HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1143 のまとめ全 1,000 件

1 1人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 15:16
★キャラ厨・キャラアンチ厳禁!客観的に強さを分析しましょう。
★Cスレと最強 ◆5LPd0VXjpwは申請・賛成・反対禁止
★スレを乱立しない。
★ 「バカ」、「アホ」、「カス」、「間抜け」、「ガイジ」、「池沼」、「白痴」、「キチガイ」、「ゴミ」、「クソ」、「死ね」という言葉(表記を変えてもアウト)
  を議論参加者かキャラに向けて言った場合、無効IDとする。 (ただし、作中の台詞の引用は例外とする)
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない

【暫定ランク】
SSS メルエム(吸収後)
SS ゴンさん メルエム(吸収前)
S+ ピトー(死後)
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A ジン 
B ビスケ
C+ キルア カイト クロロ シルバ ゼノ ヒソカ モラウ レイザー
C イルミ ウイング ゲンスルー シュート ノヴ 
D+ クラピカ(中指使用) ゴン ナックル
D ウェルフィン ウボォーギン カストロ パーム フェイタン レオル
E クラピカ ゴトー コルト ザザン サブ ヂートゥ バラ フィンクス フランクリン ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク ホロウ ラモット
G 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 コルトピ ゴミムシ パクノダ バリー 半魚人 蛇 ロドリオット
H ジスパ ビノールト 梟 べラム兄弟 蚯蚓 豪猪 病犬
I  ボポボ
J カルト ギド サダソ 女王 ゼホ ダルツォルネ トチーノ ビル ポックル モントール リールベルト レオリオ
K ジョネス ズシ
L 初期ゴン
M 凶狸狐 グレイトスタンプ

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1142
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1523620950/
7 1人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 15:20
申請フォーム (例)
【申請キャラ】冨樫義博  
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

賛成・反対フォーム
【安価】>>1(推奨)
【申請キャラ】富樫
【申請ランク】Z
【賛成or反対】賛成    
【内容】
まじで休載が長いから

ルール変更フォーム
【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】      
富樫は登場キャラじゃないから

ルール変更賛成・反対フォーム
【安価】(推奨)
【賛成or反対】反対
【内容】(概略でもよい)
富樫を暫定ランクから外す提案
【理由】
いちいち明記しなくてもわかる
10 2人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 15:23
>>1

次スレ立つまで減速しとけよ…。
12 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 15:41
>>1
乙、いまの申請はどうなってるの?
ていうかいまいちランク変更のルールがはっきりわからんのだけど、一度まとめて
説明して
137 20人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 23:04
俺もクラピカの位置は別に変えなくていいと思うけど
>>44のウボォーと同ランクになるのは矛盾、というのは反対の理由にはならない
>>1はあくまで暫定ランクであって
ウボォーがDという前提で話を進めるのは間違っている
その理由が通るならウボォーギン下げに対して中指クラピカと2ランク離れるのは矛盾という反対も通って
デッドロックがかかってしまうだろ
138 35人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 23:17
>>137
いやキャラのランクを語る時
このキャラと2ランク離れるのはおかしいから反対とかは至極真っ当な意見だが。
こっちを上げるならこっちも、みたいな連帯的なキャラもある。
クラピカを下げるならウボーの申請も同時に行われてたら話は別かな。
俺も下げる必要はないと思うけど。
143 20人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 23:47
>>138
いや反対意見として破綻しているよ
ランクのキャラの一部が他のキャラの位置に依存しているのは理解している
しかしAというキャラのランクがBというキャラの位置に依存している場合
Bのキャラの位置自体に問題がある場合は申請するでもなくAの位置の正当性自体を疑ってかかるべきであり
Aの位置と矛盾するからBの位置を変えられないという考えはおかしい
158 43人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 10:28
>>143
まあ、根拠がないから感情で反対してるんだろ
だからルール変更にも必死に反対する、ようするに自分が好きなキャラを下げたくないんだろ
本当に強いなら根拠ももってこれるだろうし、議論したら負けるから嫌なだけ
146 20人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 23:53
>>142
単純に生物としてのカタログスペックは護衛軍>ネテロなのは間違いないだろう
マグマの中で活動したり死にかけの人間を1時間で完治させたり護衛の性能は色々ぶっ飛んでる
しかし>>1のルールの場合百式と零の性能が強すぎるのでネテロは護衛を超えていると思うよ
148 38人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 23:59
>>146
都合よくピトーとネテロの対峙だけ取り出すからそういう歪な結論になる。

まず、ネテロはプフの遠隔からの鱗粉に対抗する術がない。加えて、零の威力が足りない。
ユピーの発と比べて明らかなパワー不足で護衛を倒しきれる根拠が何もない。
149 39人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 01:09
>>148
>ネテロはプフの遠隔からの鱗粉に対抗する術がない
ピトーを飛ばした時の放出攻撃をプフに打てばいい
プフの鱗粉がネテロに通用する根拠がない
プフの鱗粉が操作系の発という描写はない

>ユピーの発と比べて明らかなパワー不足で
ネテロとユピーが威力を比べあったシーンはないぞ?

>護衛を倒しきれる根拠が何もない。
護衛より桁違いに硬いはずのメルエムでも数千発積み重ねればダメージが蓄積され始めるのに
護衛倒しきれない理由は?

>都合よくピトーとネテロの対峙だけ取り出すからそういう歪な結論になる。
ランクは直接対決だけではなく総当たりでも判断されるだろ
護衛は人間の発相手に瞬殺を失敗した描写があるが
ネテロの百式はそのスキを与えない強みがある
2 1人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 15:16
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
★副読本の系統、数値は公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から36時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★申請から72時間が経った状態で、進行中の当該申請について反対の意見が出た場合、反対の意見を決とする。
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が36時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見(賛成or反対)を採用する
★ランクが決定したキャラの再申請は1週間まで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★申請は申請フォームで行うこと
★無効ID・立ち入り禁止の認定や変更に際して本人からの反対は無効とする
★同一IDで申請出来るのは1キャラ(1グループ)と1ルールのみとする   
★キャラの申請は、1ランクの上下までとする。
13 2人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 15:44
ルールは>>2に書いてあるだろ。
ノヴとシルバが却下されたから今の申請は何も無いな。
14 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 15:46
>>13
何故却下されたの?理由を教えてよ
16 2人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 15:56
>>14
申請から3日経って反対がついたら却下。
19 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 16:02
>>16
それ変更しないとただのキャラ厨ランクじゃん、向こうの旅団厨ランクに毛が生えただけだよ

【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★反対意見は提案者の意見のすべてにたいして公式数値や漫画上の根拠を持ってすること
【理由】      
・反対だけなら猿でもできる
31 9人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 18:57
【安価】>>19
【賛成or反対】反対
【内容】
★反対意見は提案者の意見のすべてにたいして公式数値や漫画上の根拠を持ってすること
【理由】
・提案者自体が必ずしも守れていない事柄を反対者に求めるのはフェアでないため
・本人が漫画上の根拠と言い張っていても実際は拡大解釈の根拠であることも多く、それらを公平に判断することは難しいため
3 1人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 15:17
心 技 体 念 奇 知 計
5  5  5  5  4  5  29  ネテロ
4  5  5  5  5  4  28  ピトー
3  5  5  5  5  5  28  プフ
4  5  5  5  4  3  26  ユピー
5  4  5  4  4  4  26  ビスケ
5  4  4  4  4  4  25  クロロ
3  4  4  4  5  4  24  ヒソカ
4  4  4  4  4  4  24  レイザー
4  4  4  4  3  4  23  モラウ
4  4  4  4  3  4  23  カイト     
3  4  4  4  4  4  23  ゲンスルー
4  4  4  4  3  4  23  キルア
4  3  4  4  5  3  23  ゴン 
3  4  4  4  3  4  22  ノヴ
4  4  4  4  2  4  22  ウイング
3  4  4  4  3  4  22  シュート
4  4  4  4  3  3  22  ナックル   
4  4  3  4  3  4  22  ウェルフィン
4  4  3  4  3  3  21  レオル
3  3  3  4  5  3  21  パーム
3  3  3  3  3  4  19  ツェズゲラ
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ
3  3  3  4  2  3  18  ザザン
1  3  3  3  4  4  18  ブロヴーダ
3  3  3  3  2  3  17  コルト
4  2  3  3  2  3  17  イカルゴ
2  3  4  3  3  1  16  ヂートゥ
2  3  3  3  2  1  14  ラモット
3  1  1  3  3  2  13  メレオロン
5  0  0  0  3  5  13  コムギ
3  2  2  1  1  3  12  レオリオ
2  2  3  0  2  3  12  女王
3  1  1  1  1  3  10  ゼパイル
2  1  1  1  1  1   7  ズシ
4 1人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 15:18
心 技 体 念 奇 知 計
2  2  2  0  3  1  10  ゴン(ハンター試験)    
3  2  3  1  3  2  14  ゴン(天空闘技場)
3  3  3  2  3  2  16  ゴン(ヨークシン)
3  3  3  3  3  2  17  ゴン(グリードアイランド)
3  3  4  3  3  2  18  ゴン(キメラアント?)
4  3  4  4  4  3  22  ゴン(キメラアント?)
4  3  4  4  5  3  23  ゴン(キメラアント?)     
3  3  4  4  3  3  20  ゴン(キメラアント新?)
1  3  2  0  2  2  10  キルア(ハンター試験)
2  3  3  1  2  2  13  キルア(天空闘技場)
2  3  3  2  2  2  14  キルア(ヨークシン)
2  3  3  3  2  3  16  キルア(グリードアイランド)
3  4  4  3  3  3  20  キルア(キメラアント?、新?)
4  4  4  4  3  3  22  キルア(キメラアント?)  
4  4  4  4  3  4  23  キルア(キメラアント?、新?)
3  2  2  0  2  3  12  クラピカ(ハンター試験)
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ(ヨークシン)
2  1  2  0  2  3  10  レオリオ(ハンター試験)
3  2  2  1  1  3  12  レオリオ(ヨークシン)
3  4  4  3  5  4  23  ヒソカ(ハンター試験)     
3  4  4  4  5  4  24  ヒソカ(天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド)
3  4  4  3  2  4  20  カイト(ハンター試験)
4  4  4  4  3  4  23  カイト(キメラアント?)
5  5  5  5  4  5  29  ネテロ(ハンター試験、キメラアント新?)
5  5  5  5  5  5  30  ネテロ(キメラアント?)
6 1人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 15:19
ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ=強化
モラウ=操作
ノヴ=具現化
カイト=具現化
ナックル=放出
シュート=操作
メレオロン=特質
イカルゴ=操作
ユピー=強化
プフ=操作
ウェルフィン=具現化
レオル=特質
ヂートゥ=具現化
ザザン=操作
615 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 18:15
>>613
いや611自体が意味わかんねw
CをしらないとPOPがわからない→これは当然わかる
ゴンのPOPは21500→わかった
もらうのPOP70000→わかってる

でCとかなんの関係があるの?w結局ゴンのPOP=21500はかわらないじゃん
8 1人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 15:20
※公式パラメータ(時系列順)

ハンター試験編

天空闘技場編

幻影旅団編

グリードアイランド編

キメラアント編?(旧)


キメラアント編?(旧)


キメラアント編?(旧)


新キメラアント編?


新キメラアント編?

9 1人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 15:20
公式パラメータより
重要な技体念合計値ランク

15 ネテロ プフ ピトー ユピー
14 
13 ビスケ
12 クロロ ヒソカ レイザー カイト モラウ ノヴ ゲンスルー ウイング シュート ナックル キルア(キメラアント後編)
11 ヒソカ(H試験) ウェルフィン レオル カイト(H試験) キルア(針抜き) ゴン(キメラアント後編)
10 パーム(蟻) クラピカ(旅団) ザザン ヂートゥ ゴン(キメラアント前編)
9  ツェズゲラ ブロヴーダ コルト ラモット ゴン(GI) キルア(GI)
8  イカルゴ ゴン(旅団) キルア(旅団)
7  パーム キルア(天空)
6  ゴン(天空)
5  メレオロン 女王 キルア(H試験) レオリオ(旅団)
4  クラピカ(H試験) ゴン(H試験)
3  ゼパイル ズシ レオリオ(H試験)
2
1
0  コムギ
185 44人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 17:45
>>9を基本形にして割とコンセンサス取れてるのが今だけどね
11 3人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 15:30
おつ
スレが埋まるの気にせずに罵り合いに没頭する奴ばっかだからなあ
15 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 15:50
前もルール変更の申請したけど、反対意見なかったよな、何で反映されてないの?
感情で好きなキャラは反対されると一生そのキャラのランクかわらないじゃん
きちんと反対の理由が提案者の理由に反論できてない場合は無効にしないとだめだろ
適当にコピペしながら反対してればずっと反対のままじゃん、議論でもなんでもないよ
17 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 15:57
例えばノブさんのAOPはモラウとどっこいだから約6000
ヒソカはGIゴン、キルアと同等だからAOP1000〜1500
クロロは腕相撲からヒソカよりはるか下の攻防力だから系統考えても同等のAOP1000〜1500
AOPにこれだけ圧倒的大差があるのに、同じランクどころか下にいるってまずありえないでしょ
そりゃウェルフィンとかレオルとかノブさんやネテロみたいな糞チート発があるなら別だけど
そういうのないからね、ノブさんをあげたくない=クロロの価値を落としたくないって感情論
だけで反対するやつの意見を効いてたら正しい強さ議論なんてできないよ
18 2人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 15:58
それがルールだからしょうがない。
モラウカイト上げ申請は通ったし多くが納得する意見なら通るって。
20 2人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 16:05
【安価】
【賛成or反対】反対
【内容】
★反対意見は提案者の意見のすべてにたいして公式数値や漫画上の根拠を持ってすること
【理由】
根拠があるのは俺だいやこっちだと
不毛な争いリフレイン。
21 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 16:09
>>20
【賛成or反対】賛成
【内容】
★反対意見は提案者の意見のすべてにたいして公式数値や漫画上の根拠を持ってすること
【理由】
> 根拠があるのは俺だいやこっちだと
え?wそれを亡くすためのルールだけどw漫画上のや数時上の根拠かどうかなんてみてる
やつがわかるだろ、このスレたてしてる管理人が第三者としてやってもいいし、そのかわり
管理のやつは賛成や反対意見いえないようにすりゃいいだろ
22 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 16:13
ていうか俺このルール変更だしたけど反対誰もいなかったぞ?意見通ったんじゃないの?w
23 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 16:15
シルバもさ、数値不明、タイマン戦闘なし、発不明、AOP不明、でシレっとC+にいるけどさ
意味わかんねーよw
まだ数値がでてて強化系で真源流師範代のウィングさんがC+にいるならわかるけどさw
24 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 16:22
あと念技体中心で視るスレってのもルールに書いておいたら?
いまだ自分が好きな都合のいいキャラだけ(主にクロロとかいうやつねw)合計数値が〜
いっててユピーとかツエヅケラになると「合計数値は関係ない、攻防力が違いすぎる(キリッ)」
ってダブスタがたくさんでてくるし、ここのランクもそうなってるよねw
25 5人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 17:08
シルバはヂートゥ瞬殺するくらいだから
護衛軍は越えてる
26 6人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 17:15
2018/04/25 14:40:40
え?容姿が人間なんだから敵だってことくらいすぐわかるでしょw
「え?」とか「止まれ!」なんていうより戦闘体勢になるほうが当たり前じゃね?
むしろ有能だよ、そんな言葉になんの意味もないしw

護衛軍は選別した人間を宮殿に連れて来て眉にしてんだから「容姿が人間=敵」じゃないよ
もし容姿が人間と言う根拠だけで敵と判断したなら、むしろ知能が低い雑魚蟻ですw
むしろ人語がしゃべれるなら戦闘体勢を取りながらでも身分確認する場面
どう見ても一言も人語をしゃべれない末端のザコ蟻を有能(笑)は言いすぎ 
32 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 18:57
>>26
わかったわかった、雑魚蟻でいいよw
別にそこにこだわりはないから
27 7人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 17:29
ヂートゥを不意打ちで倒したくらいで護衛超えてるってw
よほど頭悪いかまとめサイトの画像で漫画見てるかのどちらかだろうな
準備運動で念有り師団長兵隊長まとめて殲滅するネテロがわしより強くねと
いうレベルが護衛軍
師団長が強くなってはじめて次元が違う強さだと気付けるのが護衛軍
師団長レベルが何匹集まろうが護衛の前ではただの雑魚
29 8人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-25 17:37
>>27
厳密に言えば「わしより強くね?」の時点のネテロは、
ノヴが何も考えずアホみたいに夥しい数の師団長兵隊長送ってきたらちょっと困るぐらいには勘が鈍ってるけどね
48 12人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 20:03
>>29
実際、ネテロは強者相手だと弾くだけの攻撃しかないから仕方無いだろ
33 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 19:03
>>27
旅団厨の頭の中では本物とは別のハンターハンターという妄想が展開してるからねw

>>28
陰獣>サブバラの段階でなにも語ることはないな
旅団厨ランクの特徴
・旅団はもちろん、陰獣、ザザン軍、カストロなどかかわった連中だけ異常に高い
からすぐにわかる
35 8人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-25 19:06
>>33
気持ちはわかる俺も同じだ
28 8人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-25 17:35
【個人ランク】
SSS メルエム
SS 旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ヒソカ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
C イルミ ウボォーギン カイト
D カストロ フィンクス フェイタン ボノレノフ
E ゲンスルー シュート チビスケ ナックル ノヴ パーム フランクリン マチ モラウ
F ザザン シズク シャルナーク ヂートゥ 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
G ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ トゲトゲの奴 ラモット
H 蟹ゴリラの奴 カルト ビノールト
I クワガタ 蝙蝠の奴 ジョネス 蛇の奴 ホロウ
J ボポボ
K ギド サダソ ゼホ ポックル モントール リールベルト
L ズシ

※副読本の数値は考慮外
※「事前情報無し」「フィールドは平原」「描写不足の実力は考慮外」等のスレルールとも独立。
33 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 19:03
>>27
旅団厨の頭の中では本物とは別のハンターハンターという妄想が展開してるからねw

>>28
陰獣>サブバラの段階でなにも語ることはないな
旅団厨ランクの特徴
・旅団はもちろん、陰獣、ザザン軍、カストロなどかかわった連中だけ異常に高い
からすぐにわかる
35 8人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-25 19:06
>>33
気持ちはわかる俺も同じだ
30 5人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 17:51
じゃあシルバはクロロとゼノ瞬殺できるくらいだから護衛軍越えてる
34 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 19:05
【賛成or反対】賛成
【内容】
★反対意見は提案者の意見のすべてにたいして公式数値や漫画上の根拠を持ってすること
【理由】
・提案意見も第三者が精査して漫画の根拠と関係なければ無効にしたらいいよ
40 9人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 19:21
>>34
第三者とは?

んじゃお前の前回のノヴ上げ申請は以下の理由から申請無効な
俺は申請に反対してなかったし第三者だな
・どっこい発言だけでモラウ並みのpopとするのは拡大解釈
・モラウと比べて戦闘の実績が乏しすぎる

って言われて納得できんの?
42 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 19:36
>>40
>・どっこい発言だけでモラウ並みのpopとするのは拡大解釈
POPが違うのにどっこいっていわれるほうが不自然だろ、問題なし

>・モラウと比べて戦闘の実績が乏しすぎる
ノブさんの戦闘経験や実績なんてかいてないよw、ナックルやモラウさんは書いたけど
上空高くいるフラッタをスーパージャンプで念宮殿師団長補佐のフラッタを撲殺できる
圧倒的攻防力と
攻撃だけでなく回避、防御にも有効な万能マンション
一撃必殺のスクリーム
かな、全部事実だろw

だから賛成も反対もだせない、第3者が精査すればいいんだよ、例えば
シルバはヂィートゥ瞬殺した!→あきらかに事実じゃない妄想だろ
バズーカ耐えられるから護衛くらい強い→なんの根拠もない妄想
心が高いからクロロが上→戦闘で心の重要性を示す漫画的根拠がない

こういう意味のない反対で却下されたら議論できないでしょ
55 13人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 20:20
>>42
>上空高くいるフラッタをスーパージャンプで念宮殿師団長補佐のフラッタを撲殺できる 圧倒的攻防力
>全部事実だろ

お前ちゃんと読んでないニワカ読者か?
それともちゃんと読んだけど記憶力が弱いのか?

レオルがフラッタと音信不通になったとき、レンタルポットでフラッタの生存を確認してるから、ノヴはフラッタを捕獲しただけで撲殺なんてしてないよ
(クロロの本と同じで、貸しを作った相手が死ぬとポットから削除されるので生死がわかる確認)

つーかジャンプで捉えた描写なんてないのに、妄想を前提に語るなw
59 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 20:39
>>55
またお前かよw
>レオルがフラッタと音信不通になったとき、レンタルポットでフラッタの生存を確認してるから、ノヴはフラッタを捕獲しただけで撲殺なんてしてないよ
ボロボロになってその後、死んでるから撲殺だな

>ジャンプで捉えた描写なんてないのに、妄想を前提に語るな
ジャンプ以外でどうやってあんなにボコボコにしたの?w
62 13人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 20:47
>>59
その反応、お前リァッケを知らなかったニワカ野郎かwww


>ボロボロになってその後、死んでるから撲殺だな

ノヴが捕らえた時点では気絶してるだけだったんだから、お前が言う攻防力は関係ない

>ジャンプ以外でどうやってあんなにボコボコにしたの?w

モラウのオート人形ですら、物をブン投げて屋上を飛び回る東ゴルトー兵を撃墜してただろ
66 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 20:52
>>62
>ノヴが捕らえた時点では気絶してるだけだったんだから、お前が言う攻防力は関係ない
ズタズタにされて重体だっただろw
ノブさん「俺がやった」

>モラウのオート人形ですら、物をブン投げて屋上を飛び回る東ゴルトー兵を撃墜してただろ
20mくらい上空の?そのくらいならキルアがジャンプかヨーヨーで撃退してたね
さらに相手が宮殿師団長補佐とただの念で操った人間を比べんなよ
68 13人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 21:05
>>66
>ズタズタにされて重体だっただろw
ノブさん「俺がやった」

だからその時点ではフラッタはまだ生きてるんだから、お前が妄想してるようなジャンプ&撲殺なんてしてない、お前が妄想してるような攻防力も発揮してない

>20mくらい上空の?そのくらいならキルアがジャンプかヨーヨーで撃退してたね

位置がバレバレで地上にいたキルアと
気づかれずに屋上から狙えるノヴを同列にすんな

>さらに相手が宮殿師団長補佐とただの念で操った人間を比べんなよ

アホか師団長ウェルフィンはライフル弾が普通に効く紙防御と反射神経
師団長メレオロンも肉体は雑務兵クラス

キメラは階級と防御力は比例してないし
フラッタなんてどう見てもサポート型の雑魚だろwww
70 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 21:36
>>68
>だからその時点ではフラッタはまだ生きてるんだから、お前が妄想してるようなジャンプ&撲殺なんてしてない、お前が妄想してるような攻防力も発揮してない
死にそうな重体になってて、後死んだのになんてジャンプや撲殺がなくなるの?w意味がわからないw
情報えるために生かしておいただけだろ

>位置がバレバレで地上にいたキルアと
>気づかれずに屋上から狙えるノヴを同列にすんな
屋上ってwノブさんがつっこんでいったとき前方森しかなかったけどwww

>師団長ウェルフィンはライフル弾が普通に効く紙防御と反射神経
イカルゴの念ライフル弾がすごいんだよ

>師団長メレオロンも肉体は雑務兵クラス
フラッタが防御力弱いって台詞も描写もないね
フラッタ「あいつらに殺せますかね?」
レオル「俺たちが到着までの時間稼ぎくらいにはなるだろ」
どうみても格上

>キメラは階級と防御力は比例してないし
>フラッタなんてどう見てもサポート型の雑魚だろwww
妄想乙w
75 13人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 21:52
>>70
>死にそうな重体になってて、後死んだのになんてジャンプや撲殺がなくなるの?w意味がわからないw

お前「スーパージャンプで撲殺した攻防力!」

俺「ノヴは捕らえただけで、その時点では撲殺してなんてしてないから、そんな攻防力は発揮してないよ」

お前「意味がわからないwww」

バカだろお前www

>屋上ってwノブさんがつっこんでいったとき前方森しかなかったけどwww

だったら、そのままスーパージャンプ(笑)したらバレバレだろwww

>イカルゴの念ライフル弾がすごいんだよ

わざわざ眠ってるブロヴーダを射殺するたまに、害骨格の隙間に銃口を差し込んだだろ
堅さには個体差があり階級に比例しないんだよ

>フラッタが防御力弱いって台詞も描写もないね

強い描写もなければ、サテライトンボでサポートしてる描写しかないだろ
どうみても雑魚

>妄想乙w

反論ゼロで言い張るニート乙w
84 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 22:15
>>75
>死にそうな重体になってて、後死んだのになんてジャンプや撲殺がなくなるの?w意味がわからないw

お前「スーパージャンプで撲殺した攻防力!」

> 俺「ノヴは捕らえただけで、その時点では撲殺してなんてしてないから、そんな攻防力は発揮してないよ」
捕らえただけってなんだ?つ〜かまえた?って後ろから抱きつくのか?wどうやって後ろにいくの?
新能力?そんな描写ないじゃん、あったらあったでノブさんがまた最強に近づくだけだけどw
ボロボロになってフラッタ死にそうだっただろ、どうみても情報収集のために死なない程度に痛めつけた
以外のなんだっていうんだ?wで、結局死んでるだろ=撲殺したんだよ

>だったら、そのままスーパージャンプ(笑)したらバレバレだろwww
そうだよ、気がつかれないほど静かに、超高速でジャンプしたってことだよ、ノブさんの強さが
これでもわかるだろwほかの念技体12のやつらじゃ無理

>わざわざ眠ってるブロヴーダを射殺するたまに、害骨格の隙間に銃口を差し込んだだろ
>堅さには個体差があり階級に比例しないんだよ
そうだよ、師団長を傷つけるほどの威力の念ライフルを寝てても甲殻の隙間からしかダメージ
与えられないブロウーダーが特別すごいんだよw

>強い描写もなければ、サテライトンボでサポートしてる描写しかないだろ
だからあるじゃんw師団長補佐っていう兵隊長より格上の階級と
フラッタ「あいつらに殺れますか?」
って兵隊長の集団を見下してること

>反論ゼロで言い張るニート乙w
お前の妄想につきあってやってるだけ感謝しろよwww
89 13人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 22:34
>>84
>捕らえただけってなんだ?つ〜かまえた?って後ろから抱きつくのか?wどうやって後ろにいくの?

モラウの煙人形みたいに物をブン投げて狙撃すれば接近する必要ないだろ

>新能力?そんな描写ないじゃん、あったらあったでノブさんがまた最強に近づくだけだけどw

新能力なんて俺は一言も言ってねーよ妄想野郎w

>ボロボロになってフラッタ死にそうだっただろ

そう生け捕りにしたのであって
お前が妄想してるみたいなスーパージャンプで撲殺したわけじゃないし、そんな攻防力は発揮してない。

>そうだよ、気がつかれないほど静かに、超高速でジャンプしたってことだよ

スーパージャンプ(笑)の次は
消音能力(笑)か
お前の妄想なんて根拠にならんわ

>甲殻の隙間からしかダメージ 与えられないブロウーダーが特別すごいんだよw

雑務兵レベルのメレオロンはガン無視か

>だからあるじゃんw師団長補佐っていう兵隊長より格上の階級と

だから補佐してるのはサテライトンボによるサポート能力だけだろっつーのw

>お前の妄想につきあってやってるだけ感謝しろよwww

暇なニートの妄想につきあってやってるだけ感謝しろよwww
100 22人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 03:18
>>89
>モラウの煙人形みたいに物をブン投げて狙撃すれば接近する必要ないだろ
はるか上空にいるフラッタに物投げて狙撃?w物分投げてまずとんぼで警戒してる超高空のフラッタに
どうやって当てるんだよ、200m先にいるやつを狙うのと違うんだぞ、上空だぞ上空w走り幅飛びで
8mとべる奴はいるけど垂直飛びで8m飛べる人間がいるか?、オーラ全開でジャンプしてる
GIキルアが20mくらいだぞw
で、あたったところでフラッタにきくわけねーだろ、蟻はみんな爆弾や銃がきかないくらい固いんだよ、
それともレイザーばりの放出系の攻撃能力でもあるっていうのか?旅団厨でさえ思いつかないようなアホな妄想してるのは
お前だけだよwww

>お前が妄想してるみたいなスーパージャンプで撲殺したわけじゃないし、そんな攻防力は発揮してない。
意味がわかんね、後で死ぬほどの重体で攻防力を発揮したわけじゃない!キリッwとかそのへんの
物なげて超上空の念師団長補佐殺せるならそっちのほうがよっぽど攻防力すげーわ
レイザー以上の放出系攻撃かもしれないねw

>消音能力(笑)か
これはお前以外の旅団厨の妄想だよw俺ははじめからジャンプで撲殺以外ありえないとおもってるから
そんな特別な能力あったら紹介してるはずだしね
物投げる、とかアホなこといってるのお前だけだよw

>雑務兵レベルのメレオロンはガン無視か
自分で雑務兵レベルっていってるんだから雑務兵レベルだろ、フラッタはそんなことひとことも
いってないねw

>だから補佐してるのはサテライトンボによるサポート能力だけだろっつーのw
お前あれすごい能力だからなwどこから攻撃しても見切られて、超上空にいるから
ほとんどの念能力者は攻撃の手段がない、戦争でも情報を制したほうが勝つっていわれてる
ほど相手の情報を収集するってのは重要なんだよ、収集の範囲からいっても相当の
念能力者だね(AOP)
105 19人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 10:34
>>100
はるか上空にいるフラッタに物投げて狙撃?w物分投げてまずとんぼで警戒してる超高空のフラッタに
どうやって当てるんだよ、200m先にいるやつを狙うのと違うんだぞ、上空だぞ上空w走り幅飛びで
8mとべる奴はいるけど垂直飛びで8m飛べる人間がいるか?、オーラ全開でジャンプしてるGIキルアが20mくらいだぞw

じゃあ、お前の言うスーパージャンプで撲殺とか、なおさら無理じゃねーか馬鹿www

>で、あたったところでフラッタにきくわけねーだろ、蟻はみんな爆弾や銃がきかないくらい固いんだよ

雑務兵レベルのメレオロンや
ライフル弾が効くウェルフィンを全力無視すんな

>それともレイザーばりの放出系の攻撃能力でもあるっていうのか?旅団厨でさえ思いつかないようなアホな妄想してるのは お前だけだよwww

スーパージャンプ&撲殺とか馬鹿な妄想してるのはお前だけwww

>意味がわかんね

お前のは「ノヴはスーパージャンプして撲殺したから、すごい攻防力だ!」と妄想してただろ

ノヴはフラッタを生け捕りにしてるだけで、その時点ではまだ死んでないから
お前のバカ妄想は前提から間違ってんだよ

>俺ははじめからジャンプで撲殺以外ありえないとおもってるから

スーパージャンプ(笑)とか馬鹿なこといってるのお前だけだよw

>自分で雑務兵レベルっていってるんだから雑務兵レベルだろ、フラッタはそんなことひとことも いってないねw

蟻の堅さには個体差が激しくて、お前が妄想してるみたいに階級と堅さは比例してないんだよ
サポート能力で後方支援しかやってないフラッタは堅くねーよ

>お前あれすごい能力だからなwどこから攻撃しても見切られて、超上空にいるから

だったら、お前が妄想してるようなスーパージャンプで撲殺(笑)とか、なおさら無理だろバーカwww
112 19人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 12:55
>>107
「上空高くいるフラッタをスーパージャンプで念宮殿師団長補佐のフラッタを撲殺できる 圧倒的攻防力 全部事実だろ>>42

これがお前の妄想の内容な

だけど、フラッタと音信不通になったレオルが、レンタルポッドでフラッタの生死を確認したら生きてたんだから
ノヴはフラッタをスーパージャンプ(笑)で撲殺したわけではなく、生け捕りにしたんだよ

お前が妄想してるような「スーパージャンプで撲殺」は前提から間違ってんだよwww

>さっきから馬鹿馬鹿ってこのスレ馬鹿とかアホとか禁止だよ、君小学生?w

お前自身が「アホ>>100」とか言ってるじゃん
ていうか働けオッサンw
116 22人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 14:06
>>112
> ノヴはフラッタをスーパージャンプ(笑)で撲殺したわけではなく、生け捕りにしたんだよ
その後、フラッタ死んだよね?ノブさんに撲殺された事実はかわないよw

>お前自身が「アホ>>100」とか言ってるじゃん
君の言葉をそっくり返しただけだよw
116 22人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 14:06
>>112
> ノヴはフラッタをスーパージャンプ(笑)で撲殺したわけではなく、生け捕りにしたんだよ
その後、フラッタ死んだよね?ノブさんに撲殺された事実はかわないよw

>お前自身が「アホ>>100」とか言ってるじゃん
君の言葉をそっくり返しただけだよw
112 19人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 12:55
>>107
「上空高くいるフラッタをスーパージャンプで念宮殿師団長補佐のフラッタを撲殺できる 圧倒的攻防力 全部事実だろ>>42

これがお前の妄想の内容な

だけど、フラッタと音信不通になったレオルが、レンタルポッドでフラッタの生死を確認したら生きてたんだから
ノヴはフラッタをスーパージャンプ(笑)で撲殺したわけではなく、生け捕りにしたんだよ

お前が妄想してるような「スーパージャンプで撲殺」は前提から間違ってんだよwww

>さっきから馬鹿馬鹿ってこのスレ馬鹿とかアホとか禁止だよ、君小学生?w

お前自身が「アホ>>100」とか言ってるじゃん
ていうか働けオッサンw
116 22人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 14:06
>>112
> ノヴはフラッタをスーパージャンプ(笑)で撲殺したわけではなく、生け捕りにしたんだよ
その後、フラッタ死んだよね?ノブさんに撲殺された事実はかわないよw

>お前自身が「アホ>>100」とか言ってるじゃん
君の言葉をそっくり返しただけだよw
132 19人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:58
>>126
【原作描写】
レオル「フラッタ応答しろ!クソっ、肝心なときに使えねぇ野郎だ」

ナレーション「レオルの能力は恩を売っ相手の能力を使える。ただし相手が死ぬとデータは削除される」

レンタルポット確認のデータ確認

レオル「あった!フラッタは無事だ。連絡が来ないのは気絶しているか
相当遠くにいるからか…」
↑↑↑
ノヴがフラッタを襲った時点では気絶しているだけで、まだ生きてる。


低脳の妄想「上空高くいるフラッタをスーパージャンプで念宮殿師団長補佐のフラッタを撲殺できる圧倒的攻防力!全部事実だろ!>>42

(笑)
133 22人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:06
>>132
そんなことは知ってるって
応答もできにないほど重体で、その後フラッタ死んだだろ
お前がなにをいいたいのかまったくわからんw
134 19人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:20
>>133
サポート能力専門の軟弱キメラをボコるのに
お前が妄想してるような「圧倒的攻防力」なんて必要ないんだよ妄想くんw
一番モロい羽を狙えば並以下のオーラでも撃墜できる
36 10人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 19:08
ヂートゥ一撃は凄いけどな
ゼノも見ても見なくても結果は同じって言ってる
かなりのクレーターできてたしシルバはジンと同じポジションだけあると思った
38 11人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 19:18
>>36
上から来るものを後ろ見てもどうにもならんよ
あとシルバはキルアの遥か下の才能、心滴拳聴経験無しって時点でジンとは絶対的に違う
ジンはゴンの遥か下の才能とか心滴拳聴経験無しとか言われてないからな
41 8人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-25 19:24
>>36
ヂートゥってモラウが驚かせたり怒らせたりして隙を作る事は出来ても、
その隙に有効なダメージを与える事が出来ないぐらい堅い訳だからな。

強化系と一部の特質系を除けば単純な攻防力は世界有数だろうなあ。

モラウだって武闘派じゃないとは言ってるけど、
ナックルがあれだけ驚愕したゴンのグーを生身で受け切る自信を見せる程ではある訳だし。
43 11人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 19:41
>>41
ヂートゥは堅いんではなく速いんだろ
本人の筋力攻防力はナックルに何万発打っても効かないぐらい弱い
それが油断してる状態に完全不意打ちだとすれば、殺せない方が情けなくなる
49 8人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-25 20:03
>>43
二度も大きな隙を作る事に成功してるから速さは関係ないよ。

攻撃力の割りに防御力が高いのは蟻の特徴。
ヂートゥ自身、ナックルが自分の攻撃を平気で耐える程度の攻防力なのは理解してるのに、
ハコワレ発動の為の一発が全然痛くない事に対して、
その一発を普通の攻撃だと思ってたのに特に訝しんでもいない事がそれを裏付けている。

目の前に敵がいて目を離さないぞって言ってるのに油断も糞もない
ナックルの時だって死角から攻撃出来るチャンスではあった
50 11人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 20:06
>>49
攻撃力低いんだから防御力も低いと見るのが妥当

お前から目を離さないぞの視野狭窄状態になってるからこそ
シルバの不意打ちは成功したと言える
51 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 20:10
>>49
まあ、ヂィートゥ自体はゼノに集中してるし、空中からの加速までつけての不意打ちだからね
攻防力の参考にすらならないな
37 11人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 19:15
【申請キャラ】ポックル
【現在のランク】J
【申請ランク】I
【理由】
考えてみりゃ念ないパイクにいい勝負してたので
念ないパイクがボポボぐらいと考えると上げた方がいいかも
39 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 19:19
【申請キャラ】クラピカ(中指あり)
【現在のランク】 D+
【申請ランク】D
【理由】
念技体10のくせに念技体11のウェルフィン、レオルより上ってw念技体12笑のナックルと同ランク、
ここのランクの根底を覆すよね?
Dランクのレオルや蟻パームやウェルフィンにどう逆立ちしたら勝てるんだ?絶にできたとしても
殺されるだけ
凝してる人には絶きかない=サブ、バラ、ゴレイヌ、ツエヅケラあたりから上には勝ち目なし
44 11人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 19:46
【安価】>>39
【申請キャラ】クラピカ(中指あり)
【申請ランク】D
【賛成or反対】反対
【内容】
実際ウボーに完勝してるんだからウボーと同ランクになるのは矛盾が生じるぜ
45 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 19:50
>>44
【申請キャラ】クラピカ(中指あり)
【申請ランク】D
【賛成or反対】賛成
【内容】
ウボーが高すぎるんだよ、ウボーを落とせばいいだけ、他の旅団戦闘員よりなぜ高いのか
がそもそもおかしいんだよ、1日1ランクだから明日申請するよw
実際ウボーに完勝してるんだからウボーと同ランクになるのは矛盾が生じるぜ
念技体10のくせに念技体11のウェルフィン、レオルより上ってw念技体12笑のナックルと同ランク、
ここのランクの根底を覆すよね?
Dランクのレオルや蟻パームやウェルフィンにどう逆立ちしたら勝てるんだ?絶にできたとしても
殺されるだけ
凝してる人には絶きかない=サブ、バラ、ゴレイヌ、ツエヅケラあたりから上には勝ち目なし
137 20人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 23:04
俺もクラピカの位置は別に変えなくていいと思うけど
>>44のウボォーと同ランクになるのは矛盾、というのは反対の理由にはならない
>>1はあくまで暫定ランクであって
ウボォーがDという前提で話を進めるのは間違っている
その理由が通るならウボォーギン下げに対して中指クラピカと2ランク離れるのは矛盾という反対も通って
デッドロックがかかってしまうだろ
138 35人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 23:17
>>137
いやキャラのランクを語る時
このキャラと2ランク離れるのはおかしいから反対とかは至極真っ当な意見だが。
こっちを上げるならこっちも、みたいな連帯的なキャラもある。
クラピカを下げるならウボーの申請も同時に行われてたら話は別かな。
俺も下げる必要はないと思うけど。
143 20人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 23:47
>>138
いや反対意見として破綻しているよ
ランクのキャラの一部が他のキャラの位置に依存しているのは理解している
しかしAというキャラのランクがBというキャラの位置に依存している場合
Bのキャラの位置自体に問題がある場合は申請するでもなくAの位置の正当性自体を疑ってかかるべきであり
Aの位置と矛盾するからBの位置を変えられないという考えはおかしい
158 43人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 10:28
>>143
まあ、根拠がないから感情で反対してるんだろ
だからルール変更にも必死に反対する、ようするに自分が好きなキャラを下げたくないんだろ
本当に強いなら根拠ももってこれるだろうし、議論したら負けるから嫌なだけ
46 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 19:53
クラピカ(中指あり)なんてラモットやゴレイヌにも勝ち目ないからな、勝てるのは旅団みたいに
戦闘の初歩たる凝を怠るやつらだけ、下に勝てないキャラが多すぎる
47 11人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 19:56
ウボーは団内評価見ても旅団戦闘員最強でいいと思うんだよな
攻防力弱い溜め系発ばかりの連中の中で奴は貴重
53 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 20:14
>>47
あんなどんくさいウボーじゃ他の旅団戦闘員にかすりもしないだろ、他の旅団員も攻防力は
カスだけど、ウボーにダメージ与えらないってことはないだろうしね、陰獣でさえダメージでてたしw
ウボーが旅団一なのは「体の固さ」だけ、攻撃力でさえ他の旅団員には劣るってわけだ
52 5人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 20:13
ウボォーは団長命令無視するくらいで
クロロはウボォー死んでウボォーさんって敬ってることから
ウボォーギン>>団長はウボォーの戦闘力の高さから
旅団はなんといってもクルタ族(緋の目集団)を倒している時点で強いが
モラウとナックル二人掛かりで逃げられるヂートゥを瞬殺するシルバが旅団の一人殺るだけで苦労するのが旅団員
54 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 20:17
>>52
ヂィートゥ瞬殺とかいってる時点でなにひとつ説得力がなくなるな
もうひとつの旅団オナニースレを推奨する
56 8人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-25 20:25
でも確かにノヴってどうやってフラッタ倒したんだろなw

