルは手を汚さないかと
フェルがアーレン行ったあとならやるのは契約で縛られてない他の騎士だろうな

処分に何も感じないほど人でなしではないけど罪悪感で潰れるほどマインに入れ込んでもないかと
まあ殺した場合はお母様との関係悪化するだろうからじわじわ当たり前のように思っていた
家の中の明るさが元に戻ってことを受けてまた家に帰らず騎士団入り浸りコースかな
240 58人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 14:27
カルのSSがきたらクッソ株落ちそうだな

本好き世界ではSS化されたやつは漏れなくsageられるから、
全キャラ香月BBAの魔の手を逃れるために必死
243 148人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 14:46
>>240
レオノーレの株もローデリヒの株も下がらなかったけど
241 146人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 14:30
(カルステッド視点の話は本編にあるのにこいつは何を言っているんだ……?)
245 90人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 14:52
カルがジルの護衛としてではなく家族として地雷さんと会う機会そのものが希だからなぁ
護衛騎士の差配をしたり、こっそり頭をなでたり、それなりには不器用なお父さんしてるかと
247 143人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 15:08
>>245
そこは撫でられてびっくりする地雷さんに悲しくなるな…
248 96人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 15:15
>>245
それはそうなんだけど、フェルやエルヴィーラと比べてしまう。
正直、フェルやエルヴィーラよりは忙しくないだろうし。エルヴィーラもそう会う機会が多い訳じゃなかったと思う。
250 149人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 15:25
カルは領主候補生でもあったけど本人はただの脳筋なんじゃない
けど生まれのせいで内政にも関わらないといけなかったり沢山奥さんもらわなくちゃいけなかったりで内心うんざり
254 151人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 15:53
カルはフロレ男版の流されことなかれなあなあ人間っぽい
260 96人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 16:18
>>254
なんかそんな気もしてきた。
考察いらない系、行動そのままな人
256 152人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 16:11
ダームエルとフィリーネの身長差ってどれくだいなんだろう?
脳内イメージだと、ダームエルはアーレン突撃前に地雷さんに跪く描写でそれなりに高身長なのに
フィリーネは1年生のままなんだよなぁ。まぁ身長なんて頻繁に描写するもんでもないしな
二人がアレキに来たらぜひ並んだ描写を見てみたい
259 150人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 16:14
ユルゲンって産まれる前に胎児の性別分かったっけ?
神様に教えてもらったというエグくらいしか記憶にないんだけど
262 96人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 16:25
>>259
ローゼマリーの娘が「無事」生まれていれば

つまり流産だったら出すよね、胎児を。
医者とかが。胎児の性分化って早いから見ればわかったんじゃない?ユルゲンでは違うかもだが
エグも性別までは神様に教えてもらってなかったような
266 150人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 16:46
>>262
あぁそうか、そこそこ育っていれば流産でも遺体は残るから分かるんだな
まるっきり思考・想像の範囲外だったわ
考えりゃわかることなんだが、妊娠出産を身近で真剣に考えたことなかった


あと性別は嘘ではなかった部分を強調する為か自分勝手に捏造されてたすまぬ
271 96人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 17:20
>>266
いや、こちらこそ日本的に考えてしまった。
もしかしたらユルゲンでは流産したら胎内で
魔石化するのかも。
で、結石みたいにある日コロリと出てくるのかも。
もし地雷さんにそんなこと起こったら二度と魔石触れなくなりそう
263 150人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 16:26
ツイまとめその2だったわ
ついでに
>うーん、実は甘酸っぱくないです。
>どちらかというと貴族院の恋物語の中では切ないお話に分類されると思います。

愛し合ってはいたけど相性が悪かったとか状況が悪かったとかなのかもね
268 153人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 17:00
>>263
カルステッド以外に求婚してきた相手いたのかなと思った
慕わしく感じるけど政治的に波乱万丈で穏やかに生きることは難しい相手とか

婚約者として嫌われてはいないけど熱烈に愛してくれるわけじゃないカルステッドと
自分を愛してくれるけど守ってくれる力が十分じゃない殿方に揺れ動いて
ぶっちゃけ恋人としてだけ考えるならカルステッドじゃない方が好きだけど
カルステッドと結婚してから愛を育んでいくことを選んだんじゃないかなと

そして結婚して10年後あたりに現れるローゼマリー
272 96人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 17:22
>>268
確かにそんな人生送ってるからエラントゥーラは恋愛小説の巨匠の名をほしいままにしたのかも
273 155人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 17:31
>>268
エルヴィーラをヴェロから守るためのカルとの結婚だったとあったはずだから、本人の思惑とは無関係で親か一族が決めた結婚だったんだろうね
あとややこしいのは、第二と第三でどっちが先に結婚してたかは分かんないところ
274 96人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 17:38
>>273
あーなるほど。年齢的にローゼマリーが後かなと思ってたわ。
283 156人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 18:17
>>273
ローゼマリーが先だとトルデリーデ嫁き遅れ過ぎないか?確か6つくらい年上だったような
286 70人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 18:33
>>283
数えてみたけどトリデリーテの方が先に結婚しているよ
たぶんカル26歳でトリデ19歳で結婚。多少のズレはあるだろうけど
さすがにトリデとの結婚のあとにエルがコルを妊娠する事はないと思うから
カル26歳時にコル誕生を基点に計算してみた

それで設定上の母ローゼマリーが20歳死亡でローゼマイン誕生としたら
カル29歳時にローゼマリー19歳と結婚となる
トリデとの結婚から三年後にローゼマリーと結婚だからさほど不自然じゃない
288 157人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 19:13
>>286
3才差か
ちょっと年近すぎるよな
264 125人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 16:28
最初は超遠回しでやってたんだが三月のでそう言ってられんかと

いろいろすまんね
267 146人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 16:54
ローゼマリーが妊娠してた時期があったと考えるとカルステッドのローゼマリー擁護も
完全な色ボケってより妊婦を守ってやろうとして悪手打ったと理解はしやすいし
ローゼマリー実家が先に嫁いだのに子がいないトルデリーデ側相手に調子に乗るのもわかるんだよね
270 96人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 17:14
>>267
ヴェロ派同士のトルデとローゼマリーの実家がカル家を乗っ取るのに、
どっちがやるのかの争いだったりしてね。
でも第二夫人より先に第三夫人を妊娠させるのって貴族としてかなりのやらかしのようなw
275 96人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 17:46
なんかここ数時間カルで頑張ってみたけど、所詮ハゲのおじさんだったみたいw
みんなのアイドルヴィルのようには盛り上がらないよね。
でも付き合ってくれた人ありがとう。楽しかったし考察も捗った。

やっぱり本好きスレはヴィルというサンドバッグがないと過疎ってしまうのかな?
延々と堂々巡りのヴィル考察やら荒らしを見るのも飽き飽きしたので
なんとか流れを変えたくて必死こいて連続レスしてた私を許してください。
ちょっくら反省しに三章あたりから読んでくるわ
278 90人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 17:53
ローゼマリーは、設定上のローゼマイン誕生直後に20で死亡してるんだけど、その4年前にコルネリウスが生まれているわけで…
ローゼマリーが貴族院卒業後、1年の婚約期間を経て結婚していたとすると、コル兄が生まれてすぐぐらいで結婚してることになるのな
はげればいいのに…… あ、もうはげてたか
280 70人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 18:10
>>278
たぶんトリデとはコル兄妊娠中に婚約じゃないかな
トリデと結婚して妊娠したけど流産で産後の肥立ちが悪くなら
ジョイソタークがローゼマリーを押し込む理由になる

あるいは領主候補生であったカルと中級のトリデの魔力のつりあいが悪く
なかなか妊娠しないところへ中級だけど魔力の多いローゼマリーを
ヴェロよりゲオ寄りのジョイソタークが接近し押し込むことに成功
身体が弱いも実は仕込みだったけど毒殺されても疑われない原因に
とかだったら妄想はかどるな
281 90人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 18:14
ついでにトルデリーデ側も見てみると、ローゼマイン7歳時で30歳ということは、
このときに18歳、16歳だったエックハルト、ランプレヒトはトルデリーデが婚姻可能になった時点で誕生済
第二子が生まれて2年ほどで、ヴェローニカが押しつけるタイミングとしては悪くない年齢だったのかもね
んで、ニコラウスを産んだのが26歳ぐらいなわけだけど、それまでの間に第一夫人に更に子が生まれた上に
第三夫人が増えたわけなので、ある意味ヴェローニカの被害者と言えるのかもね
まぁ当の本人はヴェローニカの信奉者だったからウラミツラミはエルヴィーラやローゼマリーに向かったんだろうけど
285 112人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 18:27
>>281
カルの子年齢
ローゼマイン基準だと
エック兄+11
ラン兄+9
コル兄+4
ニコラウス-3

ラン兄とコル兄の出産の間にヴェロが押しつけたけどトルデリーデとエルヴィーラならカルはエルヴィーラ寄りで子供が出来ず
子供が出来ないままカルが第三夫人貰って第三夫人が死ぬまで放置されてたのか

それとも嫁き遅れ年齢まで貰ってくれる人もいなくて元々第二夫人だったローゼマリーを押し退けて第二夫人になったのか

どっちにしろ仲良くやれるはずもないw
282 93人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 18:16
てかスレが過疎ったからなんだって言うんだ
しょーもないことでレス流されるよりよっぽどいいわ
284 113人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 18:23
スレが活発なのは良い事かもしれんが
半値さん後編キタァ??.*:.。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。.:*!?!?とワクワクしたのにガッカリするからあんまり嬉しくないw
287 90人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 18:44
三兄弟でコルネリウスだけやや年が離れていることから、トルデリーデとの結婚後だけれど、カルステッドはエルヴィーラの方に逃げ込んでいた的な妄想をした方が面白い
あと、ローゼマリーに対しては情があったようだから割りと早めの結婚だったのではないかと予想してる
296 70人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 20:21
>>287
魔力のこと忘れてないか
トリデと結婚しながらエルを妊娠させるってトリデと義務的関係すらないって
宣伝しているようなものだしエルへのヴェロの当たりがキツクなるだけだぞ
ライゼの親類にも顔向けできないことをさすがにやらないだろ

それよりヴェロのごり押しで嫁の貰い手がないトリデとの婚約が決まったら
直後にエルヴィーラの妊娠判明とかならありそうだなと思う
妊娠中の婚約は外聞が悪いってランプが断っているぐらいだし
エルヴィーラの妊娠が先に分っていれば縁談を断る理由にしそうだからね
フロの場合は逆に立場が悪くならないようにする為の婚約だったから別だけど
289 158人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 19:14
腐ってても笑える話にはなるけど、そういう昼ドラ的な愛憎劇は笑いが付随しないからなー
サスペンスになればトリックで楽しめたりしなくもないが
まぁでも

 「機嫌を金で取れるうちは良い」

ってのが何から得た教訓なのか?は読みたいかw
遠い目をするだけの理由があるんだろなー
290 159人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 19:57
エルヴィーラは出るたびに株を上げる奴だし
その辺掘り下げても、なんだカルステッドが悪いんじゃん!ってなりそうな強キャラ
291 160人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 20:00
シキコーザ母の気持ちを妄想したらあまりの切なさに涙出た
確かに悪役なんだけど当たる先が地雷さんしかいないんだよね
んで、貴族になれない子供を産んだ母を救済できない社会も問題で解決できる人が後の世に誕生すればいいなと思った
そんな後世の話を読んでみたい
292 161人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 20:07
>>291
ごみクズすぎて感情移入点も存在しないわ
どうやったらそんなゴミクズ育てられるんだ
ってくらい無能だから逆恨みも当然だろう
299 165人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 20:37
>>291
神殿に入れられたシキコーザとか前神殿長とかもあんな希望のない腐敗した環境にいたら腐るだろうなと同情する
神殿で腐らず何かに打ち込もうとすると中央神官長イマヌエルみたいになるんだろう
青色が芸術活動をしているクラッセンはマシな状況なんだろうか
そこも救いがほしいな
301 165人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 20:40
>>299
自己レス
救いはこれから青色神官巫女になる低魔力の人への救いって意味な
293 159人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 20:14
シキコーザの行いが当時の一般貴族としてどの程度の悪行だったかだな…
日本で言えば、上司が連れてきた犬を虐待しようとしたら死刑になったくらい?w
294 106人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 20:17
>>293
上司が連れてきた犬を虐待しようとしたら取引先がブチ切れて取引おじゃんになりかけたぐらいのもんでは
297 163人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 20:23
>>293
犬(セラピー犬・希少価値有)
なお上司との身分差は生殺与奪の権を握られている程度のものとする
298 164人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 20:36
>>293
その感覚でも上司の犬の目を抉ろうなんて普通やらないだろ
青色から貴族になって思い上がりすぎてたんだろうな
302 166人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 20:41
>>293
罪に対しての罰の重さが違うんだから例えられないよ


上司の連れてきた犬を虐待しても、日本では死刑にならないけど、向こうでは死刑になるかもしれないんだから
315 111人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 21:41
>>302
先進国でも軍人なら命令違反で死罪もありうる
地雷さんを傷つける行為よりも
騎士が上官の命令に背いてトロンべを活性化させて現場を混乱させ仲間を危険に晒した罪が死罪に値するんじゃないか?
304 167人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 20:46
>>293
犬(シキコーザが生涯で稼ぎ出す金の何百倍を稼ぐじり貧のエーレンにとって無くてはならない存在)

魔力だけでも地雷さんの方が価値が断然高いから単純にこっちでの例えにはならんよ

雑魚騎士が死んでも経済的損失は微々たるもんだが、地雷さんが死ぬと大損失

ついでにシキコーザは地雷さんを守るのが仕事

とある超重要任務に必要な警察犬をコネ採用のアホが虐待して任務失敗しかけた、この方がまだ近い気が
295 162人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 20:19
なんだこいつら
300 160人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 20:38
子作りは共同作業でも出産まで魔力を注ぐのは母で多量なら流産で少量なら貴族になれない子供になるわけじゃん
そんな全責任が女性側にあって生まれた子供の魔力量が少なかったら自分を追い詰めてしまうと思うよ
自分をせめて、周りからも責められて、泣く泣く手放した子供が奇跡的に戻ってきて浮かれてる時に死罪になるような事が起きたら発狂もすると思うんだよね
まあ妄想なんですけどw
303 159人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 20:42
何にせよ、さすがに死刑はおかしいやろ!発端になった仕事内容も意味分からんし!
ってなるのは分からんでもないかなって感じ

剛田さんと旧神殿長の当時の関係性とかちょっと気になる
305 150人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 20:50
盲導犬についてざっと見てみたけど、周囲が受け入れなければならないという法律はあったが犬自体の権利は見つけられなかった
例え盲導犬を殺しても他のペットと同様に器物損壊罪らしい
盲導犬使ってるユーザーからすると突然目を奪われるようなもんなのにな

シキコーザは命令違反と警護対象への傷害であって、地雷さん自体の価値はあまり問題とされてなかった
それでも地雷さんの価値が高い方が守る理由になるので魔力量見せつけたわけだが、やり過ぎたという
309 167人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 20:56
>>305
盲導犬だと個人間の問題だけど、任務中の警察犬にちょっかい出すと公務執行妨害じゃないか?

任務に必要な警察犬を護衛するように任務として言い渡された警察官が目を抉ろうとして結果任務が失敗しかけた
それによる損害も発生

こっちでも普通に首じゃないか?

向こうだと首(物理)だったけどw
310 167人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 21:01
>>309
自己レス
おまけに雑魚騎士は損害発生の後も反省してないし、こんなのとこれからも命懸けの任務するとか普通に危険過ぎる
冬の主討伐中にこいつがアホなことまた仕出かして今度は誰か他の騎士が犠牲になるかも

こう考えると危険因子過ぎて世界観的に処刑で当然だな
306 68人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 20:52
護衛どころかトロンベ暴走させたし
307 90人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 20:55
変に喩え無くったって、軍隊で抗命罪なら状況によって極刑でも不思議じゃなかろう
308 168人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 20:56
母親の教育不足
還俗した後でも矯正の機会くらいあったろ
311 73人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 21:06
>>308
一度手放した息子が戻ってきて目が曇ってたんだな
この世界の親っていい親はすごくいい親だけど、一部の酷い親が酷過ぎる
愛情が深いと言えば聞こえがいいけどモンペばっかじゃねーか!
312 162人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 21:09
>>311
モンペはこの世界(現実日本社会)にも大勢
313 152人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 21:25
だいぶ前に読んだ物語にあった言葉を思い出したわ。
愛は死ほどに強いが、その愛が良いものとは限らない、って
たしかその物語だとラスボス?っぽいのが母親だった記憶。息子を思うあまり暴走してたような
314 158人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 21:27
近親婚が多いからどうしても精神的にアレになりやすいのかもね
古代エジプトの王家やハプスブルク家みたいな
316 169人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 21:44
もし雑魚騎士が生きてたら子爵の跡取りにする気満々やったんやぞ
感情的過ぎて貴族としての振るまいがおかしい by(
317 170人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 21:49
てかあのレベルで騎士コースを卒業できたんよね?
319 112人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 21:53
>>317
D子が領主候補生コース卒業出来るんだ
323 170人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 22:04
>>319
妙に説得力あるwww

>>322
実技も補講だよなあ
322 70人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 22:01
>>317
青色は特別処置で貴族院に入って卒業しているから
他の貴族と同等というのとはちょっと違うのでは?
中級として足りなくても一応ダームエルと同じぐらいの魔力はあったし
座学は落第しなきゃ卒業できるし
323 170人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 22:04
>>319
妙に説得力あるwww

>>322
実技も補講だよなあ
318 171人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 21:53
最低限の魔力量あればいけた時代なんじゃね、本来足きりを貴族にするくらいだし
320 172人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 21:56
出来るんだ
321 173人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 21:57
そんな雑魚騎士さんも青色あがりだろうがダームエルより身分上なんだよなとか思うとなかなか

そう言えばディルクも出自を知るダームエルやフィリーネより上になるのか…
324 171人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 22:06
ディルク全属性だから加護の儀式でトラブルになりそうだな
326 109人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 22:12
>>324
身食いは産まれた土地の国境門の属性、しかも薄いんじゃなかったかな

お祈りして自分の属性を育てていく的な
329 71人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 22:20
>>326
身食いは薄い全属性だよ

#585
身食いは薄い全属性で、生まれた土地の属性をわずかに帯びているらしい。

わずかに帯びるの意味は明らかではないが、わずかに土地の属性が濃く出てるって事かな?
330 109人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 22:22
>>324>>329
ごめん間違いだった
325 71人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 22:09
領主が必要と判断し許可した青色を傷つけたんだから領主への反意ありと見なされたんじゃなかったっけ
シキコーザは知らんかったかもしれんが
327 150人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 22:13
薄い全属性は地雷さんへ名捧げしたローデリヒの例があるから大丈夫じゃね?
祈りによって眷族神の加護も得てるだろうから、自分の色となってるだろうし
他人は見ないし教師間はともかく吹聴して回るような話でもなかろう

地雷さんがヒルシュールに一言いえば面倒ごと嫌って黙ってくれそう
328 174人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 22:15
正直男が成長するのって25歳とか30歳超えてからだしなー
331 150人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 22:23
#578 ディルクとベルトラムの洗礼式
>魔力の登録をしたのに、ほとんど色が変わらない。
>ものすごくうっすらとした色合いで全部に色が付いているような、付いていないような変な感じだ。
>強いて言えば、風の属性が強いような気がする。
332 175人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 22:24
ディルクはエーレンの土地の魔力である風がやや強い薄い全属性
全属性といっても属性とも呼べないような淡い色があるだけなので洗礼式的には風の単一属性ということになってる
333 90人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 22:26
ディルクの加護の儀式は印のない普通の身食いがどうなるのかという例として興味深いので、いつかSS書いて欲しいと思ってる
334 172人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 22:38
欲しいんだ
335 176人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 23:29
今後の貴族院、4年生以降の学生は、先生にしかるべき料金を払って時間を空けてもらえれば
加護の再取得を在学中はさせてもらえるってルールにしたほうがよくね?
加護得れば得るほど奉納がますます楽になるという正のサイクルが有るから
やる気のあるやつはこまめに再取得できたほうがいいし先生は研究費用の足しになるし。
十分に奉納するには時間がかかるから非常識な回数再取得することもないだろうし。
成人はこれを認めるとせっかく決めた領地ごとの加護取得持ち回りが意味薄くなるし
貴族院の祭壇と教師のスケジュールがパンクしそうだから却下で。
336 150人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 23:47
年単位でお祈りやらないと増えないし、卒業時にもう一回で充分じゃね?
再取得しなくても眷族神のところ行けば魔石と加護貰えるんじゃなかった?
眷族神の祠、最新は王族の例しかないから加護の儀式を何度もやってる可能性もあるけど
337 171人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 23:51
最奥の間だから王族の魔力居るしポンポンあけてくれないんじゃね
338 177人目 この名無しがすごい! 2018-03-15 23:57
再取得を餌に領主会議で奉納式で魔力奉納させてたからなあ
今後もツェントの特権扱いにしたいところじゃないの?
大神全属性なら加護取得の際に始まりの庭に上がって魔法陣の全貌見れるから大神全属性が
増えれば自分たちで加護取得するようになるかもだけどあとメス書にも載ってるかな
339 178人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 00:01
アレキは確実に領地での再取得をしそうだけど、エーレンはどうなんだろう?
首脳陣が再取得してるし、フェル(地雷さん)の魔法陣は残ってるのかな
とりあえずは、ツェントの特権にしておくべきだと思う。ユルゲンと貴族院の建物群を維持する魔力的にも
340 179人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 00:06
>>339
魔法陣はアレキに持ってってるけど、何かの折にジル様に頼まれて魔法陣の提供する、と予想(もちろん地雷さんはどうにか利益ゲットする)

エーレンが次世代にならないと、ちょいちょい搾取されそうな予感(お互い無自覚)
349 182人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 01:18
>>340
古巣だとしても他領に過分な施しは必要ないだろ
いい加減に二人に頼ってたかる根性を改めるべきだ

>>345
さすがに死地にいる異母弟の荷物を元被保護者から取り上げて、無断で私財を押収してるのがバレたら地雷さんとの確執が生まれかねんぞ
領地の順位を上げるために魔法陣が必要になるだろうし、その時に既存の魔法陣を使おうかって流れになるだろ
エーレンが魔法陣を必要としてるのに、何でアレキで使用する必要がないのかも意味がわからん
もし魔法陣をジルが勝手に黙って盗んでいたらD子とやっていること変わらんぞ、いくらジルでもそこまで腐ってないんじゃないか?
380 183人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 07:30
>>349
ちょろまかしたの表現が悪かったかな
魔法陣は正確に描けばいいだけのはずなので、写しを取ってるかなと思った

アレキも順位上げると言ってもまず神殿やお守りで年単位で祈らなければならず、
D子のせいで祈りの重要性は伝わってなかったので今必要としてる貴族はほぼ居ない
魔法陣だけあっても貴族が変わってなきゃやったところで無意味だしな
しばらくは貴族院で魔法陣に魔力を満たすために回復薬もっていけで充分かと
そもそもメス書知識あるので必要なら造ればいいしな
382 204人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 07:42
>>380
アレキでは既に祝福が推奨さてるし
地雷さんがグル典持ちだと知れているからかなり改革が進んでると思う
むしろ加護取得の魔法陣なんかは強制してるかもしれない
388 210人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 08:17
>>382
改革ってのはそんな簡単じゃないねんで・・・
会社でもそうだけど若い連中の認識の変化から始まる
年寄り共は実利が分かりやすい形で出てからの話になるよね
反対派、保守派が祭り上げそうなレティを断罪せずに取り込んでおいたのは、貴族的にはともかく政治的には大正解だったなー
390 204人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 08:24
>>388
エーレンとは違う
アレキではたった一晩で、しかもエントビッケルンを入れたら
二度もあり得ない程の実利が出ているだろうことを無視してはならんw
434 183人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 13:36
>>390
洗脳済みの城下貴族は協力的だろうが、領地に帰ってるギーベ連中は選別も洗脳も出来てないのでは?
アーレン貴族の気質は知らんが、そんだけ魔力があるならまたやってくれと言い出す輩も居そう
(そんなに金持ってるんだからちょっとくらい奢ってよと言い出す輩は現実には結構いる)

