三浦建太郎【ベルセルク】434 22年ぶりにヒロインがしゃべった のまとめ全 998 件

1 1人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-26 23:04
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前スレ
三浦建太郎【ベルセルク】433 初めまして
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1521648606/

◇使用前によくお読みください
 【1】楽しく面白くベルセルクを語り合う!!
 【2】荒らし、煽りは完全放置。反応しても喜ばせるだけ。
 【3】相手が荒らしでも個人攻撃禁止。気になるなら2chブラウザ使用。
 【4】作者や、人の妄想に対する誹謗中傷禁止。
 【5】次スレは>>950以降の人が立ててください。
   スレ立ての際は、!extend:checked:vvvvv:1000:512
   これを>>1の一行目に入れること。
 【6】スレタイは 三浦建太郎【ベルセルク】スレ番 サブタイ(任意) の形式でお願いします。
 【7】サブタイをつける場合は、連載中のベルセルクの台詞かサブタイトルでお願いします。
 【8】スレはsage進行推奨です。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
 【9】パクリ連呼君(末尾P)やパチンコ連呼君、作者認定厨、童貞連呼厨はスルー推奨
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8 3人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-26 23:25
>>1乙カレー
17 6人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-26 23:40
>>1

早く続きが読みたい
519 292人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 12:26
>>1に書いてんぞ
520 292人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 12:26
>>519
>>1じゃなくて>>3
520 292人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 12:26
>>519
>>1じゃなくて>>3
2 1人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-26 23:06
Q: 作中の時系列は?
A: 3巻〜14巻(黄金時代篇) → 1巻〜3巻(黒い剣士篇) → 14巻〜21巻(断罪篇) →22巻〜35巻(千年帝国の鷹篇)→
  35巻〜最新巻(幻造世界篇)に至る。読切「遠い日の春花」は4巻、黄金時代(3)の頃の話
  ただし長期に渡る連載のため、初期ではキャラクターの性格や設定に多少の矛盾あり

Q: 単行本で削られた話とは?読みたいんですが
A: 13巻「深淵の神」の後に続く話として、雑誌掲載時は「第83話 深淵の神・2」があったが
  あまりにも設定のネタバレ要素が強いため、作者の判断で単行本化の際に削除された
  どうしても読みたければ"ベルセルク 83話"でググレカス

Q: 12巻「蝕」で、グリフィス「二度とお前を…」の後、何て続く?
A: 雑誌掲載時は「許せなくなる」と書かれていたが、単行本では「…」と伏せられている

Q: ガッツの年齢は?
A: 作中での時間の流れを追うと、推定22、3歳前後と思われる(37巻現在)
  補足だが、黄金時代篇でガッツがグリフィス達と出会った時の各々の年齢は
  劇場版ベルセルクアートブックキャラクター編では
  ガッツ→15歳、グリフィス→18歳、キャスカ→13歳である
  ※オフィシャルガイドブックでは3人共同じ年齢で、当時15歳である

Q: 海辺の子供の正体は?
A: シールケの見解では「花吹雪く王の使い、もしくは本人の化身ではないか」との事

Q: 今後ガッツの持っているベヘリットで、ガッツやキャスカが生贄に捧げられる可能性は?
A: グリフィス転生時に既に捧げられ烙印を刻まれているので、
  スラン曰く、もう一度生贄として捧げる事はできない(3巻参照)
  尚、生贄の烙印付けられた者がベヘリットを使って使徒に転生できるかどうかは特に明言されてない
902 487人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 00:08
>>898
>>2
3 1人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-26 23:08
◆関連サイト  
『ベルセルク』三浦建太郎|白泉社
http://www.younganimal.com/berserk/
劇場版ベルセルク公式サイト
http://www.berserkfilm.com/
ベルセルク公式ツイッター
http://twitter.com/berserk_project
劇場版ベルセルク公式ツイッター
https://twitter.com/#!/Clara_de_Porras
TVアニメ公式サイト
http://berserk-anime.com/
ベルセルク無双
https://www.gamecity.ne.jp/berserk-musou/

◆関連スレ
ベルセルクフィギュア 使徒22匹目
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/toy/1475412147/
ヤングアニマル69
http://karma.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1491394839/
【PS4/PS3/Vita】ベルセルク無双【第八章】
http://shiba.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1482068268/
ベルセルク妄想考察
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1361144134/
ベルセルク801(18禁)
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1466918218/
520 292人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 12:26
>>519
>>1じゃなくて>>3
4 1人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-26 23:09
【アニマルハウスにおけるベルセルク等掲載歴】 ※△は「王狼」、▲は「王狼伝」連載
   1 2 3 4 5 6 7 8 9 101112
1989      △△△××○××50.0%
1990○▲▲▲▲▲××○○○○83.3%
1991○×○○○××○○○○○75.0%
1992○○○×             75.0%

【ヤングアニマルにおけるベルセルク等掲載歴】 ※□は「ジャパン」連載
    1 2 3 4 5 6 7 8 9 101112131415161718192021222324
1992              □□□□□□□□××○○○○○86.7%
1993○○○○×○○○○○○○○○○○○○×○○○○○91.7%
1994○×○○○○○○○○×○○○○○○○○○○○○×87.5%
1995○○○○○○○○○○×○○○○○○○○×○○○○91.7%
1996○○×○○○○○○○○○○×○○○○○○○○○○91.7%
1997○×××○○○○×○○○○○○×○○○○○○○×75.0%
1998○○○○○○○○○○○×○○×○○○○○○○○○91.7%
1999○○○○×○○○○○○×○○○○○○×○○○×○83.3%
2000○○○○○×○○○○○×○○○○○×○○○○○×83.3%
2001○○○○×○○○○○○×○○○○×○○○○○×○83.3%
2002○○○×○○○○○○×○○○○○×○○○○○×○83.3%
2003○○○○×○○○○○×○○○○○○○○××○○○83.3%
2004×○○○×○○○○○○○○××××○○○○○○×70.8%
2005××○○○×○○○×○○○×○○○○×○○○××66.6%
2006○○○○×○○○○×○○○×○○×○××××××58.3%
2007×○○○○××○○×××○○○××○○××○○×54.2%
2008××××○○○×××○○××××××××○○○○37.5%
2009××××××××○○○○○×××××○○○×××33.3%
5 1人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-26 23:10
【ヤングアニマルにおけるベルセルク等掲載歴】 ※●は『ギガントマキア』連載
   1 2 3 4 5 6 7 8 9 101112131415161718192021222324
2010××○○○×××××××○○○×××××○○○×37.5%
2011×××××××○○○××○○○×××○×××××29.2%
2012××○○×××××××○○○×××××○○×××29.2%
2013○×××××××××××××××××××××●●12.5%
2014●●●●×●×○××○××××○××○×××××37.5%
2015××××××××××××××○×○×○×○×○×20.8%
2016○×××××××××××○×○×○×○×××××20.8%
2017××××××○×○×○×○×××××××××××16.6%
2018○×○×○×○
905 490人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 00:46
>>5
パターン?
ガッツ「このまま傷を癒しながら妖精島で暮らすのも悪くねーな・・・」
作者「長い間ご愛顧いただきありがとうございました(断腸の思いです)」
豪腕編集者「次回作にご期待ください!」
読者「・・・・・げる」

パターン?
年間4〜5話ペース=10年で単行本4〜5巻
作者現在50歳
70歳まで描いたとしても8〜10巻、完結するわけもなく
現実と向き合った読者「・・・・げる」

ゲルシまくり!
いずれにしてもみんなグルグルへGOGO!
6 2人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-26 23:17
いちおつほしゅしゅー
7 2人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-26 23:20
ほしゅざますー
9 4人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-26 23:25
乙〜
10 2人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-26 23:26
ほしゅりますわ
11 3人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-26 23:29
干す乾す保す補す
12 2人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-26 23:33
ほっしゅっしゅ
13 2人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-26 23:34
保守しますわ
14 2人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-26 23:36
保守ですのー
15 5人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-26 23:39
スレ立てお疲れ様でした
保守しますね〜
16 1人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-26 23:39
全ては保守の流れの中に
18 7人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-26 23:42
アニメだとセルピコもそこそこ活躍してた
19 8人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-26 23:46
まあ二期はセルピコがそこそこ活躍シーンあった部分のアニメだから
一期は見事に空気でしたが
20 5人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-26 23:49
妖精島には長居できないからキャスカも連れてかなきゃいけないよね
ていうか妖精島って世界がファンタジアになってから誰でもいけるようになったんだっけ
32 17人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 06:07
>>20
そんな説明あったっけ
21 9人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 01:02
保守っとこう
22 10人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 01:33
そういや今年はアニメ化しないのか?
全編アニメ化するとか言ってたよな?
23 11人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 01:45
言ってないよ
24 12人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 01:50
全シリーズアニメ化企画って話はかなり前にあったけど
予算の都合で消えた可能性はあるよね
今回のテレビ版円盤爆死ですし
25 11人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 02:23
するとは言ってないよ
したいとは言ってたかもしれんけど
26 13人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 02:54
よくもまぁあそこまで糞アニメに出来たもんだよ
27 14人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 03:52
日本の3Dアニメって
通常アニメと同じく24fpsだからカクカクしてて時代遅れ感がヤバイ
28 15人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 05:28
進撃の巨人なんかは原作よりアニメのほうがはるかに出来が良かった
29 11人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 05:33
ジョジョは原作もアニメも両方出来が良かった
31 16人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 05:47
まあ、アニメ2期でブリダニスについちゃったからなー
 表現規制で製作に難あり: E&Eパート、ロスチル編
 やってもいいけど2〜4クールぐらいで原作に追いついちゃう: ブリダニス編、海神編、妖精島編

アニメにしろ劇場版にせよ、当分はやれないかと。円盤の売上、芳しくないけど、
クラウドの出資者は映画つくれるくらいは集まった実績あるから、製作自体はなんとかなるんじゃね?
まあ、原作がもっと話進んでからじゃないと…
33 12人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 06:42
まあ綺麗にまとめるなら
妖精島編が終わって
そこまでをアニメ化するくらいだね

尺足りなくて海神編丸ごとカットとかやったりして
月下の少年アニメでカットされたから
海神編カットされると月下の少年がアニメから消えてしまうけどね
イスマも
34 18人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 06:53
最後に笑うのは





ボルコフだよ
68 34人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 12:14
>>34
クホー
35 16人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 07:07
うん。いっそのこと、尺の都合とかで多少カットになってもいいから、
妖精島キャスカ復活までアニメ化しちゃえば、原作ストックなくなっちゃうから、
いい意味でウラケンのケツに火がつくんじゃないかとか思ってしまうw
…が、火がついて連載ペース上がっても期待できないしなー
アニメって2話で単行本3巻分くらいのペースじゃんw(←ちゃんと数えてないけど。

原作のペースは上がってほしいけど、それとは別に、
アニメの方は予算しっかりとってじっくり製作してほしいわ。
37 20人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 07:52
>>35
数えてないにしても「2話で単行本3巻分」っていくら何でも滅茶苦茶過ぎるわw
およそ2話で1巻消化が平均的なペースだぞ
ベルセルクのアニメも大体それくらいのペースだった
相当ペース速い巻きまくりのアニメでもせいぜい1話で1巻消化程度
40 16人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 08:08
>>37
お?そんなもんだったけか。指摘ありがとね。
実は単行本の最初の方は実家に置いてあって、
手元にあるのは劇場版のときのコンビニ版のやつなので巻数がよくわかんなくなってる
36 19人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 07:51
最後に笑うのは好き
命を燃やし尽くせ嫌い
38 21人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 08:02
封神演義がなんだって?
39 22人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 08:07
22年ぶりってとこに改めて驚きを禁じ得ないが、よく考えたらこの間にキャスカはガッツの回想ですら喋ってないんじゃないか?
それはそれで何かすごいことのような
41 12人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 08:09
ベルセルク関係ないけど
ノイタミナでバナナフィッシュがアニメ化したのはびっくりした
でもあれ30巻以上あるやつだが
12話でどんだけカットされ詰め込まれ
どの辺で終わるか違う意味で見ものだと思ってる
ベルセルクみたいに章ごとに分かれてる訳でないから変なとこで終わらせるしかないしw
220 123人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 16:09
>>41
バナナフィッシュは2クール24話だってさ
ノイタミナ枠だしかなり予算ついてそう
221 124人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 16:59
>>41
あれはユーリon iceで味をしめたマッパがかなりBL寄りに改悪してるらしいから期待しない方がいい
42 12人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 08:12
ベルセルクは二期が21巻から29巻真ん中辺りまでを12話でまとめてるけど
グリフィスサイドはほぼカットだっけ
ミュールが初登場と幹部クラス初登場はかろうじて入ってるけど
43 23人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 08:15
脚本よりCGが無理
バッカじゃねえの
44 12人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 08:17
全部アニメ化となると
グリフィスサイドのガニシュカ戦は重要エピソードだから絶対カット出来ない訳だが
アニメのグリフィスサイドの冷遇ぶりからどうなるのかすごい気になる
猛烈カットで1話くらいに凝縮されたりして
45 12人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 08:18
アニメは絵に予算かけないとマジで売れないよね
46 24人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 08:23
アゥアゥ悪夢から覚めたキャスカは
黒い太陽を背負って現れたガッツに最初は「うわー」と悲鳴を上げるだろうが
そのまま逃げたりはしないと思う。

現実と向き合えなくて閉じこもったのがチビキャス。
現実に目覚めたキャスカは悪夢の呪詛を断ち切り再び剣を取るだろう。

最初にキャスカが登場した時、彼女は貧乏な家の娘で貴族から犯されかけていた。
その時に「剣をとれ」と「どうせこんなものなのだ・・・」と貧乏女は犯されても仕方ないと諦めていたキャスカに
剣をとって自分の人生は自分で切り開く事を教えたのがグリフィス。

グリから女として侮辱された怒りや失望は
剣をとる事でしか拭えない。だからキャスカは剣をとりグリと戦おうとするだろうな。
47 12人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 08:31
とりあえず心の傷はガッツじゃなく
ファルネーゼが癒すんでしょ

ガッツさんは今トラウマの象徴になってるから
時間かけて克服していくしかない
48 25人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 08:39
正直、レイプ被害(勿論それだけじゃないが)を男に治してもらうのは結構難しい
ケアは同性のが良いと思う

よく漫画とかで愛あるエッチで上書きさせるとかそんなんもあるが
そういうのが有りとはしても
キャスカの今はそんなん傷に塩塗るようなもんだから
するならもっと先

今は心を癒す事が先だわ
49 16人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 08:57
うーん、そういうのを重々承知したうえで、
最終的にはやっぱりガッツがキャスカを引っ張り上げてほしいなー
延々とケアが続いてガッツとの溝がいつまでも埋まらないって、下手なラブコメ展開じゃすっきりしない。

まあ、なによりこのままじゃ妖精王はこうなること知ってて無策でガッツを呼び出したことになる。
トラウマにはショック療法が一番とか考えてるわけじゃないだろうし。
50 24人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 09:12
とりあえず、昔のキャスカが目覚めたんだから
今までとは違う展開になることを期待してるよ。

これでまたトラウマ理由で
ガッツはこわいのぉーじゃ面白くもなんともない。
51 22人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 09:13
ガッツとキャスカの別行動になるんじゃないかな
52 24人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 09:15
だいたい、妖精王だって無策のままキャスカを呼び戻したとは思えん。
無残な暴行エッチには、愛のあるエッチで上書きしてやるとか・・・

ガッツの場合、グリフィスと違って不器用な愛撫しかできないが
キャスカを癒すことはできるだろう。
なんたってグリと違って愛情があるんだから。
69 34人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 12:18
>>52
ゴッドハンドのチンチン上書き出来る
人間はいないだろ。エンジョイの人でさえ
自信たっぷりやったやん
53 16人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 09:18
いや、妖精王が無策だろうと、髑髏が恥ずかしくて雲隠れだろうと、
愛のあるエッチで上書きだけはマジ勘弁してくれw
そのままベッチー発動のほうがまだマシw
54 26人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 09:23
永井豪の悪口はやめろw
55 27人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 09:26
現代じゃないんだから強姦されて子供産むなんてざらにあるし何だったらいらないと思った子は産んだらそのまま捨てたりしてたくらいなのに現代の観念でいろいろ考えすぎ
56 18人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 09:29
キャスファル濃厚レズで
ガッツがオナニーするよ
57 28人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 09:30
ガッツがレイプされたトラウマはキャスカが包み込んだ
だからキャスカのトラウマも最終的にはガッツが包み込んでほしい
この二人はお互いの傷を舐め合う運命にあるんだよ
64 32人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 11:48
>>57
だよな
今度はガッツがキャスカの性的トラウマを癒すと
キャスカとエチーするのをそもそも傷の舐め合いだって言ってたしな
58 26人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 09:35
これは巧妙なデビルマンレディーステマ
59 18人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 09:41
ふたりエッチ展開あるで
60 29人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 09:49
ふむ
61 30人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 09:50
ガッツ「烙印を押されたから俺達しんだら地獄行きだぞ」
キャスカ「え?」
235 130人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 18:32
>>61
それ本編で読みたいw
62 31人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 09:55
なんでガッツは武装してキャスカに会いに行ったんだろ。
酒飲みの時武装解いてなかったんだっけ?
63 31人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 09:58
>>62
武装満々で酒飲んでたスマソ
65 16人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 11:57
念のため指摘しておくけど、ガッツのトラウマは「父親殺し」のほうだからなw (養父だけど

触られるの極端に嫌がったりとかは、トラウマを思い出させるからであって、
レイプ被害そのものがトラウマじゃないw (それはそれでショックだったろうけど。
67 32人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 12:05
>>65
レイプ被害、しかも愛していた父親に売られた、殺害全部ひっくるめてなのは分かってる
ただケツ掘られたのはトラウマになってると思うぞ、キャスカとやってた時もよりによって後ろからの姿勢でトラウマ発動してるから
72 16人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 13:00
>>67
そういう表現なら同意。
というか、最近、言葉を額面通りにしか受け取らないとか、そいう風潮あるから
ついなんかいいたくなって… ^^;
66 33人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 12:00
ドノバンにケツ穴掘られたのはトラウマではないのか
70 27人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 12:23
鷹の団とキャスカの一連の病みがガッツの憎しみ=強さだから心の傷は癒さなくていい
癒すべきはキャスカだがこれは今回の目覚めで一件落着するはず
71 35人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 12:56
童貞君たちが今日もあーでもないこーでもないと語るスレ
73 36人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 13:11
キャスカって、ああなった事(蝕)についてどこまで経緯を理解してたっけ
グリが自分勝手な理由でやらかして取っ捕まって拷問→再起不能→自分が救われるために仲間全員生け贄に→グリ=フェムトになる
ってとこまで分かってたっけか
レイプされた時点で
74 16人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 13:30
>>73
グリがやらかした理由以外は全部把握してるはず。
(ぜんぶお前のせいだ!とガッツのせいにしてるから、実質的には把握してるが。
内偵でウインダム城下に潜入させて居場所を掴んでるから、
逮捕理由が「大逆罪」ってとこまでは掴んでるかと。(厳密には直接言及されてないけど、蓋然性から。
拷問 ← 見て知ってる
再起不能 ← 見て知ってる。ジュドーに聞いてわかってる。E&Eがはっきりと全員に言ってる
蝕の最中、ジュドーが「大将が生きてれば終わりじゃない!」といってるから、グリが捧げちゃったのは
たぶん全員が理解してる。(なぜこうなった!?と混乱はしてるけど。
最後に「グリ…?」といってるから(ry
76 36人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 13:54
>>74
ありがとう
じゃあそのへんでガッツと認識の違いが出ることは無さそうだね
87 16人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 15:33
>>76 >>74の補足だけど…
28巻読み返してて、ブリダニスの入り口でセルピコが「…皮肉なことに
グリフィス卿と国王との確執がミッドランドが今日に到る運命の原因だとも…」

つまり「シャルロットに夜這いした事実」は、諸国に知れ渡っていない、と思われる。
王は「名誉は守られなければならない。他言したものは殺す」とか言ってたから、いちおう秘密は保ててそう。
きっと鷹の団のメンバーも知らない、と思う。(グリは喋れないし。
89 10人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 15:52
>>87
諸国には知れ渡ってなくても、鷹の団メンバー幹部は気づいてた気が
87 16人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 15:33
>>76 >>74の補足だけど…
28巻読み返してて、ブリダニスの入り口でセルピコが「…皮肉なことに
グリフィス卿と国王との確執がミッドランドが今日に到る運命の原因だとも…」

つまり「シャルロットに夜這いした事実」は、諸国に知れ渡っていない、と思われる。
王は「名誉は守られなければならない。他言したものは殺す」とか言ってたから、いちおう秘密は保ててそう。
きっと鷹の団のメンバーも知らない、と思う。(グリは喋れないし。
89 10人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 15:52
>>87
諸国には知れ渡ってなくても、鷹の団メンバー幹部は気づいてた気が
75 27人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 13:47
童貞君が暇な大人達を童貞君だと勘違いして同族嫌悪を発症中
77 37人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 13:56
ベッチー発動とかなんも面白くないんでキャスカとエチーを期待
84 10人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 14:46
>>77
ベッチー発動でパック巨大化してキャスカとHすんのか
78 38人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 14:12
場面転換でボイドスランユービックコンラッドの過去編が20年続きますよ

他はいいけど髑髏とボイド辺りざっと4ページくらいで描いてくれんかな
79 22人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 14:28
ガニシュカ方式で行けば一人一話で十分十分
80 39人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 14:29
ユービックとコンラッドのキャラデザはどういう感じで決まったのかウラケンに聞いてみたい笑
過去が描かれないままベルセルクが終わったらゴッドハンドなのにただの小物っぽく見えてしまうけど、過去編が長いと本編が進行しないからしっかり描いて欲しいかは悩みどころ
81 40人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 14:39
ガッツ達のベヘリットは
ボルコフが使うよ
82 41人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 14:40
2016○×××××××××××○×○×○×○×××××20.8%
2017××××××○×○×○×○×××××××××××16.6%
2018○×○×○×○×××××××××××○×○×○×29.2%
83 41人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 14:45
2016○×××××××××××○×○×○×○×××××20.8%
2017××××××○×○×○×○×××××××××××16.6%
2018○×○×○×○×××××××××××○×○×○×29.2%
2019○×××××××××××○×○×○×○×××××20.8%  
2020××××××○×○×○×○×××××××××××16.6%  
2021○×○×○×○×××××××××××○×○×○×29.2%  
85 26人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 14:57
愛のある上書きセックスでベルセルク完結か
86 42人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 15:14
あうあうあぁ
88 43人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 15:40
そのままシャルロットと純愛で王の許可を得ていたらウインダムはグリフィスのものだったのかなぁ?
因果率が有るからならんのか(笑)
95 48人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 17:22
>>88
正規ルートでシャルロットと結婚出来てウィンダムがグリフィスの物になっても
凄い物量のクシャーン軍を使徒の群れの力なしで相手しなきゃならないし滅亡確定だぞ。
最悪ガニシュカが征服地から徴発した使徒軍団を連れて侵攻してきたなんてことになったかもしれん

使徒も言うこと聞かせるだけならダイバとその部下の坊さんたちが術で操作すればいいだけだし
102 43人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 18:02
>>95
うん、それはなんとなく判る
俺が言いたいのは国を手に入れるのがグリフィスの当面の夢だったから
夢叶ったら赤ベッチーどうなるんだべ
フェムトになるにはどんな絶望的な事が起きんのかな?ってこと
まあフェムトになるのは確定してるからどうでも良い事だけど(笑)
166 91人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 20:37
>>102
大帝が攻めて来てグリが治めるミッドランドが壊滅→絶望…かな?
90 44人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 16:18
まぁ、ある程度察してるわな
91 45人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 16:19
まさか夜這いとは思わないんじゃない?
92 46人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 16:25
一応グリフィス救出作戦の時
姫様から何故鷹の団がミッドランド軍から追われるようになったのか
理由が知りたいって流れになって
その時姫様がはっきりとは言わなかったものの
その雰囲気で分かる人は分かりそう
93 16人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 16:54
ん、確認した。
シャ「一年前の父の…陛下の(snip)仕打ち、お詫び申し上げます」
ジュ「…俺たちが嵌められた前日、…あの晩一体何があったのか」
シャ「あの晩、グフィリス様は、私の寝室に…」
見回りの兵がくる「誰だ?そこで何をしてる?

この時点まで、鷹の団幹部連も事実としては知らなかったということ。

ガッツが戻ってきてキャスカとやりあってるときに、「(姫を娶るのが)グフィリスなら、いつか実行するだろう、って。
今回の事だってもしかしたら…」とキャスカが言ってる。
何となく察していても、「まさか夜這い」とは、、、ってことかと。
94 47人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 17:03
触に関してはゴッドハンドの皆さんが説明してくれたから知ってるんじゃない
ゴッドハンドの人ら絶望とか大好きだろ
96 49人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 17:39
剣の丘のグリフィス、リッケルトにあとはガッツに聞けと言わんばかりそんままタクシーにのっていきやがったw
97 50人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 17:40
アニマル今読んだけどキャスカやっぱり駄目そうで草も生えない
せめてガッツと幸せなひと時くらい過ごさせてやれよ作者
98 51人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 17:42
グリ「・・・・・・ねん」
リケ「えっ?何?」
グリ「団員みんなぶっ殺してキャスカレイプしたねん」
リケ「はあ?死ね!」
123 62人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 23:45
>>98
フフッてなった
99 46人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 17:47
216年周期には1〜2年前後のズレも無いのかな
無いのだとしたらガニシュカが襲ってくる時期は蝕より遅くない?
それともガニシュカが襲ってくるのが早まるのかな
100 46人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 17:48
もしグリフィスが拷問されなかった場合ね
101 22人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 18:02
まあ最悪シールケを介した髪の毛電話があるし
103 52人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 18:10
カットしまくりで1クールに無理矢理詰め込んで原作ストックなくなりそうとかバカみたいな話だな

じっくり映像化してくれりゃいいものを、今の深夜アニメ粗製乱造しすぎだし
104 53人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 18:36
変な音するドラころ嫌い
105 16人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 19:34
いま気付いたけど、ボイドって指6本なのね…
165 91人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 20:35
>>105
指が6本どころか、指の関節も一つ多いよ。
多分腕の関節も一つ多いんじゃないかな?
106 46人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 20:06
関係ないけどボイドって髑髏じゃないよね
目と口を糸で縫いつけて皮剥がされてるみたいな?
どっかで写真で見た気がするんだが
ミイラか干し首かどっちだっけか
110 55人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 20:52
>>106
マーズアタックの宇宙人でなくて?
https://amanojak.com/news/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF/
128 67人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 03:25
>>106
完全にって訳じゃないけど、ヘルレイザーに出てくる堕天使か何かに割と近いかなって常々思ってるけど………
107 46人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 20:08
ヒバロ族の干し首だっけと写真確認したら全然違ったw
なんかボイドみたいな干し首かミイラ見たことあるんだけど
忘れたわー

とりあえずボイドは髑髏じゃないよねって話
108 46人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 20:10
頭が髑髏じゃないって話ね
109 54人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 20:27
タイムリミットを設けてそこを迎えた時に終りそうな気配が無い時は
ラストまでのプロットを先に公開すべき
111 46人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 20:54
いや、これじゃないw
もっと昔
ちょっと探してみる
112 46人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 21:12
見つからない
でも多分干し首の方だわ

頭部を割る(脳を出す?)
目と口を縫いつける風習あるっぽいし
でも画像は似てないものばかり
昔ボイドそっくりさんを見たのは幻だったのかもしれないw
113 56人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 21:40
キャスカ復活記念に一巻から読み返してたら、ガッツって凶戦士の甲冑無しなら普通の使徒相手でも結構危ういよよな
コブラ、ナメクジ、蛾、ブルドックとか相手に知られてない義手大砲で不意を突くか、人質使って怯んだところをドラころでってパターンが多い
114 57人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 21:48
コブラとナメクジは黒い剣士なりたてってのもあるんだろうけど、そもそも使徒って変な能力や再生能力持ってて強いの多いよね
逆にオーグルなんかのデカイだけなら苦戦しないという
118 56人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 22:10
>>114
コブラ、ナメクジ戦はドラころ入手・ブルドック撃破してからどれくらい後なんだろ
虫の知らせでキャスカを見にゴドーの家に戻るまでの2年間で何匹狩ったのか気になる
やろうと思えば2年間の戦いを外伝や過去編に出来るんだよな
115 46人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 21:54
コブラとブルドッグは置いといても
ナメクジと蛾は幹部クラスじゃないかと
116 58人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 22:03
ボイドの画像見てたら脳ミソ部分がアフロに見えてきた
http://img.yaplog.jp/img/15/pc/g/e/n/gendration/0/818.jpg
145 79人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 14:03
>>116
すげーどうでもいいけどボイドって脳みそ4つに割れてんだな
147 81人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 14:48
>>145
どう見てももとの頭蓋骨に収まりきらない大きさだし5〜6人分の脳みそくっつけてるのかね
117 59人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 22:07
つまりボイドの受肉した姿がアフロ田中なのか
120 58人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 22:16
>>117
いやむしろ焼きたてじゃぱんのアフロ店長
https://img.atwikiimg.com/www40.atwiki.jp/newmgo/attach/234/978/matsushiro.jpg
122 10人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 23:42
>>120
それのモデルは昔の松田優作だから、ボイドは松田優作がモデルってことか?w
119 60人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 22:14
ボイドと髑髏は兄弟とか同一人物とか考察されてるけど
作者はそこを明かす気があるのかね
再生の塔の地下の遺体とか
何年前の話だよって言いたくなるわ
121 61人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-27 22:30
スランにやられたガッツの胸の傷て完治したっけ?

あと、マジカル義眼みたいのはないのか
124 63人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 00:44
そういや男性陣
マジで夜桜見物の飲み会のみで
儀式終了したなw
125 64人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 01:43
何年も(下手すりゃ10年以上?)人間界ふらついてたパックが戻って来ても
島の連中は最近見なかったけどどこ行ってたん?くらいのノリだったから時間のズレ結構大きそうだし
マジで外出てグリフィス会いに行ったら何十年も経ってたりするかもな
126 65人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 02:51
>>125
自分の書いたことをよく見直して考えてみろ
一晩かそこらの滞在ではさすがにそこまで時間は経たない
127 66人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 03:05
せいぜい10倍〜20倍速くらいが妥当じゃね
それならパックが10年外にいたとしても妖精島では半年〜1年程度なので
島の連中の「最近見なかったけど」って反応も頷ける範疇
そしてガッツが一晩過ごして外は10日〜20日くらい経過
世界情勢がそこまで大きく変わるほどじゃないわな
132 64人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 07:13
>>127
そんな感じだな
暫くは滞在するのかと思ってたけど用事済んだらもう帰るんだっけ
長居するのは勧めないとは言われてたけど
129 68人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 04:53
ガッツ一行に浦島太郎現象させちゃうとなるとリッケルトシラット組が老いてしまうのが惜しいな
130 69人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 05:22
エリカはおっぱいだけ大きくなって他は何一つ変わってないよ
131 70人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 06:03
エリカたぶん魔法使えるようになってるはずジジイに教えてもらって
133 63人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 07:48
まあ正直ガッツ一行(一般人メンバー)は
数年間くらいのズレなら全然大丈夫だろうけど
貴族組は年単位のズレはさすがに不味いだろうね
特に航海王子
イースが無事か分からんが
世界に不思議生物溢れて
ヴリタニスに書簡届けに行っただけで
年単位で帰って来ないとか死んでる思われてるわ
マニ彦も一応辺境の地とはいえ親から預かってる店舗あるんだよね
年単位で行方不明とか乗っ取られるわ
切り盛り出来るしっかり者の嫁とかが万一いるなら別だけど
134 71人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 08:52
王子が本来かけられる航海期間って余裕込みでどれ位だったんかな
136 73人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 10:18
>>134
「あんたら全員、俺の船にのせてやるよ…ちょうど帰り道だしな」
ロデリックは調子良さそうな?ところあるから、どんだけ本音でいってるのかわからないけど。
言葉通り、帰り道であれ、そうでなくても、船の装備(水・食糧)から考えて航海日程の余裕って
せいぜい1〜2週間くらいじゃないかな?