まさか気球使ってたまたま都合良いところに「出口」用意してた訳でも無いだろうし。

未描写の遠距離攻撃の手段が有るというのが一番無難な落としどころかな。
58 13人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 20:36
>>56
羽を失ってたから
描写から推測するなら羽を狙ってスナイプして撃墜とかじゃね

モラウのオート人形でさえ、そこらへんの物をブン投げて、空飛ぶ東ゴルトー兵を撃墜してたし、ノヴもそのくらいの芸当はできるんじゃね
60 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 20:43
>>56
>遠距離攻撃の手段が有るというのが一番無難な落としどころか
スーパージャンプされたらよっぽど困るらしいなw、攻防力が圧倒的な証拠になっちゃう
もんなw

>>57
え?ジャンプ以外なんだっていうんだ?wノブさんのAOPなら十分余裕でしょ

>>58
すごい妄想だなw
61 8人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-25 20:45
>>60
スーパージャンプが無難とは程遠い妄想なのは認めるのねw
63 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 20:47
>>61
ジャンプ以外が妄想だろw
あんな高空の念蟻を撲殺できる新しい発なら、ますますノブさんが強くなるなw
633 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:56
>>63
最後が強化系能力の意味ではあってるよ、AOP6000の人はAOP3600前後の強化系能力ってわけだ
まあモラウの場合は強化系レベルが高いだろうし、素の肉体の攻防力も高いからね
一概にオーラAOPだけでははかれないけど、凝でジャジャン拳レベルの攻撃ができる
ってわけだ
64 13人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 20:48
>>60
>すごい妄想だなw

言い張るだけで反論ゼロw
67 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 20:55
>>64
え?妄想に反論が必要なの?あえていうなら
妄想乙w

>>65
攻防力が圧倒的な根拠ならネテロにどっこいといわれる時点であるからねw
あんな高空の宮殿師団長補佐をトンボにも気がつかれず、撲殺できる発なんて
ものすごい威力の遠距離攻撃じゃんw
スクリーム、マンションに続いてさらなるチート発が加わるならさらに強くなるだろwww
69 13人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 21:07
>>67
>え?妄想に反論が必要なの?あえていうなら
妄想乙w

言い張るだけで反論ゼロの妄想野郎www
71 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 21:37
>>69
なんでオマエラ旅団厨の妄想に反論しなくちゃいけないんだよw
76 13人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 21:55
>>71
お前、とにかく旅団厨と言ってないと眠れない精神病か何かだろwww
60 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 20:43
>>56
>遠距離攻撃の手段が有るというのが一番無難な落としどころか
スーパージャンプされたらよっぽど困るらしいなw、攻防力が圧倒的な証拠になっちゃう
もんなw

>>57
え?ジャンプ以外なんだっていうんだ?wノブさんのAOPなら十分余裕でしょ

>>58
すごい妄想だなw
61 8人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-25 20:45
>>60
スーパージャンプが無難とは程遠い妄想なのは認めるのねw
63 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 20:47
>>61
ジャンプ以外が妄想だろw
あんな高空の念蟻を撲殺できる新しい発なら、ますますノブさんが強くなるなw
633 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:56
>>63
最後が強化系能力の意味ではあってるよ、AOP6000の人はAOP3600前後の強化系能力ってわけだ
まあモラウの場合は強化系レベルが高いだろうし、素の肉体の攻防力も高いからね
一概にオーラAOPだけでははかれないけど、凝でジャジャン拳レベルの攻撃ができる
ってわけだ
64 13人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 20:48
>>60
>すごい妄想だなw

言い張るだけで反論ゼロw
67 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 20:55
>>64
え?妄想に反論が必要なの?あえていうなら
妄想乙w

>>65
攻防力が圧倒的な根拠ならネテロにどっこいといわれる時点であるからねw
あんな高空の宮殿師団長補佐をトンボにも気がつかれず、撲殺できる発なんて
ものすごい威力の遠距離攻撃じゃんw
スクリーム、マンションに続いてさらなるチート発が加わるならさらに強くなるだろwww
69 13人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 21:07
>>67
>え?妄想に反論が必要なの?あえていうなら
妄想乙w

言い張るだけで反論ゼロの妄想野郎www
71 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 21:37
>>69
なんでオマエラ旅団厨の妄想に反論しなくちゃいけないんだよw
76 13人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 21:55
>>71
お前、とにかく旅団厨と言ってないと眠れない精神病か何かだろwww
57 14人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 20:32
ノヴがフラッタ仕留めたけど
どうやって仕留めたのかは謎だしな…
その内スーパージャンプ君と言われてしまうぞ、QqOVozlzは
60 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 20:43
>>56
>遠距離攻撃の手段が有るというのが一番無難な落としどころか
スーパージャンプされたらよっぽど困るらしいなw、攻防力が圧倒的な証拠になっちゃう
もんなw

>>57
え?ジャンプ以外なんだっていうんだ?wノブさんのAOPなら十分余裕でしょ

>>58
すごい妄想だなw
61 8人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-25 20:45
>>60
スーパージャンプが無難とは程遠い妄想なのは認めるのねw
63 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 20:47
>>61
ジャンプ以外が妄想だろw
あんな高空の念蟻を撲殺できる新しい発なら、ますますノブさんが強くなるなw
633 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:56
>>63
最後が強化系能力の意味ではあってるよ、AOP6000の人はAOP3600前後の強化系能力ってわけだ
まあモラウの場合は強化系レベルが高いだろうし、素の肉体の攻防力も高いからね
一概にオーラAOPだけでははかれないけど、凝でジャジャン拳レベルの攻撃ができる
ってわけだ
64 13人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 20:48
>>60
>すごい妄想だなw

言い張るだけで反論ゼロw
67 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 20:55
>>64
え?妄想に反論が必要なの?あえていうなら
妄想乙w

>>65
攻防力が圧倒的な根拠ならネテロにどっこいといわれる時点であるからねw
あんな高空の宮殿師団長補佐をトンボにも気がつかれず、撲殺できる発なんて
ものすごい威力の遠距離攻撃じゃんw
スクリーム、マンションに続いてさらなるチート発が加わるならさらに強くなるだろwww
69 13人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 21:07
>>67
>え?妄想に反論が必要なの?あえていうなら
妄想乙w

言い張るだけで反論ゼロの妄想野郎www
71 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 21:37
>>69
なんでオマエラ旅団厨の妄想に反論しなくちゃいけないんだよw
76 13人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 21:55
>>71
お前、とにかく旅団厨と言ってないと眠れない精神病か何かだろwww
65 8人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-25 20:51
「スーパージャンプは攻防力が圧倒的な証拠になっちゃう」
「スーパージャンプ以外ならますますノヴさんが強くなる」

支離滅裂にも程があるわ
ちょっとは脳味噌通せよ
67 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 20:55
>>64
え?妄想に反論が必要なの?あえていうなら
妄想乙w

>>65
攻防力が圧倒的な根拠ならネテロにどっこいといわれる時点であるからねw
あんな高空の宮殿師団長補佐をトンボにも気がつかれず、撲殺できる発なんて
ものすごい威力の遠距離攻撃じゃんw
スクリーム、マンションに続いてさらなるチート発が加わるならさらに強くなるだろwww
69 13人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 21:07
>>67
>え?妄想に反論が必要なの?あえていうなら
妄想乙w

言い張るだけで反論ゼロの妄想野郎www
71 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 21:37
>>69
なんでオマエラ旅団厨の妄想に反論しなくちゃいけないんだよw
76 13人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 21:55
>>71
お前、とにかく旅団厨と言ってないと眠れない精神病か何かだろwww
72 15人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 21:39
新スレおつ

最新俺ランク

SSSS メルエム
SSS 誓約ゴン
SS ネテロ > ユピー
S  ピトー > プフ
AAAAA ビスケ
AAAA レイザー ノヴ モラウ 
AAA ゼノ > カイト キルア
AA ゲンスルー ツボネ ヒソカ≒シュート≒ウェルフィン
A クロロ ナックル シルバ バラ
B ウボォーギン≒ロリビスケ≒ゴン
C フランクリン クラピカ > パーム フェイタン ザザン イルミ
D ラモット フィンクス ブロヴーダ ヂートゥ > カストロ レオル ボノレノフ パイク シャルナーク
E シズク サブ ツェズゲラ ゴレイヌ ゴトー イカルゴ
F ホロウ コウモリ マチ ゴミムシ > バリー 
G 半魚人 
H 蚊 >バロ ムカデ 蛇
I カニゴリラ ビノールト ボポボ ボクサー パクノダ コルトピ
J ポックル モントール > 蚯蚓 病犬 豪猪  
K ケラ 群狼の長 梟 > メラニントカゲ
L ダルツォルネ 一つ目巨人 リールベルト メレオロン
M ギド スクワラ トチーノ ゼホ > サダソ カルト 
N ジョネス > ズシ 
O クワガタ ボドロ  ベンドット
P トンパ チェリー トードー
Q グレイトスタンプ
229 39人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 21:11
>>72の通りこのスレで一番バラを評価してるのは俺だが
サブは別にそこまで高く評価はしてなかったりする
もちろん陰獣よりは数段上にしてるけど
731 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 19:53
>>72
>レイザーの能力はNo0からNo13までの念獣を出せるが、同時に出せるわけじゃない。
なんでだせないの?w意味不明

>試合で出したのは審判のNo0と選手のNo1からNo7。
そりゃ人数がきまってたからなw

>つまり一番デカいNo13のデカ念獣は一体しか出せないんだよ。
意味不明w

>残りのNo4とNo5を合体させてもNo9になるだけで、No13のパワー型には及ばない。
l根拠なし、妄想乙

>理解できたか?にわか君wwwwww
うん、できたよ、妄想乙でしたw
736 133人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 20:09
>>731
言い張るだけで全く反論になってない上に
パニくって盛大にアンカミスwww

もう黙れよ、にわか君wwwwwwwwwwww
73 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 21:41
ジャンプじゃなかった、発だ!
って言い張る旅団厨のためにノブさんの新能力を考えてみよう

念宮殿師団長補佐のフラッタを撲殺できるような発で考えるとまずはレイザーばりの
念弾が考えられるが、ノブさんはそもそも具現化系、放出系とは相性最悪だから
考えにくい

となると具現化系とくに空間系の能力で考える
そこで思いつくのはジョジョのおくヤスがつかっていたザ・ハンドの空間を削り取る
能力、それならスクリームで実戦しているし、それの強化版と考えたらフラッタまでの
空の空間を削りとり、フラッタ地上まで引き寄せることはたしかに可能だな、スクリームの
範囲と飛距離が半端なくあがることになるが、ノブさんならできるかもしれないねwww
74 5人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 21:48
ヂートゥ瞬殺が説得力無くなるって事実やんww
ナックルとモラウは二人掛かりで逃げられるけど
シルバとゼノは確実に殺したのは事実
ハンター十ヶ条
ハンターたるもの何かを刈らなければならない
ヂートゥを刈れない実力のモラウとナックルと
ヂートゥを瞬殺するシルバとゼノ
どちらが強いかは明白
そのシルバとゼノが刈れないのが旅団団長クロロルシルフル
おまえらが旅団馬鹿にしてるけどこれが現実やねん
77 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 21:56
>>74
> シルバとゼノは確実に殺したのは事実
そうだね、オーラ半分で正面から戦ってモラウが勝利したのは事実だねw
2人がかりで騙しうちしただけなのも事実だね、別にふってくるのがモラウでもキルアでもゴンでも
ナックルでも結果はかわらんだろうねwシルバの攻防力はYCキルアのキックでアバラ数本折れる
マチより弱いクロロに傷つけられる程度だし

>どちらが強いかは明白
うん、明白だ、モラウが強い

>そのシルバとゼノが刈れないのが旅団団長クロロルシルフル
殺される寸前だったじゃんw

> おまえらが旅団馬鹿にしてるけどこれが現実やねん
強化系のフィンクスが雑魚蟻に凝パンチきかないから間違いなく雑魚だよ、攻防力に
関しては
78 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 21:58
つ〜か、なんで旅団厨がわらわら沸いてんだよw
お前等の巣に帰れよ、お前等の妄想に付き合うほど俺暇じゃないんだけどw
81 13人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 22:03
>>78
お前が、自分に賛同しない人を誰彼かまわず旅団厨のレッテル貼りしてるだけの馬鹿なだけだろw
むしろお前が消えろよwww
79 16人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 21:59
フラッタの戦闘力はもはや推測でしか測りようがないが、少なくともキルアが到底なしえなかった
探査トンボに気付かれずに高度にいるフラッタを何らかの方法で襲撃して撃破した事実がある以上、
スーパージャンプだろうが能力だろうがノヴさんはすげえとしか言いようがないわな
撲殺云々もその気になればスクリームで証拠消滅もできるのにわざわざ瀕死状態でマンションに連れ込んだ
ってことは、わざと死なない程度に痛めつけて生かしてたという動かぬ証拠だし
80 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 22:02
>>79
ああ、やっとまともな人の意見が聞けたw
このスレもやばいな、旅団厨が多くなってきた
85 17人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 22:16
やっと追いついたw
何はともあれ参考になるわ
いろいろな考察に触れるともう一度、読み返したくなるな

>>79
なるほど納得
キメラアント編はよく頭に入ってないからもう一度読んでみなくては
82 5人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 22:07
事実をねじ曲げて強さ議論するのはよくないよ
同じ敵と戦闘している数少ない描写なんだから
現実を受け入れなきゃ
マチがアバラ折れるから旅団は弱いとか
レオリオが弱いから主人公チームが弱いっていってるのと一緒だ
86 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 22:20
>>82
旅団は腕相撲ランクで順位がわかるだろw
マチだけじゃないよ、フィンクスも雑魚蟻に凝パンチきかないし、フェイタンもザザンに硬きかない
ヒソカはどっちで念獣に凝+バンジーで骨折+出血、投擲不能、ウボーは具現化系クラピカの
ぱんちで鼻血ぶ〜、信長はシズクのこつんで失神、シズクはゴンに腕相撲負ける
フランクリンくらいだよwまだ失態をみせてないのw
83 13人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 22:07
ノヴ「スーパージャンプで撲殺する!他に方法はない!」

ぴょ〜〜〜〜んwww

フラッタ「受け攻めいくつか予想してたが、そりゃ悪手だろハゲ。もしも俺にかわされたら空を飛べないお前は俺の反撃をかわせないぞ?お前か落下してる間ずっと俺ターンだぞ?バーカwww」
87 4人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 22:23
>>83
このくらいのセンスがないとなwまあ、実際戦うとこうなるだろうけどw

ゲンスルー、サブ、バラ VS フェイタン、フィンクス

サブ「は?なんだそりゃ、いまなにかしたのか?ニヤニヤ」
フィンクス「くっ、なんだこいつら攻撃がきかね〜」
フェイタン「私、なまてるね」
フィンクス「くそ〜こうなったら」
腕をぐるぐるまわし始めるフィンクス
フィンクス「アガッ!」
後ろからバラに殴られて失神するフィンクス
バラ「馬鹿か、こいつ、隙だらけじゃねーか」
バラの後ろからフェイタンが奇襲
フェイタン「馬鹿はオマエね、この隙みのがさないアル、硬!」
パキーン、硬の刀折れる。
バラ「隙なんてねーよ、ば〜〜〜かw」
ボクッ
バラの逆襲で失神するフェイタン
バラ『ゲン、こいつらどうする?」
ゲンスルー「そうだな、とりあえずカウントダウンつけて俺たちのパシリに使うか」
・・・
サブ「お、ゲン、こいつら気がついたみたいだぜ」
手足と体を完全に拘束されてるフェイタン、フィンクス
ゲンスルー「俺たちはボマーだ・・・」
ボマーの説明をしてカウントダウン発動
ゲンスルー「早速だが、お前達は今日から俺たちの奴隷だ、死にたくなければいうことを 聞いてもらう」
フィンクス「ぺっ」
唾を飛ばすフィンクス
ゲンスルー「おっと」
唾を素早く交わすゲンスルー
バラ「おい、ゲン、こいつらダメだぜ」
ゲンスルー「ふむ、まあいい、かわりはいくらでもいる」
バラ、サブと目をあわせてニヤリとするゲンスルー
ゲンスルー、サブ、バラ「リリース!」
粉々に吹き飛び、即死する2人
サブ「あ〜あ、とんだ時間の無駄だったな」
ゲンスルー「ツエヅケラ組の様子を探りにいくぞ」
バラ「OK」
90 13人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 22:40
>>87
無駄に長くて
センス以前の問題だな

たぶん、10人に7人は読み飛ばしてる
俺も含めてw
88 8人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-25 22:29
発狂してお人形遊びか

負けてるのは理解してるっぽいな
91 18人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:12
休載中だし暇なので念能力を職業で例えてみた

強化系 格闘家 スポーツ選手 自衛隊 警官 医者 介護全般
放出系 消防士 原発作業員 電力会社 歌手 アイドル アニメーター ユーチューバー 営業マン 漁師 エネルギー会社関係者全般 (より多くの人に放出する職業全般)
変化形 農家 プロデューサー 科学者 教師 研究者 政治家 革命家 錬金術士 アドバイザー 通訳人
操作系 社長 ディレクター プログラムbot使い 競馬騎手 パイロット 宇宙飛行士 運転手
具現化系 調理師 大工 物作り全般
特質系  作曲家 漫画家 俳優 会計士 投資家 
97 19人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 00:20
>>91
むしろ自衛隊は操作系の集団だと思う

銃器の操作、迫撃砲の操作、自走砲の操作、戦車の操作、攻撃ヘリの操作、戦闘機の操作、ミサイル駆逐艦の操作、哨戒機の操作、潜水艦の操作……etc
92 5人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:19
事実をねじ曲げるのはよくないよ
キルアはフィンクスとノブナガに手も足も出せずに捕獲されゴンはマチパクノダに軽く捕獲されて捉えられる
これが事実
腕相撲なんて強さになんの関係もない
ゴンに負けたからって利き手じゃないし
そもそもゴンの力強さはいずれわかるとおり
この段階からいずれピトーを倒すゴンさんのジャンけんに繋がると考えれば何も恥じることはない
ゴンが
そんなこといったらモラウだってゴンのジャン拳受けるとかいってキルアに止められなかったら死んでるからね
クラピカは絶にしてるわけだからオーラで防御してないウボォーに対して緋の目クラピカなら鼻血でもなんも違和感ないけど
そんなこといったらバラ相手にビスケだって鼻血ブーしてるからな
鼻血したから弱いってのは的外れ
98 20人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 01:01
>>92
鼻血はともかく
オーラ出した状態でやる腕相撲のランキングは攻防力に関係するだろ
これはウボォー=ユピーとか言ってる向こうの旅団厨スレですら認めてることだぞ
101 22人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 03:30
>>92
>キルアはフィンクスとノブナガに手も足も出せずに捕獲されゴンはマチパクノダに軽く捕獲されて捉えられる
これが事実
2対1で挟まれたYC時代ね、信長からはあっさりと逃げ出せて、負傷したパクノダより足が
早いのがYCゴン、YCキルア

> 腕相撲なんて強さになんの関係もない
攻防力にこれ以上の基準になるものはないなw

>ゴンに負けたからって利き手じゃないし
ゴンってあのとき2トンだぞ、利き腕じゃないから負けました〜、とか言い訳だろw
16トンのキルアならともかく恥ずかしいわw

> そんなこといったらモラウだってゴンのジャン拳受けるとかいってキルアに止められなかったら死んでるからね
プフの蹴りを35%で不意打ちを受けてもダメージなしのモラウを殺せるんだから黒目ゴンの
AOPは1万くらいあるんじゃないか?クロロやヒソカの10倍くらい、あの二人だったらデコピンで殺されちゃうんじゃね

>クラピカは絶にしてるわけだからオーラで防御してないウボォーに対して緋の目クラピカなら鼻血でもなんも違和感ないけど
ウボーが鼻血ぶ〜〜したのは緋の目じゃないよwダルツオルネの念刀はまったく通用しなかっただろ
目も黒かったし

>そんなこといったらバラ相手にビスケだって鼻血ブーしてるからな
口から少し血だしてただけだな、思い出の一発だしガードしてないんだろ、そもそもバラはウボーより
はるかに強いしw
93 5人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:27
フェイタンとかマチとかが折れるっていうのは
防御してないからなんだよね
防御してなかったらハンター試験後のゴンですらイルミの腕掴んだだけで折れちゃうからな
防御無しで折られるから弱いってのは違うと思うんだよね
94 11人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:45
>>93
100歩譲ってマチは戦闘中じゃないと言えても
フェイタンはその理屈は通らないだろ
102 22人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 03:45
>>93
アバラをガードって念以外でどうやってやるの?
力を込めて踏ん張ることくらいできたよね、できないマチが雑魚なんだろw

フェイタンは普通に腕へし折られてるから言い訳のしようがないね

>>94
>・公式パラメータの低さ
>・心の弱さ
この二つ同じだね、で心3のヒソカやノブさんやプフは戦闘にどんな悪影響があるの?
心1のブロウーダーはどんな悪影響があるの?
圧倒的な攻防力差以上の影響あるの?w

> ・発のリーチの短さ
スクリームは射程はたいしたことないけど威力が凄まじいよ、欠点とはいえんw
C+のクロロも射程短いしw

ノブさんのマンションは入口つくるだけで奇襲し放題だし、敵を落とすこともできる
回避にも使える万能発だ
フラッタが「敵は瞬間移動できる」っていうほど早くて姿を見失うスーパー発
102 22人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 03:45
>>93
アバラをガードって念以外でどうやってやるの?
力を込めて踏ん張ることくらいできたよね、できないマチが雑魚なんだろw

フェイタンは普通に腕へし折られてるから言い訳のしようがないね

>>94
>・公式パラメータの低さ
>・心の弱さ
この二つ同じだね、で心3のヒソカやノブさんやプフは戦闘にどんな悪影響があるの?
心1のブロウーダーはどんな悪影響があるの?
圧倒的な攻防力差以上の影響あるの?w

> ・発のリーチの短さ
スクリームは射程はたいしたことないけど威力が凄まじいよ、欠点とはいえんw
C+のクロロも射程短いしw

ノブさんのマンションは入口つくるだけで奇襲し放題だし、敵を落とすこともできる
回避にも使える万能発だ
フラッタが「敵は瞬間移動できる」っていうほど早くて姿を見失うスーパー発
95 2人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:55
【安価】
【申請キャラ】シルバ
【申請ランク】削除
【賛成or反対】反対
【内容】
載せるに足る情報はある。
96 2人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-25 23:58
【安価】
【賛成or反対】反対
【内容】
★反対意見は提案者の意見のすべてにたいして公式数値や漫画上の根拠を持ってすること
【理由】
その根拠の所在で荒れそうだからねぇ。

【安価】
【申請キャラ】クラピカ(中指使用)
【申請ランク】D
【賛成or反対】反対
【内容】
指摘あるけどウボーよりは明確に強いからな。
99 21人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 01:18
ノヴがフラッタを苦も無く通常打でボコってるっぽい事から
兵隊長に手間取るフィンクスボノレノフより高評価なのは確かだが
既にフィンクスボノレノフより大分上だしな
・公式パラメータの低さ
・心の弱さ
・発のリーチの短さ
からC+は無いんじゃないのって声も根強いな

自分の意見が絶対正しいだけじゃ議論にならないぜ
103 22人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 03:49
【賛成or反対】賛成
【内容】
★反対意見は提案者の意見のすべてにたいして公式数値や漫画上の根拠を持ってすること
【理由】
お前みたいにランクをかえたくない、クロロ下げたくないって感情的なやつがいるとランク
がいつまでたってもかわらないんだよ

【安価】
【申請キャラ】クラピカ(中指使用)
【申請ランク】D
【賛成or反対】賛成
【内容】
ウボーが高すぎなだけだろ、ウボー下げればいい、なんで弱いやつが上にのうのうと
いるんだよw強さ議論だろ?クラピカがレオルやウェルフィンやパームにどうやって勝つ
んだよ、負けるやつが下に3人もいるのに上にランクすんなよ、強さランクじゃなくなるじゃん
136 35人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 22:55
【安価】 >>103
【賛成or反対】反対
【内容】
★反対意見は提案者の意見のすべてにたいして公式数値や漫画上の根拠を持ってすること
【理由】
俺が正しいと思ったもの勝ちになるのはまずい。
お前もかなり我が強いからな。

【安価】 >>103
【申請キャラ】クラピカ(中指使用)
【申請ランク】D
【賛成or反対】反対
【内容】
ウボー下げ申請通らないかもしれないしな。
そしたら中指クラピカとウボーが同居する不思議なランクに。
104 23人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 09:57
バラはウボーより強いwww wwww wwwwww
まっまっーいいんじゃないかそれでwwwww wwwwwwwwwwwwww
106 19人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 10:41
ノヴ「スーパージャンプで撲殺する!他に方法はない!」

ぴょ〜〜〜〜んwww

フラッタ「受け攻めいくつか予想してたが、そりゃ悪手だろハゲ。空を飛んでるのに下からの攻撃を警戒してないわけねぇだろ。しかも俺の能力は死角のないサテライトンボだぞ、小さくて見えにくい弾を撃って来るならともかく、まさかジャンプして来る馬鹿がいるとはなwwwwww」
107 22人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 10:52
>じゃあ、お前の言うスーパージャンプで撲殺とか、なおさら無理じゃねーか馬鹿
ノブさんはモラウと一緒にネテロとどっこいっていわれるから、オーラはAOP6000前後、GIキルアがAOP1000〜1500だとして4〜6倍、さらに
強化系レベルはノブさんのほうがはるかに高いから150〜300mくらいのジャンプなら可能だな

>雑務兵レベルのメレオロンや
フラッタが雑務兵レベルなんて話は一切ないっていってるじゃん、それどころか兵隊長を見下してて兵隊長より階級が上、発の範囲から考えても普通に考えて強いんだよ

>ライフル弾が効くウェルフィンを全力無視すんな
その編の念なしの物なげて念ライフル弾並みの攻撃ができるっていうのか?
ノブさんの放出系攻撃がレイザー並だっていいたいの?具現化系ってただでさえ
放出系40%だから絶対ないと思うよw

>ノヴはフラッタを生け捕りにしてるだけで、その時点ではまだ死んでないから
死んでるのと=死にそう重体→後に死亡
でなんで攻防力が違うの?そもそも死んでたらマンションに連れて来る必要ないじゃんw
イカルゴのためにつれてきたとしたら生かして連れて来る必要もないし
よく考えたら、宮殿の様子とかイカルゴがサテライトンボで調べればよかったね、冨樫やっちまったな

>スーパージャンプ(笑)とか馬鹿なこといってるのお前だけだよw
始めにいいだしたのは俺じゃないけどねwそれでも凄いジャンプじゃん、フラッタの
とんぼにきがつかれないよう気配を完全に絶ってたんだろな

>サポート能力で後方支援しかやってないフラッタは堅くねーよ
なんの根拠もないね、妄想乙w

>だったら、お前が妄想してるようなスーパージャンプで撲殺(笑)とか、なおさら無理だろバーカwww
さっきから馬鹿馬鹿ってこのスレ馬鹿とかアホとか禁止だよ、君小学生?w
ていうかもう出禁でいいんじゃねw
112 19人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 12:55
>>107
「上空高くいるフラッタをスーパージャンプで念宮殿師団長補佐のフラッタを撲殺できる 圧倒的攻防力 全部事実だろ>>42

これがお前の妄想の内容な

だけど、フラッタと音信不通になったレオルが、レンタルポッドでフラッタの生死を確認したら生きてたんだから
ノヴはフラッタをスーパージャンプ(笑)で撲殺したわけではなく、生け捕りにしたんだよ

お前が妄想してるような「スーパージャンプで撲殺」は前提から間違ってんだよwww

>さっきから馬鹿馬鹿ってこのスレ馬鹿とかアホとか禁止だよ、君小学生?w

お前自身が「アホ>>100」とか言ってるじゃん
ていうか働けオッサンw
116 22人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 14:06
>>112
> ノヴはフラッタをスーパージャンプ(笑)で撲殺したわけではなく、生け捕りにしたんだよ
その後、フラッタ死んだよね?ノブさんに撲殺された事実はかわないよw

>お前自身が「アホ>>100」とか言ってるじゃん
君の言葉をそっくり返しただけだよw
108 24人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 11:17
http://hunterxhunter-extreme.com/post-640/

コンって人のコメントやりとり面白いw
118 30人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 14:48
>>108
記事見たけど冨樫がヒソカイルミ>護衛って言ってたのを信じてるらしいし典型的な低能読者だな
しかし旅団>>ゲンスルーが自分の妄想止まりだというのは理解してるようだし
好きにファン活動させてやればいいだろう
わざわざコメント欄まで反論しにいくのは無粋だ
109 25人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 11:56
ノヴがそこまで最強なら操作系にノヴを操らせてメレに乗せてメルエム倒すべきだった
そしたら薔薇なんか使わなくても完勝できたのにね
ネテロは自殺したかったのかな
114 22人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 13:59
>>109
まあ、それ以前にネテロとモラウさん2人でピトーをぼっこにしてる間にノブさんが
女王殺せば終了だったねw

王が生まれた後でもノブさんとメレオロンだけで全滅できただろうしな
メレオロンと合う前にノブさんの心を冨樫に折られちゃったからねw
122 32人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 17:06
>>114
だから操作系連れてきてノヴを操作するべきだろ
126 22人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:31
>>119
念蟻の宮殿師団長補佐をあそこまで発なしで撲殺するんだからすごいじゃん
スーパジャンプしてね、ああ、そのへんの物なげてあそこまでボロボロにできても当然すごいよw
レイザーばりの放出攻撃ができるってことだから、フィンクスなんて凝パンチが雑魚蟻にきかないくらいだし

>>122
数字が同じってことはヒソカも絶で護衛みたら心が折れるってことだなw

>他キャラなら戦意喪失までにはならないかもしれないしね
なんで?数字は同じ3だよwwww
132 19人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:58
>>126
【原作描写】
レオル「フラッタ応答しろ!クソっ、肝心なときに使えねぇ野郎だ」

ナレーション「レオルの能力は恩を売っ相手の能力を使える。ただし相手が死ぬとデータは削除される」

レンタルポット確認のデータ確認

レオル「あった!フラッタは無事だ。連絡が来ないのは気絶しているか
相当遠くにいるからか…」
↑↑↑
ノヴがフラッタを襲った時点では気絶しているだけで、まだ生きてる。


低脳の妄想「上空高くいるフラッタをスーパージャンプで念宮殿師団長補佐のフラッタを撲殺できる圧倒的攻防力!全部事実だろ!>>42

(笑)
133 22人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:06
>>132
そんなことは知ってるって
応答もできにないほど重体で、その後フラッタ死んだだろ
お前がなにをいいたいのかまったくわからんw
134 19人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:20
>>133
サポート能力専門の軟弱キメラをボコるのに
お前が妄想してるような「圧倒的攻防力」なんて必要ないんだよ妄想くんw
一番モロい羽を狙えば並以下のオーラでも撃墜できる
110 26人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 12:17
ノブは心が弱い弱い言われてるけど数値はヒソカと同じだぞ
ヒソカも心が弱いからランク下げるのか?
そもそも絶状態で準最強クラスの護衛相手に心が折れるだけで
−になるってのも理解出来ん
115 22人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 14:03
>>110
まあ普通はそう考えるね、ブロウーダーなんて心1だしw
数字の中で戦闘には一番関係ないな

>>111
ネテロはタイマン好きそうだもんな、「己が敵わない強敵に挑むことこそが求めていた武」とかいってるし
140 36人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 23:39
>>115
単純に王vsネテロで冨樫が描きたかったのが、種族を超えた強さを持つ大物と所詮は人間の限界を個人としては超えられず、人類の悪意に頼るしかなかった小物という対比ってだけだろ

それ以上でも以下でもない。
120 21人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 15:39
>>110
実際作中で心が折れて2に低下してしまったのと
対戦相手に心が折れた事がないヒソカとではやっぱり差があるかと

絶でプフの円に触れるという最悪の状況ではあるけど
他キャラなら戦意喪失までにはならないかもしれないしね
111 27人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 12:23
まずネテロは自分が戦いたかったんだよ
115 22人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 14:03
>>110
まあ普通はそう考えるね、ブロウーダーなんて心1だしw
数字の中で戦闘には一番関係ないな

>>111
ネテロはタイマン好きそうだもんな、「己が敵わない強敵に挑むことこそが求めていた武」とかいってるし
140 36人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 23:39
>>115
単純に王vsネテロで冨樫が描きたかったのが、種族を超えた強さを持つ大物と所詮は人間の限界を個人としては超えられず、人類の悪意に頼るしかなかった小物という対比ってだけだろ

それ以上でも以下でもない。
113 28人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 13:12
ネテロこの歳で挑戦者かフォッフォッフッ

心は大事だよな
心Tシャツ着るくらいだから
技体念じゃなく心技体念で護衛を見ると
ネテロ20
ピトー ユピー 19
プフ 18
で丁度いい感じなんだよな
クロロ17
ヒソカ15
でクロロ勝ってるし
でもこれするとウイングがヒソカ越えてて
ウイングが高いのがそもそもわからない
117 29人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 14:08
>>113
ウイングさん強化系なのに壁にちょろっとオーラ当てただけで亀裂すごかったし、あれ全然本気じゃないだろうしめちゃ強くても不思議じゃないで
123 21人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 17:14
>>113
ビスケ=プフになっちゃうけどね
139 36人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 23:33
>>113
心なんか関係ないだろ
弾くだけの攻撃しかできないネテロはそれなりの評価にしかならんわ
実際、修行後ですら「人間にしては」強いレベルだったしな
141 37人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 23:42
>>139
個の極致発言は人間にしてはの後だったから
あそこでメルエムはネテロ>護衛軍と認めた
という取り方も一応出来る
142 36人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 23:46
>>141
余には過ぎた者たちという評価が護衛に対するメルエムの最終評価。
護衛は複数の生物の強さを取り込んだキメラであって、メルエムのいう「個」には明らかに該当しない。

贔屓目なしに読めば、冨樫は終始、ネテロを護衛以上の位置付けにはしてないことが明らか。
145 37人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 23:49
>>142
メルエムが護衛を個と見なしてないってのは面白い意見だな。
147 38人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 23:56
>>145
みなしてないだろう。
一個体の生物という意味なら護衛も王もあらゆる生物もすべて「個」だろう。
だが、メルエムがいう「個」は人間という一種族との意味だろう。その上で、様々な生物を取り込んだ自分に勝てるわけなどない、と断言してる。

要するに、お前は人間という種族の中では一番(極地)かもしれないが、キメラアントには及ばないと言っている。
結局、「人間としては」強いという評価を超えてはいない。
146 20人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 23:53
>>142
単純に生物としてのカタログスペックは護衛軍>ネテロなのは間違いないだろう
マグマの中で活動したり死にかけの人間を1時間で完治させたり護衛の性能は色々ぶっ飛んでる
しかし>>1のルールの場合百式と零の性能が強すぎるのでネテロは護衛を超えていると思うよ
148 38人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 23:59
>>146
都合よくピトーとネテロの対峙だけ取り出すからそういう歪な結論になる。

まず、ネテロはプフの遠隔からの鱗粉に対抗する術がない。加えて、零の威力が足りない。
ユピーの発と比べて明らかなパワー不足で護衛を倒しきれる根拠が何もない。
149 39人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 01:09
>>148
>ネテロはプフの遠隔からの鱗粉に対抗する術がない
ピトーを飛ばした時の放出攻撃をプフに打てばいい
プフの鱗粉がネテロに通用する根拠がない
プフの鱗粉が操作系の発という描写はない

>ユピーの発と比べて明らかなパワー不足で
ネテロとユピーが威力を比べあったシーンはないぞ?

>護衛を倒しきれる根拠が何もない。
護衛より桁違いに硬いはずのメルエムでも数千発積み重ねればダメージが蓄積され始めるのに
護衛倒しきれない理由は?