そんな奴らは魔王フェルと商人聖女地雷さんがバッサリしちゃうだろうけど
大領地と言えども人材は無限ではなく、準備できなければ罰を与えて身分維持しかない


ブラージウスの弟が居たとして、D子の婿に歳まわりは良さそうだが、
タイミング的に助命の為上級落ちして領主候補生コース修了できなかったんかね
437 237人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 13:50
>>434
要するにギーベ陣は貴族街の貴族と違って
神々の奇跡を見せられて領地の端々まで魔力を満たしたことで領主の強大さを実感してるか
ゴミ貴族はゴミ貴族のままかということだな
391 211人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 08:57
>>388
アレキは神の技(枝でもいいけど)を使用した奇跡の領地だぞ
一晩で領民の意識ごと作り変えたんだ
なんにも心配いらねえべ
394 214人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 09:20
>>388
魚は取れん野菜も育たん不毛なクソ土地が海には魚が戻って土地には緑が戻るのは十分すぎる実利だと思いますわ……
450 182人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 14:57
>>388
ガブやヴェロ程度でもそこそこの貴族を取り込めて領地を制圧できたんだから
他領の貴族まで惹きつける地雷さんやフェルならそこまで難易度も高くないだろ
地雷さんは敵派閥の子供でさえ味方につけられるから若い世代から取り込んで改革していけばいいんだよ
341 180人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 00:18
先代とジル、ジルとヴィル、ヴィルとリュディガーは顔が似てるらしい
つまりフェルの恩人のジルパパの面影はジルだけではなくヴィルやリュディガーにもあるってことだよねw

リュディガーが領主になってから微妙にフレーベルに甘いフェルとかフレーベルとの距離が縮まる展開とかあったりしてw
344 182人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 00:31
>>341
>>342
洗脳が解けて全ての女神のために生きてるから、もう無理じゃね?
ユストクスも貴族では本当に心を開くのは無理ゲーみたいなこと言ってたし
342 181人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 00:22
>341
フェルがそんなにあまっちょろいはずがな・・・いや、ナニカのスイッチが入ってデレ期に突入すると結構あまいひとだったね
344 182人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 00:31
>>341
>>342
洗脳が解けて全ての女神のために生きてるから、もう無理じゃね?
ユストクスも貴族では本当に心を開くのは無理ゲーみたいなこと言ってたし
343 178人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 00:27
フレーベル、地雷さんの好感度もそれほど低くないんだよね
奉納式を率先して取り入れてたり、公表するのも機を見てて元大領地の油断ならない感を受けてたり
蔵書と物語と魔木と希少素材次第で揺れ動きそうな気も。いや、あの夫婦ならどの領地にも言えるけど
345 183人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 00:31
エーレンでの加護の儀式の後にフェルの荷物はジル預かりになったので、
ジルがちょろまかしている可能性も無きにしも非ず
フェルだって研究は終わってる感じだしデータも地雷さんから貰っただろうから気にしないかも
側近はほぼ終わってるし、領地の貴族には自前の魔法陣でやる必要もないのでは
349 182人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 01:18
>>340
古巣だとしても他領に過分な施しは必要ないだろ
いい加減に二人に頼ってたかる根性を改めるべきだ

>>345
さすがに死地にいる異母弟の荷物を元被保護者から取り上げて、無断で私財を押収してるのがバレたら地雷さんとの確執が生まれかねんぞ
領地の順位を上げるために魔法陣が必要になるだろうし、その時に既存の魔法陣を使おうかって流れになるだろ
エーレンが魔法陣を必要としてるのに、何でアレキで使用する必要がないのかも意味がわからん
もし魔法陣をジルが勝手に黙って盗んでいたらD子とやっていること変わらんぞ、いくらジルでもそこまで腐ってないんじゃないか?
380 183人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 07:30
>>349
ちょろまかしたの表現が悪かったかな
魔法陣は正確に描けばいいだけのはずなので、写しを取ってるかなと思った

アレキも順位上げると言ってもまず神殿やお守りで年単位で祈らなければならず、
D子のせいで祈りの重要性は伝わってなかったので今必要としてる貴族はほぼ居ない
魔法陣だけあっても貴族が変わってなきゃやったところで無意味だしな
しばらくは貴族院で魔法陣に魔力を満たすために回復薬もっていけで充分かと
そもそもメス書知識あるので必要なら造ればいいしな
382 204人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 07:42
>>380
アレキでは既に祝福が推奨さてるし
地雷さんがグル典持ちだと知れているからかなり改革が進んでると思う
むしろ加護取得の魔法陣なんかは強制してるかもしれない
388 210人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 08:17
>>382
改革ってのはそんな簡単じゃないねんで・・・
会社でもそうだけど若い連中の認識の変化から始まる
年寄り共は実利が分かりやすい形で出てからの話になるよね
反対派、保守派が祭り上げそうなレティを断罪せずに取り込んでおいたのは、貴族的にはともかく政治的には大正解だったなー
390 204人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 08:24
>>388
エーレンとは違う
アレキではたった一晩で、しかもエントビッケルンを入れたら
二度もあり得ない程の実利が出ているだろうことを無視してはならんw
434 183人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 13:36
>>390
洗脳済みの城下貴族は協力的だろうが、領地に帰ってるギーベ連中は選別も洗脳も出来てないのでは?
アーレン貴族の気質は知らんが、そんだけ魔力があるならまたやってくれと言い出す輩も居そう
(そんなに金持ってるんだからちょっとくらい奢ってよと言い出す輩は現実には結構いる)

そんな奴らは魔王フェルと商人聖女地雷さんがバッサリしちゃうだろうけど
大領地と言えども人材は無限ではなく、準備できなければ罰を与えて身分維持しかない


ブラージウスの弟が居たとして、D子の婿に歳まわりは良さそうだが、
タイミング的に助命の為上級落ちして領主候補生コース修了できなかったんかね
437 237人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 13:50
>>434
要するにギーベ陣は貴族街の貴族と違って
神々の奇跡を見せられて領地の端々まで魔力を満たしたことで領主の強大さを実感してるか
ゴミ貴族はゴミ貴族のままかということだな
391 211人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 08:57
>>388
アレキは神の技(枝でもいいけど)を使用した奇跡の領地だぞ
一晩で領民の意識ごと作り変えたんだ
なんにも心配いらねえべ
394 214人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 09:20
>>388
魚は取れん野菜も育たん不毛なクソ土地が海には魚が戻って土地には緑が戻るのは十分すぎる実利だと思いますわ……
450 182人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 14:57
>>388
ガブやヴェロ程度でもそこそこの貴族を取り込めて領地を制圧できたんだから
他領の貴族まで惹きつける地雷さんやフェルならそこまで難易度も高くないだろ
地雷さんは敵派閥の子供でさえ味方につけられるから若い世代から取り込んで改革していけばいいんだよ
346 184人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 00:39
フレーベルは利益を返さない領地だから、マイン的には何の興味も無いんじゃね?
共同研究もヴィルシャルにやらせて、マイン自身は縁を作らなかった印象
347 185人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 00:55
一年に一回最優秀を取った時にハグする以外放置してた先代アウブエーレンにあそこまでこだわるなんて
フェルはアダ離宮から助けてくれた恩も感じてただろうけど、よっぽど愛に飢えてたんだね
348 186人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 00:59
エーレンとフレーベルは庇護してくれる上位領地欲しいだろうから、相性悪くなければ親分気質の地雷さんが子分にしそう
350 187人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 01:33
え?加護取得の魔法陣ってアレキにもって行っちゃったの?
そのままエーレンにあると思ってた
352 182人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 01:42
>>350
あれはフェルの私物だから使用にも許可と交換条件が必要だったし
ジルも地雷さんに協力と貸し出しを依頼していた
神殿から引っ越すときに持っていくのが当然だろう
あとフェルの荷物でも衣類関係の管理であって
地雷さんに譲渡した魔術具や素材は引き続き地雷さんの手元で管理されてるはずだ
351 185人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 01:37
アレキは暫くは内政に集中したいだろうしね
大領地の庇護が欲しければ、「ディッターします」って言えば喜んでダンケルが庇護してくれるよw
元反逆領地のアレキと比べてダンケルは一位領地だぜ
353 188人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 01:42
エーレン置き去り率は3割ぐらいかなぁ、いずれにせよメス書に作成法があるっしょ
393 213人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 09:13
>>353
正直、魔王絨毯持ってこなくてもいいような気がするんだよね
だって魔王オリジナルの模写、地雷さんの模写、メス書シェアがあって、
今の二人ならもっと高い品質の加護絨毯つくれて、エーレンに貸しが一つ作れる
455 182人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 15:06
>>393
貸しだらけなのにこれ以上エーレンを甘やかす必要もないだろ
置いていったらタダでくれてやるのと同じだぞ
せめてジルが頭下げてきたら魔法陣の知識だけ取引材料にすればいい
なんで自領で使える完成品をくれてやらにゃならんのか
エーレンが自力で素材をそろえて自作するのが筋だろ
てか他領の者の知識に頼らずにいいかげん自分らで調べて来い
458 238人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 15:22
>>455
このスレには定期的にマインとフェルが甘々対応してくれるのを期待するレスが現れるからね
ジルやエーレンにあれこれ支援だの、ヴィルアウブを支持してくれるだの、ハンネ嫁入りを権力で認めさせるだの、レティをアレキアウブにするだの・・・
そこまでならまだしも「顔が先代アウブエーレンに似てるかも?」ってだけで絡みの無かったリュディガーに甘い対応を予想した人がいたのには驚いたわ
476 250人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 16:21
>>458
そうやって油断するから甘々対応なんだぞ
462 235人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 15:36
>>455
搾取慣れしてるから有難いとも思わず、
「得られて当然のものになんで対価を与えねばならない?」
とか真顔で聞きそうなジル。
でもそんなジルにしてまった責任はフェルにも多分にある
463 245人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 15:39
>>462
ジルはそこまで酷くはないと思う
ただヴィルは言いそうだ
466 235人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 15:54
>>463
そうだな。値切った上に渋々払う感じかな
467 246人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 15:57
>>466
まぁ商人な地雷さん相手に値切れるわけはないだろうけどね!
470 240人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 16:01
>>467
取りあえずは値切るだろう
結果はともかくとして

ジルは地雷さんと何度も取引経験があるが
ヴィルって地雷さんと取引経験なしだよね
465 178人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 15:47
>>462
ジルならレシピとか地雷さんとの取引経験あるから大丈夫だと思いたい
曲がりなりにも他領のアウブ夫妻が相手になるんだし
469 235人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 16:00
>>465
あんだけ他領の者扱いしといて交渉の時だけは
家族枠とか言い出しそうな印象
501 258人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 17:42
>>455
今度からは領地間の取引になるから、大量のトロンベ紙とか孤児院が確保したパルウ一部なんかの
エーレンフェスト固有の素材は優先的に購入出来たる口実あると良くね?
イルゼの料理定期便とかブレンリュースも欲しくね?
503 238人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 17:49
>>501
トロンベ紙はともかくパルゥは平民だけの秘密のおやつでジルは存在を知らないし、ブレンリュースはハルデンツェル限定だしイルゼの料理より慣れ親しんだフーゴとエラがいるし、アレキが必死こいて欲しがるほどじゃなくね?
354 186人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 01:52
いつか全属性になれたエーレンの領主候補生が貴族院での加護の儀式で書き写して領主候補生として功績とすればいいんじゃない?書き写し出来なくても全属性ならメス書取得で作成できるだろうし
355 184人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 01:54
>「フェルディナンドの場合は緊急で呼ばれたために荷物の準備が間に合わず、
>季節が変わってから送ることになったが、本来ならば、他領へ婚姻で向かう
>者は荷物を残さずに持って向かうのだ」

>「荷物を実家に残してくるのは離婚を望んでいるようで良くないと言われているからな」


フェルがマインと離婚を望んでると取られかねない事をするハズ無いじゃんw
荷物は全部残さずアレキに送るでしょ
356 189人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 01:59
生活上の私物、服とか身の回りのものだけジル管理だと思ってた
図書室の蔵書をジル管理にしたら大暴れしそうだし、工房の中身はマインが自由に使ってたから魔方陣も含めて工房の中身はマインさんのものなのかと
357 185人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 02:04
アレキでフェルは貴族街に屋敷を持つことはないだろうから
ラザファムは研究所の管理を任されるんだろうか
エーレンやアーレンの城と違って安全になった今は城勤め?
あれだけ移動を待ち焦がれていたラザファムのSS欲しいな
358 190人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 02:49
アレキについて行けることになったフランのSSも読みたい。

そう言えばアルノーってどうなったんだっけ?
いつの間にかフェードアウトしたけど、嫌がらせがフェルにバレて処分でもされたんだろうか?
アルノーも余計なことをせず忠義に励んで仕えていたら、明るい未来が開けていたのにね。
359 191人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 02:51
>>358
アルノー高み定期
360 192人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 03:01
魔法陣渡して自分で作ってねでいいじゃん
地雷さんでも自分で作れると思う程度のものだし
361 193人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 03:20
>>360
ヴィルtヴィルの側近がエーレン神殿で加護の儀式やった描写が無いんだよね
省略されたのかやっていないのか不明

やっていれば普通にそのとき書き写せば良い
刺繍じゃ無くてインクで省略したくらいだから
誤魔化しはしていないだろうし

わざわざ渡す必要は全くないね
365 197人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 03:34
>>361
描写がないんじゃなくてやってないんじゃないかな
側近たちのヴィル嫌いが加速していたし情報が回ってないと思う
そもそもあれはロゼマ発案の実験でヴィルには関係ない
ジルやボニ爺が参加したのはアウブへの報告の一環だし

そもそもジルはヴィルを次期といいながらかなり情報を制限していて
子ども扱いで次期アウブにふさわしく扱ってない
あの矛盾ぷりはジルの甘えとアウブとしての冷徹な判断が
せめぎあっている所為なのかもな
366 193人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 04:18
>>365
ヴィルは祈念式やっているけど、ヴィル側近は神殿業務何もしてないから
加護の儀式やっていないのはあるかもしね
ヴィル単体なら卒業式前に貴族院で加護の儀式出来るし

ジルは自分が出来たからヴィルも出来るくらいに思っているけど
ジルが次期アウブとしてやれたのはヴェロが派閥整えて実務はフェルが頑張っていたからだし
次期アウブにどういう教育をするべきかわかっていないのかも
ゲオが隠し通路知っているのに驚愕したくらいだし
362 194人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 03:21
新刊読んだが、追加エピソードのたびにヴィルの評価が下がっていくのが辛い(´・ω・`)
370 201人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 06:40
>>368
アンゲリカはライデンの槍作れる程度には魔力奉納してるし、神殿で地雷さんの護衛として活動してる

>>362
元からあんな感じでは?
ヴィルの側近が自分達で上位との突発的で異性中心のお茶会の準備全部してたらその分レベル上がってるはずなので 
地雷さんに側仕えと文官はレベルが違うと言われてた本編から予測出来なくもない

なんか読者的に二年間飛ばして急激に成長したヴィルを見たせいで過剰評価になってたんだろうな
ヴィルは確かに成長したが、領主候補生としては地雷さんブーストのあるペーパーテストと魔力以外は一貫して不十分

ジルですら、ヴィルの社交が不安と認めてるし
363 195人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 03:24
ヴィル下げは別にいいけどただ下げるだけで終わったりしないだろうな
ひたすら下げてるだけならもうフェードアウトさせてやれよと思うんだが
364 196人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 03:27
評価が下がってるんじゃない裏側の評価が見えてきただけさ
367 198人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 04:45
実質ユストクスに草生えた
368 199人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 05:53
名を捧げたわけでもなく、神殿業務にもあまり関わってない
地雷さん側近・・・ってあんまりいないんだけど、

アンゲリカは比較的それに該当するよな。
別の意味で神様に愛されていそうなので、サンプルとして
適切かどうか疑問なんだがw

アンゲリカでも眷属神からの加護を得られていたのだから
ヴィルフリートの側近でも加護の再取得の儀式をやれば
それなりに成果は出るのではないかな。

神殿業務をやってないからと言わずにユーディットが
加護の再取得をやってくれていれば、サンプルとして
最適だったんだが。

現実問題として、卒業生でない側近が、いつのまにか
加護を増やしていたら、貴族院で加護の再取得の儀式を
する際に、再取得の儀式をする前に、加護が増えていると
問題になりそうだけどw
369 200人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 06:22
>>368
地雷さんの側近は「誰が一番早く神具を使えるか競争」やってたの忘れてはいけない
375 199人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 07:11
>>369
アーレンでエーヴィリーベの剣を使う時の話からして
男性の護衛騎士+ハルトムートが参加していたような
イメージがあったのだが、誰が参加したのかは文中に
明記されてないね。

側近全員の可能性もあるのか。
370 201人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 06:40
>>368
アンゲリカはライデンの槍作れる程度には魔力奉納してるし、神殿で地雷さんの護衛として活動してる

>>362
元からあんな感じでは?
ヴィルの側近が自分達で上位との突発的で異性中心のお茶会の準備全部してたらその分レベル上がってるはずなので 
地雷さんに側仕えと文官はレベルが違うと言われてた本編から予測出来なくもない

なんか読者的に二年間飛ばして急激に成長したヴィルを見たせいで過剰評価になってたんだろうな
ヴィルは確かに成長したが、領主候補生としては地雷さんブーストのあるペーパーテストと魔力以外は一貫して不十分

ジルですら、ヴィルの社交が不安と認めてるし
371 202人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 06:42
>>368
側仕えじゃない?
神殿には神殿の側仕えがいるからって
372 203人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 06:53
>>371
357宛ての間違い?
378 202人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 07:18
>>372
名捧げしてない、神殿業務にあんま関わってない地雷さん側近の話
グレーティアは名捧げ側近だけど
373 198人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 06:56
ヴィルの社交に関しては、ある意味で新刊のディッターと同じく「本当は実力通り負けた方が良かった」案件だよなあ
貴族的価値観の社交の基礎については地雷さんよりは身に付いてるが、領主候補生としては足りていない
しかし(地雷さんのアドバイスで)試験一発通過しちゃって、更には元より比較対象としては不適格な地雷さんよりは
自分の方が普通の社交は上、と思っちゃったんだろうなって
376 205人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 07:17
>>374
そうなんだろうね
ツェントの名握ってる最上位者かつフェル付きだから別に良いんだけどね

>>373
確かに

実力通りに何回か不合格になって貴族院の先生から社交の弱点指摘して貰ってた方が最終的には良かっただろうな

でもヴィルは地雷さんですら気付く嫌み気付かずにスルーしてたりオズヴァルトがちゃんとしてればその後の社交でも反省するべき点はいくらでもあったんだよな
オズヴァルトじゃなくてノルベルトとか付けてたら違ったかな?
374 204人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 07:03
日本人的に地雷さんは死ぬまでユルゲン貴族社交に馴染めないと思うよ
376 205人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 07:17
>>374
そうなんだろうね
ツェントの名握ってる最上位者かつフェル付きだから別に良いんだけどね

>>373
確かに

実力通りに何回か不合格になって貴族院の先生から社交の弱点指摘して貰ってた方が最終的には良かっただろうな

でもヴィルは地雷さんですら気付く嫌み気付かずにスルーしてたりオズヴァルトがちゃんとしてればその後の社交でも反省するべき点はいくらでもあったんだよな
オズヴァルトじゃなくてノルベルトとか付けてたら違ったかな?
411 180人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 11:46
>>374
ダンケルの非常識がダンケルだからで許されるんだから
日本の常識をアレキの常識はこうなんですぅって広めればいいよ
377 206人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 07:18
地雷さんは規格外って認定されてるだろうから貴族の常識はずれでもそれで通るだろ
新刊でアナがエグのこと美しいと見た目誉めてるの身分や魔力関係ない普通の恋がこの話では珍しいなあと思いながら読んだw
379 206人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 07:22
>>388
リヒャルダつけてたら全く違う結果だったと思うけどジルは自分が嫌だったから厳しいこという側近はヴィルから遠ざけてるんだよな
自分が誰のおかげでアウブとしてやれてるか理解してないんだろうね
381 207人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 07:32
俺もweb初見で気づかなかったけどアルノー定期好き
フランの過去を話した所でフェルが「ん?知ってて孤児院長室あてがったん?」とボロが出たんだろけど
そこから処分まで持ってくフェルも容赦ないし
嫌がらせに気づいてなかったフランが高見を察しても妙にドライだったのが何か笑えた
383 208人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 07:43
>>381
青色巫女に思うところがあったらしいので地雷情報が漏れるのとか含めて処分したんだろうとは思ってる
384 207人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 07:47
地雷さんって3部までで語られた通り根本的な常識が歪な上に
2年間眠ってたハンデまでついてるのに
社交の試験みたいな機転やメンタルがらみならともかく
知識的にヴィルが同レベルなのはこれはこれで規格外
385 209人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 08:12
実質累計1位の本好きをさしおいてわけの分からん作品ばかりをアニメ化する
本好きはなろうから独立すべきだな
世界中から集まるPVおこぼれのブクマをヒナは失うことになるが
本好きは世界で聖書より売れてるからな
386 209人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 08:12
雨の降らないアフリカで黄金のマイン像を設置したら
その日に雨が降ったらしい
387 209人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 08:16
バチカンでもマイン像をおくと
その日晴れたとか、100円拾ったとかご利益があり
マイン信仰に切り替わっているらしい
389 209人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 08:17
だから主役をヴィルに交代すべきだな
その方が盛り上がるのは猿でもわかる
392 212人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 09:04
改革、が容易じゃないのは事実だが、アレキの場合はトップダウン型、かつ有能なサポートスタッフが揃い、かつトップに圧倒的実力(物理 がある…理想的な改革モデルだなw
395 215人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 09:56
給料2ヶ月遅れとかで社長変わったら給料倍額支給に社内留保は向こう数十年心配いらず
新方針に反対する社員とかおらんおらん
400 219人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 10:40
>>395
2ヶ月遅れどころか社長がアホ過ぎて倒産の危機だったしなw
そDゴミがアウブじゃないという素晴らしさ
396 216人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 10:05
バーフバリの誕生を観てきたんだけど、唐突に沸き上がる踊りや風や舞う花びらを使った恋愛描写的な心象風景に、本好きの神さま描写を連想しました。楽しかった。
397 217人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 10:21
ゲオルギーネを使ってくちゃくちゃにした後に地雷さんに解決させるマッチポンプでエーレンフェストの陰謀だと抵抗してみる
398 218人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 10:27
>>397
さすフェル
399 199人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 10:37
>>397
わりと真面目な話、エーレンフェストの兄弟げんかのせいで
アーレンスバッハはメチャクチャにされた。
祝福で土地が豊かになったことは認めるが、自分の忠誠心は
旧アーレンスバッハの一族にこそある。
という貴族も居るだろうね。

エーレンフェスト系じゃないアーレンスバッハの旧領主一族は
上級落ちした家系を含めても、あまり残ってないだろうけど。
401 200人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 10:43
>>399
風盾選別を突破できなかった貴族は冷遇されるだろうね

半値編で地雷さんの側近が増えず、シュミルズで対応してる辺り
融和までは行ってないと思われ
404 220人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 10:57
>>401
側近がいくら増えても講義中はリーゼレータだけになるんでは?
半値さん曰く地雷さん側近の数はだいぶ増えてるらしいし
402 220人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 10:44
>>399
でもゲオも元々アーレン産廃棄物の孫だしエーレンに責任押し付けられてもな
D子だって半分以上アーレン産のもの
後ブラージウスはエーレンに関係無いし

そういうのがいたらフェルが遠ざけるだろうし、なんならそのうち地雷子の第二夫人、第三夫人あたりからそういうのも取り込んでいける
403 204人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 10:49
旧アーレン派閥で地雷さんとフェルが認められるのは
砂糖菓子がどうしても食べたい派と香辛料中毒派くらいか?
405 186人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 11:08
ガブリエーレはエーレンめちゃくちゃにしただけじゃなくアーレン滅亡させたとも言えるのか

やっぱりアレな子は貴族にしちゃいけないってことじゃない?
406 221人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 11:23
外患誘致とエーレンは関係ないので無理案件
407 178人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 11:28
旧アーレンの領主一族って、今どれだけ残ってたっけ?
アウブ夫人はゲオも含めて全滅、ゲオの子供も全滅、
第一第二夫人の子供は先の政変で上級落ちして槍鍋戦禍に関わった描写は無し。生存の可能性はアリ
お魚さん実家(アウブの弟一家)もマルティナ以外は描写も無し
案外、旧アーレン滅亡に巻き込まれなくてほっとしてるとこもあるのかもしれん
408 220人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 11:40
>>407
第二夫人の子の一人はブラージウスで貴族籍剥奪
第一夫人の娘三人はレティ母はドレヴァン
姉二人のうち少なくとも一人は領内に嫁いだけど生死不明(領内にいるならランツェの攻撃の第一ターゲットと言っても良いので、生きてない可能性も)
410 222人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 11:44
>>408
自己レス
ブラージウスの兄か弟が生きてて処罰出来ないと一番めんどくさいかも
だが下手するとこれはフェルがエック兄に命じて暗殺してる可能性もある
どさくさに紛れてランツェのせいにする工作くらいしてそう
427 197人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 13:02
>>410
第二夫人の派閥はゲオが吸収したからブラージウスの兄弟はゲオ派だろ
たぶんなんらかの悪さに関わっているから牢の中だと思う
兄弟がアウブ婿になるんだから無関係はないだろ

第一夫人の子は全員領外で
先代アウブの弟の息子あたりが執務室で娘がっていってた男かもな
たぶんランツェが暴れた時にレティ派も含めて目ぼしい勢力の貴族は
潰してしまっていると思う

>>415
ギーベなら領地再生の奇跡で余計に反対する意味はないだろ
ただ敵対しないだけで急激な変化についけいけない連中はいるだろ
ライゼのように内向きの連中は情報に疎いから頭が固い
あとエーレンとの境界付近のギーベはゲオ寄りだしな
409 186人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 11:41
第二夫人の子が男子二人だからブラージウス以外のもう一人がどうしてるのかな(ゲオ派の可能性大?)