あのころの外洋船って水・食糧は樽積めで、3ヶ月分とかつめるけど、
数週間で水は腐るし、生鮮食糧はぜんぶダメになる。船内で食糧困ってる様子がまったく描写されてないから
ブリダニス〜スケリグ島まで、どんなに長くても1ヶ月未満くらい、と思ってる。(たぶん10日程度。
135 72人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 09:50
精神と時の部屋の逆だから島で修行ってわけにもいかないからなぁ
137 74人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 10:19
               _____ *
  ウィーッス ∧_∧∩=| |========  >
       (´∀`*//  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ⊂二     /
     |  )  /
   [キノコ]/    ̄)
      ( <⌒<.<
      >/

↑ガッツはこういう状態で出現すりゃよかったんじゃね?
138 75人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 10:37
描写はされていないけど
途中で何処かに寄って補充とかはしなかったのかな
会話にもないから
やっぱり直行と考えた方がいいのか
139 73人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 10:49
>>138
イスマのいた海神島から考えると、航路からも外れた外洋って感じする。
いちおう沿岸圏内だけどずいぶん外洋の沖。すなわち、補給できる港ってなさげに見える。
140 73人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 11:02
ガニシュカが死んで、へんな光が惑星全体を覆ってゆく描写があるけど。
これ、よーーーく地形を見てみると、なんとなく地中海〜ヨーロッパ〜アフリカ北部っぽくみえる
ビミョーに地形ちがうけど、全体としてなんとなく。
(イタリア半島、ギリシャのエーゲ海、ブリテン島、アイルランド、、)
ついでに衛星から見る光景には、アフリカ大陸〜マダガスカル島に見える。

ベルセルクは、ちゃんとした地図を設定として提示していないけど。
いろいろ考えると、もう、さしあたって現実の地球上の、中世(?)ヨーロッパって想定してもいいのかも。

もう大雑把に、ブリダニス≒イタリア、イース≒イギリス、くらいで考えたら、
ある程度の航海日数とか考えることができる。
141 72人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 12:29
アルスラーン戦記みたいにほぼ地球と同じなんだろ
142 76人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 12:35
わざわざ島の中は時間の進みが遅いと言って
実際にそれを匂わす描写も入れてるんだから

ガッツ達が島から出航して戻ったら何年も経ってたって展開は入れるんじゃないかとは思うんだよな
じゃなきゃなんの為の設定なんだってなるし

流石に何十年はないだろうけど数年経って新しい世界での暮らしに順応した国にはなってそう
143 77人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 12:49
グリフィスがシャルロットと結婚して国王に即位くらいまでは時間進むかね
144 78人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 13:25
あえて人間社会における王位にこだわる辺りが小物くせーよなグリ
あんだけの力有るんだから
ガイゼリックみたいに力で征服して大帝国樹立すればいいのに
150 66人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 15:52
>>144
ウラケンがそういう表現してるだけ
146 80人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 14:23
人外に転生しても人間だった頃の夢や人間関係に執着してるんだよな、その辺の描き方すごい好きだわ
151 84人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 15:52
>>146
グリフィスの基本コンセプトだからな
自我が強いというか諦めが悪いと言うか
148 82人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 14:51
あれはきっと脳みそデザインのお帽子なんだよ
149 83人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 14:53
蘇る金狼だっけか、一人の頭中に二人分の脳が入っているってのは
152 85人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 15:56
使途全員あきらめが悪いと思う
業が深い
153 78人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 16:07
ゾッドってなんか童貞っぽいし家族とかいなさそうだけど
捧げるものなんてあったんかな?
154 86人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 16:14
童貞ささげたんだろ
155 87人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 16:22
魔法使いダイバちゃんと魔法少女エリカちゃんは重要な戦力よ。
156 75人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 17:26
ダイバは職業的には魔物使いになるのかな
158 77人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 17:43
>>156
「大妖術使いじゃ」

ガニシュカが再転生した時に霧に取り込まれるのを風で防いでいるぽいし
西洋の魔法のようなことも出来るのではない?
157 88人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 17:28
やっぱりゴッドハンド全員倒して終わらせるのかな
もう神の存在は必要ないみたいな
159 89人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 19:09
あの蛇もう召喚出来ないのかね
160 75人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 19:13
クンダリーニはセルピコに首ぶった斬られていたからね
一応肉体なくなったけど幽体はどうなるんだろ
162 75人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 20:23
バットって幼い頃の面影全く無くなるほど見た目逞しくなったわりには
全然強く無かったというイメージしかない

でもイシドロはバットがモデルなんだよね?
163 72人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 20:25
>>162
2のバットは、一部の超人の武力の時代から、集団とそれを率いるリーダーの象徴らしい
164 90人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 20:30
イシドロみたいなキャラってそのへんにいそうで中々いないよね
167 92人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 21:03
子供として登場したキャラが大人になってたくましくなる展開たまらなく好き
イシドロには期待してる
168 93人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 21:04
>>167
それやるときはガッツ死んでそう
172 66人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 21:16
>>167
おっす!オラ○○!
169 89人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 21:08
リッケルトはバーキラカブートキャンプで見違えてるはず
170 75人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 21:14
シールケは間違いなく美人になると思うが
イシドロは造形的に美形になるとは思えない
しかし造形的に全く美形でなかったセルピコが何故かやや美形っぽくなってるから
もしかしたら奇跡が起こるかも知れない
171 75人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 21:15
そもそもバットもいったい何があって
あんなに変わったんだってくらい美形化していたし
173 75人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 21:18
でも正直ガッツと同行して妖精島に来たシールケとイシドロは大人になるまで時間進まないんじゃ?って気持ちはある
174 72人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 21:27
グリフィスやゴッドハンドはガッツと髑髏の騎士が倒したとしても、逃げ延びた使徒の生き残りを、最終回の後日談で成長したイシドロがドラころをガッツから継いで狩っていく展開ありそう
175 75人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 21:40
イシドロは双剣使いに成長するんじゃない?
ガッツレベルに体格よくなりそうにない
双剣使いの盗賊系男子

あくまでなんとなくイメージ
180 95人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 22:45
>>175
手裏剣か礫か投げやりか…
投擲系がよさそう。
176 65人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 22:11
じゃあキャスカとガッツ以外島からいったん出て修行しててもらってガッツはキャスカとエチーだな
これなら読者もみんな幸せだろ
178 92人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 22:38
>>176
ガッツとキャスカが分かれそうな気がするけどな
177 94人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 22:19
呼んだ?
179 95人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 22:44
>>177
これめちゃそれっぽいね。
誰が描いたの?
183 98人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 23:07
>>177
すげぇ久々に見たわw
シールケのモブ感が好き
185 100人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 23:36
>>177
マジにこうなりそうなw
190 104人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 00:21
>>177
パックww
193 106人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 00:32
>>177
イシドロが完全にデューンのスティングw
219 122人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 14:46
>>177
おお!懐かしい
15年位前のコラージュでしょ?
611 338人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 16:14
>>610
>>177
ネタだけどな
612 337人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 16:23
>>611
紹介ありがとう。でも言わせてもらえば、同じもの見るのは多くても1スレで1回でいいです。
181 96人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 22:50
そろそろテレジア再登場まだ?
182 97人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 22:54
イシドロはこの先、ミュール&ソーニャと再会するのかな
そうなれば今度は敵同士か
184 99人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 23:13
キャスカ断罪以降の旅路はエレーンとして云々言ってたけど剣の丘の再会はどうなってたんだろうか
完全にキャスカだよねあれ
186 92人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 23:39
>>184
あれはグリフィスにというより赤ん坊に反応したんじゃないか
194 102人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 00:34
>>186
これ未だにめちゃくちゃ気になってんだよ、どっちに反応してんのかわからない描写になってるし
次回で全て明らかになればいいけど
187 101人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-28 23:56
エレーンって人格は
シモの世話までされてたとか
キャスカのプライドがへし折れるから
あくまで他人ごととして作り上げた人格じゃないかと勝手に思ってる
188 102人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 00:01
でもなんで今更エレーン???
ルカがつけてくれた名前ってだけだと思ってたからえ?と思ったわ
まあこれからルカたちと再会するからってのもあるのかね
189 103人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 00:17
>>188
別に再会するしないに関わらずエレーンはエレーンだろ
唯一あの人格に付けられたオリジナルの名前なんだから
他の人が別の名前付けてたならまだしも
191 102人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 00:27
>>189
いやまさかエレーン状態になっちゃうとは思わなかったわけよ
かるーくショックだったわ
まあガッツのことはちゃんと覚えてたようだったからホッとしたけどね
196 103人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 01:19
>>191
>いやまさかエレーン状態になっちゃうとは思わなかったわけよ

何が言いたいのか良く分からんわ
蝕のせいで多重人格になるって別におかしな話じゃないだろうが
201 102人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 03:33
>>196
いやそういうことじゃなくてキャスカとしての記憶が薄れちゃってんじゃと思ったわけよ
でも全部ちゃんとあったからよかったなーと
205 103人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 08:47
>>201
何が言いたいのか全く分からん
伝える力を身に着けてから出直してきて
222 125人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 17:12
>>205
一時期ガッツと離れてたしエレーンが強くなっちゃっててガッツとの記憶が薄れちゃってたのかと思ったんだよ
でもファルに聞かれて涙ぐんでたからああちゃんと覚えててよかったってこ
229 121人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 17:40
>>222
エレーンとキャスカは別人格、蝕で多重人格になっちゃった、キャスカは眠ってエレーンのみが活動。
夢の回廊で引きずり戻して、エレーンが眠ってキャスカが目覚める。
…そんなふうに解釈すると、理解がスムーズだと思うよ。

解離性同一性障害(DID)とかで検索すると、キャスカの状態の理解が深まるかも。
ウラケンもちゃんとそいうの踏まえてるような気がしてる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%A3%E9%9B%A2%E6%80%A7%E5%90%8C%E4%B8%80%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3
225 125人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 17:34
>>205
もうこういうドキッとさせるのはやめてくれよってことよw
トラウマは髑髏の言ってた事があったしシールケも心臓戻す時言ってたから覚悟はしてたけどね
230 127人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 17:59
>>205
察してあげなさいな
232 119人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 18:07
>>189
お前も何言ってっか分かんねーよハゲ
248 139人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 20:43
>>232
春休みの中高生は早く贄になってくれ
192 105人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 00:31
エレーンはルカがつけてくれた名前だから
それだけルカ達に感謝を感じてて、大切な記憶なんだと思った
キャスカの記憶の中にエリカやお師匠様やら読者のほとんどが忘れてそうなニーナがいてホッとしたよ
195 102人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 00:36
>>192
ルカたちと再会できるまであとどんくらいかかるんだろかね…
197 107人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 01:39
でもまあ今まではキャスカの心が壊れて人格も崩壊して
あーうー状態になってると思ってたからエレーン越しだけど全部見てました
(深層のさらに下?に正気のキャスカ人格が存在してた)ってのは
ちょっと意外な展開ではあったな
198 108人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 01:47
まあ夢の回廊に入った時に犬ガッツが棺運んでたり
片目片前足が無かったりしていたから
その時点で今の状況をキャスカは認識していると考察はされていたよね
199 108人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 01:48
壊れた自分を運んでくれる犬ガッツみたいな
200 109人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 02:51
目覚めても始めからガッツにだけは軽口叩くくらいだったらいいんだけど妙にかしこまるのはいやだな
202 110人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 06:48
夢の回廊使わなくても、トラウマを取り除く事できるけども、シールケとファルねーちゃんの成長のためにわざわざ行かせたという事かな

でも再発したから、妖精王がガッツとは、完全に決別するべきという助言するかな

というか妖精王って死ぬ前のフローラより絶対強いだろ
203 108人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 07:15
トラウマ消せるなんて言ってないけど
記憶ピンポイントで消すくらいは出来そう
まあでもガッツが悪夢見てるときに
悪夢消せるが体に負担出るとかシールケ言ってたし
簡単に出来そうな事でもなんか負荷があるのかもね

そもそも夢の回廊はトラウマ克服ではなく
奥深くに引っ込んでる精神(心)を表に引っ張り出す儀式とかかも
204 111人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 07:20
というかさ、ガッツだって蝕のあと目覚めたとき、一昼夜草原から野山から走りまくってたでしょ
「うわああああああああーーーーーーーーーーーー」とか叫びながらさ
今のキャスカは、ちょうどそういう状態なんだ思う。
あの絶叫、錯乱がひとここちついて収まって、んで、ちゃんと自我を保っていられるかどうか、だと思う。
前回は壊れちゃったけど。
206 112人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 08:47
>>204
あの時の、走って走ってひたすら走って
片目の瞳孔が点になったガッツの表情は忘れられんわ
全て砕け散った人間の絶望感がすげー漂ってた
223 121人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 17:19
>>204
ガッツが走って走って走ったのが、14ページ
ちなみに今回アニマル7号掲載が 24ページ

次回、まさか、キャスカが走って走って走る展開は…ないと思うけど^^;
207 113人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 08:53
「呪詛=ニエの烙印」でしょ?デザイン的にも。
グリ倒さないと烙印(呪詛)は消えないと。

ゴッドハンド→烙印を刻む
ゴッドハンド倒す→烙印(呪詛)が消える→キャスカトラウマ消える
→地獄行きも回避
208 114人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 09:20
キャスカの治療のためにはフラッシュバックを引き起こすガッツと距離を置かないといけないという展開になってキャスカを妖精島に残してガッツは出て行くんじゃね
ファルネーゼもキャスカを救う決意めいた事を言ってたから一緒に島に残ってケアにあたると
キャラクター編成的にセルピコとアザンも残すか
あとはキャスカの状態が良くなった頃に使徒が島に攻め込んでくればトラウマの克服と戦う目的を描けるな
これでいいな
209 111人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 09:43
呪詛=(キャスカ本人以外の)誰かが掛けた呪詛(≒グリフィスが?
って考える人、けっこう多いのね。

呪詛≒贄の烙印から、っていうのならガッツの烙印はどうなのよ?
(まあこの場合、心のどす黒い犬=呪詛の結果、っていう方向も解釈としてはアリってことになるけど。

私は文字通りの呪詛じゃなくて、「本人が戻りたくない」っていう心象の象徴記号だと思ってる。
ま、この解釈は次回、1〜2話くらいでどっちかは判明するだろうけどね。
210 111人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 10:10
ちょっと関係ないけど、桜の樹に向かう途中で、ここは「重さのエレメンタル」が少ないって言及が。
低重力地帯があることが描写されてる。
これ連載あったときは、ヒッグス粒子の時事ネタを入れてきたか、とか、ドラコロが軽くなる理由とか、
いろいろあったけど、時間旅行の件についてなんか言及されてたっけ?

ええと、低重力だと時間が早く進み、高重力だと時間が遅く進む。
(つても、地球上と人工衛星軌道上で何億分の数秒とか、っていう程度だけど。

スケリグ島が低重力地帯だとすると、時間は「早く」進むことになっちゃうから、ギミック的には
もう一捻りする必要があるけどね。
大導師の「重きギンナル」の名前の由来、もしかすると、バリュテースの扱いに長けてる魔術師かも(と飛躍した妄想

なんかチラ裏みたいになってしまった、スマン
211 115人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 12:27
え、もしかしてキャスカにグリが呪詛をかけていて、実際に心臓に棘が巻きついてるって思ってる読者ってホントにいんの?
呪詛ってのはただの比喩で、グリを倒したからといって蝕のトラウマ体験から晴れて救われるわけじゃないと思うが
グリを倒したらおそらく烙印は消えるだろうけど、心に残った傷は消えねーぞ
212 116人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 12:42
ただのトラウマかもしれんしそうじゃないかもしれない
何を根拠にそんな自信満々なのか知らんが全ては次回の妖精王の分析次第だわな
213 117人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 13:06
ガッツの名前聞いて涙浮かべるところで感動したが、本人を見て蝕を思い出すシーンできっつってなった
214 118人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 13:13
今日もドノバン並みの不細工童貞があーでもないこーでもないと妄想する
215 115人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 13:18
何を根拠にっつーか、夢の回廊の記憶はほとんどが記号や象徴に置き換えられてたじゃん
226 116人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 17:35
>>215
だからなに?
「ほとんどが」ってことは「全てが」ではないんだろ?
じゃあ根拠になってないな
236 131人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 18:39
>>226
「全てが」って言い方をしてないのは、記憶の中身そのものは抽象化されておらず映像として表現されてるからって意味で使ってない
240 116人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 19:09
>>236
全てじゃないなら根拠になってないことに変わりない
245 131人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 20:00
>>240
ほとんどなら根拠じゃなく、全てなら根拠になるって何w
根拠論がんばれ
246 116人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 20:05
>>245
確定してるかしてないかの話をしてんだから
確定厨がんばれ
216 119人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 13:22
ここガイバースレの長文妄想設定野郎が紛れてないかぁ?
217 120人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 14:12
トラウマと言えば
大半の読者どころか作者ですら忘れてそうなセルピコの炎トラウマはもう治ってんのかな
218 121人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 14:33
>>217
アルビオン以降、ガッツに追いつく途中で「やっぱり炎は苦手」って台詞を最後に、描写はない。
(ネタでポロッといってる台詞に覚えが無い。)ガッツの「俺に触るな!」程度には克服できてるかと。
つか、ピコは糧食(うまい飯)担当なんだから、ずーーーっと竈の火を扱ってるよ

念のため、炎そのものがトラウマじゃないからね、わかってるだろうけど^^;
今後、肉親を思い出させる場面とかに遭遇すれば、再発、つか、炎を嫌がる描写くらいはでてくるかもだけど、
ガッツ一行で「肉親」って登場しそうにないしねー
233 129人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 18:26
>>218
炎というか火刑だよね
炎見るとトラウマ思い出すとかかなと思ってたがそうでもないし
人が燃えてるのが駄目なのかとも思ったが
あちこちで人燃えてるの見てるし
ウィッカーマン見ても平気そうだから
ほぼ克服してるのかもね
とはいえ完全に克服した訳じゃないし再発の可能性もあるか
224 126人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 17:23
どうせまた水にばっしゃんするんでしょ
そんでそこで久しぶりにセックス
227 120人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 17:36
見たところ残念ながら周りに崖も湖もなさげでした
228 126人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 17:39
>>227
島だから海はあるじゃないか
キャスカの脚力なら徒歩で島を横断することも可能!

そういやココ最近ベルセルクでセックス描かれてないな
最後にあったのはトロールレイプ?
231 128人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 18:03
確かにDIDっぽいんだよなキャスカの症状
いきなりエレーンとか言い出すから面食らったけど

となると、蝕の記憶を抱え込んでいる人格もあるのかも
234 129人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 18:28
トラウマ持ってる奴多いなと思ってたが
そんなにいないか
ガッツ、キャスカ、セルピコのみだし
まあ初期パーティーメンバーの約半分と思えば多い方か
237 132人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 18:54
『キャスカ復活で俺が見たいものベストヒッツ1000サウザンドズ』

1:ガッツ+キャスカのニエコンビで使徒狩り。(使徒レーダーが2ケ)

2:シラット vs 女首領キャスカ再戦。

3:ついに本性をあらわした使徒の団が人間たちに襲いかかる。
 絶体絶命のルカたちの前に、はかぶさの剣(2本)を装備したキャスカ参上。
 キャスカ「ジャーン!千手斬舞ー!」
 使徒バラバラ。
 ルカ「エレーン?」
 ボルコフ「コフー?」

4:バーキラカの里に使徒軍団。
 瀕死のダイバ将軍、魔力のすべてを使い、若き日の美少女姿で巨大化。
 グルンベルドにまたがり、リッケルトらを逃がす。
 ダイバ将軍「にげてー」

5:セクロス(グリの弟、爆誕。妹も爆誕。)

6:
238 133人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 18:55
ソーニャって嫌われてるの?
検索すると嫌いとか悲惨とか出てくるけど
239 134人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 18:58
名前言われるまで忘れていたぐらい
興味がない存在
241 135人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 19:25
嫌いというか苦手
242 136人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 19:33
流しソーニャン
243 129人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 19:35
ソーニャは嫌われる要素が盛りだくさんだからね
嫉妬は人間だから仕方ないとは思うけど
姫様嫌いなら極力関わらなけりゃいいのに
姫様の菓子にケチつけてからおかわりしたりw
子供なんだろうけど
言うほど幼い年齢でもないしな
シールケより年上だよ

まあウラケンが好かれないようなキャラ設定してるのかも

個人的にはどうでも良いキャラかな
好きでも嫌いでもないし
255 143人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 21:35
>>243
そんな理由で嫌われてたのか…ソーニャはまだガキだぞ
260 129人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 22:24
>>255
勿論それ以外にも嫌われる理由はあるとは思うけどね
まだガキってのは確かではあるが
15歳だからそこまで小さな子供って訳でもないけどね
ある程度の分別くらい出来る年齢だよ
シールケは13歳であんだけしっかりしてるし
時代的にはもう大人に近い扱い受ける年齢
ファルネーゼ様は16歳で結婚させられそうになってたし(現代でも16歳で結婚可ではあるけども)

目つき怖いし(アニメじゃ可愛くなってたが)
割と他人馬鹿にしてる節もあるから
色々あるんじゃないのかとw
244 137人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 19:44
アニメで動くソーニャは可愛かった
特にオープニング
247 138人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 20:42
来月はガッツ視点からキャスカとの再会描いて休載かな
249 140人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 20:54
幼児退行期間が長すぎてわりとマジでヒロインってシールケだろ?な気分
256 134人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 21:47
>>249
幼児退行してロリコンになったのか?
250 138人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 21:00
ファルネーゼの顔が大分変わってる気がするけど気のせいか
251 129人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 21:02
一応ウラケンがキャスカをヒロイン連呼してるし
そもそもあうあう言ってるしお荷物状態だったけど
ヒーローに護られてる立場でいうなら立派なヒロインでしたよ

最近は強いヒロイン目立つけど
ものっそい昔は割に足手纏いなお荷物ヒロインは結構いた
ピーチ姫とか毎回浚われてるしw
違うゲームだと大活躍なピーチ姫だけど
252 129人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 21:05
勿論大昔から戦うヒロインも居たけどね
253 141人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 21:09
ガッツとキャスカが不憫すぎて読んでるこっちが辛い…
254 142人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 21:11
正気ならキャスカは強いヒロインなんだけどなぁ
257 144人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 22:10
ウラケン自身はソーニャみたいな天邪鬼キャラ大好きそうだな
258 145人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 22:18
性格はともかくソーニャ普通に可愛いし好きな方のキャラなんだが否定的な意見が多いのな
263 144人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 22:33
>>258
5chなんてネガティブな声の方がデカいだけ
キャスカ嫌いとか見てれば分かるだろ
363 210人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 18:06
>>263
まあ確かにそんなもんだよな
259 146人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 22:19
なんにせよ、キャスカがどう動くかとても楽しみだ
261 147人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 22:24
髑髏の騎士ってもう何年出て来てないんだ?一番震えるキャラクターだから早く出て来い
262 129人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 22:25
でもグリフィスサイドの数少ない女子キャラではある
女子キャラはシャルロット姫とソーニャくらいだし
アンナは……うんモブですね
264 148人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 22:46
だな
好きなやつはこんな所で叫ばずTwitterやらで呟いてるからな
嫌いサイドの声が大きいのは致し方ない
265 149人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 22:50
髑髏の騎士はリッケルトの方に現れそう
266 150人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 22:57
ソーニャは嫌われるように描いてるだろうし嫌われて致し方無いんじゃね
グリフィス&新生鷹の団持ち上げ係なんだから
272 144人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 23:57
>>266
イチャ文付けたい奴にとってはどんな風に描いてるかなんてあまり関係ない
結局根幹にあるのは自分の好きなキャラを上げるために他のキャラ叩きたいだけだから
279 156人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 01:38
>>272
ソーニャを叩くことで持ち上げられるキャラなんているのか?
283 163人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 02:24
>>279
シールケヲタがソーニャとキャスカ叩いてるだけ
267 151人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 23:03
いきなり「愚かあ!」とか叫ぶ小娘だぞ
生意気なんだよ小娘が!
268 150人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 23:16
ちなみに検索エンジンの予測ワード

269 152人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 23:27
>>268
うーんこの
なんとなくウザいのは理解できる
270 153人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 23:33
電波受信して悪役に付き纏って巫女様とか祭り上げられて

うんウザい
271 154人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-29 23:48
鷹の巫女様()はミッドランドの王姫様より偉い存在なんかねぇ
ソーニャ偉そうとは思う
273 155人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 00:01
作者は特殊能力持ちの少女キャラが好きみたいだから
ソーニャみたいなのが出てくるのも仕方ない…それでモチベがあがるのであれば、まあ
274 156人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 00:18
生意気で空気読めなくて偉そうだからな
嫌われ要素は充分揃ってるといえる
275 157人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 00:21
>>274
実在する人間じゃねえんだからそういうのはどうでもいい
276 158人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 00:26
あの小娘の選民意識がムカつくんだよ
ヤンキーと付き合って強くなった気になる金魚のフン女だわ!
277 157人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 01:27
>>276
単なる架空のキャラなんだから少し肩の力抜けよ
278 159人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 01:30
ソーニャは自分から魔と関わったからロクな事にならん気がする
何時まで人間でいられるか、もしくは人間やめたいのか
280 160人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 01:43
今までいじめられっこだったのが
急に権力手に入れて強い立場になれちゃったから調子に乗っちゃったんだろうね

いじめられていた人は
人の痛みが分かるからいじめしないで優しくなるタイプと
いじめる側に回って仕返しするタイプがいるとか言うけど
仕返しではないがソーニャは後者タイプなんだろう
多分
281 161人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 02:04
昔のウラケンならソーニャレイプ惨殺までやってくれただろうけど
今のウラケンはやらないだろうしソーニャも高確率で生き残るだろうな
282 162人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 02:13
もしかしたらそう見えないだけで
ソーニャも法王みたく操られてるみたいな超設定だったりして
いや、法王が操られてるか知らないけど
魅入られれてるような雰囲気が
法王は個人的に正気に見えないw

んでソーニャが正気に返ると意外と優しい可愛げのある女の子になったりして
ないか、ないなw
登場時から変わってないもんな
284 164人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 02:59
エレンなの?エレーンなの?
285 165人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 03:06
マンガ読んでて嫌いなキャラクターがでてくるのは解るけどそれをいちいち嫌いだとかウザいで検索する人がいるんだとびっくりした
286 166人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 03:33
キャラに好き嫌いはあるけど
そんなことでヘイトせずにはいられなくて
それで普通と思ってるなら
病んでるかアスペかどっちかだな
287 167人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 05:59
ウラケン、ガノタだし
ソーニャって逆襲のシャアのクェスだなと思った
能力あるけど精神的にガキで盲目でうざ
288 168人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 08:46
ソーニャはアレはもう嫌われキャラとして描いてるでしょ
ロシーヌと同じで、地に足のついてない
「特に理由はないけど私だけ特別なの〜」
というキャラは最終的に転落する
319 186人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 22:11
>>288
ソーニャのくだりでふと思いついたけど、
グリフィスの鷹の団はオウム真理教説を思いついた。
グリフィスを中心にしたカルト。

グリの真の願いはグリフィス教団の教祖になることだったんだと気がついた。
321 187人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 23:02
>>319
どう考えたらその結論に行き着くんだ…?
支離滅裂
289 169人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 08:53
先週
ニククエ db51-kUw7
今週
ワッチョイ 19ca-kUw7

いつものキチガイ
290 170人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 09:54
>>289
俺にはお前がキチガイに見える
291 171人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 10:50
流石にここまでやったんだから
克服してキャスカ復活なんだろうけど
誰が仲間になろうとゴッドハンドに勝てるとは思えない
294 172人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 11:18
>>291
ドラコロ喚び水化すれば勝てる
292 156人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 10:51
まあ新生鷹の団はいずれグリフィスに切り捨てられるようにしか見えないな
ゾッド以外どうも小物感が拭えない感じ
299 176人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 12:33
>>292
ラクシャスとロクスすっかり小物になったからなー
株落としてないのはアーヴィンだけだよ
345 202人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 14:36
>>292

>まあ新生鷹の団はいずれグリフィスに切り捨てられるようにしか見えないな

そのうちファルコニアで蝕が起こって、人間も使徒も一緒くたに贄に…
自分たちは喰う側だと思っていたら、実は喰われる側だった、とか。
293 155人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 11:15
ゾッドも正直……いや、なんでもない
295 173人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 11:21
ゾッドは雰囲気マンだからね
ロクスは強い上に事務方もできそう
296 174人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 11:45
霊樹の森を襲撃した後、出撃した使徒達の出張届けや領収書をロクスが処理している姿が
297 175人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 11:57
ロクスはなんだかモズグス様みたい
信仰対象がグリフィスなだけで
298 175人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 12:20
アーヴァインは見た目もセルピコに似てるが
存在が空気なとこまでそっくりだな
300 161人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 12:38
ソーニャはアヒルの騎士ルートとアーヴァインルートが選択できそう
アヒルの騎士ルートは夢から覚めて現実へ
アーヴァインルートは闇と共に生きる存在へ
全員生きていた場合の話ですけど
301 177人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 12:42
アーヴァインルートだと
アーヴァインはきっとロリコンの烙印押されるんだろうな
302 178人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 13:34
ソーニャは単なるグリフィスマンセー要員だからな
ガッツに感情移入してる人達にとっては気に入らないんだろうな
303 176人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 14:29
ミュールとラバン・オーウェンは最終的に反グリフィスに回りそう
フォス大臣は180度回ってグリフィス信者になってたけど今は何してるんだろ
304 161人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 15:25
そういやフォス大臣てガッツ以外でグリフィスの恐ろしい面を知る唯一の人物なんだよな
キャスカや今は亡き鷹の団幹部連中も薄々感じとっていたかもしれないが
305 159人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 16:03
グリは自分の理想の為なら他人は皆石コロ程度としか思って無い
利用出来る石コロか出来ない石コロでしかない
その事は団員も承知でグリの理想に相乗りしてただけ
ガッツだけが例外でグリが理想を忘れかけてしまった程
307 179人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 18:22
>>305
〉グリの理想に相乗り
ガッツ以外はみんなグリを偶像と仰いで下につこうとしたのに、ガッツだけは対等になろうと行動したし
あまつさえグリのほうがガッツに惹かれて夢を忘れるという、関係性が逆転しそうになったくらいだから、
今現在の(怒りが原動力とはいえ)ガッツが自分をひたすら追いかけてくる状況というのはグリにとって
理想的なんだろうな
314 181人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 20:23
>>307
グリのほうがガッツに惹かれてとか
ガッツが自分をひたすら追いかけてくる状況とか
腐女子かよ
382 219人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 21:37
>>307
ガッツがぶちギレてる最大の理由はキャスカにぶちこんで、自分のケツマンコをほっとかれたからだよな
306 158人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 18:03
トクン・・トクン・・
308 180人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 19:06
ていうかガッツが鷹の団に入った理由が他の面子とは一切違うからね