>都合よくピトーとネテロの対峙だけ取り出すからそういう歪な結論になる。
ランクは直接対決だけではなく総当たりでも判断されるだろ
護衛は人間の発相手に瞬殺を失敗した描写があるが
ネテロの百式はそのスキを与えない強みがある
119 19人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 15:02
>その後、フラッタ死んだよね?ノブさんに撲殺された事実はかわないよw

捕らえた時点では気絶させただけなんだから。
お前が妄想してる「圧倒的攻防力」なんてノヴは発揮してないんだよ妄想くんw

>君の言葉をそっくり返しただけだよw

幼稚園児レベルの屁理屈をほざく、あわれなオッサンwww
126 22人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:31
>>119
念蟻の宮殿師団長補佐をあそこまで発なしで撲殺するんだからすごいじゃん
スーパジャンプしてね、ああ、そのへんの物なげてあそこまでボロボロにできても当然すごいよw
レイザーばりの放出攻撃ができるってことだから、フィンクスなんて凝パンチが雑魚蟻にきかないくらいだし

>>122
数字が同じってことはヒソカも絶で護衛みたら心が折れるってことだなw

>他キャラなら戦意喪失までにはならないかもしれないしね
なんで?数字は同じ3だよwwww
132 19人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:58
>>126
【原作描写】
レオル「フラッタ応答しろ!クソっ、肝心なときに使えねぇ野郎だ」

ナレーション「レオルの能力は恩を売っ相手の能力を使える。ただし相手が死ぬとデータは削除される」

レンタルポット確認のデータ確認

レオル「あった!フラッタは無事だ。連絡が来ないのは気絶しているか
相当遠くにいるからか…」
↑↑↑
ノヴがフラッタを襲った時点では気絶しているだけで、まだ生きてる。


低脳の妄想「上空高くいるフラッタをスーパージャンプで念宮殿師団長補佐のフラッタを撲殺できる圧倒的攻防力!全部事実だろ!>>42

(笑)
133 22人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:06
>>132
そんなことは知ってるって
応答もできにないほど重体で、その後フラッタ死んだだろ
お前がなにをいいたいのかまったくわからんw
134 19人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:20
>>133
サポート能力専門の軟弱キメラをボコるのに
お前が妄想してるような「圧倒的攻防力」なんて必要ないんだよ妄想くんw
一番モロい羽を狙えば並以下のオーラでも撃墜できる
121 31人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 16:59
シルバ含むゾル家が旅団より上は間違いない
特に支団長に対する扱いが違いすぎる
もちろんゾル家はモラウよりも上
125 34人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-26 19:17
>>121
それは誰も異論ないんじゃないの?
127 22人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:32
>>121
なんの根拠もなく突然モラウより上ってw
オーラ半分で宮殿師団長に2連勝したモラウと
2対1のくせにだまし討ちでしか宮殿師団長殺せないゾル

どうかんがえてもモラウ>>>>>>>>>>ゾル
以外考えられないなw
124 33人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:14
シルバが上なのは当然じゃね
8番殺してクロロ戦もやって生還してるし
特に戦闘に特化してないジンよりも強いだろ
殺しの心構えも段違いだ
128 22人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:34
>>124
シルバとかw
ゼノタクシーのタクシーしてた雑魚がいったいなにをしたんだかw


シルバなんてさ〜、この扱い↓だぜw

モラウ・・・35%の体調でプフやユピーと死闘
ナックル・・・ユピーと死闘、勝てそうになる
シュート・・・ユピーと死闘、目一個しか削れず
ゴン・・・ピトーさんに勝利
キルア・・・ユピーからナックルを助ける、ピトーからゴンさんを助ける

ゼノ・・・ヘイ!タクシー

シルバ・・・タクシーのタクスィーwwwwwwwww
129 22人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 19:36
シルバってなんでおのときゼノ迎えにきてたから推察するとこんな感じだろ

ゾル家の人々

ユピーと討伐隊の戦いを映像でみてるシルバ、イルミ、ミルキ、母
ミルキ「なっ、なんだこの化物は・・・とっ父さん、じっちゃん大丈夫かな、キルアも
いるみたいだけど・・・」
母「あっ、あなた、すぐにキルアを助けにいって頂戴!、イルミも!」
シルバ「・・・・」(冷や汗)
イルミ「・・・う〜ん、俺がいってもな〜、多分なにもできないよ」
母「キ〜〜〜、いいから早くいって!キルが死んじゃうでしょ!」
シルバ「わっわかった。とりあえず親父と(小さい声で)キルを迎えにいってくる・・・」
母「お父様はどうでもいいの!、キルを!キルだけは絶対に助けて頂戴!」
シルバ「・・・いってくる(親父と合流してから考えてみるか)」

ゼノと合流したシルバ
ゼノ「今日は貴重な体験しての、死の直前ってのは時間が凝縮されて走馬灯が走ったぞ」
シルバ「・・・」
ゼノ「キルアは強くなっておった、イルミの針も抜いておったようじゃの」
どが〜〜〜ん、ユピーのスーパーパンチで大地が揺れる
シルバ「・・・そうか、キルは強くなっていたか・・・なら俺たちの助けももういらないな」
ゼノ「えっ?・・・」
シルバ「え?・・・」
ゼノ「・・・」
シルバ「・・・」
ゼノ「・・・帰るか」
シルバ「・・・ああ、少し寄り道をしていこう」
130 28人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 20:07
まーた始まったよ
131 34人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-26 20:14
そっとしときなさい
135 20人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 21:46
前スレ>>946
>そうだよ、体術やスピードは天空時代のゴン>緋の目クラピカって漫画上で証明してるわけだ
それは違うと思う。試験でヒソカとクラピカが戦った時にクラピカが緋の目になった描写は無かった
更にヒソカの顔にも戦闘開始前には無かった切り傷がある
よってクラピカヒソカ共に互いの攻撃が当たったということだよ

>強化系のレベルなんてクラピカは1〜2だろうし、筋力は2トン、それ以外の理由がない
俺はあのシーンは強化系の力を引き出したクラピカが強化系以外防げないと判断したウボォーの攻撃を防いだ
シーンだと思うわ

>ただチビスケはな・・・スピードと体術が念技体12の連中の中でも抜けてるからね・・・
俺はロリビスケは体3念4とかだと思ってたわ

>ゲンスルーもゴンがいなす暇もないスピードだけど、俺的には同レベルだと
思うから、ゲンスルーもそう簡単につかめないと思うわ
ナックルは移動スピードはクソ速いけど攻撃速度や手数はゴンがまともに殴り合えるレベルなんだよな
一方ゲンスルーは移動速度も瞬間移動のごとく一瞬でゴンの目の前に現れて
攻撃速度も全くいなす暇が無いからな
逃げ足 ナックル>ゲンスルー
移動スピード ナックル=ゲンスルー
攻撃速度 ゲンスルー>ナックル
くらいだと思う
154 43人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 10:16
>>135
>それは違うと思う。試験でヒソカとクラピカが戦った時にクラピカが緋の目になった描写は無かった
いや、旅団のこといわれてなっただろ、その後もボコられてたし

>強化系の力を引き出したクラピカが強化系以外防げないと判断したウボォーの攻撃を防いだ シーンだと思うわ
お前も勘違いしてるのか?エンペラーで強化されるのは習得してる強化系のレベルが100%に
なるってだけでゴンさんみに強化系のレベルが数年後の修行した姿になるわけじゃないからね
それでもクラピカが数十年ゴンさんみたに修行したらかなり有効になるよ、その前に寿命で死ぬだろうけど

>俺はロリビスケは体3念4とかだと思ってたわ
体4だろうね、蟻編初期キルアとゴンは体4だし圧倒するあの速度と筋力、体4のナックルとかに遅れをとる姿も
想像できないな、と考えると4だな

>ナックルは移動スピードはクソ速いけど攻撃速度や手数はゴンがまともに殴り合えるレベルなんだよ
ナックルも体4のゴンが目でおえなくて円で対抗するしかないからめちゃめちゃ早いよ
速度でいったらナックルに分があると思うわ、ゲンスルーは見えないほどじゃなかったからな
まあ、いづれにしても大差はないだろ
144 36人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-26 23:49
護衛が「個」であればメルエムも「個」だ。
いくつもの種族の長所を取り込んだキメラは個々の生物の種族のような「個」には該当しないというのがメルエムのセリフ。
それ以外の解釈の余地はない。
150 40人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 01:25
護衛ではピトーが一番強いのか?
155 44人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 10:19
>>150
王の尾撃の反応見る限りユピーとピトーは近いから
黒子使えるピトーが有利かもな
151 41人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 02:08
そこはさすがに判断不能
個人的にはユピーが最も成長してるしユピー
152 42人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 02:54
初期ピトー>へたれピトー
153 43人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 10:02
>>134
>サポート能力専門の軟弱キメラをボコるのに
一行目からお前の妄想じゃん、フラッタがいつ軟弱なんて設定がでてきたんだよ、モラウや
ノブさんだってサポート特化だし、ヒソカだって攻撃的発じゃないよw

>お前が妄想してるような「圧倒的攻防力」なんて必要ないんだよ妄想くんw
ノブさんがそのへんの物なげてフラッタ倒しただの、フラッタは軟弱だの、よくもまあ
そこまで妄想だらけで他人のこといえるな、恥ずかしくないの?w
俺のいってることは少なくてもお前のいってる妄想よりははるかに現実的だし、描写や
設定からの根拠もあるぞ

>一番モロい羽を狙えば並以下のオーラでも撃墜できる
いってるそばからまた妄想wこういう妄想で反対するやつがいるからルール変更は
やっぱり必要だよ
162 47人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 13:34
>>153
>フラッタがいつ軟弱なんて設定がでてきたんだよ、モラウや ノブさんだってサポート特化だし、ヒソカだって攻撃的発じゃないよw
↑↑↑
1、レオル陸軍にキルアの位置情報を教えてるだけで、フラッタは一度も攻撃せず。

2、戦場が地底湖になると、サテライトンボの能力をキルアに悟られないように使用を止めたのは良いが、フラッタ本人も洞窟内に入らず兵隊長に戦闘を丸投げ。

3、ナックルとシュートを先に発見したのに、先制攻撃をするでもなくヂートゥに報告しただけ。

4、モラウ・ノヴの位置情報をレオルに報告してるだけで、フラッタ本人は一度も攻撃ナシ。

よほどの妄想バカじゃないなら、フラッタはサポート能力専門で身体能力は兵隊長以下だと読み取れる。


>そこまで妄想だらけで他人のこといえるな、恥ずかしくないの?w
俺のいってることは少なくてもお前のいってる妄想よりははるかに現実的だし、描写や 設定からの根拠もあるぞ
↑↑↑
言い張るだけで何一つ根拠を出せない、恥ずかしいハッタリ妄想野郎w

>いってるそばからまた妄想wこういう妄想で反対するやつがいるからルール変更は やっぱり必要だよ
↑↑↑
根拠なく言い張るだけで全く反論になってないノータリンw
156 43人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 10:20
【賛成or反対】賛成
【内容】
★反対意見は提案者の意見のすべてにたいして公式数値や漫画上の根拠を持ってすること
【理由】
・だから賛成、反対がいえない第三者に判断してもらえばいいじゃん。いまだと妄想で反対
するやつが多すぎて強さ議論にならないからな

【申請キャラ】クラピカ(中指使用)
【申請ランク】D
【賛成or反対】賛成
【内容】
>ウボー下げ申請通らないかもしれないしな。
そんなの関係ないよ、クラピカが勝てないやつが下に多すぎる、ウボーに勝ててもそれ以外の
多くに負けるならウボーより下でも問題ないくらいだよ、まあ、ウボーも普通に考えて下に
負けるやつだらけだから下にさげないとね、強さランクなんだよね?弱いやつが上にいたら
強さランクじゃないよw
250 70人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 09:25
【安価】 >>156
【賛成or反対】反対
【内容】
★反対意見は提案者の意見のすべてにたいして公式数値や漫画上の根拠を持ってすること
【理由】
第三者の判断ってどうすんの?
IDの数?

【安価】 >>156
【申請キャラ】クラピカ(中指使用)
【申請ランク】D
【賛成or反対】反対
【内容】
旅団半数壊滅出来るんだから旅団戦闘に優位性のあるこの位置でいいと思うが。
157 43人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 10:26
クラピカ下げるのに反対なやつはさ
クラピカがどうやって
レオル、ウェルフィン、パーム、ラモット、コルト、パイク、半漁人、かにごりら、蚊、ムカデ、バロ
サブ、バラ、ゴレイヌ、ツエヅケラ、に勝つのか教えてくれよw
凝を怠る旅団くらいだろ、勝てるの
159 44人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 10:39
>>157
全員に中指使える仮定でいくんだから勝てるだろ
164 43人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 14:34
>>159
中指使えても、凝なんて当たり前の連中や絶にしても勝てない連中にどうやって勝つの?
イナムラレオルと向かいあって10mでファイトして大波きました、で?ここからクラピカが
どうやってレオルを倒すの?w

ウェルフィンがミサイルマン撃ちました、で、ここからどうやってクラピカがウェルフィン倒すの?

ラモットを絶にしました、で?ここからどうやってラモット倒すの?

ゴレイヌの不意打ち硬パンチ直撃しました→失神、でここからどうやってゴレイヌ倒すの?

ぶっちゃけさ、GI初期ゴン、GI初期キルアが動きをみることさえできなかったびのーると
にも勝てるかわからんっていうか負けの可能性高いだろw
183 44人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 17:43
>>164
取り合えず、クラピカはウボーがこれまで見た強化系以外のどんな奴よりも攻防力高いのは確定
なので肉弾戦では多くの師団長に優勢に立てると見るべき
師団長の攻防力はイカルゴの銃が通ったり
ナックルに何万発打っても効かないと言われたりそれほど凄くないからな

ウェルフィン相手には中指が決まれば卵男を無効化出来る
モラウと同じ状況になったらクラピカはレオルに勝てないだろうな
199 43人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 20:09
>>178
ゲンスルー>>クロロも当然だわ、AOP6000とAOP1000〜1500で勝負になるのか?
リトルフラワー強化系40%のクロロじゃ硬でもふせげね〜www

>>183
>クラピカはウボーがこれまで見た強化系以外のどんな奴よりも攻防力高いのは確定
流星街には強い人いなかったんだな・・・w

>なので肉弾戦では多くの師団長に優勢に立てると見るべき
おいおいw2トンの筋力で念師団長と肉弾戦するのかよwレオルに体半分まるかじりされちゃうよww
念なしウボーをやや上回る程度の力じゃペルだってころせねーよwww

>師団長の攻防力はイカルゴの銃が通ったり
念なし37口径を凝じゃないと防げないとかいってるやつが、イカルゴの念ライフルなんか
くらったら体ふきとんじまうぞwww
ライフルと銃の威力とスピードの違いくらいわかるよね?w

>ナックルに何万発打っても効かないと言われたりそれほど凄くないからな
いやいや、ナックルは強いから、ゴンのジャジャン拳(AOP4000)を硬で失神程度だぞw
AOP3000は確実なんだよ

> ウェルフィン相手には中指が決まれば卵男を無効化出来る
「動くな」で出現して、動くと発射するミサイルマンを撃つ前にどうやって中指まくんだよwww
奇跡がおきてまけたとしても普通に格闘戦で死ぬわw

>モラウと同じ状況になったらクラピカはレオルに勝てないだろうな
まあ、こっちも絶にしても負けるけどなwww
160 45人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 11:59
もう旅団を評価したり持ち上げたりする意見は客観性に欠けってことにして全部無効にしちゃえば
161 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 13:22
フェイタンに勝てるやついないな
灼熱にも耐えうるそのオーラは
ゴンさんのジャジャン拳にも耐え
ヒソカのガムさえも全て溶かしてしまう
故にフェイタンはヒソカにはやられない
鎖野郎に捕らえられ強制絶にされても
怒りでペインパッカー発動して鎖野郎死亡
やっぱりフェイタン最強だったこの漫画
フェイタンvsボノレノフ
ペインパッカーに耐えうるフェイタンにジュピターは効かないからボノレノフ死亡
人間は全て焼き払ってしまう
ネテロでさえも
太陽に耐えうるフェイタンは零でさえも
なにかしたか?で終了
ネテロにペインパッカー防ぐ方法はない
ネテロ死亡その薔薇はフェイタンにはやっぱり効かない!無敵だー
165 43人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 14:36
>>161
そうそう、こういう奴ねw議論、根拠以前にフェイタンは最強だ〜とかいうやつに反対されて
却下されたら議論にならないし会話にもならないよね、だって彼の頭の中では別のハンター
ハンターが展開しててフェイタンが無双してるんだからw
163 48人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 13:37
旅団戦闘員は護衛級だろ
166 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 14:44
いやだってペインパッカー防げるやついないやんwww
167 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 14:47
そんなことより
発も使わないバラがウボーより強いとか
ゲンスルーが旅団より強いとか現実味が無さすぎなんだよな
旅団を馬鹿にしてるけど
作中負けしらずのヒソカに唯一勝ってるのって旅団だけだからな
アンチ旅団のほうが痛いと思わん?
170 43人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 15:11
>>167
バラが能力ない?あるじゃん、ゲンスルーのサポートしてるのは発だよw単独で使える攻撃用の
能力がほかにあるのかは不明だけど

ちなみにウボーは完全に能力ないよ、BIはただの硬パンチで、リッパーやジャジャン拳みたいに
誓約すらついてないから、硬がつかえるやつなら誰でもBIが撃てるってわけだ

サブ、バラとウボーについては散々議論でてるけど、なにをどう考えてもサブ、バラのほうが
強いよ、しかも圧倒的に、また説明しなきゃならないの?w
178 44人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 16:46
>>167
ゲンスルー>クロロ以外の旅団は至極妥当だぞ
むしろそう見るしかない

クロロがやたら準備してヒソカに勝った所で
シズクやカルトが強い事にならないからなあ
179 50人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 16:48
>>178
今ならイルミさんがいる
199 43人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 20:09
>>178
ゲンスルー>>クロロも当然だわ、AOP6000とAOP1000〜1500で勝負になるのか?
リトルフラワー強化系40%のクロロじゃ硬でもふせげね〜www

>>183
>クラピカはウボーがこれまで見た強化系以外のどんな奴よりも攻防力高いのは確定
流星街には強い人いなかったんだな・・・w

>なので肉弾戦では多くの師団長に優勢に立てると見るべき
おいおいw2トンの筋力で念師団長と肉弾戦するのかよwレオルに体半分まるかじりされちゃうよww
念なしウボーをやや上回る程度の力じゃペルだってころせねーよwww

>師団長の攻防力はイカルゴの銃が通ったり
念なし37口径を凝じゃないと防げないとかいってるやつが、イカルゴの念ライフルなんか
くらったら体ふきとんじまうぞwww
ライフルと銃の威力とスピードの違いくらいわかるよね?w

>ナックルに何万発打っても効かないと言われたりそれほど凄くないからな
いやいや、ナックルは強いから、ゴンのジャジャン拳(AOP4000)を硬で失神程度だぞw
AOP3000は確実なんだよ

> ウェルフィン相手には中指が決まれば卵男を無効化出来る
「動くな」で出現して、動くと発射するミサイルマンを撃つ前にどうやって中指まくんだよwww
奇跡がおきてまけたとしても普通に格闘戦で死ぬわw

>モラウと同じ状況になったらクラピカはレオルに勝てないだろうな
まあ、こっちも絶にしても負けるけどなwww
181 51人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 17:11
>>167
スレルールだとクロロかヒソカいじめたセコい作戦は使えないのに何いってんだお前w
しかもクロロが勝ったからって下っぱの連中が強いわけじやないだろ頭悪すぎ
168 43人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 14:56
>>152
>1、レオル陸軍にキルアの位置情報を教えてるだけで、フラッタは一度も攻撃せず。
当たり前じゃんw部下に位置教えてるんだからw

>2、戦場が地底湖になると、サテライトンボの能力をキルアに悟られないように使用を止めたのは良いが、フラッタ本人も洞窟内に入らず兵隊長に戦闘を丸投げ。
冷静な判断じゃんw、強さと関係ねーし

> 3、ナックルとシュートを先に発見したのに、先制攻撃をするでもなくヂートゥに報告しただけ。
なんでターゲットでもないやつに意味なく攻撃するんだw

>4、モラウ・ノヴの位置情報をレオルに報告してるだけで、フラッタ本人は一度も攻撃ナシ。
それがやっかいなんだけどw

>よほどの妄想バカじゃないなら、フラッタはサポート能力専門で身体能力は兵隊長以下だと読み取れる。
どれも強さとまったく関係ないね、俺の根拠のほうがよっぽど強い証明だな

1、フラッタ「あいつら(兵隊長)に殺せますか?」→完全に兵隊長を見下してる
レオル「俺達がいくまでの時間稼ぎくらいになるだろ」→レオルだけ強いなら「俺が」だろ

2、師団長補佐の階級、イカルゴ、オソロ兄弟が「フラッタ様」と敬っている
キルア「空をうろちょろしてるやつ、師団長か?」
キルアも師団長だとおもうくらいAOPが高いんだよ

3、フラッタのサテライトンボは戦闘用の発としても十分使えるからな、どんな角度から
でも、一瞬の動作も見逃さない、どこに隠れてもバレバレになるんだから回避力はそれだけで
普通の兵隊長の数倍高いんだから

4、フラッタは高空に常にいるからほとんどのやつは攻撃すらできない、つまりどこにいても
監視されて、寝てるときに急襲しほうだいってことだ

> 俺のいってることは少なくてもお前のいってる妄想よりははるかに現実的だし、描写や 設定からの根拠もあるぞ
そのへんの物なげて高空のフラッタを倒す漫画上の根拠は?

>フラッタは兵隊長以下の雑魚だ!
これも漫画上の根拠なんてなにもねーじゃん、俺が上で上げた根拠は漫画上の事実だけどw
169 43人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 15:06
>>166
なんでいないの?そこまでの高熱なら床もマグマみたいになってるし、見物してた旅団は
とっくに死んでるよね?攻防力が低い旅団が生きてる=トップハンターには通用しない発
だろうね、実際、フンコロガシの屁はそおこらじゅうの大木を消し炭にしてたけど、キルアは
ダメージおってる様子なかったね
171 49人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 15:29
ウボーの100%BIとかサブバラに通用しねえだろ
AOPに差がありすぎる
それ以前に体術がしょぼくて動きも遅いからオーラが少ない部分に
攻撃食らって殺されるだけだが
クラピカにすらまともに攻撃を当てれず殴られ蹴られ鼻血垂れ流すようなダセえチンピラやし
175 43人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 15:56
>>171
まあ、普通はそういう結論になるわな
初期キャラの不遇だな
あのとき流とかそんな設定自体ないだろうしwだが事実は事実
172 43人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 15:36
サブ、バラが圧倒的にウボーよりつよい理由

・まずチビスケ(念技体11〜12相当)に勝てる(可能性が高い)バラはもはや別格、暗闇での奇襲をとめたのもバラ、
1人でゲンスルーのかわりにハメ組と交渉にきてたのもバラなのでバラ>サブとして考える

理由その1、圧倒的な攻防力の差
・GIの最終キルアはビスケと別れ虫とりしかしてないので蟻編1の技4、体4、念3のキルアに
近い数字、AOPもドッチボールからヒソカと同格で1000〜1500前後であることが推察できる。
そして筋力は64トンになり(身体能力向上の基礎修行をしてる描写はGIしかないため)、初期は
手も足もでないどころか、動きすら見えなかったビノールトに完勝できるまでになり、流、硬、周
堅、発、とさまざまな念技術もみにつけている。
流が使えて凝の攻防ができる=いままで錬(10%)状態の攻撃がそれだけで70〜80%
の攻撃ができるようになるということだ。

一方、エンペラークラピカは2トンの筋力と、当然流なんてできないから錬10%の攻防力
しかできない、つまりこれだけでGI最終キルアと224倍〜256倍の差ができる。

さらに強化系レベルはクラピカは1〜2に対してキルアは最初から2、修行によって5〜6くらい
にはあがったとしよう。これでも2倍〜3倍

AOPは当事ヒソカと同等のキルアに対して、エンペラーのクラピカは不明だが、ヒソカよりAOPが
増えるとはとても考えにくいから同等とする

これらの事実からわかることはGI最終キルアはエンペラークラピカより数百倍レベルで攻防力が
高いという事実、そしてそれぞれウボーとサブで比較すると

ウボーはクラピカ(錬10%)に対して、20%の攻撃が効かない、100%の全力BI(硬パンチ)を不意をついて
直撃してようやく骨折程度

サブはエンペラークラピカの数百倍の攻防力のキルア(凝70〜80%)に通常攻撃が効かない
バラはさらに上だろう。

これらからわかるのはバラ>サブ>>>>通常攻撃きかない>>>>>GI最終キルア>>>>>>
>>>ウボー≧エンペラークラピカ
173 43人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 15:45
サブ、バラがウボーより圧倒的に強い理由その2

圧倒的なスピード、体術の差
サブはキルアの発言より、「やや下」、つまり7人に分身したり、1500人のハンター候補正たちが影だけしか
みえずに全員KOさせられるほど早いキルアとほぼ同等のスピードと体術があるのは実際サブと
キルアの攻防からもわかる

クラピカはどうだろうか?ハンター試験では緋の目でもヒソカに一撃も加えられずぼこられていたため、
天空ゴン以下、当然YCキルアは天空ゴンよりは体術もスピードも桁が違うだろう、ハンター試験でも
ヒソカが一番戦いたい相手にはキルアを選択している
そのキルアははじめから動きがみえなかったビノールとに1対1で勝てるくらい体術とスピード
が向上している、以上から体術、スピードともに
GI最終キルア>サブ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>エンペラークラピカ
ではウボーはどうか
エンペラークラピカに背中にのっておちょくられ、雑魚の陰獣にすら「手玉だぜ、筋肉ダルマ」と
馬鹿にされるほど遅い
つまり エンペラークラピカ>>>>>>>>>>>>>>>ウボー
要するにサブと戦ってもサンドバックにしかならないのでそもそも勝ち目など1%もないのである
174 43人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 15:49
サブ、バラがウボーより強い理由その3

ハメ組の中ではそこそこの実力者であろうプーハットが潜んでいたサブ、バラにまったくきがつかない
ほどの完全な気配立ち、念技体12のゲンスルーに「一流の念能力者」と評価されるほどの念技術

一方ウボーは戦闘の初歩すら怠り、相手の攻撃を無防備で受ける自信過剰さ
お金を持たない原始人並の頭脳と頭のよさ、念技術においても比べるべくもないだろう

以上の3点からバラ、サブ>>>>>>>>>>>>>>>>>>ウボーは
漫画上の設定から当然のように推測される結論である
176 48人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 16:25
旅団戦闘員は護衛級だって
180 44人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 16:59
イルミとは同じぐらいじゃね
182 52人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 17:41
もう一回全員の意見全て無条件で通すランキング作ろ?
184 44人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 17:43
>>182
必ずぶつかり合うから
全員の意見が通るにはならない
186 53人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 18:01
旅団ヒソカクラピカあたり一度1番下のMまで下げて通常の申請でどこまで上がるかやれば
201 43人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 20:16
>>186
それはいいかもね、ラモットあたりでクロロとヒソカが脱落しそうw

>>187
妄想はチラシの裏に


>>188
俺が書いたサブ>>>>>>>>>>>ウボーの理由に反論のしようがないだろw
だって事実だしwwww
サブ>ウボーじゃないよサブ>>>>>>>>>>>>>>>>>ウボーだよw

>>187
>体術やスピードで翻弄できるかもしれんが
できるかも、じゃなくてサブの動きなんて目でおうこともできねーよwクラピカにあれだけ
おちょくられて糞雑魚の陰獣に手玉にとられる筋肉ダルマw

>攻撃が絶対、通らないと思う
ウボーの攻撃がサブには絶対通らないよw

>ゲンスルーはともかく、サブバラは陰獣以下だろう
陰獣とかYCキルアひとりで全滅できるだろう
210 59人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 20:33
>>201
申請は反対が有利だから君の理想のランクになるぞ
特別ルールでも申請してみれば
187 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 18:20
まあこんな感じか

王=クロロ
直属護衛軍=ウボー、フェイタン、パクノダ
師団長=フィンクス、シャルナーク、ノブナガ
兵隊長=マチ
戦闘兵=フランクリン、ボノレノフ
雑務兵=コルトピ、カルト、シズク

ウボーがユピーでフェイタンがピトー、パクノダはプフだったわけだ
パクノダは王の為に死んだの
君たちはザザンがフェイタンにやられてキメラアント弱い言ってるのと一緒
そんな理屈通らないね旅団はいくらでも再生するよ
201 43人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 20:16
>>186
それはいいかもね、ラモットあたりでクロロとヒソカが脱落しそうw

>>187
妄想はチラシの裏に


>>188
俺が書いたサブ>>>>>>>>>>>ウボーの理由に反論のしようがないだろw
だって事実だしwwww
サブ>ウボーじゃないよサブ>>>>>>>>>>>>>>>>>ウボーだよw

>>187
>体術やスピードで翻弄できるかもしれんが
できるかも、じゃなくてサブの動きなんて目でおうこともできねーよwクラピカにあれだけ
おちょくられて糞雑魚の陰獣に手玉にとられる筋肉ダルマw

>攻撃が絶対、通らないと思う
ウボーの攻撃がサブには絶対通らないよw

>ゲンスルーはともかく、サブバラは陰獣以下だろう
陰獣とかYCキルアひとりで全滅できるだろう
210 59人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 20:33
>>201
申請は反対が有利だから君の理想のランクになるぞ
特別ルールでも申請してみれば
188 54人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-27 18:20
「ゲンスルーって旅団の実行部隊より強くね?」

みたいなのはこういうスレの醍醐味だな。
論理的に考え抜いた動かしがたい結論がイメージと合致しなければしないほど面白いというのは有る。
残念ながら論理的にゲンスルー>トッコーを示した人はいないけどね。

サブバラ>ウボォーとかになってくると明らかにわざとだから冷めるけど
189 44人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 18:22
>>188
かなり論理的に語られてる気がするけど
君が目を背けてるだけかと
190 54人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-27 18:24
>>189
一つ一つ論理的に否定してきたつもりだけど?

同じ話の繰り返しになりそうだったらスルーしてるけど
191 44人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 18:56
>>190
その一つ一つが全く論理的じゃないから
暫定ランクでゲンスルー>旅団トッコーなんだろうな
201 43人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 20:16
>>186
それはいいかもね、ラモットあたりでクロロとヒソカが脱落しそうw

>>187
妄想はチラシの裏に


>>188
俺が書いたサブ>>>>>>>>>>>ウボーの理由に反論のしようがないだろw
だって事実だしwwww
サブ>ウボーじゃないよサブ>>>>>>>>>>>>>>>>>ウボーだよw

>>187
>体術やスピードで翻弄できるかもしれんが
できるかも、じゃなくてサブの動きなんて目でおうこともできねーよwクラピカにあれだけ
おちょくられて糞雑魚の陰獣に手玉にとられる筋肉ダルマw

>攻撃が絶対、通らないと思う
ウボーの攻撃がサブには絶対通らないよw

>ゲンスルーはともかく、サブバラは陰獣以下だろう
陰獣とかYCキルアひとりで全滅できるだろう
210 59人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 20:33
>>201
申請は反対が有利だから君の理想のランクになるぞ
特別ルールでも申請してみれば
192 54人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-27 18:59
俺か暫定ランクを作ってる人達か、少なくともどちらかが論理的じゃないとは言える

こういうのが論理ね
194 55人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 19:15
>>192
答え出てんじゃん
論理的じゃないのはお前だって
193 52人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 19:02
論理的に考えて強さ議論スレが分裂しているのはおかしい
無駄でしかない
195 54人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-27 19:20
いや、今答えが出たようだw
196 43人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 19:56
>強いなら参戦しろっつーのw
してるじゃんwつかキルアが苦しんだのはフラッタだぞ

> レオルの敵でもあるんだから意味あるっつーのw
レオル「ターゲット以外はほっとけ」

>敵をサポートされるのがやっかいなのであって、それこそフラッタ本人の強さと関係ないねw
は?なにいってんだ?それがフラッタの最大の強さだろ

>見下してるとお前が勝手に妄想してるだけ。
冨樫の台詞まで否定するのかよw

>キルアが格上のネテロ・モラウ・ノヴに対して「あんたらも強い」と理解しつつ「それでもピトーには勝てる気がしない」と客観的に戦力差を言ってるのと同じだ。
ノブさんが「すごく強い」のがわかったか?w

> 協調性のない部下と違ってレオルはチーム戦やるつもりなんだからこそ、フラッタ
弱いやつとチーム戦wwwwww

>ワロタ、お前の妄想か?
作中のキルアの台詞だよwちゃんと読め

>そしてフラッタに対する印象は「低空で追って来たらヨーヨーで迎撃できる」だ。
>ヨーヨーで倒せる程度の雑魚。
ちょっwヨーヨーってキルアの最大威力の必殺技だけどwラモットすら通常打で瞬殺するキルアに
ヨーヨー使わせるとかそれだけでフラッタの強さがわかるね

>回避力だけで、攻撃能力が皆無なら意味がない。
これだから旅団厨はw

>フラッタの戦闘能力は、シークレットノイズや飛ばし羽などの遠距離攻撃が使えるコウモリ女やフクロウ男以下。
その2人も宮殿兵隊長だからな強いよ

>1、数百メートル先の狙撃手を投石でヒットできるウヴォーギン。
>2、格上のビノールト相手に接近戦を避けて投石で対処しようとした初期キルア。
>3、屋上を飛び回る東ゴルトー兵を投擲で撃墜していたモラウのオート人形。
ノブさんと関係ね〜〜〜〜〜〜wwwwwwww

>ハンターハンターでは、遠方または接近できない敵に投擲で対処する場面は珍しくもない。
へ〜じゃあなんでキルアは投擲しなかったの?、投擲であんな高空にいる念蟻宮殿師団長補佐のフラッタ殺せるの?www
レイザーばりの放出系能力が必要だねwwww

>妄想と嘘だらけじゃねーかwww
お前がなwていうかお前のは根拠すら関係ねーじゃんw
202 47人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 20:16
>>196
【作品の描写】

キルアの分析「ちっ、完全に俺をマークしてるな。まくか倒すかしないと後々やばい!低空で追って来たらヨーヨーで迎撃できる。こっちは時間が惜しいんだ!来るなら早く来やがれ!」
↑↑↑
ヤバイのはフラッタの空中からの偵察能力であって、キルアはフラッタ本人などヨーヨーで迎撃できる程度のザコ蟻と判断。

ノヴの分析「キメラ?何をしている?こここは戦闘地域からはだいぶ離れているのに……街中を飛来していた見慣れぬトンボ……この国の特有種と思ったが、もしやあいつの念?可能性は高い、情報収集専門のキメラなら早めに叩いておいたほうがいい、やるか!」
↑↑↑
情報収集専門のキメラだと判断し、フラッタが戦闘力や防御力が高いとは毛ほども感じてない。

一流のプロハンターが二人とも同意見。

お前「フラッタは師団長補佐なんだから強いに決まってる!!兵隊長を見下してるから!」
↑↑↑
稚拙な根拠で言い張るだけの妄想野郎wwwwww

お前みてぇな妄想野郎が強さ議論スレで毎日毎日20レス以上してるんだから迷惑だよなぁ
お前のせいで、このスレの強さランクの説得力が疑われるから自重しろや
304 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 11:38
>>202
>ヤバイのはフラッタの空中からの偵察能力であって、キルアはフラッタ本人などヨーヨーで迎撃できる程度のザコ蟻と判断。
迎撃できてねーどころか死にそうになったじゃんw

>情報収集専門のキメラだと判断し、フラッタが戦闘力や防御力が高いとは毛ほども感じてない。
ノブさんからみたら兵隊長なんてみんな雑魚だよ

> お前「フラッタは師団長補佐なんだから強いに決まってる!!兵隊長を見下してるから!」
なにがおかしいの?雑魚蟻より兵隊長が強い、兵隊長より師団長補佐が強い、師団長補佐より師団長が強い
師団長より護衛が強い、護衛より王が強い、ちゃんと階級どおりに強さがならんでるねw

師団長補佐は雑魚蟻!っていう君のほうがおかしいしなんの根拠もないね

>お前のせいで、このスレの強さランクの説得力が疑われるから自重しろや
ノブさんがそのへんの物なげて念宮殿師団長補佐を狙撃するとか、師団長補佐だけど雑魚とか
君のほうが説得力ないとおもうよwそんな寝言旅団厨でさえいわないよw恥ずかしくてwww
366 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 19:00
>>304
>迎撃できてねーどころか死にそうになったじゃんw

死にそうになったのはオロソ兄妹との戦闘のせいで、フラッタ関係ないじゃんw

>ノブさんからみたら兵隊長なんてみんな雑魚だよ

ま〜た根拠ゼロで言い張るだけ

> なにがおかしいの?雑魚蟻より兵隊長が強い、兵隊長より師団長補佐が強い、師団長補佐より師団長が強い
師団長より護衛が強い、護衛より王が強い、ちゃんと階級どおりに強さがならんでるねw

戦闘力は雑務兵レベルの師団長メレオロンの存在をガン無視w

>師団長補佐は雑魚蟻!っていう君のほうがおかしいしなんの根拠もないね

ウェルフィンが、フラッタと同じ師団長補佐のヒナに対して「戦闘力のない雑魚」と雑魚認定してるよ。師団長補佐だろうと雑魚は雑魚

お前は、ちゃんと読んでないニワカ読者なのか?
それとも、ちゃんと読んだけど記憶障害なのか?www
197 56人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 20:04
サブバラがウボー以上とかは完全にネタだわな
体術やスピードで翻弄できるかもしれんが
攻撃が絶対、通らないと思う
ゲンスルーはともかく、サブバラは陰獣以下だろう
198 44人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 20:07
>>197
サブバラがウボー以上とは思わないけど
陰獣はサブバラ以下だろ・・・
ウボーに4対1で負けた陰獣がタイマンでビスケに強いなんて言われると思えないぞ
200 54人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-27 20:14
>>198
それは根拠にならないだろ
ビスケに強いと言われる下限なんて全くの不明
ギドとかが言われてたら流石になんか嫌だけど、
論理的に「言われない」と証明できるものでもないし。

それよりたかが武器で大木をなぎ倒す程度の攻撃力に驚愕する奴が
4人束になったぐらいで肉弾戦だけでウボォーに対抗できるとは到底思えんわ
203 44人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 20:17
>>200
まず強さがビスケ>>>ウボーで
ビスケの評価が高いのがA
ウボーの評価が低いのがB
となればA>Bと見るのは普通の事

大木をなぎ倒すのではなく
ヨーヨーが大木をなぎ倒したのに驚いたんだろう
207 54人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-27 20:23
>>203
ウボォーは蚯蚓の一撃を「効いたぜ」と賞賛してるし、

強くなるにつれて賞賛できる下限が上がっていくという事も別にないだろ
208 44人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 20:25
>>207
でもおめーら如き首から上で十分が最終評価になっちゃったんだよな
ちなみにビスケがこれまで強いと言った男はレイザー、ヒソカ、バラだけな
209 43人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 20:32
>>208
チビスケを変身させて、ヒソカやレイザーと並ぶってことはバラはもしかしたらゲンスルー
並のステータスなのかもね、まあ、ゲンスルーも一流っていってるし別におかしくはないけど
215 57人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 20:36
>>209
サブ、バラは最初はゲンスルーの手下だと思ってたけど
対等な関係だったんだよな
211 57人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 20:33
>>208
レイザー、ヒソカ、バラか
何気なくバラがその中に入ってるんだな

確かにビスケはその3人にしか強いと言ってなかったと思う
やっぱ強いんだなバラ、サブ
213 54人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-27 20:35
>>208
だからその事実から分かるのは上限と下限の間にその三人がいるという事だけだろ

バラの実力と自分の実力の差については何も言ってない
217 44人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 20:37
>>213
普通にレイザー、ヒソカ、バラが強いと見ればいいだけだわな
曲解して見ずに
224 54人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-27 20:43
>>217
何がどう曲解?
バラが強くないなんて一言も言ってないんだが
206 43人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 20:23
>>200
>ビスケに強いと言われる下限なんて全くの不明
そうだね、凝を怠るウボーは100%いわれねーわなw

>それよりたかが武器で大木をなぎ倒す程度の攻撃力に驚愕する奴が
ゴトーのコイン数十発打ち込んでやっと倒れる大木を一撃で貫通、威力の桁が違うね
ヒソカの腕をへし折るココウケンが達人にならないとへし折れないのが大木

>4人束になったぐらいで肉弾戦だけでウボォーに対抗できるとは到底思えんわ
ウボーが4人束になってもサブに勝ち目ないわなw
204 57人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 20:22
俺も前はサブ、バラは独自の発がないからあまり強いとは思わなかったな
初読みの時は正直、サブ、バラにはあまり注目してなかったわ
旅団より強いなんて夢にも思ってもみなかったな