第一夫人の子は全員女子で領地内外に嫁入り(ゲオ派ではない可能性大?)領地内に降嫁した人は年齢次第では槍鍋兵に魔石にされてるかも

ゲオ夫の弟がギーベで、マルティナをゲオ派に送り込んだけど本人は中立なんだろうか
412 222人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 11:48
>>409
ゲオをなんか女ぎつね的に呼んでたからゲオ派ではないかも
ただし、レティ派でもないし強いて言うなら前アウブ派?

アウレーリアを通して取り込めるならフェルが上手く取り込むんじゃないか?
416 186人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 12:00
>>412
そんなかんじかも
前アウブの弟でも領主一族ではないしマルティナの件があるから強気には出れないだろうしさ

なんにしろレティ以外は領主一族じゃないからレティ派の監視と取り込みしていけばいいってのはフェルにとっては楽と言えば楽なのかね
413 206人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 11:51
権力構造が変わるんだから内心あまりアレキをよく思わない貴族もそりゃいるだろうけどフェルが以前から協力関係を築いてきた貴族もそれなりにいるだろうし
エーレンとは貴族の数が段違いに多いはずなので地雷さんのエーレンからの側近に新しく増やすくらいの側近数人ならすぐ見つけられるだろう
414 223人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 11:57
アーレン貴族とは味覚の違いが一番の問題な気がする
地雷さん流野菜の旨味たっぷりスープ+香辛料でカレーを発明して領内で流行させてほしい
415 224人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 11:59
貴族街にいる貴族はよほど不利益を被らない限り大人しくしてるんじゃないか?
女神の化身あっての旧反逆領地な訳だし、フェルが半分くらい切り崩してたと言われてたし
レティ以外これといった旗頭もおらず、荒れ果てた領地にDやGを知っていれば
地雷さんたちがそれこそ救世主に見えるかもしれん
問題があるとすれば首都にいないギーベ連中かな?
421 228人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 12:28
>>415
貴族街の連中より自分たちの土地に愛着持ってるギーベの方が土地の魔力に敏感なんじゃない?
反逆したらせっかく魔力が満るようになった自分たちの土地に魔力が回されなくなると考えると…
それまでなんとか土地を満たそうとしても無理でどんどん荒れ果ててく領地が一晩で満ち満ちたのはインパクトでかいでしょ
425 224人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 12:51
>>421
魔力だけ見ればそうなんだけど、フェルが切り崩してたのは貴族街の連中かなという事と
ギーベたちはランツェ戦で神事したり祝福して戦う姿を見ていないし、風盾選別も受けてない(多分)
すでに掌握してるっぽい騎士団も貴族街の貴族だろうし(ギーベの家族親類はいるだろうが)
ギーベは独立心がありそうだから、魔力さえなんとかできれば地雷さんたちでなくてもと考えるかもと推測
まあ、旗頭もいないし旧アーレン領主一族に忠誠心を持ってたかも分からないから反旗を翻す理由もないかもね
423 220人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 12:37
>>415
ギーベこそ女神の恩恵めっちゃ感じるのでは?
餓えそうな領民→魔力たっぷり良い領地
427 197人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 13:02
>>410
第二夫人の派閥はゲオが吸収したからブラージウスの兄弟はゲオ派だろ
たぶんなんらかの悪さに関わっているから牢の中だと思う
兄弟がアウブ婿になるんだから無関係はないだろ

第一夫人の子は全員領外で
先代アウブの弟の息子あたりが執務室で娘がっていってた男かもな
たぶんランツェが暴れた時にレティ派も含めて目ぼしい勢力の貴族は
潰してしまっていると思う

>>415
ギーベなら領地再生の奇跡で余計に反対する意味はないだろ
ただ敵対しないだけで急激な変化についけいけない連中はいるだろ
ライゼのように内向きの連中は情報に疎いから頭が固い
あとエーレンとの境界付近のギーベはゲオ寄りだしな
417 225人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 12:01
カレースープやカレー風味はいけてもカレーそのものは貴族社会でアウトな見た目してるから無理そうw
同じ理由で和食が作れても懐石料理系はあり、味噌は臭いもアウトすぎる
418 226人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 12:02
オソマだからな
420 178人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 12:11
トマトっぽいポメが黄色だからカレーも色が妙なことになるかもしれんw
トマトカレーとかカボチャカレーとか野菜を多めに入れれば色が変わって受け入れられるかも?
422 229人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 12:29
まぁ王とズブズブだからわりとどうとでも…
424 230人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 12:44
ガマガエルの土地なんか、平民どんだけ生き残れてたんだろうって心配になるレベルで
何年も荒れてたよね
426 231人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 12:51
第二夫人もう一人の男子は旧ベルケのエーレン侵攻の旗頭になってそうだな
そんでエーレンで捕まってメダルはく奪ルートかな

お魚さんの実家も娘が外観誘致と国家転覆の主犯格のD子側近として同行だからな
個人の失態ですら一族に累計が及ぶような世界で
あそこまで愚かなD子についてくようなバカ娘を手放しにしてた罪は当然一族も被るから
地雷さんが死刑はしない方向だから死んじゃいないが
死んだほうがマシなくらいの没落の憂き目には逢いそうだ
439 239人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 14:04
>>426
側近解任が一族に影響する世界で次期アウブのD子から逃げることができずに幼少期から何年も耐えて仕えていたんだぞ
D子が反逆を決意して側近を巻き込んだあとでは逃げられないんだからマルティナさんは被害者だ
441 237人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 14:08
>>439
辞めりゃあ被害者ぶれたのにな
451 242人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 14:57
>>441
そう考えるとオズヴァルトはちゃんと時勢を読めてたんだね
岐路に立った主人を放り出して保身に走ったことは腹たつけど
453 184人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 15:04
>>451
ヴィルはオズヴァルト辞める前から既にマインと婚約破棄したいとか言い出してたんかな?
そう言うの聞いちゃってたら、逃げたく成るよね
456 243人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 15:07
>>451
ただ一族皆二度と城の要職にはつけないだろうけど
461 235人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 15:30
>>456
それがエーレンのためになるからいいんじゃないか
428 232人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 13:08
中央にいってたアーレン貴族どうなったんだろ
やっぱりトルーク漬けかしら?
429 233人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 13:10
あれ?
アーレンの男の領主候補生って第二夫人の息子のブラージウスとゲオの息子のヴォルフラムだと思ってたけど違ったっけ?
432 228人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 13:31
>>429
元第二夫人とこのは男2人
442 233人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 14:09
>>432
勘違いしてた
ありがとう
430 234人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 13:18
毎日洋食の外国人からするとトンカツお好み焼きたこ焼き寿司天ぷらはオッケーでも懐石料理は受け付けないとかあるからね
寿司なんて日本のナポリタンや明太子スパみたいに向こうで魔改造されてるし
香辛料モリモリの土地で和食の開発と普及は大変そうだ
431 187人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 13:29
今週はハンネさんないっぽいなぁ……
前編、後編と間を空けずに来たから期待してたんだけど
433 235人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 13:35
レティってよくのうのうと生きてられるよな
神殿で戦災孤児達と暮らせるとか図太過ぎる
操られてたとはいえ、恩あるフェルを自らの手で害して槍鍋線での
大量虐殺の幕を上げたの自分だって認識ない。
側近たちを目の前で魔石にされたのに魔石恐怖症とかにも無縁なあたり、
アーレンの血が濃いのかもな
生き残った側近達も地雷やフェルを警戒するとか何様感がすごい
435 236人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 13:41
>>433
あの子反乱勢力の誘蛾灯なんだろうし
生かされてるだけで過分な配慮ってこと理解してない取り巻きがいるから
そこら辺自分で制御できないとまあ詰むよね
449 241人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 14:46
>>435
レティの側近は解毒剤の毒見したフェアゼーレ以外は全滅してるからD子と違って側近については大丈夫でしょ
フェアゼーレもマントに印ついてたしそれ以外も選別済みの側近がフェルによって新しく選ばれてるはず
貴族院は成人した側近は側仕え1人しか連れていけないから新しい側近は洗脳しやすい未成年が多いだろうし
地雷さんと一緒に貴族院生活をおくることになるからさらに洗脳も深くなりそうだしね
459 235人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 15:29
>>449
執務室についてった上級以外は残ってるのでは?
440 215人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 14:07
>>433
船から救出時は処分覚悟してたみたいだしのうのうではなくね
地雷は操られてた仕方ないねでフェルは責任とってやることやれって感じかな
436 220人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 13:41
まぁ、半値さんが地雷さんの親友でエーレン防衛に参加したからエーレン貴族は半値さんがヴィルに嫁いだでヴィル次期アウブでも歓迎するだろう
とかこのスレで言ってたやつみたいにおめでたい頭フェルはしてないだろうからゲオもいない旧アーレンなら普通に掌握する為に黒いことも含めて色々やってるだろう

飴(地雷さん)と鞭(フェル)でなんとかするんじゃね?
438 238人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 13:58
まぁ成人したら王命に従って新アーレンになったどこかのアウブになるか他領に嫁入りするかのどちらかだろうし、いつまでもアレキでぬくぬくはしてられないでしょ
アレキなら反逆者の一族という汚点はは領地貴族同類みたいなもんだからあまり突っ込まれなくても他所だとそうはいかないし
厳しい目に耐えて生きるのがレティの贖罪になるんじゃないかな
443 223人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 14:11
レティはヴィルと同じく幼く最初の罪だから許すというスタンスだろ
でもヴィルとは違いアウブになる道は選ばないんだろうなあ何となくだけど
444 239人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 14:12
次期アウブD子に睨まれる→一族没落
次期アウブだったはずのD子が反逆者になる→逃げた時点で一族処分が予想される

地雷さんが救いに来るからD子に睨まれてもOKは読者だから言えること
445 237人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 14:17
>>444
反逆者にならなければ被害者ぶれたのにな
446 240人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 14:23
>>444
いや、いくら何でもまともな側近なら
王族に対する不敬は止めさせるだろ
D子は槍鍋関係が無くても既に処罰対象だった
まともな側近であればこのままでは自分も連座で処罰と気が付くはず

気骨があれば諫めるだろうし
事なかれ主義者でも病気とかを理由にして身を引く方向になるだろう
D子にそのままのっかっていた時点で救いようがない
447 239人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 14:34
>>446
盗聴防止の魔術具を握っているせいで何を話しているのかもわからない側近達だが、レオンツィオがディートリンデに手を差し伸べたのはわかったのだろう。マルティナが顔色を変えて「いけません、ディートリンデ様!」と声を上げた。

「邪魔をしないでちょうだい」

 マルティナの制止を振り切ってディートリンデは席を立って、ふわふわとした夢見心地のままレオンツィオに近付く。


D子がやらかそうとしたときには諌めているんだ
452 243人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 15:04
>>446
いや、既に領主一族がゲオに支配されている時点で逃げようはないでしょ
フェルもあの時点ではD子の婚約者という権力者としては絶対な庇護者になり得ないしねぇ
448 220人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 14:37
>>444
シュトラールとか他何人かはちゃんとランツェと癒着し過ぎるの止めてたらしいし、しょーがないんじゃないか?
454 231人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 15:04
本人視点の閑話で分かるが
貴族院でエーレン伝説蔓延してたフェルとの力量差を理解してなかった情報収集能力の無い側仕え
親はゲオ派の内情探るためにD子の側近に付かせたのにゲオに香嗅がさせれて取り込まれる
危機察知してとっくにゲオ派との縁切った姉をバカにしてる程度の女だよ

本当に自分の立場がヤバければ内通でもなんなりし手でも一族が生き残る道探すのが貴族なんだろうに
内心馬鹿にしてた主人と同類なのに気づかないで泥船に乗り続けて無事に沈んだだけな感じっぽい
464 240人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 15:45
>>454
そう言われてみるとお魚さんって結構賢いんだな
アーレンからエーレンに嫁いで
恐らくは情報を提供しろと言われていたはずなのにあえて没交渉
結果としてアーレンとの連座に巻き込まれなかった

あの時点でゲオとD子の路線に見切りを付けていたのなら賢い
468 247人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 15:59
>>464
日和見のお手本みたいな人だよね。
姑のエルヴィーラにいくら言われても社交もせず
あれだけ気を配ってくれた地雷さんにも姿を見せず…。

結果的にはゲオの野望は阻害されたが
もし成功してゲオの天下になってもちゃっかり生き延びただろう。

正直好きなキャラではないけどね。
いつだったか側近でない人間に側近以上の待遇を与えたら
真面目に仕えてくれた側近が不満を持つだろう云々言われて地雷さんは反省していたが
この人は徹底的に誰にも何も与えず、そのくせ利益は最大限に得ているから。
リスク抱えながら主に仕えたり派閥に属している人からしたら、いいよねって感じ。
471 235人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 16:01
>>468
ランプの妻って結構リスキーな気もするがw
472 247人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 16:05
>>471
本当に賢い人なら、貴族院でアーレンはもちろんエーレン以外の男性見つけて
エスコートしてもらって他領に出ているしね。

お預かりしている領主の跡継ぎが基本文字書けなくても
誤魔化すだけで放置している危機意識のないランプくらいしか
引っ掛けられなかったという。
481 247人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 16:32
>>479
いやヴィルはタイミングを間違えた。根回し済んでからなら良かったんだが。
逆に根回し済んでも引きこもって放置したなら、それはそれでライゼを怒らせた。
半値さん並にタイミングが悪かった。
引きこもってだけで最大限の利益を得られるなら誰だってそうするが普通はそれが許されない。
アウレーリアは>>472の理由で本当に優秀ではなかったと思う。
490 240人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 16:56
>>481
ヴィルについてはタイミングとかそんなもの以前の話では

私が次期アウブで地雷さんはアウブじゃない(俺様が一番偉い)
ライゼもみんな私に従え(地雷がライゼに根回ししてるはず)
おばあさまは悪い人じゃない(俺がアウブになったら恩赦だな)

こんなんなら何時行っても同じじゃねーかと
やるとすればだが地雷さんが言っていたようにアウブになるまでの間に10年計画でやるべきだった
だろう
492 254人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 16:57
>>481
根回しも必要だろうけど、最低でも何らかの手土産くらい用意しろって思ったわ
手ぶらで行って支持してくれって言ったところで
ふざけてんのかこいつ?ってなるだけなのにね

まじでヴィルって口先だけだと思ったわ
475 249人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 16:18
>>468
日和見?
お魚さんは引きこもりしてたから、全然ちがうような
477 247人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 16:21
>>475
引きこもりによる最低限の社交や親戚付き合いの放棄は日和見だよ。
479 250人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 16:25
>>477
むしろ対ライゼにおいてヴィルに必要とされた社交
アウレーリアが優秀ゆえに選んだのか偶然なのか
481 247人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 16:32
>>479
いやヴィルはタイミングを間違えた。根回し済んでからなら良かったんだが。
逆に根回し済んでも引きこもって放置したなら、それはそれでライゼを怒らせた。
半値さん並にタイミングが悪かった。
引きこもってだけで最大限の利益を得られるなら誰だってそうするが普通はそれが許されない。
アウレーリアは>>472の理由で本当に優秀ではなかったと思う。
490 240人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 16:56
>>481
ヴィルについてはタイミングとかそんなもの以前の話では

私が次期アウブで地雷さんはアウブじゃない(俺様が一番偉い)
ライゼもみんな私に従え(地雷がライゼに根回ししてるはず)
おばあさまは悪い人じゃない(俺がアウブになったら恩赦だな)

こんなんなら何時行っても同じじゃねーかと
やるとすればだが地雷さんが言っていたようにアウブになるまでの間に10年計画でやるべきだった
だろう
492 254人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 16:57
>>481
根回しも必要だろうけど、最低でも何らかの手土産くらい用意しろって思ったわ
手ぶらで行って支持してくれって言ったところで
ふざけてんのかこいつ?ってなるだけなのにね

まじでヴィルって口先だけだと思ったわ
457 244人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 15:12
オズヴァルトはヴェロに恨みがあってヴィルをわさとダメに育てたアルノー系だったりして
460 228人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 15:30
>>457
ヴィルにあんまり諌言してないみたいだしな…
貴族院でヴィルについてる筆頭側仕えなんだし、言われた言葉をヴィルが読み取れてないようならその場では無理でも部屋戻った後とかちゃんと意味教えてやれよと思う
マルティナがD子に対してめんどいから勘違いさせとこと思ってるようなもんなのかもしれないけど
556 220人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 19:52
>>457
もしそうなら絶妙な無能さにヴィルを育てた有能な男だw
473 248人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 16:15
この小説は主人公カップルに仕える以外は向上心がある野心的な人はざまあされて利害計算ができない人がが勝利する
フリーダ・デリア・ブリュンヒルデ・アドル…
イルクナー・半値・魚…
478 250人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 16:23
>>473
野心のあるやつ勝利してるんだがな
480 238人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 16:30
>>473
フリーダ 貴族街で店を出す野望を持ち、エーレン屈指の人気店のオーナー
アドル 次期ツェントの第一夫人から、ダメ夫を切り捨て学術都市を目指して邁進
ブリュン 流行発信を夢見てアウブ第二夫人として領地内産業の活発化を目指す

皆野心を持って勝ち組に食い込んだのでは
482 250人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 16:34
>>480
アドなら学術都市妨害勢力を粛正していつの間にかアウブに君臨してそう
483 178人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 16:39
>>482
あの領地、学術都市を妨害する勢力ってあるのかな?
むしろ、うちの領地も!って感じでギーベが研究者を引っ張り合って結果的に妨害っぽい感じになりそうな気も
484 251人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 16:40
>>482
それはないだろ
曲がりなりにもユルゲン有数の大領地
現時点で競り合ってる領主候補が複数いて良いシュタープを入手可能な次世代もいるはずなのに
劣るシュタープ持ち、過去に他領地との経緯で疵があるアドルをわざわざ据えるメリットは何一つない
485 252人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 16:45
>>484
その人多分誤
488 250人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 16:49
>>485
ほお、誤りだと?どこが間違っているか言ってみな?
自分の思い通りの甘々対応になるとか甘っちょろいこと言い張ってもしょうがないだろ
487 250人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 16:48
>>484
それはないとは?甘々対応には期待していないぞ?
「ジギスヴァルト様と離縁して戻ってきた姉上がいつ不利な立場に立たされるのかわからないということです」
とまで言われてアドが領地掌握に動かないと言い切れるのか?
据えるメリットと言うのは次期アウブ側の論理でしかなく次期アウブが敵側ならアドが従うメリットがない
474 235人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 16:15
母がいなくなったとき、ゼルギウスはちゃんと探してたのか不明だよな。
城の勤め人でも自由時間くらいは…なかったのか?

レティSSって平穏の終わりとかいう題だったような気がするけど、
あの時期のアーレンを平穏ってレティ始め側近揃ってお花畑?情弱?
ドレヴァンから連れてきた側近とかもいたろうに知の領地の名が泣くわ
全部フェル任せで早くフェルがD子と結ばれて地位を確立してくれれば
D子をもっと制御できるのに、とかいう他力本願ぶりとか頼りっぷりとか
誰かを思い起こさせるw
486 240人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 16:47
お魚さんに関してだが
ランプとの結婚は一度は流れた話だったことが結構重要かと
時期的な詳細は不明だが
D子兄が生きていて次期アウブだった時代にはアーレンに残るような感じで
D子兄が事故で死んでD子が次期アウブに繰り上がってから婚約復活という感じかと
D子アウブのアーレンに見切りをつけたのかなと
489 253人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 16:53
>>486
そんな…、お魚さんがD兄不審死の最重要参考人だったなんて…
491 179人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 16:57
>>486
>D子兄
そういや、この人いつの時期まで生存していたか、記載あったっけ?
494 240人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 17:10
>>491
正確には不明なんだが
この人が死んでレティが養子になっているので
レティ養子以前に死去している
姉のアルステーデが上級落ちした異母兄と結婚しているので
アルステーデ結婚後と推測される
そういうことで地雷さん空白の2年間ぐらいと思われる

実際に地雷さんたちが入学してD子はヴィルに粉をかけている
逆に言えばそれまでD子は領主候補生の婿を取らねばならない立場ではなかったと思われる
495 255人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 17:11
>>491
レティ祖母はゲオ長男アウブは認めていたけどD子アウブには反対ってことで養子を引き取るのを決意したから
レティが引き取る話が出る前に死んでる
560 220人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 19:57
>>495
普通の感性が少しでもあればD子アウブなんて反対だよな
アウブアーレンは何考えてたんだろうか
564 235人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 20:04
>>560
徐々にトルークにおかされてったとかかな
ゲオに毒と一緒に盛られてたとか
懐刀だったシュトラールがまともそうだから
元はマトモだったと思いたいな
シュトラールのSSとか来たらいろいろ判明しそう
571 240人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 20:17
>>564
個人的な妄想だけどアウブアーレンは王室に相談したのではないかと考えている
D子しか後継ぎがいないのであれば
D子以外に養子をとるかD子にまともな旦那を手配するかの二択になる

最終的にはレティが養子となってそれにヒルデが婿に来ることになったわけだけど
これアーレンの救いになってないんだよね
ヒルデが来るのは10年後でその10年が問題なのだから

アウブアーレンの当初の目論見はD子に金粉か穴のどちらかを婿にとろうってことではなかったかと
大領地の女アウブの婿ならツェントになれなかった王族にとっては悪い地位ではないだろう
いろいろあってダメになったのではと
574 235人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 20:29
>>571
面白いけど、王族ってあの時点で三人の王子しかいないからなぁ。王族の人数を戻すには第一夫人の子を外に出すとかキツイんではないかな
それより自分の弟を領主候補生に戻して中継ぎとかはダメなんかな
D子を中継ぎにするより安全にレティに引き継げると思うが
アーレンの領主候補生上級落としってそこまで守らないと
いかんことなのかとアウブアーレンに聞きたいわ
576 273人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 20:33
>>574
王族なら隣の領地にもう一人おりますがな
アウブアーレンならジェルの顔を知っているだろうしグル典無しでアダ離宮閉鎖中の上に槍鍋増長中だもん
王族じゃないとどうにもならん
585 235人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 22:20
>>576
うわーちょっとそれ新しいわ
確かにアウブアーレンはジェルの顔見てるし、その他の槍鍋王家の顔も見とるかも!
境界での結婚で何某か企んでもおかしくない
ランプ罪深いな
577 243人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 20:34
>>574
アーレンの上級落ちはいわゆる左遷だからね
左遷させられた方は冷遇されて恨み骨髄だろうし
アウブアーレンがその手札を使ってなかったならまだしも、政変時の使ってそうだよね
579 218人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 20:40
>>574
#368
>アウレーリアの父親は土地を与えられ、上級貴族となっている