ガッツ以外は何かしろグリフィスに惹かれるものがあって集まってきた
言うなれば因果に導かれたと言うべき人達
ガッツだけは初めは鷹の団に入る気すらなくグリフィスが気に入って
決闘の末にほぼ無理矢理入団させられてるんだよね
その後は本人の意思で残ってはいるけど
309 180人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 19:10
明らかに他の鷹の団の面子とは違うのがガッツ

そんで今のガッツパーティーは
ガッツが意識しなくても
ガッツの行動から集まってきた仲間なんだよね
復讐の旅からの黒い剣士探索
100人斬りの切り込み隊長に憧れ村を飛び出すとか
310 176人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 19:33
そのうち大グレン団みたくなるのかな
とりあえずモルダは加入しそうだけど
318 185人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 21:09
>>310
モルダは退屈な故郷から外の世界に行きたがってたけど
島が何かで危機に陥ったことで、故郷を好きだったことに気づかされ
守るために残るって可能性もあるんじゃないかと思ってる
311 180人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 19:39
モルダはリッケルトみたく別働隊ロデリックチームに振り分けじゃないかと思ってる
魔女枠多すぎだし
312 176人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 19:52
アーヴァインが弓使いだから味方にも弓使いほしいな
313 161人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 20:17
モルダは過激な性格だしオッパイ大きいし
ぜひスラン様の依り代になって頂きたい
315 182人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 20:28
ガッツは最終的にガッツ団(仮)を捧げるんだろうか
超常の存在たる魔に捧げる、とかじゃなくて己の狂気に飲まれる的な意味で
316 183人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 20:48
最新号をやっと読んだ
あの感じだとまたエレーンに戻っちゃうことは無いように感じた
しっかり全部思い出すみたいだね
317 184人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 21:08
<<314
わかる
グリフィスにとってガッツ以外の人間はすべて石ころとかいう奴って
捧げるってことの意味が分かってんのかね?
グリフィスにとって鷹の団のメンツが大事なものだからこそ捧げてフェムトになれたんだから
キャスカジュドーコルカスピピンが石ころの訳ないやん
キャスカをレイプしたのもグリフィス自身にとって大切な女だから
より深く傷つけてその苦しみを捧げる必要があったんだろうに
わざわざ会ってリッケルトに会って気持ちを確かめたのも
グリフィスが旧鷹の団にこだわってるからだろうに

こういうのも全部無視してガッツ以外はどうでもいいとか抜かす男はホモか潜在的なホモか?
腐女よりキモいわ
342 201人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 12:03
>>317
騎士に憧れながら死んでいった名もなき男の子の思いでさえもちゃんと拾い上げつつ、なおそういったものの犠牲のうえに夢への道を積み上げているんだ…というエピソードからもわかるよなあ
351 203人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 16:43
>>317
リッケルトのとこ来たときはこんなに心が動かないとは思わなかった的なこといってガッツをキレさせてなかったか?
やたらとホモ妄想したがる奴が気色悪いのは同意
320 181人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 22:22
改行下手くそで長文書く人ってダメな人なんだろうな
322 158人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 23:22
オウムてより創価じゃない?
魔を引き込んだ超本人のくせに英雄気取りのところとか
323 188人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 23:49
「惹かれる」という言葉でホモだの腐女子だの言うのはどうなのよ
グリフィスがガッツに惹かれてたのは本編読んでりゃ分かるだろ ホモとかじゃなくて
その辺をBLに仕立て上げる気持ち悪い奴らがpixivとかにいるのは俺も嫌だけど
330 194人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 00:42
>>323
pixivとかだけじゃなくここにも居るぞ
328とかな
324 189人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 23:57
まあ特定の団体挙げずとも宗教って全般的にそんなもんだろ
325 190人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-30 23:58
グリフィスは今後どうなるんだろうか
国を手に入れてさらなる高みへ向かうのか
結局自分が本当に欲しかったのは傍らに立つ友の存在ってオチになるのか
327 192人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 00:21
>>325
グリ王国 = オウム真理教なので、
そのうち自作自演のウソがバレて崩壊するとみている。
ウラケンはオウム真理教事件直撃世代だし。
326 191人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 00:10
原作でグリフィスのガッツに対する感情は惹かれるなんて言葉よりもっと凄い言葉を使ってると思うがなあ
10巻のボロ雑巾グリフィスの独白読んできてほしいなー
328 192人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 00:25
>>326
ゾッドいわく引き裂かれた半身みたいなこといってたな。
夫婦のことを魂の半身などと表現することがある。
ということは…
329 193人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 00:32
しかしあんなデカイ剣持ったデカイ男に隠密暗殺をやらそうなんてグリフィスはどうかしてる・・・って思ってたけどターパサいたか。
331 195人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 07:29
半身って言葉使ってる兄妹もいるけどね
もっともその半身の妹は別の男にぞっこんですが
332 196人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 08:19
一応確認違う巻ならわからないが
グリフィスとガッツを半身言ったのは
ゾッドではなく髑髏さん
ガッツに対して言ってるけど
別に「引き裂かれた」とは言っていない
「貴様の半身」とは言ってる

貴様と貴様らの友ら
今は見えざる肉無き肉の者ども
そしてその王たらん貴様の半身が
彼の地に集う時

貴様の上に人の身では
決してあがないきれぬ狂気の豪雨
死の嵐が吹き荒れるであろう

全文記載
まあこの台詞の前後の流れ無視して「半身」のみを抜き取り
そんな変な解釈する人はあんまりいない気はする
333 197人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 09:18
グリフィスにとってガッツが特別な存在なのは間違いない
ガッツ以外どうでもいいのは明らかに間違い

ガッツにとってグリフィスが特別な存在のは間違いない
ガッツには他にも同じくらい特別な存在がいる

変に解釈して二人だけの世界にしたがるのが腐
334 198人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 10:12
〉二人だけの世界
むしろそんな世界を勝手に見出すほうがアレなんじゃねえの
ミイラ取りがミイラ的な
335 199人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 10:25
腐とホモフォビアが争ってる
完璧な世界の卵たる鬱病予備軍
女嫌い

そんなのばっかり
336 196人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 10:28
今さらながらだけど
髑髏さんが妖精王の話してキャスカの心を「治す」ではなく「取り戻す」と言った意味が今回で分かった

キャスカ本人の人格を引っ張り出して
取り戻すって意味だったんだね

髑髏さんはドジッ子だけど
キャスカの状態はよく分かってたのか

関係ないけど39巻で
キャスカ人格より圧倒的にエレーン人格のが長い
下手したら最終巻まできてまとめても
エレーン人格のが長いかもしれない
337 196人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 10:29
39巻で×
39巻までで○
338 200人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 10:37
まとも期間は約4分の1か
339 199人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 10:41
読者時間で22年だけど、作中では3年未満
いまキャスカは年いくつだったけか?21ぐらい?
340 199人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 10:54
費やした巻数
12 黄金時代
3 黒い剣士篇
8 断罪篇
14 千年帝国の鷹篇
6 幻造世界篇(だだし幻造世界篇が40巻で完結するとして)

キャスカ人格 12
エレーン人格 3+8+14+6= 31

12/(12+31)= 0.279 うん、おおざっぱにおよそ 1/4 といえるね。
341 199人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 10:58
12+31 > 40 って、、、そっか、被ってるのかorz
343 199人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 12:43
そう、石ころは大切。

「みんなの死が突きぬけてゆく…
…オレが望んだこと
オレが殺した
不思議だ……何も感じない
344 199人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 13:00
ボロ雑巾の独白にしたって、
「…オレにとって唯一神聖ながらくたを手にするための巡礼の旅
…そのがらくたが色あせるほど…

グリフィスは「夢」を自分で「がらくた」といってる。
それが本質的に大切なもの、とは思ってないことの現れ。
(後でガッツに、「手段のための目的」とか言われて見抜かれてる
347 192人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 16:10
>>344
がらくた = こどもにとってのオモチャ(大人から見たらガラクタ)
くらいの意味じゃない?
神聖なの意味は他に代えがたいとても大事なものということを示唆している
349 200人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 16:15
>>347
子供の頃の戦争ごっこで手に入れた戦利品の延長だったねそういえば
357 199人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 17:26
>>347
うーん、そういうニュアンスも含まれるねえ。。
でも子供の時分のグリが目指したのはリアルなお城(=子供の戦利品としてのおもちゃ)なんだよ
小学生が国会議事堂とか指差して「オレはアレを手に入れる」といってるようなもの。

ふつうは、コルカス他みたいに、「…そう思っていた時期がありました」ってのが
良くも悪くも大人なんだけどさ、グリフィスはそうじゃなかった、と解釈してる。

よい意味の修飾子+悪い意味の名詞、の用法、これってアイロニーだしね。
378 218人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 20:52
>>357
解釈も何も、キャスカがまんま語ってたけどね
379 199人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 21:05
>>378
すまん、噛み合ってないというか、言われてる事の意味が分からない
「がらくた = こどもにとってのオモチャ(大人から見たらガラクタ)」と、キャスカが語ってたの?
381 218人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 21:33
>>379
いやそっちじゃなくて↓の方の事

> ふつうは、コルカス他みたいに、「…そう思っていた時期がありました」ってのが
> 良くも悪くも大人なんだけどさ、グリフィスはそうじゃなかった、と解釈してる。

「普通の人が諦めて捨ててしまったものを持ち続けてる」みたいな事を
キャスカはガッツに語ってたでしょ。それの事ね。
そこを「挫折や折り合い付ける事を知らず精神的に未熟なままの子供」と見るか
「優秀さ故の求道者」と見るかは人それぞれだけどさ
384 199人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 22:15
>>381
そっちか、了解。

すこし話を巻き戻すけど、
「夢を諦めて捨ててしまったふつうの人」の言葉だったら、単に「がらくた=大人から見た価値観」でいいけど。
「普通の人が諦めて捨ててしまったものを持ち続けてる」人の言葉なのに、
夢=国盗り=(神聖な)がらくた、、「がらくた」じゃなくてもっと別な表現するんじゃない?
だから「神聖な」という形容詞をつけてアイロニーにしてる。
つまり、夢=がらくた=つまらないこと、(もっと他に大切なものあるんじゃ?)、
っていう方向のニュアンス含んでる言葉じゃないかと思ったわけ。

…なんかうまく説明できてないな、、ごめん。
350 192人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 16:16
>>344
「神聖な」というのは殉教、つまり自分が死んでも、命に替えてもその夢を貫くということ。

しかし、その夢すら忘れさせるのがガッツだったから、これが強い愛の告白でなくてなんだろう ?

男の親友だったら、それぞれの人生の目的がちがって袂を分かつてもそれは普通のことなので、そうでないということは…
359 199人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 17:34
>>350
しいて言えば「友愛」の告白だろ?もしくは強い「物欲」とか、あるいは知的興味とかw
まちがっても劣情とか性欲じゃないし、ましてや「愛の告白」なんかじゃない。

蝕の時に、犯したのがキャスカじゃなくてガッツだったら、あるいは…
でもそうじゃなかった。そういうことだw
361 209人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 17:45
>>359
友愛という言葉でちょっとひいた
民主党鳩山とか20世紀少年のともだちのイメージ
362 199人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 17:55
>>361
ボロ雑巾の独白で「友愛」という言葉を使ってる。
22年以上前だから、、、村山内閣とか、オウム事件とか、その前後。
当時は「美しい言葉」のひとつだったんだよ。
368 211人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 18:48
>>362
原作で使われてたのか
それはしょうがないな
370 213人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 19:24
>>361
ナウシカでも使ってた
大ババ「なんといういたわりと友愛じゃ。王蟲が心を開いておる」
346 200人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 15:38
命を燃やして剣を振り、ただ強くなる事それ自体が目的だったガッツと
通じるところがあるからな
348 192人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 16:11
>>346
空手バカ一代の大山倍達や宮本武蔵みたいなイメージだね
352 204人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 16:49
ワッチョイ d112-ASbaみたいなバカがいるからスレが荒れる
354 206人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 17:09
>>352
何かと思ったらただのキチガイ腐女子脳だった
356 207人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 17:21
>>352
そうやって無駄に煽るお前のようなのも大概だろ
353 205人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 16:50
なんやかんやでガッツってプロムローズの一件が無くてもいずれ出て行くようなタイプの男だと思うし
一言いってから出ていけばそれで済んだのかな?
355 204人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 17:15
今更なことだがキャスカの人種はリアルで言うとこのジプシー辺りだろうか
髪チリチリじゃないし肌もそんなに黒くないから黒人か南の方のアジア人だったとしてもヨーロッパ寄りだとは思うんだが
367 197人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 18:45
>>355
cascaでググるとスペイン・ポルトガル語名称が多く出てくるから
キャスカはそのあたりの白人だけど肌の濃いラテン系だと思ってる
女優でいうとヴァネッサ・マーシルやペネロペ・クルスみたいな
登場人物の誰もキャスカの人種の違いに言及しなかったからクシャーン(インド系)でもないし
8巻のグリフィスがキャスカを抱きしめる前のページあたりに明らかにアフリカ系のキャラが一度だけ描かれてるけど、キャスカとは人種が違う

ダークエルフの姫君みたいと言われてたが肌の色?指摘されたのは初めてだな
ダークエルフは美形設定なのか
バスタードでエルフの女王が登場してどんな美形かと期待したら結局ネイが一番美人だった
358 197人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 17:28
千年帝国の鷹篇あたりの三浦先生のインタビューで
これからガツグリキャス三人の関係が変わりますって言ってたような
キャスカの目覚めで変わるのかな
三角関係のベクトルがグリフィス→ガッツ→キャスカ→グリフィスだったのが逆になったら面白いかも

シャルロットは知的でない強さを見せるといわれてたからグリフィスの正体には気づかないまま慕い続け
いずれはグリフィスの子供を産むのか
そうなったらガッツとキャスカの孫になるな
まさかガッツと王家のDNAが交ざるとはな
360 208人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 17:40
まあホモに体売るときもネコだったっぽいし
仮にガッツに欲情したとしても掘るより掘られたい派だろグリは
364 191人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 18:10
あーでも読んでてグリフィスはガッツに掘られたいんだろなとは思った
ホントにガッツに肉体的に抱かれたいわけじゃないけど
こいつは男だから、ガッツへのストレスが夢の象徴であるシャルロットやガッツの恋人であるキャスカに向かってるって感じ
365 199人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 18:23
>>364
ウケ専じゃないから、そういうの理解できんわ。
むしろ、ジュドーがキャスカを気遣って心配して、っていう描写がたくさんありすぎて…
読み返してたら切なくなった

…というか。
シャルロットに夜這いしたあと、王に拷問うけてるときに、
「…そうか、おかしいと思っていました。あなたが抱きたい、いや、抱かれたいのでは?」
といってたよね。王の気持ちを見抜いた(図星だから激怒)とすれば、
抱かれたい同士だから、そいうの直感でわかるのかもね。
366 206人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 18:30
>>364
どこをどう読めばそう思うんだか
ほんと腐女子脳きめえな
392 225人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 00:47
>>364
そうだよね。
グリがキャスカを犯したのは欲情からではなく、
あきらかに自分をしてたガッツへの当てつけだもんね。

グリのガッツへの想いは愛(執着?)。
だから「友とは自分と対等のもの」というセリフはガッツに向けたものじゃなかった。ガッツは「友」じゃなく、それ以上のものだからだ。

一方でガッツにとってグリは親友だった。だからそのセリフに反応してグリと対等な「友」となるために自立を図った。
グリはそれを認めることができない。グリにとってガッツが友になることを望んではいなかったからだ。

グリもガッツもお互いを思っているのにそれがすれ違っているから切ないんだよね。

グリの内面は恋する乙女と解釈するほうがいろいろすっきりするよ。
394 223人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 01:02
>>392
恋する乙女と考えれば、すっきりするのは百も承知なんだが、
でもそれは、グフィリスとガッツだけの話であって、それだとグリフィスの他の部分がすっきりしないんだよw

そもそも恋する乙女が国盗りを夢に持つの?夢の殉教者になるの?
キャスカを助けたりするの?コルカスを殺さずに仲間に入れたりするの?
395 227人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 01:03
>>394
キチガイ腐女子脳は理解力が足りないので何を言っても無駄
396 225人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 01:13
>>394
グリは歴史の残るような英雄、傑物であることは間違いない。
だからキャスカを助けたり国取りをしたりする。

しかし、ガッツに向き合うと乙女になってしまうよね。
「おれがお前のために命を張るのに説明がいるのか?」
というある意味愛の告白とも言えるよね。

それをガッツは親友の証と受け取ってしまい、グリの想いは届かなかった。

人間は誰しも二面性があるのよ。

女だって菩薩のような優しいけどなにかがあると鬼女のようになったりする。
そういう意味ではグリの性質はむしろ女性らしいのかもしれない。
402 223人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 01:28
>>396
いや、耽美なのはわかるんだけどね^^;

じゃぁ、蝕で転生してフェムトになって、これみよがしに当てつけてキャスカ置かしたのはどーなんよ?w
「お、オレはお前の事なんか好きでもなんでもないんだからあああああ」って、どSなツンデレ乙女なんですか?
あれはどーいう(ガッツに対する)愛情表現だったのか、解説してほしいなw
404 225人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 01:43
>>402
>当てつけてキャスカ置かしたのは

その前振りでガッツがグリに触った時
「俺に今触るとお前を許せなくなる」
といっていた。

ガッツは一度鷹の団をさることでグリを捨ててしまった。
(無論ガッツはグリを捨てる意識はない。ただグリと対等の友になるために自分の道を選んだ)

捨てられて精神のバランスが破綻したグリは王女を犯し破滅してしまった。

自分を捨てたガッツが再び自分の前に現れた。
しかし、ガッツはグリの救出と鷹の団の再建の目処がついたら再びグリから去るのだろう。
そのことを悟ったグリはガッツを再び失わせる絶望を与えるガッツを「許せなく」なった。

絶望して触を起こした。
という流れからガッツへのあてつけにキャスカを犯した。
ただ犯すだけでなく、キャスカが快感にあえぐ姿をガッツに見せつけたという流れだと思った。
408 223人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 02:09
>>404
なるほど。。。いろいろ突っ込みたいことも言いたいこともあるけど、
腐解釈がいちおう筋は通ることはわかった。説明ありがとw

恋人(=男)への当てつけとか嫉妬の裏返しで、女の恋人つくってやっちゃうケース、
まあ、BLだと、わりとよくある…なくはない展開ではあるけど。
(で、当てつけられた恋人は「あいつがノーマルな幸せを選ぶなら、
ゲイのオレはだまって耐えるしかない…」みたいな忖度で、関係がさらに拗れたりw)

グフィリスが女だったらよかったのにね。(ミッドランド王を寝取ることになるけどw
411 225人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 02:26
>>408
>恋人(=男)への当てつけとか嫉妬の裏返しで、女の恋人つくってやっちゃうケース
なるほど、グリとガッツの裏パターンだね
それはBLの定番なんだね。
勉強になったよ
ありかとうw
425 244人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 14:50
>>411
BLの定番てキモイのなw
女はそういう想像でオナってんのかね?
男からしたら、単にライバルつーか憎い奴の恋人寝取って
憂さ晴らしってだけだと思うが
429 242人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 16:17
>>425
昨日定番と書いたが自信なくなってきた
語れるほど大量に幅広く読んでるわけじゃないから。。
431 247人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 17:16
>>429
自演ミスってるぞw
432 242人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 17:37
>>431
いちおう抗弁しておこう、自演じゃねーよ、と。
433 247人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 17:48
>>432
「定番」と書いたのはd112-ASba
>>425がレスした相手もd112-ASba
それなのになぜお前が>>425に返答するのかな?w
ほんと腐女子脳ってやることが姑息でキモイな
435 242人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 18:06
>>433
私(d104-+5ir)が>>408で書いたことを踏まえて、
d112-ASbaは>>411で「それはBLの定番なんだね」と書いたわけでしょ。

私が書いた内容がほんとに定番なのか?って、それほど自信があるわけじゃないよ、
って言ってるわけだよ(>>429)。
字面だけ斜め読みして、意味を取り違えてないか?
436 247人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 18:50
>>435
だったらお前がレスする相手は普通>>411だよなぁw
なんで>>425にレスしてんのかな?
必死過ぎてますますキモいわ腐女子脳
437 242人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 19:00
>>436
自分が発言した内容について物言っちゃいけないのか?
どんな俺様ルールだよww
438 242人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 19:09
>>436
お前の理屈で言えばさ、>>429にレスをする相手は>>425のはず。
なんでお前(19ec-kUw7>>431)がレスしてくるんだ?私の相手は>>425のはずだろ?w
438 242人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 19:09
>>436
お前の理屈で言えばさ、>>429にレスをする相手は>>425のはず。
なんでお前(19ec-kUw7>>431)がレスしてくるんだ?私の相手は>>425のはずだろ?w
435 242人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 18:06
>>433
私(d104-+5ir)が>>408で書いたことを踏まえて、
d112-ASbaは>>411で「それはBLの定番なんだね」と書いたわけでしょ。

私が書いた内容がほんとに定番なのか?って、それほど自信があるわけじゃないよ、
って言ってるわけだよ(>>429)。
字面だけ斜め読みして、意味を取り違えてないか?
436 247人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 18:50
>>435
だったらお前がレスする相手は普通>>411だよなぁw
なんで>>425にレスしてんのかな?
必死過ぎてますますキモいわ腐女子脳
437 242人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 19:00
>>436
自分が発言した内容について物言っちゃいけないのか?
どんな俺様ルールだよww
438 242人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 19:09
>>436
お前の理屈で言えばさ、>>429にレスをする相手は>>425のはず。
なんでお前(19ec-kUw7>>431)がレスしてくるんだ?私の相手は>>425のはずだろ?w
438 242人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 19:09
>>436
お前の理屈で言えばさ、>>429にレスをする相手は>>425のはず。
なんでお前(19ec-kUw7>>431)がレスしてくるんだ?私の相手は>>425のはずだろ?w
433 247人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 17:48
>>432
「定番」と書いたのはd112-ASba
>>425がレスした相手もd112-ASba
それなのになぜお前が>>425に返答するのかな?w
ほんと腐女子脳ってやることが姑息でキモイな
435 242人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 18:06
>>433
私(d104-+5ir)が>>408で書いたことを踏まえて、
d112-ASbaは>>411で「それはBLの定番なんだね」と書いたわけでしょ。

私が書いた内容がほんとに定番なのか?って、それほど自信があるわけじゃないよ、
って言ってるわけだよ(>>429)。
字面だけ斜め読みして、意味を取り違えてないか?
436 247人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 18:50
>>435
だったらお前がレスする相手は普通>>411だよなぁw
なんで>>425にレスしてんのかな?
必死過ぎてますますキモいわ腐女子脳
437 242人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 19:00
>>436
自分が発言した内容について物言っちゃいけないのか?
どんな俺様ルールだよww
438 242人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 19:09
>>436
お前の理屈で言えばさ、>>429にレスをする相手は>>425のはず。
なんでお前(19ec-kUw7>>431)がレスしてくるんだ?私の相手は>>425のはずだろ?w
436 247人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 18:50
>>435
だったらお前がレスする相手は普通>>411だよなぁw
なんで>>425にレスしてんのかな?
必死過ぎてますますキモいわ腐女子脳
437 242人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 19:00
>>436
自分が発言した内容について物言っちゃいけないのか?
どんな俺様ルールだよww
438 242人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 19:09
>>436
お前の理屈で言えばさ、>>429にレスをする相手は>>425のはず。
なんでお前(19ec-kUw7>>431)がレスしてくるんだ?私の相手は>>425のはずだろ?w
438 242人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 19:09
>>436
お前の理屈で言えばさ、>>429にレスをする相手は>>425のはず。
なんでお前(19ec-kUw7>>431)がレスしてくるんだ?私の相手は>>425のはずだろ?w
447 255人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 20:13
>>425
>単にライバルつーか憎い奴の恋人寝取って
浅い
浅すぎる
浅いと呼ぶにはあまりにば馬鹿すぎた。
間抜けでアホであまりにも大雑把すぎた。

それはまさに厨房だったw
435 242人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 18:06
>>433
私(d104-+5ir)が>>408で書いたことを踏まえて、
d112-ASbaは>>411で「それはBLの定番なんだね」と書いたわけでしょ。

私が書いた内容がほんとに定番なのか?って、それほど自信があるわけじゃないよ、
って言ってるわけだよ(>>429)。
字面だけ斜め読みして、意味を取り違えてないか?
436 247人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 18:50
>>435
だったらお前がレスする相手は普通>>411だよなぁw
なんで>>425にレスしてんのかな?
必死過ぎてますますキモいわ腐女子脳
437 242人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 19:00
>>436
自分が発言した内容について物言っちゃいけないのか?
どんな俺様ルールだよww
438 242人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 19:09
>>436
お前の理屈で言えばさ、>>429にレスをする相手は>>425のはず。
なんでお前(19ec-kUw7>>431)がレスしてくるんだ?私の相手は>>425のはずだろ?w
436 247人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 18:50
>>435
だったらお前がレスする相手は普通>>411だよなぁw
なんで>>425にレスしてんのかな?
必死過ぎてますますキモいわ腐女子脳
437 242人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 19:00
>>436
自分が発言した内容について物言っちゃいけないのか?
どんな俺様ルールだよww
438 242人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 19:09
>>436
お前の理屈で言えばさ、>>429にレスをする相手は>>425のはず。
なんでお前(19ec-kUw7>>431)がレスしてくるんだ?私の相手は>>425のはずだろ?w
435 242人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 18:06
>>433
私(d104-+5ir)が>>408で書いたことを踏まえて、
d112-ASbaは>>411で「それはBLの定番なんだね」と書いたわけでしょ。

私が書いた内容がほんとに定番なのか?って、それほど自信があるわけじゃないよ、
って言ってるわけだよ(>>429)。
字面だけ斜め読みして、意味を取り違えてないか?
436 247人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 18:50
>>435
だったらお前がレスする相手は普通>>411だよなぁw
なんで>>425にレスしてんのかな?
必死過ぎてますますキモいわ腐女子脳
437 242人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 19:00
>>436
自分が発言した内容について物言っちゃいけないのか?
どんな俺様ルールだよww
438 242人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 19:09
>>436
お前の理屈で言えばさ、>>429にレスをする相手は>>425のはず。
なんでお前(19ec-kUw7>>431)がレスしてくるんだ?私の相手は>>425のはずだろ?w
369 212人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 19:10
糞万個は死ね
371 214人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 19:34
記念カキコ
372 215人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 19:45
今さらどのツラ下げてガッツとキャスカは会うん?
373 204人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 19:55
キャスカは色の濃いラテン系白人かぁ 言われれば納得
374 216人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 20:03
普通にアラブ系でしょ
トルコとか褐色美女沢山いるじゃん
375 217人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 20:39
ここからダナンの裏切り展開来たら神展開だけどなあ
376 196人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 20:47
神展開というか意味不明
377 211人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 20:48
神展開か?
380 210人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 21:12
ダナンがグリフィスと手を組んでたりしたら今のガッツなんて瞬殺でしょきっと
383 196人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 22:06
最近はわざと荒れるように煽る人が増えたねぇ
385 191人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 22:58
周りの普通の人から見たら、子供の頃のちっぽけな夢を持ち続けるのは馬鹿げた事だってグリフィス自身も解ってるから、がらくたという表現をしてるんだと思うが
386 220人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 23:09
「夢という名の神の殉教者」だから、夢はそれ自体が目的であって
それ自体の価値を問い質すものではない
何よりも尊くもあると同時に、実質的に無価値でもある
387 199人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 23:37
>>386
なるほど、、、プロムローズ館の演説に絡んでるわけか。
嫌な言い方すれば「つまらないことに命掛けてるオレかっこいい!」って意味なのね。
(で、その夢を着々と実現にむけてゆくわけだから、実際格好良く見えてた。
388 221人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 23:40
髑髏のおっさんどこ行ったん(´・ω・`)
389 222人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-03-31 23:50
やらかしたのが恥ずかしすぎて引きこもっているものと思われる
391 224人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 00:35
>>389
そのネタもう飽きた
ネタは新鮮じゃないとダメだな
390 223人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 00:13
髑髏のおじさんが出てくると「そろそろ舞台は場面転換ですよー」、って印象がある。
つまり、話が進んでいない!ってことだw
妖精島でおじいたちとお茶飲みながら昔話してたりしてねw
(つか、だいゆうかいしょう、の責任をぐちぐち問い詰められてたりとか。
パックの言ってた「エルフに…」の伏線もあるし。

妖精島にながーーーーく住んでるであろう、大導師たちは、ゴッドハンドが何者かとか、
深淵の神が何考えてるか、とか、ある程度つかんでるんじゃないかな?
妖精王だって年齢からいって1000年前とか知っててもおかしくなさそうだし。
393 226人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 00:52
なんか気持ち悪い
397 228人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 01:16
グリフィスがガッツに執着してるとかグリフィスがキャスカを犯したのはガッツへの当てつけってのは分かる
398 228人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 01:18
ただグリフィスの内面をなんでもかんでも女になぞらえんのはキモい そういう話はpixivでしてこい
399 229人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 01:22
もうやだこの腐女子脳
400 230人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 01:25
NGにすればすっきりするよ
401 230人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 01:26
というか明らかな荒らしでしょ
403 231人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 01:37
ダナンちゃんは次の世界樹になるよ
405 232人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 01:45
ガッツとセルピコは良いコンビになりそう
体格的にも性格的にも正反対の割には似てる部分も結構あるし
言っておくがホモじゃないぞ
406 231人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 01:51
ロデリックとマニ彦さんは大学時代からのおホモダチ
407 233人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 01:54
マニ彦さんが何かやらかす度に呆れたような冷ややかな視線送るロデリックさんすこw
409 233人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 02:13
グリフィスの話の流れからこの話に変えるとホモっぽく聞こえるからどうしようかと思うんだけど
そういう意味でなく
ガッツとセルピコはコンビでなく初期からのパーティー内でお互い唯一の同年代同性同士だから
結果的に一緒に行動せざるを得なくなってんだよw
少人数パーティーの時は休憩時とかおそらくどっちかが交代で起きたりして見張り担当もしただろうし
女子供に任せられない部分は多々あるから
まあガッツ自身が一番気を遣ってない相手ではあるよねセルピコ
後は女だから子供だからと色々気を回してる部分あるから
ある意味対等
410 233人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 02:14
やっぱりホモっぽく感じるから
この話やめるわ
ごめんなさい
412 234人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 02:49
まー、キャスカがいつも冷静沈着なグリフィスがガッツの事になると衝動的になる、まるで…まるで…と言葉を濁しとるからなー
グリは別にガッツ以外人間がどうでもいいわけじゃないぞ、大切じゃないとげるできんし
ただグリが人間性や人格をちゃんと見てるのはガッツだけって雰囲気なんだよな、シャルロットも王家の姫っていう記号だけで見てて彼女の人間性とかどうでも良さそうだし
でないと手塩にかけた部下のキャスカの人格ガン無視で晒し目的でレイプするなんてできねえ
413 235人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 03:03
こんな夜中に随分と沢山の
長文さんが起きていらっしゃる