やっぱこういう客観的な作中の事実を織り交ぜての考察は面白いな
ゴールデンウイークだし電子書籍買うかどっかの店で久しぶりにハンター読んでみるわ

サブ、バラに注意してGI編読んでみるわ。なんか楽しみになってきた
あとキメラアント編も、あまり頭に入ってないから議論について行けんしな
おかげでハンターハンターをまた楽しめそうだ、みんなありがとう、これからも参考にさせてもらうわ
205 58人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 20:22
念歴40年の達人ビスケに二度強いと言われた男
ウボーに首から上だけで充分だと言われた男

前者のが上で当然だわな。
212 43人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 20:34
陰獣の攻防力なんて

念なし骨貫通
音で死ぬ
パンチした拳がぐちゃぐちゃ

いくらウボーが相打ちだからってこんな糞雑魚を持ち上げんなよw恥ずかしいわw
こんな雑魚リールベルトにだってかてねーよwww
214 56人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 20:35
ウボーよりサブバラが強いって言ってる奴は
サブバラがバズーカー受け止めたり
通常打でBIの威力をだせるって思ってるの?
219 44人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 20:38
>>214
別にウボー倒すのにバズーカに耐える必要もBI並のパンチ出せる必要もないぞ
ウボーより体術上で流が上手ければいい
220 43人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 20:38
>>214
念なしバズーカとか余裕だろwキルアですらICCM並の破壊力のフンコロガシの屁くらっても
殆どダメージなしだったからな、ザザン軍の雑魚蟻どもにも爆弾がきかないしw
大木ってバズーカじ1発くらいじゃ倒せないからねw
222 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 20:43
>>220
流石に大木ならバズーカで倒せるんじゃないのか?
戦車の装甲も貫通すると言うのに
225 43人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 20:46
>>222
大木は絶対無理ですwICBMとかならともかくあんな旧式の貫通弾でもなんでもない弾だからな

ハンターの世界の戦車みてみw蟻編ででてくるやつ、あれチハとかそのレベルの戦車だぞw
あれならたしかに装甲車のほうがはるかに硬いわなwww
230 60人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 21:21
>>225
俺はそういうのに詳しくないんだけど
ハンタ世界の戦車が弱いならそれだけ技術レベルが低いってことで装甲車も弱いんじゃないのか?
あといくら旧式とはいえ大木>戦車ってあり得るの?
257 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 10:10
>>230
どうみてもハンターのあの装甲車のほうが上です、第一キルアに装甲破られて、中の人
ひきずりだされて縛られてたじゃん、半分抉られてる戦車もあるし
あの戦車、素材がただの鉄か銅なんだろうな、しかも糞薄い
バズーカなんて最新のRPGー7でも10cmの防弾ガラスさえ貫通なんてできないからね
当然ハンターのあのいつの時代だよwって旧式の糞バズーカじゃ5cmの防弾ガラスも無理だろうな
大木って厚さ40cm〜1mだからね
262 73人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 10:17
>>257
厚さだけ言われても木とガラスじゃ全く違うでしょw
232 47人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 22:01
>>220>>225
ICBMって大陸間弾道ミサイルのことで弾頭は核だろ

お前の妄想だとフンコロガシ隊長の屁は核爆発レベルなの?www
267 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 10:23
>>232
核弾頭がつまれたのは後のことだな、でもまあ、いまはほとんど核ミサイル搭載になってるな
プチ核ミサイルとでもいっておくかwパトリオットミサイルじゃあの威力でないからな〜
プチ核ミサイル級だな
216 52人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 20:36
ゲンスルーがバラより強いって描写ある?
221 57人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 20:42
>>216
ない、ゲンスルー中心に動いてるように読めたから
勝手に部下だと思い込んでたな俺は

後の描写でそうじゃないかったのはさすがに分かったが
226 54人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-27 20:49
>>216
キルア(怪我人)とビスケ(守られる側の女の子(と誤解していたらしい))をサブバラに任せてる事から、
戦闘ではゲンスルーが一番頼りになる存在なんじゃないかな。

サブバラはダイスを投げるのは自分達だけで良いと思ってる感じだったし、
少なくとも二人のスタンスは命の優先順位からしてゲンスルー>サブバラって感じじゃなかったっけ。
228 61人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 21:07
>>216
本人らの付属品発言
まあ能力についてのみの発言と捉えられなくもないけど
218 49人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 20:38
ダブルハンターで数値も護衛に次ぐ化け物のビスケが
強いと持ち上げたのはレイザー、ヒソカ、バラ
キャラの評価・作中の描写のどれを見てもサブバラ>>クロロヒソカ以外のウボーなどの旅団員
223 49人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 20:43
100%BIて兵隊長のフンコロガシの屁以下の威力じゃねえかw
そんなもの持ち上げてどうすんだ
しかも体術は糞しょぼくてウスノロでクラピカにぼこられっぱなしで鼻血垂れ流してる
筋力・体術はキルアとほぼ同等でオーラ量は圧倒的上のサブ
あのビスケに強いと2回言わせたバラにむしろどうやって勝つんだ?
233 47人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 22:21
>>223
フンコロガシ隊長の屁は、ミイデラゴミ虫がモデルなんだから燃料気化爆弾みたいなもんだろ

大気中に燃料気化させて爆発させるから破壊範囲がやたら広い
有事のときには森の木をなぎ倒して即席のヘリポートを作るときなどにも使う

そして地中をえぐるウボーのビッグバンはバンカーバスターみたいなもんだろ
バンカーバスターは範囲は気化爆弾に及ばないけど、貫通力ならどんな兵器よりも特化していて核シェルターでも貫通する

威力と範囲は比例しない
271 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 10:27
>>233
ウボーのBIはもう威力がはっきりわかってるだろw
GIキルアの数百倍攻防力が劣るクラピカ(錬10%)で100%全力で不意をついて直撃して
骨折程度w¥mこれ以上威力をはかるのに申し分ないデータがあるから別にミサイルとかバズーカとか
どうでもいいわ
227 52人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 21:05
3人組は明らかにゴン達舐めてたから誰が相手にするかとか適当じゃないかな
ゲンスルー側が相手選んだ描写ないし
ゲンスルーはリーダーだから優先順位高いけどリーダー=最強ってわけでもないし
サブは蹴りの時ガードで視界狭めるとかゲンスルーは対策立てやすいとかあったけど
バラはそういうのなかったしビスケがわざわざゲンスルー組の中から選んだなら
これはもうバラ>>ゲンスルーあるで
231 54人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-27 21:22
>>227
誰が誰を相手にするかはボマー組が事前に決めてる

命の優先順位に関しては確かに弱い傍証でしか無いね

> サブは蹴りの時ガードで視界狭めるとかゲンスルーは対策立てやすいとかあったけど
> バラはそういうのなかったし
ゲンスルーはサブバラと比較したら特に対策立てやすくないだろ
真の姿でビスケがサブと闘ったとしたらガードの癖云々とか以前の問題だと思うし、
バラもそうだっただけかと。
234 46人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 22:33
ビスケが強いっていってるのは
ビスケから見てバラが強いんじゃなくて
ゴンキルアからしたら強いって意味だろwww
235 44人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-27 23:56
>>234
何言ってんだ?
236 62人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 00:01
>>234
月1冊でもいいから本を読むと少しはましな読解力がつくぞ
237 63人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 00:16
ビスケがワンパンで倒せる相手がビスケから見て強いと思うか?
じゃ逆に聞きたいんだがバラのどの辺が強いの?
強さをまるで感じないんだが
239 65人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 00:20
>>237
ネテロから師事を受けてビスケの念歴40年の中で強いと言っている

攻防力も申し分ないだろうし
恐らく硬に近いであろうチビスケの連撃に耐えるだけでもとんでもないと思うが?
238 64人目 ジョネシン・ジョースター 2018-04-28 00:19
「(探しても滅多にいない程度には)強い」(自分と勝負になるレベルとは言ってない)

レイザーやヒソカがビスケと勝負にならないほど弱いとは思えんからなあ
同格扱いはレス乞食臭が若干
240 66人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 00:40
ビスケから見て老ネテロってどれくらい強いのかが気になる
あわせてビスケからみてモラウとノヴがどれくらい強いのかも
241 63人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 01:21
GIのゴンキルアなんてたかが知れてるからな
キルアに至っては針抜くまでは駄目駄目だからな
針抜くまではラモット以下のキルアのヨーヨーで軽く負けるサブが師団長倒す旅団より上はないわな
259 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 10:15
>>241
YCキルアのキック(錬10%)でアバラ数本折れちゃうマチより攻防力が低いクロロ

旅団2位の強化系フィンクス・・・雑魚蟻に凝パンチきかない

蟻編キルア・・・強化系でグーでも念なしで生き延びる強さをもつラモットを通常打で瞬殺w

蟻編初期キルア(念3、技4、体4)の通常攻撃(凝80%)がきかないサブ

もうね・・・次元が違うよwww

サブ>>>>>>>>>>>蟻編キルア>>>>>>>>>>>>ラモット>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>かにごりら>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>フィンクスの凝パンチ>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>クロロw

このくらいだろうな、攻防力の差
280 69人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 10:49
>>259
マチより攻防力が低いクロロじゃなくて
マチより腕相撲が弱いクロロだろ?
なにを都合のよい解釈してるんだ?
フィンクス→雑魚蟻に念15回回しすぎて瞬殺
ラモット相手に通常打ではなく暗殺の手刀
それと同じ攻撃をマチにやってるが筋肉で止めてる
マチ>>>>>ラモット確定
サブなんてヨーヨーで倒せるくらい弱い相手とラモットを比べる時点でな
284 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 10:52
>>280
え?YCキルアとGI最終キルアがなんで一緒なの?w
流の攻防ができるっていう1点だけでも8倍くらい攻防力がかわるけどwww
GIキルアのキックなんてくらったらマチの体半分に吹っ飛んじゃうよw
それより弱いクロロとかwwww強化系40%だぞ、40%wwwwwwwwwww
289 69人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 11:05
>>284
残念ながらな
クロロ特質系だから
クラピカみたく条件次第ではな
とにかくクロロは本気出したらゼノ以上のポテンシャルあることは判明しているしヒソカにも勝ってるし
本気出す描写待たないとわからないが
サブとか比べものにならないくらい弱いよね
GIキルアヨーヨーで軽くやられるサブとか
二度と登場してこないからなwwwwwwww
292 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 11:11
>>289
シルバはしらんけど、攻防力はゼノ>>>クロロだよw
クロロ「あのポテンシャルでつかれたら防御できない」
242 65人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 01:48
>針抜くまではラモット以下のキルア

これがまず間違い
普通にラモットより上が特殊状況が重なりあって怯えてただけ
243 63人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 03:05
ラモットより上なら逃げる必要無いんだよな
針抜いて何らかの力が解放されたと見るのが妥当
244 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 04:39
ビスケ「わかったかいアンタの弱点。戦闘に関して慎重すぎる、あるいは自分を過小評価してると言い換えてもいい」

「アンタは自分より強いと思った敵と対したとき逃げ切ることを前提として戦ってる。一つ言えるわさ、アンタはいつかゴンを見殺しにする」

「あんたの場合、敵のMAXを計ろうとする。そして常に最悪の場合を想定して戦う。互角の力量を持つ敵とでも"かなり強い"とか"こうされるとヤバイ"とか考えちゃってる、相手が少しでも格上ならもうNG」

「アンタはこれから、その悪癖を押さえ込み、自分より強い敵に真っ向勝負を挑む意思の力が必要になる。もしも明日シュートを倒せなければ、ゴンのもとから消えなさい」

このビスケの予言?は漫画的には伏線なんだろうから
ストーリー上では針を抜く前のキルアはラモットと「互角の力量」か、もしくは「少し格上」ってことになるだろうな

とは言え、針ありキルアでもラモットより強い!と言ってる人の感情論もわからなくはない。
ハンターハンターは戦闘描写とストーリー上の強さが矛盾してるとこ一杯あるしねえ
245 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 04:43
>>244
あ、逆か
ラモットが「少し格上」か
246 65人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 05:45
そもそも針抜いただけで劇的に強くなるわけないんだよ
気の持ちようが変わるだけだから

元からラモットより強かった、しかし念の使えないゴンを守らなきゃのプレッシャーに押しつぶされた
本来の力解放したら瞬殺ってだけ
247 68人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 07:02
>>246
それが正解だろな
数値もGIキルア>ラモットだし
253 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 09:51
>>246
それ言いかえるに「もうこれで終わってもいい…なんて誓ったくらいで劇的に強くなるわけないんだよ。気の持ちようが変わるだけだから。ゴンは元からピトーより強かった!」と言うようなものでハンターハンターの世界観に逆行してるべ

精神状態で念の威力や精度が増減するのは作中で何度も描写されてるべ
255 65人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 09:59
>>253
文字通り全てを捨てた誓約と全く別だろ
キルアはラモット戦で誓約かけた訳じゃないんだから

単純な攻撃力はパームより下とも言ってるし劇的にオーラが上がった訳でもない
258 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 10:12
>>255
いや誓約と同じだと言ってわけじゃなく
気の持ちようで念の威力精度が上下する漫画なのに
針を抜いただけじゃ気の持ちようが変わるだけと言うキミの論理は作品内の法則に逆行してるべって話

すまんパームとの比較は何を基準に言ってるのかわからん
260 65人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 10:15
>>258
劇的には変わらないと言ってる
オーラの増加自体はしてると思うよ

キルアが針抜いてオーラ1.5倍になったとしても
サブのオーラすら超えてないってこと
それにラモットは瞬殺された
274 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 10:29
>>260
気の量で全てが決定するドラゴンボール世界じゃないんだから、ハンターハンター世界はもうちょい複雑じゃないの

例えば、いままでビビリ脳で防御重視だったため攻撃するとき拳への攻防力移動が遅かったけど
針が抜けてイケイケ脳になったら、敵のカウンターパンチを恐れず突っ込めるようになって、拳への攻防力の移動が早くなった、と言うだけでも劇的に強くなるべ
275 65人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 10:33
>>274
それって裏を返せば攻撃する瞬間無防備なわけで
あんま強くなってると言えんな

超高速流を臨機応変に出来る、ってんならどう考えても強いけど
こんなの気持ちの問題でどうにかなるものじゃないしな
277 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 10:38
>>275
>気持ちの問題でどうにかなるものじゃない

そら現実の物理世界ではそうだろうけど
ハンターハンターは気持ちの問題でどうにかなる漫画だし

なんか根本からズレてね
278 65人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 10:41
>>277
ハンタの世界も強気になったら流が上手くなる世界観ではないだろ
オーラの増加はあるだろうが
283 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 10:51
>>278
流の使い方がはるか格上のナックルでさえ、ジャジャン拳の威力にビビッて、そのオーラを流れを未熟なゴンにすら読まれてフェイントされた描写あったべ

弱気強気、色んな感情がモロに流に影響する世界観だよ
285 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 10:53
>>283
読まれてないよ、パーをフェイントに使ったんだよ
291 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 11:10
>>285
読まれたよ
パーを使う前

ジャジャン拳をチャージしてるゴンを、ナックルが潰そうとしたとこを読まれてかわされた
「潰そうとしたのが俺でもわかったぞ!」
298 65人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 11:20
>>291
それはグーの溜めをフェイントに使っただけだろ

感情とフェイントにどう関係があるんだ?
争点はここだったと思うが

少なくとも作中に強気になるとフェイントが上手くなるなんて事実はない
300 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 11:28
>>298
食らったらヤバイ一撃、しかし隙だらけで見逃し厳禁のチャンス!
……と言うリキミあせりが出ちまう!ジャジャン拳の威力を知ってる相手ほど、このフェイントは利く!
と言うお話だったべ

そして論点は精神状態と流の影響だろ
シレッと論点を変えるなwww
302 65人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 11:32
>>300
だから精神状態が高まったからって流上手くなるわけじゃないだろ・・・

グーのフェイントが効くってのもグーの威力を知ってるからで
感情関係ないしな

論点変えとらんよ
305 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 11:38
>>302
動揺したら格上に読まれるほどヘタになるんだから、高まったらうまくなるのは道理でしょ。
>>303
えー、
人がチャンスでリキむのはモロに感情感情あるでしょ……
307 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 11:40
>>305
間違った
動揺したら格上に読まれる×
動揺したら格下に読まれる〇
286 65人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 10:57
>>283
ナックルがゴンのフェイント食らったのは別にオーラにビビったからではないぞ

そもそもナックルあの勝負超手加減してるからな
288 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 11:01
>>286
まあねwキルアにまで批判されてたからな
キルア「ほんとにやるきあるの?次、手加減しても勝つならいいけど、負けたら一生、許さねーぞ」
敵なのに指導者みたいなことしてたもんなwナックル
290 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 11:06
>>286
ジャジャン拳の威力を知ってる者ほど、あのフェイントは利くって言うキルア分析なんだから
ビビッてなきゃ成立しないよ

手加減しようが本気でやろうが
ナックルの防御力ではジャジャン拳の威力は驚異なんだから
297 65人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 11:19
>>290
パーのフェイントは威力関係ないぞ
単に放出系を隠れ蓑にしたってだけだから
301 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 11:31
>>297
パーのフェイントじゃなくて、その前
グーをフェイントして、ナックルの背後にまわってグーをしようとしたシーンなんだけど
303 65人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 11:34
>>301
それも潰されたけどな

そのフェイントも相手の知識を逆手に取ったもので感情関係ないし
305 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 11:38
>>302
動揺したら格上に読まれるほどヘタになるんだから、高まったらうまくなるのは道理でしょ。
>>303
えー、
人がチャンスでリキむのはモロに感情感情あるでしょ……
307 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 11:40
>>305
間違った
動揺したら格上に読まれる×
動揺したら格下に読まれる〇
248 69人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 09:01
まあでも
サブ相手に針発動しないキルアと針発動するラモットから
ラモット>>>>>>>>サブ確定だから同じ事なんだよな
旅団>>>>>師団長>>>>>サブ=バラ
273 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 10:29
>>248
旅団の誰がラモットに勝てるんだろwウボーは攻撃あたらない、当たってもきかないw
フィンクスは念なし雑魚蟻にさえ凝パンチがきかない、フェイタンもラモットに攻撃きかない
ボノは・・・ww、悲しすぎる、誰も勝てない、クロロも勝てないんじゃねw
249 65人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 09:22
キルアはフィンクスとマチにも発動してないから
それ言うならラモット>>>フィンクス、マチになるぞw
251 70人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 09:28
サブとラモットじゃ状況が違いすぎて比較にならんよ。
サブ→事前に準備して予定通りの地形に誘い込む、殺される心配はない
ラモット→不意の勝負、念使えないゴンを守らなきゃいけない、トチれば自分もゴンも死ぬ

ラモットと同じ状況でサブに会ったら当然同じ反応になったろう。
254 71人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 09:57
>>251
ゲンスルーはともかくバラは恨むなよとか言ってたから、安全なのはゴンだけでビスケキルアは死ぬ可能性がないとは言えないだろ
323 62人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 13:32
>>251
サブ戦以上に殺される心配は低いシュート戦でイルミの呪縛発動するわけだからそれは違う
252 65人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 09:44
同感
実際瞬殺だったわけだしなラモット

キルアはサブは瞬殺出来ない
256 71人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 09:59
>>252
キルアはサブを殺す気がなかったけど、ほとんどの蟻は殺さない訳にはいかない害虫
261 65人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 10:16
>>256
そもそも通常攻撃通らないんだから殺せない
263 73人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 10:18
>>261
手を怪我してたけど、殺す気ならキルアは暗殺者だよ
264 65人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 10:21
>>263
手変形させても通上攻撃の範疇だろ
266 73人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 10:21
>>264
明らかに描写違うよ
269 65人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 10:26
>>266
発でも何でもないし
265 73人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 10:21
てか、両手使用不可状態なのに殺せないとか言われてもな
念プラス暗殺技術だからラモットも瞬殺出来たんだろうし
268 65人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 10:25
>>265
キルアがラモット殺したのは暗殺技術でも何でもない
単に腕力で頭引きちぎっただけ
287 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 10:59
>>268
だなw手も普通の状態だったし、普通に首をもぎ取っただけw
まあ、暗殺技術だろうがなんだろうが攻防力はかわらんけどねwww
270 73人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 10:27
結論決めてる話にならん人か
もういいや
272 65人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 10:28
そりゃこっちの台詞だ
こっちは事実を語ってるだけなんでな
276 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 10:33
実際やってみればわかるよw100%無理だから
ゴトーの念コインでも数十発必要だっただろw
ごとの念コイン数十発分=大木=カストロのココウケン=ホロウのパンチ>>>>>>>>
かにごりら>>>>>>>>>>>>>>>フィンクスの凝パンチ
これが現実だw
279 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 10:47
いるみの針はストッパーだからキルアが強くなってるわけじゃなくて、もともと強かったのが全力
だせるようになったんだよ。
282 65人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 10:51
>>279 >>281
全面的に同意しておこう
281 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 10:50
GIゴン「ビスケ、どうやったら念弾とばせるようになるの?」
ビスケ「修行」
こういう世界だからな、結局自分を強くするには鍛えるしかないんだよ
282 65人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 10:51
>>279 >>281
全面的に同意しておこう
293 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 11:15
まあ、ナックルが全力だしたらゴンは目でおえなかったから円で対応してたしな
スピードと体術の差は歴然だな、攻防力は強化系が有利だけど、実力差は歴然だな
黒目になったらかなりいい勝負になるんじゃないかな
黒目ゴンは念技体12でいいとおもうわ、キルアにも電気切れてかてそうだし
ナックルやゲンスルーは逃げにはいられると負けるけど
294 74人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 11:16
防御力はラモット>>>マチだろうな
念無しゴンのグー食らったら人間なんて、ほぼ全員、風穴あくんじゃねーの?
295 74人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 11:17
しつれい念無しでゴンのグーな
296 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 11:18
クラピカVSウボーとフィンクスの凝パンチが雑魚蟻にノーダメージで旅団の攻防力の低さが露呈しちゃったね
強化系ラモットを通常打一撃で瞬殺するキルア
キルアの通常攻撃がきかないサブ
念なし雑魚蟻のかにごりら
かにゴリラに凝パンチがきかないフィンクス

サブ>>>>>>>>>キルア>>>>>>>>>>>>>>>ラモット>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>かにごりら>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>フィンクス

これぐうの音もでないんじゃねwwwどうしようもない漫画の現実
299 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 11:27
【賛成or反対】賛成
【内容】
★反対意見は提案者の意見のすべてにたいして公式数値や漫画上の根拠を持ってすること
【理由】
このスレ立てた人がいいんじゃね、旅団厨だったから困るからある程度数字上から当たり前に
想像できる質問に答えられる人

【申請キャラ】クラピカ(中指使用)
【申請ランク】D
【賛成or反対】賛成
【内容】
だからいってんじゃん、凝を怠る奴にしか勝てないんだから下に負けるやつが多すぎるって
上のランクにいるなら下のランクには最低8〜9割は勝てよw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
435 96人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 17:03
【安価】 >>299
【賛成or反対】反対
【内容】
★反対意見は提案者の意見のすべてにたいして公式数値や漫画上の根拠を持ってすること
【理由】
その判断を個人に委ねるってまずいべさ。

【安価】 >>299
【申請キャラ】クラピカ(中指使用)
【申請ランク】D
【賛成or反対】反対
【内容】
D以下は凝を怠りそうじゃね。
441 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 17:25
>>435
賛成or反対】賛成
【内容】
★反対意見は提案者の意見のすべてにたいして公式数値や漫画上の根拠を持ってすること
【理由】
ラモットは念なしグーで物理ダメージないとかそのへんの物なげてフラッタ殺したとかいってる
妄想ガイキチがいたら一生ランクかわらないからな

【安価】 >>299
【申請キャラ】クラピカ(中指使用)
【申請ランク】D
【賛成or反対】賛成
【内容】
GIはバブルホースでEランクだからな、ハメ組でも凝怠る奴なんてなかなかいないんじゃないかw
ゴレイヌとかツエヅケラとかはありえないな、 ビノールトでも凝くらいするだろうね
ビノールトにもエンペラークラピカ負けそうだし、ゴンやキルアが動き見えないやつに
ゴトーの手の動きがみえなかったクラピカが見えるわけないからな
441 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 17:25
>>435
賛成or反対】賛成
【内容】
★反対意見は提案者の意見のすべてにたいして公式数値や漫画上の根拠を持ってすること
【理由】
ラモットは念なしグーで物理ダメージないとかそのへんの物なげてフラッタ殺したとかいってる
妄想ガイキチがいたら一生ランクかわらないからな

【安価】 >>299
【申請キャラ】クラピカ(中指使用)
【申請ランク】D
【賛成or反対】賛成
【内容】
GIはバブルホースでEランクだからな、ハメ組でも凝怠る奴なんてなかなかいないんじゃないかw
ゴレイヌとかツエヅケラとかはありえないな、 ビノールトでも凝くらいするだろうね
ビノールトにもエンペラークラピカ負けそうだし、ゴンやキルアが動き見えないやつに
ゴトーの手の動きがみえなかったクラピカが見えるわけないからな
306 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 11:40
まあゴンも身体能力はあのとき体4だったし、ナックルに近づいてもおかしくはないね、
すでにクロロやヒソカとも互角以上に戦えるしな
308 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 11:43
サブ>>>>>ウボーは当たり前でちゃんと強さの考察ができる人
ウボー>>>>サブはイメージだけで妄想する人
強さ議論してるならさ当たり前のことは当たり前にいえるようになろうぜ
ウボーが強い描写がでてきたら考えればいいじゃん、もう死んでるけどwww
309 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 11:48
陰獣とかどうかんがえてもリールベルトに逆立ちしても勝てないのに持ち上げられてもな
電撃鞭とか食らったら陰獣の攻防力じゃ即死だしな、最低でも失神はするだろうね
ゴンみたいに石版返しとかおもいつきもしないだろうな
310 75人目 俺ランク 2018-04-28 12:24
盛り上がってきたからコテつけるわ
俺もラモット>サブにしてるよ
サブは強いけどラモットは描写的にみて強すぎる
313 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 12:48
>>310
さすがにサブ舐めすぎ、GIキルアの通常攻撃きかないやつが、蟻編キルアに瞬殺されるわけがない
316 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 12:59
>>313
むしろ逆じゃね
ゴンのグーで吐血・失神するゲンスルーと
ゴンのグーと、キルアのナルカミを同時に受けても意識を保ってる念なしラモット

仮にサブの耐久力がゲンスルーと同レベルだったとしても、グーに耐えた念なしのラモットのほうが頑強なのは描写から読み取れるし
さらにラモットはそこから強化系の念を覚醒してるんだから攻防ともにサブより上じゃね
318 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 13:03
>>316
怒りゴンのグーを後ろ岩で衝撃全吸収で逃げ場も受身もとれず直撃しても失神程度だった
ゲンスルー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>グーでコルトに空中キャッチ
してもらって生死の境をさまよったラモット
だなw
320 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 13:10
>>318
原作設定を無視かいw
ラモットが生死の境をさまよったのは「念の洗礼」を受けた副作用であって物理的ダメージじゃないよ

ゴンキル本人が「攻撃が…効いてない!?」と認識してるし
321 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 13:14
>>320
生死の境をさまよってたらもっとが物理的ダメージじゃない?w血へどはいて、いて〜よ〜
ってのた打ち回っていたらもっとが?wもう少しましな言い訳考えろw
322 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 13:26
>>321
非能力者が、念で攻撃されると物理的ダメージの大小に関係なく生死の境をさまようんだよ
それに生き残った者が念能力を発現する

サダソは片腕を欠損してたり
ギドは両足を欠損してたり
リールベルトも両足に機能障害は残ったけど、ギドみたいに欠損まではしてなかったり
物理的ダメージは様々だろ

原作設定を全力無視してんじゃねーよwww
325 75人目 俺ランク 2018-04-28 14:05
>>322
>非能力者が、念で攻撃されると物理的ダメージの大小に関係なく生死の境をさまようんだよ
その設定単行本の何巻の何Pに書いてある?
331 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 15:28
>>325>>326
6巻
72ページ

ウイング「これは外法と呼ばれる裏技、未熟な者、悪意ある者が行えば死ぬことだってある!」
332 71人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 15:45
>>331
死ぬこともあるだけ
333 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 15:54
>>332
だから物理的ダメージを受けてなくても、悪意あるものに外法をやられたら生死の境をさまようんだよ
339 77人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 16:46
>>331
ああ、ここにあったか、失礼
359 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 18:18
>>329
で?何巻の何ページに絶対生死の境をさまようなんて書いてあるの?w

>>331
全然内容が違うじゃんw

>>352
念描写がないやつ=念使えないがこのスレルールだよ

>>357
生死の境をさまよってないねwww
361 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 18:25
>>359
>で?何巻の何ページに絶対生死の境をさまようなんて書いてあるの?w

6巻 58ページ

>全然内容が違うじゃんw

言い張るだけで反論になってないじゃんw

>念描写がないやつ=念使えないがこのスレルールだよ

そんな話してないよ

>生死の境をさまよってないねwww

言い張るだけで反論になってないねwww
363 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 18:29
>>361
>6巻 58ページ
そんなこと書いてないよwww

ていうか、またお前かよ、ノブさんがそのへんの物なげて念師団長補佐狙撃するだの、
フラッタは雑魚だの、らもっとは物理ダメージじゃない!生死の境を絶対さまよくだの
嘘と妄想しかできねーのかw
364 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 18:33
>>363
6巻 58ページ
ウイング「無理はやめなさい、彼(ヒソカ)の念に君達はあまりにも無防備だ。極寒の地で全裸で凍えながら、なぜつらいのかわかってないようなもの。これ以上 心身に負担をかけると死にかねないよ」

非能力者が、害意や悪意あるオーラを受け続けると心身にダメージを受け、負担をかけすぎると死にいたる。

6巻 62ページ
ウイング「感じますか?」
キルア「ああ…圧迫感がある」
ゴン「でもイヤな感じはしないね」
ウイング「私に害意がないからです」

害意・悪意がないオーラなら、非能力者にも無害。

6巻 72ページ
ウイング「これは外法と呼ばれる裏技、未熟な者、悪意ある者が行えば死ぬことだってある!」

非能力者の体内にオーラを送り、精孔を無理矢理こじあけて念を覚醒させる裏技も、悪意あるオーラでやれば死ぬこともある。

つまり物理的ダメージを受けてなくても非能力者が悪意や悪意ある念で攻撃されると生死の境をさまよう。

19巻 68ページ
ラモット「キサマら!!必ず食ってやるぞ!!」

ゴンキル「攻撃が…効いてない…!?」

ラモットはゴンキルのグーパンチやナルカミには耐えたが、ゴンキルの害意あるオーラをたっぷり食らったため外法状態になり生死の境をさまよった。

お前「ラモットが生死の境をさまよったのは物理的ダメージだ!」

根拠ゼロで言い張るだけの妄想ウソつき野郎wwwwww
375 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 06:58
>>364
>非能力者が、害意や悪意あるオーラを受け続けると心身にダメージを受け、負担をかけすぎると死にいたる
絶状態でくらったら初めてだろうとなかろうと誰でも同じだっつのw

>害意・悪意がないオーラなら、非能力者にも無害。
絶なら初めてでなくても同じだねw

>ラモットはゴンキルのグーパンチやナルカミには耐えたが、ゴンキルの害意あるオーラをたっぷり食らったため外法状態になり生死の境をさまよった。
悪意たっぷりってw
レイザーを押し出すほどの威力なんだから悪意とか関係ねーよwww

お前「ラモットが生死の境をさまよったのは精神的ダメージだ!」

根拠ゼロで言い張るだけの妄想ウソつき野郎wwwwww
389 89人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 11:19
>>387>>375
アンカミス
326 71人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 14:51
>>322
ウイングがゴンキルやったことを荒っぽくやっただけなはず
327 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 15:00
>>322
生死の境をさまいを誰でも絶対さまよう?物凄い妄想だなwそんな設定どこに書いてあるんだよ
329 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 15:15
>>327
ウイングはオーラを使ってゴンキルの精孔を無理矢理こじあけて念を覚醒させたが、生死の境をさまようようなことはなかった。
なぜならアレはウイングに敵意や悪意がなかった上に、精孔が開いて噴出するオーラを留める「纏」をゴンキルに教えてやったから。

だけどアレと同じことを敵意や悪意のある者がやると、非能力はその邪念に対する抵抗力がほとんどないので生死の境をさまようことになる
運良く死なずに精孔が開いても、纏を自力でマスターできなきゃオーラが漏れ続けてまともに生活できなくなる

つまり物理的ダメージを受けなくなも、念による攻撃を受けたらラモットのように生死の境をさまようことになるんだよ

天空闘技場編から読みなおして来いハゲwww
347 77人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 16:51
>>329
念による攻撃を受けると必ず精孔を無理矢理こじあけられた状態になるの?

念による通常の攻撃とは別の精孔を無理矢理こじあける技かと思ってたが
350 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 17:03
>>347

>>341
359 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 18:18
>>329
で?何巻の何ページに絶対生死の境をさまようなんて書いてあるの?w

>>331
全然内容が違うじゃんw

>>352
念描写がないやつ=念使えないがこのスレルールだよ

>>357
生死の境をさまよってないねwww
361 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 18:25
>>359
>で?何巻の何ページに絶対生死の境をさまようなんて書いてあるの?w

6巻 58ページ

>全然内容が違うじゃんw

言い張るだけで反論になってないじゃんw

>念描写がないやつ=念使えないがこのスレルールだよ

そんな話してないよ

>生死の境をさまよってないねwww

言い張るだけで反論になってないねwww
363 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 18:29
>>361
>6巻 58ページ
そんなこと書いてないよwww

ていうか、またお前かよ、ノブさんがそのへんの物なげて念師団長補佐狙撃するだの、
フラッタは雑魚だの、らもっとは物理ダメージじゃない!生死の境を絶対さまよくだの
嘘と妄想しかできねーのかw
364 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 18:33
>>363
6巻 58ページ
ウイング「無理はやめなさい、彼(ヒソカ)の念に君達はあまりにも無防備だ。極寒の地で全裸で凍えながら、なぜつらいのかわかってないようなもの。これ以上 心身に負担をかけると死にかねないよ」

非能力者が、害意や悪意あるオーラを受け続けると心身にダメージを受け、負担をかけすぎると死にいたる。

6巻 62ページ
ウイング「感じますか?」
キルア「ああ…圧迫感がある」
ゴン「でもイヤな感じはしないね」
ウイング「私に害意がないからです」

害意・悪意がないオーラなら、非能力者にも無害。

6巻 72ページ
ウイング「これは外法と呼ばれる裏技、未熟な者、悪意ある者が行えば死ぬことだってある!」

非能力者の体内にオーラを送り、精孔を無理矢理こじあけて念を覚醒させる裏技も、悪意あるオーラでやれば死ぬこともある。

つまり物理的ダメージを受けてなくても非能力者が悪意や悪意ある念で攻撃されると生死の境をさまよう。

19巻 68ページ
ラモット「キサマら!!必ず食ってやるぞ!!」

ゴンキル「攻撃が…効いてない…!?」

ラモットはゴンキルのグーパンチやナルカミには耐えたが、ゴンキルの害意あるオーラをたっぷり食らったため外法状態になり生死の境をさまよった。

お前「ラモットが生死の境をさまよったのは物理的ダメージだ!」

根拠ゼロで言い張るだけの妄想ウソつき野郎wwwwww
375 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 06:58
>>364
>非能力者が、害意や悪意あるオーラを受け続けると心身にダメージを受け、負担をかけすぎると死にいたる
絶状態でくらったら初めてだろうとなかろうと誰でも同じだっつのw

>害意・悪意がないオーラなら、非能力者にも無害。
絶なら初めてでなくても同じだねw

>ラモットはゴンキルのグーパンチやナルカミには耐えたが、ゴンキルの害意あるオーラをたっぷり食らったため外法状態になり生死の境をさまよった。
悪意たっぷりってw
レイザーを押し出すほどの威力なんだから悪意とか関係ねーよwww

お前「ラモットが生死の境をさまよったのは精神的ダメージだ!」

根拠ゼロで言い張るだけの妄想ウソつき野郎wwwwww
389 89人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 11:19
>>387>>375
アンカミス
336 77人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 16:41
>>322
原作にそんな設定ないでしょ

あるなら何巻の何ページか教えてほしい
341 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 16:47
>>336
6巻
72ページ

ウイング「これは外法と呼ばれる裏技、未熟な者、悪意ある者が行えば死ぬことだってある!」
350 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 17:03
>>347

>>341
311 75人目 俺ランク 2018-04-28 12:26
ちなみに一般人が買えるレベルの装甲車でロケットランチャーを防げるものは実在するよ


https://www.youtube.com/watch


東ゴルドーの装甲車とマフィアの戦車の性能は不明だけど
装甲車を壊せないからといってブロウの念弾がウボォーに効かないとは限らない
312 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 12:47
>>311
だいたい装甲車とか戦車とかそんなアホなこと最初にいいだしたのは最強だしなw
師団長さえ殺せるブロウーダーの念弾とクラピカに骨折程度のウボーのBIなんて
比較にもならん、クラピカがブロウーダーの念弾うけたら防御とか関係なく
フラッタみたいに粉々になってるよ
330 76人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 15:21
>>311
そこで重要なのはマフィアが戦車を破壊出来るバズーカと言ってることじゃないのか?
戦車と装甲車の個別のスペックが分からない以上、客観的に考えたら戦車>装甲車になるんじゃないの?これを踏まえた上でプロヴーダの念弾がウボォーに効くとは描写上思えないと思うの
358 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 18:14
>>330
ウボーは錬10%、筋力2トン、強化系レベル1のクラピカに100%のBI直撃で骨折程度

ブロウーダーはくっそ硬い念宮殿師団長をも殺せる念弾

ぶっちゃけ、次元が違うよw
314 69人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 12:54
当たり前なんだよなー
ラモット>>>サブとか
どっかの連投してるやつがおかしいどけなんだよなwwww
319 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 13:05
>>314
どうして当たり前なの?wサブが弱くないと困っちゃうの?www
315 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 12:58
人の頭7kgを食らって血反吐ごほごほいってるのがクロロ

50kgの特殊合金でできたヨーヨーが遠心力で大木を貫通してかるく抉りとるほどの超威力
になったのを直撃しても正面からじゃダメージがないサブさん

・・・・これがAOPの圧倒的差だよw

サブさん>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>クロロ
317 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 13:00
オーラ最小限で雑魚蟻の頭粉みじんに吹き飛ばすキルアのヨーヨー

リッパー15回まわしてやっとこさ、雑魚蟻を倒せるフィンクスwwwww

ヨーヨーばかにしてるけど、この圧倒的なパワーの差どうすんの?wwww
324 69人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 13:38
ゴングーが覚醒したのはカイトの怒りでナックルの絶終わってからだからな
GIゴングーが耐えられるからゲンスルーが強いとはいかないんすよね
ゴンが弱かった
それだけのこと
328 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 15:01
>>324
はあ?ゴングーは黒目になる前からAOP4000ですよ、レイザーを押し出すほどの
攻防力が弱いって誰と比べてだよw
334 71人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 16:19
加減が難しいから、死ぬこともあるけど上手くいくこともあるってこと
当然ダメージに大小はあるから、生死をさまようかもしれないだけだよ
337 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 16:45
>>334
加減の問題だけではなく、悪意ある者とウイングは言ってるだろ
物理的ダメージとは関係ない
340 71人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 16:46
>>337
死ぬことだってあると言っても、必ず生死をさまようとは言ってないよ
346 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 16:51
>>340
言ってるよ