ギーベとしてギーベ領の礎を染めたらアウブには成れないんじゃないのかな
582 197人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 21:22
>>579
息子に譲って中継ぎになればいいんじゃないかな
D子を中継ぎにするよりずっとマシだよ
584 277人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 21:30
>>582
もちろん弟を中継ぎにしたアウブ一家は上級落ち
588 197人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 22:26
>>584
アーレンの習慣を廃止する前提なんだから上級落ちにならないよ
ゲオが前領主夫人として残って暗躍しそうだし
跡継ぎはD子かレティかで揉めそうだけど
弟はゲオ派じゃないからD子を跡継ぎにする謂れはない
王族との婚約が決まっている以上はレティが跡継ぎじゃないかな
この場合はD子をエーレンに嫁がせるために王命がでることはない
589 183人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 22:40
>>588
唐突にそんな前提出されてもw
レティアウブとヒルデブの王命婚約がある限りレティ養子にする選択肢以外はないよね

お魚パパが領主候補生コースを修了していたかが問題だな
修了してなかったらギーベにはなれてもアウブになれないし
592 197人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 23:04
>>589
弟を領主候補生に戻すのですからは習慣廃止が前提で
唐突でもないと思うんですが
594 277人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 23:14
>>592
弟が領主になるんならルール通り領主一家が上級落ちでおk
つまりルール廃止が前提でもない
580 256人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 20:47
>>571
もしそうなら
地雷さんが穴へ助言→「エグ夫になった方の王子がツェント」の前提が崩れる
→アウブアーレンの「D子に穴or金粉婿取り計画」が失敗、って事になるのか
568 218人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 20:07
>>560
ディートリンデをアウブにするつもりが無かったからこそのレティーツィア養子でしょ
レティーツィア成人まで自分が生きていられ無さそうになったから仕方なく中継で…としただけで
569 243人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 20:11
>>560
ジルのお守りの実績だけは認められていたから、フェルにアーレン立て直させ、そのままレティに継がせて使い捨てるにはちょうどいい存在だしね
493 193人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 16:58
>>486
お魚さんは引きこもりのエグランティーヌって感じがする
普通の貴族女性で、父親というか、この場合アウブに命令されたから結婚しただけ

お魚さん自体は彼女が持たされていた情報を入手すべきエーレン貴族一覧を
どこで公開するかがキーポイントかな
明らかにアーレンに繋がる情報だから、本来は粛正の時に出せていたら
すごくエーレンは助かったはずなんだけど
497 240人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 17:20
>>493
そこだね
お魚さんはエーレンに来るに当たって接触すべき貴族を教えられていたはず
その情報をランプに話したのかどうか
ここら辺の記述はないけど
少なくとも早い時期に話した形跡はないよね
極めて貴族らしすぎる保身だけの人だな
516 247人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 18:30
>>497
早い時期に話していたら、ゲオ勝利した際に粛清されるからね。
ジルが領主のままの場合は、その情報教えなくても自分の地位は保たれる。
そりゃ教えないよ。
極めて貴族らしすぎる保身の人で、そんな日和見が許されるなんて羨ましい人も多いだろうね。
閑話で日和見しようとしたのに選択を迫られたマティアスとかラウレンツとか。
519 178人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 18:39
>>516
お魚さんの貴族院生活を読んでみたくなったわ
派閥を形成するはずの上級貴族なのに主流から外れた位置にいるって
アーレンの危うい様子をばっちり見てるんじゃなかろうか。
エーレンの時勢もなかなか強かに読んでそう
498 257人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 17:23
>>486
アウレーリアに主導権なかったんじゃね
ゲオが送り込む工作員として白羽の矢を立てられただけな感じだったような
499 247人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 17:36
>>498
いくら作員として白羽の矢を立てられたと言っても
ランプと結婚話が持ち上がるまで付き合ったのはアウレーリアだからね。
506 261人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 18:01
>>499
そういう話ではなくて、時勢を見て領主会議で嫁入りゴリ押しを働きかけるような政治力とかコミュ力があるタイプのキャラじゃないってことでしょ
507 247人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 18:04
>>506
そういう話も何も、もともとアウレーリアは引きこもりの日和見キャラだね、
優秀ならアーレンからもエーレンからも結婚で逃げているねって話をしていたんだが。
508 262人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 18:09
>>507
日和見という言葉の選択ミスを咎められて
言葉尻をとらえられて理解されなかったとか
言い出して去ってイキそう前もあったように
509 247人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 18:14
>>508
なるほど必死でID変えて絡んで選択ミスってことにしたいんだね。
引きこもりの日和見を擁護する同じタイプの暇人、乙!
510 262人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 18:18
>>509
なるほど「必死」で「ID変えて」「絡んで」る「暇人」ってことに君自身がしたかったんだね!乙!
512 247人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 18:23
>>510
ID変えてると指摘されて、ようやく同じID使ったんだねw
うん、そのままにしとけよ。NGIDにするから。

少なくとも
「〜されなかったとか言い出して去ってイキそう」と
完全に妄想を根拠に絡んでくる荒らしには、今後は対応したくないから。
513 263人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 18:24
>>512
痛々しいねえ君
517 262人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 18:32
>>512
指摘?不適切な妄想じゃんw
520 183人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 18:41
>>507
アーレンから逃げ出したい時にエーレン避ける理由は何?
アーレンの領主候補生による婚姻は他の領地に対してもやっていて、火種がないとも限らんでしょ
ドレヴァン・ダンケルですら派閥争いやってるんだし
524 206人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 18:50
>>507
君はバカだな
アウレーリアは愛想がなくて親の期待もあまりなかったが生かすとしたらその生まれの血筋から当時奨励されていたエーレン上級貴族との婚姻のコマにするのが最高じゃあないか
ただ彼女はコマにはなったふりをして実際はアーレンから逃げたんだけどね
530 243人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 18:57
>>524
魚さんは領主の親族同士の結婚にかこつけて、シャットアウト寸前だった外交ルート確保とその後の社畜男子確保への布石だからね
魚さん本人は別にどうでも良いっていうのはさすが良く考えられている
531 247人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 18:57
>>524
ええっと、事実誤認があるよ。
>当時奨励されていたエーレン上級貴族との婚姻のコマにするのが最高じゃあないか
別に奨励されていなかったからこそ、ランプはアウレーリアの父親から結婚に難色を示されたわけで。
一度は破局したその後、情勢の変化で急遽アーレンからエーレンの嫁入りが推奨されるものの
無理やりでも縁付けられそうな貴族はこのアウレーリアともう1人しかいなかった。
つまり他の貴族女性はエーレンと縁付く隙を見せていなかった。
人をバカ扱いする前に、まず原作を読もうよ。恥をかくから。
533 247人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 18:58
>>528
>>531にも書いたが、それは>>524に言ってくれ。
536 262人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 19:00
>>533
ここまで無理解とは思わなかったぞ
「人をバカ扱いする前に、まず原作を読もうよ。恥をかくから。」
と言う言葉をまず自分に贈りなさい

【事実誤認】アーレンではドレヴァン出身の第一夫人の派閥に属していたそう【事実誤認】だから
【事実誤認】ゲオとは敵対する位置にいた【事実誤認】のに、【事実誤認】よりにもよって【事実誤認】
ゲオの出身のエーレンの上級貴族(しかも親戚)と恋仲になるのはねぇ…。
534 262人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 18:59
>>531
【事実誤認】アーレンではドレヴァン出身の第一夫人の派閥に属していたそう【事実誤認】だから
【事実誤認】ゲオとは敵対する位置にいた【事実誤認】のに、【事実誤認】よりにもよって【事実誤認】
ゲオの出身のエーレンの上級貴族(しかも親戚)と恋仲になるのはねぇ…。
550 183人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 19:32
>>531
>情勢の変化で急遽アーレンからエーレンの嫁入りが推奨される
自分で推奨されてるって言ってるのに事実誤認とか言い出すとはw
554 243人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 19:46
>>531
ヴェロ失脚前→エーレンからアーレンにラブコールを送るものの、田舎領地なので見向きされず。ゲオ派が魔力集る先認定
ヴェロ失脚後→エーレン突然の鎖国からの流行発信や魔力たっぷり状態
自領の魔力逼迫や自身の余命からエーレンとの縁を結ぶ事を推進するもガマガエルの件を持ち出して塩対応
唯一魚さんの件を持ち出してギリギリ縁を結ぶことに成功
最終ターゲットは社畜男子をみそっかすと婚姻させ搾り尽くした後、みそっかす共々使い捨てる
アウブアーレンも鬼畜よのぉ
559 235人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 19:57
>>554
いま思い返してみると、ガマガエルの行動力すごいな
何日も馬車に揺られて田舎の神殿に来るなんて

伯爵が神殿にくる自体憚られるのに自ら貴族の部下なしでやってきたこともスゴいし
566 183人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 20:07
>>559
領主会議に合わせてお忍びできてるから、1週間程度しか日程は無いんじゃないかな
騎獣で貴族街乗り入れは貴族が出てきちゃうから下町へ馬車で侵入して兵士は偽書類でだます
ゲルラッハ辺りまで騎獣で移動、ゲルラッハで馬車借りてエーレンまで馬車移動
そんな感じかもしれん
570 235人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 20:15
>>566
ギーベがお忍びで隣領に行ってそのまま帰らずとかって
家臣はむっちゃ不憫だな
その後の家督ってどうしたんだっけ?
フラウレルムがいたからガマ息子が継いだのか?
エーレンかなり舐められてるな
573 183人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 20:22
>>570
偽書類で呼び寄せたのもエーレン(神殿長)だからなぁ
領主一族(養女)攻撃した罪で捕まえて、宣戦布告ですか?って責めても
マッチポンプでお前が嵌めたんだろと言われたら領地順位的に厳しいかも
533 247人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 18:58
>>528
>>531にも書いたが、それは>>524に言ってくれ。
536 262人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 19:00
>>533
ここまで無理解とは思わなかったぞ
「人をバカ扱いする前に、まず原作を読もうよ。恥をかくから。」
と言う言葉をまず自分に贈りなさい

【事実誤認】アーレンではドレヴァン出身の第一夫人の派閥に属していたそう【事実誤認】だから
【事実誤認】ゲオとは敵対する位置にいた【事実誤認】のに、【事実誤認】よりにもよって【事実誤認】
ゲオの出身のエーレンの上級貴族(しかも親戚)と恋仲になるのはねぇ…。
496 256人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 17:19
育てられたヴィルフリートの言動から
ヴェローニカも、本当に碌でも無い人格とモラルしてたんだろうと類推&納得できる

もしソランジュ先生が育てた孫とかいたなら
きっと、おっとりやんわりしつつ、しっかり分を弁えて出過ぎない子なんだろな
500 206人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 17:39
その頃はアーレンとの付き合いを奨励されてたんだから仕方ない
502 247人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 17:44
>>500
うんだから本当に優秀なら自分で情報集めて
アーレンともエーレンとも関係ない他領の人と結婚して逃げただろうってこと。

恐らくこの時期、そうやってアーレンから脱出した女性も多いと思うよ。
504 259人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 17:57
アウレーリアは大貴族のお姫様なんだから地雷さんが言うなんて羨ま…な優雅な奥様生活をのんびりでもいいだろ別に夫の甲斐性だろいいよなー俺もなー
既婚女性は社交をと言うけれど、女性騎士コース出身者の社交なんてロゼマ側近の女性騎士見渡してもレオノーレぐらいしか大きなものは期待できそうにないしなあ
世帯として独立してる上で姑の付き合いに駆り出されるの想像したら姑の派閥に恭順を示して後は適当に済ませたくなるやん
冗談はさておき、夫が旧ヴェロ派を出身多数に持つ領主候補生の側近の中でライゼ系出身と異質で、
姑はフロエルヴィーラ派閥としてエーレン夫人社交界を旧ヴェロとの主導権争い(大勝利)してる中で、どっちに肩入れしても夫の肩身が狭くなるから程々に距離置くのでよくないか
505 260人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 18:00
平民と距離が近くて紙作りに早くから携わり、地雷さんと親交の厚いブリギッテって
今のエーレンには内政官としても外交官としてもすごい重宝されそう
521 228人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 18:42
>>505
ブリギッテは故郷のために働く熱意やらはあると思うけど、外交官として動けるほどの要領の良さはなさそう…
526 247人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 18:51
>>521
ブリギッテは故郷のために働くという本来の目的を
当初の期待以上に達成した幸せなキャラだと思う。

外交官としては知らんが、故郷が落ちついた後に
平民との関わり方を貴族に教える際の手本として
他の地域から招かれるのはあるかもね
511 260人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 18:18
ほんと何をきっかけに戦争が始まるか読めないスレだな
514 247人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 18:24
>>511
もう相手にしないから安心してくれ。
ほんと何をきっかけに戦争が始まるか読めないね。
518 262人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 18:34
>>514
君の敗因は感情論なうえ妄想を振りまいて不適切に暴れてしまったことだね
515 200人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 18:26
ふぁいっ!
522 246人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 18:45
ハンネ編後編も早く来てほしいけど、地雷さんサイドが読みたい
時かけでなくていいから
地雷さんと側近のわちゃわちゃ読みたい
フェル送別会前の誰がついていくか、とかの牽制のし合いとか、レストランでの食事風景とかほんと好き
527 265人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 18:52
>>522
分かる
ローデリヒが地雷さん側近に入って本来のヤンチャやらかし性質が出ちゃうくらい伸び伸びと生きてるんだと思うと…

まあ、やらかし体質はおクチにバッシェンされるがなw
525 264人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 18:51
アウレーリアって女性騎士なんだよな?
アウブの姪だが第一夫人の子ではないって血筋だと、本来ならD子やゲオ達の護衛騎士だろう
貴族院時代にそのポジションにはいなかったのは領主候補生の側近になれるタイプではないのだろう(大根が領主候補生側近になるには才覚が必要と言っていたような)
ランプ兄の話だとベールも本来身につけてないし引き篭もり性格ではないらしいので、社交的ではないにせよ面倒ごとから離れる為にアーレンでもエーレンでも擬態しているだろう

該当部分の書籍版が出る時にアウレーリアのSS希望出すと当時のアーレンの裏側が見えると思う
532 178人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 18:57
アウレーリアの所属派閥って明確にされてなかったような……?記憶違いだっけ
アウブの弟の娘ってだけで母親についても特に無かった気が
538 218人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 19:03
>>532
#521
>わたくしのお母様がフレーベルターク出身だったため、第一夫人の派閥よりはゲオルギーネ様の派閥の方が属しやすく、先に派閥へ与していたはずのアウレーリアお姉様
一応ゲオ派だった模様
535 266人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 18:59
お魚さんは目つきがキツイだのなんだの言われて嫌われてたんだぞ
護衛任命なんかされてないんじゃない?
未だに顔のコンプレックスを植え付けられたまま
晒すのは身内だけ
537 235人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 19:02
どうどう
539 262人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 19:03
実は私以外誰も原作読んでない説
540 267人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 19:04
顔を晒したくない程のイジメを受けたのが根幹にあるから魚さんはああなってたのに日和見とか言っちゃう人はもう放置していいと思うの
541 268人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 19:06
お魚さんはただ単に顔のせいで苦労したから素顔を知らない人ばかりの土地で人生再出発ってだけの可能性もあるよね
544 178人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 19:11
>>541
あー、再出発のつもりだったのに実は関係最悪なとこに来ちゃってデビューに臆しちゃったとかか
545 267人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 19:12
>>541
その側面強そう
地雷さんがアーレンのあれこれで気を使うものの故郷を偲ぶ様子も乏しいあたり恋愛結婚で子も生まれ楽しいエーレン生活送ってるんだろうな
542 235人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 19:07
第3部の漫画化すごい楽しみだ
作画がどうであれ
地雷がフェルに剥かれて半裸にされるとこや
「神官長が幼女趣味」のシーンが見れる

個人的にはシュタープで魔力をトントン注入するとこ
や肌の上の魔力の線を追う神官長の表情とか楽しみ
543 218人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 19:10
>>542
一部のフリーダとお風呂シーンや二部のシャワーin夢の世界シーンと競わなければならないから大変だな
546 235人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 19:13
>>543
なかなかに破廉恥やなw
幼女のハダカがアニメ化を阻止してるんか?
547 235人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 19:16
地雷さんがフェルの母代わりような女性なんだとしたら、フェルはロリコンでなくマザコンかな
そういえばよく光源氏呼ばわりされてたな
548 200人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 19:19
>>547
むしろシャア扱い
590 279人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 22:59
>>548
ヴィル「貴様ほどの男が、なんて器量の小さい!」
フェル「ローゼマインは、私の母になってくれるかもしれなかった女性だ!そのローゼマインを殺したお前に言えたことか!」
ヴィル「お母さん?ローゼマインが…? うわっ!」
549 218人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 19:21
>>547
???「ローゼマインは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ」
551 235人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 19:35
>>549
ララァなら地雷の余命が心配
553 218人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 19:41
>>551
今まさに命を削って過去へ…
555 270人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 19:49
>>553
oh…
557 235人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 19:52
>>553
地雷はまじ尽くす女だな
命がけに飽き足らず命削り

てかまだ下町当時のいつ死んでもいいって意識が残ってる?
女神の図書館出禁されてるから積極的に自殺はないだろうが
危ない橋渡りまくりで死にたがりなのかと思えてくるわ
558 243人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 19:57
>>557
命削ってと言うけど、
フェル死んだら地雷さんも実質あぼんだよね
フェル抜きで何歳まだ生き残れるんだろう?
561 235人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 20:00
>>558
どうなんだろうな
フェル出荷から2年くらい医者ナシでやってこれたし
565 243人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 20:06
>>561
過去のフェルが死ぬことになったらおそらく第1部から存在しないことになる
洗礼式後半年がリミットかな?
572 235人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 20:19
>>565
タイムパラドックスどう処理されるのか楽しみだな
半値のほうも
575 243人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 20:30
>>572
タイムパラドックスが発生しないと言うことはあり得ない。織り目が変わるから時の女神が出張ってきたわけで
地雷さんが母親同然さんの身代わりをして大勢変わらずがオチかな
ただ酷いとその描写が全くなくしかも半値さんのやらかしをさらに上書きするロールバックを発生させるとか期待しているw
578 274人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 20:40
>>553
ああ、刻が見える
563 272人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 20:04
>>549
時が見えるのか?
552 269人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 19:39
お魚さんの親が最初難色を示したのは魔力が低いからで魔力量が伸びてることを理由にオッケーをもらった→アウブに結婚を申請したところエーレンアウブが却下の流れ
それに両領地の付き合いが推奨されてたのは今回のおまけSSにも明記されている
562 271人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 20:03
流石に今はフェルいなくなった途端死ぬようなことはないだろうけど
ただフェルは名前を捧げたままだから地雷さんが高みに昇ったらご一緒する人が多すぎる…
567 235人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 20:07
>>562
そこなんだよな
ヒーローとして猪突猛進はカッコイイんだけど
610 293人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 02:00
>>562
それ覚悟で名捧げしているから主の生き様の枷になる方が屈辱的なんじゃね?
581 275人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 21:10
中継ぎできる王族がクインタのみかい
色々詰んどるなあ
魔力的に一番あるのに
583 276人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 21:24
戦時下でたまたま野良フラウレルムに遭遇したからついでにシメたけど
あそこで会わずにアレキ建国までいってたらと思うとそれはそれで楽しそう
586 278人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 22:21
婆さんや後編はまだかい
601 285人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 00:04
>>586
お爺さん、ドラマCDアフレコレポ中編が来てましたよ
587 181人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 22:24
あそこまで詰んでたのに上級から領主一族へ復帰とかしてなかったのは
あんがい領地に適応される契約魔術でがんじがらめに復帰できないようにして解除できなかったんじゃと思った

アーレンは領地の色から王族+ダンケルから出た王の領地とかここで疑われたり、槍鍋との関係もあって
それこそ王族や上位領地からアウブの配偶者を迎え入れやすい立場だったから上級落ち貴族を復帰させようとする事体なんてほぼ無かったんじゃないかと
591 280人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 23:03
じゃ…死んでもらおうかな(9…1…3…スタンディンバーイ)
593 235人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 23:09
作者さんの伏線ぶりとか丁寧なキャラ設定ぶりから
考えるに、アーレンの上級落ちにもきっとしっかりとした理由があるのだろうな。
自分にはちょっと 想像もつかないがやはり神さま関連ではないだろうか?
ダンケルのヘンテコルールがディッター中心、つまり
領地の神雷電シャフトに捧げるようになっている。
同じようにアーレンでは闇の神になんかを捧げるようになってるとか?

アーレンの領主候補生上級落ちには、魔力の豊富な
元領主候補生をギーベに据えて土地を豊かにしたり、
領主候補生教育を受けた人材が豊富になるなど
ドレヴァンのと同じようなメリットがある。
反逆防止やらなんやら他にもメリットもあると思うが
今回みたいなデメリットのが大きいような。
むしろこういう弱点を看破したジェルや槍鍋人にまんまとしてやられたのかもしれん
595 218人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 23:27
アウブ交代の時点では上級落ちルールが有効
その後、新アウブがルールを廃止しようが落ちたモノは復活しない

実際、レティを領主候補生のままとするためにディートリンデの養子にする必要があったじゃないの
596 281人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 23:38
>>595
アーレンルールの上級落ち廃止で
上級落ち全員領主候補生に戻って混沌かな
597 282人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 23:53
権力闘争は避けれるかもだけど、リスク高いよね
何らか少しづつ歪んでしまった伝統なのかも知れないと思ってた
598 283人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 23:54
アーレンは元々王族の出身地だし次期アウブが神殿長やる文化を守るために上級落ちルール作った説を推したい
599 186人目 この名無しがすごい! 2018-03-16 23:58
>>598
ありえると思う
600 284人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 00:04
>>598
神殿長が次期アウブになれないように上級落ちルール作った説に勝てるか
605 289人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 01:14
>>600
上級落ちルールで神殿長が次期アウブに就けなくなる理由がよくわかんねぇ……
606 290人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 01:15
>>605
多分触っちゃいけない人かと
608 284人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 01:38
>>606
上級落ちになった神殿長がアウブになれるわけないじゃん
602 286人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 00:14
アーレンの上級落ちルールって官僚が事務次官になったら同期全員辞めるの並みに外部からは理解困難
603 287人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 00:24
>>602
その例えwww
620 302人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 05:27
>>602
適切な例え
天下り先は直轄地から土地を切り分けギーベ
案外ガマガエル領は元々そういう土地かもな
604 288人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 00:55
(D子が次期アウブになっても)ただちに問題はない
607 291人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 01:36
もしかして、アウブになれなかった領主候補生がツェント目指さないようにしたんじゃないか>上級落ち
609 292人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 01:59
作者さま、昨日はギルとルッツの話を書いてたっぽい
半値は春休み明けかな
611 294人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 02:36
普通に考えれば「領主候補生同士で領地を二分三分するほどの争いがあった」とかだろうね
担ぎ上げる神輿にアウブになれる権利が無ければ良い、みたいな

過去に飛んだ地雷さんのせい、ってのはちょっとありそう
ガブ直系の領主候補生ジルが知らない文化ってのが不思議だしね
隣国の血縁関係がある人間なんだからアウブに据えるって決めたヴェロが教えてないのも考えにくいし
612 295人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 02:39
ユレーヴェ浅漬け、育成神祝福成長してから地雷さんは体力ないけど健康になったんじゃないかな?
ランツェ戦、ゲルラッハ戦、貴族院戦、女神乗っ取り、魔力散布で忙しなく動き回ってたけど
ぶっ倒れたのはランツェ戦直後だけで、それも健康面ではなく魔力使いすぎが理由だし
613 296人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 02:49
多分アーレン領主一族のメンタルはヴェロに近いんじゃないかな
だからアウブの地位を盤石にするために同世代の領主候補は排除すると思う

アーレンの上級落ちルールがエーレンにもあったと仮定すると
ジルがアウブになってフェルが上級落ちしていたら
ヴェロはあんなに執拗に害そうとはしないと思うんだよね
614 297人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 03:37
まだっっっ
615 298人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 03:50
とうとう本好きで悪役令嬢テンプレ始める奴でた
・原作(本編)で悪役とされる人物に転生した日本人
・本人は何も悪事をしていないのに(原作と違って)周囲が悪事に手を染め、それが転生人のせいになる
・原作ヒロイン(マイン)にダメ出しし本来彼女が成すはずだった功績を先回りして自分のものに
・原作ヒロインに好意的だったり助けてくれた人間も険悪だった人間も全部転生人にベタ惚れ心酔ちやほや
なろうの悪役令嬢ものは架空の作品の悪役でやってるのに本好き本編でやるなよ!
登場人物、元作品名、関係性、全部オリジナルの名前にしてなろうに連載しとけよ!本好きの名前を冠するんじゃねー!
626 307人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 09:00
>>615
がフルボッコw

まぁ、アレな二次にうんざりする気持ちはすごく分かるw
ああいうのって本好き民は楽しく読んでるのかね
667 293人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 12:05
>>615
>>626
原作に不満を持つ層に需要があるんじゃね?
脇役にキャラ萌えして自分の贔屓する主人公でもないキャラに都合よく話が進まんと
原作のストーリーに不満を感じて主人公周辺に敵意向ける人とか
あれが地雷さんの物語りだってタイトル見ても理解していない層とかな
627 287人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 09:27
>>615
向こうに凸するのもアレだし、ここで少し愚痴るぐらいは良いんじゃ?