そこはかとなく漂う自演臭
414 236人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 04:18
触るなと言われてるのに腐女子基地に構い続けて最後は納得してるd104-+5irは自演カス確定だな
415 237人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 05:33
39巻が出たあとコミックスになるほどは溜まってない感じ?
次が40って考えるとなかなかの数だね
417 236人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 05:55
>>415
何が「なかなかの数」なんだ?
後発の漫画に抜かれまくってるわけだが
419 239人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 09:06
>>417
まあ普通に連載していれば倍位の巻数は余裕で出ているわな
まあ三浦の中で話が全然まとまっていないから無理なんだが
416 234人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 05:47
今現在ストックは5話
あと最低3回連載したら40巻は出せる
418 238人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 07:10
蝕でガッツはグリフィス復讐しか頭の中にない
仲間ができて少し落ち着いた
キャスカが目覚めた

三行でまとめるとこうか?
420 235人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 10:24
普通に連載していたら
海神編もあそこまで低評価じゃなかったかもね
421 240人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 11:15
キャスカ人格はエレーン人格が表に出てる時も
感じる事も考える事も無かったけど
じっと水底から見ていたんだよね?
ガッツにおっぱい囓られた事は覚えてるんだろうか
そこだけは都合よく忘れてるのかな
気になるわw
422 241人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 12:06
進まねー進まねー言われてるけど
掲載された分は割とちゃんと話進んでるんだよな
掲載回数が絶対的に少ないせいで牛歩や蛇足多いように見えて批判的に扱われるの勿体ないと思う
427 246人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 15:24
>>422
むしろ最近はスピーディーに進んでいるように思える

ここから先はどうなるか予想がつかない
キャスカが呪詛(記憶)に苦しむ中で新生鷹の団が島を襲撃してくるんだろうか
428 247人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 15:58
>>427
最近っつーか前回と今回で一気に話が動きだしただけだな
それまでの夢の回廊はダラダラしすぎだった
半分くらいで纏められる内容を無駄にページ数使ってただけ
430 248人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 16:50
>>422
鳥嶋との対談でも鳥嶋から指摘されてたよね。
むしろ展開は早いほうだ。もっとゆっくりでもいいって。
423 242人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 12:48
ウラケンが妖精島に住んでるからだよ
424 243人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 13:02
さてその妖精島の名前は、何でしょうか?
 1.スケリグ島
 2.アイマス島
 3.エロマンガ島
426 245人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 15:23
まず今年中にあと3話と言わずせめてあと7話くらいはだな
434 249人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 17:49
どうせキャスカ問題が終わる前に休載するんだろうから、キャスカ関連の話が終わるのは早くても年末だろうな
439 250人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 19:16
もうちょい先だろうけどキャスカの方が落ち着いて
グリフィスサイドに話が移動したら
グリフィスの結婚式と戴冠式でもやるんじゃないかと予想
(勿論ガッツ達はまだ妖精島)

ここから悪夢が始まる的な
いや分からないけど
440 242人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 19:18
いちおう抗弁しておく、とやってはみたものの、やっぱ不毛だなー
春休みで厨房増えてるんかな?
なんか最近、一見議論してるようで、その実、日本語が通じてない輩が増えてる気がする

話題無いのにスレ消費してもあれなんで、適当に退散します。
441 251人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 19:44
市中が安全でお外は魔物がうようよしてるって古典RPGの世界だな
廃屋にはブラウニーが蠢き森をユニコーンが馳けドラゴンが闊歩する…楽しそうだけどこれ暗黒時代なんよね
442 252人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 19:50
海神みたいに人を大量に食う化け物のわらわらその辺に出てきてるからねぇ
443 245人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 19:51
シャルロットは幸せだろうが哀れでバカな女だな
444 252人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 19:54
ミッドランドの姫様でグリフィスにロックオンされたのが運の尽き…なのかな
救いはないのかな
まあ本人はとりあえずは幸せなんだろうけど
盲目の羊の代表格
445 253人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 19:58
自演認定に必死になる時期って誰でもあるよな
鬼の首でも取ったかのようなあの高揚感
分かる分かる
446 254人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 20:01
自演だろうが自演じゃなかろうが腐女子がキモイことに変わりない
448 256人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 20:13
軋轢を煽る奴とか単に狂った内容書き込みまくったり
最近マジ者が増え過ぎだからちくしょう!!
449 257人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 20:37
グリフィスのガッツへの気持ちが愛とか語りたい人は
専用のスレの方で存分に語って下さい

ちゃんと専用のスレがあるんだから。お願いします
450 258人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 20:38
sageないやつはキチガイ率が高い
451 245人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 21:28
sageないのに変な奴らが多いのは同感だがsageててもいちいち煽ってくる奴とか悪態ばっかりつくやつ前スレとか前前スレあたりにもかなりいたけどな
452 259人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-01 23:59
月末には続きが読めるよねー 頼むよー
453 260人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 00:34
最近は張り切って描いてるんだろうなぁってのが想像つく
巻末コメント吹いたわ
454 261人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 00:38
4/27掲載あるのかねぇ?
ヒロイン復活でウラケンのやる気も復活してくれたなら良いんだが
455 262人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 00:56
とりあえず次号出た後の予告に注目だわ
456 263人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 02:11
次号って何時・・・号泣
458 261人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 02:32
>>456
ヤンアニは毎月第二第四金曜日だぞ
457 262人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 02:17
次号は4/13発売な
その号の予告に載ってなかったらアウト
459 264人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 07:07
テスト
460 265人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 07:14
しかしこのカットは凄いな
ウラケン渾身のカットなんじゃないか?
こういう表情はシールケやファルネーゼには出来ないよな
461 266人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 07:45
またグリの「つまらないね病」が始まったら、暗黒時代がやってくるさ。
462 267人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 08:29
とりあえず戴冠式までは大人しくしてそう
王様になってから本領発揮じゃないかと
王様になったらシャルロット姫用済みになりそうで怖いな
463 268人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 09:33
グリって自らの後継者とか王子様?に興味あるんかね
性欲の類とは別に
468 272人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 10:17
>>463
てか、不老不死なんだろ
464 269人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 09:40
ないんじゃね?
シャルロットも只の駒だし
465 270人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 09:42
寿命とかも無いだろうし後継者なんて必要無いでしょ
466 267人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 10:00
沢山いるサブヒロインの中では
断トツに可哀想かもしれないシャルロット姫
自業自得でやらかしたような部分もないし
467 271人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 10:16
ウラケンがインタビューで言ってた(らしい)「これから3人の関係性が変わります」
これがどうなるんだろうね。
従来:
ガッツ ←対立→ キャスカ&グリフィス
グリフィス 欲しい → ガッツ 抱きたい → キャスカ 崇拝 → グリフィス

今後?:
グリフィス ←対立→ キャスカ&ガッツ
グリフィス 欲しい → キャスカ 恋慕/崇拝 → ガッツ 復讐 → グリフィス

ありえないパターンとか、おかしいパターンとかも含めていろいろ考えてみると、けっこう面白いかも。
というか、グフィリスが誰かに執着するような描写が出てくる必要があるんだよね。
このままグリフィスがなーんにも興味を示さないままだと、3人の関係性に変化が生まれない。
538 282人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 21:24
>>532
物語的にキャスカを抹殺するなら、べつに断罪篇で殺してもよかった。
んで剣の丘でグリに再会して物別れで、1巻に戻る…それで完結、物語的にはそれもよかった。
評判悪かった海神篇やってまで妖精島へいったのはなぜか?
そりゃもちろんキャスカをパーティーに復帰させるため、だよ。

ウラケンが、「これから三人の関係性が変わります!」ってインタビューで言ってるのよ。
まさかそれがキャスカ退場を意味するとは思えない^^;(>>467参考)
おそらく、ガッツラブ&グリ憎しなキャスカになってるだろう。

ガッツは「オレも行くよ」といったリッケルトに、「だめだ。お前にはグリフィスを憎めねぇ」といった。
ガッツはキャスカになんていうのかな?それで方向性が見えてくる。

まあ、時間トリック(ピーカフ等おとぎ話)をどう生かしてくるかは、、わかんないなー^^:
もっとも、ケルト神話でのダナンにまつわる話だけどね。
547 297人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:15
>>533
でもあのガッツをみたとたん悲鳴ってそうとう重症じゃないですかね><
少なくともすぐに妖精島をみんな一緒に旅立つことはできないような気がしま
キャスカはキャスカで克服の旅というか、パーティとはそれぞれ別の道を歩むような
その先にガッツとのハッピーエンドがあれば素晴らしいですが

>>534
キャスカが一緒にいくとなると、シル&ファルの存在意義はどうなるのでしょうね
シルケはまだしもファルを動かしているのはあきらかにガッツへの恋慕じゃないかな〜
キャス帯同でガッツとラブラブならそこらへんをどう解決するのだろう

>>536
そうカリカリせずダナンちゃんの焼き菓子でも食べてくさい
とりあえず皆さんへの返信を終えたらROMりますのでご安心くさい

>>537
はい。
髑髏先生ふくめ、すべてをうまく描ききったら後世に語り継がれる漫画になるでしょうね。

>>538
丁寧な解説ありがとうございます!

>「これから三人の関係性が変わります!」ってインタビューで言ってる

んーーこの発言は重くみないといけませんね。天(作者)の声ですからね。
ちなみにリッケルトはグリが自分たちを殺しにきてるってことに気づいた以上、憎む憎まない以前にエリカを護るために戦うでしょう。
とりあえず再開までケルト神話でも読んで待ちますわ〜

>>539
遅かれ早かれ妖精島は狙われるでしょうね。
ガッツ一行が滞在中に攻めてくるってのは描きやすい展開かもしれない
572 300人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 23:59
>>538
>時間トリック(ピーカフ等おとぎ話)をどう生かしてくるかは
ガッツパーティーが現世にもどるとリッケルトがいい味の中年になっているとかw
469 267人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 10:27
肉体の方は不老不死ではないかもしれないけどね
幽体の方は不老不死だろうけど
470 273人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 11:36
別に肉体死んだとこで幽体グリが普通に存在できそうな世界になったからなぁ
471 274人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 12:40
ゴッドハンドって定期的に代替わりしてるんじゃないのか
475 275人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 14:52
>>471
ボイドが最初のゴッドハンドだから代替わりしてないだろ
フェムトで一応最後なのかフェムト以降も216年サイクルで新しい眷属を作るのか分からんが
472 273人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 12:46
だとしても1000年以上前だからろくに記録も残っとらんやろね
ボイドとか最初一人で200年でめっちゃ寂しかったんやろな
473 267人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 13:07
寂しいとかそんな感情なんてもう無いでしょ
仲間が増えたところで個人で好き勝手にやってるだろうから
474 271人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 13:19
記録、ということなら。
シールケ等、魔術師がもってる文献、魔導書(グリモワール)等
聖鉄鎖騎士団、法王庁とかの経典や予言書
そういった文献に、暗黒時代云々、妖精王云々と記述があることは作中でいわれてる。
つまり、そこらへんは妖精王がリアルタイムで知ってる可能性がある。

グリモワール等を執筆した人が、どうやって知ったのかはわかんないけど、
魔術で知り得たのか、言い伝えなのか、リアルタイムで経験したのか…
(フェイクだったり、創作だったりの偽書かもだけどw)
476 267人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 17:50
キャスカ水難の相ってか
ガッツにお前は水辺に立つんじゃねぇ
言われて笑ったけど
まじで水難の相半端ないな
アドン戦の時にガッツと一緒に崖から落ちたり
自殺未遂しかけたり
シーホース号で海に落ちた3つの印象強いけど(ガッツが助けたからか)

実際はトロール戦でもシールケが魔術で起こした水害に
巻き込まれてファルネーゼと一緒に流される事もあったんだよなw
478 272人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 18:14
>>476
ガッツも水難の日があったしな。
リッケルトやピピンに堀に落とされたり。
477 267人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 17:53
キャスカは水の精霊と仲良くなった方がいいかもしれん
悪い意味で縁があるから
仲良くなって良い方向へ変えてもらおう
479 267人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 18:17
そういや蝕も水辺だったね…
480 271人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 18:22
>>479
この流れでそう言われると不謹慎にも笑ってしまった^^;
そういえばスケリグ島って、ぱっとみ絶海の孤島のような描写ですね… すいなん?まさかねw
481 267人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 18:31
まあ蝕に関しては関係ないけどね
水難いうならあれは全員水難だし
もうそんなこと通り越した災難以上の事だからw
482 262人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 18:48
キャスカはまた水にドボンしそうだなー
でまたガッツが助けるんだろな
483 276人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 18:51
シルフィーとサラマンデスはいる
空きのウンディーネ枠を水繋がりのキャスカが埋めるのかもしれん
484 267人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 18:53
ノームはアザンでほぼ決まりなんかね
485 277人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 20:04
482が出してるエレメンタルの名前が悉くちょっとずつ間違ってるのにフフってなった
486 277人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 20:12
エレメンタルで思い出してシールケ初登場らへんの話読み直して思ったんだが、昔のヨーロッパには日本みたいな土地神を信仰する風習ってあったんだろうか?
488 271人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 20:38
>>486
日本の神≠GODとは、よく言われることだけど。
日本の神は人だからね。実在云々はともかく誰かの事績をベースに人間を祭ってる。
八百万の神々、木だったり石だったり動物だったりとも言われてるけど、
神社に限定すれば、祭ってるのは全部人間。神代時代の場合は神と呼んでる。

昔のヨーロッパといえば、主にキリスト教になるんだろうけど、、、、
西洋史は詳しくないからわかんないな。でも、精霊信仰はキリスト教には無い?
(作中での宗教は、土着の精霊信仰を駆逐してるようだけど。
491 271人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 21:08
>>488 もちょっと補足しておくと、
神社でご神体が山だったり石だったり鏡だったり剣だったりーというのは、
そいうのを「依代、憑代、よりしろ=お体」として、人間の魂が宿ってる、という体裁をとってるのよ。
土地神の場合は、そこの豪族や国造や有力者の祖先(氏神)、ってケースだったり。

(日本の)中世の山岳信仰とかは仏教/密教系の要素が強いから、神様っつーより仏様な感じ。
まあ、つまり、日本の場合は明確な精霊信仰に分類されるようなのは、、、無いんじゃない?
492 272人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 21:39
>>486
神と人は別の世界にいるってのが西洋の考え方じゃないかな
493 279人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 22:07
>>492
でも日本の神様は西洋で言う精霊信仰に近いと思う
496 282人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 00:01
>>493
うん。アマテラスは太陽だし、アメノミナカヌシは宇宙だし、タケミカヅチは雷だし、等々…
アニミズム(精霊信仰)で説明するほうが、ある意味わかりやすいとも言える。
497 283人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 00:51
>>496
八百万の神って概念なんかは正にエレメンタルそのものじゃね?って思うんだわ
498 284人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 00:55
>>497
日本で言うところの八百万の神々はシールケが呼び出す神々に相当するのでは
じゃあエレメンタルみたいなもんが日本にあんのかっていうとわからんが
500 283人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 01:09
>>498
八百万の中で神格高いやつはそうだな
万物に宿るってことは大から小まで色々いるから小さいのはエレメンタルに相当するんじゃないかと
502 287人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 01:20
>>500
道祖神なんかそんな感じかな
503 283人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 01:29
>>502
エレメンタルだからもっと小さな
例えばその辺に転がってる小さな石に宿る八百万の神なら精霊信仰で言う所の土のエレメンタルみたいな
505 285人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 01:33
>>503
そのレベルになると付喪神が近いのかな
506 283人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 01:40
>>505
八百万の神って万物に宿る神だからレベル関係無いかと
507 282人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 01:47
>>497
作中のエレメンタル、ってのは西洋の四元素説がモデルで、エレメンタル=元素って意味だからね。
おおざっぱに言えば、属性の話であって、精霊そのものをさしてる用語じゃない。
例:ケルピーという精霊つか妖精つか妖怪とでもいうか ← 水属性
腐れ根の主、という精霊 ← 土属性
で、各々の精霊は「元素の精霊」が集まって幽体を形成してる、とでもいえばいいのかな?
例:パックという妖精は、シルフェという風元素の精霊からできている。(ご先祖さまのようなもの。

んで、八百万の神って、数え切れないくらいたくさんの神々がおわします、って意味。
↑でも書いてるけど、基本的に神様って人間だからね。神名を見て行くとみんな人間としての事績がある。

つまり、エレメンタル(=元素)と八百万の概念って、あんまり接点がない。
無理やり繋げて、なんかの設定にする、ってのは、それはそれで面白いかもだけど。

原始神道をアニミズム(精霊信仰)で説明するとわかりやすい、と書いたのは、
西洋の宗教学上の分類や学説からいえば、そう説明されやすい、ってこと。
514 283人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 02:48
>>507
んなこと分かってるよ
487 267人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 20:37
今さら気づいたけどアザンが仲間に入ったら
ガッツパーティー(鷹の団含めても)初のおっさん枠じゃないですか!
ピピンはああ見えて19歳だからね
489 267人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 20:41
巨木信仰もあるから
大昔は結構信仰対象多かったのかもね
今は聖都の神が唯一っぽくなってるけども
490 278人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 20:47
一神教はすぐ殺しあうから嫌いだなあ
巨木信仰とかのが平和で良いのに
494 280人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 22:54
キリスト教みたいな一神教台頭後がおかしいだけで精霊信仰みたいなのは西洋含めて世界中にあっただろ
495 281人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-02 23:51
ベルセルクの法王庁も、精霊などの土着信仰を排した一神教だからな
魔女狩りとかにしてもそうだがキリスト教に準じてるね
499 285人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 00:59
古神道がアニミズムってのはよく言われるが、同時にそれらの系譜の大半は明治の
神社合祀令で失われたのでほとんどわからない状態
501 286人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 01:14
キャスカが目覚めた後の続きに悩むくらいだったら、骸骨とボイドの黄金時代編をやってくれ〜
504 284人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 01:30
道祖神みたいないろんなとこにあるよくわかんない神様みたいなのは古神道とアニミズムの名残か
508 284人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 01:54
エレメンタルに当たるものって五行か
五行は日本じゃなくて古代中国のものだけど
509 286人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 02:02
そういうところへ深淵の神はどこへ位置づけられるのやら。
神は人間が望んだから作られたという設定はこのエレメンタルの話と矛盾するから棄てられたのかな。
510 288人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 02:11
あくまでそうじゃないかって話だけど
深淵の神は人間が作った神だけど
人間が作った訳ではない昔から存在する神がいるって事でしょう

ベルセルクはファンタジー漫画で
ヨーロッパとかはモデルではあるけど
違う世界の話だろうし
そりゃあウラケンの創作設定も混じる
511 282人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 02:15
日本の「万物に神が宿る」っていう考え方は、神仏習合からきてるのよ。
大化の改新とかで仏教を導入したでしょ、仏教の神様は神道の神様の云々って話。
だから古神道=アニミズム(精霊信仰)ってのは、ほんとは早合点なのね。

仏教伝来以前は、神道は宗教としてぜんぜん体系化されてなかった。
仏教導入する過程で、そもそも神道ってなによ?という整理がなされて、そっから
日本書紀、古事記ができて日本神話として形になってゆくのよ。
だから神社に祭ってある神様は、多くは天皇の祖先に関係した「人間」ってことになってる。
512 284人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 02:21
西洋が舞台のファンタジー漫画の話をしていたらいつのまにか日本の古い信仰の勉強になるスレがあるらしい
513 282人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 02:30
いろいろ書きすぎちゃった感はあるけど、
日本神話より、ケルト神話かな、ベルセルクは^^;

https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1361144134/728-
ケルト神話によるとティルナノーグ(妖精島)でダナン神族であるマナナーンの娘の歓待を受けたオーシンが、
妖精島でのんびり3年を過ごしたら、外では300年経過していたそうな
515 289人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 02:54
5chで自慢気に無駄知識ひけらかす奴ってキモイな
517 291人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 04:57
>>515
俺はなるほどって思って読んだぞ
5chなんだから大いに語ろうぜ

専用のスレがあるのに何かよく分からんグリフィスとガッツを恋愛関係にして語ってるのより何倍もマシ
でも専用のスレでは大いに語ってくれ そこは全く否定しないよ
516 290人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 03:13
浦島…ゲフンゲフン
518 284人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 05:09
つーかそんなクソキモい専用スレがあったんだな
521 293人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 12:46
つかフィギュアスレって22まであるのかよ
そんなムーブあったんだな
522 294人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 12:55
久しぶりに読み始めて39刊読み終わった。
もう、キャスカ殺すかグリフィス落ちさせて、ファルネーゼヒロイン挙げでよくね?
雑誌読んでないから知らんけど、心取り戻したキャスカはグリフィスの所行くんだろどうせ。
523 295人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 13:10
俺の命…げるからベルセルク完結までの単行本空から降ってきてくれ
524 287人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 15:14
>>523
1冊だけ落ちてきて
(´・ω・`)
525 295人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 15:20
>>524
それで完結してくれてるなら喜んでげるわ
811 444人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 15:48
>>525
ブリーチみたいなソードマスターヤマト感ある最終刊になりそう
526 296人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 15:29
最終ページ

俺たちの戦いはこれからだ
527 287人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 15:45
>>526
作者死去につき

じゃないだけましだな
528 297人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 18:26
キャスカはガッツと一緒にはいかないな
妖精島に残る
で問題はだ
キャスカの過ごす時間と、外界の時間とがかけはなれていることだ
これはガッツたちとの永遠の別れを意味する

さらにそこでその問題を解決するためには
キャスカが妖精化する必要がある
ダナンちゃんが言った「ダークエルフのプリンセスみたい」ってのは示唆深い
そうなる可能性がある

当たるか当たらないかは43巻あたりを待て!
529 298人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 18:31
>>528
なんで永遠の別れなんだよ
ガッツが今後グリ倒すまでに作中時間で5年くらいかかったとしても
キャスカはそれより短い時間しか経過しないんだから簡単にまた会えるだろ
頭悪いのか
532 297人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 20:28
>>529
ちょっと時間の流れを逆にとらえ、頭の悪い書き込みではあったが、
強引に軌道修正すればなんとかスジは通りそうなので訂正はしません()

ピーカフの話にあったように、キャスカが心の傷を癒している間に
外界では100年すぎてしまうといったような
以前にも書いたが、キャスカが今後PTに同行する絵がどうしても想像できない
妖精島に残るのは確定だとおもう
>>530の指摘通り、キャスカを物語的に殺すか、
はたまは>>531の言うとおりエルフィンパワー化した髑髏同様、キャスカが時をかける少女しちゃうかもしれない

たぶんウラケン先生はどう畳むか相当悩んでいると思う
(物語はだいたいできてるって言は作家がよくやる虚栄だとおもわれ)
一歩構成を間違えれば、キャスカ視点で外界ではイシドロ主人公だったり、
リッケルトじいちゃんが登場したりして機械文明化した世界観のなかでファンタジー放棄もありうる。
(あくまでウラケンが構成を間違えればだけど)
ギガントマキアやジャパンを読むとストーリーの大転換やヒロイン変更は無くは無いと思う。怖い怖い。
ただ年をとったから安定路線でいくだろうけど、少なくともファル&シルケにはチャンスあんで!
536 299人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 20:44
>>532
頭悪いんだからはもう黙れって
547 297人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:15
>>533
でもあのガッツをみたとたん悲鳴ってそうとう重症じゃないですかね><
少なくともすぐに妖精島をみんな一緒に旅立つことはできないような気がしま
キャスカはキャスカで克服の旅というか、パーティとはそれぞれ別の道を歩むような
その先にガッツとのハッピーエンドがあれば素晴らしいですが

>>534
キャスカが一緒にいくとなると、シル&ファルの存在意義はどうなるのでしょうね
シルケはまだしもファルを動かしているのはあきらかにガッツへの恋慕じゃないかな〜
キャス帯同でガッツとラブラブならそこらへんをどう解決するのだろう

>>536
そうカリカリせずダナンちゃんの焼き菓子でも食べてくさい
とりあえず皆さんへの返信を終えたらROMりますのでご安心くさい

>>537
はい。
髑髏先生ふくめ、すべてをうまく描ききったら後世に語り継がれる漫画になるでしょうね。

>>538
丁寧な解説ありがとうございます!

>「これから三人の関係性が変わります!」ってインタビューで言ってる

んーーこの発言は重くみないといけませんね。天(作者)の声ですからね。
ちなみにリッケルトはグリが自分たちを殺しにきてるってことに気づいた以上、憎む憎まない以前にエリカを護るために戦うでしょう。
とりあえず再開までケルト神話でも読んで待ちますわ〜

>>539
遅かれ早かれ妖精島は狙われるでしょうね。
ガッツ一行が滞在中に攻めてくるってのは描きやすい展開かもしれない
537 300人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 21:18
>>532
時の流れの違いをどう演出するかウラケンの腕の見せ所だよな。
547 297人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:15
>>533
でもあのガッツをみたとたん悲鳴ってそうとう重症じゃないですかね><
少なくともすぐに妖精島をみんな一緒に旅立つことはできないような気がしま
キャスカはキャスカで克服の旅というか、パーティとはそれぞれ別の道を歩むような
その先にガッツとのハッピーエンドがあれば素晴らしいですが

>>534
キャスカが一緒にいくとなると、シル&ファルの存在意義はどうなるのでしょうね
シルケはまだしもファルを動かしているのはあきらかにガッツへの恋慕じゃないかな〜
キャス帯同でガッツとラブラブならそこらへんをどう解決するのだろう

>>536
そうカリカリせずダナンちゃんの焼き菓子でも食べてくさい
とりあえず皆さんへの返信を終えたらROMりますのでご安心くさい

>>537
はい。
髑髏先生ふくめ、すべてをうまく描ききったら後世に語り継がれる漫画になるでしょうね。

>>538
丁寧な解説ありがとうございます!

>「これから三人の関係性が変わります!」ってインタビューで言ってる

んーーこの発言は重くみないといけませんね。天(作者)の声ですからね。
ちなみにリッケルトはグリが自分たちを殺しにきてるってことに気づいた以上、憎む憎まない以前にエリカを護るために戦うでしょう。
とりあえず再開までケルト神話でも読んで待ちますわ〜

>>539
遅かれ早かれ妖精島は狙われるでしょうね。
ガッツ一行が滞在中に攻めてくるってのは描きやすい展開かもしれない
538 282人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 21:24
>>532
物語的にキャスカを抹殺するなら、べつに断罪篇で殺してもよかった。
んで剣の丘でグリに再会して物別れで、1巻に戻る…それで完結、物語的にはそれもよかった。
評判悪かった海神篇やってまで妖精島へいったのはなぜか?
そりゃもちろんキャスカをパーティーに復帰させるため、だよ。

ウラケンが、「これから三人の関係性が変わります!」ってインタビューで言ってるのよ。
まさかそれがキャスカ退場を意味するとは思えない^^;(>>467参考)
おそらく、ガッツラブ&グリ憎しなキャスカになってるだろう。

ガッツは「オレも行くよ」といったリッケルトに、「だめだ。お前にはグリフィスを憎めねぇ」といった。
ガッツはキャスカになんていうのかな?それで方向性が見えてくる。

まあ、時間トリック(ピーカフ等おとぎ話)をどう生かしてくるかは、、わかんないなー^^:
もっとも、ケルト神話でのダナンにまつわる話だけどね。
547 297人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:15
>>533
でもあのガッツをみたとたん悲鳴ってそうとう重症じゃないですかね><
少なくともすぐに妖精島をみんな一緒に旅立つことはできないような気がしま
キャスカはキャスカで克服の旅というか、パーティとはそれぞれ別の道を歩むような
その先にガッツとのハッピーエンドがあれば素晴らしいですが

>>534
キャスカが一緒にいくとなると、シル&ファルの存在意義はどうなるのでしょうね
シルケはまだしもファルを動かしているのはあきらかにガッツへの恋慕じゃないかな〜
キャス帯同でガッツとラブラブならそこらへんをどう解決するのだろう

>>536
そうカリカリせずダナンちゃんの焼き菓子でも食べてくさい
とりあえず皆さんへの返信を終えたらROMりますのでご安心くさい

>>537
はい。
髑髏先生ふくめ、すべてをうまく描ききったら後世に語り継がれる漫画になるでしょうね。

>>538
丁寧な解説ありがとうございます!

>「これから三人の関係性が変わります!」ってインタビューで言ってる

んーーこの発言は重くみないといけませんね。天(作者)の声ですからね。
ちなみにリッケルトはグリが自分たちを殺しにきてるってことに気づいた以上、憎む憎まない以前にエリカを護るために戦うでしょう。
とりあえず再開までケルト神話でも読んで待ちますわ〜

>>539
遅かれ早かれ妖精島は狙われるでしょうね。
ガッツ一行が滞在中に攻めてくるってのは描きやすい展開かもしれない
572 300人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 23:59
>>538
>時間トリック(ピーカフ等おとぎ話)をどう生かしてくるかは
ガッツパーティーが現世にもどるとリッケルトがいい味の中年になっているとかw
530 282人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 18:47
>>528
43巻が刊行って、順当には3〜4年後、、、
ダナンの示唆によれば、キャスカがエルフになる、といってるんだね?
妖精王も後継者問題とかでー…物語的には、キャスカの切り捨てだね。
理由の如何を問わず、ぶっ殺してスケリグ島に穴掘って埋めた、と言ってるのと大差ない。
532 297人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 20:28
>>529
ちょっと時間の流れを逆にとらえ、頭の悪い書き込みではあったが、
強引に軌道修正すればなんとかスジは通りそうなので訂正はしません()

ピーカフの話にあったように、キャスカが心の傷を癒している間に
外界では100年すぎてしまうといったような
以前にも書いたが、キャスカが今後PTに同行する絵がどうしても想像できない
妖精島に残るのは確定だとおもう
>>530の指摘通り、キャスカを物語的に殺すか、
はたまは>>531の言うとおりエルフィンパワー化した髑髏同様、キャスカが時をかける少女しちゃうかもしれない

たぶんウラケン先生はどう畳むか相当悩んでいると思う
(物語はだいたいできてるって言は作家がよくやる虚栄だとおもわれ)
一歩構成を間違えれば、キャスカ視点で外界ではイシドロ主人公だったり、
リッケルトじいちゃんが登場したりして機械文明化した世界観のなかでファンタジー放棄もありうる。
(あくまでウラケンが構成を間違えればだけど)
ギガントマキアやジャパンを読むとストーリーの大転換やヒロイン変更は無くは無いと思う。怖い怖い。
ただ年をとったから安定路線でいくだろうけど、少なくともファル&シルケにはチャンスあんで!
536 299人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 20:44
>>532
頭悪いんだからはもう黙れって
547 297人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:15
>>533
でもあのガッツをみたとたん悲鳴ってそうとう重症じゃないですかね><
少なくともすぐに妖精島をみんな一緒に旅立つことはできないような気がしま
キャスカはキャスカで克服の旅というか、パーティとはそれぞれ別の道を歩むような
その先にガッツとのハッピーエンドがあれば素晴らしいですが

>>534
キャスカが一緒にいくとなると、シル&ファルの存在意義はどうなるのでしょうね
シルケはまだしもファルを動かしているのはあきらかにガッツへの恋慕じゃないかな〜
キャス帯同でガッツとラブラブならそこらへんをどう解決するのだろう

>>536
そうカリカリせずダナンちゃんの焼き菓子でも食べてくさい
とりあえず皆さんへの返信を終えたらROMりますのでご安心くさい

>>537
はい。
髑髏先生ふくめ、すべてをうまく描ききったら後世に語り継がれる漫画になるでしょうね。

>>538
丁寧な解説ありがとうございます!