6巻
58ページ

ウイング「無理はやめなさい、彼の念に君達はあまりにも無防備だ。極寒の地で全裸で凍えながら、なぜつらいのかわかってないようなもの。これ以上 心身に負担をかけると死にかねないよ」
348 71人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 16:55
>>346
そもそも蟻はパイクみたいに最初からオーラが見えるヤツがいるんだけどな
353 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 17:13
>>348
で?
「オーラ見えるから」なんて理由で念の授与式を辞退したわけじゃないだろ
護衛軍の命令なのに
354 71人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 17:48
>>353
少なくとも目の精孔が開いているから見えるってこと
357 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 18:02
>>354
目の精孔だけ開いても全身が守れないんだから意味ないがな

>>355
そんな主観を言われても知らがなw
どう見ても元気一杯に怒鳴りたらしてたラモットですら「今夜が山だな」とか言われてたのに
それに比べたらコルトのほうがよほど死にかけてたろ
359 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 18:18
>>329
で?何巻の何ページに絶対生死の境をさまようなんて書いてあるの?w

>>331
全然内容が違うじゃんw

>>352
念描写がないやつ=念使えないがこのスレルールだよ

>>357
生死の境をさまよってないねwww
361 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 18:25
>>359
>で?何巻の何ページに絶対生死の境をさまようなんて書いてあるの?w

6巻 58ページ

>全然内容が違うじゃんw

言い張るだけで反論になってないじゃんw

>念描写がないやつ=念使えないがこのスレルールだよ

そんな話してないよ

>生死の境をさまよってないねwww

言い張るだけで反論になってないねwww
363 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 18:29
>>361
>6巻 58ページ
そんなこと書いてないよwww

ていうか、またお前かよ、ノブさんがそのへんの物なげて念師団長補佐狙撃するだの、
フラッタは雑魚だの、らもっとは物理ダメージじゃない!生死の境を絶対さまよくだの
嘘と妄想しかできねーのかw
364 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 18:33
>>363
6巻 58ページ
ウイング「無理はやめなさい、彼(ヒソカ)の念に君達はあまりにも無防備だ。極寒の地で全裸で凍えながら、なぜつらいのかわかってないようなもの。これ以上 心身に負担をかけると死にかねないよ」

非能力者が、害意や悪意あるオーラを受け続けると心身にダメージを受け、負担をかけすぎると死にいたる。

6巻 62ページ
ウイング「感じますか?」
キルア「ああ…圧迫感がある」
ゴン「でもイヤな感じはしないね」
ウイング「私に害意がないからです」

害意・悪意がないオーラなら、非能力者にも無害。

6巻 72ページ
ウイング「これは外法と呼ばれる裏技、未熟な者、悪意ある者が行えば死ぬことだってある!」

非能力者の体内にオーラを送り、精孔を無理矢理こじあけて念を覚醒させる裏技も、悪意あるオーラでやれば死ぬこともある。

つまり物理的ダメージを受けてなくても非能力者が悪意や悪意ある念で攻撃されると生死の境をさまよう。

19巻 68ページ
ラモット「キサマら!!必ず食ってやるぞ!!」

ゴンキル「攻撃が…効いてない…!?」

ラモットはゴンキルのグーパンチやナルカミには耐えたが、ゴンキルの害意あるオーラをたっぷり食らったため外法状態になり生死の境をさまよった。

お前「ラモットが生死の境をさまよったのは物理的ダメージだ!」

根拠ゼロで言い張るだけの妄想ウソつき野郎wwwwww
375 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 06:58
>>364
>非能力者が、害意や悪意あるオーラを受け続けると心身にダメージを受け、負担をかけすぎると死にいたる
絶状態でくらったら初めてだろうとなかろうと誰でも同じだっつのw

>害意・悪意がないオーラなら、非能力者にも無害。
絶なら初めてでなくても同じだねw

>ラモットはゴンキルのグーパンチやナルカミには耐えたが、ゴンキルの害意あるオーラをたっぷり食らったため外法状態になり生死の境をさまよった。
悪意たっぷりってw
レイザーを押し出すほどの威力なんだから悪意とか関係ねーよwww

お前「ラモットが生死の境をさまよったのは精神的ダメージだ!」

根拠ゼロで言い張るだけの妄想ウソつき野郎wwwwww
389 89人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 11:19
>>387>>375
アンカミス
335 71人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 16:31
車に轢かれたら死ぬこともあるけど、必ず生死をさまよう訳ではないだろ
そんな感じだと思う
338 78人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 16:46
無理やり開いて肉体的ダメージもあるだろうけど
止められずにオーラ使いきっても危険だろ
342 71人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 16:48
>>338
今やってる寄生型の話と同じで疲労で動けなくなるけど、回復出来るよ
343 78人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 16:49
>>342
そりゃ能力者だからだろ
使いきっても開いたままだとどうなるんや
345 71人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 16:51
>>343
コツを掴めるかは人によるで終わり
344 71人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 16:50
死ぬことだってある
必ず生死をさまよう

どう考えても全く違うね
349 71人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 16:57
これ以上、と言ってるようにそこまでは大丈夫な訳だ
351 71人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 17:05
念が使えるまで行かなくてもポックルの矢を掴み念パンチを受けても大したダメージじゃなかったパイクがいるように、必ずなんて言えないはずだろ
352 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 17:10
>>351
わざわざ描写しなかっただけだろ
コルトとラモットの描写だけで充分なのに
いちいち全員もがいてるシーンなんてやる必要もない
355 71人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 17:49
>>352
コルトだってかなりダメージは受けたけど生死をさまよってたように見えなかったんだが
357 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 18:02
>>354
目の精孔だけ開いても全身が守れないんだから意味ないがな

>>355
そんな主観を言われても知らがなw
どう見ても元気一杯に怒鳴りたらしてたラモットですら「今夜が山だな」とか言われてたのに
それに比べたらコルトのほうがよほど死にかけてたろ
359 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 18:18
>>329
で?何巻の何ページに絶対生死の境をさまようなんて書いてあるの?w

>>331
全然内容が違うじゃんw

>>352
念描写がないやつ=念使えないがこのスレルールだよ

>>357
生死の境をさまよってないねwww
361 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 18:25
>>359
>で?何巻の何ページに絶対生死の境をさまようなんて書いてあるの?w

6巻 58ページ

>全然内容が違うじゃんw

言い張るだけで反論になってないじゃんw

>念描写がないやつ=念使えないがこのスレルールだよ

そんな話してないよ

>生死の境をさまよってないねwww

言い張るだけで反論になってないねwww
363 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 18:29
>>361
>6巻 58ページ
そんなこと書いてないよwww

ていうか、またお前かよ、ノブさんがそのへんの物なげて念師団長補佐狙撃するだの、
フラッタは雑魚だの、らもっとは物理ダメージじゃない!生死の境を絶対さまよくだの
嘘と妄想しかできねーのかw
364 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 18:33
>>363
6巻 58ページ
ウイング「無理はやめなさい、彼(ヒソカ)の念に君達はあまりにも無防備だ。極寒の地で全裸で凍えながら、なぜつらいのかわかってないようなもの。これ以上 心身に負担をかけると死にかねないよ」

非能力者が、害意や悪意あるオーラを受け続けると心身にダメージを受け、負担をかけすぎると死にいたる。

6巻 62ページ
ウイング「感じますか?」
キルア「ああ…圧迫感がある」
ゴン「でもイヤな感じはしないね」
ウイング「私に害意がないからです」

害意・悪意がないオーラなら、非能力者にも無害。

6巻 72ページ
ウイング「これは外法と呼ばれる裏技、未熟な者、悪意ある者が行えば死ぬことだってある!」

非能力者の体内にオーラを送り、精孔を無理矢理こじあけて念を覚醒させる裏技も、悪意あるオーラでやれば死ぬこともある。

つまり物理的ダメージを受けてなくても非能力者が悪意や悪意ある念で攻撃されると生死の境をさまよう。

19巻 68ページ
ラモット「キサマら!!必ず食ってやるぞ!!」

ゴンキル「攻撃が…効いてない…!?」

ラモットはゴンキルのグーパンチやナルカミには耐えたが、ゴンキルの害意あるオーラをたっぷり食らったため外法状態になり生死の境をさまよった。

お前「ラモットが生死の境をさまよったのは物理的ダメージだ!」

根拠ゼロで言い張るだけの妄想ウソつき野郎wwwwww
375 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 06:58
>>364
>非能力者が、害意や悪意あるオーラを受け続けると心身にダメージを受け、負担をかけすぎると死にいたる
絶状態でくらったら初めてだろうとなかろうと誰でも同じだっつのw

>害意・悪意がないオーラなら、非能力者にも無害。
絶なら初めてでなくても同じだねw

>ラモットはゴンキルのグーパンチやナルカミには耐えたが、ゴンキルの害意あるオーラをたっぷり食らったため外法状態になり生死の境をさまよった。
悪意たっぷりってw
レイザーを押し出すほどの威力なんだから悪意とか関係ねーよwww

お前「ラモットが生死の境をさまよったのは精神的ダメージだ!」

根拠ゼロで言い張るだけの妄想ウソつき野郎wwwwww
389 89人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 11:19
>>387>>375
アンカミス
359 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 18:18
>>329
で?何巻の何ページに絶対生死の境をさまようなんて書いてあるの?w

>>331
全然内容が違うじゃんw

>>352
念描写がないやつ=念使えないがこのスレルールだよ

>>357
生死の境をさまよってないねwww
361 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 18:25
>>359
>で?何巻の何ページに絶対生死の境をさまようなんて書いてあるの?w

6巻 58ページ

>全然内容が違うじゃんw

言い張るだけで反論になってないじゃんw

>念描写がないやつ=念使えないがこのスレルールだよ

そんな話してないよ

>生死の境をさまよってないねwww

言い張るだけで反論になってないねwww
363 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 18:29
>>361
>6巻 58ページ
そんなこと書いてないよwww

ていうか、またお前かよ、ノブさんがそのへんの物なげて念師団長補佐狙撃するだの、
フラッタは雑魚だの、らもっとは物理ダメージじゃない!生死の境を絶対さまよくだの
嘘と妄想しかできねーのかw
364 67人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 18:33
>>363
6巻 58ページ
ウイング「無理はやめなさい、彼(ヒソカ)の念に君達はあまりにも無防備だ。極寒の地で全裸で凍えながら、なぜつらいのかわかってないようなもの。これ以上 心身に負担をかけると死にかねないよ」

非能力者が、害意や悪意あるオーラを受け続けると心身にダメージを受け、負担をかけすぎると死にいたる。

6巻 62ページ
ウイング「感じますか?」
キルア「ああ…圧迫感がある」
ゴン「でもイヤな感じはしないね」
ウイング「私に害意がないからです」

害意・悪意がないオーラなら、非能力者にも無害。

6巻 72ページ
ウイング「これは外法と呼ばれる裏技、未熟な者、悪意ある者が行えば死ぬことだってある!」

非能力者の体内にオーラを送り、精孔を無理矢理こじあけて念を覚醒させる裏技も、悪意あるオーラでやれば死ぬこともある。

つまり物理的ダメージを受けてなくても非能力者が悪意や悪意ある念で攻撃されると生死の境をさまよう。

19巻 68ページ
ラモット「キサマら!!必ず食ってやるぞ!!」

ゴンキル「攻撃が…効いてない…!?」

ラモットはゴンキルのグーパンチやナルカミには耐えたが、ゴンキルの害意あるオーラをたっぷり食らったため外法状態になり生死の境をさまよった。

お前「ラモットが生死の境をさまよったのは物理的ダメージだ!」

根拠ゼロで言い張るだけの妄想ウソつき野郎wwwwww
375 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 06:58
>>364
>非能力者が、害意や悪意あるオーラを受け続けると心身にダメージを受け、負担をかけすぎると死にいたる
絶状態でくらったら初めてだろうとなかろうと誰でも同じだっつのw

>害意・悪意がないオーラなら、非能力者にも無害。
絶なら初めてでなくても同じだねw

>ラモットはゴンキルのグーパンチやナルカミには耐えたが、ゴンキルの害意あるオーラをたっぷり食らったため外法状態になり生死の境をさまよった。
悪意たっぷりってw
レイザーを押し出すほどの威力なんだから悪意とか関係ねーよwww

お前「ラモットが生死の境をさまよったのは精神的ダメージだ!」

根拠ゼロで言い張るだけの妄想ウソつき野郎wwwwww
389 89人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 11:19
>>387>>375
アンカミス
356 69人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 17:53
コルトって旅団より強いの?
370 81人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 21:52
>>356
コルトもビホーンも旅団より強いだろ
まともに念経験積んだ師団長に旅団が勝てるわけないだろ
378 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 07:04
>>370
まあ、雑魚蟻に強パンチきかないんだもんな〜、師団長No1のパワーのビホーンとか
空飛んでて攻撃が限定されるコルトとかまず無理っぽいねw
360 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 18:20
強さ議論する気があるならさ〜サブ>>>>ウボーくらい当たり前におもってくれよw
描写からこれ以上ないくらいの証拠があるんだから
362 72人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 18:25
人の頭7kgを食らって血反吐ごほごほいってるのがクロロ

50kgの特殊合金でできたヨーヨーが遠心力で大木を貫通してかるく抉りとるほどの超威力
になったのを直撃しても正面からじゃダメージがないサブさん

・・・・これがAOPの圧倒的差だよw

サブさん>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>クロロ

クロロみたいな雑魚がネテロにどっこいといわせるPOP7万クラスで念師団長補佐を発なしで
撲殺できるノブさんの上にいるんだぜ、現状強さランクでもなんでもねーよw
365 69人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 18:46
ゲンスルーでもウボー倒すの無理じゃん
バズーカ効かないのに
何がボマーだよwwww
無傷でぶち殺すわwww
376 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 06:59
>>365
違うよ、ウボーではサブに勝つの不可能だよ、ゲンスルーとか以前の問題w
367 79人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 20:12
ウボー君て拳銃を警戒するクラピカ程度にサンドバックにされて鼻血垂れ流し
ハンデもらって100%BI当てても骨折程度のしょぼい攻防力のおっさんじゃん
あんな動きの遅いおじさんではサブバラに殴られてすぐ死んじゃうよ(´・ω・`)
368 80人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 21:08
いつからこんなスレになっちゃったんだ
379 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 07:05
>>368
強さ議論するならどうしても旅団は師団長と同等くらいにみられちゃうからね
旅団厨にはつらいスレだよ、妄想だけでは強さは証明できないからね
369 65人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 21:24
前からやぞ
371 82人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-28 23:32
旅団戦闘員は護衛軍並の強さだよ
372 83人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 03:31
チェーンジェイルは捕らえた旅団を強制的に絶にするってクラピカが言ってるのにも関わらず
捕らえられたウボォーが100%だーって言ってるとこではすでにチェーンジェイルでまかれているのにも関わらずオーラを解放している矛盾
だけどクラピカに100%BI打ち込んだ場面では
ウボォーは100%BIでやったとクラピカの片腕を粉砕しているのにも関わらずその描写は生身の拳でオーラを纏っていない
地面を破壊するBIとクラピカ攻撃時では明らかに威力に差がある
つまり何が言いたいかというと色々とおかしい点が多い
クラピカが話術巧みにウボォーを逆撫でして嘘をついている可能性が高い
373 84人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 05:24
鎖を巻いたけど発動するまで遊んでいた、要は舐めプしてたんだよ
本来なら腕すら折られる必要は無かった
374 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 06:52
>>373
うむ、ウボーを実験台にして旅団のほかの連中の強さをはかっていたのだろうね
もう詰んでるからいつでも殺せるしw
394 91人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 12:06
>>373
体術ではクラピカが上だからウボーの攻撃はまず当たらないしな

ウボーは敏捷性に難ありだったな
395 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 12:15
>>394
糞雑魚の陰獣の攻撃も全部食らってたしな、致死性の毒だったら〜云々抜きにしても
3流だな、相手が操作系だったら一発アウトだし、フクロウやノブさん、ゲンスルーみたいな
具現化系も一発アウト、「突進することしか知らない猪は狩人の引き立て役にしかならない」を
素で実戦してるような阿呆、パイクに毛が生えたような知能ってことだ
402 91人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 15:14
>>395
GI編までの漫画の流れ的には

念覚えたてのゴン・キルアの強敵 → 数段格上の旅団
     ↓
師匠の師匠である本格的念能力者武闘家のビスケ登場
     ↓
そのビスケに本格的な念修行を受けるゴン・キルア
     ↓
大幅に念能力を向上させたゴン・キルアの新たな強敵 → さらに数段格上のゲンスルー組

こんな感じがしてきた
404 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 15:21
>>402
その通りだよ
念なしゴン、キルアのボス=ハンター試験のボス→ヒソカ
念初心者ゴン、キルアのボス=ヨークシンのボス→旅団
念中級者のゴン、キルアのボス=GIのボス→レイザー、ゲンスルー
念上級者に片足つっこんだキルア、ゴンのボス=蟻編のボス→護衛、メルエム

だんだん敵が強くなっていくのはバトル漫画の王道だな、ただ蟻編はやりすぎた、だから
最強のネテロがでてきたんだよ、結局ネテロ1人で全滅させたようなもんだしな
408 91人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 15:35
>>404
確かに蟻編はやり過ぎ感があったな
ゴンは大人(最強クラスの念能力者)になってピトーを倒せるようになったし

あれで終わりかと思ったら主役がクラピカに交代してインフレを戻して続行
おかげでまた旅団が見れるわけだが
410 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 15:40
>>408
そう、だから強くなりすぎた、ゴン、キルアは暗黒大陸までは脱落、十二支んやノブ、モラウも
暗黒大陸まではからまないだろうね、クラピカ、ヒソカ、旅団、マフィアの4つどもえかな
レベルが同じレベルでちょうどいいんじゃね
416 91人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 15:53
>>410
インフレを戻してバトル的にちょうどいい感じになるよう
クラピカ、ヒソカ、旅団、マフィア中心の展開に持って行ったということか

実際、いい感じで話が進行してるしな(たびたび休載は残念だが、終わるよりいいか)
377 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 07:02
>死にそうになったのはオロソ兄妹との戦闘のせいで、フラッタ関係ないじゃんw
フラッタいなかったらオソロ兄弟のところになんかそもそもいかないよw

まあ、発なしで1コマで瞬殺だからな、雑魚以外のなにものでもない、ヒソカがブシドラとか協専殺したのと一緒

>戦闘力は雑務兵レベルの師団長メレオロンの存在をガン無視w
フラッタは自分は雑務兵と同じ強さなんて一言もいってないっていってるやんw

>ウェルフィンが、フラッタと同じ師団長補佐のヒナに対して「戦闘力のない雑魚」と雑魚認定してるよ。師団長補佐だろうと雑魚は雑魚
フラッタはいわれてないよねw

お前は、ちゃんと読んでないニワカ読者なのか?
それとも、ちゃんと読んだけど記憶障害なのか?www
387 89人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 11:08
>>377
>絶状態でくらったら初めてだろうとなかろうと誰でも同じだっつのw

このときのゴンキルは絶状態じゃないよw

>絶なら初めてでなくても同じだねw

だから絶じゃねーよ妄想野郎www

>レイザーを押し出すほどの威力なんだから悪意とか関係ねーよwww

ゴンキル本人が「攻撃が効いてない!?」と認識してるのに全力無視www

お前「ラモットが生死の境をさまよったのは物理的ダメージだ!」

下法の設定や、ゴンキルの「攻撃が効いてない」発言を全力無視し、根拠ゼロで言い張るだけの妄想ウソつき野郎wwwwww
389 89人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 11:19
>>387>>375
アンカミス
390 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 11:53
>>387
>ゴンキル本人が「攻撃が効いてない!?」と認識してるのに全力無視www
我慢してただけだよ、実際は生死をさまよう重傷

精神的ダメージで血反吐はいてのた打ち回ると真剣に思ってるの?、ならキルアとゴンの
最初の普通の攻撃だけでのた打ち回ってるわなw
精神的ダメージwwwwwwwwwwww
398 89人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 14:27
>>390
>我慢してただけだよ、実際は生死をさまよう重傷

外法の設定を完全無視してる言い張るだけの妄想野郎www

>精神的ダメージで血反吐はいてのた打ち回ると真剣に思ってるの?、ならキルアとゴンの 最初の普通の攻撃だけでのた打ち回ってるわなw

精神的なんて単語は俺は一言も使ってないのに、勝手に捏造しだす妄想野郎www

しかも「害意ある念を受けると心身にダメージを受ける」と作中でウイングが解説しているのに、まったく理解できてない妄想野郎wwwwwwwwwwwwwww

心身の意味を辞書で調べて来い雑魚www
388 89人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 11:10
>>377
>フラッタいなかったらオソロ兄弟のところになんかそもそもいかないよw

それがフラッタの戦闘力や堅さと何の関係があるんだよマヌケw

>フラッタは自分は雑務兵と同じ強さなんて一言もいってないっていってるやんw

だからメレオロンみたいは戦闘力のない師団長もいるんだから階級と強さは比例してないんだよw

>フラッタはいわれてないよねw

師団長補佐のヒナが「戦闘力のない雑魚」と身内のウェルフィンから認定されてんだから、お前の言う「フラッタは師団長補佐だから強い!」と言う理屈は前提から間違えてるんだよw

お前は、ちゃんと読んでないニワカ読者なのか?
それとも、ちゃんと読んだけど記憶障害なのか?www
392 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 11:59
>>388
>それがフラッタの戦闘力や堅さと何の関係があるんだよマヌケw
関係あるよ、フラッタのサポートがないとまともに戦うことすらできないんだから

>だからメレオロンみたいは戦闘力のない師団長もいるんだから階級と強さは比例してないんだよw
日本語理解できるの?

メレオロン→自分で雑務兵レベルといった
フラッタ→いってない
他の兵隊長や師団長→いってない

メレオロンは雑務兵レベル→たしかにそうだよw自分でいってるし
だけどなんでフラッタが雑務兵レベルになるの?

>師団長補佐のヒナが「戦闘力のない雑魚」と身内のウェルフィンから認定されてんだから、お前の言う「フラッタは師団長補佐だから強い!」と言う理屈は前提から間違えてるんだよw

ウェルフィンからヒナが戦闘力がないない雑魚言われた。
フラッタはいわれてない

ヒナはたしかに戦闘力がないのかもしれないね
なんでそれがいわれてない、関係ないフラッタとイコールになるの?w

お前は、ちゃんと読んでないニワカ読者なのか?
それとも、ちゃんと読んだけど記憶障害なのか?www
399 89人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 14:29
>>392
>関係あるよ、フラッタのサポートがないとまともに戦うことすらできないんだから

だからそれフラッタの戦闘力や堅さと関係ないだろ

>日本語理解できるの?

お前は日本語理解できてないよな
何度でも言うぞ妄想野郎
師団長補佐のヒナが「戦闘力のない雑魚」と身内のウェルフィンから認定されてんだから、お前の言う「フラッタは師団長補佐だから強い!」と言う理屈は前提から間違えてるんだよw

お前は、ちゃんと読んでないニワカ読者なのか?
それとも、ちゃんと読んだけど記憶障害なのか?www
380 86人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 08:39
旅団の相手は何故か非致死性の毒を使ったり
ハンデくれたりぼけ〜と発を使うのを見ててくれたり
旅団を勝たせるために馬鹿な行動をしてくれてるという事実
本気で殺しに来るやつと戦うとウボー君みたいに
あっさり殺されちゃうからなあ
381 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 08:53
>>380
だよな、ヒソカも
「もう、ハンデやるのや〜めた」っていった瞬間シャルナークとコルトピ瞬殺
だもんなw
まあ。なぜかマチを生かしてる分、まだなめプといえるか、マチをあのとき殺してれば
誰が3人殺したかわからなかったもんなw
382 87人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 09:01
確かにウボー弱すぎ
それよかゾルがビスケより弱い根拠なんなん?
384 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 09:08
>>382
念ありのくせに2トンよりはるか下の念なしゴンに腕へし折られるイルミ

糞雑魚な攻防力のクロロなんかに傷をつけられるシルバ

糞雑魚な攻防力のクロロなんかに1対1で殺せなかったゼノ
383 84人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 09:02
イルミにまでヒソカは自分殺すの依頼してるってのは
ヒソカにとっては旅団だけじゃ相当物足りない(役者不足だった)と見える
385 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 09:10
フェイタンの硬がきかないザザン>>>>>>>>>>>>>>>>フェイタンよりはるか下の
攻防力のクロロに傷つけられるシルバ

これ漫画上の事実で確定事項だからな〜、クロロ戦でいろいろやっちまったね、ゼノとシルバ
念なし2トン未満のゴンに腕折られたイルミとか問題外だな
386 88人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 10:51
愛し合う2人 幸せの空 ←「SEX、青姦」
隣どおし あなたとあたし さくらんぼ ←「一発終わってマターリ」
手帳開くと もう 2年たつなぁって ←「SEXした日はハートマーク」
やっぱ実感するね なんだか照れたりするね ←「ハートマークいっぱい」
そういや ヒドイ コトもされたし ←「浣腸されて糞尿まみれ」
ヒドイ コトも言ったし ←「言葉責め」
中実がいっぱいつまった 甘い甘いものです ←「精子のつまった玉袋」
泣き泣きの1日や 自転車の旅や ←「喧嘩して飛び出した」
書きあらわせれない ←「泊まる所ないからナンパされてホテルにお泊り」
だって 多いんだもん!! ←「だぁって多いんだもんw」
笑顔咲ク 君とつながってたい ←「結局、SEXで仲直り」
もしあの向こうにッ見えるものがあるなら ←「人目を気にしながらハアハア」
愛し合う2人 幸せの空  ←「当然、また青姦w」
隣どおし あなたとあたし さくらんぼ ←「一発終わってマターリ」
笑顔咲ク 君と 抱き合ってたい ←「またSEXか」
もし遠い未来を 予想するのなら ←「勝手に結婚まで想像でつか?」
愛し合う2人 いつの時も ←「結局SEXかよっ!」
隣どおし あなたと あたし さくらんぼ ←「いつものパターン」
391 90人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 11:57
堅ガードの防御力ではラモット>ゲンスルーじゃね?
ただAOPに大差があるから流ガードではゲンスルー>ラモットだけど
393 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 12:02
>>391
どうだろうね、キルアに通常打で瞬殺されたからな、さすがに
巣の肉体だけなら
ラモット>>>>>>>>>>>>>>>>>ゲンスルー
だろうけど、オーラ込みなら
ゲンスルー>>>>>>>>>>>>>>>>ラモットだろうな
396 92人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 12:45
ジン>護衛軍>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヒソカ
397 83人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 13:40
揚げ足取りしかしないやん
400 93人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 14:46
念を使えるなら少なくともラモットに殴られて生き延びた兵隊長以上
401 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 15:11
>外法の設定を完全無視してる言い張るだけの妄想野郎www 
蟻にはきかないんだよ、パイクだってポックル相手に逃げ出してないだろ、他の兵隊長(ばろ
、牛も逃げ出してないし、念にまったくびびってないし、バロがつぶされたのは力ずくで、
キルアが牛殺したのも手刀、念にびびる描写なんてまったくない、まして生死をさまようとかww

>精神的なんて単語は俺は一言も使ってないのに、勝手に捏造しだす妄想野郎www
お前物理的ダメージじゃないって書いたじゃんw念の精神的ダメージじゃなければいったい
なんだっていうんだ?ラモットはグーはまったくきかないんだろ?生死をさまよったのは
なんだ?w

>しかも「害意ある念を受けると心身にダメージを受ける」と作中でウイングが解説しているのに、まったく理解できてない妄想野郎wwwwwwwwwwwwwww
念能力者のキルアやゴンと普通に殴打戦してたね、パイクも余裕で殺そうとしたポックルの発をとめてたねw
418 89人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 15:58
>>401
>蟻にはきかないんだよ

もう病気だなこの妄想野郎w
師団長コルトもラモットのオーラパンチたった1発食らっただけで足腰立たなくなってただろ。

お前のバカ理論だと、念初心者のラモットにゴンのグーレベルの破壊力があることになるだろw

>お前物理的ダメージじゃないって書いたじゃんw念の精神的ダメージじゃなければいったい なんだっていうんだ?ラモットはグーはまったくきかないんだろ?生死をさまよったのは なんだ?w

6巻 58ページ
ウイング「無理はやめなさい、彼の念に君達はあまりにも無防備だ。極寒の地で全裸で凍えながら、なぜつらいのかわかってないようなもの。これ以上 心身に負担をかけると死にかねないよ」

19巻 69ページ
ゴンキル「攻撃が…効いてない…!?」

パンチや電撃などの物理的ダメージには耐えたが、非能力者のラモットはゴンキルの"害意あるオーラ"を受けて"心身"にダメージを受けたんだよ

>念能力者のキルアやゴンと普通に殴打戦してたね、パイクも余裕で殺そうとしたポックルの発をとめてたねw

首だけになっても1日くらいなら生きてるくらい生命力が異常に高い設定なんだから、同じ非能力者でも人間よりタフなのは当たり前だろw
422 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 16:10
>>418
>師団長コルトもラモットのオーラパンチたった1発食らっただけで足腰立たなくなってただろ。
念なしが念ありにパンチ食らったんだから当たり前じゃん、お前自分がいってること分かってる?
それが物理ダメージじゃないとお前はいってるんだよw

>念初心者のラモットにゴンのグーレベルの破壊力があることになるだろw
コルトがいつ生死の境をさまよったの?w

>パンチや電撃などの物理的ダメージには耐えたが、非能力者のラモットはゴンキルの"害意あるオーラ"を受けて"心身"にダメージを受けたんだよ
すげ〜wラモットって念なしでグー受けて物理ダメージなかったのかwww
その後キルアの通常打で首チョンパされてぐちゃって潰されたけどお前の理論だと
キルアの通常打>>>>>>>>>>>>>念ありラモット>>>>>>>>>>>>念なしラモット
>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゴンのグー(AOP4000)
ってことか?wラモットとキルア・・・テラツヨスwwwww
423 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 16:20
>>422
そろそろ俺の中傷しかいわなくってきたから相手しなくてもいいかな?w

> 「フラッタは師団長補佐だから強い」コレが、お前が言ってた根拠。
階級上のほうが強いのは当たり前だし、作中でもそうなってるじゃん
レオルより強い兵隊長がいるか?
レオルより強い雑務兵がいるか?

護衛より強い師団長がいるか?
護衛より強い兵隊長がいるか?

戦闘兵より強い雑務兵がいるか?

メレオロンは自分で雑務兵っていってるけど、師団著全員が雑務兵じゃないんだよ
ヒナが雑魚いわれてもフラッタ始め他の師団長補佐(いればだけど)が兵隊長より
弱いわけじゃないんだよ

蟻は基本階級で強さを表してる、こんな当たり前のことも理解できないのか?
430 89人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 16:41
>>423
そろそろ妄想しかいわなくってきたから相手しなくてもいいかなこの雑魚w

>階級上のほうが強いのは当たり前だし、作中でもそうなってるじゃん
レオルより強い兵隊長がいるか?
レオルより強い雑務兵がいるか?

師団長なのに雑務兵レベルの身体能力しかないメレオロンとかいるだろ
何度言えば理解できるんだよ

>ヒナが雑魚いわれてもフラッタ始め他の師団長補佐(いればだけど)が兵隊長より 弱いわけじゃないんだよ

師団長補佐のヒナが戦闘力ない雑魚の時点で
お前の言う「フラッタは師団長補佐だから強い」と言う前提は間違えてるんだよ
いい加減理解しろよ妄想野郎www

蟻は階級と強さが必ずしも比例してない、作中描写も理解できないのか?
433 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 16:45
>>430
う〜ん、これ以上は説明のしようがないな、これで理解できないならなにをいっても無駄な
気がする、俺じゃなくてもいいから俺が書いた意味を他の人に効いてみたらいいんじゃないかなw
440 89人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 17:21
>>431
>いや物理ダメージはなかった

こんなこと誰も言ってないのに
捏造しだす精神異常者が1匹いるんだよw

>>433
お前のは説明ではなく妄想だろ

「我慢してただけ!」とか、ゴンのグーオーラが非能力者にとって我慢でどうこうなる威力かっつーのwww
426 89人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 16:32
>>422
>念なしが念ありにパンチ食らったんだから当たり前じゃん、お前自分がいってること分かってる?
それが物理ダメージじゃないとお前はいってるんだよw

現にラモットをパンチや電撃で攻撃したゴンキルは「攻撃が効いてない!?」と認識してるだろ
じゃ何でラモットが巣に帰ってから苦しんでたかと言えば、非能力者でオーラに対する防御力がなかったからだよ妄想野郎w

>コルトがいつ生死の境をさまよったの?w

立てないほど弱ってただろw

>すげ〜wラモットって念なしでグー受けて物理ダメージなかったのかwww

19巻 69ページ
ゴンキル「攻撃が…効いてない…!?」

ゴンキル本人が効いてないと認識してます。

お前みたいな原作ろくに読み込んでない妄想野郎が、議論スレに張り付いて毎日毎日クソレス量産してんだから迷惑だよなあw
403 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 15:16
>だからそれフラッタの戦闘力や堅さと関係ないだろ
関係あるよ、相手の発や動き、くせを観察できる、夜襲や奇襲し放題、高空だから敵の攻撃を
受けない、これがどれだけ戦闘を有利にするかわからないのかな〜、まあ威力だけしかみてない
んだから仕方ないね、DBやワンピースがお似合いだよ、君にはw

> 師団長補佐のヒナが「戦闘力のない雑魚」と身内のウェルフィンから認定されてんだから、お前の言う「フラッタは師団長補佐だから強い!」と言う理屈は前提から間違えてるんだよw
何度でもいうぞwフラットとヒナになんの関係があるの?
ヒナがいわれたから師団長補佐全員が戦闘力ないの?
メレオロンが雑務兵っていったから師団長全員雑務兵なの?

お前は、ちゃんと読んでないニワカ読者なのか?
それとも、ちゃんと読んだけど記憶障害なのか?www
419 89人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 16:02
>>403
>関係あるよ、相手の発や動き、くせを観察できる、夜襲や奇襲し放題、高空だから敵の攻撃を受けない、これがどれだけ戦闘を有利にするかわからないのかな〜

フラッタは何度も先に敵を発見してるのに、直接の戦闘は全て部下や上司まかせで、フラッタ本人はその「夜襲や奇襲」を一回もしてないだろ妄想野郎www

お前みたいに読解力が幼稚園児なみの人間はハンターハンターの読者に向いてないよw

> 何度でもいうぞwフラットとヒナになんの関係があるの?