自分もうへぇってなったから、まぁ気持ちも分かるw
643 317人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 10:38
>>615
あー、あれね
あれ「原作改変」タグでなく「原作改悪」タグつけた方がいい気はするね
っても誰に成り代わりか確かめたまでだから、中身ちゃんと読んでないけど
667 293人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 12:05
>>615
>>626
原作に不満を持つ層に需要があるんじゃね?
脇役にキャラ萌えして自分の贔屓する主人公でもないキャラに都合よく話が進まんと
原作のストーリーに不満を感じて主人公周辺に敵意向ける人とか
あれが地雷さんの物語りだってタイトル見ても理解していない層とかな
616 292人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 03:52
支部でやってるならいいんじゃない?
前からいくつかあったし
読みたくなければ読まなきゃいい

なろうでやってるなら通報いたほうがいいだろうけど
617 299人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 04:03
ハーメルンもそういう二次創作多いんだよね
618 300人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 04:08
二次に文句言うのはナンセンスだろ
注意書きとか書いてないなら一言入れたほうがいいですよくらいは言ってもいいが
619 301人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 04:51
避けられる注意書きがあるなら読まずに閉じた方がいいよ
文句言いたい気持ちもわかるけどここじゃなく他でやった方がいい
原作の話するスレで趣味の合わない二次の話とか嫌すぎる
621 294人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 06:49
二次に文句言うヤツってどういう思考過程を経てそうなるんだろね?
好き好んで見に行ってるのに不思議だ
自らオッサンの脇の臭い嗅いでんのに「臭い!ひどい!」って言ってもしょうがないだろー
687 284人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 12:41
>>621
本好きアンチスレにリスト化しておけばいいねアンチが
711 284人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:24
>>621
突っ込み不足だったのを痛感反省これは悪かった
お前の正確に言うならお前の好んで使う部屋の中にイカれたおっさんが腋汁を注ぎ込んできた感じだろw
741 339人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 14:21
>>621
ジルがヴェロを溺愛していてヴィルがヴェロとジルの愛の結晶って設定はさすがにないやろ
622 303人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 07:47
本好き二次スレってないの?
ないなら作ればいいんじゃない?
地雷さんよりw
623 304人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 07:48
読後の不快感を共有してもらいたくてブチ撒けたんやろなぁ
今回のに限らず共感の押し売りは嫌がられるから実生活でも注意やで
624 305人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 08:07
こんな不快なもん見たから皆に共感してもらいたかったのに自分が責められてる、解せぬ
となって暴れちゃう人もいるんだよなあ
そうならないように深呼吸するんだ、ひっひっふー
625 306人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 08:45
確かにw 自分の思い通りの流れにならなきゃ許せないと
絡んで荒らす困ったちゃんが多いよね。
1つのスレで最低でも1回、複数あるのも当たり前って異常。
これは意図的に情報が隠されているのかもしれないw
628 308人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 09:29
どうせ悪役転生ならD子で
629 309人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 09:31
仮にD子ポジに置かれて真面目に生きようとしても無理ゲーだよね
ゲオが強過ぎる
630 310人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 09:32
アーレンの上級落ちルールは内乱誘発しそうな気がす
633 313人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 09:42
>>630
逆に内乱が頻発したから上級落ちルールなんてものができたんじゃないか?
637 310人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 09:59
>>633
アウブレース決着後なら良いけど
通常のアウブレースより負けた時のデメリットが大きいし
決着前にライバルを排除する傾向が強くなりそう
641 313人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 10:35
>>637
だからアーレンスバッハでは「次期アウブが指名されたらノーサイド」っていう割り切りができない
領主候補生が多かった、ってことだろ
631 311人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 09:35
じゃあ話題を本編に
遅ればせながら最新刊読破
やっぱりディッターの場面はスカッとするけどやっぱweb版でイライラした奴には腹立つな
シュミルと並んで威嚇するマイン可愛い(小並感)
四部好きで読み返したいのに章の締がフェル出荷で終わると思うと辛くて読めない・・・
634 314人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 09:44
>>631
シュミルズ挿絵は御老公と助さん格さんみたいで好き
635 307人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 09:47
>>631
自分も4章好きだけど後半になるにつれ段々もの悲しくなってくよね

そういやフェルのあのころの家族同然フェア
最近作者さんの昔のTwitter見てたら
「フェルの家族同然フェアは平民マインの家族を見て
こんな感じかなとさぐりながらなのでちょっとズレてます」
っての読んで

ああぁだから虹色魔石の簪だったのか
フェルにとっては簪が家族と地雷さんの絆の象徴だったのか
と今さら気付いた……
638 287人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 10:08
>>635
フェルにとって、お手本がマイン下町家族しかいないから、というのも切な過ぎ泣ける
ほんと薄幸ヒロイン枠の人だよね…。悪辣魔王なのにw
632 312人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 09:37
ここにはスレポリスがいるから気をつけろよw
まあ、本好きの二次の話なら雑談枠でいいんじゃないと思うけどそうじゃないのもいるから
嫌ならそれこそスルーすりゃいいのにさ
636 315人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 09:50
個人的に雑談は別にいいと思う
でも流れもなく虹のそれも不快な話の共感を求めてこられるのはちょっとね
なんでわざわざ嫌な気分に引きずり込まれなきゃならないのさ
639 316人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 10:13
命を助けられたとはいえ、一年に一回ハグするだけの放置親に
あれだけ好意的になれるフェルの育った環境の方が悪辣だ
640 287人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 10:16
>>639
正直、ジル様やジル様パパへの愛情は、エーレン領主一族のマッチポンプだよなぁ、と何回も思った事があるわ
642 311人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 10:36
それすらなかったら本当にフェルの心が死んでたと思うと余計辛い
今は生死不明の状況とはいえ、これからは家族の愛情にどっぷり漬かってもらいたいね
10年後には5人くらい子供がいたりしてw
644 317人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 10:40
>>642
果たして地雷さんに5人も産めるのだろうか…
魔力の塊なくなったし成長したけど、元々の虚弱体質は残ってるんじゃないのかな?
646 311人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 10:46
>>644
5人は言い過ぎたけど寝込む頻度は減ったみたいだし、何より一切のストレスなしで家族と家族らしい触れ合いができる環境になってやりたいことをやれるんだからこれから改善されていくのでは
自分のように3兄弟は欲しいと考えてそう
647 295人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 10:53
>>644
成長した後健康になったんじゃないのかな?相変わらず体力なさそうだけど
ランツェ戦から連戦で、女神降臨、グル典継承式、祈念式だのとイベントだらけでも
ぶっ倒れたの一回だけでそれも魔力使いすぎたのが原因だし
まあ、男2(アウブとスペア)女1(何となく)ぐらい生まれれば十分な気もするけど
648 318人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 10:56
>>644
地雷さんは神様のご加護たっぷりだから大丈夫!
魔王は神様脅してでも地雷さん助けるから大丈夫!

冗談はともかく、今後のことを考えると神様的には
どんどん人間にメス書をゲットしてもらいたいので
魔王と地雷さんの子供は超有力候補ではないかと。

エア様としては自分を攻撃したり素材回収する魔王と
「神様敵に回しても〜」と宣戦布告する地雷さんの子孫は
やだなぁ他の候補はいねーのか!?かもしれんがw
645 294人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 10:44
ヴェロ派貴族はアーレンスバッハ貴族直系で、ジルの側近にも粛清前までは居た
ジルの祖母に至ってはアーレンスバッハ領主候補生
でも上級落ちルールをどちらも知らなかった
この辺ちょっとした謎だよね

やっぱこれって最近のルールなんじゃなかろか?
最低でもガブ嫁入りの後に始まってるんじゃないかな
ついでに、「アウブなら取り消し出来るはずなのに、このままじゃヤバイと分かってる前アウブはやらなかった」ってのも謎
実はツェント命令なんかもしれんね
ここにもガブが関わってたりしてw
649 319人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 11:09
>>645
みそっかすのガブに付けて最底辺領地に出される程度の側近達だからそんな領地のルールは知らないor知ってても子供にまでは教えない?とかかな
655 323人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 11:32
>>645
でもジルってアーレンではなく地元エーレンでヴェロが強要してた名捧げすら知らなかったからな
ジルにつけられた側近には親兄弟がヴェロゲオに名捧げしてるのも多いだろうに
ジルが知ってるから知らないからどうだって話はしにくい…あんまりにも知らないことが多すぎて
691 284人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 12:47
>>645
ガブの上級落としのエーレン技見て「その手があったか!」ラーニングした可能性はあるね
650 320人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 11:23
これ言ったら叩かれるのわかりきってるけど

地雷さんとフェルをくっつける必要あったのかな、と思う
外堀を埋めるように設定組み立てて、そういう結末に持っていったけれど
なんか5章の途中から、地雷さんの話じゃなくて、地雷さんを動かして
フェルを幸せにする話になってしまったように思えてしまうのがとても残念
652 321人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 11:30
>>650
地雷さんと魔王様がくっつかないエンドってどんな?
654 307人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 11:31
>>650
作者さんはストーリーありきでキャラ作る人だから
その読み方はあながち間違いじゃないと思う

自分は地雷さんもフェルも好きだから
二人が幸せなラストはすごいいいと思ってるけどね
656 321人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 11:35
>>650
五章の途中とか言ってるけど、二章からすでに魔王様ルートじゃん
666 318人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 12:04
>>656
二章と言うか、実は初登場の時から実は計算していたよね?って感じ。
父親の年代と見せかけて、お膝抱っこの聖典読み聞かせで対象外の認識持たせながら
実はもっと若いと明かし、更には主人公の命の危機を何度も救い…。

「君の眠りを妨げる者は、私が排除する。安心して眠りなさい」辺りで
王子様とお姫様の王道展開じゃんと思わせながらも
実はその王子様の悲惨な過去を少しずつ明かしながら
不幸へ不幸へと突き進んでいくのを
守られポジのお姫様がヒーローポジに転換してヒロイン化した王子様を救い
ヒロインから覚醒した王子様が悪辣魔王無双してお姫様をゲットしたと。

いい意味で立ち位置が予想を外して何回も変わって楽しめた。
689 303人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 12:41
>>666
確かにおとぎ話を思わせるシーン多いよね
親指姫
眠れる森の美女
シンデレラ
そういう目で読み直しても面白いよね
657 316人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 11:36
>>650
作者さん的には必要だったんだろう
フェルを幸せにするって言うのもこの話のテーマの一つの「家族大事」に初めから含まれてたみたいだし
それにプロット作ってた時から地雷さんと対だったらしいよ
ツイッターか割烹でそう言ってるの見た気がする
658 324人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 11:38
>>650
まあわかる
くっつかないと色々都合悪い状況になってったな
師弟兼家族同然のままエンドになった方が個人的には好みだったけど
くっついたのもこれはこれでよかったと思う
660 293人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 11:52
>>650
地雷さんは逆縁の不幸で家族と一緒にいる幸せってのも本好きのテーマのひとつだからな
神殿入りする時のフェルのセリフとかでフェルが地雷さんにとっての重要な存在だとなんとなく暗示されてた
作者が二人ともを幸せにするルートのプロットを立てればあのエンドがベストだった
地雷さんの望みと目的が家族と大切な人々を守ることと本ならフェルが地雷さんにとって貴族で最も大事な存在になった時点で他の誰とくっついても条件は満たされない
五章は自分とフェルを幸せにする話なんだろ
フェルが不幸だと本を読むことすら心から楽しめなくなるんだから
662 326人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 11:52
>>650
魔力の釣り合い取れる新しいキャラでも持ってこないと地雷さんが家族作れないしなぁ

王子の魔力がショボい時点でフェルしかいないよう
王子の魔力がショボくなければ中央があんなあっぷあっぷしてる訳もないし
674 293人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 12:17
>>662
地雷さんの好意はどれだけ一緒に過ごしたかという情の積み立て式の好意なんで
五章あたりで新キャラを出すとキャラがブレてしまうしな
地雷さんが恋愛体質でイケメンとかにすぐ一目惚れして恋に落ちるチョロインな性格だったらまあありだろうけど
その場合でも一章から登場した美形で常に側にいたフェルがシュタイフェリーゼより速く恋愛対象になってしまうw
677 303人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 12:21
>>674
その場合、ルッツやベンノかもw
651 307人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 11:27
上級落ちルールはガブは知ってて単にエーレンに伝えなてないだけじゃないかなぁ
領地のローカルルールなんて、他領は関係ないじゃん
もしくは嫁取りディッターみたいに上位領地の間では知られてるけどエーレンは知らなかっただけとか
653 322人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 11:31
まだルッツ厨生きてたの?
659 311人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 11:46
貴族社会で後ろ指刺されない堂々とした関係は夫婦しかないししょうがない
どっちも「他についてこれる人間がいない」のは同じだし師弟で家族同然で終わってたら(魔力差はおいといて)結婚相手がいたら異物扱いで可哀想
共に独身で終わるのも家族を持ちたい二人に可哀想
661 325人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 11:52
本好きの世界だと夫婦や婚約者以外の男女は共に生きていけないからなあ

二部から神官長ルートと感じてたから納得だったけどラストのあたりは書籍では地雷さん主導の部分の加筆期待してる
663 322人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 11:56
1年前にタイムリープしたほうがその話題は盛り上がるな
670 320人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 12:12
>>663
1年前なら大団円ENDに盛り上がってる最中で、絶対に言えなかったよ

意を決してようやく吐き出せたけど、思っていたよりもみんな冷静なレスでありがとう
作者がこうすると望んだ結末だからしょうがないとわかっているけれど、
恋愛主眼じゃないと読んでたはずの物語が恋愛ENDになって、
これから書かれる番外編も二人のラブラブ話になってしまうのが、残念で志方なかったんだ

自分の感覚が主流じゃないのもわかってるし、愚痴を聞いてくれてありがとう
672 322人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 12:15
>>670
ルッツとくっつけるべきだったって意見も多かったし、SSに恋愛話の比率が多くなっていることに辟易してるやつも結構いたよ
ただ、半値編がガチ恋愛脳だからそこで見限って去っていったけどね
692 284人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 12:49
>>672
恋愛主眼じゃないのでルッツもないっすねハイ
697 284人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:01
>>670
結局アンタは自分が悪いとも自分が間違ってるとも思ってないんだよ
反論してみる?ほら思ってないってこと黙る?ほら思ってないってこと
愚痴ではなくただの悪あがき自演動員の嫌がらせだと疑うねアンチの
ほら二次のアンチはゴミですと言ってみたら?言えないでしょ?証明
664 303人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 12:00
どの辺からフェルが本命と思った?

自分はハンカチにフェルディナンドの刺繍で本名知ったとき
ザコにするには長すぎる立派な王様の名前だし
そういう意味ではオットーはもうちょい活躍するかと期待したな
668 307人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 12:06
>>664
「魔力が釣り合いとれないと子供が持てない」
と説明されたとき
だから二部の最初のころからフェルディナンドエンドなんだろうなって思ってた
673 325人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 12:15
>>664
夢の世界

それまでもあやしかったけど自分の中で夢の世界で勝手に確定した

ヒロインになるのは予想外だったけど楽しめたヒーローなマインさんかっこいい!
678 303人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 12:23
>>673
夢の世界いいよね
早く漫画でみたいわ
679 292人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 12:24
>>664
3部ではフェルだと確信してたんだけど、ヴィルと婚約した辺りで違うのかなと思った

そもそも最初はルッツだと思ってたし
682 293人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 12:28
>>664
地雷さんの威圧で血反吐を垂れてたとこらへんだな
攻撃を受け止めてさらに親身になって神殿入りの交渉してやったり
「愛されている君が羨ましいと思う」と何か重そうな身の上をそうそうに匂わせてきたしな
684 318人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 12:32
>>682
自分はむしろその辺りを読んだ時、この人は脇キャラかと思ったよ。
>これから先、神殿に係わる間、ずっと胸に残る言葉になった。
とあったから、主人公との関わりが期間限定っぽく思えて。

それも多分、計算だったんだろうね。騙されたw
665 327人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 12:02
タイムリープものでメンドイのは過去時間軸から戻ってきた時の描写だと思うんだけど
半値さんだとどうなるんだろ?
どばっと改変後の記憶が流れ込んでくるのか、どう変わったか自分で確認してね!って放置されるのか
なんかユルゲンの神々は、お疲れさん!ありがとね!で放置されそうなんだよな
669 328人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 12:08
地雷さんの記憶が戻って結婚する流れになったときに
ほえーこいつら恋愛感情とか持ってたんかーと思ったなんて言ったら怒られそうなやつ
671 322人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 12:13
魔力のつりあい設定って地雷さんとフェルをくっつける以外の役割がない設定だしな
つか貴族が平民攫って強姦しまくったり、その逆が発生しても避妊の必要がないとかどす黒すぎて恋愛ENDなんやろなーってなったわ
683 303人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 12:29
>>671
魔力の釣り合い設定なくても
貴族は平民に好き放題するんでは?
好きに殺していいみたいな家畜並みたいだから
妊娠とか気を配る必要全くないような
675 316人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 12:20
22歳の記憶がある時点でルッツは初めからないと思ってたなー
まあ読者全員が気に入る話を書くのは無理だから、去るもよし来るもよし
676 292人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 12:21
ただの師弟では二人で会うこともできない世界だし、
このエンドでなければハッピーエンドと言えないと思ってる。

ロゼマさんツェントエンドになるのかなと途中で思ったけど、
あの世界だと王になっても平和に暮らせそうにないからこっちでベストだと思った
680 311人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 12:25
ルッツがマインを好き、結婚したかったと語ってる訳でもないのにルッツ押しする人はルッツが可哀想と思わないのかw
いいじゃんルッツは巨乳の姉さん女房もらって幸せになってんだし
688 293人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 12:41
>>680
トゥーリが成人した書籍イラストが出ようもんなら
最大のリア充爆発要員になれるさ
幼馴染の優しくて素直でカワイイ働き者な嫁さん
仕事も私生活も順風満帆で利便性に優れた真新しい新居
理解ある有能な上司に目をかけられギルという親友にも恵まれ嫁の家族との関係も良好
一方で印刷機の功労者ヨハンは…
681 328人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 12:26
そもそも本編中には誰とくっつくとかやらないと思ってたな
子作り考えたら選択肢もないし
元々家族同然だし何年か後には自然とくっつくだろうなぁと読者が想像できる程度で
685 303人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 12:37
そもそもなんで地雷さんは子供欲しいと思ったんかな?
なんとなく?子供かわいいから?
子供いたら本読む時間減っちゃうのにw
本好きより本能が優ったんかw
686 311人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 12:40
>>685
仲のよい家族に生まれて、足手まといの自分でも大事にしてもらえる家族愛を知ったら同じような家庭を作りたいと考えるのは自然では
現実でも不仲の家族を見て結婚したくない、って人もいるんだし
694 303人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 12:52
>>686
でも貴族の家族は神殿に我が子を放置したり虐待したりで、
平民というかマインの家族のような関係性とは違うと知ってて、
しかも自分は好きでもない相手に魔力目当ての母体にされる
夫は妻も愛人も複数持てる
子供産んでもフロみたく引きはなされるかもしれない、
とかある貴族になっちゃってるのにね。
ギュンター家のような関係性を望んでの子供欲しいなら
貴族引退しないとムリなんじゃ?
だからマインは平民に戻る提案されたとき揺れたのかと思ったが
698 330人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:01
>>694
子供云々を具体的に考えたのはフェルに迫られた時以外にあったっけ?
それまでは周囲の想定だけの話で本人は現実逃避みたいにあまり考えないようにしてたような
701 328人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:05
>>698
ヴィルとの婚約あたりかな?
どっかで母親には思い入れがあるし云々言ってた気もするが
710 330人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:23
>>701
>>703
>>705
ありがと
家庭、ってより重視してるのは母親になることだったか
それすらも叶えられない金粉エンド・・・
705 307人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:10
>>698
694じゃないけど子供うんぬんについて地雷さんが考えてるのって、自分が覚えてるのはこのあたり

#627
>全く実感はわかないし、想像もできないけれど、わたしだっていずれは子供が欲しいなと思うのだ。麗乃時代のお母さん、マイン時代の母さん、貴族の母であるお母様、三人の愛情深い母親からかけられた愛情を返すように子供を育てたいと思う。
710 330人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:23
>>701
>>703
>>705
ありがと
家庭、ってより重視してるのは母親になることだったか
それすらも叶えられない金粉エンド・・・
702 293人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:06
>>694
平民とでは子供はつくれないぞ
子供は欲しいけどフェル以外の相手だと無理だろうと諦めてはいたんじゃね
ヴィルや金粉が婚約者として魔力が釣り合わないのも理解してたから
まあそんな状態だからシャルにまで生きることへの執着が薄いのを見抜かれてたんだろうな
709 333人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:22
>>694
自分がアウブになって婿もらうなら基本相手は一人だけっていう話がどっかに出てた
フェルが愛人もつってのもフェル本人が地雷さんを全ての女神って言い切って却下してたしな
690 329人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 12:42
>>685
親から受けた恩を認識したからこそ、子供を生み育てることが恩返しと思ってたんでないかな
693 307人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 12:50
>>685
自分より幼い子供が好きな描写が多いし
もともと母性本能強いタイプなんでしょ
それに加えて愛情深い母親達の存在を知ってるから自分もそういう母親になりたいって本文中で言ってる
704 303人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:08
>>693
そこにダンナとか父親は存在しないんだね。マインの闇は深めかも。

そういえば一章読んでたときギュンターとトゥーリに比べると、
エーファは母なのに存在感薄くディスられる場面が多いように思ったな
二章末でもサバサバ感があったし
708 284人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:16
>>704
そこにフロ蓮は存在しないのだ
713 334人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:28
>>708
フロは結婚したくない婚約者の母親だしな
どっちかってーと母親より頼りなくてたかり体質の姑寄り
695 292人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:00
本編もハンネもSSも楽しんでる自分は勝ち組ってことですね

半値さん後編早くきてくれー
699 331人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:03
>>695
自分もどっちも好きだわ
半値さんが二度目の足払いかました時は腹筋が壊れるかと思ったw
あと二回くらいやるかもと覚悟してる
696 328人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:00
平民だって色んな家庭があるしそこは別に…
貴族も子供や嫁を溺愛してる人わりと多い
700 332人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:05
うむ、楽しめるのが勝ちなのは間違いない
703 318人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:08
627話だね。

> 全く実感はわかないし、想像もできないけれど、わたしだっていずれは子供が欲しいなと思うのだ。麗乃時代のお母さん、マイン時代の母さん、貴族の母であるお母様、三人の愛情深い母親からかけられた愛情を返すように子供を育てたいと思う。
706 307人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:11
>>703
かぶったwwwww
710 330人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:23
>>701
>>703
>>705
ありがと
家庭、ってより重視してるのは母親になることだったか
それすらも叶えられない金粉エンド・・・
707 293人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:16
一夫多妻を受け付けない価値観でありながら
ヴィルや金粉が相手なら第三夫人として引き篭もりたいと思い
価値観を捻じ曲げてさえできるだけ相手と距離をとりたがるくらい嫌だったんだな
712 328人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:25
本さえあれば幸せ、みたいなのもまた一つの本心で
そりゃ仲の良い家族もいつつも一日中本を読んで過ごせる生活が一番だよねとか思ってても
現実的考えるならどこか適当な人と結婚して第三夫人あたりでひっそりと本読んで過ごせたら及第点かな
くらいの認識でも別に不自然ではない
あの世界でも現実でも全部上手く行くなどそうそうないしな
717 321人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:39
>>712
ジルの養女になった時点で、政略結婚の道具として扱われるの確定してるから
相手には最初からなんの希望も持ってなくて、諦観してるのが気の毒だった。
720 284人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:44
>>717
よんでれば当然な感想だな
723 328人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:47
>>717>>718
アウブエーレン夫人ならわりとやりたい事はやりやすい立場だし
ビジネスライクにそういう関係でも幸せな部類じゃないかなと思って見てた
まぁそれにはもう何ステップかヴィルに成長してもらう必要があるが…