>「これから三人の関係性が変わります!」ってインタビューで言ってる

んーーこの発言は重くみないといけませんね。天(作者)の声ですからね。
ちなみにリッケルトはグリが自分たちを殺しにきてるってことに気づいた以上、憎む憎まない以前にエリカを護るために戦うでしょう。
とりあえず再開までケルト神話でも読んで待ちますわ〜

>>539
遅かれ早かれ妖精島は狙われるでしょうね。
ガッツ一行が滞在中に攻めてくるってのは描きやすい展開かもしれない
537 300人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 21:18
>>532
時の流れの違いをどう演出するかウラケンの腕の見せ所だよな。
547 297人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:15
>>533
でもあのガッツをみたとたん悲鳴ってそうとう重症じゃないですかね><
少なくともすぐに妖精島をみんな一緒に旅立つことはできないような気がしま
キャスカはキャスカで克服の旅というか、パーティとはそれぞれ別の道を歩むような
その先にガッツとのハッピーエンドがあれば素晴らしいですが

>>534
キャスカが一緒にいくとなると、シル&ファルの存在意義はどうなるのでしょうね
シルケはまだしもファルを動かしているのはあきらかにガッツへの恋慕じゃないかな〜
キャス帯同でガッツとラブラブならそこらへんをどう解決するのだろう

>>536
そうカリカリせずダナンちゃんの焼き菓子でも食べてくさい
とりあえず皆さんへの返信を終えたらROMりますのでご安心くさい

>>537
はい。
髑髏先生ふくめ、すべてをうまく描ききったら後世に語り継がれる漫画になるでしょうね。

>>538
丁寧な解説ありがとうございます!

>「これから三人の関係性が変わります!」ってインタビューで言ってる

んーーこの発言は重くみないといけませんね。天(作者)の声ですからね。
ちなみにリッケルトはグリが自分たちを殺しにきてるってことに気づいた以上、憎む憎まない以前にエリカを護るために戦うでしょう。
とりあえず再開までケルト神話でも読んで待ちますわ〜

>>539
遅かれ早かれ妖精島は狙われるでしょうね。
ガッツ一行が滞在中に攻めてくるってのは描きやすい展開かもしれない
538 282人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 21:24
>>532
物語的にキャスカを抹殺するなら、べつに断罪篇で殺してもよかった。
んで剣の丘でグリに再会して物別れで、1巻に戻る…それで完結、物語的にはそれもよかった。
評判悪かった海神篇やってまで妖精島へいったのはなぜか?
そりゃもちろんキャスカをパーティーに復帰させるため、だよ。

ウラケンが、「これから三人の関係性が変わります!」ってインタビューで言ってるのよ。
まさかそれがキャスカ退場を意味するとは思えない^^;(>>467参考)
おそらく、ガッツラブ&グリ憎しなキャスカになってるだろう。

ガッツは「オレも行くよ」といったリッケルトに、「だめだ。お前にはグリフィスを憎めねぇ」といった。
ガッツはキャスカになんていうのかな?それで方向性が見えてくる。

まあ、時間トリック(ピーカフ等おとぎ話)をどう生かしてくるかは、、わかんないなー^^:
もっとも、ケルト神話でのダナンにまつわる話だけどね。
547 297人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:15
>>533
でもあのガッツをみたとたん悲鳴ってそうとう重症じゃないですかね><
少なくともすぐに妖精島をみんな一緒に旅立つことはできないような気がしま
キャスカはキャスカで克服の旅というか、パーティとはそれぞれ別の道を歩むような
その先にガッツとのハッピーエンドがあれば素晴らしいですが

>>534
キャスカが一緒にいくとなると、シル&ファルの存在意義はどうなるのでしょうね
シルケはまだしもファルを動かしているのはあきらかにガッツへの恋慕じゃないかな〜
キャス帯同でガッツとラブラブならそこらへんをどう解決するのだろう

>>536
そうカリカリせずダナンちゃんの焼き菓子でも食べてくさい
とりあえず皆さんへの返信を終えたらROMりますのでご安心くさい

>>537
はい。
髑髏先生ふくめ、すべてをうまく描ききったら後世に語り継がれる漫画になるでしょうね。

>>538
丁寧な解説ありがとうございます!

>「これから三人の関係性が変わります!」ってインタビューで言ってる

んーーこの発言は重くみないといけませんね。天(作者)の声ですからね。
ちなみにリッケルトはグリが自分たちを殺しにきてるってことに気づいた以上、憎む憎まない以前にエリカを護るために戦うでしょう。
とりあえず再開までケルト神話でも読んで待ちますわ〜

>>539
遅かれ早かれ妖精島は狙われるでしょうね。
ガッツ一行が滞在中に攻めてくるってのは描きやすい展開かもしれない
572 300人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 23:59
>>538
>時間トリック(ピーカフ等おとぎ話)をどう生かしてくるかは
ガッツパーティーが現世にもどるとリッケルトがいい味の中年になっているとかw
531 282人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 18:54
なぜ髑髏からエルフ臭がするのか、を考えると、まったく無い話ではないかとは思う。
ま、無いだろうけどw
532 297人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 20:28
>>529
ちょっと時間の流れを逆にとらえ、頭の悪い書き込みではあったが、
強引に軌道修正すればなんとかスジは通りそうなので訂正はしません()

ピーカフの話にあったように、キャスカが心の傷を癒している間に
外界では100年すぎてしまうといったような
以前にも書いたが、キャスカが今後PTに同行する絵がどうしても想像できない
妖精島に残るのは確定だとおもう
>>530の指摘通り、キャスカを物語的に殺すか、
はたまは>>531の言うとおりエルフィンパワー化した髑髏同様、キャスカが時をかける少女しちゃうかもしれない

たぶんウラケン先生はどう畳むか相当悩んでいると思う
(物語はだいたいできてるって言は作家がよくやる虚栄だとおもわれ)
一歩構成を間違えれば、キャスカ視点で外界ではイシドロ主人公だったり、
リッケルトじいちゃんが登場したりして機械文明化した世界観のなかでファンタジー放棄もありうる。
(あくまでウラケンが構成を間違えればだけど)
ギガントマキアやジャパンを読むとストーリーの大転換やヒロイン変更は無くは無いと思う。怖い怖い。
ただ年をとったから安定路線でいくだろうけど、少なくともファル&シルケにはチャンスあんで!
536 299人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 20:44
>>532
頭悪いんだからはもう黙れって
547 297人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:15
>>533
でもあのガッツをみたとたん悲鳴ってそうとう重症じゃないですかね><
少なくともすぐに妖精島をみんな一緒に旅立つことはできないような気がしま
キャスカはキャスカで克服の旅というか、パーティとはそれぞれ別の道を歩むような
その先にガッツとのハッピーエンドがあれば素晴らしいですが

>>534
キャスカが一緒にいくとなると、シル&ファルの存在意義はどうなるのでしょうね
シルケはまだしもファルを動かしているのはあきらかにガッツへの恋慕じゃないかな〜
キャス帯同でガッツとラブラブならそこらへんをどう解決するのだろう

>>536
そうカリカリせずダナンちゃんの焼き菓子でも食べてくさい
とりあえず皆さんへの返信を終えたらROMりますのでご安心くさい

>>537
はい。
髑髏先生ふくめ、すべてをうまく描ききったら後世に語り継がれる漫画になるでしょうね。

>>538
丁寧な解説ありがとうございます!

>「これから三人の関係性が変わります!」ってインタビューで言ってる

んーーこの発言は重くみないといけませんね。天(作者)の声ですからね。
ちなみにリッケルトはグリが自分たちを殺しにきてるってことに気づいた以上、憎む憎まない以前にエリカを護るために戦うでしょう。
とりあえず再開までケルト神話でも読んで待ちますわ〜

>>539
遅かれ早かれ妖精島は狙われるでしょうね。
ガッツ一行が滞在中に攻めてくるってのは描きやすい展開かもしれない
537 300人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 21:18
>>532
時の流れの違いをどう演出するかウラケンの腕の見せ所だよな。
547 297人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:15
>>533
でもあのガッツをみたとたん悲鳴ってそうとう重症じゃないですかね><
少なくともすぐに妖精島をみんな一緒に旅立つことはできないような気がしま
キャスカはキャスカで克服の旅というか、パーティとはそれぞれ別の道を歩むような
その先にガッツとのハッピーエンドがあれば素晴らしいですが

>>534
キャスカが一緒にいくとなると、シル&ファルの存在意義はどうなるのでしょうね
シルケはまだしもファルを動かしているのはあきらかにガッツへの恋慕じゃないかな〜
キャス帯同でガッツとラブラブならそこらへんをどう解決するのだろう

>>536
そうカリカリせずダナンちゃんの焼き菓子でも食べてくさい
とりあえず皆さんへの返信を終えたらROMりますのでご安心くさい

>>537
はい。
髑髏先生ふくめ、すべてをうまく描ききったら後世に語り継がれる漫画になるでしょうね。

>>538
丁寧な解説ありがとうございます!

>「これから三人の関係性が変わります!」ってインタビューで言ってる

んーーこの発言は重くみないといけませんね。天(作者)の声ですからね。
ちなみにリッケルトはグリが自分たちを殺しにきてるってことに気づいた以上、憎む憎まない以前にエリカを護るために戦うでしょう。
とりあえず再開までケルト神話でも読んで待ちますわ〜

>>539
遅かれ早かれ妖精島は狙われるでしょうね。
ガッツ一行が滞在中に攻めてくるってのは描きやすい展開かもしれない
538 282人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 21:24
>>532
物語的にキャスカを抹殺するなら、べつに断罪篇で殺してもよかった。
んで剣の丘でグリに再会して物別れで、1巻に戻る…それで完結、物語的にはそれもよかった。
評判悪かった海神篇やってまで妖精島へいったのはなぜか?
そりゃもちろんキャスカをパーティーに復帰させるため、だよ。

ウラケンが、「これから三人の関係性が変わります!」ってインタビューで言ってるのよ。
まさかそれがキャスカ退場を意味するとは思えない^^;(>>467参考)
おそらく、ガッツラブ&グリ憎しなキャスカになってるだろう。

ガッツは「オレも行くよ」といったリッケルトに、「だめだ。お前にはグリフィスを憎めねぇ」といった。
ガッツはキャスカになんていうのかな?それで方向性が見えてくる。

まあ、時間トリック(ピーカフ等おとぎ話)をどう生かしてくるかは、、わかんないなー^^:
もっとも、ケルト神話でのダナンにまつわる話だけどね。
547 297人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:15
>>533
でもあのガッツをみたとたん悲鳴ってそうとう重症じゃないですかね><
少なくともすぐに妖精島をみんな一緒に旅立つことはできないような気がしま
キャスカはキャスカで克服の旅というか、パーティとはそれぞれ別の道を歩むような
その先にガッツとのハッピーエンドがあれば素晴らしいですが

>>534
キャスカが一緒にいくとなると、シル&ファルの存在意義はどうなるのでしょうね
シルケはまだしもファルを動かしているのはあきらかにガッツへの恋慕じゃないかな〜
キャス帯同でガッツとラブラブならそこらへんをどう解決するのだろう

>>536
そうカリカリせずダナンちゃんの焼き菓子でも食べてくさい
とりあえず皆さんへの返信を終えたらROMりますのでご安心くさい

>>537
はい。
髑髏先生ふくめ、すべてをうまく描ききったら後世に語り継がれる漫画になるでしょうね。

>>538
丁寧な解説ありがとうございます!

>「これから三人の関係性が変わります!」ってインタビューで言ってる

んーーこの発言は重くみないといけませんね。天(作者)の声ですからね。
ちなみにリッケルトはグリが自分たちを殺しにきてるってことに気づいた以上、憎む憎まない以前にエリカを護るために戦うでしょう。
とりあえず再開までケルト神話でも読んで待ちますわ〜

>>539
遅かれ早かれ妖精島は狙われるでしょうね。
ガッツ一行が滞在中に攻めてくるってのは描きやすい展開かもしれない
572 300人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 23:59
>>538
>時間トリック(ピーカフ等おとぎ話)をどう生かしてくるかは
ガッツパーティーが現世にもどるとリッケルトがいい味の中年になっているとかw
533 288人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 20:36
自分はキャスカが妖精島に残るとは思ってないな
あと3話くらい(40巻に収まる程度)でトラウマ克服
パーティー同行になると思ってる
多分だけどね
自信満々に「確定」なんて言葉はよー使わないよ
547 297人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:15
>>533
でもあのガッツをみたとたん悲鳴ってそうとう重症じゃないですかね><
少なくともすぐに妖精島をみんな一緒に旅立つことはできないような気がしま
キャスカはキャスカで克服の旅というか、パーティとはそれぞれ別の道を歩むような
その先にガッツとのハッピーエンドがあれば素晴らしいですが

>>534
キャスカが一緒にいくとなると、シル&ファルの存在意義はどうなるのでしょうね
シルケはまだしもファルを動かしているのはあきらかにガッツへの恋慕じゃないかな〜
キャス帯同でガッツとラブラブならそこらへんをどう解決するのだろう

>>536
そうカリカリせずダナンちゃんの焼き菓子でも食べてくさい
とりあえず皆さんへの返信を終えたらROMりますのでご安心くさい

>>537
はい。
髑髏先生ふくめ、すべてをうまく描ききったら後世に語り継がれる漫画になるでしょうね。

>>538
丁寧な解説ありがとうございます!

>「これから三人の関係性が変わります!」ってインタビューで言ってる

んーーこの発言は重くみないといけませんね。天(作者)の声ですからね。
ちなみにリッケルトはグリが自分たちを殺しにきてるってことに気づいた以上、憎む憎まない以前にエリカを護るために戦うでしょう。
とりあえず再開までケルト神話でも読んで待ちますわ〜

>>539
遅かれ早かれ妖精島は狙われるでしょうね。
ガッツ一行が滞在中に攻めてくるってのは描きやすい展開かもしれない
534 288人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 20:39
ウラケン自身がヒロイン復活言ってるし
お別れエンドは無い気がするってのもある
キャスカ嫌いな人は本当に離れて欲しいって願ってんだろうなって意気込みはすごく伝わるけど
547 297人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:15
>>533
でもあのガッツをみたとたん悲鳴ってそうとう重症じゃないですかね><
少なくともすぐに妖精島をみんな一緒に旅立つことはできないような気がしま
キャスカはキャスカで克服の旅というか、パーティとはそれぞれ別の道を歩むような
その先にガッツとのハッピーエンドがあれば素晴らしいですが

>>534
キャスカが一緒にいくとなると、シル&ファルの存在意義はどうなるのでしょうね
シルケはまだしもファルを動かしているのはあきらかにガッツへの恋慕じゃないかな〜
キャス帯同でガッツとラブラブならそこらへんをどう解決するのだろう

>>536
そうカリカリせずダナンちゃんの焼き菓子でも食べてくさい
とりあえず皆さんへの返信を終えたらROMりますのでご安心くさい

>>537
はい。
髑髏先生ふくめ、すべてをうまく描ききったら後世に語り継がれる漫画になるでしょうね。

>>538
丁寧な解説ありがとうございます!

>「これから三人の関係性が変わります!」ってインタビューで言ってる

んーーこの発言は重くみないといけませんね。天(作者)の声ですからね。
ちなみにリッケルトはグリが自分たちを殺しにきてるってことに気づいた以上、憎む憎まない以前にエリカを護るために戦うでしょう。
とりあえず再開までケルト神話でも読んで待ちますわ〜

>>539
遅かれ早かれ妖精島は狙われるでしょうね。
ガッツ一行が滞在中に攻めてくるってのは描きやすい展開かもしれない
535 288人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 20:41
ハイスピードでトラウマ克服ならあと3話
もうちょいかかるにしても41巻以内には克服出来てそう
キャスカ復活まで22年と考えると
トラウマ克服にそんなページ割いていられないだろうし
539 291人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 21:24
後3話で40巻ができるから その辺りに使途が妖精島に攻めて来る

とか時々ココで言ってる人がいるが そんな気もするな
リッケルトがグリフィスに会いに行った時ゾッドがいなかったから
飛べる使途が向かって来てるとか
547 297人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:15
>>533
でもあのガッツをみたとたん悲鳴ってそうとう重症じゃないですかね><
少なくともすぐに妖精島をみんな一緒に旅立つことはできないような気がしま
キャスカはキャスカで克服の旅というか、パーティとはそれぞれ別の道を歩むような
その先にガッツとのハッピーエンドがあれば素晴らしいですが

>>534
キャスカが一緒にいくとなると、シル&ファルの存在意義はどうなるのでしょうね
シルケはまだしもファルを動かしているのはあきらかにガッツへの恋慕じゃないかな〜
キャス帯同でガッツとラブラブならそこらへんをどう解決するのだろう

>>536
そうカリカリせずダナンちゃんの焼き菓子でも食べてくさい
とりあえず皆さんへの返信を終えたらROMりますのでご安心くさい

>>537
はい。
髑髏先生ふくめ、すべてをうまく描ききったら後世に語り継がれる漫画になるでしょうね。

>>538
丁寧な解説ありがとうございます!

>「これから三人の関係性が変わります!」ってインタビューで言ってる

んーーこの発言は重くみないといけませんね。天(作者)の声ですからね。
ちなみにリッケルトはグリが自分たちを殺しにきてるってことに気づいた以上、憎む憎まない以前にエリカを護るために戦うでしょう。
とりあえず再開までケルト神話でも読んで待ちますわ〜

>>539
遅かれ早かれ妖精島は狙われるでしょうね。
ガッツ一行が滞在中に攻めてくるってのは描きやすい展開かもしれない
540 301人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 21:46
大樹の館攻めたのは新世界作る布石だったけど
今更追っ手かける理由あるかな
543 303人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 21:59
>>540
あの桜の大樹が新世界を閉じる鍵になるんじゃないだろうか
最後の霊樹を潰さんとする使徒軍団と、世界を元に戻すために闘う妖精島勢力をバックにグリフィスとガッツが相見える

というのを想像している
541 302人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 21:49
急がねえとエリカの処女がリッケルトちゃんに奪われちまうぞ(´・ω・`)
542 284人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 21:57
グリフィス側からすれば妖精王もスケリグ島の住民たちもグリフィスの邪魔になることはあっても仲間になることは無いだろうからグリフィスが無関心でも使徒達が進言して攻め込んでくるのは大いに考えられる
544 304人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:10
キャスカが記憶を取り戻して
グリフィスにどういう思いを持つのかが
とりあえず気になる

ガッツと一緒に復讐しようとするか
リッケルトみたいに会って問い質すか
諦めて忘れて生きようとするか
545 305人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:11
グリフィス側はラスボスだし
最終決戦まで置いといて
グリフィスや使途とは違うものが妖精島襲うに一票
546 305人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:13
そして更に気になるのは
あと3話が年内に出来て40巻発売になるかどうかだなぁ
548 306人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:20
結界あるのでそんな簡単に襲われないと思う
島そのものが・・・げるされたりしない限り
549 307人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:22
髑髏がエルフなんたらっていうのはエルフ連れてるガッツと重ねてるんだと思ってたんだが

髑髏は昔ガッツと同じくボイドの起こした蝕で贄にされたけど生き延びてその後エルフと仲間と一緒に旅をした
けど最後に出した答えを間違えて結局あんな姿になって今も彷徨ってる
その時の仲間の1人がフローラで、ガッツたちについて円環ではなく螺旋だから私達と同じ過ちを犯すとは限らないって事だよね

だからここでガッツがキャスカを捨てるのは髑髏と同じ道を辿るので物語として一番あり得ない選択だと思うんだけど
550 306人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:24
>>549
それだと髑髏はガイゼリックじゃないってことになるけどおk?
551 307人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:30
>>550
今のファルコニアみたいに伝承が間違ってるんじゃ?とか思ってるけど
フェムトのグリフィスが救世主になっちゃってるように
552 306人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:32
>>551
そういうことじゃなくて
髑髏はガイゼリックと関係ないってことでおk?
554 307人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:33
>>552
なんでそうなるの?
理由が分からない
557 306人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:35
>>554
ボイドが蝕を起こしたのは何年前でしょう?
559 307人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:39
>>557
クイズ形式じゃなく言いたい事はっきり事書けばいいんじゃない
560 306人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:41
>>559
それを分かってないと話ならないから
簡単な小学生レベルの算数だしもう少しちゃんと考えような
573 312人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 00:03
>>549
>髑髏がエルフなんたらっていうのはエルフ連れてる
なるほど!
その連れてたエルフは今の花吹雪く王だったりしてね
553 305人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:32
ガッツは大切な仲間を置いて出て行った事を後悔するシーンを何度か描写して
結果大切なものは傍らに置いておく決意をしていたんだけど
ここでキャスカを置いていくのは全く勉強出来てないなって事にもなるかなと
実際霊樹の森でトロール戦前にシールケからキャスカだけでもここに置いて行かないか?と言われて
こいつを置いて行ってろくな事にならなかったと断って
使途襲撃からキャスカは(ファルネーゼも)回避してるんだよね

妖精島が絶対安全かどうかなんて
世界が幽界と重なった所為で分からなくなってるし
555 308人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:34
あの伝承ってそもそも何から発したものなんだろうね
過去の類例に基づく警鐘なのか、本来の意味での予言なのか
556 305人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:35
大切なものは金庫に納めず
肌身離さず持ち歩くスタイル
558 284人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:37
明言こそされていないが作中の露骨な伏線の数々から考えて髑髏の騎士=ガイゼリックなのはもうほとんど確定してるようなもんだし・・・
561 307人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:44
エルフ島などで時の理がぶっ壊れる物語で年数確定って無理じゃないのw
562 306人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:46
>>561
蝕の周期は世界の時の理に沿ってるのでエルフの里とか関係ない
てかその程度にしか読んでないのか
563 284人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:46
作中で明言されてることから分かるベルセルクの年表をテンプレに加えれば無用な諍いも減る
564 307人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:49
一方的にアホに噛み付かれて迷惑してますw
568 306人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:51
>>564
作中で明言されてる基本的なことすら分かってないアホが妄想垂れ流すなってことだ
565 309人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:49
しかしガッツの年齢すら
ガイドブックの所為で年表にズレが生じる始末です
身長体重もおかしいし
公式ガイドブックは公式だけど信じちゃ駄目なのかね
ウラケン監修してないのかな
566 303人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:49
そして話題はゴッドハンドのゼロ点問題へ
567 310人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:49
円環ではなく螺旋、のくだりでなぜ運命を円環に例えるのか
自分はただの一度目しか経験できてないはずなのに、同じ道を数回繰り返してることをなぜ示唆してるのか

つまりシールケが実はスランになり、イシドロがユービック、ファルネーゼがフローラになる
自分に分かる円環ってのはこういうことだろ
575 312人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 00:07
>>567
>シールケが実はスランになり
おおー、つまり今のゴッドハンドはむかし髑髏のパーティのメンバーだった。
そして髑髏を裏切りってミッドランド自体を捧げてゴッドハンドに転生した。
裏切りを首謀したのはボイド。
だからボイドに特に恨みを抱いている。
576 314人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 00:11
>>575
ツッコミどころ多すぎるけどまず蝕の周期考えろ 数百年も旅すんのか
579 312人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 00:16
>>576
?
髑髏は1000年ボイドに粘着してるんじゃなかったか?
584 316人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 00:25
>>579
年表見ると髑髏が統一する82年前に蝕が起きてる
んで髑髏統一あたりで何者かが受肉してるから受肉したのは髑髏か賢者説明が強いんかな?
でも賢者が受肉してたら拷問なんか受けずに済みそうだから何者かがガイゼリックに受肉したって考えた方が良い?
587 318人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 00:40
>>584
「何者かがガイゼリックに受肉した」ってのはアリかもしれないな
ガッツとキャスカの赤子はグリフィス受肉で肉体を奪われた
それと同様に約1000年前にGHが受肉した際に肉体を奪われたのが髑髏
そして赤子の魂が妖精王に救われて月下の少年になったとしたら
約1000年前に肉体を奪われて当時の妖精王に救われたのが今の髑髏
髑髏からエルフの気配がするとか、少年が妖精王の使いかもとか
色々な意味で全ての辻褄が合致するね
588 314人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 00:47
>>587
そうじゃなくて受肉したのは当時GHだったガイゼリックだと思うんだが
あくまで髑髏=覇王ガイゼリックでガイゼリックはボイドの一個前のGH(1082年前の蝕で生まれたGH)っていう仮説を前提にしてのことだけど
589 318人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 00:51
>>588
俺も最初はそう思ってたけど君が「何者かがガイゼリックに受肉した」と書いてたのを見て
どっちもあり得るなと
590 318人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 00:54
>>588
あ、君じゃなくて>>584だった
590 318人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 00:54
>>588
あ、君じゃなくて>>584だった
569 307人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 22:53
長年描く話だと後から設定思いついたりで話が変わっていくのはよくある事ではあるけども
読み手としては、年表より作者が書いてる伏線のほうが大事だと思うんだけどなぁ
ウラケンて結構素直な伏線置く印象
570 311人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 23:04
基本を押さえてない奴には伏線を読み解くことすらできないだろうけどな
571 284人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-03 23:06
ウラケンの張る伏線は素直ってのはよくわかる
テンプレに載せるかどうかはおいといてこの年表に目を通せば時系列の事で噛みつかれることも減ると思われ
ベルセルク覚書
http://berserk.fan.coocan.jp/history.html
578 316人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 00:13
>>571
とてもわかりやすい年表やね
これだと-1082年に蝕を起こしたのは賢者じゃなくね?
581 318人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 00:21
>>578
ボイド天使長(=賢者?)の起こした蝕がその年表の-866なので-1082の蝕は前世代のGH5人目ってことになるからな
もしガイゼリックが100年以上も生き続けてボイドの蝕で生贄になったとしたら、ガイゼリックも人外って可能性高くなる
またガイゼリックと受肉転生グリフィスとの共通性考えると-1082の蝕はガイゼリックがGHとなってその後受肉したと考えられる
585 316人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 00:27
>>581
そうなるね
595 325人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 01:40
>>571
わかり易いな
1000年前は蝕から受肉まで約80年も期間があったのか

ガッツが今回の蝕に巻き込まれたのはある意味で不幸中の幸いだなぁ
もし1000年前だったら運良く蝕を生き延びても仇が現世に現れるのはその80年後
人間のまま復讐するのは事実上不可能
574 313人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 00:06
正直時間のズレは出るだろうけど
ピーカフのおとぎ話は全く関係ないただのおとぎ話だと思ってる
ピーカフは重要な伏線とは思ってない
577 315人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 00:13
BL腐女子脳妄想キチd112-ASbaはほんと馬鹿丸出しだな
580 317人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 00:20
なんだか最近機種変え回線変えて
1人必死にハッスルして自演して自分の書き込みにレスしてるよううなのが
居るように見えて仕方ない
春休みだからなのかね
582 319人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 00:22
俺も一時期シールケぺろぺろやらエリカにケツまんこ掘らせたいとか連投してたし誰もが通る道なんじゃない
583 314人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 00:25
スレ遡れば分かるけどd112-ASbaは頭のおかしい荒らしなんでもう無視して話を進めよう

話戻すとボイドがゴッドハンドになったであろう蝕の時期とガイゼリックの時代が微妙にずれてるので髑髏(ガイゼリック)とボイドの関係がいまいちはっきりしなくて混乱するってことだよな
586 320人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 00:39
キャスカを置いてかない決意からの苦労をしつこく描いてたイメージだから、流れ的にほっぽっていかないと思うんだよな・・・。
591 321人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 01:15
やっぱりガイゼリックの話をちゃんとやってほしいな。
まあなんとなくわかるようにはしてあるが、グルンベルト外電なんかよりこっちのほうをやるべきだろ
592 322人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 01:20
ガイゼリック元GHでボイドもGHか
受肉GH覇王ガイゼリック倒す為に賢者ボイドがGHに転生したのか
593 323人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 01:23
話変わるけどファルはガッツに対して恋愛ではなく救世主であり理想の父像を投影してるって考えてる
ならキャスカがパーティーに入っても良さそう
俺は仲良くやってグリフィスに立ち向かってほしい
599 328人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 09:27
>>593
逆にとらえてたわ
594 324人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 01:32
恋愛感情は少しくらいはあるんじゃないかと
まあでもあっさり諦められるレベルだろうなぁ
そもそもシールケとファルネーゼは夢の回廊でガッツとキャスカのあれやこれや全部見ている訳で
感情も伝わってるみたいだし
トドメにキャスカの涙ぐむあの顔ですよ
で、ガッツ自体もキャスカを大切にしているのが分かる訳で
キャスカが蝕思い出して叫ぶ少し前の
キャスカを見送るシールケとファルネーゼ2人の表情が何となく失恋を自覚してるような気さえするw
596 314人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 02:05
ガイゼリックの時代が正確に何年前なのかは不明だけどな
約1000年だから±100年くらいか
597 326人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 02:51
1000年と言う単位になると80年くらいは誤差レベルだからなぁ
598 327人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 08:22
ファルネーゼはともかくシールケはキャスカがいなくても恋愛対象にはならなかっただろうなw
600 329人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 10:08
ファルはキャスカがグリに抱いていた気持ちみたいなもんじゃないだろうか
崇拝というか救世主的な
601 330人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 11:46
>>600
俺もそう思う
602 331人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 12:37
いくら主人公だからってガッツもてすぎだわ
シルケはイシドロでいいじゃん
607 335人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 13:07
>>602
ガッツに惹かれつつ、ふと気が付いたときに隣にガッツに憧れて成長したイシドロがおる
王道やんけ
610 337人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 16:08
>>607
なんとなくだけど、イシロドってあんまり身長伸びないような感じする。
つまり、高身長な大人に成長しないだろうなーって。
あのお子様らしい尊大な性格からいって、
見た目ジュドーで中身はコルカスみたいな、そんな大人になりそう^^;

投石うまいから、練習すれば投げナイフだってうまくなりそう。
両利きだから、(今もそうだけど)そのまんま両刀使いにw (戦い方がジュドーっぽいイメージ。
611 338人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 16:14
>>610
>>177
ネタだけどな
612 337人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 16:23
>>611
紹介ありがとう。でも言わせてもらえば、同じもの見るのは多くても1スレで1回でいいです。
688 383人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 20:35
>>607
北斗の拳のバットとリンやんけ
そういえば原哲夫がガッツ描いてたよね
剣捨てた方が強そうとか言われてた
603 332人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 12:44
単行本派だったが、キャスカ復活聞いていてもたってもいられずアニマル買ってきた

キャスカが涙ぐむシーンで涙出たわ
次も買って読むしかねぇな
604 333人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 12:53
次がいつかが問題だがな
細かい描き込みとかも込みで好きな作品だけど安定して年1冊は単行本出るペースで描いて欲しいわ
605 334人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 13:00
今回の休載は長そうだな
ギガントマキア前と同じくらいになりそう
606 334人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 13:03
今までのペース通りなら11号分休みで19号から再開なんだが
608 336人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 14:04
原作のストック的にはどんだけ少なくともあと2クール分くらいはアニメ化できる話あるわけだからアニメ3期4期やってウラケンのケツ叩いてほしいわ
609 329人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 15:21
マジでキチガイループだけはやめてほしい
613 339人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 16:44
ジュドー枠は既にセルピコが埋めてるので
違う枠でお願いします
614 340人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 16:45
買い忘れて最新話読めてないんです。ざっくり進捗教えて下さい
615 341人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 16:50
初めにアニメ化する前位(ロスチル連載当たり)にベルセルク振興委員会という同人が三浦先生にインタビューしてた中で
ボイドの前にもう一人ゴッドハンドがいたとのこと
その頃すでに登場してるキャラですって言ってたので多分髑髏のオッサン