何度でも言うぞ妄想野郎
「フラッタは師団長補佐だから強い」コレが、お前が言ってた根拠。
その前提が間違えてると言ってるんだよマヌケがw

お前は、ちゃんと読んでないニワカ読者なのか?
それとも、ちゃんと読んだけど記憶障害なのか?www
405 91人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 15:25
陰獣の強さも微妙な感じがしてきた

ハッタリを主業とすると公言するマフィアにハッタリかまして強い念能力者に見せて高給を得ていただけとかさ
類は友を呼ぶというか念に関しては素人のマフィアなら陰獣たちのハッタリには興味を惹かれるだろうし

ひょっとするとリールベルト、サダソ、ギドと大差ないのかもな
リールベルト、サダソ、ギドはまだフロアマスターを狙うという気概があったが
陰獣はマフィアの番犬的地位に落ち着いてしまってるし
407 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 15:34
>>405
>陰獣の強さも微妙な感じがしてきた
いや、微妙な感じじゃなくてただの雑魚

>ハッタリを主業とすると公言するマフィアにハッタリかまして強い念能力者に見せて高給を得ていただけとかさ
プロハンターでもない、ただのマフィアの用心棒だからね、専門も殺しじゃなくて威嚇、拷問専用

>類は友を呼ぶというか念に関しては素人のマフィアなら陰獣たちのハッタリには興味を惹かれるだろうし
そりゃ念能力者からみたら念なしなんてただの雑魚だからな

> ひょっとするとリールベルト、サダソ、ギドと大差ないのかもな
大差ないどころか勝てないよ、リールベルトはめちゃめちゃ強いからな、あの鞭と電撃
に耐えられる陰獣いないだろ、音で死んだり、パンチで手がぐちゃぐちゃになったり
念なし骨貫通するくらい糞雑魚なんだから
サダソもあの不可視の手すげーやばそうだし、ギドのコマも陰獣なら余裕で殺せそうだしな
411 91人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 15:41
>>407
なるほどね
大半が描写もなく旅団にやられるわけだ

なんか凄く強いような印象を与えられたが
冨樫的にも大したことないキャラだったということか
413 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 15:46
>>411
補助3人+フェイタンに6人かかりで1コマで全滅だからな、ただのかませ以外のなにものでもない。
陰獣をやたら持ち上げてる奴等は旅団の価値をあげたいだけ
YCキルアの動きみえないし、かわせないよ、陰獣じゃ、ウボーが吐き出しただけの骨すら
かわせないんだから
420 91人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 16:04
>>413
旅団の価値って何なんだろうな
俺は旅団の面々がキャラ立ちしてるだけで価値ありだと思うけどな

初期のボスキャラなんだからずっと最強レベルですは漫画的に無理がありそうだが
もっとすごいのが居ました、出てきましたってのがないと面白くないだろうに
424 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 16:26
>>420
不良キャラが、ちょっといい面や仲間おもいな面や人間味ある描写みせると、その不良が
ものすごくいい人や魅力的に錯覚させるだろ、現実社会でもよくあることだ。
レイザーやキルアもある意味おなじ、冨樫が好んで使う技術のひとつだな

日本でも一昔前にヤンキー漫画がすごくかっこいいってはやってただろ
ビーバップハイスクールとかろくでなしブルースとかなw
432 91人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 16:44
>>424
ゲンスルー組もそんな感じだな
非道で残虐だが仲間思い

冨樫好んで使いすぎw
434 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 16:50
>>432
そうだよwメルエムだって最後超いい人になってたし、ピトーさんもコムギを守るお母さんって
感じでゴンのほうが悪役みたいだっただろw
ビノールトもレイザーもそうだし、冨樫は基本、悪い奴が人情味ある描写をみせてキャラを
たたせようとする癖があるね、ただ一般人殺すようなやつになると容赦ない結末がまってる
から旅団とかイルミとか絶対死ぬwイルミは冨樫が死亡フラグ立てちゃったね
ヒソカは一応死を覚悟して望んでるような奴等しか殺してないからぎりぎりセーフかな
シルバとゼノも死なないだろう
409 94人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 15:38
>>405
発がないゴンキルに負けたからそれはない
412 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 15:42
>>409
陰獣も余裕で負けるよ、ゴン、キルアはYC時点で攻防力は旅団補助並、体術やスピードも
フィンクスと1対1でやりあったり、ヒソカの動きも天空ゴンでさえ見えるけど体がおいつかないって
レベルだからな。
414 91人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 15:47
>>409
発がないってそんなに重要なことかな?
サブ・バラだって発(独自の)は出してなかったけどな

ゴン・キルって身体能力高いし念能力者としても最上級の素質でしょ
417 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 15:58
>>414
そんなこといったらウボーだって発ないし、フェイタンだって重傷になるまで発なしだからねw
重要なのは身体能力とAOP、POP、念技術、だな、もちろんチート発(ウェルフィン、イナムラ
、ノブさん、モラウ、シュート、キルア、ネテロ、ゴレイヌ、ナックル)くらいになると発も重要だけどね

No1は不可避の速攻のネテロかな、やっぱり技出す以前に向き合った段階で瞬殺されるからな〜w
1、ネテロ・・・ただしAOPが高い前提
2、キルア・・・ただしAOPが高い前提
3、ノブさん
4、ゴレイヌ・・・ただしAOPが高い前提
5、レオル

こんなもんか
421 91人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 16:09
>>417
ですよね、確かにフェイタンも発なしで戦ってたもんな
例のカウンターの発の他に発がなければフェイタンも基本は
発なしで戦うキャラなんだよな
406 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 15:26
ゆうゆう白書も同じだろ、あれだけ大暴れしてた化物のようなとぐろ弟が実はB級でした〜
あれだけ大暴れしてたウボーも実はB級なんだよ、A級のゲンスルー、サブ、バラにははるかに
及ばないってことだな、護衛はむくろ、よみ、王が全盛期のライゼンみたいなもんだな
415 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 15:51
そうだからノストラードファミリーがリールベルトと同格とかこのスレもいろいろおかしい
ヴェーゼやスクワラや芭蕉やトチーノなんかがリールベルトら3人に勝てるわけないわな
とくにスクワラとか犬操る発でどうやって戦うのやら・・・でもセンリツと芭蕉ってプロハンター
なんだよな〜wあいつらどうやってプロになったんだろwww
437 91人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 17:12
>>415
センリツと芭蕉は念能力を身に着けてからプロハンターになったとしか

確かセンリツは魔王の呪いを受けて念能力を身に着けたようなこと言ってたしな
439 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 17:18
>>437
おお、なるほど、君するどいな、俺もそこまではおもわんかったw
たしかに念ありで挑んだら楽勝だな
425 95人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 16:30
ラモットってゴングーで物理ダメージ無かったの?
427 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 16:32
>>425
そう妄想してるやつが1人いるだけだから気にするなw
彼はゴングーがたいしたことない!、弱い!、旅団のほうがだから強い!っていいたいんだよ
もっとストレートに
「旅団のほうが強いんだい!!!、強くなきゃやだやだやだ〜〜〜〜」
って駄々こねてたほうがかわいげがあるんだけどなw
429 91人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 16:40
>>425
俺はあったと思ったけどな

ゴンキル「攻撃が…効いてない…!?」
?が付いているからそう見えたのでそう言っただけで
攻撃が効いているかどうか確認できたわけではないと

一瞬、攻撃が効いてないかもと思えるほど蟻は固いという冨樫の演出かと
431 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 16:43
>>429
まあ、普通の人はそれ以外に考えられないわな
蟻の固さを強調するただの演出なのに、それをまにうけて「いや物理ダメージはなかった(キリッ)」
とかいってる異常者が1人いるんだよw
440 89人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 17:21
>>431
>いや物理ダメージはなかった

こんなこと誰も言ってないのに
捏造しだす精神異常者が1匹いるんだよw

>>433
お前のは説明ではなく妄想だろ

「我慢してただけ!」とか、ゴンのグーオーラが非能力者にとって我慢でどうこうなる威力かっつーのwww
428 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 16:39
>現にラモットをパンチや電撃で攻撃したゴンキルは「攻撃が効いてない!?」と認識してるだろ
ぶっw電撃って念の攻撃だけどwww君の理論だと生死の境をさまようんじゃないの?wwwww

>じゃ何でラモットが巣に帰ってから苦しんでたかと言えば、非能力者でオーラに対する防御力がなかったからだよ妄想野郎w
ていうことはゴン、キルアの攻撃では一切ダメージがなく、念の先例のダメージだけで死にそうに
なってたってことだろ?wそんな護衛クラスの防御力のやつが、なんでキルアの通常打で死んじゃったの?w

>立てないほど弱ってただろw
当たり前じゃん、ラモットの念パンチを念なしで食らったんだからw
血へどはいてのた打ち回って生死の境はさまよってないよw
グー>>>>>>>>>>>>>>ラモットのパンチじゃん
物理ダメージ関係ないなら同じように生死のダメージさまようよねwww
436 89人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 17:04
>>428
>ぶっw電撃って念の攻撃だけどwww君の理論だと生死の境をさまようんじゃないの?wwwww

ぶっw
キルアの充電設定を全力無視wwwwww

>ていうことはゴン、キルアの攻撃では一切ダメージがなく、念の先例のダメージだけで死にそうに なってたってことだろ?wそんな護衛クラスの防御力のやつが、なんでキルアの通常打で死んじゃったの?w

NGLゴンのグーパンチなら、ナックルでも硬でガードすれば気絶くらいで済ませられるのに、護衛軍クラスなわけねぇだろwww
いい加減にしろよ妄想野郎www

>血へどはいてのた打ち回って生死の境はさまよってないよw

非能力者のラモットは、グーパンチで腹にオーラぶち込まれたから胃か食道をオーラで痛めて吐血したんだろ
コルトは顔面をブン殴られたんだから血ヘドが出ないのは当たり前だろwww

脳に近い部位にダメージくらって、のたうち回る元気すらなくなってたじゃねーかw
438 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 17:16
>キルアの充電設定を全力無視wwwwww
意味不明


> NGLゴンのグーパンチなら、ナックルでも硬でガードすれば気絶くらいで済ませられるのに、護衛軍クラスなわけねぇだろwww
別に護衛じゃなくてもいいよw
念なしラモットの防御力>>>>>>>>>>>>>>>ナックルの硬防御
っていいたいんだろ?・・・やっぱり護衛並じゃんwwwwwwwwwラモットつえ〜〜〜〜www
それを瞬殺するキルアってどんだけだよ、そしてキルアの攻撃がきかないサブさんは
メルエム級か?w

>非能力者のラモットは、グーパンチで腹にオーラぶち込まれたから胃か食道をオーラで痛めて吐血したんだろ
え?グーで物理ダメージないんでしょ?いってることが違うよ、君w

>コルトは顔面をブン殴られたんだから血ヘドが出ないのは当たり前だろwww
殴られても物理ダメージないんじゃないの?w念の洗礼なのに殴られた場所とか関係あるの?www

君さ、他の人からもおかしい人扱いされ始めたからそろそろ白旗あげたほうがいいんじゃないw
445 89人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 17:34
>>438
> 別に護衛じゃなくてもいいよw
念なしラモットの防御力>>>>>>>>>>>>>>>ナックルの硬防御 っていいたいんだろ?・・・やっぱり護衛並じゃんwwwwwwwwwラモットつえ〜〜〜〜www

ナックルの硬ガードがいつから護衛軍並になったんだよ妄想野郎www

>え?グーで物理ダメージないんでしょ?いってることが違うよ、君w

拳による物理的なダメージではなく、拳にまとったオーラによる心身へのダメージと言ってる
理解力なさすぎだぞ君w

>殴られても物理ダメージないんじゃないの?w念の洗礼なのに殴られた場所とか関係あるの?www

敵の邪念で腹が侵食されるのと、敵の邪念で頭が侵食されるのとでは頭のほうが危険だろwww

>君さ、他の扱いされ始めたからそろそろ白旗あげたほうがいいんじゃないw

むしろお前がだいぶ前から精神異常者あつかいされてるじゃねーかよ
議論スレにはりついて毎日毎日30レス以上してやがってwww
447 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 17:45
>>445
>ナックルの硬ガードがいつから護衛軍並になったんだよ妄想野郎www
ナックル?違うよ、君はグーが念なしラモットにきかないっていってるんだよ
念なしだったら護衛だってグーでダメージでるだろ、むしろ護衛以上なんじゃねーのwww
ラモットつえ〜〜〜〜〜〜〜wwwwwwwwwww

>拳による物理的なダメージではなく、拳にまとったオーラによる心身へのダメージと言ってる
物理ダメージでもない!精神ダメージでもないのに、心(精神)身(物理)ダメージなの?w
どんなダメージだよwwwwwwwwwwww

>敵の邪念で腹が侵食されるのと
これ精神ダメージじゃないの?wだったらなんだ?w

>敵の邪念で頭が侵食されるのとでは頭のほうが危険だろwww
頭の中にミサイルマンのムカデみたいになにか寄生虫でもはいるっていうの?wでもそれだと
物理ダメージだな〜、でも精神ダメージでもない(キリッ)、なにがいいたいのかさっぱりわかんねw
449 89人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 18:05
>>447
>君はグーが念なしラモットにきかないっていってるんだよ
念なしだったら護衛だってグーでダメージでるだろ

ま〜た根拠のない妄想をw
NGLゴンのグーパンチは、ラモットだけだはなく、念なしムカデでも「さっきの十数倍の威力が来る」と理解していながら、腕を犠牲にすれば耐えられると思ったんだから、護衛軍なら当然耐えられるだろ

>物理ダメージでもない!精神ダメージでもないのに、心(精神)身(物理)ダメージなの?w どんなダメージだよ

ビスケが拳にためたオーラをゆっくり当てただけでゴンを吹っ飛ばして、オーラ単体の破壊力を授業してただろ。
アレは拳の加速による物理的なダメージではなく非物質のオーラで受けた心身へのダメージ。
お前ほんと頭悪すぎwww


>これ精神ダメージじゃないの?wだったらなんだ?w

心身にダメージと何度も言ってるのに
もはや病気だなお前www

>頭の中にミサイルマンのムカデみたいになにか寄生虫でもはいるっていうの?wでもそれだと
物理ダメージだな〜、でも精神ダメージでもない(キリッ)、なにがいいたいのかさっぱりわかんねw

わざと馬鹿のフリしてるの?www
442 90人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 17:26
この論争は一体何の意味があるんだ?
一応ラモットにゴングーが大して効いてないなら
ラモットとそれに連動してキルアが上がるけど
444 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 17:33
>>442
彼のいうことにはグーは念なしラモットに物理ダメージなんかないらしいよw
念の洗礼で血反吐はいて生死の境をさまよったんだとwでも精神的ダメージでもないらしい
いったいなんのダメージなんだか、俺にもまったく意味不明

>一応ラモットにゴングーが大して効いてないなら
>ラモットとそれに連動してキルアが上がるけど
いま、俺がそれを説明したところw
446 89人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 17:39
>>444
他人にすがるなよ妄想野郎w

お前は平気で曲解や捏造するから話ややこしくなるだろ
443 83人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 17:32
ノブVSヂートゥ
ヂートゥがノブにパンチ
ノブが念空間に連れられ
8時間でヂートゥを捕まえることできずにノブ
死亡
シルバ>ヂートゥ>ノブだな
448 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 17:52
>>443
無理だろうな・・・ノブさんはただでさえマンションあるし
モラウも「相変わらずの足だけ野郎かよ、なら楽勝だぜ」
ナックルも「いまなら楽勝です」
ってレベルだからな、シルバのほうがヂィートゥに負けるんじゃねw
ゼノが「ただの威嚇」扱いしてるクロロのナイフなんて食らうほどどんくさいし、念の動きから
先読みなんてシルバにできるのかな〜w
ゼノはオーラの流れから動きを読めることは確実だからナックルレベルはありそうだけど
450 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 18:06
ゼノ>>シルバ>クロロ
くらいじゃないかな
ゼノとシルバとクロロに関しては
1、2人いるときゼノが常に戦闘に立つ
2、ただの威嚇ナイフで傷つけられるシルバ
3、ゼノはオーラで相手の動きを読むことができる、シルバは不明
4、ゼノはクロロに8割から9割勝てる、(クロロの隠れた能力次第ではわからない)、シルバは
クロロを上から目線で語っている、シルバは不明
6、ゼノは円300m
7、ゼノは考察力が高い、クロロの作戦や時間稼ぎもすべて看破
451 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 18:17
> NGLゴンのグーパンチは、ラモットだけだはなく、念なしムカデでも「さっきの十数倍の威力が来る」と理解していながら、腕を犠牲にすれば耐えられると思ったんだから、護衛軍なら当然耐えられるだろ
兵隊長の牛やバロは握りつぶされたり、手刀で瞬殺されてるけど?w
君の理論だとラモット>>>>>>>>>>>>>グー>>>>>>>>>>>>>バロ、牛
ほんとに耐えられるの?
キルア「いくらピトーでも生身で対抗できるレベルじゃない」
ほんとに護衛が耐えられるの?www

>アレは拳の加速による物理的なダメージではなく非物質のオーラで受けた心身へのダメージ。
あ〜あ、ついにやっちまったねwwwwwww
洗礼ってまだ念覚えてないやつにだけ働くんでしょ?w君さっき絶と一緒だって指摘したら違うっていってたよねw
なんで堅状態のゴンに洗礼が働くんだよwwwwwwwwwwwwwww

それから、あれは堅状態のゴンが硬の力に吹っ飛ばされた物理ダメージだよw超スローだけどパンチしてただろ

ゴンさん「もういいよ、お前もお休み」wwwwwwwwwwwwwwww
452 89人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 18:42
>>451
> キルア「いくらピトーでも生身で対抗できるレベルじゃない」
ほんとに護衛が耐えられるの?www

それNGL編のゴンじゃなくて、ビスケとナックルにガッチリ修行つけてもらって基礎オーラも実戦力もレベルアップしたたときのゴンだろ
お前いちいち比較がおかしいぞwww

>あ〜あ、ついにやっちまったねwwwwwww
洗礼ってまだ念覚えてないやつにだけ働くんでしょ?w君さっき絶と一緒だって指摘したら違うっていってたよねw
なんで堅状態のゴンに洗礼が働くんだよwwwwwwwwwwwwwww

アレを非能力者が受ければ洗礼になると言う話であって、ゴンに洗礼が働いたなんて一言も言ってないんだけど
お前、反論できなくなってわざと馬鹿のフリしてるの?wwwwwwwwwwww

>それから、あれは堅状態のゴンが硬の力に吹っ飛ばされた物理ダメージだよw超スローだけどパンチしてただろ

わざわざ超スローで当てて、オーラ単体の非物質な威力を授業してるシーンなのに
お前のバカ解釈じゃ、わざわざ超スローで当てた意味なくなるだろww


モラウ「敗因を教えてやるよ。お前バカだから」

wwwwwwwwwwwwwwww
455 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 18:54
>>452
もういいからw、さすがに堅状態のゴンに洗礼働くとかいっちゃった時点でお前の負けだよ
456 89人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 19:04
>>455
>堅状態のゴンに洗礼働くとかいっちゃった

俺こんなセリフ一言も言ってないんだけど
相手の指摘内容を捏造してでも間違いを認められないとか
お前、マジで病気だな

頭のwww
453 96人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 18:44
クラピカとルール変更の申請は3日経って反対ついたので
取り下げで終わりだな。
454 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 18:51
>>453
定期的にずっと反対してたのお前だろwやっぱり糞ルールだわ
457 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 19:11
そろそろナックルは申請できるよな
【申請キャラ】ナックル
【現在のランク】D+
【申請ランク】C
【理由】
念技体12なのになんで11や10と同じランクにいるのか意味不明
クロロより劣るところがなにひとつない
格上にも勝てるチート発
ゴンのグーを硬で失神程度ですむ高い攻防力
ピトーに夢のような時間だったといわせるカイトと同ランクの体術
体4のゴンが円でないと対応できないスピート 
オーラの流れを読んでヂィートゥのスピードにも即座に対応する念技術
戦闘経験5000の猛者
497 84人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 23:32
【安価】>>457
【申請キャラ】ナックル
【申請ランク】C
【賛成or反対】反対    
【内容】
割符時のナックルシュートが同ランクとすると
奥義を覚えたシュートがナックルの一つ上に来るのは妥当に思える
あと精神力と知力、奇抜さはクロロが上だろう
ここはパラメータ通り認めないと
458 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 19:14
ぶっちゃけ、クロロとナックルと陰獣とカストロの位置だけみたらただの旅団厨ランクスレだぞw
459 97人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 19:34
スレ建てできないわりに、一人で毎日40レスも50レスも妄想レスで消費
親のスネかじって遊んでるニートみたいなやつだな
461 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 20:13
>>459
でたでた、議論にかてないと相手の中傷とレッテル貼り、せめてどこが妄想で俺はこう思う
くらいいわないと議論にすらならないよ、負け犬は大人しく、顔真っ赤にして「キーーーー』
とかいいながらROMってろ。
といっても念なしラモットにグーが効かないとか、ノブさんがそのへんの物なげてフラッタ
撲殺したとか、フラッタは雑魚蟻とかわけわかん妄想されても困るけどねw
463 98人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 20:27
>>461
アンカーで君を名指ししてるわけでもないのに
そんな反応してたら
図星を突かれて発狂してるニートみたいだよw
464 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 20:30
>>463
スレ違い、お前と小学生レベルの口喧嘩する気なんてないよ、強さ議論する気ないなら
他いけ
465 98人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 20:34
>>464
ROMろうにも、いつも君が一匹だけで駄レス糞レスを量産してるから見にくいんだよ
妄想ならチラシの裏に書いててくれ
466 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 20:38
>>465
お前日本語読める?ここはハンターの強さ議論スレだぞ、妄想でも駄文でもいいからどこが
妄想でどこが駄文かくらいいえよ、議論にならないだろw
議論する気ないなら消えろ。スレ違い
467 98人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 20:49
>>466
そのレスがすでにスレ違いだぞw
議論する気がないなら消えろ
468 91人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 20:55
>>465
その人と激論を交わしてたもう一人の方は駄レス糞レスは見当たらないということ?

だとしたらその二人の違いを書いてくれると嬉しいんだが
俺は蟻編の理解がちょっと怪しくて二人の議論にあまりついて行けなかったから参考にしたいので
472 98人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 21:14
>>468
例えるならRPGゲームで言う物理ダメと魔法ダメの違いの話だろ
ラモットは堅くて物理ダメはギリ耐えられたが、まだ魔法力は開花してないので魔法ダメは受けた言う簡単な話を

コイツ>>470は『意味不明だー。肉体が物理的に損傷してるんだから、どっちも物質ダメだー』と言う屁理屈でゴネ続けて荒らしてるだけだろ
こう言うやつ出禁にしたほうがいい
474 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 21:21
>>472
おいおい、捏造はやめろよ
お前のいってること途中までは正しいよw
お前がいう魔法ダメージを俺は精神的なダメージといっただけで、でも彼はそれすら否定した
からなwじゃあなんのダメージかっていうと心身のダメージとかいうしw
それ物理ダメージと精神ダメージのことだろっていっても違う!っていいはるし、
結論はビスケの硬で受けるダメージと同じっていうから洗礼なのに堅状態のゴンが
受けるダメージと一緒なのwwww
                                     糸冬
477 98人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 21:30
>>474
魔法ダメを精神ダメと盛大に曲解してる時点でお前の負けだよw
478 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 21:35
>>477
え?違うの?ならなに?w
君は彼のいいたかったことがわかるの?wなら途中で通訳してよw
まさかお前も心身のダメージ笑とかいわないよな?wwww
479 98人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 21:50
>>478
たかが質問するのに草はやしすぎだな
ちょっと頭冷やせ

普通RPGゲームは攻撃魔法を受けるとHPが削れてゲームキャラは肉体的にダメ受けたことになるけど
それを指して『精神ダメを受けた』とは言わないだろ
482 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 22:00
>>479
そうだね、物理ダメージっていうね、でも彼は物理ダメージじゃないといってるんだけど
ノブさんみたいに絶で護衛の発みて心折れるのは精神ダメージだね、ヒソカの念みて
一歩も進めなくなるのも精神ダメージだよね、ギドに絶で攻撃うけたのは物理ダメージ
だよね、ここまではわかるよね?

でも彼はゴンのグーは念なしラモットに効かなかった!、物理ダメージじゃない!洗礼の
ダメージだ!っていってるんだけどw

通訳よろしく!w
484 98人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 22:06
>>482
あらま
やっぱ魔法ダメと物理ダメも混同してるねえ

やっぱりコレ→>>472で合ってる
475 91人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 21:22
>>472
>>473
なるほど、回答ありがとう
参考にさせてもらうわ

なるべく早く蟻編を読み返してみなくては
AOPとかPOPとかいまいち良くわかってないだよな
だれがAOPどのくらいかとか把握できてないわw
481 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 21:54
>>475
POP=念の総量、RPGでいうとMPみたいなもんだな
AOP=体外に出せる最大の念の量、RPGでいったらイオナズンとかの魔法

POPとAOPはゴンの比率でいうと11.9:1
POP7万のモラウは大体AOP6000くらい
モラウとどっこいといわれるノブさんもAOP6000くらいだろう
レイザーはゴンのグーAOP4000を押されるけどとれるから、まあAOP5000程度
ゲンスルーはGIゴン(AOP1000〜1500くらい)の90%=20%だから、AOP4500〜6800
くらい
ヒソカはドッチの台詞からGIキルアはGIゴンと同等くらい、クロロもヒソカと同じくらいだろう
ナックルはグー(AOP4000)で失神程度だから3AOP3000〜3500くらい、シュートも同等だろう
サブはGIキルア(AOP1000〜1500)の通常攻撃(凝80%)が堅(30%)で効かない、
圧倒的オーラの差からAOP2700〜4000

まあ、こうしてある程度AOPは予想されるわけだ
494 91人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 23:13
>>481
なるほど、いい参考になるわ、ありがとう

>>487
分かりやすい
499 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 00:26
>>481
aopとpopが比例する根拠は作中になくねーか?
ナックルがゴンのpopを推定できたのは前回対戦で気絶したリミットがわかっているからであって、それが分からなければ想定不可能なはず
モラウの硬攻撃がゴングーの1.5倍とはとても思えん
531 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 12:43
>>514
あのね、その2つの数値は全く否定してないよ?その2つだけじゃモラウのaop6000の根拠に全くならないと言ってるの

>>499見てからナックルがゴンのpop推定する過程見直してきな
例えばaopとオーラ操縦のうまさと必殺技消費量の3要素だけでpopを推定できるなら君の意見は通るよ
ただ実際は違うからね、ゴンが気絶するまでの時間の長さという情報が必要で、それによって推定量は変わる、つまりゴンの比率を他人に当てはめるのは不可能
538 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 13:34
>>531
>あのね、その2つの数値は全く否定してないよ?その2つだけじゃモラウのaop6000の根拠に全くならないと言ってるの
なぜならないのかを君が漫画上の根拠をもって否定しないと、俺はそうおもうでなんの議論にもならない。
スレルールにもあるでしょ、結論だけを垂れ流すなって、俺の意見を否定するなら俺以上の漫画上の根拠を
もってするべきだよ

>ただ実際は違うからね、ゴンが気絶するまでの時間の長さという情報が必要で、それによって推定量は変わる、つまりゴンの比率を他人に当てはめるのは不可能
意味がわからん、AOP4000の強化系の攻撃を防ぐには強化系AOP4000に該当するオーラが
必要、そう考えると放出系のナックルは80%だからもっとオーラの量がないと防げない、ただし
素の体と強化系レベルは当然ナックルが上だろうから差し引きして3000〜3500と推定
失神程度だから大きく離れた数字にはならないってことだな、それがどの程度かわからないから
幅を持たせてるってことだ、いっておくけどこれらは漫画から予想できる推察であって100%ぴったり
数字があうってわけじゃないからね、あくまでこのくらいだろうという目安
541 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 13:50
>>538
話ズレすぎだわ
わざとか?
542 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 13:53
>>541
だから結論だけ垂れ流すなと
どういうところが話をずらしていて、自分はこういう描写や設定からこう思うくらい書いてくれよ
議論にならねーから
556 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 14:43
>>542
俺の主張を改めて書くね

モラウのpop7万は正しい
モラウのpop7万だからaop6000は正しくない
(ゴンのaop:pop比を他人に当てはめるのは正しくない)

以外、根拠
ナックルがゴンのpop推定に使った材料は以下の3つ
・ゴンはオーラ操縦が下手なため1秒10オーラ(a
・ゴンのaopおよびジャジャン拳時の消費量(b
・ゴンは20分で気絶(c
仮にaop:pop比が誰でもほぼ一定とするならばcの情報なしにpopが推定できてしまうが、実際はこの情報が必要
つまりここの長さによっていくらでも比率は変わるということ
562 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:14
>>556
>cの情報なしにpopが推定できてしまうが
オーラ切れでも起こせば別だけど、一見して相手の最大AOPなんて予想できるわけないわな

それにそれナックルの話でAOPとPOPの比例に反論する根拠にならないよ

例えばキルアはPOP21500だけどAOPは3000あるとかなら話はわかるけど
そういう話はないからな、個人差があるっていう描写があったら俺はAOPとPOPの比率の
話なんかそもそもしないよ、たとえばモラウのPOP7万は君も認めてるんだよね、
でAOPはいくつくらいだと思うの?それを効かれたらゴンの比率をみて答えるでしょ
そもそもゴンやナックル程度のAOPだったらネテロに呼ばれないし、どっこいとかいわれんだろw
563 112人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:17
>>562
何故下と決めるの?
比率が更に上の可能性は?
569 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:23
>>563
ゴンのPOP,AOP比率があてはまらないなら、それは当然ありるよ、ただそれを否定する
根拠が作中にないから比率に関しては多少前後してもだいたい当てはまると考えるのが
妥当・
570 112人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:24
>>569
それは肯定する根拠もないっての
どこにあるんだよw
574 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:32
>>570
だからいってるじゃん、根拠がゴンのPOPとAOPの比率だって
それが違う根拠はないだろ
571 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:25
>>562
都合の悪い部分はあえて読まないようにしてるのか?

cの長さによっていくらでも「比率が変わる」ということは比例しない根拠としては十分すぎると思うが
実際ビスケの修行によってゴンのpopは2倍3倍になってるわけでゴン自身のaop:pop比率もかなり変動してるわけだが

同じ人間ですら比率変わるのに、無根拠に他人に当てはめるほうが無理がある
つまりモラウのaop6000は全くの無根拠。おわり
597 114人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 16:20
>>592
納得しない
>>571>>577に反論できない以上
どんなにほぼ比例することが妥当である例を
持ってきても説得力ないな
598 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 16:20
>>585
言ってること同じやんけ、>>571で納得して頂けませんでした?
605 114人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:06
>>602
違う違う
議論とか論理とか勉強しよう
モラウのaop6000に反対するのに
新たなaopを示すのが唯一の方法じゃないんだよ

aop6000という結論に至るプロセスの
おかしさに反論するやり方もある
で、実際にそれを>>571がやってる

そして君はそれに反論できてない
(具体的には>>556根拠cの長さについてのくだりに)
状況分かろうね
607 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:14
>>605
CがわからないのになぜPOPがわかるのか意味がわからんのだけどw
1秒10オーラ、気絶までかかった時間、殴り合いで消費するオーラ、ジャジャン拳のオーラ
でなんで気絶までの時間がわからず、POPがわかるんだ?
609 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:30
>>607
落ち着いて自分のレス見直せ、言ってること逆になってるぞ?
俺の主張は、pop推定には>>571のcの情報が必要
お前の元々の主張は、aop:pop比はほぼ一定、つまりbの情報だけで推定できちゃうことになる、これはおかしいでしょ?
612 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:54
>>609
え?bってジャジャン拳の情報でなにがわかるの?w
AOPの情報なんて硬パンチを受けないとわからないよ、むしろPOPが予測できたから
AOPを指摘したんだろw
613 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:57
>>612
何が言いたいのか分からん、>>611が分かりやすく解説してくれてるから読め
611 114人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:51
>>607
正しくその通りでcが分からないのにpop
が分かるわけないよね?意味分からない

で、何がおかしいか全体を見ると
aop:pop比が誰でも一定とするならば(君の主張)って仮定が書いてあるんだ
つまり仮定がおかしいってことだ

だから君が>>607で意味分からないって言うくらい
この理論はaop:pop比が誰でも一定とするとおかしいんだよ
aop:pop比が誰でも一定じゃないと考えるとすっきりするってこと

よって
モラウのpopが分かってもcが分からなければ逆算でaopに辿り着けないね
613 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:57
>>612
何が言いたいのか分からん、>>611が分かりやすく解説してくれてるから読め
618 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 18:25
>>611
>aop:pop比が誰でも一定じゃないと考えるとすっきりするってこと

どういう材料を持って考えるとスッキリするのかわからない
その考える材料(その結論に至る考え方)を教えてほしい
628 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:10
>>618
どういう考えでその結論になるかは
611に書いてあるよ

571において「pop:aop比が誰でも一定と仮定」したらcの長さが分からないのにpopが分かってしまうという607も認めるほど意味の分からない結論になったので
仮定となっている「pop:aop比が誰でも一定」をやめればスッキリすると主張したわけです

材料は以下の通り
>>556(文中に出てくるcはここのc)
>>571
>>611
>>607(自分で自分の論理のおかしさを証明したのでこれ一番重要)
654 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
>>628
なるほど、ありがとう
628 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:10
>>618
どういう考えでその結論になるかは
611に書いてあるよ

571において「pop:aop比が誰でも一定と仮定」したらcの長さが分からないのにpopが分かってしまうという607も認めるほど意味の分からない結論になったので
仮定となっている「pop:aop比が誰でも一定」をやめればスッキリすると主張したわけです

材料は以下の通り
>>556(文中に出てくるcはここのc)
>>571
>>611
>>607(自分で自分の論理のおかしさを証明したのでこれ一番重要)
654 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
>>628
なるほど、ありがとう
628 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:10
>>618
どういう考えでその結論になるかは
611に書いてあるよ

571において「pop:aop比が誰でも一定と仮定」したらcの長さが分からないのにpopが分かってしまうという607も認めるほど意味の分からない結論になったので
仮定となっている「pop:aop比が誰でも一定」をやめればスッキリすると主張したわけです

材料は以下の通り
>>556(文中に出てくるcはここのc)
>>571
>>611
>>607(自分で自分の論理のおかしさを証明したのでこれ一番重要)
654 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
>>628
なるほど、ありがとう
609 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:30
>>607
落ち着いて自分のレス見直せ、言ってること逆になってるぞ?
俺の主張は、pop推定には>>571のcの情報が必要
お前の元々の主張は、aop:pop比はほぼ一定、つまりbの情報だけで推定できちゃうことになる、これはおかしいでしょ?
612 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:54
>>609
え?bってジャジャン拳の情報でなにがわかるの?w
AOPの情報なんて硬パンチを受けないとわからないよ、むしろPOPが予測できたから
AOPを指摘したんだろw
613 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:57
>>612
何が言いたいのか分からん、>>611が分かりやすく解説してくれてるから読め
628 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:10
>>618
どういう考えでその結論になるかは
611に書いてあるよ

571において「pop:aop比が誰でも一定と仮定」したらcの長さが分からないのにpopが分かってしまうという607も認めるほど意味の分からない結論になったので
仮定となっている「pop:aop比が誰でも一定」をやめればスッキリすると主張したわけです

材料は以下の通り
>>556(文中に出てくるcはここのc)
>>571
>>611
>>607(自分で自分の論理のおかしさを証明したのでこれ一番重要)
654 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
>>628
なるほど、ありがとう
605 114人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:06
>>602
違う違う
議論とか論理とか勉強しよう
モラウのaop6000に反対するのに
新たなaopを示すのが唯一の方法じゃないんだよ

aop6000という結論に至るプロセスの
おかしさに反論するやり方もある
で、実際にそれを>>571がやってる

そして君はそれに反論できてない
(具体的には>>556根拠cの長さについてのくだりに)
状況分かろうね
607 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:14
>>605
CがわからないのになぜPOPがわかるのか意味がわからんのだけどw
1秒10オーラ、気絶までかかった時間、殴り合いで消費するオーラ、ジャジャン拳のオーラ
でなんで気絶までの時間がわからず、POPがわかるんだ?
609 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:30
>>607
落ち着いて自分のレス見直せ、言ってること逆になってるぞ?
俺の主張は、pop推定には>>571のcの情報が必要
お前の元々の主張は、aop:pop比はほぼ一定、つまりbの情報だけで推定できちゃうことになる、これはおかしいでしょ?
612 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:54
>>609
え?bってジャジャン拳の情報でなにがわかるの?w
AOPの情報なんて硬パンチを受けないとわからないよ、むしろPOPが予測できたから
AOPを指摘したんだろw
613 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:57
>>612
何が言いたいのか分からん、>>611が分かりやすく解説してくれてるから読め
611 114人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:51
>>607
正しくその通りでcが分からないのにpop
が分かるわけないよね?意味分からない

で、何がおかしいか全体を見ると
aop:pop比が誰でも一定とするならば(君の主張)って仮定が書いてあるんだ
つまり仮定がおかしいってことだ

だから君が>>607で意味分からないって言うくらい
この理論はaop:pop比が誰でも一定とするとおかしいんだよ
aop:pop比が誰でも一定じゃないと考えるとすっきりするってこと

よって
モラウのpopが分かってもcが分からなければ逆算でaopに辿り着けないね
613 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:57
>>612
何が言いたいのか分からん、>>611が分かりやすく解説してくれてるから読め
618 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 18:25
>>611
>aop:pop比が誰でも一定じゃないと考えるとすっきりするってこと

どういう材料を持って考えるとスッキリするのかわからない
その考える材料(その結論に至る考え方)を教えてほしい
628 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:10
>>618
どういう考えでその結論になるかは
611に書いてあるよ

571において「pop:aop比が誰でも一定と仮定」したらcの長さが分からないのにpopが分かってしまうという607も認めるほど意味の分からない結論になったので
仮定となっている「pop:aop比が誰でも一定」をやめればスッキリすると主張したわけです

材料は以下の通り
>>556(文中に出てくるcはここのc)
>>571
>>611
>>607(自分で自分の論理のおかしさを証明したのでこれ一番重要)
654 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
>>628
なるほど、ありがとう
628 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:10
>>618
どういう考えでその結論になるかは
611に書いてあるよ

571において「pop:aop比が誰でも一定と仮定」したらcの長さが分からないのにpopが分かってしまうという607も認めるほど意味の分からない結論になったので
仮定となっている「pop:aop比が誰でも一定」をやめればスッキリすると主張したわけです

材料は以下の通り
>>556(文中に出てくるcはここのc)
>>571
>>611
>>607(自分で自分の論理のおかしさを証明したのでこれ一番重要)
654 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
>>628
なるほど、ありがとう
628 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:10
>>618
どういう考えでその結論になるかは
611に書いてあるよ

571において「pop:aop比が誰でも一定と仮定」したらcの長さが分からないのにpopが分かってしまうという607も認めるほど意味の分からない結論になったので
仮定となっている「pop:aop比が誰でも一定」をやめればスッキリすると主張したわけです

材料は以下の通り
>>556(文中に出てくるcはここのc)
>>571
>>611
>>607(自分で自分の論理のおかしさを証明したのでこれ一番重要)
654 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
>>628
なるほど、ありがとう
628 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:10
>>618
どういう考えでその結論になるかは
611に書いてあるよ

571において「pop:aop比が誰でも一定と仮定」したらcの長さが分からないのにpopが分かってしまうという607も認めるほど意味の分からない結論になったので
仮定となっている「pop:aop比が誰でも一定」をやめればスッキリすると主張したわけです

材料は以下の通り
>>556(文中に出てくるcはここのc)
>>571
>>611
>>607(自分で自分の論理のおかしさを証明したのでこれ一番重要)
654 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
>>628
なるほど、ありがとう
547 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 14:19
>>538

>意味がわからん、AOP4000の強化系の攻撃を防ぐには強化系AOP4000に該当するオーラが
>必要、そう考えると放出系のナックルは80%だからもっとオーラの量がないと防げない、ただし
>素の体と強化系レベルは当然ナックルが上だろうから差し引きして3000〜3500と推定
>失神程度だから大きく離れた数字にはならないってことだな、それがどの程度かわからないから
>幅を持たせてるってことだ、いっておくけどこれらは漫画から予想できる推察であって100%ぴったり
>数字があうってわけじゃないからね、あくまでこのくらいだろうという目安

まずここら辺がズレてる、ナックルのaopの話はしていない、ゴンのaopからpopを推定する話をしている。
俺が531で言ってる気絶というのはゴンがグー打つ直前の話で、ナックルが1発打たせて失神した話ではない
551 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 14:25
>>547
なら意味不明、わかるように説明してよw
ゴンのPOPとAOP比率が他の人間には適応しない理由、どうぞ
俺は多少のずれはあってもこれが基本だと思ってるから、ていうかこれ以上の根拠なんか
ないよ
554 112人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 14:37
>>551
しない理由と同等にする理由が必要なんだが
AOPとPOPは正比例するとは書いてないし、ゴンのPOPはオーラが尽きた状況から推測してたじゃん
ユピーはハコワレ発動で戦慄、オーラの底が見えねえだったしね
AOPと比例するならユピーのオーラを見た時点で底が見えねえとわかるはず
559 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:01
>>554
俺もぴったり正比例するなんて書いてないよ、多少はずれがあるって書いてあるだろ

>ユピーはハコワレ発動で戦慄、オーラの底が見えねえだったしね
>AOPと比例するならユピーのオーラを見た時点で底が見えねえとわかるはず
AOPなんてわかるわけないわな、蟻は種族も違うし、ゴンみたいにオーラ切れ起こしたわけじゃない
ユピー巨大化した全力の硬パンチでもみたら別だろうけど
ゴンだって最初グーがAOP4000なんて一見しただけじゃわからなかっただろ
それでも70万を予想したのはナックルの戦闘経験からくる感だろう、実際70万だったしな
560 112人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:04
>>559
実際70万だった?
ユピーオーラ切れ起こしてないし、とんでないから実際はわからなかったんじゃないか?
540 109人目 俺ランク 2018-04-30 13:44
>>531
ナックルは4000オーラ以上あるとわかっていてジャンケンをモラウに打ち込んでみろと言ってたよね
世界の命運をかけた重要な作戦の前に打たせると言うということは
ナックルはモラウは黒目前のグーを食らっても確実に作戦に支障をきたさないと考えていたわけで
ナックルが知的障害レベルのアホじゃない限りモラウのAOPは間違いなく4000を大幅に超えていると見ていいんじゃない?
614 109人目 俺ランク 2018-04-30 18:15
モラウのAOPが6000かは知らないけど
4000よりも断然上だろうという状況証拠は>>540で俺があげている
617 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 18:21
>>614
まあ、つでにつけくわえるならモラウは操作系で強化系100%、ゴンは強化系で100%
だから 念でジャジャン拳を防ぐには最低AOP6667以上ってことになるね
もっとも強化系レベルはモラウが上だろうし、肉体もモラウが上だからその辺考えると
やっぱりAOP6000前後が妥当だとおもうんだ。だけどいい考察だね
624 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 18:34
>>617
なるほど、とするとAOP6000は結構妥当な数字なのかもな

そんな気がしてきた
620 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 18:28
>>614
なるほど分かりやすい

そういう話なら4000よりも断然上というのも納得できる
623 109人目 俺ランク 2018-04-30 18:34
>>540で俺が挙げた通り
モラウの攻防力が6000前後の可能性は高い
で、そのモラウを殺せる黒目ゴングーは10000くらいはあってもおかしくないんじゃないかな
625 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 18:41
>>622
7000もありじゃねーの、俺もぴったり同じとはおもってないし、おれもゴンの比率が
でるまでは6000〜7000で予想してたしな

>>623
そう、俺も黒目ゴン=怒りゴンは2〜3倍の威力で予想してるからAOP8000〜12000くらい
だとおもうわ、それならゲンスルーの堅も崩せるしな
653 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:23
>>540
そこは確かにモラウのaopが最低ナックル並みに高い根拠の1つにはなるね

ただナックル自身ゴングーで気絶した日の夜中に目が覚めてる上に後に支障をきたすような傷はないし、腑抜けた一発なら不合格とモラウが言っているからには、ゴンを認めてるナックルはジャジャン拳を勧めるしかないというのも理由としては考えられない?