金粉はそもそもお互いの理解が足りてなさ過ぎの状態で婚約まで話が進んだし
地雷さんの事分かってれば王立図書館で釣るとかで評価がまた変わってそうな
729 337人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:53
>>723
地雷さんにはっきり嫌だったと言われてるけどなw

その元婚約相手の両親に面と向かっての嫌だった発言とか本気でヴィルとの結婚は嫌だったんだなと思った
734 328人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:57
何か「幸せ」に対するハードルが皆バラバラなんだなぁと実感する流れ

>>729
そりゃ仕事は嫌なもんだ
好きなことに携われるっていうわりと幸せな環境でも
やりたくない仕事が付随してくるのは辟易するものよ
742 293人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 14:22
>>734
仕事が嫌なのではなくヴィルが嫌なんだろ
フェルが相手なら大領地のアウブとして忙しくても幸せだと言ってるからな
ヴィルは考えなしに地雷さんから事業に関わる権利も取り上げようとしていたし
地雷さんは自分でも主導権を握れない第一夫人は向いてないと感じてた

>ディートリンデは舎弟を振り回すのは得意なのですが友達作りに適した性格ではありませんから
>ローゼマインは誰かの舎弟になって従うことが苦手で、自分の欲望に一直線なので二人の友情はあり得ません

地雷さんは舎弟あつかいされるのは嫌いだし
ヴィルはヴェロやD子と似た気質だから格下扱いの地雷さんは舎弟と混同するだろうから端から無理な相性なんだ
同じような理由で金粉も相性最悪なんだろ
751 328人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 14:32
>>743
血筋的な問題といえ一応次期領主という権力はある
現状のヴィルが色々足りないってのは言うまでも無いことで
やりようによってはビジネスライクでも悪くない関係が築けるんじゃねっていう話

>>742
そりゃフェルのがビジネス面だろうが私生活だろうが良いにきまってるだろw
755 293人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 14:43
>>751
ヴィルの心の奥底では地雷さんへの敵愾心を持ってるんじゃないか?
やりようもなにもビジネスライクな関係すら築けない相手がヴィルなんだろ
地雷さんがアウブ・アレキになってさえあのヴィルの態度を見ればビジネスライクなどという相手を尊重して配慮することも必要な関係を築けるような性格ではない
759 341人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 14:49
>>755
ビジネスで良好な関係を築くにはお互いの尊重と正確な価値の把握が必要だしな
761 344人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 14:52
>>759
それに加えて相互の適切な利益提供よね

価値を理解してても一方が寄生してるのはビジネスライクとは言わない
ヴィルとの関係は尊重もされない価値も理解されない利益もほぼないと
仮にビジネスライク()な関係を築けてもワタミとかそれの類
746 341人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 14:24
>>734
そうか?地雷さんは割りとワーカホリック気味で四部まで仕事そのものに凄いストレス感じてる感じは受けないし、そもそも仕事はヴィルと婚約しようがしてまいがある

単純にヴィルが嫌なんだろ
なんだかんだストイックな地雷さんと怠惰の塊みたいなヴィルでは相性が悪すぎた
718 334人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:40
>>712
レス兄とかオルトあたりの好きでも嫌いでもない適当な人ならそうだったのかもな
ただし、地雷さんのお相手候補は適当な相手ではなく「嫌な」相手のヴィルと金粉だったから…

嫌な相手との結婚だと本読めても幸せではなくせめて本くらい読めないと不幸
719 308人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:42
>>718
ヴィルは本だけは読ませてくれるから、金粉とくらべてかなりの評価ではあった
724 284人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:47
>>719
奴隷ツェントにしようなんてトンでもねえしな
725 325人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:49
ヴィル本人は未だに>>719程度の認識かもしれないという恐怖
732 284人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:56
>>725
ヴィル本人は自分より金粉の方が高評価だと思って居ろう
728 334人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:50
>>719
ヴィルが本読ませてくれるってどこ?
地雷さんの読書時間は主にフェルが捻出してたような?
730 327人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:55
>>728
たぶんだけど、貴族院の寮の本棚を好きにさせてくれるってとこなんじゃないかと
もし結婚して第一夫人になったら本、読む時間が捻出できてたのかな……
735 293人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 14:01
>>719
貴族院に入学して最初にやったことが自分の得点稼ぎのために地雷さんの図書館通いの時間を奪うことだった
地雷さんの側近に仕事を丸投げしてたように
地雷さんに面倒な仕事は押し付けるだろ
しかも地雷さんの意見にいちいち反発するぶんジルがフェルを扱き使ってたより酷い関係になりかねん
727 336人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:50
>>718
オルトとレス兄だとレス兄の方が好感持たれてない?
オルトと同列だとリュディガーあたりだと思う
714 333人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:32
地雷さんは自分の幸せは本が読めればオッケーでそれ以外の欲求は家族とか自分の大事な人が幸せであって欲しいという2大欲求を当初から求めていて
フェルとの結婚はその両方を叶えるというからという側面が強くて恋ではないからね
でも結婚の大きな理由が恋ではないというのは若い読者にはいまいちピンとこないんだろうな
721 321人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:45
>>714
恋とかすっとばして一気に家族同然までいっちゃったからね
んで、フェルさんは成長した地雷さん見てやっと女性として意識してたし。
715 335人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:34
マインは恋を自覚してないだけって作者が言ってるんだが
716 325人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:38
お互い重たい愛の持ち主だから……思う存分愛情を注ぎ込める関係になれてよかったよ
736 293人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 14:07
>>716
書籍のアナ視点を読むと五章のフェルの脳内もあんな感じで十割地雷さんで占められてるんだろうか?
740 321人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 14:19
>>736
「帰宅」のルッツ視点からすると……ねぇ?w
748 342人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 14:28
>>736
ただし、ありがとう一つ素直に言えず、手紙2枚のほとんどを小言で埋め尽くす
受け取りようによってはモラハラ男

こんなのが一番マシだったユルゲン貴族ェ
722 330人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:46
ヴィルでも結婚してたら本読むな社交しろライゼ押さえろと仕事ばかり押し付けられてそんな余裕はなさそう
自分の実績の為に簡単に図書館禁止令を出すくらいなんだから
726 284人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:50
>>722
第一夫人の仕事(古い常識の範囲内)しろってのと
隠れて奴隷ツェントやれ(かなり非常識)ってのではね
733 321人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:57
>>722
確かにヴィルと結婚したら仕事押し付けられそうだけど、
地雷さんも負けずに仕事押し付けそうだけどなw

結局さヴィルはアウブがゴールでその先の展望がないから、
仕事のできる地雷さんに八つ当たりしてライゼガングの怒りが…って未来しか見えん
738 338人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 14:15
>>733
自分が望んだ立場に付随する仕事をやるように言うのが仕事の押し付けとか意味不明
ヴィルにとって自分がやりたくない仕事は全部マインがやるべき!ただし権限を握ってるのは俺!なの?クズじゃん
731 330人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 13:56
そんなヴィルにこれからどんな嫁が来るというのか
ハンネさんは本人にも政治的にも問題多すぎてあかん!
737 321人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 14:15
ヴィルは地雷さんの婚約者じゃなきゃここまで叩かれなかったよね。
アウブを目指すなら、印刷業とか神殿業務とか跪いてでも地雷さんに教えを乞うべきなんだよね
739 330人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 14:18
>>737
婚約しなかったらトラウゴくらいのヘイトとキャラ立ちくらいで終わってたなw
婚約してたから切り捨てもできなくてしんどかっただろうなと
745 284人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 14:24
>>739
このヴィルは婚約していたからこそ
ここまで成長したのかもしれない

「シャルロッテ、私はもう次期アウブではない。
彼等の協力を取り付ける必要もなければ、甘んじて暴言を受ける意味もないのだ。
私が矢面に立つので、其方はこれを好機と捉え、ギーベ・ライゼガングにどのように抗議し、
協力を取り付けていくのか考えよ。その方が得意であろう?」
「お兄様……」
811 364人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 16:56
>>745
その言葉を聞くシャルの内心は、もうライゼを煽るのは止めて!お兄様が矢面に立つと事態がややこしく成るからやめて!
みたいな感じな気がするw
747 321人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 14:27
>>739
地雷さんの側近ズもそうとうイライラしてたみたいだしね
自分もイライラしたけどなw


ライゼガングの総意あたりをコル兄視点のSSで見たいな
ランプ兄との兄弟関係含めて
758 323人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 14:49
>>739
トラウゴは側近でなかったら関わらずにすむ男だけど、
ヴィルは養子先の親が溺愛してる長男だからな…婚約してなくても結局関わらずにすむ道はない
婚約なければ男女の機微を要求されないだけマシだったとは思うけど
744 328人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 14:23
>>737
うーん…w作中キャラからの風当たりは多少マシになるかなレベル
地雷さんについていけないのはしょうがなくとも
旧体制貴族としてもいまいちだし…

印刷業は地雷さんに丸投げで
それ以外の本来の貴族的な業務を地雷さんの分も頑張るとかでも一つの適材適所だと思うんだ
まぁ本人的にはできてるつもりな感じだけど
752 284人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 14:38
>>744
ヴィルは旧体制新体制両方の要素を持つからね
旧ヴェロ派を叩きライゼを叩くことで派閥をなくした
750 293人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 14:32
>>737
婚約者じゃなきゃというならば
自分を省みられる子だったらというのが先にある
まだ婚約者じゃない書籍でのあの調子なら
婚約者じゃなくても横暴な義兄としてトラウゴットより幅を利かせるだろうしな
754 321人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 14:40
>>750
ああ、確かにトラウゴット以上の鼻つまみ者になる可能性大だね
743 340人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 14:23
ビジネスライクな幸せとか言うのはもたらす利益に見合った扱いを最低限してから主張できるんじゃないですかね

マインの側は別にそいつの嫁にならなくてもできることしかやれず
結婚相手はマインが嫁にならないと困るのに結婚してやるみたいな態度で不平不満に
自分がやるべき仕事までマインに上積みしてやらなきゃ家族殺しまーすw

これで幸せ思えるとか頭おめでたい人だけだよ
751 328人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 14:32
>>743
血筋的な問題といえ一応次期領主という権力はある
現状のヴィルが色々足りないってのは言うまでも無いことで
やりようによってはビジネスライクでも悪くない関係が築けるんじゃねっていう話

>>742
そりゃフェルのがビジネス面だろうが私生活だろうが良いにきまってるだろw
755 293人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 14:43
>>751
ヴィルの心の奥底では地雷さんへの敵愾心を持ってるんじゃないか?
やりようもなにもビジネスライクな関係すら築けない相手がヴィルなんだろ
地雷さんがアウブ・アレキになってさえあのヴィルの態度を見ればビジネスライクなどという相手を尊重して配慮することも必要な関係を築けるような性格ではない
759 341人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 14:49
>>755
ビジネスで良好な関係を築くにはお互いの尊重と正確な価値の把握が必要だしな
761 344人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 14:52
>>759
それに加えて相互の適切な利益提供よね

価値を理解してても一方が寄生してるのはビジネスライクとは言わない
ヴィルとの関係は尊重もされない価値も理解されない利益もほぼないと
仮にビジネスライク()な関係を築けてもワタミとかそれの類
749 330人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 14:31
マインもフェルも、どっちも人間的に欠陥があるのにそれがピタリと嵌まる正に割れ鍋に綴じ蓋カップルとして世に産み出した香月先生にほんと脱帽
他の誰でもないこの人しか無理ってのいいよね
753 340人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 14:38
だからさぁヴィルの次期領主としての立場を保証してるのは婚約者であるマインの存在なわけ
そして別にマインは次期領主の婚約者なんかしゃなくても事業関係のあれこれはできるの
自分が保証してあげてる権力の庇護下で別にそんなものなくてもできることをやれます!って何が利益なの?

ヴィルがマインのことを孕ませられるならマインの立場の安定に繋がらなくもないけど
それすらできないへにゃちんな時点でマインに利益がないからそもそもビジネスにすらならないの
769 328人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 15:09
>>753
王族が出てくるまでは逆に婚約によって地雷さんの地位も保証してたぞ
ほっといたら他領に出荷でどうなったか分からん状況だったわけで

どうあっても現状のヴィルから全く成長しないと考えてるならしょうがないけど
地雷さんならヴィルが本気でやばい事に気づけば
使えないないなりに上手く使うか、最低限でも矯正すると思ってるけどな
771 293人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 15:17
>>769
本気でやばい事に気がついて多少は注意していたが聞き入れられず
立場的に強くはいえないからいいとこ探しで誤魔化してた
尖ったナイフでいよいよな関係になるとなるべく煩わされたくない関わりたくないって選択になった
これまでの流れで矯正できなかったのを地雷さんに求めるのはいい加減に勘弁しろよ
778 337人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 15:24
>>769
使えないなりに使うには地雷さんの方が上じゃないと無理じゃないかな
それにそれはもう幸せでもなんでもないというか、最低の相手といかに最低限のマシな生活を確保するかに変わってる

後、実際ヴィルはこの期に及んで自分がギーベになることを被害者みたいに話してて成長が見られない
781 351人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 15:29
>>778
ローゼマインの取りなしで許されたの一言に立場を理解できてない感が詰まってる
そもそもの問題としてヴィルは白の塔に入ったことを許されたことなんかない
756 343人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 14:45
ツイに燃料投下されてて笑った
中学生?のお子さんがいるのねぇ
765 347人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 15:05
>>756
なにを今さら
リアルタイム読者はお子さんの中学受験期の長い冬休みを耐えたんで皆知ってる
774 343人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 15:18
>>765
いやいや、それ以外の内容も興味深いもんで
それ書きやすいように呼び水で言葉選んだだけなんで
757 321人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 14:46
せめてヴィルにシャル並みのサポートスキルがあれば
ビジネスライクな関係になれるんだけどな。まあ不可能だね。
772 337人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 15:17
>>757
シャル並のサポート能力があったらもう人格形成からして別人w
780 321人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 15:27
>>772
まあねw だから不可能

つーか、シャルのサポートスキルはジルにとってもこの上なくありがたいよね
シャルを領地外に出すのはエーレンにとって損失だと思う
784 284人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 15:30
>>780
ヴィルができないなら貴族の調整はシャルがやるしかないが
しかし第二夫人がやる仕事な以上はシャルの居場所も微妙
760 284人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 14:49
嫌いならビジネスライクになれないなんてのは感情論だよ
763 293人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 15:00
>>760
その悪感情をヴィルが抑えきれず地雷さんにぶつけるにも関わらず
地雷さんにだけ感情を殺して我慢を要求する夫婦関係を求めるのなら
そりゃビジネスライクな関係でもなんでもなく隷属関係だわ
嫌いな相手でも尊重できない性格のヴィルだからビジネスライクになれないんだ
764 346人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 15:02
>>763
その人誤
767 284人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 15:05
>>764
…?感情論を振りかざしても感情論でしょ?
766 284人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 15:05
>>763
感情論を繰り返されても感情論だよ
775 341人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 15:18
>>760
×嫌いならビジネスライクになれない
○相手が無能過ぎるとビジネスライクも無理
779 284人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 15:24
>>775
感情論は否定しないのかね
783 293人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 15:29
>>775
ビジネスってのは信用が大事だから
相手を信用できないと話しにならないわな
762 345人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 14:55
ジルやヴィルは公私混同型だからビジネスライクは無理じゃない?
768 330人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 15:06
五年生時空のジルに、大好きな母親に任せたせいで息子が出来損ないになってどんな気持ち?と聞いてみたい
770 328人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 15:13
>>768
ジルが未だヴェロのせいだと思ってる方がダメじゃね
諸悪の根元ではあるけど、ジルを筆頭にその後の教育もロクな物とは思えん
786 330人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 15:32
>>770
ヴェロの攻撃的な面を受け継いで矯正されなかったのが一番あかんと思うのよ
嫌なことはやりたくない、うるさく言う奴はお婆様に言いつけるぞがまかり通る環境でヴェロ直伝の他罰思考や下の者への見下しが手の施しようもないくらいに強化されてる
教育の不備とか言う次元じゃない、ヴェロ育ちでなければ能力不足はそのままでももう少し穏やかな人格になれたんじゃない?
787 328人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 15:46
地雷視点でその場その場ではそこまで悲観的な状態でもなくね?ってのと
ヴィルが多少成長する事を前提に、アウブエーレン夫人の立場もそんなに悪くなくね?ってあたりを思ってるだけなのだが

>>786
それをそのまままかり通らせてたのは結局ジルでは
しょうがなかった面もあるとは言え婚約は事実上のアウブ内定だし
773 348人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 15:17
マインならどうにか共存できる距離を見付けてヴィルとも上手くやりそうだけど
周囲を気にして思ったことを呑み込むローゼマインには無理でしょう
776 349人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 15:18
ぼくが考えた最強のヴィルの話がしたいならピクシブで虹でも書け
777 350人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 15:22
洗礼式で落第させるしかなかったんだなぁ
782 352人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 15:29
マインさんとビジネスライクな結婚をしたいなら、ヴィルはマインさんに采配を全て自由にさせた上で、アウブとして矢面に立ち責任を全て背負いマインさんをサポートし、かつ死にもの狂いで魔力圧縮してマインさんとの子供を作るくらいはしないと
そこまでして初めてビジネスライクと言う権利が出てくるかと
これ未満だとマインさんが与える利益が一方的に大きすぎてビジネスにならない
785 284人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 15:30
>>782
ビジネスライクの言葉の意味も考えも違いすぎるのはわかる
788 353人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 15:50
地雷さんはどこまでいっても結局は愛情に飢えすぎている人だからビジネスライクな家族生活は一時期は出来ててもすぐにダメになるわ
789 354人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 15:51
そもそもまともな神経してたら婚約受けないって作者が考えてる時点で話は終わってるんだが

ジルにしたってヴィルが婚約受けないようなまともな人間に育ってた場合に
それでもお前がアウブになるんだよってゴリ押しする気はなかったわけで
796 293人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 16:11
>>789
しかも成長したら地雷さんへの敵愾心も育ってるもんな
作者が一年前に戻った半値さんの言葉が地雷を踏み抜いたって裏を明かしてるし
半値さんにまで敵意を向けるくらいだからヴィルは地雷の原因として元婚約者を逆恨みしてるんじゃないかね
その燻ってた恨みに半値さんの言葉が油を注いでそうだ
790 355人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 15:58
わかりやすくわたしは不快ですと機嫌悪いポーズとって相手を口汚く扱きおろさないと
他人が嫌悪感持ってるって理解できないとかアスペなの?病院行った方がいいよ気持ち悪い
791 343人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 16:00
話題転換の糸口はこうして黙殺されるのだなぁ
あんたらヴィル好きすぎだろ
794 358人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 16:05
>>791
作品と無関係なリアルネタは乗っかかりにくいからしょうがない
「旦那さん、可哀想」ってなるネタがどんななんだ、なんて下世話な話がしたかったならしらんけど
799 343人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 16:20
>>794
いやここ作者スレじゃん、というしょうもない話はさておいて
キュンと来る告白シチュの告白大会が見たかったというのが正直なところ
792 356人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 16:01
ヴィルが地雷さんの出自を肯定的に受け止めて家族との契約魔術を解除してくれて
領主夫人の隠し部屋に実家に繋がる転移陣を設置してくれて
夫婦で過ごす時間と周囲に思わせている時間は地雷さんは実家、ヴィルは恋人との逢瀬でもなんでも好きに使う時間となるならビジネスライクの白い結婚でも幸せだと思われる
797 328人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 16:12
あれだけ喜怒哀楽内面描写してるのに一部の人に関しては心の中ですらのほほんとしてるとは地雷さんも成長したものだな

>>792
まずヴィルにしろそれ以外の貴族にしろ
地雷さんの出自を知ったらどういう反応をするかというIfは割と見たいな
800 293人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 16:22
>>797
喜怒哀楽の内面描写でも三章あたりまでと四章でヴィルとの婚約後くらいからではかなり描写に変化が感じられるぞ
五章も前半と後半では描写が変化してる
798 359人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 16:15
>>792
ユルゲン貴族の場合子供が産めないって貴族女性としての価値が低下するのがなぁ
ヴィルが魔力低いからって矢面に立てる人間ならじゃあなんでお前結婚したんだよ恥を知れになるし
不妊の責任をマインに押し付けるならビジネスライクとはなんだったのかになるし

新作は遺跡探索系とか言ってた記憶あるし沖縄は国境門開いた先な気がしなくもない
805 303人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 16:38
>>798
不妊だと体面も立場強化もできないのがわかってて
ヴィルの婚約者になった地雷さんにこれ以上魔力圧縮やめとけ
って誰も言わなかったね、そういえば。
婚約時点でさえジルより大魔力量だったのわかって
たのに
793 357人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 16:04
お子さんの学校の先輩の話も旦那さんとの話もこのスレで話すのは微妙じゃないか?