インタビュアーの娘〇子ちゃんもミレニアム生まれでもう18歳か
有名だった某サイトの東大大学院生といい今のベルセルクをどう思ってんだろ
このスレ見てるかな 見てたら応答して
616 337人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 16:59
>>615
それ、どっかにソースあります?
617 341人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 17:08
>>616 これの1か2
https://www.suruga-ya.jp/product/detail/ZHORE51595
捨てちゃって手元にはないんだ
三浦先生恋愛経験ゼロとかガッツグリフィスキャスカにモデルはいないとか
内容が濃かったよ
618 337人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 17:21
>>617
あぁ、やっぱりそれかー…、教えてくれてありがと。
存在自体は知ってたけど、インタビュー内容に興味あったんだよね。
めちゃくちゃ値段高いわけじゃないから、中古買おうかなー…
620 343人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 17:53
>>617
森がグリフィスとワイアルドじゃないの?
ガッツは髪型的にウラケンだと思うが・・・
619 342人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 17:51
もう打ち切りでよくね?キャスカ復活ならファルネーゼの存在意義なくなるし、イケメン婚約者とパーティー脱退しか未来見えないんだが。
ファルネーゼが残るならキャスカの扱いが難しくなるから妖精島に残すしかないけど、したら22年引っ張った意味がなくなるしな。
どのみちファルネーゼ、キャスカ共存の展開は想像できんわ。
621 344人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 17:54
自分の好きなキャラが活躍しないとすぐ打ち切りにしろとか
ほんと頭イカレてんな
622 345人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 17:57
でもファルネーゼの扱いにはほんとに困りそう
キャスカからすると妹的な感覚になるのか?
623 344人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 17:58
なにも困る事なんてねえよw
624 336人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 18:08
海神篇の時みたいにシールケとファルネーゼで役割分担できるでしょ
626 345人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 18:09
>>624
言うて魔女としてはまだ駆け出しやからなファルネーゼ
あの島の誰かについてきてもらったらポジションが危うい
625 346人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 18:08
ファルネーゼが自分の気持ちをどう整理するのかは気になるところ
キャスカを見送る魔女二人の顔を比べると眉が対照的なんだよね
632 349人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 19:19
>>625
嫉妬心から ・・げる
しちゃうかも
634 346人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 19:56
>>632
割り切れてそうなシールケに対してファルネーゼはまだまだ未練がありそうなんだけど、捧げやしないだろうしそれ程の問題でもない
こんなのは誰でも経験するありふれた現象、失恋なんだから

パーティに加わってからのファルネーゼは反省し自分の居場所を見つけ共同体に貢献する喜びを見出すと、かなり健全な道を歩んでる
三浦ならこれも成長の一つとして描いてくれるんじゃないだろうか
627 344人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 18:19
ポジション()とかクソどうでもいいわw
ガッツ達の仲間意識ってそんな浅いもんじゃねえし
628 347人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 18:20
ホリラン森がグリってのはよく聞いたけどちゃうんか
629 348人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 18:34
森くんは黄金時代のガッツの肉体とグリの人物像のモデルってのは聞いたことある
各キャラクターの顔の造形に関しては聞いたことがないな
630 345人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 18:38
漫画描いてるようなやつって
どの学校でも大抵ヒエラルキー下の方な気がするけど
そんなにカリスマあったのかな?
631 348人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 19:01
ウラケンは知らんが
森くんはガタイがよくて喧嘩が強くて
クラス内で割りと人気者だったらしいぞ
633 350人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 19:41
ガッツの見た目は若い時の森先生じゃねーの?
森のインタビューで、黄金時代のガッツの体格や筋肉は大学時代の僕がモデルと喋っとる
635 351人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 19:59
ファル姉さん心象風景ヤバイ言われてなかったっけ
人を生き物と認識してない的な
636 352人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 20:05
三浦先生もたしか柔道とかやっててガタイ良かったはずだ
今は知らないけど髪型がガッツっぽかった
637 339人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 20:05
仲間内でげるはもうお腹いっぱいだよ

どう転んでもグリフィスより規模の小さい二番煎じにしかならない

ファルネーゼいないと妖精島に来るための足も手に入らなかったし
そもそもファルネーゼ撤退はセルピコ撤退にも繋がるんだよなぁ
今のパーティーでこの2人欠けるとかなり痛いぞ
638 353人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 20:42
グリのベヘリットが覇王の卵っつって牛タクシーが驚いていたけど、他のゴッドハンドの
ベヘリットはまた違った色してんのかな
639 350人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 20:46
牛…あのタクシーって牛なのか?
ネコ科がモチーフらしいけど
640 339人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 20:47
ミノタウロスがイメージなのでは?
641 344人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 20:47
猫に角あるのかよ
俺はそんな猫見たことねえわ
642 354人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 20:51
角とか顔は牛に似てるな
羽も生えてて空も飛べるから
西欧デーモンの姿が近いかな
643 346人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 20:54
ゾッドの造形って素晴らしいんだよ
髪を切ってますますカッコよくなった
644 355人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 20:59
関係ないがファルネーゼの処女はセルピコが頂きそう
兄ちゃんだけど
645 351人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 21:09
使徒って身体のどこかに人間としての部分(本体?)があってそこが弱点で
強い奴(人間辞めてる奴?)ほど、人間の部分が小さくなってるっぽいけど

完全に同一化してるのってゾットだけだよな
ガニシュカでも本体あったし

ゴットハンドではないけどゾットも特別な存在なのかね
646 356人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 21:19
ガッツとグリフィスのモデルについてはマシリトとの対談でも語ってる

https://natalie.mu/comic/pp/berserk02/page/2

三浦 思えば僕にとって、森くんの存在は大きかったですね。彼はまるでジャ
ニーズの歌の主人公のような、ちょっと悪くて喧嘩もして女の子にもモテる人で
した。それでもマンガ家になりたくて、「今度はやり直す」って不良ばかりの故
郷を飛び出して美術学校に来たんです。

鳥嶋 今の話、少し編集者的な観点から解説すると、森先生は例えると太宰治の
ような、私小説を書くべくして生まれたタイプの人物でしょうね。そして、そう
いう人物は10代から見ると非常に魅力的なんです。眩しかったでしょ?

三浦 眩しかったですね。だから、森くんと普通に友達でいるのって難しかった
んですよ。眩しすぎて彼より下になってしまうか、離れてしまうかしかない。だ
けど僕はどちらも悔しかったので、なんとか踏み止まろうとしました。そこで僕
の武器がマンガしかなかったので、とにかくマンガを描きまくろうと。

鳥嶋 その一点において森先生と対峙しようと考えたわけですね。歯を食いしば
ってでも彼の隣にいたいと思うだけの魅力が、彼にはあったんだ。

三浦 魅力もあったし、つらさもありました。

鳥嶋 なんだかガッツとグリフィスみたいだ。

三浦 そこがモデルなんですよ。でも僕がガッツのときもあれば、グリフィスの
ときもある。結構入れ替わるんですよね。男の人間関係でよくあるパターンだと
思います。
651 358人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 22:04
>>646
ウラケン=北島マヤ、森=姫川亜弓みたいな感じだな
661 365人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 02:46
>>646
このグリフィスとガッツの立場が入れ替わるって本編でも描いてるよね
いつからだろう、手に入れたはずのあいつが 逆にこんなにも強くオレを掌握してしまったのは
665 369人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 07:17
>>661
いや、これはそういうことじゃないだろ
別にガッツとグリフィスの立場が入れ替わるんじゃなくてウラケンの心情がガッツだったりグリフィスだったり、と言ってるだけ
ついでに、よくあるといってるのは、男の人間関係ってのが上で暴れた腐女子の妄想している恋愛()とやらではなく、対等でありたいという憧憬というか羨望だったとwww
確かに男だと縦社会だからか、群れのトップと対等になりたいなら、その群れを出て自分が違う群れのトップになるしかないもんな
662 366人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 02:52
>>646漫画の中で森を殺したのか 最低だな三浦
647 339人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 21:21
ロクスも同一化してるともいえ無くない
というかロクス使途化したら馬とも一体化しているんだけど
馬は着脱可能なのか
人間の姿の時は馬から降りてる事もあるし

髑髏の馬といい
謎馬多いな
648 356人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 21:23
森もホーリーランド主人公にウラケンを入れてる

https://web.archive.org/web/20090330011330/http://manganohi.com/interview/11/4979.html

ちなみにユウには、三浦君の要素も入っているんですよ。僕の思う「超常的なヤツ」って
のが三浦君なんです。彼のすさまじい集中力とか、周りが見えなくなる感じとか、そうい
うところに「天才」を感じるんですよね。
649 357人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 22:00
喪失花の章のガイドブックにゾッドのラフが載っており、注釈にネコ科の猛獣が基調で口はライオンに近く手は実は肉球ぽい、脚の下部分は馬の脚に近いとある
650 324人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 22:03
そのガイドブックはウラケン監修?
652 357人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 22:15
さすがにガイドブックそのものはウラケン監修じゃねーけど笑、ラフの絵と一緒にウラケンの字で、口はライオンに近い、手はやや肉球ぎみ、脚は馬の後ろ足に近いと書いてある
653 324人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 22:25
ありがとう
654 314人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 23:19
ゾッドが牛っぽく見えんのは角があって黒いからだろう
顔が猫科っぽいってのは言われてみればなるほどって感じ
でも悪魔って言ったらライオンより牛の方が思い浮かぶのはなんでだろう
660 364人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 02:29
>>654
見えるというか足に蹄あるしベースは言うまでもないレベルでミノタウロス(牛)だろw

しかしこの流れを見てライオン要素をちりばめたのはデザインの妙だと再認識させられた
一見誰でも思い付きそうだけど…という絶妙なラインで、尚且つ長年?の読者でも気付いてない人がいるぐらい違和感がない

全体が牛だったら、特に眼や顔の迫力が全く変わってくるし噛み殺したり、爪で引き裂いたりという描写も印象が違うから
ここまでの人気キャラにならなかったかも知れない

学生時代の作品に登場する牛ベース豚面太公がゾッドの基なんだろうけど、あのままじゃなくて本当によかったw
655 359人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 23:30
ワイアルドもゾッドの牛バカって言ってるしな
656 360人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 23:35
完結してからでいいけど
伯爵までを今の画力で書き直して欲しいな
664 368人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 06:46
>>656
休載しながら完全版ですね
670 373人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 13:37
>>664
バスタードコースじゃないですかあ
657 361人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-04 23:57
画力というか画風だな
658 362人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 00:38
最初期は絵柄もガッツのキャラも定まってないからなぁ
659 363人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 00:50
>654
黒毛牛て何かステーキ食いたくなってくるな
663 367人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 04:48
牛の方が悪魔っぽいと感じるのはジャンル的に似てるヤギ頭のバフォメットがおるからじゃ?

そしてそーゆー対談の際に大抵省かれてるセスタス。3人で切磋琢磨して皆漫画家になったというのに
666 369人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 07:20
だからグリフィスがガッツに執着するのは、いわゆる理解者のいないトップの孤独ゆえに、同じ視点を持てる他のトップ候補者の存在にこだわった、ということなんだわな
684 382人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 19:37
>>666
それならもっとサバサバした関係のはずだわ
ガッツが出ていくとなっても、おう!頑張れよ!で済むだろ
667 370人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 07:30
ガッツ自身気づいてないかもだけど
今ゆっくりではあるが自分の群れを作ってるんだよなぁ
グリフィスとは一切関わりのない仲間
(キャスカはいるけど)
映画でサービスだろうがパーティーにファルネーゼとセルピコ、アザンがいたのに違和感
まあ鷹の団とは一切関わってはいないけど
668 371人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 09:38
顔のモチーフはライオンなのか
パンサーかと思ってた
669 372人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 11:54
絵柄は昔のほうが明らかによかったろ
ロスチルあたりが一番いいわ
なんかいまの絵ってスピード感とか躍動感がないのよね
683 382人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 19:33
>>669
そう、動きが停まってる
スピード線がないからと思ったけど、筋肉も動かしてる感じがない
あえてこだわってそういう絵柄にしたんだろうけど、なんでだろな
銅版画っぽく見せたいのかね
671 374人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 13:54
単行本派だけど今回の連載は単行本1冊分は続いた?
672 370人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 14:37
あと3話で単行本一冊分になる
けど残り3話が遠い
909 494人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 02:06
>>672
まだ遠いのね
673 375人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 15:26
しかし、ガッツパーティー
ファンタジア世界に変わる前のヴリタニスまでの旅路

屈強そうな男一人(多分護衛っぽい)
なんだか弱そうな優男一人
年頃の娘2人(しかも2人とも美人で片方は良い身なりのお嬢様っぽい娘)
子供2人(うち1人は女の子)
こんなパーティーで目立たない裏街道を歩いて行くって

パーティーの強さはさておき
もう夜盗に襲ってくださいと言わんばかりのラインナップだな

絶対ヴリタニスまでの道のりで何回かは襲われて返り討ちにしてそう
677 379人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 18:08
>>673
ファルネーゼは男装してるから優男にカウントされてたかもな
674 376人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 16:43
盗賊返り討ちはRPGにおける王道の路銀調達法
きっとガッツたちもそうしてたんだろう
675 377人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 17:52
技来先生も忘れないでほしいです・・・
676 378人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 18:00
わざらい先生・・・
678 380人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 18:17
第三の男セスタスの立ち位置がわからんな
無難にジュドー?あ、キャス…
679 375人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 18:17
男装していても酔っぱらいすらすぐに娘と見抜くレベルだからなぁ
どうだろうね
680 376人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 18:18
あれ男装なんだ
確かにオーウェン卿に似てるなとは思ってたけど
681 375人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 18:22
まあ動きやすい男の服装しているだけで
顔は女性のままだろうから
男のふりをしている訳じゃないし
682 381人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 19:00
聖鉄鎖騎士団の団長として動いてた時の服は、ファルネーゼ専用にあつらえたやつ。

今の服は、ブリダニスから出るときに、
「(ドレスの服装で)このままでは…」といって、イシドロ協力のもとに窃盗した服。
そのまんま男物の服です。
685 382人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 19:41
ガッツにとってグリフィスがどういう存在だったかと、
グリフィスにとってガッツがどういう存在かは、明らかに違う
そのズレが悲劇を生んだ
686 369人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 20:20
>>685
まあ、そういうことだわな
あとは、グリフィスが最初から生まれながらにトップで孤独である時間が長かったのに対して、ガッツが上っていくタイプのトップで孤独を感じにくかった、というのもあるんだろう
だからグリフィスのほうがガッツにこだわる土台があった
特に、グリフィスがガッツにこだわりはじめたのは、暗殺事件の秘密を共有した後からだろうなと思ってる
それこそ墓まで持っていくべき重い秘密を分かちあえて、安堵というか、気持ちが楽になったんだろう
693 382人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 23:43
>>686
いや、そういうことじゃないw
グリフィスにとってガッツは、そんな仕事上のライバル関係みたいなものではないって言ってるの
687 369人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 20:23
それから、男が男に憧れて云々てのは、よくわかるな
サッカーのスター選手に憧れて、自分もそうなりたいと同じ道を選んで、同じ位置に行きたいと願う
女はそういうのあんまり聞かんけど、どっちかつーと妬んでどうこうなんかね?
915 498人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 10:04
>>687
スポーツ選手やアイドルに憧れて自分もってのは男女問わず聞く
689 369人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 20:38
ついでに、ガッツグリフィスキャスカの関係の変化については、親子みたい、と言わせたセリフがすげー意味深
まあ、ガノタなウラケンだと赤青緑の三角関係のパロなんかもな
695 382人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 23:52
>>689
どうしてそこで、いきなり親子の関係になぞらえたと思う?
何にしても、ガッツのグリフィスへの想いよりは、
グリフィスのガッツへの想いの方がずっと重かったことは確かだわな
708 397人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 13:53
>>689
それって、海辺で月下の少年が現れたときの、
少年がガッツによじ登ってキャスカが少年を取り上げようとして…
その様子を見てイシドロがつぶやいた「親子みたい」の台詞のことを言ってる?
690 375人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 20:51
ガッツがグリフィスに対して出て行く理由をきちんと話ていたら
あんなに拗れる事は無かったと思う

せめてジュドーやコルカスに話た事を同じように言っていたら
ガッツが出て行くにしても納得で送っていただろうし
引き止めるにしてもグリフィスならガッツが納得出来るそれなりの理由は出せていたんじゃないかと

圧倒的な会話不足
691 381人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 21:09
>>690
いや、誠意を持って丁寧にお話を重ねても、結論が折り合えないってのは、よくある事です
694 382人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 23:46
>>690
話したら当然許されなかったよ
ガッツとジュドーやコルカスの仲間としての関係と、グリフィスにとってのガッツは異質だから
692 384人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-05 23:35
コルカスはなにんせよ理由つけて噛み付いてきそう
まあそこが彼のキャラなんだけど
696 385人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 00:11
ガッツはさあ、退団のときもカッコつけたこと言ってるけど
所詮逃げただけなんだよな
グリフィスやキャスカから
いつも失ってから大切なものに気づく、ってのは
人と深い付き合いになることから本人が逃げ出してしまうから
幸せになるのが怖い病
大切な人の心を踏みにじったことに後から気づいて後悔
698 387人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 00:29
>>696
>所詮逃げただけなんだよな
軍隊で出世して社会的な地位や権力を得るより武道家として極わめる人生を自分から選んだんだよ。
諸国武者修行で生き生きしてたじゃん。
714 385人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 17:37
>>698
あのままグリフィスを支え続けることもできた
グリフィスはいづれお姫様と結婚して王様になれたろうし、
ジュドーが勧めるようにキャスカにプロポーズして所帯を持つこともできたろう
そうすれば二人とは、それまでと違う新たな深い関係、
大人としての成熟した関係を築き始めることになった
二人は恐らくそれを見ていたし
グリフィスなどはきっといつまでもガッツは側にいてくれると信じてたろうけど、
ガッツがそれをぽいっと捨ててしまった
幸福になる道ではなく、子供の頃から馴染んだ孤独な生き方に逃げ込んだんだよ

ただ剣で負けて悔しいという風にしか見えないもんかね
それ以前のグリフィスはガッツ大好き
心を許してるっていう心理描写はどこいっちゃったの?
735 387人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 21:54
>>714
>子供の頃から馴染んだ孤独な生き方に逃げ込んだ
たしかにガンビーノとの不幸な出来事から鷹の団入団まで孤独だったね。

鷹の団では1000人長つまり一部上場企業の重役クラスの社会的地位があった。
1000人の部下がいる男はそんな子供っぽいということはないよ。
むしろ同世代の男よりよっぽど大人だろうね。

それを捨てたのは武道の達人を目指すという前向きな選択だったと思うな。
749 415人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 01:23
>>714
なら、グリフィスが「真の友」について本心を吐露した所をガッツが聞いていたという描写は?
757 417人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 01:44
>>749
それだよねえ
それがあったから、ガッツは「グリフィスの下」ってポジションから卒業して自立すべく旅立って行ったっつー話なのに
何度も熱く語ってる ID:Jl+zJhkb0の中ではそこがすっぽり抜けて
何故か「順風満帆で何も問題ないのに幸せから逃げたくなって出ていったガッツ」という独自設定になってるのに驚く
697 386人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 00:18
さすがにグリフィスに何も言わず出ていくのもアレだが仮にグリフィスに話したとてグリフィスがうんと言うわけないんでね
699 388人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 00:32
思いっきり意識している相手にお前と対等でいたいから出ていくとか格好良すぎて
俺なら自殺しているね
701 390人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 00:37
>>699
バカにしてんのか?アゴ削るぞ
700 389人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 00:36
石橋ってベルセルクに出てきても違和感ないキャラだな
702 391人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 02:50
ガッツは居酒屋で会った同級生に上司と部下の関係じゃなくて「よー最近なにしてるよ、俺はよー」って言える関係になりたかったんだよ
703 392人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 03:13
グリ一騎打ちで完敗したからな。すんごいショックやったろ。
704 393人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 10:16
最初の一騎打ちからチートレベルにガッツの体格変わりすぎたからな
パワーもスピードも有るガッツにはあの頃のグリじゃもう勝てんだろ
718 403人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 19:29
>>704
一応作者の代弁者であるジュドーさんが二人の力は拮抗していると語ってはいる
719 404人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 19:33
>>718
俺はジュドーですらガッツの実力を見誤ってると解釈してた。
726 397人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 20:05
私も>>719さんの考えに一票w
つか、「ガッツを殺してしまうかも…ダメだ、ゆるさない」ってー
ガッツの事になると冷静になれない時点で、もうグリフィスの負けはほぼ確定なんだけどね。

今のガッツには、オレの剣は何度も耐えられない。足場からいっても、勝機は一撃…
ここまでは冷静な判断だけど。
最初の一撃は剣は耐えられる、という判断が、結果的には誤りでした。
728 405人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 20:11
>>726
因果律があるから負けが確定してただけで
実力そのものはジュドーさんの見立てが間違ってるとは思えない
729 397人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 20:18
>>728
反論の体をなしてないよ?アナタの言う因果律って何?「僕が考える因果律」っていうんじゃなくて、
もうちょっと作中で描かれている内容を根拠に提示してくれないと、「ああそうですか」としか返しようがない。
730 405人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 20:35
>>729
因果律で決められてる事だから剣が折れた
因果律で決められてる事だから冷静になれなかった

作中描写から分かる事ですよ
あなたが言ってることは全て実力とは別次元の話なので
731 397人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 20:46
>>730
ウラケンが作中で描いたことは作中でぜんぶ正しい、って言いたいわけね=因果律
705 394人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 10:28
ガッツに負けた事もショックだろうけど
グリフィスは多分1対1の対決で負けたのも生まれて初めてだったんじゃないかと
ダブルでショックだったかもね
706 395人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 11:54
もうあの二人の決着は雪の丘の一騎打ちの時点で決定してるんだよな
707 396人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 12:47
決着はついてない。ガッツもグリフィスもやられたらやり返す
グリフィスは雪の丘でガッツという失いたくないものを失い、絶望と言っていいものを味わった
だからガッツが死ぬ前に目の前でガッツが失いたくないキャスカを失わせ、絶望を味合わせた
決着は最終決戦
716 385人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 17:42
>>707
おまえは愛を知らない
709 398人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 15:00
>所詮逃げただけ
それはグリフィスなんだよなぁ
ズタボロになってもプライドだけは高くて
そうなってしまった自分を受け入れられない
ファルコニアでの神様気取りも滑稽なだけ
どうせ崩壊する
712 385人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 17:15
>>709
プライドが高くて、ガッツに剣で負けたのがショックで
あんなに錯乱したと思ってるのかよ...
なわきゃない
710 399人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 16:42
そもそも剣術なんてグリの一面でしか無いんだから
それで負けたからってそんなに気にする必要無かったのになぁ
711 400人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 17:08
自分が恋焦がれた物を手に入れたグリフィスのこれからの心境の変化とか期待したい
713 401人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 17:18
グリフィスは今まで敵か崇拝者しかいなかったから、ガッツみたいな対等でいられそうな相手は珍しかったんだろう
初めて親友みたいなのができて浮かれてたフシもある
その貴重な信頼する親友が、決闘してでも自分から離れようとするのが理解できなかったんじゃないか
715 385人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 17:40
グリフィスの内面モノローグがほとんどないから、自己中のドライな人間みたいに勘違いされがちだけど
それは大きな誤解だよ
717 402人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 18:58
23年振りに喋ったと聞いて

「オレんち」から長かったね…
720 405人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 19:41
でも剣が折れる因果律の定めが無かったらガッツ負けてたかもしれんよね
721 406人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 19:46
剣が折れるというと、ドルドレイ攻略時の
ガッツの剣が折れるのと、雪の日の決闘の
グリフィスの剣が折れるのと2場面ある訳だが
どっちのことかね
722 394人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 19:54
どっちもじゃない?
ドルドレイでいつもの大剣が折れなきゃ新しい剣新調してないから
前の痛んだ剣じゃグリフィスの剣が折れなかったかもしれないし
723 397人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 19:55
蝕のときもガッツが使ってた剣は最低2回は折れてる
ゴドーの所まで追っかけてきた使徒と戦った時も一振り折れてる

結論、ガッツは負けない
724 407人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 19:58
ガッツさん剣折れスギイ!!
でも心は折れないそこが痺れる憧れるウウ
725 394人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 20:00
ガッツの無茶ぶりについてこられる剣なんてドラころくらいなんで
727 397人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 20:08
しかし、雪の丘で、仮にグリフィスが勝って、結果的にガッツ殺しちゃってもー…
その後の展開ってあんまり変わらないかもしれないな(苦笑
732 408人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 20:55
>>727
強い喪失感を抱えつつも(比較的)真っ当に成り上がり世間的には大成ルート
やっぱり夜ばいして転落開始、逃亡中の鷹の団による救出もままならずそのまま…ルート
どっちのルートでもガニシュカ蹂躙による王国滅亡不可避な気がする()
733 408人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 20:57
>>732
末尾の括弧は消し忘れです

いずれにしろ鷹の団がひどい目に会うのは免れ得なかったと思う
734 394人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 20:59
まあグリフィスがフェムトになるための大事な贄の方々ですから
どのルート辿っても結局は蝕に行き着く運命
736 394人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 23:36
グリフィスとガッツの決闘に有利不利な条件は無いけれど
お互い「殺さないように」考えた決闘だったとは思う

片やセルピコとガッツの決闘は有利不利な条件(ハンデ)有りで
礼儀は尽くして(仲間って意味での温情か)飛び道具や不意打ちは無しだったけれど
お互い容赦ない殺す気満々攻撃だったように見えたw
まあガッツもあれだけハンデつけたらさすがに余裕無くなるか
737 387人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 23:46
>>736
>お互い「殺さないように」考えた決闘だった
グリはガッツを殺してでも手放したくなかった。だから手元が来るって殺しても仕方がないと思っていた。
一方ガッツは余裕があった。
切り込み隊長の修羅場をくぐってグリよりはるかに強くなっていた。

たしかにこの二人には友情のバックボーンはあったけどね。
738 409人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-06 23:54
先に書かれたか
入団時はグリの方が強かったが
退団時はガッツのが強くなってた
全くの互角での真剣勝負だと
致命傷与えたり下手すりゃ相打ちになりかねない
739 410人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 00:11
勝負なんて時の運
あのときグリの剣が折れなかったらガッツだって負けないにしろ
相手を殺さない余裕なんて無かったかもしれんし
760 419人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 01:47
>>739
>勝負なんて時の運あのときグリの剣が折れなかったら
折れたのは偶然じゃなくてガッツがグリの剣を折りにいったんだよ。
グリに怪我をさせないために。
それだけガッツのほうが圧倒的に技量が上だったということなんだ。
740 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 00:13
ん?あれは「叩き折る」っていう剣術だと思ってた…
741 410人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 00:30
剣術というか戦術だね
ガッツにとっては相手を殺さずに勝つには1発で相手の剣をへし折って寸止めするしか
無いと思ったからその一撃に賭けたんだろう
グリはその1発を払うことに賭けた結果賭けに負けたわけで
もし折れなかったら敏捷性に勝るグリの方が間違いなく2発目を速く繰り出せるし、
もしそうなったらガッツに残された道は「肉を切らせて骨を断つ」作戦だけ
つまり負傷覚悟で相手の2発目を致命傷にならない程度に避けてグリを
真っ二つに切るしか無かったかもしれない
742 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 00:32
つまり、グリの能書きはこう。ガッツが振り下ろしたのを払って、その勢いで踏み込む。
ところがガッツは、一瞬タイミングを遅らせて(後の先ってやつ?)、グリフィスの払いを空振りさせて、
そこをガッツが上から「打ち落とす」形になって、剣を叩き折る。

グリが「打ち落とし!?」って言ってたのは、そういう剣技なんだと思ってたよ
743 412人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 00:38
>ところがガッツは、一瞬タイミングを遅らせて(後の先ってやつ?)、グリフィスの払いを空振りさせて、

空振りなんてさせてないよ
744 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 00:50
「空振りさせて」ってのは、ちょっと表現がアレかな…
作中のグリフィスの剣を叩き折ってる描写をよーーーーく見てみて。

グリフィスはガッツの剣を「撃ち落とす」つもりだったのに、
ほんの一瞬だけ先に「空振り」して、直後にガッツの剣が叩き折ってる。
だから「撃ち落とし」が成功したのはガッツ。
グリフィスが意図した撃ち落としは「空振り」だった、といって表現上は間違っていない。
745 412人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 01:03
だから単に払えなかっただけでしょ
それは「空振り」とは言わないよ
ガッツが遅らせたかどうかまではあの画だけじゃ判断できないし
少なくともグリはお互いの剣が接触する直前には「よし!」と言ってた
746 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 01:09
>>745
>だから単に払えなかっただけでしょ
それを「空振り」っていうんだよw
>ガッツが遅らせたかどうかまではあの画だけじゃ判断できないし
相手のタイミングを外すのは剣術、格闘技とかでは基本的な戦術の1つだよ
グリが「よし」って思ったタイミングを「外す」

キミとは分かり合えないね。いちいち言葉の定義が違いすぎるw
750 412人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 01:24
>>746
いやそれは「空振り」とは言わないよ
他にも色々君は日本語の単語の意味を勘違いしてるみたいだな
751 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 01:26
>>747
まったく同感。
>>748
アニメやってた頃のヤングアニマルのウラケンインタビュー(?)で、
「アニメの動きってすごいなーと思いました。ガッツがこう動いて、相手がこう動いて、というのを
いろいろ考えながら漫画描いてたつもりですが、アニメのスタッフのひとがもっと掘り下げてよーーく考えてる、
僕が間違った書き方してないかな、とハラハラしながら見てました」、みたいな事言ってた。
漫画が絵として正確に表現できてるかどうかはともかく、一応は深く考えてるのは感じられるよ。
確かにノリや勢いで描いてるだろw っていうシーンも少なくはない気がするけど^^;

>>750
だから言ってるだろう、キミとは分かり合えないって。
752 412人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 01:28
>>751
野球でバット振るタイミング遅れてそれでもボール当ててファールになっても君は「空振り」って言い通すんだろうねw
755 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 01:38
>>752
しつこいな。グリが払えなくて剣が空を切ったことには変わらないだろ?
それこそ剣を振り抜かないと「空振り」じゃないって言い張るのか?