あとナックルは基本的には賢いけど、キルアが「100%バカ」と言ったように抜けてる部分があるのも事実。初対面ゴンのオーラ見て舐めて1発打たせたけど特殊な発持ちだったらやられて割符奪われたわけだし
656 109人目 俺ランク 2018-04-30 22:42
>>653
>ただナックル自身ゴングーで気絶した日の夜中に目が覚めてる上に後に支障をきたすような傷はないし、
まずナックルが気絶で済んだのは「どこを打つかわからない硬にヤマを貼って硬で防いだ」から。
これが実戦的じゃない偶然に頼る防御方法なのはビスケが言う通り作中設定だよ

>腑抜けた一発なら不合格とモラウが言っているからには、ゴンを認めてるナックルはジャジャン拳を勧めるしかないというのも理由としては考えられない?
その理由が正しいとしても俺の主張を覆すことにはならないと思われるけど

>あとナックルは基本的には賢いけど、キルアが「100%バカ」と言ったように抜けてる部分があるのも事実
うん。だから俺はちゃんと「ナックルがモラウが負傷する可能性あるのわかってて打たせるアホ」だった場合話は別と認めている
658 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 23:08
>>656

>まずナックルが気絶で済んだのは「どこを打つかわからない硬にヤマを貼って硬で防いだ」から。

キルアが止めなければナックルのときと同じ状況でヤマが外れてたら死んでたと思うと狂気じみた提案としか思えんw
ナックルを遥かに超える防御力があるとしても堅じゃ大ダメージ受けそうだし

>うん。だから俺はちゃんと「ナックルがモラウが負傷する可能性あるのわかってて打たせるアホ」だった場合話は別と認めている

ここはまあ結論は出なさそうね
俺としては初対面ゴンへの対応がとても後先考えてる人間のものとは思えんし、今回のもナックルがやらかしたか冨樫が何も考えてなかったと思ってる
659 109人目 俺ランク 2018-04-30 23:15
>>658
まああの漫画の展開会から普通に考えてナックルの師匠格のモラウが
通常グーで病院送りになるとは考えにくいからシンプルに

黒目グー>爆肉モラウ>通常グー
って考えるのが妥当だと思うよ
黒目グーが以前のグーとはケタが違うのは公式設定だし
484 98人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 22:06
>>482
あらま
やっぱ魔法ダメと物理ダメも混同してるねえ

やっぱりコレ→>>472で合ってる
473 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 21:15
>>468
ちなみにさっきの彼がいいたいことをまとめるとこうだな
1、念なしラモットにゴンのグーは効かなかった
本当にいいたいこと→念なしラモットにもきかないグーは雑魚、ゴンは雑魚、だから旅団のほが強い

2、フラッタは雑魚、高空にはその辺の物なげて狙撃したんだ!
本当にいいたいこと→だからノブさんもたいしたことしてない

1、の彼の根拠は
ラモットは念なしだからグーのダメージはなく、洗礼のダメージで死にそうになった。
とまあ、空いた口がふさがらないような妄想w

俺「絶で受けるのとなにが違うの?」
彼「違うんだ!念の洗礼なんだ!」

で墓穴をほったのが
彼「ゴンがビスケの硬で受けた、あれがそうだ!」
俺「念の洗礼なのに堅で受けたダメージと一緒ってw」
                               糸冬
2は
俺「ノブさんはその辺のもの投げて念師団長補佐殺せるほどの放出系攻撃できるのよ、具現化系で
40%なのに」

彼「ウボーは200m先のやつを〜、」
俺「ノブさんと関係ね〜www」

彼「フラッタ雑魚なんだ!」
俺「なんで?師団長補佐で兵隊長見下してるから普通に強いだろ」

彼「メレオロンやヒリンは雑魚だからフラッタも雑魚!」
俺「フラッタ関係ねーじゃんw」
彼「いいやヒリンとメレオロンが雑魚だからフラッタも雑魚」
俺「^^^^;;;;;;;、他の人に意見きいてみたら?」
                              糸冬

別に蟻編の参考になるようなことはなにひとつないなw
475 91人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 21:22
>>472
>>473
なるほど、回答ありがとう
参考にさせてもらうわ

なるべく早く蟻編を読み返してみなくては
AOPとかPOPとかいまいち良くわかってないだよな
だれがAOPどのくらいかとか把握できてないわw
481 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 21:54
>>475
POP=念の総量、RPGでいうとMPみたいなもんだな
AOP=体外に出せる最大の念の量、RPGでいったらイオナズンとかの魔法

POPとAOPはゴンの比率でいうと11.9:1
POP7万のモラウは大体AOP6000くらい
モラウとどっこいといわれるノブさんもAOP6000くらいだろう
レイザーはゴンのグーAOP4000を押されるけどとれるから、まあAOP5000程度
ゲンスルーはGIゴン(AOP1000〜1500くらい)の90%=20%だから、AOP4500〜6800
くらい
ヒソカはドッチの台詞からGIキルアはGIゴンと同等くらい、クロロもヒソカと同じくらいだろう
ナックルはグー(AOP4000)で失神程度だから3AOP3000〜3500くらい、シュートも同等だろう
サブはGIキルア(AOP1000〜1500)の通常攻撃(凝80%)が堅(30%)で効かない、
圧倒的オーラの差からAOP2700〜4000

まあ、こうしてある程度AOPは予想されるわけだ
494 91人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 23:13
>>481
なるほど、いい参考になるわ、ありがとう

>>487
分かりやすい
499 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 00:26
>>481
aopとpopが比例する根拠は作中になくねーか?
ナックルがゴンのpopを推定できたのは前回対戦で気絶したリミットがわかっているからであって、それが分からなければ想定不可能なはず
モラウの硬攻撃がゴングーの1.5倍とはとても思えん
531 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 12:43
>>514
あのね、その2つの数値は全く否定してないよ?その2つだけじゃモラウのaop6000の根拠に全くならないと言ってるの

>>499見てからナックルがゴンのpop推定する過程見直してきな
例えばaopとオーラ操縦のうまさと必殺技消費量の3要素だけでpopを推定できるなら君の意見は通るよ
ただ実際は違うからね、ゴンが気絶するまでの時間の長さという情報が必要で、それによって推定量は変わる、つまりゴンの比率を他人に当てはめるのは不可能
538 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 13:34
>>531
>あのね、その2つの数値は全く否定してないよ?その2つだけじゃモラウのaop6000の根拠に全くならないと言ってるの
なぜならないのかを君が漫画上の根拠をもって否定しないと、俺はそうおもうでなんの議論にもならない。
スレルールにもあるでしょ、結論だけを垂れ流すなって、俺の意見を否定するなら俺以上の漫画上の根拠を
もってするべきだよ

>ただ実際は違うからね、ゴンが気絶するまでの時間の長さという情報が必要で、それによって推定量は変わる、つまりゴンの比率を他人に当てはめるのは不可能
意味がわからん、AOP4000の強化系の攻撃を防ぐには強化系AOP4000に該当するオーラが
必要、そう考えると放出系のナックルは80%だからもっとオーラの量がないと防げない、ただし
素の体と強化系レベルは当然ナックルが上だろうから差し引きして3000〜3500と推定
失神程度だから大きく離れた数字にはならないってことだな、それがどの程度かわからないから
幅を持たせてるってことだ、いっておくけどこれらは漫画から予想できる推察であって100%ぴったり
数字があうってわけじゃないからね、あくまでこのくらいだろうという目安
541 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 13:50
>>538
話ズレすぎだわ
わざとか?
542 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 13:53
>>541
だから結論だけ垂れ流すなと
どういうところが話をずらしていて、自分はこういう描写や設定からこう思うくらい書いてくれよ
議論にならねーから
556 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 14:43
>>542
俺の主張を改めて書くね

モラウのpop7万は正しい
モラウのpop7万だからaop6000は正しくない
(ゴンのaop:pop比を他人に当てはめるのは正しくない)

以外、根拠
ナックルがゴンのpop推定に使った材料は以下の3つ
・ゴンはオーラ操縦が下手なため1秒10オーラ(a
・ゴンのaopおよびジャジャン拳時の消費量(b
・ゴンは20分で気絶(c
仮にaop:pop比が誰でもほぼ一定とするならばcの情報なしにpopが推定できてしまうが、実際はこの情報が必要
つまりここの長さによっていくらでも比率は変わるということ
562 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:14
>>556
>cの情報なしにpopが推定できてしまうが
オーラ切れでも起こせば別だけど、一見して相手の最大AOPなんて予想できるわけないわな

それにそれナックルの話でAOPとPOPの比例に反論する根拠にならないよ

例えばキルアはPOP21500だけどAOPは3000あるとかなら話はわかるけど
そういう話はないからな、個人差があるっていう描写があったら俺はAOPとPOPの比率の
話なんかそもそもしないよ、たとえばモラウのPOP7万は君も認めてるんだよね、
でAOPはいくつくらいだと思うの?それを効かれたらゴンの比率をみて答えるでしょ
そもそもゴンやナックル程度のAOPだったらネテロに呼ばれないし、どっこいとかいわれんだろw
563 112人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:17
>>562
何故下と決めるの?
比率が更に上の可能性は?
569 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:23
>>563
ゴンのPOP,AOP比率があてはまらないなら、それは当然ありるよ、ただそれを否定する
根拠が作中にないから比率に関しては多少前後してもだいたい当てはまると考えるのが
妥当・
570 112人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:24
>>569
それは肯定する根拠もないっての
どこにあるんだよw
574 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:32
>>570
だからいってるじゃん、根拠がゴンのPOPとAOPの比率だって
それが違う根拠はないだろ
571 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:25
>>562
都合の悪い部分はあえて読まないようにしてるのか?

cの長さによっていくらでも「比率が変わる」ということは比例しない根拠としては十分すぎると思うが
実際ビスケの修行によってゴンのpopは2倍3倍になってるわけでゴン自身のaop:pop比率もかなり変動してるわけだが

同じ人間ですら比率変わるのに、無根拠に他人に当てはめるほうが無理がある
つまりモラウのaop6000は全くの無根拠。おわり
597 114人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 16:20
>>592
納得しない
>>571>>577に反論できない以上
どんなにほぼ比例することが妥当である例を
持ってきても説得力ないな
598 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 16:20
>>585
言ってること同じやんけ、>>571で納得して頂けませんでした?
605 114人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:06
>>602
違う違う
議論とか論理とか勉強しよう
モラウのaop6000に反対するのに
新たなaopを示すのが唯一の方法じゃないんだよ

aop6000という結論に至るプロセスの
おかしさに反論するやり方もある
で、実際にそれを>>571がやってる

そして君はそれに反論できてない
(具体的には>>556根拠cの長さについてのくだりに)
状況分かろうね
607 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:14
>>605
CがわからないのになぜPOPがわかるのか意味がわからんのだけどw
1秒10オーラ、気絶までかかった時間、殴り合いで消費するオーラ、ジャジャン拳のオーラ
でなんで気絶までの時間がわからず、POPがわかるんだ?
609 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:30
>>607
落ち着いて自分のレス見直せ、言ってること逆になってるぞ?
俺の主張は、pop推定には>>571のcの情報が必要
お前の元々の主張は、aop:pop比はほぼ一定、つまりbの情報だけで推定できちゃうことになる、これはおかしいでしょ?
612 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:54
>>609
え?bってジャジャン拳の情報でなにがわかるの?w
AOPの情報なんて硬パンチを受けないとわからないよ、むしろPOPが予測できたから
AOPを指摘したんだろw
613 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:57
>>612
何が言いたいのか分からん、>>611が分かりやすく解説してくれてるから読め
611 114人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:51
>>607
正しくその通りでcが分からないのにpop
が分かるわけないよね?意味分からない

で、何がおかしいか全体を見ると
aop:pop比が誰でも一定とするならば(君の主張)って仮定が書いてあるんだ
つまり仮定がおかしいってことだ

だから君が>>607で意味分からないって言うくらい
この理論はaop:pop比が誰でも一定とするとおかしいんだよ
aop:pop比が誰でも一定じゃないと考えるとすっきりするってこと

よって
モラウのpopが分かってもcが分からなければ逆算でaopに辿り着けないね
613 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:57
>>612
何が言いたいのか分からん、>>611が分かりやすく解説してくれてるから読め
618 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 18:25
>>611
>aop:pop比が誰でも一定じゃないと考えるとすっきりするってこと

どういう材料を持って考えるとスッキリするのかわからない
その考える材料(その結論に至る考え方)を教えてほしい
628 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:10
>>618
どういう考えでその結論になるかは
611に書いてあるよ

571において「pop:aop比が誰でも一定と仮定」したらcの長さが分からないのにpopが分かってしまうという607も認めるほど意味の分からない結論になったので
仮定となっている「pop:aop比が誰でも一定」をやめればスッキリすると主張したわけです

材料は以下の通り
>>556(文中に出てくるcはここのc)
>>571
>>611
>>607(自分で自分の論理のおかしさを証明したのでこれ一番重要)
654 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
>>628
なるほど、ありがとう
628 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:10
>>618
どういう考えでその結論になるかは
611に書いてあるよ

571において「pop:aop比が誰でも一定と仮定」したらcの長さが分からないのにpopが分かってしまうという607も認めるほど意味の分からない結論になったので
仮定となっている「pop:aop比が誰でも一定」をやめればスッキリすると主張したわけです

材料は以下の通り
>>556(文中に出てくるcはここのc)
>>571
>>611
>>607(自分で自分の論理のおかしさを証明したのでこれ一番重要)
654 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
>>628
なるほど、ありがとう
628 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:10
>>618
どういう考えでその結論になるかは
611に書いてあるよ

571において「pop:aop比が誰でも一定と仮定」したらcの長さが分からないのにpopが分かってしまうという607も認めるほど意味の分からない結論になったので
仮定となっている「pop:aop比が誰でも一定」をやめればスッキリすると主張したわけです

材料は以下の通り
>>556(文中に出てくるcはここのc)
>>571
>>611
>>607(自分で自分の論理のおかしさを証明したのでこれ一番重要)
654 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
>>628
なるほど、ありがとう
609 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:30
>>607
落ち着いて自分のレス見直せ、言ってること逆になってるぞ?
俺の主張は、pop推定には>>571のcの情報が必要
お前の元々の主張は、aop:pop比はほぼ一定、つまりbの情報だけで推定できちゃうことになる、これはおかしいでしょ?
612 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:54
>>609
え?bってジャジャン拳の情報でなにがわかるの?w
AOPの情報なんて硬パンチを受けないとわからないよ、むしろPOPが予測できたから
AOPを指摘したんだろw
613 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:57
>>612
何が言いたいのか分からん、>>611が分かりやすく解説してくれてるから読め
628 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:10
>>618
どういう考えでその結論になるかは
611に書いてあるよ

571において「pop:aop比が誰でも一定と仮定」したらcの長さが分からないのにpopが分かってしまうという607も認めるほど意味の分からない結論になったので
仮定となっている「pop:aop比が誰でも一定」をやめればスッキリすると主張したわけです

材料は以下の通り
>>556(文中に出てくるcはここのc)
>>571
>>611
>>607(自分で自分の論理のおかしさを証明したのでこれ一番重要)
654 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
>>628
なるほど、ありがとう
605 114人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:06
>>602
違う違う
議論とか論理とか勉強しよう
モラウのaop6000に反対するのに
新たなaopを示すのが唯一の方法じゃないんだよ

aop6000という結論に至るプロセスの
おかしさに反論するやり方もある
で、実際にそれを>>571がやってる

そして君はそれに反論できてない
(具体的には>>556根拠cの長さについてのくだりに)
状況分かろうね
607 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:14
>>605
CがわからないのになぜPOPがわかるのか意味がわからんのだけどw
1秒10オーラ、気絶までかかった時間、殴り合いで消費するオーラ、ジャジャン拳のオーラ
でなんで気絶までの時間がわからず、POPがわかるんだ?
609 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:30
>>607
落ち着いて自分のレス見直せ、言ってること逆になってるぞ?
俺の主張は、pop推定には>>571のcの情報が必要
お前の元々の主張は、aop:pop比はほぼ一定、つまりbの情報だけで推定できちゃうことになる、これはおかしいでしょ?
612 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:54
>>609
え?bってジャジャン拳の情報でなにがわかるの?w
AOPの情報なんて硬パンチを受けないとわからないよ、むしろPOPが予測できたから
AOPを指摘したんだろw
613 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:57
>>612
何が言いたいのか分からん、>>611が分かりやすく解説してくれてるから読め
611 114人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:51
>>607
正しくその通りでcが分からないのにpop
が分かるわけないよね?意味分からない

で、何がおかしいか全体を見ると
aop:pop比が誰でも一定とするならば(君の主張)って仮定が書いてあるんだ
つまり仮定がおかしいってことだ

だから君が>>607で意味分からないって言うくらい
この理論はaop:pop比が誰でも一定とするとおかしいんだよ
aop:pop比が誰でも一定じゃないと考えるとすっきりするってこと

よって
モラウのpopが分かってもcが分からなければ逆算でaopに辿り着けないね
613 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:57
>>612
何が言いたいのか分からん、>>611が分かりやすく解説してくれてるから読め
618 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 18:25
>>611
>aop:pop比が誰でも一定じゃないと考えるとすっきりするってこと

どういう材料を持って考えるとスッキリするのかわからない
その考える材料(その結論に至る考え方)を教えてほしい
628 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:10
>>618
どういう考えでその結論になるかは
611に書いてあるよ

571において「pop:aop比が誰でも一定と仮定」したらcの長さが分からないのにpopが分かってしまうという607も認めるほど意味の分からない結論になったので
仮定となっている「pop:aop比が誰でも一定」をやめればスッキリすると主張したわけです

材料は以下の通り
>>556(文中に出てくるcはここのc)
>>571
>>611
>>607(自分で自分の論理のおかしさを証明したのでこれ一番重要)
654 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
>>628
なるほど、ありがとう
628 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:10
>>618
どういう考えでその結論になるかは
611に書いてあるよ

571において「pop:aop比が誰でも一定と仮定」したらcの長さが分からないのにpopが分かってしまうという607も認めるほど意味の分からない結論になったので
仮定となっている「pop:aop比が誰でも一定」をやめればスッキリすると主張したわけです

材料は以下の通り
>>556(文中に出てくるcはここのc)
>>571
>>611
>>607(自分で自分の論理のおかしさを証明したのでこれ一番重要)
654 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
>>628
なるほど、ありがとう
628 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:10
>>618
どういう考えでその結論になるかは
611に書いてあるよ

571において「pop:aop比が誰でも一定と仮定」したらcの長さが分からないのにpopが分かってしまうという607も認めるほど意味の分からない結論になったので
仮定となっている「pop:aop比が誰でも一定」をやめればスッキリすると主張したわけです

材料は以下の通り
>>556(文中に出てくるcはここのc)
>>571
>>611
>>607(自分で自分の論理のおかしさを証明したのでこれ一番重要)
654 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
>>628
なるほど、ありがとう
628 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:10
>>618
どういう考えでその結論になるかは
611に書いてあるよ

571において「pop:aop比が誰でも一定と仮定」したらcの長さが分からないのにpopが分かってしまうという607も認めるほど意味の分からない結論になったので
仮定となっている「pop:aop比が誰でも一定」をやめればスッキリすると主張したわけです

材料は以下の通り
>>556(文中に出てくるcはここのc)
>>571
>>611
>>607(自分で自分の論理のおかしさを証明したのでこれ一番重要)
654 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
>>628
なるほど、ありがとう
547 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 14:19
>>538

>意味がわからん、AOP4000の強化系の攻撃を防ぐには強化系AOP4000に該当するオーラが
>必要、そう考えると放出系のナックルは80%だからもっとオーラの量がないと防げない、ただし
>素の体と強化系レベルは当然ナックルが上だろうから差し引きして3000〜3500と推定
>失神程度だから大きく離れた数字にはならないってことだな、それがどの程度かわからないから
>幅を持たせてるってことだ、いっておくけどこれらは漫画から予想できる推察であって100%ぴったり
>数字があうってわけじゃないからね、あくまでこのくらいだろうという目安

まずここら辺がズレてる、ナックルのaopの話はしていない、ゴンのaopからpopを推定する話をしている。
俺が531で言ってる気絶というのはゴンがグー打つ直前の話で、ナックルが1発打たせて失神した話ではない
551 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 14:25
>>547
なら意味不明、わかるように説明してよw
ゴンのPOPとAOP比率が他の人間には適応しない理由、どうぞ
俺は多少のずれはあってもこれが基本だと思ってるから、ていうかこれ以上の根拠なんか
ないよ
554 112人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 14:37
>>551
しない理由と同等にする理由が必要なんだが
AOPとPOPは正比例するとは書いてないし、ゴンのPOPはオーラが尽きた状況から推測してたじゃん
ユピーはハコワレ発動で戦慄、オーラの底が見えねえだったしね
AOPと比例するならユピーのオーラを見た時点で底が見えねえとわかるはず
559 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:01
>>554
俺もぴったり正比例するなんて書いてないよ、多少はずれがあるって書いてあるだろ

>ユピーはハコワレ発動で戦慄、オーラの底が見えねえだったしね
>AOPと比例するならユピーのオーラを見た時点で底が見えねえとわかるはず
AOPなんてわかるわけないわな、蟻は種族も違うし、ゴンみたいにオーラ切れ起こしたわけじゃない
ユピー巨大化した全力の硬パンチでもみたら別だろうけど
ゴンだって最初グーがAOP4000なんて一見しただけじゃわからなかっただろ
それでも70万を予想したのはナックルの戦闘経験からくる感だろう、実際70万だったしな
560 112人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:04
>>559
実際70万だった?
ユピーオーラ切れ起こしてないし、とんでないから実際はわからなかったんじゃないか?
540 109人目 俺ランク 2018-04-30 13:44
>>531
ナックルは4000オーラ以上あるとわかっていてジャンケンをモラウに打ち込んでみろと言ってたよね
世界の命運をかけた重要な作戦の前に打たせると言うということは
ナックルはモラウは黒目前のグーを食らっても確実に作戦に支障をきたさないと考えていたわけで
ナックルが知的障害レベルのアホじゃない限りモラウのAOPは間違いなく4000を大幅に超えていると見ていいんじゃない?
614 109人目 俺ランク 2018-04-30 18:15
モラウのAOPが6000かは知らないけど
4000よりも断然上だろうという状況証拠は>>540で俺があげている
617 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 18:21
>>614
まあ、つでにつけくわえるならモラウは操作系で強化系100%、ゴンは強化系で100%
だから 念でジャジャン拳を防ぐには最低AOP6667以上ってことになるね
もっとも強化系レベルはモラウが上だろうし、肉体もモラウが上だからその辺考えると
やっぱりAOP6000前後が妥当だとおもうんだ。だけどいい考察だね
624 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 18:34
>>617
なるほど、とするとAOP6000は結構妥当な数字なのかもな

そんな気がしてきた
620 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 18:28
>>614
なるほど分かりやすい

そういう話なら4000よりも断然上というのも納得できる
623 109人目 俺ランク 2018-04-30 18:34
>>540で俺が挙げた通り
モラウの攻防力が6000前後の可能性は高い
で、そのモラウを殺せる黒目ゴングーは10000くらいはあってもおかしくないんじゃないかな
625 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 18:41
>>622
7000もありじゃねーの、俺もぴったり同じとはおもってないし、おれもゴンの比率が
でるまでは6000〜7000で予想してたしな

>>623
そう、俺も黒目ゴン=怒りゴンは2〜3倍の威力で予想してるからAOP8000〜12000くらい
だとおもうわ、それならゲンスルーの堅も崩せるしな
653 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:23
>>540
そこは確かにモラウのaopが最低ナックル並みに高い根拠の1つにはなるね

ただナックル自身ゴングーで気絶した日の夜中に目が覚めてる上に後に支障をきたすような傷はないし、腑抜けた一発なら不合格とモラウが言っているからには、ゴンを認めてるナックルはジャジャン拳を勧めるしかないというのも理由としては考えられない?

あとナックルは基本的には賢いけど、キルアが「100%バカ」と言ったように抜けてる部分があるのも事実。初対面ゴンのオーラ見て舐めて1発打たせたけど特殊な発持ちだったらやられて割符奪われたわけだし
656 109人目 俺ランク 2018-04-30 22:42
>>653
>ただナックル自身ゴングーで気絶した日の夜中に目が覚めてる上に後に支障をきたすような傷はないし、
まずナックルが気絶で済んだのは「どこを打つかわからない硬にヤマを貼って硬で防いだ」から。
これが実戦的じゃない偶然に頼る防御方法なのはビスケが言う通り作中設定だよ

>腑抜けた一発なら不合格とモラウが言っているからには、ゴンを認めてるナックルはジャジャン拳を勧めるしかないというのも理由としては考えられない?
その理由が正しいとしても俺の主張を覆すことにはならないと思われるけど

>あとナックルは基本的には賢いけど、キルアが「100%バカ」と言ったように抜けてる部分があるのも事実
うん。だから俺はちゃんと「ナックルがモラウが負傷する可能性あるのわかってて打たせるアホ」だった場合話は別と認めている
658 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 23:08
>>656

>まずナックルが気絶で済んだのは「どこを打つかわからない硬にヤマを貼って硬で防いだ」から。

キルアが止めなければナックルのときと同じ状況でヤマが外れてたら死んでたと思うと狂気じみた提案としか思えんw
ナックルを遥かに超える防御力があるとしても堅じゃ大ダメージ受けそうだし

>うん。だから俺はちゃんと「ナックルがモラウが負傷する可能性あるのわかってて打たせるアホ」だった場合話は別と認めている

ここはまあ結論は出なさそうね
俺としては初対面ゴンへの対応がとても後先考えてる人間のものとは思えんし、今回のもナックルがやらかしたか冨樫が何も考えてなかったと思ってる
659 109人目 俺ランク 2018-04-30 23:15
>>658
まああの漫画の展開会から普通に考えてナックルの師匠格のモラウが
通常グーで病院送りになるとは考えにくいからシンプルに

黒目グー>爆肉モラウ>通常グー
って考えるのが妥当だと思うよ
黒目グーが以前のグーとはケタが違うのは公式設定だし
503 100人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 01:14
>>473
これまたド派手に捏造したな
この嘘つき野郎www

お前「オーラに攻撃力なんてない!」

オレ「ビスケが拳にためたオーラを、ゆっくり当てただけでゴンを吹っ飛ばしただろ」

で反論できなくなくなったのか

お前「念の洗礼なのに堅で受けたダメージと一緒ってw」
と曲解して逃げ出すクズっぷりw
                    糸冬

2は
お前「ノブさんはスーパージャンプでフラッタを撲殺した圧倒的攻防力!」

オレ「ノヴが襲った時点ではフラッタは気絶してるでけで死んでないよ、ちゃんと原作を読め妄想野郎w」

お前「それでも師団長補佐のフラッタを倒したノヴさんはすごい!キルアは死にかけた!」

オレ「キルアが死にかけたのはオロソ兄妹と戦ったせいで、フラッタ関係ねぇ〜〜〜www」

お前「フラッタは師団長補佐だ!強いに決まってる!」

オレ「同じ師団長補佐のヒナを、ウェルフィンが戦闘力のない雑魚だと認定してるんだから、階級と戦闘力は比例してないよ。ましてやフラッタは偵察専門で戦闘描写は一回もないだろ妄想野郎w」
                    糸冬

こうだろ妄想野郎www
460 83人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 20:05
いやまずクロロに近付けないナックルじゃ
あのゼノが警戒したマント
それにポットクリン付けたところで
徐念の能力を既に盗んでいる可能性が高いから無意味
462 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 20:19
>>480
>いやまずクロロに近付けないナックルじゃ
旅団厨ってさ、なんで妄想を当然のように語るの?いつナックルがクロロに近づけない
なんて描写あったんだ?ナックルのスピードなら本開く前に格闘戦になってハコワレ
つけられてるよ、後は適当に逃げて絶だろうね、クロロのしょぼい攻防力じゃ利子つきの
ハコワレの返済なんて不可能だし

> あのゼノが警戒したマント それにポットクリン付けたところで 、徐念の能力を既に盗んでいる可能性が高いから無意味
ワロスwいつクロロがあかんぱねから能力盗んだんだよw
そうだとして、戦闘中に焚き火して呪文唱えてやっかいなパートナーまとわりついてナックルと戦うの?w
ナックルはその行為をザザンみたいにボケーとみてないといけないの?www
469 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 21:01
>>469
なにかハンターの強さのことで質問があったら俺がなんでも答えてやるぞ、答えられないものには
分からないっていうけど
471 91人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 21:09
>>469
おう、頭の中を整理出来て疑問があったら質問するわ
ググってすみそうなものはググってみる
470 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 21:03
:oYRSSXUU
こいつさっきから強さ議論と関係ないことばっかり書いてるけど、こういう奴、出禁にしないの?w
472 98人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 21:14
>>468
例えるならRPGゲームで言う物理ダメと魔法ダメの違いの話だろ
ラモットは堅くて物理ダメはギリ耐えられたが、まだ魔法力は開花してないので魔法ダメは受けた言う簡単な話を

コイツ>>470は『意味不明だー。肉体が物理的に損傷してるんだから、どっちも物質ダメだー』と言う屁理屈でゴネ続けて荒らしてるだけだろ
こう言うやつ出禁にしたほうがいい
474 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 21:21
>>472
おいおい、捏造はやめろよ
お前のいってること途中までは正しいよw
お前がいう魔法ダメージを俺は精神的なダメージといっただけで、でも彼はそれすら否定した
からなwじゃあなんのダメージかっていうと心身のダメージとかいうしw
それ物理ダメージと精神ダメージのことだろっていっても違う!っていいはるし、
結論はビスケの硬で受けるダメージと同じっていうから洗礼なのに堅状態のゴンが
受けるダメージと一緒なのwwww
                                     糸冬
477 98人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 21:30
>>474
魔法ダメを精神ダメと盛大に曲解してる時点でお前の負けだよw
478 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 21:35
>>477
え?違うの?ならなに?w
君は彼のいいたかったことがわかるの?wなら途中で通訳してよw
まさかお前も心身のダメージ笑とかいわないよな?wwww
479 98人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 21:50
>>478
たかが質問するのに草はやしすぎだな
ちょっと頭冷やせ

普通RPGゲームは攻撃魔法を受けるとHPが削れてゲームキャラは肉体的にダメ受けたことになるけど
それを指して『精神ダメを受けた』とは言わないだろ
482 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 22:00
>>479
そうだね、物理ダメージっていうね、でも彼は物理ダメージじゃないといってるんだけど
ノブさんみたいに絶で護衛の発みて心折れるのは精神ダメージだね、ヒソカの念みて
一歩も進めなくなるのも精神ダメージだよね、ギドに絶で攻撃うけたのは物理ダメージ
だよね、ここまではわかるよね?

でも彼はゴンのグーは念なしラモットに効かなかった!、物理ダメージじゃない!洗礼の
ダメージだ!っていってるんだけどw

通訳よろしく!w
484 98人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 22:06
>>482
あらま
やっぱ魔法ダメと物理ダメも混同してるねえ

やっぱりコレ→>>472で合ってる
475 91人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 21:22
>>472
>>473
なるほど、回答ありがとう
参考にさせてもらうわ

なるべく早く蟻編を読み返してみなくては
AOPとかPOPとかいまいち良くわかってないだよな
だれがAOPどのくらいかとか把握できてないわw
481 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 21:54
>>475
POP=念の総量、RPGでいうとMPみたいなもんだな
AOP=体外に出せる最大の念の量、RPGでいったらイオナズンとかの魔法

POPとAOPはゴンの比率でいうと11.9:1
POP7万のモラウは大体AOP6000くらい
モラウとどっこいといわれるノブさんもAOP6000くらいだろう
レイザーはゴンのグーAOP4000を押されるけどとれるから、まあAOP5000程度
ゲンスルーはGIゴン(AOP1000〜1500くらい)の90%=20%だから、AOP4500〜6800
くらい
ヒソカはドッチの台詞からGIキルアはGIゴンと同等くらい、クロロもヒソカと同じくらいだろう
ナックルはグー(AOP4000)で失神程度だから3AOP3000〜3500くらい、シュートも同等だろう
サブはGIキルア(AOP1000〜1500)の通常攻撃(凝80%)が堅(30%)で効かない、
圧倒的オーラの差からAOP2700〜4000

まあ、こうしてある程度AOPは予想されるわけだ
494 91人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 23:13
>>481
なるほど、いい参考になるわ、ありがとう

>>487
分かりやすい
499 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 00:26
>>481
aopとpopが比例する根拠は作中になくねーか?
ナックルがゴンのpopを推定できたのは前回対戦で気絶したリミットがわかっているからであって、それが分からなければ想定不可能なはず
モラウの硬攻撃がゴングーの1.5倍とはとても思えん
531 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 12:43
>>514
あのね、その2つの数値は全く否定してないよ?その2つだけじゃモラウのaop6000の根拠に全くならないと言ってるの

>>499見てからナックルがゴンのpop推定する過程見直してきな
例えばaopとオーラ操縦のうまさと必殺技消費量の3要素だけでpopを推定できるなら君の意見は通るよ
ただ実際は違うからね、ゴンが気絶するまでの時間の長さという情報が必要で、それによって推定量は変わる、つまりゴンの比率を他人に当てはめるのは不可能
538 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 13:34
>>531
>あのね、その2つの数値は全く否定してないよ?その2つだけじゃモラウのaop6000の根拠に全くならないと言ってるの
なぜならないのかを君が漫画上の根拠をもって否定しないと、俺はそうおもうでなんの議論にもならない。
スレルールにもあるでしょ、結論だけを垂れ流すなって、俺の意見を否定するなら俺以上の漫画上の根拠を
もってするべきだよ

>ただ実際は違うからね、ゴンが気絶するまでの時間の長さという情報が必要で、それによって推定量は変わる、つまりゴンの比率を他人に当てはめるのは不可能
意味がわからん、AOP4000の強化系の攻撃を防ぐには強化系AOP4000に該当するオーラが
必要、そう考えると放出系のナックルは80%だからもっとオーラの量がないと防げない、ただし
素の体と強化系レベルは当然ナックルが上だろうから差し引きして3000〜3500と推定
失神程度だから大きく離れた数字にはならないってことだな、それがどの程度かわからないから
幅を持たせてるってことだ、いっておくけどこれらは漫画から予想できる推察であって100%ぴったり
数字があうってわけじゃないからね、あくまでこのくらいだろうという目安
541 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 13:50
>>538
話ズレすぎだわ
わざとか?
542 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 13:53
>>541
だから結論だけ垂れ流すなと
どういうところが話をずらしていて、自分はこういう描写や設定からこう思うくらい書いてくれよ
議論にならねーから
556 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 14:43
>>542
俺の主張を改めて書くね

モラウのpop7万は正しい
モラウのpop7万だからaop6000は正しくない
(ゴンのaop:pop比を他人に当てはめるのは正しくない)

以外、根拠
ナックルがゴンのpop推定に使った材料は以下の3つ
・ゴンはオーラ操縦が下手なため1秒10オーラ(a
・ゴンのaopおよびジャジャン拳時の消費量(b
・ゴンは20分で気絶(c
仮にaop:pop比が誰でもほぼ一定とするならばcの情報なしにpopが推定できてしまうが、実際はこの情報が必要
つまりここの長さによっていくらでも比率は変わるということ
562 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:14
>>556
>cの情報なしにpopが推定できてしまうが
オーラ切れでも起こせば別だけど、一見して相手の最大AOPなんて予想できるわけないわな

それにそれナックルの話でAOPとPOPの比例に反論する根拠にならないよ

例えばキルアはPOP21500だけどAOPは3000あるとかなら話はわかるけど
そういう話はないからな、個人差があるっていう描写があったら俺はAOPとPOPの比率の
話なんかそもそもしないよ、たとえばモラウのPOP7万は君も認めてるんだよね、
でAOPはいくつくらいだと思うの?それを効かれたらゴンの比率をみて答えるでしょ
そもそもゴンやナックル程度のAOPだったらネテロに呼ばれないし、どっこいとかいわれんだろw
563 112人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:17
>>562
何故下と決めるの?
比率が更に上の可能性は?
569 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:23
>>563
ゴンのPOP,AOP比率があてはまらないなら、それは当然ありるよ、ただそれを否定する
根拠が作中にないから比率に関しては多少前後してもだいたい当てはまると考えるのが
妥当・
570 112人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:24
>>569
それは肯定する根拠もないっての
どこにあるんだよw
574 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:32
>>570
だからいってるじゃん、根拠がゴンのPOPとAOPの比率だって
それが違う根拠はないだろ
571 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:25
>>562
都合の悪い部分はあえて読まないようにしてるのか?

cの長さによっていくらでも「比率が変わる」ということは比例しない根拠としては十分すぎると思うが
実際ビスケの修行によってゴンのpopは2倍3倍になってるわけでゴン自身のaop:pop比率もかなり変動してるわけだが

同じ人間ですら比率変わるのに、無根拠に他人に当てはめるほうが無理がある
つまりモラウのaop6000は全くの無根拠。おわり
597 114人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 16:20
>>592
納得しない
>>571>>577に反論できない以上
どんなにほぼ比例することが妥当である例を
持ってきても説得力ないな
598 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 16:20
>>585
言ってること同じやんけ、>>571で納得して頂けませんでした?
605 114人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:06
>>602
違う違う
議論とか論理とか勉強しよう
モラウのaop6000に反対するのに
新たなaopを示すのが唯一の方法じゃないんだよ

aop6000という結論に至るプロセスの
おかしさに反論するやり方もある
で、実際にそれを>>571がやってる

そして君はそれに反論できてない
(具体的には>>556根拠cの長さについてのくだりに)
状況分かろうね
607 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:14
>>605
CがわからないのになぜPOPがわかるのか意味がわからんのだけどw
1秒10オーラ、気絶までかかった時間、殴り合いで消費するオーラ、ジャジャン拳のオーラ
でなんで気絶までの時間がわからず、POPがわかるんだ?
609 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:30
>>607
落ち着いて自分のレス見直せ、言ってること逆になってるぞ?
俺の主張は、pop推定には>>571のcの情報が必要
お前の元々の主張は、aop:pop比はほぼ一定、つまりbの情報だけで推定できちゃうことになる、これはおかしいでしょ?
612 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:54
>>609
え?bってジャジャン拳の情報でなにがわかるの?w
AOPの情報なんて硬パンチを受けないとわからないよ、むしろPOPが予測できたから
AOPを指摘したんだろw
613 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:57
>>612
何が言いたいのか分からん、>>611が分かりやすく解説してくれてるから読め
611 114人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:51
>>607
正しくその通りでcが分からないのにpop
が分かるわけないよね?意味分からない

で、何がおかしいか全体を見ると
aop:pop比が誰でも一定とするならば(君の主張)って仮定が書いてあるんだ
つまり仮定がおかしいってことだ

だから君が>>607で意味分からないって言うくらい
この理論はaop:pop比が誰でも一定とするとおかしいんだよ
aop:pop比が誰でも一定じゃないと考えるとすっきりするってこと

よって
モラウのpopが分かってもcが分からなければ逆算でaopに辿り着けないね
613 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:57
>>612
何が言いたいのか分からん、>>611が分かりやすく解説してくれてるから読め
618 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 18:25
>>611
>aop:pop比が誰でも一定じゃないと考えるとすっきりするってこと

どういう材料を持って考えるとスッキリするのかわからない
その考える材料(その結論に至る考え方)を教えてほしい
628 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:10
>>618
どういう考えでその結論になるかは
611に書いてあるよ

571において「pop:aop比が誰でも一定と仮定」したらcの長さが分からないのにpopが分かってしまうという607も認めるほど意味の分からない結論になったので
仮定となっている「pop:aop比が誰でも一定」をやめればスッキリすると主張したわけです