それよりは沖縄旅行の取材はどこに使う予定なのか気になる。
5部のためのかなあ
795 358人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 16:06
>>793
一応構想があるらしい、新作関係かもよ
801 357人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 16:31
>>795
プロ作家はいろんなシリーズをべつの出版社から同時で出してるけど、
できれば本好きが終わるまではこれ一本で行ってほしいなあ。

Webで第6部とか、半値編とは別のスピンオフとかなら嬉しいけど
まずは半値編を完結させてほしい
804 358人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 16:35
>>801
このラノのインタビュー記事にあったのよ
『本好き』以外の次回作の構想についての質問に対して
・大枠ができているのが4つ
・設定が煮詰まっているものもある
・遺跡探索みたいな要素が出てくる
807 303人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 16:43
>>804
ツイでも書き出し選手権みたいのじゃなくて
遺跡のハナシとか言ってたような
新作楽しみ
802 322人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 16:34
一応プロなんじゃないか?プロなろう作家
803 360人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 16:35
そういえばヴィルの周辺はどうなのよって話は多いけどシャルってどうなんだろうな
冬の襲撃の時は護衛騎士役に立たないな!って状態だったけど
806 361人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 16:39
ジルも地雷さんには子供求めてなかったんでは
平民の血をわざわざ混ぜる事はなかろうて
809 303人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 16:49
>>806
第一夫人にしといて?
ライゼの反発とか考えなかったんかね

ジルは地雷さんの出自をヴィルに言うつもりだったのかな?
なかなかの鬼畜仕様
808 362人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 16:43
別に積極的に魔力増やしたいと思ってるタイプでもないけど
4段階作ってからは常時4段階してたのだろうか
加護取得あたりからそれどころじゃなくなったけども
816 358人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 17:03
>>808
体の成長を優先させるために圧縮率低めにするってのはどの辺での話だったっけか
810 363人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 16:51
ツイッターじゃなくて半値編をどんどん更新してくれ
812 357人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 16:56
確かジルはロゼマはヴィルの第一夫人として扱っていたから、
釣り合わないとは思ってなかったのか、
貴族なら釣り合わない結婚も飲み込むべきと思ってたのか
どっちだろう
815 359人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 17:01
>>812
貴族だからこそ魔力が釣り合わない結婚は非難されるレベルであり得ないんよ

これでマインの方が魔力が圧倒的に低いけど領主の嫡男に見初められたって体で妾待遇じゃなくて夫人にして頂けるとかなら
知識目当てで縛り付けるための釣り合わない婚姻でも貴族的にはかなり過分なご配慮
821 323人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 17:24
>>815
特に政変後の国中が魔力少ないとかやってた時代だからね
どんどん産んでばんばん増やせって方針
貴族基準に満たない青色まで還俗させてるし、中央にも持ってかれるし、身食いでも高魔力母体としてギラギラ狙われる時代に
アウブに嫁ぎながら子供を産まない第一夫人がどう扱われるかと言ったら…明るい未来は思い描きにくい…

それでいくとトラ第二夫人とかも肩身狭いと思う
たぶん旦那がツェント候補として立たなきゃいけない〜マグが嫁いできて子供産むってタイミングが悪くて子供を得られなかったんだと思うんだけど…
828 293人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 17:57
>>821
トラの第一夫人はラオブ輩出して順位下げた領地の出身だよな
そんで第三夫人は侵略を食い止めた英雄領地で第一位のダンケル
トラがツェントの時でも力関係のバランスがとれてなかったのに
これから順位が下がりそうな領地のアウブの身分でダンケルの嫁が第三夫人てのも外聞悪そうだな
しかも跡継ぎもいまのところ王命でヒルの婚約者のレティってことになってるだろうし
隣接するダンケルからの支援あてにしていながら一介の領地の第三夫人では利も配れんだろうに
831 331人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 18:08
>>828
ブルーメには領主候補生がヒルしかいないんだから
その母であるマグダは当然第一婦人として動いてると思う
832 323人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 18:13
>>831
アーレンの次期アウブは第二夫人の子だった
第一夫人にも女の子はいたからブルーメと一緒にはできないけど
833 373人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 18:26
>>832
それに第一夫人の息子の一人は王配だからな
出身領地の順位
第三>第二>第一

息子の地位
第一>第三>第二

どうするのが角が立たないのか分からないw
819 367人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 17:13
>>812
ジルの中ではヴィルをアウブにするが確定事項としてあって
それに疎外する現実に対しては直視せずに逃避する傾向にある
魔力が釣り合わなくてもそのうち釣り合うと永遠に幻想を抱く
ヴィルの教育が絶望的だとあれだけ説明してもそのうち何とかなるって
言い続けたのと一緒。強制するつもりもないし別に蔑視しているわけでもない。

ジルは夢を描いたらそれを実現するために努力するんじゃなくて
実現させる責任ある立場にいながら夢見るという悪癖がある
幸運だったりヴェロやフェルが全部引き受けて実現してきたから
本人に自覚がなく性質が悪い
813 362人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 16:57
ジルの子3人ともアウブ諦めさせてもいいなら
無理やりにでもフェルと地雷さんくっつければ良かったけど
他領に地雷さんとられるわけにもいかないしなぁ

ジルが第二夫人に娶ればありか?w
814 365人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 16:57
本来は自分を第一夫人にしたくはなかっただろうって予測は地雷さんもしてたからね
結局ライゼを抑えるために第一夫人って立場に収めたけど立場与えただけで
エーレンの跡を継ぐのは他領の第二夫人の子供って事になったんじゃないかなぁ…
817 366人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 17:05
818 330人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 17:08
内緒の部分は破廉恥事案だからかw
820 368人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 17:21
支持基盤固めのヴェロ
実務のフェル

この二人が両輪としてジルを支えてエーレン運営ができてたんだなあ
ヴェロの代わりはブリュンがやるとしてフェルの代わりはシャル?メルヒ?
822 369人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 17:25
地雷さんが養女になったらヴェロ失脚ライゼ復活で自力でアウブになるのは難しくなるし
地雷さんが出て来なければ教育不足で廃嫡コースだしスタートから詰んでるよねヴィル
…いやでも神殿の騒ぎがなかったら貴族院入学までライゼは耐えられなかったか?
その場合はバカ領主誕生まで一直線だろうか…
823 362人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 17:30
間が悪かったとか言いつつ、わりと本人が悪いのが半値さんだけど
ヴィルは本人も間も親も側近も大体悪い
824 370人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 17:41
お披露目:演奏できない
入学式:挨拶できない
授業:文字かけない

下手すると礎への魔力供給も1回やって気分悪くなってそれ以降やらないとか
絶対ないとは言い切れないんだよな
825 327人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 17:45
神殿での騒ぎが起こらずに地雷さんが貴族になってたら
ヴィルがダメダメのせいでいきなりアウブ候補に担ぎ出されたり、シャルとの仲がギスギスしたり
設定上の親族にガッツリ巻き込まれたりしたんだろうか……
そのあたりのIFも見てみたかったり
826 371人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 17:48
ヴィル周辺のヴィルの愛し方が芸ができたら褒めるだけのペット的な愛し方に見えるのよな
人間としての意見を求めてないだろうっていう
827 322人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 17:54
ヴィルは四肢をもいで魔力供給の装置として使う分には間違いなく優秀
829 330人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 17:58
そう言われるとヴィルはバ飼い主に育てられた躾の出来てない犬みたいだなー
甘やかしてたら無駄吠え噛みつきばかりの駄犬になり、慌てて躾教室で一応落ち着いたように見える
その実格下認定した相手には吠え癖剥き出しのまま
いずれ目上の人間に噛みついて処分されそうな危険物
830 372人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 18:03
パグか何かと勘違いした飼い主が甘やかしまくった躾の殆どされてないピットブルと思うとヤバさがよくわかる
834 303人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 18:38
マグダまだ30前だからあと一人二人産むんじゃ?
新シュタープ世代を跡継ぎにしない手はないよ。
大領地だし。
ヒルは傷持ちだし出荷王命もある
835 303人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 18:41
結婚後に死去空席で第三夫人から第一夫人に
くりあがりになるのはあったけど、
生きてる状態で入れ替えとかってあるのかね?
836 292人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 18:42
そういや、マグダは産もうと思えば産めるね。
まだ20代だったか
839 321人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 19:08
>>836
フェルさんと同い年だったよね
914 394人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 22:27
>>836
マグダより年上のフロが出産しているしな
マグダが男児を出産したら手枷の昼が嫡男ではなく男児が嫡男で、昼は約束通りレティの婿にはなれる
でもどこがアーレンになる?旧ベルケを切り取りレティがアウブ?
ベネディクタの行く末も含めマインの下世代もまだ一波乱ありそう
921 321人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 22:39
>>914
だからなんでレティに王族の尻拭いさせるの?

私の意見は
>>848
944 402人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 00:17
>>921
尻拭いも何も傾きかけの売国領地アーレンをヒロインさんに尻拭いさせて
自分がアウブなるための露払いも当然としていたレティの将来なんて以前とそんなに変わってなくね?
昼も罪を犯したけどレティも反逆領地の領主一族で他領の領主候補の殺人未遂犯という経歴だからな
930 337人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 23:11
>>914
ベネディクタとか普通に上級貴族として終わるだろ
969 420人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 02:50
>>930
両親が領主候補生の上級だからブルーメで領主の養女として迎えるって方法がある
領主候補生が増やせて旧ベルケ勢力懐柔に使えて一石二鳥を狙えるかも
本人の意思はどうだか知らんけどアレキに残っても地雷さんの名声が
高まれば高まるほど反逆者の子として疎まれるだろうし
平穏な人生は歩めそうにないな
975 406人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 03:28
>>930、 969
それ、旧ベルケ系ブルーメ貴族は政争の時にどちらも敵だった
ドレヴァン・アーレン関係者のレティなんかよりベネディクタをよっぽど欲しがりそう

トラ元王の選択が試される気がする
837 292人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 18:43
ブルーメの領主一族を増やそうと思ったら、産まないといけないかもね。
838 292人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 18:45
トラはお年だと思うから、昼は中継ぎとしてでも残るんじゃないかな
840 303人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 19:09
ジルはちょいちょい逃げ出すほど嫌なアウブの仕事を
自分によく似たヴィルにやらせたかったのかね?
兄弟間で次期アウブを競わせたくなかったというけど、
ジルはだれとも次期アウブを競ってなんかいない。
親の引いたレールの上を歩いただけ
次期アウブ剥奪もアーレン出荷も親がやったこと

面倒なエーレンのアウブなんて実子が可愛いなら
フェルと地雷さんに押し付けて隠居が気楽なのにね。
怠け癖のあるジルならそれくらい考えそうだけど
841 321人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 19:13
昼って他領に出せるのかな?
枷はめられた犯罪者だから、言ちゃえばブルーメフェルトの恥でしょ。
普通に考えら白の塔か神殿行きで外には出せない存在だよね。
842 369人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 19:24
今後の同世代の性能と比べると厳しくなるよね昼
レティーツィアも地雷さんの元で相当成長するだろうに魔力の釣り合い取れるんだろうか
843 325人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 19:30
新しくアーレンスバッハを創るかブルーメを改名しないかぎりヒルのレティ婿入りはないからレティとの魔力差は気にする必要なさそう
844 367人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 19:32
ブルーメはヒルがアウブの婿になろうがアウブになろうが
領主候補生が一人ってのは激しく不味い
マグダが子供を産むか養子を貰うかしないといけない

だけど弟、妹が生まれると瑕疵ありのヒルの立場が著しく下がるだろうね
ヒルもヴィルと一緒でグダグダルートになりそう
でも上級から養子を貰うとかなったらまた内部で紛争が起きそうだな
ブルーメはコリンツより将来が不安定
845 374人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 19:44
>>844
おまけに領主一族しねしね団がいっぱいいるしね
846 375人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 19:46
昼君は魔剣使いの騎士でも目指せば面白そうな素材
シュタープが粗悪な前提での教育方針はどうなるのやら
847 376人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 19:48
レティーツィアとヒルデブの魔力差が開きすぎて子を成せないほどになれば王命取り消しの大義名分は立ちそうだけど無理なんかな
大恥はかくことになるけど
848 321人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 19:52
たまにさ、ブルーメフェルトの旧ベルケシュトックを割譲して
レティ&昼が納めればいいんじゃね的な意見見るけどさ、
例え割譲しても旧ベルケは虎雄が政変の責任取って納めなきゃいけない領地なんだから
なんでレティに押し付けようとする意見がでるのかわかんないんだよね。
昼が旧ベルケのアウブになるっていうならまだわかるけどさ。
921 321人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 22:39
>>914
だからなんでレティに王族の尻拭いさせるの?

私の意見は
>>848
944 402人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 00:17
>>921
尻拭いも何も傾きかけの売国領地アーレンをヒロインさんに尻拭いさせて
自分がアウブなるための露払いも当然としていたレティの将来なんて以前とそんなに変わってなくね?
昼も罪を犯したけどレティも反逆領地の領主一族で他領の領主候補の殺人未遂犯という経歴だからな
849 377人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 19:53
アナエグの引退後の居場所をブルーメにして昼の伴侶にエグ娘はどうだろ
両親がいても異母弟が領主だと居づらいけど領主夫人が娘なら遠慮なく居座れそう
852 378人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 20:02
>>849
そっちも魔力の差がありすぎで
だめになりそうな感じだが
857 380人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 20:09
>>852
エグ娘も魔力的に瑕疵があるフラグは立ってるっちゃ立ってる
858 323人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 20:14
>>849
王族からツェントを出すために娘に最大限努力させるのに、
娘がツェントになれなかったら自分たち夫婦の居場所確保のために(多分)魔力の低い男に嫁いで苦労しろとか普通に屑じゃない?
多分トラ1代では旧負け組領地貴族との確執は埋まらないから、後継者アウブはかなり苦労する
エーレンの領主一族とライゼ以上の確執あるだろ
850 369人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 19:58
王命は「レティにアーレンスバッハを継がせて昼を婿入りさせること」だし
フェルからも王命出す責任取れよって脅されてるからな…
853 325人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 20:03
>>850
フェルはトラが泣きながら頭を下げてくるのを待ってると思う
アレキに有利ななんらかの条件で王命解除に応じるんじゃないかな
854 321人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 20:05
>>853
虎雄をさらに追い込むのか。
さすが魔王様w
851 321人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 20:00
レティと昼のことは半値編でわかるのかな?
それともSSかな。
855 379人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 20:06
名前つきの若い領主候補生が少ないから予想も難しいね
五年生みたいに今後新規に名前が明かされるキャラが増えるのを期待しよう
856 328人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 20:08
昼は魔力量自体は問題ないんでないの?圧縮ほどほどにする想定?
加護取得まで猶予はまだあるし魔術具の準備をしておけばわんちゃん
859 307人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 20:23
>>856
昼は低年齢でとった粗悪シュタープだから
容量越えないようにするために圧縮もほどほもにしなきゃなんない

結局シュタープ成長ってできるようになるのかな?
本編ではできるかどうか分からないけど希望はあるかもみたいな書き方だったけど
もしできるようになればヒルにもグル典GETの可能性はあるんだけど
860 381人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 20:27
>>859
可能性ないって本編で言われてるんですけど
861 328人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 20:29
>>859
最悪魔力量合わせるだけなら祈りを少な目にしておけばなんとか?
シュタープ成長は文字通り神頼みでワンチャン…
873 313人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 21:07
>>859
「方法があるかも」と言っていたのが549話で、その後655話では不可能と五郎さんが言って地雷さんも
否定していないので、メス書知識でその可能性は否定されたものかと
877 307人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 21:11
>>873
メス書知識で否定かー
まぁ、それでもいいんだけど

それだと分からんのが地雷さんはエグツェント決定後になんで穴に全属性なるように言ったんだろ?
ツェントの夫はツェント候補じゃなきゃいけないんだよね
シュタープ改良できないのに全属性になっても…って
885 313人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 21:20
>>877
穴王子には光姫に与えたグル典の正体は伝えていないので、「女性ツェントの夫は
ツェント候補でなければならない」というルールを対外的に守らせるためじゃね?
実際にはツェント候補にも代理にもなれないけど、傍から見てそう見えるようには
なってもらわないといけない

遠回しに「第二子は諦めて下さい」と言っているようなものかと
862 357人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 20:36
祠回りでシュタープが成長するなら大領地のアウブになっても大丈夫かもね
863 308人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 20:39
シュタープ成長が可能かどうかは
フェルが興味を持てば調べ上げるだろうけど
あまり興味持ってくれそうにないネタだろうな
864 382人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 20:41
王族じゃなくなったから貴族院にずっと居られないだろうし祠めぐりする時間足りないんじゃないかな
865 383人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 20:44
地雷さんの魔石こねこねみたいなノリで
無理だと思ってたけど素材さえあれば出来なくもないとかありそうだけど
まぁ、そんな先の年代まで描写される事はないだろうな
866 333人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 20:45
シュタープ成長は祠巡りをしないといけないがそもそも祠に入れるのがシュタープ取得時始まりの庭に行った全属性の地雷さんとエグだけでアナ王子は入れなかったから同じくヒルデ王子も全属性じゃないから祠に入れないので無理
867 369人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 20:47
昼は属性足りないシュタープもう取っちゃったから祠巡りできない
つまり始まりの庭に行けないだから完全に詰んでるよ
868 357人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 20:53
小さい祠を廻れば、属性を得て大きい祠に入れるんじゃなかったっけ?
グル典取れないのは確定としても、少なくとも属性は増えるよね
アナは属性増えてたし
871 381人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 21:03
>>868
大神祠に入るのに必要な条件は大神全属性じゃなくて全属性の庭産シュタープ
シュタープのアップデートが可能なのは大神祠

属性欠けシュタープを得た時点で詰んでる
874 307人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 21:07
>>868
加護もらってシュタープが全属性じゃないと大きい祠には入れないよ
加護で全属性になったのに、穴も金粉も入れない祠があるってエグが言ってる

シュタープ成長について地雷さんが言ってるのはこれね
#579
>「小さな祠でお祈りをして、加護の再取得で大神の加護を得て、始まりの庭に行ってシュタープを改良することができれば……というくらいに長くて不確定な道程ですよ。本当に改良できるかどうかもわかりません」
「それでも、何も方法がないよりは嬉しいです」
869 307人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 20:55
自分が言ったシュタープ成長できるのか?は
地雷さんが言ってた「ちっちゃい祠めぐりして加護再取得して大神の加護もらってはじまりの庭でシュタープ更新できるかも?」ってやつね
全属性シュタープじゃないとグル典GETできないけど
もしこれができれば金粉もグル典GETの可能席が!ってエグが喜んでたやつ

そのあと顔色悪い王族でフェルは全属性シュタープじゃなきヒルにツェントルートはないって言ってるけど
地雷さんの方法を試してみたって描写もないからその後どうなったのかなって
870 383人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 20:55
シュタープ属性は忘れてたわ

でもあれだな、ツェントってそんな苦労してまでなりたいもんか?
って途中で疑問に思って辞めそう
872 384人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 21:04
やっぱり最新刊のディッター騒ぎは完全に穴の手落ちだよな
ソランジュに話を聞いて彼女の話を神の声のごとく優先すればよかっただけ
王族が任命した管理者を王族が尊重しないんじゃそりゃあ秩序が守られるわけがない
876 313人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 21:09
>>872
穴王子も授業の合間縫っての後始末だったからなぁ、当時は

それこそドレッファングーアの導きで過去に遡れたら自らの行動を改めるだろうけどもw
900 384人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 21:53
>>876
地味にルーフェンがディッターやりたさに同僚をないがしろにしてるんだよな

ルーフェンが正しい教育者なら
「こと図書館に関してはソランジュが知識も権限も上」 
「まずは彼女に事情と意向を聞いてから王族として最終判断をせよ」
こういう具合でなければならなかった
901 313人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 21:56
>>900
とはいえ、ソランジュ先生中級貴族だからなぁ
ルーフェンが軽んじていたのも貴族の常識的にはそれほど問題でもないだろうって辺りがまた
908 392人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 22:14
>>900, 901
ソランジュ先生といやぁ 581/677 初秋の講義前編の
>「えぇ、今年は大掛かりな神事があるのでしょう? 大変だと思いますけれど、応援しています。お忙しいでしょうけれど、余裕があればまた図書館へお立ち寄りくださいませ」
神事の後に図書館に余裕あれば立寄れ発言は、いろいろとうがってみてしまう
923 307人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 22:40
>>915
普通の神具は全属性じゃなくておk
でグル典は全属性
ってそりゃツェント候補になるための神具と他とは違うでしょ

>>916
身喰いの薄い全属性は何もなければ祈りで自分の属性つけるってどっかに記述あった気がする
地雷さんは薄い全属性だったけどフェルに染められたから普通の全属性になっただけ

ところで次スレよろ>>900
932 295人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 23:31
>>923
命神印持ちが染められると染めた人間が持ってる加護を儀式なしで自動的にゲットできるって事?
934 291人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 23:39
>>932
流石に加護は違うと思うよ
印持ちは魔力的に胎児のような状態で印を染められると母親に魔力込められたような状況になる
産まれたときから加護が確実にあるのは適性の大神だけみたいだし、
その加護も正しく儀式しないと貰えないからね(アンゲリカ)

儀式をすれば似たような加護は貰えると思う
元の人より薄いから場合によっては魔力量で足切りされてもらえない加護とかあるかも
935 295人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 23:43
>>934
箱庭シュタープを得るためには大神全属性でなければいけない=全大神加護持ち
と思ってたんだけど違うのかな
あってるとすると染められても加護をゲットする事は出来ないなら
地雷さんは初めから大神加護持ちの全属性=他の身食いも同じ
かなと思ったんだけど
939 397人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 23:52
>>935
属性と加護を混同してるのかな
936 307人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 23:44
>>932
いや加護自動GETはないでしょ
身喰いが染められるってのは親の属性を引き継いだみたいな状態ってあったはず
つまり全属性の親から全属性の子が生まれた、みたいな状態
加護は儀式しないともらえないんじゃない?
938 295人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 23:48
>>936
地雷さんはシュタープ取得前に加護取得儀式してないよね
染められて加護ゲットないなら初めから全大神加護持ち全属性で他の身食いも同じ?ってのが疑問
883 386人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 21:18
>>872
急成長するエーレンに
王族への謀反の疑いありだから
穏便に実力を確かめる機会は逃さないだろう
だから何があろうとディッターさせたと思うよ

ところ婆さんや、半値さんはまだかい
894 382人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 21:41
>>883
謀反の疑いは2年次に中央の騎士団長とあってからじゃね?

あと地下書庫のグル典って全属性じゃなくても使えるように作られた物あるんじゃ
896 389人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 21:46
>>894
持ち出し禁止
875 321人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 21:08
やたらとツェントやアウブになりたがるのは権力だけ求めてるようにしか見えないんだよね
付随する義務や責任が見えてない感じ
878 384人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 21:12
シュタープの取得時の加護次第で入れるか入れないか決まっちゃうのは大前提で
地雷さんは“もしかしたら裏技があるかも知れないが無いかも知れない”
て言ってるだけだからね 
879 307人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 21:13
途中で送信しちゃった
まとめwikiざっと読んだけど、地雷さんが穴に全属性になるように言った理由は不明なままだった…

親切な人誰か教えて
881 321人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 21:17
>>879
地下書庫のグル典取得するためじゃない?
887 307人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 21:23
>>881
穴は「祈り足りない」だから無理じゃない?
祈りたくても入れない祠があるっていう
エグが代わりにGETしてシュタープごしに譲渡するならありだけど

>>882
そうなんかな
スッキリするからそう思っとこうかなw
889 313人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 21:30
>>881
地下書庫は禁帯出だべ

もしも図書館2階での白紙グル典取得が、始まりの庭シュタープでなくても単に全属性であれば
良いのであれば、白紙グル典取得→最奧の奧で書き写しって手が使えるけど、どうだろ
880 383人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 21:15
可能性だけで言えば何でもありっちゃあり
神の気まぐれで時かけすらする世界観よ
882 385人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 21:17
ツェントの仕事の中に全属性じゃないと困るものがあるのかな
887 307人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 21:23
>>881
穴は「祈り足りない」だから無理じゃない?
祈りたくても入れない祠があるっていう
エグが代わりにGETしてシュタープごしに譲渡するならありだけど

>>882
そうなんかな
スッキリするからそう思っとこうかなw
884 292人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 21:20
えーと、フェルとロゼマはメス書を自力で取れたツェント候補がツェントになる仕組みにすると言ってて、
それには昼は劣化シュタープだからもう無理なのは確定

アナが取れると思われてるのは最奥の間のグル典(メス書の写しの魔術具)
王族で大神全属性なら取れる

ってことは、やっぱり小さい祠で属性増やして加護つけて、大きい祠回ればいけそうな
891 388人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 21:34
>>884
そもそも白紙典自体が全属性シュタープが必要って言われてるんだが
886 292人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 21:21
最奥の間じゃなくて、地下書庫の奥だったか
888 333人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 21:26
第3王子の娘だったエグすら自力メス書は取れるかって魔力レベルなのに虎王の息子のアナではほぼ無理かな
890 387人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 21:31
>>888
第3王子:妻大領地出身(母は不明?)
第5王子:妻、母共に中領地出身
て、ことで、地力が違うんじゃないかな?
892 325人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 21:35
#606ツェントとグルトリスハイト
地雷さんが[地下書庫の奥]と[地下書庫]を使い分けてるように読めるんだ

アナは代役に必要な知識や魔法陣をエグに教えてもらうか、奥ではない地下書庫で探すかするんだと自分は解釈してる
その上で代役をする為に全属性になれよ的な
893 313人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 21:36
>>892
書き写し用に地雷製最高級魔紙が売れてウハウハだな!
895 325人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 21:42
>>893
始まりの庭シュタープじゃないと白典入手不可能なら詰みと思ってたけどその手があったか
一人で考えてても思い付かないことがいっぱいだ
897 333人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 21:49
どんな手があっても次のツェントは自力じゃないと駄目だけどね
898 325人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 21:50
気になるのは地下書庫奥のアホ典がそのままだよね
魔力切れで壊れていればいいけど誰かが入手する前に処分しなくていいのだろうか
899 369人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 21:51
次世代からは自力でグル典取れるようにって神々と契約してるからなぁ
図書館奥のか庭のかは断定してないけど
902 296人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 22:01
自分は白紙グル典なら全属性じゃ無くても取れると思ってる
文章に書いてあるのは白紙グル典+英知は全属性が必要と有るけど
白紙グル典のみの記載は無いんだよね
実際、他の神具は形作るのに全属性必要ないし

根拠は始まりの庭に至る七色の魔石
白紙グル典入手に全属性が必要ならあのゲート要らない

ただ、神具を作るのにシュタープ必要だし
そもそもあのゲートにたどり着くには魔法陣の起動が必要だから
大神+眷属神祠に入るためには前後の経緯からすると
どっちにしても全属性シュタープが必要なんだけど
903 313人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 22:04
>>902
#606
「祠を巡らなくても全属性であれば図書館の女神像に魔力を注いでグルトリスハイトの形を、
地下書庫で知識を得られることに気付く」なので、全属性は必須
907 296人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 22:13
>>903
だから全属性ならグル典の形+地下書庫で知識を得られる
グル典の形のみの記載になってないと思うけど
そこ一連で書いてあるからそう判断する人は多いと思う