あんたの屁理屈に答えるなら、ファールになったらストライクカウント1だよ。空振りと同じ扱いw
ついでに言葉の意味でいえば、意図が不発になっても「空振り」っていうんだよ。
756 412人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 01:41
>>755
剣が当たらなかった場合のことを「空振り」って言うんだよ
タイミングずれようが当たってるのだから「空振り」とは言わない
759 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 01:45
>>754
>グリフィスが当てるより先にガッツが当てたんだから
これは明確に間違い。原作の問題のコマをよーーーーく見てみて。
グリフィスは「撃ち落とそう」としたが、空を切った。
自分の意図とは逆にガッツに「撃ち落とされた」からグフィリスは驚愕した。

原作をちゃんと見れば、私の言ってることがわかるはず。

>>756
だから剣が当たってないだろwwwww
グリの剣は空を切ってガッツに上から打ち落とされてるんだよ
いいから目玉ひんむいてよーーーく原作を見てみろよwwww
761 412人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 01:50
>>759
お前は別の漫画でも読んでるのか?
どう見ても剣と剣が当たって折れたんだろ
それは「空振り」とは言わないんだよ

762 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 02:07
>>761
それが上から剣を叩き折ってる「撃ち落とし」の描写だよ
単純に剣と剣がぶつかり合って、結果的に折れたって描写じゃないんだよwww

ついでに、その後のグリの「撃ち落とし?」って台詞はどう考えてるんだ?
その数コマ前のグリの能書きではどうなってる?
グリはガッツの剣を撃ち落としてーってイメージしてるだろ、
グリは撃ち落とそうとしたが、そこにガッツの剣は無かった。ようは空振りってことだ。

だから言ってるだろ、キミとは分かり合えないって。何もいわすなw
764 412人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 02:13
>>762
他のことはどうでも良いんだよ
お前が「空振り」って間違った言葉を使ってるから空振りじゃないと言ってるだけだし
「空振り」とは何にも当たらずに空を切ること
剣と剣が当たってるので「空振り」とは言わない
それだけ
765 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 02:17
>>764
ガッツの剣を撃ち落おとそうとしたが、そこに剣は無かった。
だから か ら ぶ り

じゃあなw
766 412人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 02:22
>>765
そこに剣があって当たった描写が上の画像だろ
「そこに剣は無かった」ってどれの事だよ?
まさかその一つ前のコマのこと言ってんのか?
剣と剣が交わる直前の描写なんだが
767 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 02:32
>>766
うーん。。。
剣が交差する瞬間、鉛直方向の上下位置は、グリの剣が下、ガッツの剣が上
だからグリは「撃ち落とし?」って驚愕したんだよ。

グリのイメージだと、グリの剣が上になってるはず。
つまり、あーいう形で剣が交差すると、上になってるほうが下になってる側を「撃ち落とす」わけ。
768 412人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 02:35
>>767
だからなに?
ガッツがタイミングずらしたんだとしても
剣と剣が当たってグリの剣が折られたことに変わらない
つまり当たってるんだから「空振り」とは言わない
769 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 02:43
>>768
はい、剣と剣は当たりました。物理的に接触というか衝突しました。
が、グリは当てにいって外された。ガッツが後の先をとって撃ち落とした。当てたのはガッツ。
つまりグリは か ら ぶ っ た んだよ。

もういいだろ?寝ろよw つか、寝たいよw
770 412人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 02:51
>>769
だからそれなら普通にガッツが撃ち落としたって言えば良いだけ
剣が当たった以上「空振り」とは言いません
何度でも言うけど何にも当たらずに空を切ることを「空振り」と言う
当たってるので「空振り」とは言わない
以上
771 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 03:05
>>770
グリは狙ったものを当てられずに空を切っている。逆にガッツに撃ち落とされている。
ガッツに当てられたことをもって、剣が衝突してるから空振りじゃない、ってのはあんたの強弁。

じゃあね、お休みなさい☆
772 412人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 03:22
>>771
グリフィスの狙いとか関係ない
空を切る前に剣と剣が当たって折られてる
だから「空振り」とは言わない
言葉の意味を正しく理解してから出直しましょう
773 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 03:41
>>772
狙った場所に剣が無くて「空を切った」から上下位置は下になったんじゃないかw
上からじゃないと剣は撃ち落とせないの。だから か ら ぶ り

あんたが言ってることから読み取れるのは「振り抜いていないから空振りじゃない」ということだけ。
剣が交差して衝突したから「空振りじゃない」っていうのなら笑止千万w
747 413人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 01:12
グリフィスの間合いで先に動いたグリフィスの剣をより重くて長い剣で後の先とって叩き落としたんだから完勝でしょ。
751 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 01:26
>>747
まったく同感。
>>748
アニメやってた頃のヤングアニマルのウラケンインタビュー(?)で、
「アニメの動きってすごいなーと思いました。ガッツがこう動いて、相手がこう動いて、というのを
いろいろ考えながら漫画描いてたつもりですが、アニメのスタッフのひとがもっと掘り下げてよーーく考えてる、
僕が間違った書き方してないかな、とハラハラしながら見てました」、みたいな事言ってた。
漫画が絵として正確に表現できてるかどうかはともかく、一応は深く考えてるのは感じられるよ。
確かにノリや勢いで描いてるだろw っていうシーンも少なくはない気がするけど^^;

>>750
だから言ってるだろう、キミとは分かり合えないって。
752 412人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 01:28
>>751
野球でバット振るタイミング遅れてそれでもボール当ててファールになっても君は「空振り」って言い通すんだろうねw
755 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 01:38
>>752
しつこいな。グリが払えなくて剣が空を切ったことには変わらないだろ?
それこそ剣を振り抜かないと「空振り」じゃないって言い張るのか?

あんたの屁理屈に答えるなら、ファールになったらストライクカウント1だよ。空振りと同じ扱いw
ついでに言葉の意味でいえば、意図が不発になっても「空振り」っていうんだよ。
756 412人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 01:41
>>755
剣が当たらなかった場合のことを「空振り」って言うんだよ
タイミングずれようが当たってるのだから「空振り」とは言わない
759 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 01:45
>>754
>グリフィスが当てるより先にガッツが当てたんだから
これは明確に間違い。原作の問題のコマをよーーーーく見てみて。
グリフィスは「撃ち落とそう」としたが、空を切った。
自分の意図とは逆にガッツに「撃ち落とされた」からグフィリスは驚愕した。

原作をちゃんと見れば、私の言ってることがわかるはず。

>>756
だから剣が当たってないだろwwwww
グリの剣は空を切ってガッツに上から打ち落とされてるんだよ
いいから目玉ひんむいてよーーーく原作を見てみろよwwww
761 412人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 01:50
>>759
お前は別の漫画でも読んでるのか?
どう見ても剣と剣が当たって折れたんだろ
それは「空振り」とは言わないんだよ

762 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 02:07
>>761
それが上から剣を叩き折ってる「撃ち落とし」の描写だよ
単純に剣と剣がぶつかり合って、結果的に折れたって描写じゃないんだよwww

ついでに、その後のグリの「撃ち落とし?」って台詞はどう考えてるんだ?
その数コマ前のグリの能書きではどうなってる?
グリはガッツの剣を撃ち落としてーってイメージしてるだろ、
グリは撃ち落とそうとしたが、そこにガッツの剣は無かった。ようは空振りってことだ。

だから言ってるだろ、キミとは分かり合えないって。何もいわすなw
764 412人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 02:13
>>762
他のことはどうでも良いんだよ
お前が「空振り」って間違った言葉を使ってるから空振りじゃないと言ってるだけだし
「空振り」とは何にも当たらずに空を切ること
剣と剣が当たってるので「空振り」とは言わない
それだけ
765 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 02:17
>>764
ガッツの剣を撃ち落おとそうとしたが、そこに剣は無かった。
だから か ら ぶ り

じゃあなw
766 412人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 02:22
>>765
そこに剣があって当たった描写が上の画像だろ
「そこに剣は無かった」ってどれの事だよ?
まさかその一つ前のコマのこと言ってんのか?
剣と剣が交わる直前の描写なんだが
767 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 02:32
>>766
うーん。。。
剣が交差する瞬間、鉛直方向の上下位置は、グリの剣が下、ガッツの剣が上
だからグリは「撃ち落とし?」って驚愕したんだよ。

グリのイメージだと、グリの剣が上になってるはず。
つまり、あーいう形で剣が交差すると、上になってるほうが下になってる側を「撃ち落とす」わけ。
768 412人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 02:35
>>767
だからなに?
ガッツがタイミングずらしたんだとしても
剣と剣が当たってグリの剣が折られたことに変わらない
つまり当たってるんだから「空振り」とは言わない
769 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 02:43
>>768
はい、剣と剣は当たりました。物理的に接触というか衝突しました。
が、グリは当てにいって外された。ガッツが後の先をとって撃ち落とした。当てたのはガッツ。
つまりグリは か ら ぶ っ た んだよ。

もういいだろ?寝ろよw つか、寝たいよw
770 412人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 02:51
>>769
だからそれなら普通にガッツが撃ち落としたって言えば良いだけ
剣が当たった以上「空振り」とは言いません
何度でも言うけど何にも当たらずに空を切ることを「空振り」と言う
当たってるので「空振り」とは言わない
以上
771 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 03:05
>>770
グリは狙ったものを当てられずに空を切っている。逆にガッツに撃ち落とされている。
ガッツに当てられたことをもって、剣が衝突してるから空振りじゃない、ってのはあんたの強弁。

じゃあね、お休みなさい☆
772 412人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 03:22
>>771
グリフィスの狙いとか関係ない
空を切る前に剣と剣が当たって折られてる
だから「空振り」とは言わない
言葉の意味を正しく理解してから出直しましょう
773 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 03:41
>>772
狙った場所に剣が無くて「空を切った」から上下位置は下になったんじゃないかw
上からじゃないと剣は撃ち落とせないの。だから か ら ぶ り

あんたが言ってることから読み取れるのは「振り抜いていないから空振りじゃない」ということだけ。
剣が交差して衝突したから「空振りじゃない」っていうのなら笑止千万w
748 414人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 01:16
漫画のシーンを見てあれやこれやと考察する意見を見ていて
凄いなぁと思いつつ
ウラケンは実際そこまで深く考えてないと思うにとりあえず一票入れておこう
751 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 01:26
>>747
まったく同感。
>>748
アニメやってた頃のヤングアニマルのウラケンインタビュー(?)で、
「アニメの動きってすごいなーと思いました。ガッツがこう動いて、相手がこう動いて、というのを
いろいろ考えながら漫画描いてたつもりですが、アニメのスタッフのひとがもっと掘り下げてよーーく考えてる、
僕が間違った書き方してないかな、とハラハラしながら見てました」、みたいな事言ってた。
漫画が絵として正確に表現できてるかどうかはともかく、一応は深く考えてるのは感じられるよ。
確かにノリや勢いで描いてるだろw っていうシーンも少なくはない気がするけど^^;

>>750
だから言ってるだろう、キミとは分かり合えないって。
752 412人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 01:28
>>751
野球でバット振るタイミング遅れてそれでもボール当ててファールになっても君は「空振り」って言い通すんだろうねw
755 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 01:38
>>752
しつこいな。グリが払えなくて剣が空を切ったことには変わらないだろ?
それこそ剣を振り抜かないと「空振り」じゃないって言い張るのか?

あんたの屁理屈に答えるなら、ファールになったらストライクカウント1だよ。空振りと同じ扱いw
ついでに言葉の意味でいえば、意図が不発になっても「空振り」っていうんだよ。
756 412人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 01:41
>>755
剣が当たらなかった場合のことを「空振り」って言うんだよ
タイミングずれようが当たってるのだから「空振り」とは言わない
759 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 01:45
>>754
>グリフィスが当てるより先にガッツが当てたんだから
これは明確に間違い。原作の問題のコマをよーーーーく見てみて。
グリフィスは「撃ち落とそう」としたが、空を切った。
自分の意図とは逆にガッツに「撃ち落とされた」からグフィリスは驚愕した。

原作をちゃんと見れば、私の言ってることがわかるはず。

>>756
だから剣が当たってないだろwwwww
グリの剣は空を切ってガッツに上から打ち落とされてるんだよ
いいから目玉ひんむいてよーーーく原作を見てみろよwwww
761 412人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 01:50
>>759
お前は別の漫画でも読んでるのか?
どう見ても剣と剣が当たって折れたんだろ
それは「空振り」とは言わないんだよ

762 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 02:07
>>761
それが上から剣を叩き折ってる「撃ち落とし」の描写だよ
単純に剣と剣がぶつかり合って、結果的に折れたって描写じゃないんだよwww

ついでに、その後のグリの「撃ち落とし?」って台詞はどう考えてるんだ?
その数コマ前のグリの能書きではどうなってる?
グリはガッツの剣を撃ち落としてーってイメージしてるだろ、
グリは撃ち落とそうとしたが、そこにガッツの剣は無かった。ようは空振りってことだ。

だから言ってるだろ、キミとは分かり合えないって。何もいわすなw
764 412人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 02:13
>>762
他のことはどうでも良いんだよ
お前が「空振り」って間違った言葉を使ってるから空振りじゃないと言ってるだけだし
「空振り」とは何にも当たらずに空を切ること
剣と剣が当たってるので「空振り」とは言わない
それだけ
765 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 02:17
>>764
ガッツの剣を撃ち落おとそうとしたが、そこに剣は無かった。
だから か ら ぶ り

じゃあなw
766 412人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 02:22
>>765
そこに剣があって当たった描写が上の画像だろ
「そこに剣は無かった」ってどれの事だよ?
まさかその一つ前のコマのこと言ってんのか?
剣と剣が交わる直前の描写なんだが
767 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 02:32
>>766
うーん。。。
剣が交差する瞬間、鉛直方向の上下位置は、グリの剣が下、ガッツの剣が上
だからグリは「撃ち落とし?」って驚愕したんだよ。

グリのイメージだと、グリの剣が上になってるはず。
つまり、あーいう形で剣が交差すると、上になってるほうが下になってる側を「撃ち落とす」わけ。
768 412人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 02:35
>>767
だからなに?
ガッツがタイミングずらしたんだとしても
剣と剣が当たってグリの剣が折られたことに変わらない
つまり当たってるんだから「空振り」とは言わない
769 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 02:43
>>768
はい、剣と剣は当たりました。物理的に接触というか衝突しました。
が、グリは当てにいって外された。ガッツが後の先をとって撃ち落とした。当てたのはガッツ。
つまりグリは か ら ぶ っ た んだよ。

もういいだろ?寝ろよw つか、寝たいよw
770 412人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 02:51
>>769
だからそれなら普通にガッツが撃ち落としたって言えば良いだけ
剣が当たった以上「空振り」とは言いません
何度でも言うけど何にも当たらずに空を切ることを「空振り」と言う
当たってるので「空振り」とは言わない
以上
771 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 03:05
>>770
グリは狙ったものを当てられずに空を切っている。逆にガッツに撃ち落とされている。
ガッツに当てられたことをもって、剣が衝突してるから空振りじゃない、ってのはあんたの強弁。

じゃあね、お休みなさい☆
772 412人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 03:22
>>771
グリフィスの狙いとか関係ない
空を切る前に剣と剣が当たって折られてる
だから「空振り」とは言わない
言葉の意味を正しく理解してから出直しましょう
773 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 03:41
>>772
狙った場所に剣が無くて「空を切った」から上下位置は下になったんじゃないかw
上からじゃないと剣は撃ち落とせないの。だから か ら ぶ り

あんたが言ってることから読み取れるのは「振り抜いていないから空振りじゃない」ということだけ。
剣が交差して衝突したから「空振りじゃない」っていうのなら笑止千万w
753 416人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 01:32
なるほどな
754 413人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 01:34
そらガッツのボールもバット目指して向かってきてるからなw
グリフィスが当てるより先にガッツが当てたんだから空振りすらさせてもらってないよ。
バット振ろうとしたら折られたんだから。
759 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 01:45
>>754
>グリフィスが当てるより先にガッツが当てたんだから
これは明確に間違い。原作の問題のコマをよーーーーく見てみて。
グリフィスは「撃ち落とそう」としたが、空を切った。
自分の意図とは逆にガッツに「撃ち落とされた」からグフィリスは驚愕した。

原作をちゃんと見れば、私の言ってることがわかるはず。

>>756
だから剣が当たってないだろwwwww
グリの剣は空を切ってガッツに上から打ち落とされてるんだよ
いいから目玉ひんむいてよーーーく原作を見てみろよwwww
761 412人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 01:50
>>759
お前は別の漫画でも読んでるのか?
どう見ても剣と剣が当たって折れたんだろ
それは「空振り」とは言わないんだよ

762 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 02:07
>>761
それが上から剣を叩き折ってる「撃ち落とし」の描写だよ
単純に剣と剣がぶつかり合って、結果的に折れたって描写じゃないんだよwww

ついでに、その後のグリの「撃ち落とし?」って台詞はどう考えてるんだ?
その数コマ前のグリの能書きではどうなってる?
グリはガッツの剣を撃ち落としてーってイメージしてるだろ、
グリは撃ち落とそうとしたが、そこにガッツの剣は無かった。ようは空振りってことだ。

だから言ってるだろ、キミとは分かり合えないって。何もいわすなw
764 412人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 02:13
>>762
他のことはどうでも良いんだよ
お前が「空振り」って間違った言葉を使ってるから空振りじゃないと言ってるだけだし
「空振り」とは何にも当たらずに空を切ること
剣と剣が当たってるので「空振り」とは言わない
それだけ
765 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 02:17
>>764
ガッツの剣を撃ち落おとそうとしたが、そこに剣は無かった。
だから か ら ぶ り

じゃあなw
766 412人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 02:22
>>765
そこに剣があって当たった描写が上の画像だろ
「そこに剣は無かった」ってどれの事だよ?
まさかその一つ前のコマのこと言ってんのか?
剣と剣が交わる直前の描写なんだが
767 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 02:32
>>766
うーん。。。
剣が交差する瞬間、鉛直方向の上下位置は、グリの剣が下、ガッツの剣が上
だからグリは「撃ち落とし?」って驚愕したんだよ。

グリのイメージだと、グリの剣が上になってるはず。
つまり、あーいう形で剣が交差すると、上になってるほうが下になってる側を「撃ち落とす」わけ。
768 412人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 02:35
>>767
だからなに?
ガッツがタイミングずらしたんだとしても
剣と剣が当たってグリの剣が折られたことに変わらない
つまり当たってるんだから「空振り」とは言わない
769 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 02:43
>>768
はい、剣と剣は当たりました。物理的に接触というか衝突しました。
が、グリは当てにいって外された。ガッツが後の先をとって撃ち落とした。当てたのはガッツ。
つまりグリは か ら ぶ っ た んだよ。

もういいだろ?寝ろよw つか、寝たいよw
770 412人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 02:51
>>769
だからそれなら普通にガッツが撃ち落としたって言えば良いだけ
剣が当たった以上「空振り」とは言いません
何度でも言うけど何にも当たらずに空を切ることを「空振り」と言う
当たってるので「空振り」とは言わない
以上
771 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 03:05
>>770
グリは狙ったものを当てられずに空を切っている。逆にガッツに撃ち落とされている。
ガッツに当てられたことをもって、剣が衝突してるから空振りじゃない、ってのはあんたの強弁。

じゃあね、お休みなさい☆
772 412人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 03:22
>>771
グリフィスの狙いとか関係ない
空を切る前に剣と剣が当たって折られてる
だから「空振り」とは言わない
言葉の意味を正しく理解してから出直しましょう
773 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 03:41
>>772
狙った場所に剣が無くて「空を切った」から上下位置は下になったんじゃないかw
上からじゃないと剣は撃ち落とせないの。だから か ら ぶ り

あんたが言ってることから読み取れるのは「振り抜いていないから空振りじゃない」ということだけ。
剣が交差して衝突したから「空振りじゃない」っていうのなら笑止千万w
758 418人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 01:44
あそこは戦術云々じゃなくて物語として読めよ
先に撃つことはない、グリフィスの動きに応じてただ真っすぐ渾身の一振りをした
そしてグリフィスを真っ二つにはせず止めた。それだけだろう
763 414人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 02:10
お互い言いたい事は分かった
そんでお互い引かないとずっと同じ事を言い合うだけになるので
そろそろこの辺で止めませんか?
774 420人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 03:51
顔真っ赤になりすぎだろw
775 421人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 03:54
真っ赤なタイマンに見せかけた熱い自演バトル説
776 420人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 03:56
お休み宣言してから30分以上経ってるのにレス返さずにいられないとかキチガイすぎるw
777 422人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 04:07
もう空振りだろうが空振りじゃなかろうがどっちでもいいわしつこい。
そんな空振りしたきゃバットでも振ってろガイジ
778 420人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 04:13
キチガイはちょっと突っ込まれるとすぐファビョるからなw
779 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 04:22
お休み宣言って、存外効果あるのかも? ちょっと意外w
お騒がせしてすみませんでした^^; >> ALL
780 423人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 04:28
>>779
お前自身が一番空振りしてるわw
782 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 07:18
>>780
うん。言い負かすつもりで詰めきれなかったからなぁ、
私の口撃が「空振り」に終わった、って意味で、あんたの指摘は正しいし、表現も的確。
>>781
ソシャゲはやったことないけど、、たしかに、これは承認欲求バトルなんだろうね。

同じ手合(たぶん同一人物)と、この1ヶ月弱で3回くらい言い合いになった。
それと思ったら無視して躱すほうが上策だね。ちょっと反省することにする。
786 427人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 09:46
深夜帯って>>782みたいな手合いの連中が多いのかな、気持ち悪い
781 424人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 06:29
ソシャゲが流行る訳だわ
こういう承認欲求モンスターがゴロゴロいるんだろうな
782 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 07:18
>>780
うん。言い負かすつもりで詰めきれなかったからなぁ、
私の口撃が「空振り」に終わった、って意味で、あんたの指摘は正しいし、表現も的確。
>>781
ソシャゲはやったことないけど、、たしかに、これは承認欲求バトルなんだろうね。

同じ手合(たぶん同一人物)と、この1ヶ月弱で3回くらい言い合いになった。
それと思ったら無視して躱すほうが上策だね。ちょっと反省することにする。
786 427人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 09:46
深夜帯って>>782みたいな手合いの連中が多いのかな、気持ち悪い
783 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 08:09
最後の木刀側の、撃ち落としからの面、グリフィスがやろうとしてたことに似てるw

https://youtu.be/cFGPCTMp2cw?t=116
785 426人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 09:16
撃ち落としって剣道用語だから授業とかでもやったことないと
イメージしにくい気がする
実際やろうとしてた作戦は>>783にある通りだと思う

最初に読んだ時から思ってたけど
あの細いサーベルでガッツの大剣の渾身の一撃を受けるって
相当無理があるよなw
サーベルをターゲットにされたら絶対持ってかれる
794 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 11:17
>>785
うん。細身のサーベルで真っ向から撃ち落としは、本来剣が撃ち負けてしまう^^;
だから実際は剣道でいうところの、払い面(
https://youtu.be/NcCqxmyMlAQ?t=43

これをガッツが振り下ろしてくる面に対して払い面をやるのが本来の意図だったんじゃないかな、と。
ようはガッツの太刀筋の軌道をそらせるのが目的。渾身の一撃を「受ける」必要はない。
どっちかといえば「受け流す」方向。

剣道だと見た目は、小手面、とか、面すり上げ面とか、ぱっとみ似たようなものはあるけど、
いかんせん、剣の長さがだいたい同じ、っていう前提があるから、当てはめにくい。
784 425人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 09:10
から‐ぶり【空振り】の意味
意味
例文
慣用句
画像
出典:デジタル大辞泉(小学館)

[名](スル)
1 野球やテニスで、振ったバットやラケットが球に当たらないこと。「空振りの三振」「強打者を空振りさせる」

2 棒やこぶしなどでたたこうとして、相手に当たらないこと。「右のパンチを空振りする」

3 ある目的をもってとった行動が、当てが外れて失敗すること。「計画が空振りに終わる」

3の意味かな
793 433人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 11:11
>>784
そういうのどうでもいいから
書きたきゃ、てめーの日記帳にでも書いとけゴキブリ
787 428人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 10:03
春休みの人もいるからねー
社会人にはあんまり関係ない事だけど
788 429人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 10:22
週末だしな
789 430人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 10:25
朝方までやって、冷静に振舞ってるつもりか最後捨て台詞残して去っていくのがね
自意識過剰というかナルというか、気持ち悪い
790 431人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 10:46
それもこれも三浦がさっさと完結させないから悪い
791 428人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 11:01
でも打ち切りおれたたENDだけはやめて
792 432人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 11:08
興奮しすぎて朝まで寝付けなかったガイジ ID:0iJaMRO20
きっしょw
795 434人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 11:27
やっぱり気持ち悪いわ
796 428人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 11:33
いつまでこの話続くんだろ…
黄金時代のグリフィスとガッツの決闘なんてはるか過去の話に
797 435人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 12:08
読み手側の解釈の違いで答えは作者しか出せないで良いじゃん
798 436人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 12:09
【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ12【実戦】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1516027900/

気持ち悪いから二度と来ないでね
799 437人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 12:12
剣の技量では圧倒的にガッツが上ってのが厳然たる事実
それまでの描写鑑みるに、グリがあの細身の剣振るのと同等以上の速度と手数を出せるはず
グリの剣がサブマシンガンなら、ガッツの剣はガトリングガンみたいなもんやね
「どっちに転ぶかわからない戦い」では全く無かったよ
100回やって100回ガッツが勝つね
800 438人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 12:24
もうその話はええっちゅうねん
解釈も人それぞれ
801 439人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 12:27
2014年ブラジルW杯準決勝ドイツ対ブラジル戦
どちらも優勝候補同士の戦いだったが、終わってみたら7-1でドイツが歴史的大差で圧勝
では本当にそれほどまでの実力差があったか?と言うとそうでは無い
実力的には互いに拮抗しており試合が始まる直前まではみんな「どっちに転ぶか分からない戦い」だった
勝負事なんてものは時として実力差以上の勝敗差を生み出すこともあるということだ
ちなみについ先日の親善試合ではブラジルが1-0で勝利した
たった一回の結果だけを見て議論しても無意味だということだ
802 437人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 12:31
>>801
それまでの戦いの描写見てもそう言えるのかって話ですわ
グリではボスコーンとの打ち合いなんて絶対にできない
810 419人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 15:44
>>801
出会った時はグリはガッツが翻弄されるくらい技術が上だったけれど、
別れの時はガッツが圧倒的に技量が上回っていた、
というわかりやすい演出効果だったと思ったけどなー。
813 439人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 16:53
>>810
そう思うのは自由
ただそれが絶対ではないってことだ
815 419人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 17:24
>>813
いやー圧倒的にガッツがグリを上回っているという描写であり演出だよ。
作者の意図もあきらかにそこにある。
読解力がない読者相手にせにゃならんウラケンもたいへんだねw
817 446人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 17:59
>>815
だからそう思ってればいいじゃん
俺はウラケンが意図的にジュドーに「実力は拮抗してる」と言わせてると思ってる
ウラケンもセリフ廻しをちゃんと考えて書いてるだろうしジュドーに適当に無駄なセリフを言わせてるとは思えないので
どの意図が正しいかはウラケンにしか分からんし「絶対」なんて言い切れるわけがない
818 447人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 19:23
>>817
ジュドーは実力は拮抗してると見た
しかし当のグリフィスはジュドーが考える以上に余裕がなかった
いざ剣を合わせるとガッツはジュドーはもちろんグリフィスの想像をも遥かに超える強さだったという話
最後は剣風で雪が吹き飛ぶという人間のレベルを超えてる演出つきでそう描いてるの
819 446人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 19:34
>>818
だからお前がそう思うのはお前の自由
俺がこう思うのは俺の自由
お前は自分の意見が世界の共通認識じゃないと納得できないガイジかよ
他人の読解力云々言う前にもう少し物事を多角的に捉える柔軟な思考力持てよw
820 447人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 19:44
>>819
どう受け取るかは読者の自由だけど
まずは読み取って作者の意図を受け取らないとただのトンチンカンになるだけだよ
821 448人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 19:52
>>820
そんなもんどっちだろうが今後の展開に影響するわけでもないし何もトンチンカンにはならんよ
ジュドーの考えが正しいにしても間違ってるにしても当のジュドーがもう死んでるから関係無いしな
827 419人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 22:44
>>817
>ウラケンが意図的にジュドーに「実力は拮抗してる」と言わせてると思ってる
はあ〜〜
だから演出だって。
出会いではグリがガッツを圧倒した。
ジュドーに「拮抗している」と言わせて読者に勝負の行方を予測出来なくさせた上でガッツがグリを圧倒。
「ええっ、そんなにガッツ強かったの」
と驚かせるサービス精神だよう。
831 424人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 23:28
俺も>>827と同じように感じていたわ
ただ今更むし返すような話題じゃないとは思うけど
何十年前だよってね
833 454人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 00:07
自分も>>827とおんなじ意見だわ
3年経った今、ガッツも強くなったから再戦してどちらが勝つか分からないって演出
847 463人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 02:01
>>817
> ジュドーに適当に無駄なセリフを言わせてるとは思えないので

これは正しい
ミスリードという手法がある
知らない方が今後、創作物を読む上で楽しみが増す
ただ、創作物の構成を云々するなら知っていた方が説得力が増すし、他人と無駄に言い争う事もなくなる

ジュドーの台詞は君の言う通り無駄ではなく、君の議論の相手の見立て通り演出
ちなみに事実としてミスリードとして作用しているので、作家の意図は関係ない
825 451人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 21:25
>>810
巌流島の武蔵と小次郎みたいなもんだろ
実力は拮抗してたが戦いの頭で武蔵が圧勝した
ガッツとグリもそんな感じだろ
条件揃えて木剣で殴り合ったらわからんだろ
803 439人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 12:42
それこそ脳筋馬鹿思考だわ
804 427人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 12:44
あなたとは真っ当にやったところで勝てる気がしませんので、あしからず。
805 440人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 14:00
みんな細かいなぁ。
そこまで熱心に読み込んでるって事か。
809 419人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 15:42
>>805
このやり取りをきっかけに10巻あたりを読み返したけど面白いねw
もうあのころのベルセルクはもどらないんだろうなww
806 441人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 14:29
ID真っ赤になってるの気付いてないのか…?
最近時々いるよな
807 442人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 14:56
結局、言葉の揚げ足取りになって本題から離れてく
808 443人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 15:22
ベルセルクは物語を丁寧に描いているから好きだな
週刊連載の漫画は展開が唐突過ぎて内容の浅い感じが好きになれない
812 431人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 15:55
>>808
それでも30年は長すぎたわ、完結できないなら本末転倒
断続的に描けてた40歳までに終らせるべきだったな
814 445人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 17:11
最近、漫画とアニメ見直したがルカ姉とイシドロはカッコいいわ。
力はないけど、強い信念があるからか決して諦めない強さがあるし、ガッツには足りない人を思いやれる心もある(今のガッツは成長したが)生き方に今さらながら胸を打たれたわ。
816 419人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 17:25
>>814
>イシドロはカッコいいわ
石礫で使途もどきを撃墜したりね。
世が世なら一流のスポーツ選手になってたかも
822 442人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 20:51
え?あの雪の丘の決闘は確実にガッツの方がグリより上だと思わせる描写だと思うけどそう思わない奴もいるんだな、不思議
823 449人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 20:56
優劣を決める場じゃなくて別離を描いたシーンだろ
だいたいガッツも今の剣の腕だけじゃグリフィスの横に並べない、舐められる訳にはいかないってんで出て行ったんだし
824 450人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 20:57
十人十色
826 447人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 22:40
単行本の前巻までのあらすじを見るのもいいよ。わかりやすくまとめてるから
これは8巻までのあらすじ

鷹の団を自らの居場所と考え、3年間をすごしてきたガッツだったが、ついに辞める決心をする。
それは”光”の存在となっていくグリフィスの”陰”となってしまった自分を取り戻し、
グリフィスに自分で勝ち取る何かで勝利しようとする決意の結果だった。
が、ガッツを手放したくないグリフィスは力づくでも止めようと、3年前と同じように剣で決着をつける。
結果は、一撃でガッツの圧勝、彼は自由を手に入れた。
そしてグリフィスの精神の中で何かが大きくくずれ始めたのだった。
828 452人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 22:46
ほんとしつこいなw
「僕の考えは世界の真理」と思ってるガキかよw
829 453人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 23:07
どうでもいい事でよくアツくなれるな
832 419人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 23:35
>>829
このスレ全否定とはね w
878 478人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 15:02
>>829
ベルセルク的に言えばむしろどうでもいいことしかないんだよこの世界にはな。
830 452人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-07 23:22
「僕の意見を皆が認めてくれないとイヤイヤー」ってな精神年齢消防なんだろw
実際は結構いい歳こいてるんだろうにみっともないw
834 455人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 00:08
うわっまだ議論続けてたのか
何だかんだでアツイ奴らだな
835 456人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 00:11
議論じゃなくて勝手に吠えてるだけだな
ほんと気持ち悪い
836 457人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 00:20
”気持ち悪い”じゃなくて”可哀想”だな
837 458人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 00:57
今同じ意見とか次々レスつくと
猛烈な自演臭を感じてしまうな)…
838 459人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 01:03
うっさいから次スレに持ち込むなよ
839 460人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 01:03
今月末に続きは載るのか・・・・
あと数話でキャスカ復活の話は終わるだろうから、その次何を描くのかな。