あの七色魔石で光らない石があって通れない可能性を考えたときに
あれって大神の属性なのか、大神の別名なのかが、
単なる属性だったら神殿聖典、加護の儀式以外に、そこを判断するフィルターなのかなって
思ったもんで
910 313人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 22:20
>>907
普通に係り受け考えれば「全属性なら」は「グルトリスハイトの形」と「地下書庫の知識」の両方に係らね?
穿って考えても、「全属性なら」が係るのは「グルトリスハイトの形」の側だけになると思うけど
912 393人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 22:23
>>910
全属性なら形、ここでいう空本白本が得られる
6属性以下ならカタチすら得られないってことだな
915 296人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 22:29
>>910
まあ普通に考えればそうなる

でも自分は他の神具が属性が必要なくてグル典だけが必要なのが
いまいち納得できないんだよね
地雷さんはシュタープ無くても風盾作ってたくらいだし
そもそも地下書庫は後付けだから、本来のルートとは違うだろうし

だからフェルが魔法陣起動しないときにどこで断られたかが気になる
あの金色兎は魔法陣起動をどこで判断したのか
そう考えると七色魔石は魔法陣起動を判断するものかもしれないけど
920 396人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 22:39
>>915
うろ覚えだけど持ってない属性の大神の神具は魔力消費が激しいみたいなのなかったっけ
魔術も加護がない属性だと必要な魔力が増えるから
女神像から神具のグル典を得るのに全属性が必要なくても使うのには全属性の加護がないと魔力消費が激しすぎて無理みたいなことがあるのかも
924 296人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 22:43
>>920
確かにダームエルは無理だと思う
よく考えると他の神具と違ってグル典だけは全属性必要ってことにしておいた方が無難だよね
上級貴族以上が全員グル典持ててメモ帳として使っているとかツェントレースが悪夢になりそうだし
923 307人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 22:40
>>915
普通の神具は全属性じゃなくておk
でグル典は全属性
ってそりゃツェント候補になるための神具と他とは違うでしょ

>>916
身喰いの薄い全属性は何もなければ祈りで自分の属性つけるってどっかに記述あった気がする
地雷さんは薄い全属性だったけどフェルに染められたから普通の全属性になっただけ

ところで次スレよろ>>900
932 295人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 23:31
>>923
命神印持ちが染められると染めた人間が持ってる加護を儀式なしで自動的にゲットできるって事?
934 291人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 23:39
>>932
流石に加護は違うと思うよ
印持ちは魔力的に胎児のような状態で印を染められると母親に魔力込められたような状況になる
産まれたときから加護が確実にあるのは適性の大神だけみたいだし、
その加護も正しく儀式しないと貰えないからね(アンゲリカ)

儀式をすれば似たような加護は貰えると思う
元の人より薄いから場合によっては魔力量で足切りされてもらえない加護とかあるかも
935 295人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 23:43
>>934
箱庭シュタープを得るためには大神全属性でなければいけない=全大神加護持ち
と思ってたんだけど違うのかな
あってるとすると染められても加護をゲットする事は出来ないなら
地雷さんは初めから大神加護持ちの全属性=他の身食いも同じ
かなと思ったんだけど
939 397人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 23:52
>>935
属性と加護を混同してるのかな
936 307人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 23:44
>>932
いや加護自動GETはないでしょ
身喰いが染められるってのは親の属性を引き継いだみたいな状態ってあったはず
つまり全属性の親から全属性の子が生まれた、みたいな状態
加護は儀式しないともらえないんじゃない?
938 295人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 23:48
>>936
地雷さんはシュタープ取得前に加護取得儀式してないよね
染められて加護ゲットないなら初めから全大神加護持ち全属性で他の身食いも同じ?ってのが疑問
917 395人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 22:32
>>910
普通に考えればそうなのは間違いないが、907の解釈も可能なのは確かだと思うなぁ
904 390人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 22:08
ところでスレ立て行ってる?
905 317人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 22:10
大きい祠でシュタープアップデートするには全属性じゃなきゃダメなんだったよね?
お祈りで増えるのって属性だっけ適性だっけ…
属性だったらシュタープ取得前に属性増やして、生まれつきの属性?適性?関係なくツェント資格手に入れられるんだよね…
しばらく読み返ししてないからあやふやだわ
909 313人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 22:15
>>905
厳密な話をすると、始まりの庭でシュタープを取るには七大神から加護を授かった全属性である必要がある
眷属神から加護を貰っただけのうっすら全属性では駄目
適性は生得的なもので、適性があるとほぼ確実に大神の加護が貰える(例外あり)
適性のない属性の大神の加護を得るためには、眷属神の加護をコンプリートしなければならない
958 413人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 01:16
>>909 >>911
遅レスですが、詳しくご説明いただきありがとう存じます

そっか、大神と眷属神って違いがあったかそういえば
911 307人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 22:21
>>905
お祈りで増やせるのは眷属神の加護
ひとつでも眷属の加護があれば属性はつく(属性が増える)
例)フィリーネはメスティオノーラの加護もらって風の属性がついた

小さい祠めぐってすべての眷属神の加護もらえれば大神の加護つく
……はず

本来は卒業までに頑張ってお祈りして大神の加護もらって全属性になってからシュタープ取得してメス書とりに行く
958 413人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 01:16
>>909 >>911
遅レスですが、詳しくご説明いただきありがとう存じます

そっか、大神と眷属神って違いがあったかそういえば
906 391人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 22:12
すみません
唐突ですが、さっきTVで聖母たちのララバイが流れてて、あまりにも地雷さんの歌だった
地雷さんのテーマ曲は聖母たちのララバイで良くない?
913 292人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 22:27
>>906
歌詞どんなんだったか確かめに行ってきた
確かにいえてる
916 295人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 22:31
身食いの全属性って大神加護?
918 316人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 22:35
>>916
シュタープ取得前に地雷さんが加護取得してる描写ないから元々大神加護持ちなんだろう
923 307人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 22:40
>>915
普通の神具は全属性じゃなくておk
でグル典は全属性
ってそりゃツェント候補になるための神具と他とは違うでしょ

>>916
身喰いの薄い全属性は何もなければ祈りで自分の属性つけるってどっかに記述あった気がする
地雷さんは薄い全属性だったけどフェルに染められたから普通の全属性になっただけ

ところで次スレよろ>>900
932 295人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 23:31
>>923
命神印持ちが染められると染めた人間が持ってる加護を儀式なしで自動的にゲットできるって事?
934 291人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 23:39
>>932
流石に加護は違うと思うよ
印持ちは魔力的に胎児のような状態で印を染められると母親に魔力込められたような状況になる
産まれたときから加護が確実にあるのは適性の大神だけみたいだし、
その加護も正しく儀式しないと貰えないからね(アンゲリカ)

儀式をすれば似たような加護は貰えると思う
元の人より薄いから場合によっては魔力量で足切りされてもらえない加護とかあるかも
935 295人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 23:43
>>934
箱庭シュタープを得るためには大神全属性でなければいけない=全大神加護持ち
と思ってたんだけど違うのかな
あってるとすると染められても加護をゲットする事は出来ないなら
地雷さんは初めから大神加護持ちの全属性=他の身食いも同じ
かなと思ったんだけど
939 397人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 23:52
>>935
属性と加護を混同してるのかな
936 307人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 23:44
>>932
いや加護自動GETはないでしょ
身喰いが染められるってのは親の属性を引き継いだみたいな状態ってあったはず
つまり全属性の親から全属性の子が生まれた、みたいな状態
加護は儀式しないともらえないんじゃない?
938 295人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 23:48
>>936
地雷さんはシュタープ取得前に加護取得儀式してないよね
染められて加護ゲットないなら初めから全大神加護持ち全属性で他の身食いも同じ?ってのが疑問
919 291人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 22:38
地下書庫で知識をってのは奥にある初代の写本よね
手前の書庫の内容全部攫えば同等品にはなるかもしれないが、手間がかかる
どっちみち全属性でなければ白本手に入らないので、奥に行けようが行けまいが関係ないな


シュタープ成長は眷族神コンプしたら発生しないかなぁ
一応眷族祠でも魔石(神の意志)貰えるからさ
虎王一家(なんか人材的にトラップ(罠)一家と言いたくなった)は大神全属性やったみたいだけど
アイツら大体成人してて魔力量制御困難なほど増えてないので、
実は成長してたって可能性もあるよね
もちろん成長したところで庭産シュタープじゃないのでツェントは無理だが、
ヒルデブには多少救いになるはず
922 392人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 22:39
次スレは?
925 291人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 22:50
グル典・シュタープは神から授かったものだが、他の神具は模倣したものでしかないという考え
だからシュタープ(正統の庭産)とグル典は全属性でなければならない
(横道シュタープは神からかすめ取っている?)

命の神と土の女神の娘メスティオノーラは全ての神々から神具の仕様を許された
ユルゲン貴族もある意味命の神と土の女神の子供で(だから命神から命を狙われる)
同じように神々の神具の模倣を許されてる ってのはどうだろう
927 313人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 22:58
>>925
つか、神々から直接賜ったのはグル典だけで、他の神具はグル典知識で過去のツェント
(おそらく初代ツェント)が作ったものなんじゃね?
929 397人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 22:59
>>925
良い着眼点だね
926 327人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 22:55
神具は祈りで属性を増やすための補助装置ってのもあるかもしれない
928 396人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 22:58
900居ないみたいだからいってみる
931 396人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 23:12
立てられたけど何故かテンプレが貼れなかった
943 401人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 00:16
>>931
スレたて乙
多分Wikiのテンプレは短縮URLがダメな文字列のままで弾かれたと思う
とりあえずでこのスレのテンプレコピーしておいた
だれかWikiに正しい(新しい)テンプレおいてくれやす


次スレアドレス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1521295159/

たてたの俺じゃないんでお礼は>>931
945 403人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 00:23
>>943
テンプレありがとう
947 405人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 00:26
>>931,943 乙です

地雷さんは身食いだから生得的に薄い全属性の魔力持ち(この時点での属性に意味があるかは不明)で
魔力持ちの身で死にかけたことがあるため魔力が一部固まって他の魔力持ちに染められやすくなっている

色々とやらかしたため染める薬を使われてその相手が属性バランス完璧な全属性の魔王様で
結果として魔王様と同じ色の全属性に上書きされる(全属性持ち・加護は儀式前で未取得)

属性持ちなら加護取得儀式を失敗しなければその属性の大神の加護が得られるため
儀式で全属性全大神加護持ちとなり祠巡りの資格get(眷属加護未コンプ)

祠で頑張って無事メス書取得資格get…って感じだと想像してた

最初の加護取得(昔はその後シュタープ取得)で眷属コンプまでは求められてないから
祠での増えた眷属分のシュタープアップデートは今までもごく普通にあったんだろうけど
加護前にシュタープ取得の地雷さんほどのアップデート幅は過去に例がないだろうねえ
948 406人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 00:29
>>931
たて乙
さかなの
976 422人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 03:46
>>931>>943
ありがとう存じます
933 314人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 23:38
地雷さんは全属性でない人に染め変えられたらメス書を使えなくなるんだろうか
937 369人目 この名無しがすごい! 2018-03-17 23:45
地雷さんの場合は印持ち+フェルに染められてるからサンプルにならんのよね
940 398人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 00:10
お母さまが書く地雷さんとフェルの大恋愛()の恋物語はいつ出版されるんだろう
フェルが情熱的に地雷さんをかき口説く場面とかあるんだろうな
フェルは横やり防止に使えるとか言って平気そうだけど、地雷さんは遠い目をしてそうw
949 407人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 00:30
>>940
モデルが貴族院在学中は出さない方針だから地雷卒業後だろうね
953 398人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 00:55
>>949
そうか、その制限があったか
貴族院でからかわれていたたまれない地雷さんを見たかったんだが
まあ、アウブになった地雷さんをからかう様な貴族はいないか
962 416人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 01:38
>>953
からかいはしないだろうけど
わたくしもこんな恋をしてみたいとか、こんな風に愛の言葉を囁かれたいとか読者の女の子達から憧れられて、恥ずか死にそうになることはありそう
941 399人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 00:12
名捧げで加護増やすのも同じ理屈かな?
942 400人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 00:15
名捧げで増える(影響される)のは属性であって加護じゃないだろ
946 404人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 00:25
レティはDに巻き込まれた一方的な可哀想な被害者役にすることもできただろうに
自分のために当たり前のようにフェルをこき使い人の話は聞かず
自分が生きていくために必要な知識を与えて貰うことを面倒がって逃げたがり
嵌められたとはいえ殺人未遂に加担なんて設定つけられてるわけだし
メタ方向に考えれば未来はそれなりに暗いしアレキに寄生していい思いとかは無理ゲーだと思うわ
960 415人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 01:32
>>946
レティに面倒な設定には訳があるだろう
単純にアウブアレキ夫妻の養女になりアレキで穏やかに暮らすエンド等ではない何か
本来なら彼女もD達同様魔力電池で問題ない
967 406人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 02:08
>>946、960
レティは瑕疵あり、政変関与の元ドレヴァン系アーレンを経てアレキ、地雷さんのとりなしあり
ヒルも瑕疵あり、政変関与の元ダンケル系王族を経てブルーメ、地雷さんのとりなしあり
メルヒは瑕疵なしの生粋のエーレン、地雷さんの恩恵を享受したひとり

レティとヒルは本当に反省したのか、メルヒは恩恵を受けて調子こかないか、神々目線だと本当に神々の教えに従ってユルゲンを統治していくかの正念場
図書館の地下書庫までいける図書委員に選ばれてる以上、地下書庫の奥へ欲を持って入って王族登録ではじかれてしまう展開とかあるのではと思ってる
970 415人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 02:52
>>967
ソレはその後のユルゲン編になるのだろうが、書く予定があるとしたら誰視点だろう
半値みたいに時々SSに登場するくらいが丁度良かったサブキャラがメインになると、サブでは人気だがメインだと評価ガタ落ち内容微妙な半値編みたいになりそう
950 398人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 00:43
身食いの薄い全属性は大神全属性ではなく
印持ちの地雷さんは大神全属性持ちのフェルに染められたからそうなった
普通の身食いが大神全属性になるには
自分で眷属神加護コンプして大神加護を得なけらばならない
メス書欲しければシュタープ取得前にやる必要がある
って事?

身食いの薄い全属性ってのが今一分からんな
何もせずとも眷属神加護なら得られるような全属性?だったら薄い色じゃないよね
属性と言うより適性の事かな?
951 408人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 00:49
電子書籍でも買ってみようかなという人向け情報

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952 409人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 00:50
身食い全属性は機能制限版ってイメージ
各属性パッケージのうちそれぞれのお試し版をちょっとずつ使えます
ただしフルパッケージ購入者限定の機能解放は起きませんというか
954 410人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 01:04
両親とも全属性だ濃い虹色なのかしら?
956 412人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 01:12
>>954
それだと王族はずっと全属性だろ
955 411人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 01:09
リュールラディの書いたメスティオノーラの切ない恋物語…
957 398人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 01:13
生まれつき大神全属性の(だよね?)エグって
魔力量は足らんかもしれんが意外に高いスペック持ってたんだな
959 414人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 01:31
>>957
生まれつき大神全属性ではなく
生まれつき全属性の適性があったというのが正しい表現かな
適性があるから、加護の儀式で7大神すべて加護がもらえる
961 398人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 01:37
>>959
全属性の適性があれば箱庭シュタープを取得できるって事?
なら普通の身食いも行ける?
963 417人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 01:40
>>961
魔力量で足切りがあるんだからただの身食いなら無理に決まってんだろ
965 398人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 01:56
>>963
>>964
普通の身食いが多分だめだろうとは思ってる
ただ箱庭シュタープは大神全属性じゃなきゃ取れなくて
生まれつきでなきゃエグはいつ大神全属性になったんだって思ったわけ
966 418人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 02:01
>>965
生まれた時から生まれる前から
964 414人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 01:42
>>961
染めらてない身喰いの薄い全属性がはじまりの庭で取るシュタープかどうかは分からんw
さすがにそれは設定を作る作者さんにしか分からないのではww
965 398人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 01:56
>>963
>>964
普通の身食いが多分だめだろうとは思ってる
ただ箱庭シュタープは大神全属性じゃなきゃ取れなくて
生まれつきでなきゃエグはいつ大神全属性になったんだって思ったわけ
966 418人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 02:01
>>965
生まれた時から生まれる前から
968 419人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 02:18
地下書庫の奥は大神の祠巡りが必要だからどっちにしろヒルは無理よ
972 406人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 03:18
>>968
小さい祠でも大きな祠のように魔石ができて得ることで属性が補われる(548話)
大きい祠の魔石(石版)を地雷さんが得たときシュタープが成長していると感じた(549話)
小さい祠も同様なものならシュタープは成長するんじゃまいか?

あと地下書庫の奥については本来メス書を取ったあとに取りこぼしを補う目的で作られたマニュアルグル典の置き場で
作中で地雷さんが全ての大きい祠をめぐったあとだっただけで大きい祠めぐりが必須とは明示されてないよ(606話)
といっても未熟シュタープを成長させた誰かが地下書庫の奥に入れた例や明確な根拠な白いカラスを示せないけど
977 423人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 04:13
>>972
小さい祠は大神の加護を得るため個人が作ったものだから
全部あるわけじゃ無いし、無いものもあるっぽい
半値さんが身につけていたお守りのちょっと大きい版でしょ
シュタープ成長させるほどの効果があるとは思えない
978 414人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 04:22
>>972
え、でも祠めぐり終わらないと図書館の魔術具に「いのりたりない」って言われて奥に進ませてもらえないよね?
この場合のいのり足りてる状態っのはて、すべての大きい祠で石板手に入れた状態のことだよね
986 406人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 05:58
>>978
れすさんくs 地雷さんが1日に満たない短時間で祠めぐり終わらせた結果、
本来白黒シュミルに「ひめさま、あんないする」と認定される段階がライデンシャフト一つ認定から全大神から認定までのどこで発生するかわからない
606話 ツェントとグルトリスハイト参照だけど
地下書庫の奥、マニュアルグル典の置き場への入場制限は一番最初に作られた時代祠めぐりしてたから入場制限しててもおかしくない

だけど
988 406人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 06:23
>>978
途中送信すまそ
時代が変わって図書館の女神像に魔力をそそいでグルトリスハイトの魔法陣をとってズルする時代、地下書庫の奥で知識を得ていた
【 こ の 時 代 は 確 実 に 祠 め ぐ り し て い な い で 地 下 書 庫 の 奥 へ 入 れ て い る 】

そして「王族」による独占の時代に誤誘導とマニュアル独占の為に白黒シュミルと王族一族登録されてない者をはじくバリヤーが設置された
606話には「登録されている者以外は入れないようにする。」と書かれているが地雷さんが入れた以上、
独占ツェントが入れなくしたのは例のバリヤー内に入れなくした・・・んだと思う

なので考察上、バリヤーで王族登録者以外を除外した以上は 祠めぐりしていない者も地下書庫の奥に入れるセキュリティのままと思う
なにしろあそこに王族以外の女神像に魔力をそそいだモノを誘導して、バリヤではじいてシュミルが止めを刺すだけで世間では失踪扱いだし
989 429人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 06:43
>>988
グル典取ろうとするくらいだから優秀だっただろう領主候補生(だと思う)を突然失った領地は
パニックしただろうな
神々に罰を受けたとかなんとか言いくるめられたんだろうか
王族が成立する過程にも興味わく
996 426人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 07:55
>>989
ドレヴァンの領主候補生とか、知的好奇心に任せて突っ走って行方不明とかいかにもありそう
991 406人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 06:55
あと、>>978よ ありがとう >972書いた時点では何箇所祠に祈り終えたらシュミルに誘導されるかわからない程度の根拠だったが
レスするため606話を読み直した結果、女神像に魔力をそそいでマニュアルだけ見る時代が挟まるから入場制限多分その時代のままだって気付けた

あと気付いたコネタ、あそこでヴァイスは「いのりたりた」とは言っていなくて「ひめさま、あんないする」である
祈りが足りていない状態でメス書を望む者が案内される場所にメス書が無いってその通りなんだけどヒドイ
992 428人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 07:03
>>991
図書館のシュミルズを作った「ひめさま」の盲点が地雷さんのような存在だったんだと思う
994 430人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 07:17
>>992
それ以上に自分の子孫の争いが国を割るレベルで起きること、魔術具のグリ典が作られるなんてのは想定してなかっただろうね
地下書庫のグリ典までは先人の知恵だけど王族を作ったこの人のシステム改変は国を滅ぼす方向性を決定づけた
995 428人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 07:33
>>994
むしろ当時のユルゲン的慣習を抜本的に改革しようとしたのかな
と思えるくらいの行動だと思えるので、作者さんのさじ加減が凄いなと思う
998 426人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 08:05
>>995
結果として国全体での祈りの総量を減らしてユルゲンはジリ貧状態になったわけだから、
ツェント位が開かれているからこその祈りであったことに気づけなかった人だったんだよなぁ
971 421人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 03:01
レティには歳と魔力が釣り合うドレヴァンの領主候補生辺りと縁付いて
両親がいるドレヴァンに嫁入りできるのが一番よさそう
そんな領主候補生がいるか分からんが

アンチと宣言してアンチ二次を書くツワモノが出現してる…すごい情熱だ
973 418人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 03:20
>>971
アンチスレにアンチ作家一覧載せてやれば良い
974 418人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 03:26
>>971
これまでのアンチのすべての罪を一身に背負って処刑される覚悟もようやくできたんだろう
979 414人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 04:26
>>971
アンチ宣言二次って何それw
気になってた支部見てきたけど分かんなかったw
980 424人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 04:31
>>979
ローゼマインのいない世界ってやつだと思われ
981 414人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 04:46
>>980
見てきたw
あれ、一応これから書く主人公の心情であって二次作者本人のことではないんでない?
自己紹介欄ではキャラみんな好きとかフェルマイ好きとか書いてあった

しかしびっくらこくような文章だったwww
こんだけアンチなら読むなよって目が点になったwww
二次の話すると怒られるね
スマソ
これで終わりにする
982 425人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 05:01
>>981
恋愛小説云々が凄い言い訳くさいw

本好きも人気で読者人数が増えて、色々な人が出てきたなぁと考えるようにしとく…
984 418人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 05:45
>>982
売名宣伝悪行全ての罪背負う覚悟なんだろどうせスレも見てるうえでの犯行さ
983 426人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 05:32
個人的に二次ってのは原作で省略されたり軽く流されたり死角になってたりするところを
原作と不整合を起こさないように丁寧に掘り下げてるのが好きなんだけど、舞台装置ごと
ぶっこわすタイプの二次が好きな人の方が多いんだろうかね
985 427人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 05:53
二次の内容はどうでもいいけど、ロゼマのいない本好き世界ってバッドエンド一直線な気がする
987 428人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 06:12
本好きは世界設定がしっかりしてるからディストピアも作りやすい
990 428人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 06:45
シュヴァルツとヴァイスって「ひめさま」の従臣なんだと思う
どんな命令をされているのか詳しくはわからないけれど

地雷さんのような存在が現れた時に「ひめさま」に報告して
当時の「ひめさま」はその者を粛清してたんだろう

面白いのは地雷さんが地下書庫の奥に入れなかった時に
王族登録がないから入れないと答えているのにそのまま生かしていること

これは地雷さんが王族登録されていないにも関わらず
「ひめさま」になっている条件を満たしているからだろうと思う
993 406人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 07:15
あと606話 ツェントとグルトリスハイト 
> たまに地下書庫の内容からメスティオノーラの書を得た者が現れてもツェントが手を下すことで、グルトリスハイトを手に入れられるのは王族だけになった。
606話での 『メスティオノーラの書』 と 『グルトリスハイト』 はいろいろに区別された書かれ方になってる
この一文前後のあたりでは女神像に魔力を注いだのは『グルトリスハイト』と書かれているのでメス書がジジ様のトコまで言って取得したモノとも読める

その場合、マニュアルグル典持ちのツエントはメス書持ちを粛清しうる力関係とも読める
フェルがエグに名捧げ強制させてなかったら地雷さんやばかったんじゃないの?と思うのはクラッセンの闇は深い会派閥だからだろうか
997 431人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 08:05
シュミルズの挙動は殺しに来てるように見えるんだけど
ひめさまになってた地雷さんはともかく
フェルジェルにもなんもない辺りよくわからん
999 423人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 08:19
>>997
ジギが言っていた、跡形も無く壊れた王族の昔の魔術具が
シュミルズからのツェント候補発生連絡装置って説があった
1000 422人目 この名無しがすごい! 2018-03-18 08:34
>>1000なら今週後編更新
引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1521002477/
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