ギガントマキアアニメ化+第二部連載だったりして・・・・
840 458人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 01:08
ガッツサイドが落ち着いたら
次はグリフィスサイドなんじゃないの?
グリフィスの結婚式と戴冠式辺りかなと予想
841 460人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 01:15
>>840
なるほど。ガッツたちが妖精島を出て行く時には年数がたっているはずだから
グリフィスやリッケルトたちのことも描いとかないといけないだろうしね。
842 461人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 01:19
わざと戴冠式遅らせてるのか、単に連載ペースが遅いからなのかは判然としないが、
わざと遅らせてるとすれば、何か国家政策とか目標があるからだと思う。
たとえば、全世界の難民受け入れを完了させる、とかね。
そのへんを全部積み上げて、国としての体制が完成しました!…っていうのを描いてから
最後の仕上げとして戴冠式なんじゃないかな。
843 458人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 01:22
リッケルトはグリフィスと接触ない限り出番はないんじゃないかな
前回グリフィスとは別れちゃったし
リッケルトサイドって分岐は多分無いと思う
今までもガッツサイドとグリフィスサイド交互だから
リッケルトが次に出るのはガッツサイドでの再会とかじゃないかと
多分だけど
844 462人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 01:26
>>843
ガッツよりリッケルトのエピソードが読みたいわ
845 458人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 01:30
リッケルトサイドをすごく期待してる人が結構いるのは知ってるけど
今さらリッケルトサイドまで分岐されてもなぁって気持ちもある
前回リッケルトが出たのはグリフィスサイドだしね
846 458人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 01:32
まあグリフィスサイドにしろ
ガッツサイドにしろ
次に再登場したときにどんな成長しているかは気になる
エリカと夫婦になってて子供くらい居たりしてね
888 462人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 18:47
>>846
>エリカと夫婦になってて子供くらい
エリカすげー太って肝っ玉母さんタイプになってたりして
848 464人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 02:13
ガラケーまで持ち出してまだやってるよこのキチガイw
849 465人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 03:37
しかし今の世界って人間も人外もバランス取れた割と平和な世界に見えるけども
これを崩してまで元の人間世界を取り戻す価値があるんだろうか
まだグリの真意が見えないから今の時点ではだけど
850 458人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 03:47
平和な場所はグリフィスの統治するファルコニアだけなんだよね?
まあ妖精島みたいなところもあるけど

いきなり未知な危険生物が徘徊する世界になってる訳で

そりゃあ外側の人間は元に戻したいと思うんじゃないかと
856 460人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 08:17
>>850
たぶん妖精王が世界樹の閉塞=根本のファルコニアの消滅=グリフィスの打倒のためのパーティを送り出すんじゃね。
それにシールケが入ってガッツや他の面々も入ると。
851 466人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 03:50
ガッツは正義のヒーローじゃないので世界のバランスとかどうでもいい
852 465人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 03:59
いや別にガッツが正義とかはどうでもいいよ
今のファルコニアが理想郷みたいに描かれてる中どう展開するかと思ってね
ガッツ一人ならともかく仲間もいるからなある程度の理は必要かと
853 467人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 04:03
早くしないと法王の爺さん死ぬよな
グリの力で延命されてて実質ゾンビ状態なのかも知れんが
854 461人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 04:29
マニ彦の兄が次期法王候補の一人じゃなかったっけ?
代替わりするだけでなので戴冠式への影響は、実質的には無いと思う。
ただ、法王庁内のドロドロとか描かれると、物語的には「綻び」の示唆になってくるかも。
855 458人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 08:01
長男次男が死亡しちゃって
マニ彦さんがヴァンディミオン継げる思って喜んでたら
セルピコ引っ張り出されてきて
絶望してげるしそうになったりして
いやマニ彦さんに限ってさすがにそれはないか
862 473人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 10:46
>>855
跡継ぎ問題にセルピコはありかもね
874 461人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 13:40
>>872
この話の流れって、>>855を端に始まってる。
つまり、「もしマニ彦がゲルするなら」っていう仮定の与太話。
私は可能性とか状況の補足のつっこみ入れてるだけのつもりなんで、
べつにセルピコ後継を推してるわけじゃないよー^^;

ファル母「禁断の香りがるすわね〜」、ピコ「(お見通しのようです…)」
わざわざ言うってことは、カマかけてるだけかもしれないけど、
洞察力もあれば財力もあるわけでしょ、ぼーっとしてる女じゃないよ。
たぶん屋敷からピコ母を追放する、ぐらいのことをやってるんだと勝手に思ってるw
857 468人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 08:41
よし、ここからは、バーキラカの里にてシラットの帰りを待つ許嫁について妄想するスレとします。
858 469人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 08:47
姫とグリフィスの初夜を描くベルセルクサーガまだ?
859 470人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 09:09
>>858
本編でとっくにヤってるので駄目です
860 471人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 09:18
どうでもいいけど
久しぶりにキャラ別のおっぱい比較
誰かやってくれない?
861 472人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 09:28
さすがにガッツも逃避行には仲間がいて助かったと思ってるけど、
グリフィーへの復讐に女子供は連れて行きたくないはず
妖精王にみんなのことを頼んで単身抜け出して行くだろう
妖精王はそんなガッツのために親衛隊アイドルマスターズを陽動として派遣し使徒達をファルコニアの外に誘導しようとするが失敗
そこに現れるのが狂犬戦隊ベルセルクだと思う
(クレイジーキャッス、クレイジーファイヤー、クレイジーピコ、クレイジードロ、クレイジーロリータの5人)
漫画のタイトルがここで決まる
863 458人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 11:21
ピコに関しては自分からは絶対にヴァンディミオン家の血縁者とは言わないだろうから
言うとしたらセルピコ以外で唯一知ってる父ちゃんくらいだからなぁ
とはいえ散々居ない人間として扱ってきて今さらそれとか
ちょっとひどいとは思うけど
あくまで予想でしかないし分からない

まあどうなるんだろうね
864 474人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 11:33
世界中を巻きこむ事態に発展しても、根幹にあるのはガッツとグリフィスの物語
仮に復讐という形でなかったとしても2人の因縁の決着が終着点なのだろう

頼むから休載せずに続いてほしいな
875 476人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 13:49
>>864
結局デビルマンだなあ
865 475人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 11:44
ガッツとグリフィスが対等の関係にある事を追求するなら、ガッツが転生しないと話にならないよね
866 461人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 12:11
跡継ぎにセルピコ指名するような状況があるとすれば、
たぶんそのまえにファルネーゼを指名するほうが先かと思う。
867 469人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 12:19
母親が平民?で火刑になってるのにさすがに後継者指名はないだろう。
868 458人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 12:29
ファルネーゼはいうても女性だからなぁ
マニ彦が駄目だとしたら
ファルネーゼも無理だろう鬼子以前に何も出来ん
まだ出来る優秀な婿くっつけてくるくらいしかないでしょ

ピコはどうかしらんけど
今のところ優秀さではピコが抜きん出てる気がするけど
父ちゃんはそんなの知らないか
869 467人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 13:02
それでも認知すらしてない妾の子よりは長女じゃないかな
魔女疑惑も今更気にするやついないだろうし
870 461人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 13:03
ファル母はピコが優秀なのも出自も見抜いてると思う。
が、後継指名にどんだけ発言力あるかは不明。(たぶん無いし、実務には興味なさそう。
仮にフェデリコが死んでしまった状況だったら、いろいろ影響力は行使できる立場なんだけど、
ファルネーゼの母だけあって、なんかやらかしてくれそうな気もw

つか、ブリダニスどーなってるんだろうね。城塞である程度守れても食料事情があるし。
みんなファルコニアに避難してんのかな
872 458人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 13:15
>>870
母親はセルピコの事は顔知ってるくらいで
妾の子とまでは知らなそうだけど
顔が若い頃の父ちゃんに似てるとかならうすうす感づいてるくらいじゃないかな
というかあの母ちゃんがピコに肩入れする理由なんてないから
跡継ぎにするなら自分の血が繋がってる
マニ彦かファルネーゼじゃないかと

マニ彦が仕事出来そうにないから
ピコが跡継ぎにって言ったけど
妾の子で認知しない子がアウトなら
マニ彦になるんじゃないかな
正直ファルネーゼはマニ彦以上に仕事出来ないっしょ(魔法云々の話でなくて)
マニ彦は仕事があんま出来ないだけで
鬼子とも言われてないし
874 461人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 13:40
>>872
この話の流れって、>>855を端に始まってる。
つまり、「もしマニ彦がゲルするなら」っていう仮定の与太話。
私は可能性とか状況の補足のつっこみ入れてるだけのつもりなんで、
べつにセルピコ後継を推してるわけじゃないよー^^;

ファル母「禁断の香りがるすわね〜」、ピコ「(お見通しのようです…)」
わざわざ言うってことは、カマかけてるだけかもしれないけど、
洞察力もあれば財力もあるわけでしょ、ぼーっとしてる女じゃないよ。
たぶん屋敷からピコ母を追放する、ぐらいのことをやってるんだと勝手に思ってるw
871 458人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 13:03
ピコは置いといて
まだファルネーゼにするくらいなら
マニ彦にするでしょう
873 458人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 13:22
ごめん言い方がおかしかったかな
マニ彦は仕事出来ないじゃなくて
そんなにやりくりがうまくないだけで
必要最低限の仕事くらいはやれるのか
一応父ちゃんの言うようにやって交渉?買付?だったっけ?成功させてるらしいし

戦闘においてお笑い担当になってるけど
仕事に関しては駄目じゃないけど凡人なのか…な?
876 461人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 14:13
>>873
ファル母「あなた、お父さんの若い頃に似てきたわねー」マニ彦「からかわんでください」
お笑い担当になっちゃってるけど、なんだかんだ、商売人としての才覚も胆力も相応にありそう。
(婚約を画策したり、ブリダニスからとんずらしたり(=胆力なきゃできない)
ファル母の台詞を真に受けて推測すれば、フェデリコは自分そっくりだと感じて、
自分のダメな点をマニ彦を通して見てしまうから、実務では冷遇しちゃってるのかも?
879 479人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 16:00
>>876
フェデリコはむしろ小心だとファル母は言っていた。
若い頃はあんなでも、年を取ってからは小心ゆえの慎重さや周到さで
成功してきたんじゃないかね
880 461人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 16:37
>>879
ファルネーゼ「お父様が怖くて…」ファル母「あら?お父さんは小心者よ?w」って流れの話だから、
主に対人関係で(怖くて)自分をさらけ出せない、っていう意味での寸評だと思うな。

ブリダニス市庁舎(?)での騒動で、ファルネーゼの魔女疑いとかをうやむやにしてしまったり、
グリフィスに対して物申したり、そういうの見てると文字どおりの「小心者」には見えないしね^^;
881 479人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 16:48
>>880
頭の良さと老獪さで、自分の小心ぶりをうまく取り繕って慎重さというプラス方向に
転じることができたのがフェデリコ
その違いがファル母の言う「格の違い」なんじゃないかねー

クシャーン襲撃の時、自分の理解を越えた現実から目を逸らし
無理やり納得できる理由をこじつけたりするところとか
いかにもファル母の見立てらしいなと
882 461人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 16:54
>>881
wwwww そうだねw
890 483人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 20:37
>>880
馬鹿がやんややんや言ってますわ
877 477人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 15:00
なるほど
フェデリコ父ちゃんも若い頃はマニ彦さんみたいな小物臭漂っていた人だったんかね
意外とマニ彦さんのが大胆なのかもしれないけど
父ちゃん自分の物差しでしか測れないとか言われて頭が堅いみたいだし
883 480人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 17:03
まーた1504-eG4Aが発狂してんのか
884 474人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 17:09
ヴァンデミオン家の人々はこの先も出番はあるのかな

マニ彦さんはガッツがかつての白い鷹の知り合いと分かった時、「そんな重要人物とコネが・・・」とか思ってたな
妖精郷を出た後もくっついてくるんだろうか
885 481人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 17:20
つかガッツメインパーティーにヴァンディミオン家の人間が2人もいるしね
マニ彦さん加えると3人
あの少人数パーティーでこの人数ってかなりのものだよ

黄金時代では王族貴族となるとミッドランド王家だったけど
ガッツサイドではミッドランド王家よりもヴァンディミオン家の方がかなり関わり深そうだよね
886 479人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 17:27
ファデリコがああいう性格だから、若様が言う「人知を超えた者に全てを…」
のセリフには全力で同意しそう
今どうしてるのかは分からないけど、法王と違ってグリフィスとは
距離を置いてるんじゃないかね
887 481人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 17:36
フェデリコはファルコニアには居ない気がするけどどうなんだろう
889 482人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 18:54
それもありw
891 459人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 21:10
長文でいちいち草生やしたり^^;とか書いてっからうざい
次スレには来んな
892 461人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 21:22
どうぞおかまいなくw
ちょっと文体変えるだけで、君等は追跡できなくなることも確認できたからww
893 484人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 21:52
そりゃそうだわな
894 485人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 22:08
妖精島から出たらかなり時間が進んでそう
リッケルトも広島のエルドレッドみたいなヒゲの大男になってると思う
895 479人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 22:55
ガッツがベヘリットを発動する可能性とか色々考えてみたんだけど
発動させる条件を「使徒への転生を渇望するほど絶望する」と仮定した場合
仲間を殺されて絶望しても、ガッツなら人間のまま復讐を願うよね

じゃあグリフィスみたいに戦えない体になった上で仲間を殺されたら?と考えてみたけど
狂戦士の甲冑があれば、普通なら再起不能な状態でも命がある限り戦い続けることが可能なんだよな、と気づいた。
フローラはそこまで考えてあれをガッツに渡したのだろうか…
897 461人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 23:35
>>895
仮に絶望して力を渇望するにせよ、捧げる贄は「仲間」になるでしょ?
ナメクジ伯爵のときみたいに時間切れになるかと。
フローラは「螺旋」といってて、同じ失敗(?)は繰り返さないみたいに信じてるっぽいからー
そいう方向までは考えてないと思う。
896 455人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 23:12
同じ狂戦士の甲冑纏ってるドクロのオッサンて
もう肉体無くて幽体だけになってそう
さまよう鎧みたいな
898 470人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 23:45
どっかでスランが言ってた気がするけど贄の烙印を押された人間はどうあっても転生はできないんじゃなかったっけ?
900 486人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 23:49
>>898
既に捧げられているから贄にはなれないけど
転生は出来るっぽい
902 487人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 00:08
>>898
>>2
899 486人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 23:47
一応ベルセルクは漫画なんで
ガッツがベヘリット使って誰かを贄に捧げて使途化する事はないとは思ってる

グリフィスと同じ穴の狢とか
読者が絶望するわな
901 485人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-08 23:52
スランがガッツに「捧げてみる?」って言ってなかったっけ?
贄が捧げて使徒になるのは可能なんだろう
贄がもう一回贄になれるかは不明だが
904 489人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 00:40
ガッツが使徒になるとかあり得んだろ
あのベヘリットはきっと左腕の大砲に込めてグリフィスにぶっ放すんだよ
908 493人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 01:17
>>904
呼び水の大砲か、それも面白いね
でもやっぱトドメはドラころがいいので呼び水のドラころ作る触媒になって欲しい
906 491人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 00:51
ガッツはならないけどパックは危ない気がするんだよなぁ
ずっと俺のベッチー言ってるし、魔女狩ってる新鷹の団が妖精王放置するとも思えないし
907 492人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 01:14
FSSはこのところ一切休載なしで、連載30年にして遂に連続連載回数を更新したのに、こっちはもうお通夜だな
910 495人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 02:43
ガッツが持ってるベヘリットはパックのだと思うよ
オレのベッチーって言ってたし
911 496人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 07:26
結局、今ガッツの周辺にいるメンバーだと、絶望はともかく
大切な者を捧げてまで転生したいっていう動機が思いつかなかった
例えばキャスカにしろ、苦痛から逃れるためなら自死を選びそうだし
子供やグリフィスに会いたいなら、別に使徒にならなきゃできないとか
使徒になればできるって話じゃないし
912 497人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 08:10
そもそも子供が居たとかグリフィスと同化していることをキャスカは知ってるのかなと
エレーンは動物的勘で(ほぼ本能で動いてる子だから)分かってるみたいだけど
913 490人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 08:49
だれのベッチーかは一人ずつ可能性を追っていけば解るかも知れないが、
物語り的に面白いという観点からはだれも見当たらない
パーティーメンバーの誰かが大事なPTメンバを捧げて使徒化するにしても、
メインのガッツとキャスカはもう捧げられないのだから、いずれも陳腐な展開
リッケルトサイドの誰かにしても陳腐

しいて言えばパックならインパクトがある
あと髑髏のオッサンでも意外すぎてチビる
あとは、だれかいるかーい?
ウラケンが読者裏切ってニンマリできそうなゲル氏は

というかもう今さら通常使徒になってもインパクトないんだよねー
914 497人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 09:09
そもそもあのパックがげるするほど渇望するってあるのかと
船の中でイバッテラちゃんげるとかギャグでは言っていたけど
916 499人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 11:11
いつかどっかで見たシャルロットが捧げる説は面白そうと思った
あとは法王とか大勢の贄を捧げられる立場の人間がいい
918 501人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 11:48
>>916
シャルロットが捧げるキャラってグリフィスしかいなくないか。
メイドは微妙だし。

自分はガッツとグリフィスの決着がついた後に
ボイドがグリフィスを生贄に捧げるようにガッツに迫るんじゃないかと予想してるんだけど違うかなあ。
917 500人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 11:19
つーか、5人目以降新たなGHが出てきたら
そいつが新世代のGHになって旧世代はリセットされるんかな
ガッツがグリぶっ殺ルートできるとしたらそれに賭けるしかなくね?
925 503人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 13:44
>>917
世代交代するのは216年後
919 501人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 11:59
あとベヘリットは竜の道を開き深淵に至るための道具って言われてたから
案外ガッツのベヘリットにもゴッドハンド呼ぶ以外の使い道があるのかもしれん。
髑髏が呼び水の剣を錬成したみたいに。
920 497人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 12:08
グリフィスが大事な側近クラス(ガッツ、キャスカ、ジュドー、ピピン、コルカス)以外の鷹の団の面々も贄に捧げてるから(おそらくあんまり面識ないのもいるだろう)
個人でなく集団を大切なものとして捧げる事が出来るなら

姫様もグリフィス以外でも捧げる事は出来そうではある
それこそオーウェンとかラバン含めた騎士団とか国の民も
姫様にとっては大切なものだろうし
921 497人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 12:10
まあ覇王の卵と通常ベヘリットだから違いもあるかもしれないけど
922 499人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 13:21
通常でも断罪編の卵使徒みたいな例もあるからね
923 502人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 13:33
月下の少年の卵だったりして
924 497人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 13:34
……?

ごめんなさい
意味が分からない
926 504人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 14:35
世代交代とよべるのは 216 x (5-1) = 864年前の出来事
インタビューでボイド以前にゴッドハンドがいた、とある。216年毎に1人増えて、いま5人目

可能性だけをいえば、1人ずつ交代したのかもしれないし、
今後10人20人に増えても世代交代しないこともあるかもだけど。
つまり、6人目(=216年後)が誕生するときに世代交代が起こるかどうかは、今のところ1つの説の域をでない。

まあ、重要なのは世代交代が起きるかどうかより、ゴッドハンドは倒すことができる、っていうほうかと。
927 505人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 15:26
ナメクジ伯爵がそうだったように使途になってからもGHを呼べるんだよな
ボイドも蝕を起こしたのは一度だけじゃなかったりして?
928 506人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 15:40
あそこら辺は連載初期だし設定も曖昧だろうな
まだ連載が続けられるか不安定な段階でインパクトのあるイベントを入れて読者を引き付けたい意図があっただろうし
もちろんグリフィスとガッツに何か因縁がありそうだという事も示してね
929 507人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 16:09
蟹酒家様が2回転生してあんな風になっていたから
下手したらナメクジ伯爵も得体の知れない進化してかたつむりになっていたかもしれない
930 508人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 18:29
ガニシュカみたいなスーパーパワーアップって二回転生したことが重要なのか?
931 509人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 18:32
正気になったキャスカと月下の少年がこれからどう絡むのか楽しみだ
いつになるか分からんが
932 504人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 18:54
ちなみに、ブリダニスに入る数日前が満月。
海神島が満月。リッケルトがファルコニア脱出したのが満月。
933 510人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 19:07
ヴリタニスにどれくらい滞在していたのかイマイチ分からないが
舞踏会でどら猫が襲ってきて
ピコが術者抹殺したさいにバックにあった月は月齢3くらいで
新月終わって3日目くらいの月なんで
2週間くらい滞在していたことになる
936 504人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 19:25
>>933
おお、じゃあブリダニス〜海神島はおよそ2週間でほぼ確定できるね。
船の食料、水の事情から長くても1ヶ月未満と予想してたけど、これで裏付けができる
934 511人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 19:07
月下のガキは1巻でガッシとセクロスした女使途との間にできた忌み子では
935 510人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 19:13
中田氏したかどうかも分からんが
したとしても精子が卵子に届く前に母体は死亡していらっしゃるので……
937 512人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 19:30
>>935
あれが唯一の使徒エッチとも限らんがw
939 503人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 19:45
>>937
そうだな
別に漫画で全ての出来事を描いてるわけじゃないし
ブリダニス〜海神島まで1ヶ月以上かかってたとしてもどっかで補給してたけど描いてないだけな可能性だってある訳だし
949 518人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 00:58
>>937
使途に挿入って、チ○コ切断される危険もあるのに(その状態の時だと大量出血になるんじゃないっけ)
よくやったよなあ
そんなに性欲に勝てなかったんか
938 499人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 19:43
女使徒・ドノバン
キャスカ以外は全員殺すガッツさん
940 509人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 19:51
満月にしか姿を出せない月下の少年が身体を取り戻すためにガッツ達巻き込んでグリフィス倒しに行く展開
941 504人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 20:47
一日平均を低く見積もって5ノットとして、 5knot x 14日x24時間 x 1.852 = 3111km
参考までに、陸路で海沿いでローマ〜ジブラルタルが 2445km、イルカの移動距離が1日50〜150km程度
ブリダニスが、アドリア海側(ベネチア?)かリグリア海側(ジェノバ?)のどっちかはわからないが、
海神島とスケリグ島は、西の外洋(大西洋)、つまりジブラルタル海峡越えたところにある。

海賊が活動しやすいのは、地中海よりも大西洋沿岸のほう。
実在のスケリグ島がアイルランド沖にあることを考えると、ジブラルタルで補給、沿岸沿いに北上、
海神島での満月は、2回目だった、という可能性は確かに残るね。
満月の夜には必ず少年が現れる、と確定してるわけじゃないし。
944 514人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 22:37
>>941
解りやすい自演してなんなの?
942 510人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 21:39
まあそんなにしっかり細かくウラケンが期間計算して描いてるとはあんまり思ってないけどねw
943 513人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 22:21
23年前のキャスカの最後の一言って「見ないで…」だっけ?
952 521人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 05:50
>>943
んほおおおお&#9825;
だった気が
945 504人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 22:54
スピードでいえば、クリッパー船(19世紀) > ガレオン船(イース最新鋭) > キャラック船(ヒゲ骸骨)
カティーサーク(クリッパー船)がイギリス〜インドを平均17ノットという記録
低く見積もって一日平均5ノットで計算したけど、10ノットくらいでもおかしくはない。
すると、およそ2週間でローマ〜ジブラルタル〜イギリスまで航行できちゃう計算。
ブリダニス入り前の満月の、次の満月が海神島、であるほうが可能性としては濃厚と思ってる。

ガレオン船は16世紀。作中の貴族の服装は17世紀。まあ、漫画だからいいかw
946 515人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-09 23:40
>>945
わざとなのか知らんがブリダニスじゃかくてヴリ「タ」ニスな
948 517人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 00:07
>>946
指摘ありがと。ブ←ヴはタイプしやすいからそうしてた自覚あったけど、
ダ←タはいつのまにか自分の中で訛ってたみたい
947 516人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 00:05
https://mobile.twitter.com/niconicholson/status/779642643441606657
3200倍ってエロマンガに出てくる変な薬で上げられた感度みたいだな
950 519人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 01:34
チ〇コが作り物だったとか?
951 520人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 02:37
連載最初期の内容にはあまり突っ込んでやるな
チンコだけに
953 522人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 08:00
そういや、現在の状況でもベッチー使ってでしか使徒って増やせないんだろうか
954 523人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 08:31
使徒って何のために生み出されてるんだろ
必要だから深淵の神が作り続けてるんだろうけど
958 526人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 17:33
しまた
956は>>954宛だった
955 524人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 11:02
魔法や犬鎧あたりから一気に作品の質が落ちたよな

グリフィス拷問くらいまでは神作だった
957 526人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 17:32
>>955
三巻であった伯爵を引き込む亡者の綱?と同じ理屈で
別世界にいる自分を内側にいる使徒達に引っ張り込んでほしいとか
956 525人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 16:02
俺は狂戦士の甲冑はベルセルクらしくて好きだけどな
959 520人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 17:42
黄金時代片までが一番とか言ってそれ以降を貶める奴
リアルタイムで読んでたからなのか単にああいう軍記物みたいなのが好きなのか知らんがそれは荒らしと変わんないってことを自覚しろ
960 527人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 17:43
人の絶望が神を生む
神が人を使徒に変える
使徒が人に絶望を与える

深淵の神の栄養補給かもしれないわね
961 528人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 18:21
今週号ではお休みですか
楽しみです
962 529人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 18:34
次は秋だぞ
963 530人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 18:42
>>962
ん?4/27に載らないの確定したんか?
966 530人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 18:45
>>962は確定してないのに秋と決めつけてんのけ?
964 531人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 18:44
養成棟に到着するとこまでコミック買ってたんだけどそれから一〜二冊くらい出た?
スレちらっと見たら後三話でもう一冊出るんならそれ待って一気に読もうかな
965 532人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 18:44
今週発売号の巻末に予告があるかどうかだな
967 529人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 18:51
夢見るなよがっかりするだけだぞ(´・ω・`)
969 530人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 19:09
>>967
別に載ってなかったら載らないで構わんけど
ただ確定してない事をさも確定してるかのように語るのってキチガイじゃね?w
968 533人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 18:58
永久機関だな
970 534人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 19:19
ここ数年の流れが半年休んで4話続くって流れだから
そう予想してるんでしょう
言い方もあるんだろうけど
そう噛みつかんでもw
971 535人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 19:21
予想なら予想としての書き方ってもんがあるからな
972 529人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 19:35
そう怒るな少年
973 535人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 19:50
>>972
誰も怒ってないけど
むしろ君が相当イライラしてるように見えるぞw
974 536人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 20:11
しかし売り上げに関係しそうな事について風雪のルルするのはあまりいい事ではないからやめといたほうがいいとは思う
冗談ですまない場合もある
994 550人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-11 12:17
>>974
今連載中の漫画が昔に比べて貧相な内容になったからというだけ
975 529人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 20:49
早口で言ってそう
976 537人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 21:39
秋に再開できればいいけどな
977 529人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 21:50
そういやボードゲームとかソシャゲとか映画からいろいろ会ったけど
どれも失敗に終わったのかな
978 538人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 22:59
マルチ展開ことごとくヒットせんよな
原作人気はあるのにな
979 539人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 23:14
今どきのアニメは
そこそこ絵が綺麗なら売れるんだけどな……
原作が人気ならなおのこと
なんであんなCGにしたんだか……
映画が失敗に終わったからだろうけど

黄金時代は既にアニメ2回目だし
もう原作は20年以上前だからね
人気ある部分とはいえ現在のメインキャラはほぼ出てこないし
ガッツ、キャスカ、グリフィス以外の黄金時代のメインキャラは死んじゃうし
ある意味バッドエンドでもあるし
中々難しいんじゃないかなと
980 539人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 23:15
あ、黄金時代を否定してる訳じゃないからね
981 539人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 23:24
リッケルトも黄金時代メインキャラでした
抜けててすみませぬ
982 540人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 23:28
ゲームは昔ps2で出た聖魔戦記と割と最近出た無双しか知らんけど、戦記の方はストーリー、音楽、演出どれもかなり素晴らしかったけどゲーム性は正直アレだった
無双の方はゲームとしては不満点はいろいろあるけどまあまあ楽しめるレベルでそれ以外の要素がダメダメだった

ゲーム化するにはなかなか難しい素材なのかもね
984 542人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 23:44
>>982
PS2のは重厚感それなりにあったし雰囲気良かった反面、敵がかなり強くてモッサリした無双ってイメージ
ゾッド戦とかは原作再現できて楽しかったけど、武器とるために難易度あげたトロルは苦痛
983 541人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 23:38
あのCGは酷かった
全く好きになれなかったしE&E全カットでエンディングで謎の音楽パートあって延々曲聞かされたり
色々おかしな映画だった
985 543人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-10 23:56
マイナーだがシナリオの出来で言うならドリームキャスト版がオリジナル展開の上、ウラケン本人の
脚本てことで完成度高いな
本編でのキャスカ復活の前振り的な場面もあるし、文字通りのモーションコミックって感じだった
987 545人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-11 00:04
>>985
ファミ通でみずしな孝之が、
「ベルセルクって?」
という衝撃の発言やらかしたな。
986 544人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-11 00:01
正常な人が壊れる、だから、壊れた人が正常になる、って理屈だけは受け入れ難かった
壊れた人はもっと壊れる!だろーが!!!と激しくつっこみ。。。
その点だけを除けば、充分楽しめた。
988 546人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-11 00:35
衝撃ってほどかね、ジャンプのヒット作ですら知らん人は知らんからね
989 545人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-11 00:39
>>988
いやいや、みずしな孝之ってベルセルクと同じ雑誌で連載してたよ
990 547人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-11 01:11
そもそもベルセルクがメジャーな作品と思ったことは無い
メディアミックスがことごとく失敗とまでは行かなくとも大成功した試しが無い印象があるせいか
991 545人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-11 01:46
>>990
みずしな孝之は3年間も同じ雑誌で連載時期重なってた漫画家なのに、知らないってのはなかなかのもんだと思うぞ。
992 548人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-11 01:53
そろそろ次スレですね
というかまた弾かれて立てられ無かった
どなたかお願いします
993 549人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-11 10:33
ベルセルクでゲームならソウルシリーズが大成功
995 544人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-11 12:43
漫画歴代発行部数 ランキング
https://www.mangazenkan.com/ranking/books-circulation.html
ベルセルク 47位 4000万部

メジャーと言えないまでも、マイナーでもないような。
大成功じゃないけど、成功してるほう、かと。
996 551人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-11 13:39
次スレまだみたいだから立てといた

三浦建太郎【ベルセルク】435 次号を待て
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1523421493/
997 551人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-11 13:41
ごめん
おいこら出てきて次スレのテンプレ貼れないので
誰か協力してください
998 544人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-11 14:15
テンプレ貼れたのね、お疲れさま
引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1522073089/
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