材料は以下の通り
>>556(文中に出てくるcはここのc)
>>571
>>611
>>607(自分で自分の論理のおかしさを証明したのでこれ一番重要)
654 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
>>628
なるほど、ありがとう
628 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:10
>>618
どういう考えでその結論になるかは
611に書いてあるよ

571において「pop:aop比が誰でも一定と仮定」したらcの長さが分からないのにpopが分かってしまうという607も認めるほど意味の分からない結論になったので
仮定となっている「pop:aop比が誰でも一定」をやめればスッキリすると主張したわけです

材料は以下の通り
>>556(文中に出てくるcはここのc)
>>571
>>611
>>607(自分で自分の論理のおかしさを証明したのでこれ一番重要)
654 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
>>628
なるほど、ありがとう
628 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:10
>>618
どういう考えでその結論になるかは
611に書いてあるよ

571において「pop:aop比が誰でも一定と仮定」したらcの長さが分からないのにpopが分かってしまうという607も認めるほど意味の分からない結論になったので
仮定となっている「pop:aop比が誰でも一定」をやめればスッキリすると主張したわけです

材料は以下の通り
>>556(文中に出てくるcはここのc)
>>571
>>611
>>607(自分で自分の論理のおかしさを証明したのでこれ一番重要)
654 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
>>628
なるほど、ありがとう
609 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:30
>>607
落ち着いて自分のレス見直せ、言ってること逆になってるぞ?
俺の主張は、pop推定には>>571のcの情報が必要
お前の元々の主張は、aop:pop比はほぼ一定、つまりbの情報だけで推定できちゃうことになる、これはおかしいでしょ?
612 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:54
>>609
え?bってジャジャン拳の情報でなにがわかるの?w
AOPの情報なんて硬パンチを受けないとわからないよ、むしろPOPが予測できたから
AOPを指摘したんだろw
613 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:57
>>612
何が言いたいのか分からん、>>611が分かりやすく解説してくれてるから読め
628 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:10
>>618
どういう考えでその結論になるかは
611に書いてあるよ

571において「pop:aop比が誰でも一定と仮定」したらcの長さが分からないのにpopが分かってしまうという607も認めるほど意味の分からない結論になったので
仮定となっている「pop:aop比が誰でも一定」をやめればスッキリすると主張したわけです

材料は以下の通り
>>556(文中に出てくるcはここのc)
>>571
>>611
>>607(自分で自分の論理のおかしさを証明したのでこれ一番重要)
654 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
>>628
なるほど、ありがとう
605 114人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:06
>>602
違う違う
議論とか論理とか勉強しよう
モラウのaop6000に反対するのに
新たなaopを示すのが唯一の方法じゃないんだよ

aop6000という結論に至るプロセスの
おかしさに反論するやり方もある
で、実際にそれを>>571がやってる

そして君はそれに反論できてない
(具体的には>>556根拠cの長さについてのくだりに)
状況分かろうね
607 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:14
>>605
CがわからないのになぜPOPがわかるのか意味がわからんのだけどw
1秒10オーラ、気絶までかかった時間、殴り合いで消費するオーラ、ジャジャン拳のオーラ
でなんで気絶までの時間がわからず、POPがわかるんだ?
609 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:30
>>607
落ち着いて自分のレス見直せ、言ってること逆になってるぞ?
俺の主張は、pop推定には>>571のcの情報が必要
お前の元々の主張は、aop:pop比はほぼ一定、つまりbの情報だけで推定できちゃうことになる、これはおかしいでしょ?
612 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:54
>>609
え?bってジャジャン拳の情報でなにがわかるの?w
AOPの情報なんて硬パンチを受けないとわからないよ、むしろPOPが予測できたから
AOPを指摘したんだろw
613 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:57
>>612
何が言いたいのか分からん、>>611が分かりやすく解説してくれてるから読め
611 114人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:51
>>607
正しくその通りでcが分からないのにpop
が分かるわけないよね?意味分からない

で、何がおかしいか全体を見ると
aop:pop比が誰でも一定とするならば(君の主張)って仮定が書いてあるんだ
つまり仮定がおかしいってことだ

だから君が>>607で意味分からないって言うくらい
この理論はaop:pop比が誰でも一定とするとおかしいんだよ
aop:pop比が誰でも一定じゃないと考えるとすっきりするってこと

よって
モラウのpopが分かってもcが分からなければ逆算でaopに辿り着けないね
613 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:57
>>612
何が言いたいのか分からん、>>611が分かりやすく解説してくれてるから読め
618 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 18:25
>>611
>aop:pop比が誰でも一定じゃないと考えるとすっきりするってこと

どういう材料を持って考えるとスッキリするのかわからない
その考える材料(その結論に至る考え方)を教えてほしい
628 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:10
>>618
どういう考えでその結論になるかは
611に書いてあるよ

571において「pop:aop比が誰でも一定と仮定」したらcの長さが分からないのにpopが分かってしまうという607も認めるほど意味の分からない結論になったので
仮定となっている「pop:aop比が誰でも一定」をやめればスッキリすると主張したわけです

材料は以下の通り
>>556(文中に出てくるcはここのc)
>>571
>>611
>>607(自分で自分の論理のおかしさを証明したのでこれ一番重要)
654 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
>>628
なるほど、ありがとう
628 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:10
>>618
どういう考えでその結論になるかは
611に書いてあるよ

571において「pop:aop比が誰でも一定と仮定」したらcの長さが分からないのにpopが分かってしまうという607も認めるほど意味の分からない結論になったので
仮定となっている「pop:aop比が誰でも一定」をやめればスッキリすると主張したわけです

材料は以下の通り
>>556(文中に出てくるcはここのc)
>>571
>>611
>>607(自分で自分の論理のおかしさを証明したのでこれ一番重要)
654 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
>>628
なるほど、ありがとう
628 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:10
>>618
どういう考えでその結論になるかは
611に書いてあるよ

571において「pop:aop比が誰でも一定と仮定」したらcの長さが分からないのにpopが分かってしまうという607も認めるほど意味の分からない結論になったので
仮定となっている「pop:aop比が誰でも一定」をやめればスッキリすると主張したわけです

材料は以下の通り
>>556(文中に出てくるcはここのc)
>>571
>>611
>>607(自分で自分の論理のおかしさを証明したのでこれ一番重要)
654 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
>>628
なるほど、ありがとう
628 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:10
>>618
どういう考えでその結論になるかは
611に書いてあるよ

571において「pop:aop比が誰でも一定と仮定」したらcの長さが分からないのにpopが分かってしまうという607も認めるほど意味の分からない結論になったので
仮定となっている「pop:aop比が誰でも一定」をやめればスッキリすると主張したわけです

材料は以下の通り
>>556(文中に出てくるcはここのc)
>>571
>>611
>>607(自分で自分の論理のおかしさを証明したのでこれ一番重要)
654 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
>>628
なるほど、ありがとう
547 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 14:19
>>538

>意味がわからん、AOP4000の強化系の攻撃を防ぐには強化系AOP4000に該当するオーラが
>必要、そう考えると放出系のナックルは80%だからもっとオーラの量がないと防げない、ただし
>素の体と強化系レベルは当然ナックルが上だろうから差し引きして3000〜3500と推定
>失神程度だから大きく離れた数字にはならないってことだな、それがどの程度かわからないから
>幅を持たせてるってことだ、いっておくけどこれらは漫画から予想できる推察であって100%ぴったり
>数字があうってわけじゃないからね、あくまでこのくらいだろうという目安

まずここら辺がズレてる、ナックルのaopの話はしていない、ゴンのaopからpopを推定する話をしている。
俺が531で言ってる気絶というのはゴンがグー打つ直前の話で、ナックルが1発打たせて失神した話ではない
551 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 14:25
>>547
なら意味不明、わかるように説明してよw
ゴンのPOPとAOP比率が他の人間には適応しない理由、どうぞ
俺は多少のずれはあってもこれが基本だと思ってるから、ていうかこれ以上の根拠なんか
ないよ
554 112人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 14:37
>>551
しない理由と同等にする理由が必要なんだが
AOPとPOPは正比例するとは書いてないし、ゴンのPOPはオーラが尽きた状況から推測してたじゃん
ユピーはハコワレ発動で戦慄、オーラの底が見えねえだったしね
AOPと比例するならユピーのオーラを見た時点で底が見えねえとわかるはず
559 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:01
>>554
俺もぴったり正比例するなんて書いてないよ、多少はずれがあるって書いてあるだろ

>ユピーはハコワレ発動で戦慄、オーラの底が見えねえだったしね
>AOPと比例するならユピーのオーラを見た時点で底が見えねえとわかるはず
AOPなんてわかるわけないわな、蟻は種族も違うし、ゴンみたいにオーラ切れ起こしたわけじゃない
ユピー巨大化した全力の硬パンチでもみたら別だろうけど
ゴンだって最初グーがAOP4000なんて一見しただけじゃわからなかっただろ
それでも70万を予想したのはナックルの戦闘経験からくる感だろう、実際70万だったしな
560 112人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:04
>>559
実際70万だった?
ユピーオーラ切れ起こしてないし、とんでないから実際はわからなかったんじゃないか?
540 109人目 俺ランク 2018-04-30 13:44
>>531
ナックルは4000オーラ以上あるとわかっていてジャンケンをモラウに打ち込んでみろと言ってたよね
世界の命運をかけた重要な作戦の前に打たせると言うということは
ナックルはモラウは黒目前のグーを食らっても確実に作戦に支障をきたさないと考えていたわけで
ナックルが知的障害レベルのアホじゃない限りモラウのAOPは間違いなく4000を大幅に超えていると見ていいんじゃない?
614 109人目 俺ランク 2018-04-30 18:15
モラウのAOPが6000かは知らないけど
4000よりも断然上だろうという状況証拠は>>540で俺があげている
617 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 18:21
>>614
まあ、つでにつけくわえるならモラウは操作系で強化系100%、ゴンは強化系で100%
だから 念でジャジャン拳を防ぐには最低AOP6667以上ってことになるね
もっとも強化系レベルはモラウが上だろうし、肉体もモラウが上だからその辺考えると
やっぱりAOP6000前後が妥当だとおもうんだ。だけどいい考察だね
624 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 18:34
>>617
なるほど、とするとAOP6000は結構妥当な数字なのかもな

そんな気がしてきた
620 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 18:28
>>614
なるほど分かりやすい

そういう話なら4000よりも断然上というのも納得できる
623 109人目 俺ランク 2018-04-30 18:34
>>540で俺が挙げた通り
モラウの攻防力が6000前後の可能性は高い
で、そのモラウを殺せる黒目ゴングーは10000くらいはあってもおかしくないんじゃないかな
625 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 18:41
>>622
7000もありじゃねーの、俺もぴったり同じとはおもってないし、おれもゴンの比率が
でるまでは6000〜7000で予想してたしな

>>623
そう、俺も黒目ゴン=怒りゴンは2〜3倍の威力で予想してるからAOP8000〜12000くらい
だとおもうわ、それならゲンスルーの堅も崩せるしな
653 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:23
>>540
そこは確かにモラウのaopが最低ナックル並みに高い根拠の1つにはなるね

ただナックル自身ゴングーで気絶した日の夜中に目が覚めてる上に後に支障をきたすような傷はないし、腑抜けた一発なら不合格とモラウが言っているからには、ゴンを認めてるナックルはジャジャン拳を勧めるしかないというのも理由としては考えられない?

あとナックルは基本的には賢いけど、キルアが「100%バカ」と言ったように抜けてる部分があるのも事実。初対面ゴンのオーラ見て舐めて1発打たせたけど特殊な発持ちだったらやられて割符奪われたわけだし
656 109人目 俺ランク 2018-04-30 22:42
>>653
>ただナックル自身ゴングーで気絶した日の夜中に目が覚めてる上に後に支障をきたすような傷はないし、
まずナックルが気絶で済んだのは「どこを打つかわからない硬にヤマを貼って硬で防いだ」から。
これが実戦的じゃない偶然に頼る防御方法なのはビスケが言う通り作中設定だよ

>腑抜けた一発なら不合格とモラウが言っているからには、ゴンを認めてるナックルはジャジャン拳を勧めるしかないというのも理由としては考えられない?
その理由が正しいとしても俺の主張を覆すことにはならないと思われるけど

>あとナックルは基本的には賢いけど、キルアが「100%バカ」と言ったように抜けてる部分があるのも事実
うん。だから俺はちゃんと「ナックルがモラウが負傷する可能性あるのわかってて打たせるアホ」だった場合話は別と認めている
658 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 23:08
>>656

>まずナックルが気絶で済んだのは「どこを打つかわからない硬にヤマを貼って硬で防いだ」から。

キルアが止めなければナックルのときと同じ状況でヤマが外れてたら死んでたと思うと狂気じみた提案としか思えんw
ナックルを遥かに超える防御力があるとしても堅じゃ大ダメージ受けそうだし

>うん。だから俺はちゃんと「ナックルがモラウが負傷する可能性あるのわかってて打たせるアホ」だった場合話は別と認めている

ここはまあ結論は出なさそうね
俺としては初対面ゴンへの対応がとても後先考えてる人間のものとは思えんし、今回のもナックルがやらかしたか冨樫が何も考えてなかったと思ってる
659 109人目 俺ランク 2018-04-30 23:15
>>658
まああの漫画の展開会から普通に考えてナックルの師匠格のモラウが
通常グーで病院送りになるとは考えにくいからシンプルに

黒目グー>爆肉モラウ>通常グー
って考えるのが妥当だと思うよ
黒目グーが以前のグーとはケタが違うのは公式設定だし
484 98人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 22:06
>>482
あらま
やっぱ魔法ダメと物理ダメも混同してるねえ

やっぱりコレ→>>472で合ってる
476 92人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 21:25
ジン>護衛軍>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヒソカ
480 83人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 21:53
ジン>>護衛軍の根拠は
483 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 22:00
>>480
そんなこといってるの君だけだからな、あえていうなら
妄想乙かな
485 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 22:11
>>494
だから魔法ダメと物理ダメの違いをはやく説明してよw念の洗礼のダメージって物理ダメージ
じゃなきゃなんなの?w生死の境をさまようことになったのはグーじゃなくてなんのダメージ
なの?w絶と違う、念視取得者でしか感じないダメージはなんなのか早く説明してよ〜ww
488 98人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 22:26
>>485
物理ダメ、蹴る殴る斬る文字通り物質の攻撃
魔法ダメ、非物質の力

んで、ハンター世界では魔法力(念)で攻撃されたときに肉体に受ける魔法ダメは、同じ魔法力(念)でないと軽減や相殺ができないって話だろ
490 94人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 22:41
>>488
だとすると、オーラそのものの防御力とオーラを込めたパンチに対する防御力は違うってこと?

たとえばリトルフラワーに対する防御力と念パンチに対する防御力ね
493 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 23:02
>>490
488じゃないけど、オーラでの防御は基本強化系、肉体を強化して防御力を上げている
パンチも強化系、肉体を強化して威力を上げている
具現化系に対する防御も基本肉体強化系、もちろんオーラの量や強化系レベルによって
防御力も桁違いにあがる、他にもたとえばオーラを鋼鉄に具現化してガードするとか
キルアだったら電気に変化させて稲妻の鎧みたいなガード方法はありだな
放出系攻撃で相手に攻撃される前に反撃するのもありだし、それは発しだいだね

防御力っていうのは
素の体の防御力(ハンターではおもに筋力)+念での防御力(強化系レベル、AOP、念技術(流とか)
496 98人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 23:24
>>490
リトルフラワーはつかんだものを爆破するので、質量や速度によるダメは加算されないだろうしな
打撃技は同じオーラでも速度の差で威力も変わるんじゃない

>>491
洗礼のダメージなら念関係あるだろ
何を言ってるのか意味不明だぞ
506 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 02:17
>>496
あれは放出攻撃を軽く放っただけ、ノブさんは本のページの欠片も放出攻撃してたし
ゴンと同じ放出系よりの強化系なんだろう、オーラ単体であんなにしたなら手を壁に
差し出す必要もない
必死に探したんだろうけど、そんなの想定済みだよ残念〜〜〜w
544 100人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 14:08
>>506
その言い訳、絶対すると思ったw

放出系のビーム飛ばしてオーラの威力をゴンキルに教えるなら、わざわざ手を壁に当てる必要ないだろマヌケw
強化系ウイングが放出系よりなら、なおさら壁に手を当てる必要がないね


お前の妄想は間違いwww
548 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 14:20
>>544
ウィング「これから君達に念を送ります」「発とよばれるさっきみたいな奴です」→その後
後ろに破壊された壁→2人の首すじ近くに手を差し出してボン!
こんな決定的な描写があるからあれは放出系確定だな
そもそもオーラ自体に物理攻撃力があるなら漫画上でいくらでも矛盾がでてくるからねw

「発とよばれるさっきみたいな奴です」
「発とよばれるさっきみたいな奴です」
これ以上の決定的証拠はないでしょw
552 100人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 14:29
>>548
だならそんなセリフや演出は原作にないよマヌケwww

ウイング「上着を脱いでこちらへどうぞ、そして背を向けて下さい」
「行きますよ」
ドン

これが原作の描写

お前が言ってる描写はアニメオリジナルか?
それとも本物の妄想性人格障害者かお前?www
604 115人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:03
>>548
みたい
助動詞「みたいだ」の語幹。文末に用いる。
「そのしゃべり方は先生みたい」
「まるで夢みたい」
「馬鹿みたい」
「ニューヨークみたい」
「喜んでるみたい」
出典:デジタル大辞泉(小学館)

「さっきみたいなやつ」は、さっきと似ているが、オリジナルとは別物と言う意味

残念w
491 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 22:45
>>488
そうだよ。念の攻撃は念のガードじゃないとガードできない、まあ、身体能力に差がありすぎると
ゼホとキルアみたいになるけどね
念のガード=体を念で強化してガードするってことだからねw
グーの攻撃=念の攻撃
でも彼のいってることはグーはダメージなし、洗礼のダメージだ!っていってるから
念関係ないよw
496 98人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 23:24
>>490
リトルフラワーはつかんだものを爆破するので、質量や速度によるダメは加算されないだろうしな
打撃技は同じオーラでも速度の差で威力も変わるんじゃない

>>491
洗礼のダメージなら念関係あるだろ
何を言ってるのか意味不明だぞ
506 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 02:17
>>496
あれは放出攻撃を軽く放っただけ、ノブさんは本のページの欠片も放出攻撃してたし
ゴンと同じ放出系よりの強化系なんだろう、オーラ単体であんなにしたなら手を壁に
差し出す必要もない
必死に探したんだろうけど、そんなの想定済みだよ残念〜〜〜w
544 100人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 14:08
>>506
その言い訳、絶対すると思ったw

放出系のビーム飛ばしてオーラの威力をゴンキルに教えるなら、わざわざ手を壁に当てる必要ないだろマヌケw
強化系ウイングが放出系よりなら、なおさら壁に手を当てる必要がないね


お前の妄想は間違いwww
548 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 14:20
>>544
ウィング「これから君達に念を送ります」「発とよばれるさっきみたいな奴です」→その後
後ろに破壊された壁→2人の首すじ近くに手を差し出してボン!
こんな決定的な描写があるからあれは放出系確定だな
そもそもオーラ自体に物理攻撃力があるなら漫画上でいくらでも矛盾がでてくるからねw

「発とよばれるさっきみたいな奴です」
「発とよばれるさっきみたいな奴です」
これ以上の決定的証拠はないでしょw
552 100人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 14:29
>>548
だならそんなセリフや演出は原作にないよマヌケwww

ウイング「上着を脱いでこちらへどうぞ、そして背を向けて下さい」
「行きますよ」
ドン

これが原作の描写

お前が言ってる描写はアニメオリジナルか?
それとも本物の妄想性人格障害者かお前?www
604 115人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:03
>>548
みたい
助動詞「みたいだ」の語幹。文末に用いる。
「そのしゃべり方は先生みたい」
「まるで夢みたい」
「馬鹿みたい」
「ニューヨークみたい」
「喜んでるみたい」
出典:デジタル大辞泉(小学館)

「さっきみたいなやつ」は、さっきと似ているが、オリジナルとは別物と言う意味

残念w
486 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 22:19
まあ、でも魔法ダメージとかいってる時点でわかったけどねw
ようするにオーラだけのダメージっていいたいんだろ、いっておくけどオーラ自体に
攻撃力なんてないからね、絶の奴に精神的にダメージを与えることはできるけど
肉体的にダメージを与えるにはなんらかのアクションが必要だから
肉体を強化する強化系、放出攻撃をする放出系、〜というふうにね、オーラそのもので
物理ダメージを与えることなんてできないから、チビスケものろのろパンチしてたでしょ
あれは強化系の硬の力で吹っ飛ばされただけね、ウボーだって動けないときクラピカの
パンチで鼻血ぶ〜〜してたけど、オーラ自体に物理攻撃能力があるならクラピカの拳は
跳ね返されて拳がぐちゃぐちゃになってるよ
まあ、いずれにしても洗礼とはな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んの関係もないけどなwwwwww
498 100人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 00:13
>>486
>いっておくけどオーラ自体に
攻撃力なんてないからね

はいまた出た
平気で嘘を言う妄想くんw

6巻 63p
ウイング「念の使い手から身を守る方法は一つだけ。みずからのオーラで相手のオーラを防ぐ。でないと……」

とオーラの説明をしながら壁に手を当て
オーラだけで壁を『ビシッ!!』っと破壊して見せて、ゴンキルにオーラ単体の威力を教えてる描写がある


ホントお前、息をするように妄想するねw
487 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 22:22
あ、RPG風にいわないとダメか、MPがあっても呪文を唱えないと魔法が発生しないから
ダメージなんてでないでしょってとこかな
494 91人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 23:13
>>481
なるほど、いい参考になるわ、ありがとう

>>487
分かりやすい
489 99人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 22:34
【申請キャラ】プフ
【現在のランク】S
【申請ランク】削除
【理由】
戦闘シーンないから
492 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 22:54
賛成・反対フォーム
【安価】>>489
【申請キャラ】プフ
【申請ランク】削除
【賛成or反対】反対   
【内容】
数字もある
攻防力もユピーからそうぞうつく
発もわかる
スピードもだいたいわかる
こいつがだめなら8割のキャラ消えるだろw
505 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 02:13
>>492
申請キャラ】ナックル
【現在のランク】D+
【申請ランク】C
【理由】
念技体12なのになんで11や10と同じランクにいるのか意味不明
クロロより劣るところがなにひとつない
格上にも勝てるチート発
ゴンのグーを硬で失神程度ですむ高い攻防力
ピトーに夢のような時間だったといわせるカイトと同ランクの体術
体4のゴンが円でないと対応できないスピート 
オーラの流れを読んでヂィートゥのスピードにも即座に対応する念技術
戦闘経験5000の猛者

クロロは数字が高いから強い!ナックルは数字がクラピカより念技体が2合計なら3高いのに
認めない!すげーダブスタ野郎だなw
ナックルとシュートのランクが違うだけでもおかしいってのにw
495 85人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-29 23:16
強化系が他の系統に比べて有利なのは攻撃も防御も癒しもすべて100%バランスよく
使えるからAOPと強化系レベルをあげればそれだけで必殺技に等しくなる
他の系統は強化系能力が80%、60%、40%と制限されるからからめてが必要って
ことだな
500 102人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 00:30
そもそもモラウは操作系だからAOPに60%の補正がかかるはずだぞ
3500位じゃないの
501 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 00:36
肺活量のこともあって持久戦タイプっぽいし2000×0.6ぐらいだと思ってるわまあ根拠ないけど
507 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 02:23
>>501、502
またでた、勘違い君wならクロロは1000×40=400ってか
いいかい、60%になるのは強化系能力だけね、AOPが60%になるわけじゃないんだよw

>>502
通常のゴングーがAOP4000、黒目ゴンのグーが2〜3倍のAOP8000〜12000と考えればモラウも
死んじゃうだろうな、強化系60%だろうけど強化系レベルはモラウのほうが数倍高いからな〜
素の防御力もモラウのほうがはるかに上だろうし、POP7万って根拠があるからモラウのAOP
は多少ずれても6000前後は確定だよ
510 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 04:29
>>507
君がばがばすぎんか?

>またでた、勘違い君wならクロロは1000×40=400ってか

まずクロロのaop1000ってどこから出たんだよ妄想か?

>いいかい、60%になるのは強化系能力だけね、AOPが60%になるわけじゃないんだよw

オーラでの肉体強化は強化系の範疇だから当然倍率は適用されるぞ、イズナビの説明ガン無視か?

>>>502
>通常のゴングーがAOP4000、黒目ゴンのグーが2〜3倍のAOP8000〜12000と考えればモラウも

まず黒目ゴンで2倍の根拠を頼むわ笑
512 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 06:20
>>510
>まずクロロのaop1000ってどこから出たんだよ妄想か?
ヒソカと戦闘からほぼ同等

>オーラでの肉体強化は強化系の範疇だから当然倍率は適用されるぞ、イズナビの説明ガン無視か?
AOPは体からだせる念総量、その中から各系統ごとに割合が決まってるんだよ
AOP1000の奴で変化系なら強化系能力はAOP800相当、変化系はAOP1000相応
操作系は40%相当みたいにな

クロロとヒソカがAOP同等の1000〜1500とするとクロロの強化系能力は40%だから、強化系
能力は400〜600、ヒソカなら800〜1200ってことだな、腕相撲ランクにも合致するだろ

YCゴンキルアはたぶんAOP400相当、旅団戦闘員で500〜800相当、旅団補助で200〜500
相当と考えれば腕相撲で負けたりキックでアバラ折れたりするのもまあわかるだろうw
天空ゴンとかキルアはAOP200相当くらいかな
念レベルもあるから正確な数字はわからないけど、ストーリー上の強さと腕相撲ランクから
だいたいこんなもんと予想できる
513 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 06:26
>>510
黒目ゴン=怒りゴン
ゴンは怒ると攻撃力が激増するのは漫画上の事実
黒目ゴンのグーはモラウAOP6000前後を殺せるほどの威力、つまりAOPはモラウの
それをかなり上回る必要がある、と考えると2〜3倍くらいと考えるのが妥当だろう
AOP4000のジャジャン拳じゃ普通に耐えられるからな、レイザーも耐えられるし
別におかしくもなんともない漫画上から推察できる事実だろ
535 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 13:17
>>514
俺が言ってる妄想数値ってのは黒目ゴンの8000〜12000のほうね、>>513見たけど全く根拠になってないね
502 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 00:47
よくよく考えたら黒目ゴングーでキルアが止めてなければ死んでたと見ていいから、補正0.6倍込みでせいぜい高くても2000〜3000くらいだろな
これより高い可能性はまずない、低い可能性は大いにある
507 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 02:23
>>501、502
またでた、勘違い君wならクロロは1000×40=400ってか
いいかい、60%になるのは強化系能力だけね、AOPが60%になるわけじゃないんだよw

>>502
通常のゴングーがAOP4000、黒目ゴンのグーが2〜3倍のAOP8000〜12000と考えればモラウも
死んじゃうだろうな、強化系60%だろうけど強化系レベルはモラウのほうが数倍高いからな〜
素の防御力もモラウのほうがはるかに上だろうし、POP7万って根拠があるからモラウのAOP
は多少ずれても6000前後は確定だよ
510 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 04:29
>>507
君がばがばすぎんか?

>またでた、勘違い君wならクロロは1000×40=400ってか

まずクロロのaop1000ってどこから出たんだよ妄想か?

>いいかい、60%になるのは強化系能力だけね、AOPが60%になるわけじゃないんだよw

オーラでの肉体強化は強化系の範疇だから当然倍率は適用されるぞ、イズナビの説明ガン無視か?

>>>502
>通常のゴングーがAOP4000、黒目ゴンのグーが2〜3倍のAOP8000〜12000と考えればモラウも

まず黒目ゴンで2倍の根拠を頼むわ笑
512 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 06:20
>>510
>まずクロロのaop1000ってどこから出たんだよ妄想か?
ヒソカと戦闘からほぼ同等

>オーラでの肉体強化は強化系の範疇だから当然倍率は適用されるぞ、イズナビの説明ガン無視か?
AOPは体からだせる念総量、その中から各系統ごとに割合が決まってるんだよ
AOP1000の奴で変化系なら強化系能力はAOP800相当、変化系はAOP1000相応
操作系は40%相当みたいにな

クロロとヒソカがAOP同等の1000〜1500とするとクロロの強化系能力は40%だから、強化系
能力は400〜600、ヒソカなら800〜1200ってことだな、腕相撲ランクにも合致するだろ

YCゴンキルアはたぶんAOP400相当、旅団戦闘員で500〜800相当、旅団補助で200〜500
相当と考えれば腕相撲で負けたりキックでアバラ折れたりするのもまあわかるだろうw
天空ゴンとかキルアはAOP200相当くらいかな
念レベルもあるから正確な数字はわからないけど、ストーリー上の強さと腕相撲ランクから
だいたいこんなもんと予想できる
513 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 06:26
>>510
黒目ゴン=怒りゴン
ゴンは怒ると攻撃力が激増するのは漫画上の事実
黒目ゴンのグーはモラウAOP6000前後を殺せるほどの威力、つまりAOPはモラウの
それをかなり上回る必要がある、と考えると2〜3倍くらいと考えるのが妥当だろう
AOP4000のジャジャン拳じゃ普通に耐えられるからな、レイザーも耐えられるし
別におかしくもなんともない漫画上から推察できる事実だろ
535 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 13:17
>>514
俺が言ってる妄想数値ってのは黒目ゴンの8000〜12000のほうね、>>513見たけど全く根拠になってないね
510 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 04:29
>>507
君がばがばすぎんか?

>またでた、勘違い君wならクロロは1000×40=400ってか

まずクロロのaop1000ってどこから出たんだよ妄想か?

>いいかい、60%になるのは強化系能力だけね、AOPが60%になるわけじゃないんだよw

オーラでの肉体強化は強化系の範疇だから当然倍率は適用されるぞ、イズナビの説明ガン無視か?

>>>502
>通常のゴングーがAOP4000、黒目ゴンのグーが2〜3倍のAOP8000〜12000と考えればモラウも

まず黒目ゴンで2倍の根拠を頼むわ笑
512 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 06:20
>>510
>まずクロロのaop1000ってどこから出たんだよ妄想か?
ヒソカと戦闘からほぼ同等

>オーラでの肉体強化は強化系の範疇だから当然倍率は適用されるぞ、イズナビの説明ガン無視か?
AOPは体からだせる念総量、その中から各系統ごとに割合が決まってるんだよ
AOP1000の奴で変化系なら強化系能力はAOP800相当、変化系はAOP1000相応
操作系は40%相当みたいにな

クロロとヒソカがAOP同等の1000〜1500とするとクロロの強化系能力は40%だから、強化系
能力は400〜600、ヒソカなら800〜1200ってことだな、腕相撲ランクにも合致するだろ

YCゴンキルアはたぶんAOP400相当、旅団戦闘員で500〜800相当、旅団補助で200〜500
相当と考えれば腕相撲で負けたりキックでアバラ折れたりするのもまあわかるだろうw
天空ゴンとかキルアはAOP200相当くらいかな
念レベルもあるから正確な数字はわからないけど、ストーリー上の強さと腕相撲ランクから
だいたいこんなもんと予想できる
513 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 06:26
>>510
黒目ゴン=怒りゴン
ゴンは怒ると攻撃力が激増するのは漫画上の事実
黒目ゴンのグーはモラウAOP6000前後を殺せるほどの威力、つまりAOPはモラウの
それをかなり上回る必要がある、と考えると2〜3倍くらいと考えるのが妥当だろう
AOP4000のジャジャン拳じゃ普通に耐えられるからな、レイザーも耐えられるし
別におかしくもなんともない漫画上から推察できる事実だろ
535 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 13:17
>>514
俺が言ってる妄想数値ってのは黒目ゴンの8000〜12000のほうね、>>513見たけど全く根拠になってないね
504 103人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 01:41
強制絶で受けても普通くらいのダメージしかないウボォーとクラピカ
硬の直後に稚拙な放出系で大ダメージのフェイ
念パンチを受けてもあまりダメージを受けてない念なし百足をチーで切り裂く
ポックルの発を受け止めた念なしパイク

以上よりオーラだけで決まる訳じゃないと思うけどなあ
509 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 03:32
>>504
もちろん、AOPは攻防力の一部だよ、念でいうなら強化系レベル、流などの念技術
身体能力の筋力、スピード、体術も当然攻撃力に加わる
508 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 02:55
ウィングさんの壁破壊はもうひとつ付け加えておくわ
ウィング「これから君達に念を送ります」「発とよばれるさっきみたいな奴です」→その後
後ろに破壊された壁

念で人を殺せる=害意がある気を念なしでくらうと下手したら死ぬ=これは精神的ダメージね

念の洗礼=念なしで念攻撃をくらって大ダメージを追うこと、ギドのコマをゴンが絶で受けたのも
念の洗礼ね、別にショウコウが開いてような開いてなかろうが関係ないから
546 100人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 14:19
>>508
ウィング「これから君達に念を送ります」「発とよばれるさっきみたいな奴です」→その後
後ろに破壊された壁

こんなセリフや演出は原作にないんだけど……

アニメのオリジナル演出?
それとも本物の妄想性人格障害か?

ま、どちらにしても単行本は持ってないのは確定だなコイツ
549 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 14:22
>>546
6巻、70P
俺以上にハンター読み込んでるやつって早々いないぜ
553 100人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 14:35
>>549
それ精孔を開く説明してるシーンで、ゴンキルに念を送るシーンじゃないだろ
550 112人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 14:25
>>546
妄想性人格障害は性質が全く違うからツッコミしとくw

>妄想性パーソナリティ障害(もうそうせいパーソナリティしょうがい、英語: Paranoid personality disorder ; PPD)とは、猜疑(さいぎ)性パーソナリティ障害とも呼ばれる、
>何ら明確な理由や根拠なく人から攻撃される、利用される、陥れられるといった不信感や疑念を抱き、広く対人関係に支障をきたすパーソナリティ障害の一類型である[1]。
565 100人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:20
>>550
Wikipediaは説明が偏ってるからあんまり鵜呑みにしないほうがいい

【誇大妄想】
誇大妄想とは「自己の存在を著しく過大に評価する」という妄想で、自分は国際弁護士だとか大金持ちであるとか「俺ほどハンター読み込んでるやつっていない!」などと、根拠なく信じ込んでいることです。

【原因となる精神疾患】
妄想が生じる代表的な精神疾患としてあげられるものは、統合失調症スペクトラム障害および他の精神病性障害(統合失調症や妄想性障害など)
双極性障害および関連障害群、抑うつ障害群
神経認知障害群
パーソナリティ障害群(妄想性パーソナリティ障害など)があります。
567 112人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:21
>>565
妄想性人格障害はあくまでも強い猜疑心で被害妄想メインな
576 100人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:35
>>567
誇大妄想の原因にもなってるので知っておいて

嫌味じゃなくWikipediaは専門家が編集してるわけじゃないので、予備知識として参考にはしても専門書だと思って鵜呑みにしないほうがいい
579 112人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:38
>>576
心理学の本を沢山持ってるからすぐにツッコミしたんだよ
別に書いてない内容をあると勘違いするなんて誇大妄想でもないし

コピペが簡単だからウィキ選んだだけでな
582 100人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:50
>>579
精神分析学(臨床心理学)と心理学は似てるようでアプローチが違うので
精神分析学の本も読もう

ウイングさんも言ってるだろ
半端に知ると、余計にわからなくなると
584 112人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:56
>>582
妄想性障害と妄想性人格障害は違う

ブーメランやん
588 100人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 16:04
>>584
妄想性人格障害も誇大妄想の原因になってるんだから
急に「妄想性障害と妄想性人格障害は違う!」とか言い張っても無意味ですがな
511 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 04:35
モラウは俺も好きなキャラだけど妄想数値まで持ち出して盲目的に持ち上げるのは頂けませんわ
514 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 06:30
>>511
POP7万→漫画上の事実
ゴンのPOP:AOPの比率→漫画上の事実

これを否定するなら否定する根拠を示さないと、たとえば個人差があるなら誰と誰を比較して?
ゴンとキルアは同等くらいだろうけど、実はキルアのほうが大分AOPが高いとか?
とそれこそ妄想になるからね
531 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 12:43
>>514
あのね、その2つの数値は全く否定してないよ?その2つだけじゃモラウのaop6000の根拠に全くならないと言ってるの

>>499見てからナックルがゴンのpop推定する過程見直してきな
例えばaopとオーラ操縦のうまさと必殺技消費量の3要素だけでpopを推定できるなら君の意見は通るよ
ただ実際は違うからね、ゴンが気絶するまでの時間の長さという情報が必要で、それによって推定量は変わる、つまりゴンの比率を他人に当てはめるのは不可能
538 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 13:34
>>531
>あのね、その2つの数値は全く否定してないよ?その2つだけじゃモラウのaop6000の根拠に全くならないと言ってるの
なぜならないのかを君が漫画上の根拠をもって否定しないと、俺はそうおもうでなんの議論にもならない。
スレルールにもあるでしょ、結論だけを垂れ流すなって、俺の意見を否定するなら俺以上の漫画上の根拠を
もってするべきだよ

>ただ実際は違うからね、ゴンが気絶するまでの時間の長さという情報が必要で、それによって推定量は変わる、つまりゴンの比率を他人に当てはめるのは不可能
意味がわからん、AOP4000の強化系の攻撃を防ぐには強化系AOP4000に該当するオーラが
必要、そう考えると放出系のナックルは80%だからもっとオーラの量がないと防げない、ただし
素の体と強化系レベルは当然ナックルが上だろうから差し引きして3000〜3500と推定
失神程度だから大きく離れた数字にはならないってことだな、それがどの程度かわからないから
幅を持たせてるってことだ、いっておくけどこれらは漫画から予想できる推察であって100%ぴったり
数字があうってわけじゃないからね、あくまでこのくらいだろうという目安
541 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 13:50
>>538
話ズレすぎだわ
わざとか?
542 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 13:53
>>541
だから結論だけ垂れ流すなと
どういうところが話をずらしていて、自分はこういう描写や設定からこう思うくらい書いてくれよ
議論にならねーから
556 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 14:43
>>542
俺の主張を改めて書くね

モラウのpop7万は正しい
モラウのpop7万だからaop6000は正しくない
(ゴンのaop:pop比を他人に当てはめるのは正しくない)

以外、根拠
ナックルがゴンのpop推定に使った材料は以下の3つ
・ゴンはオーラ操縦が下手なため1秒10オーラ(a
・ゴンのaopおよびジャジャン拳時の消費量(b
・ゴンは20分で気絶(c
仮にaop:pop比が誰でもほぼ一定とするならばcの情報なしにpopが推定できてしまうが、実際はこの情報が必要
つまりここの長さによっていくらでも比率は変わるということ
562 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:14
>>556
>cの情報なしにpopが推定できてしまうが
オーラ切れでも起こせば別だけど、一見して相手の最大AOPなんて予想できるわけないわな

それにそれナックルの話でAOPとPOPの比例に反論する根拠にならないよ

例えばキルアはPOP21500だけどAOPは3000あるとかなら話はわかるけど
そういう話はないからな、個人差があるっていう描写があったら俺はAOPとPOPの比率の
話なんかそもそもしないよ、たとえばモラウのPOP7万は君も認めてるんだよね、
でAOPはいくつくらいだと思うの?それを効かれたらゴンの比率をみて答えるでしょ
そもそもゴンやナックル程度のAOPだったらネテロに呼ばれないし、どっこいとかいわれんだろw
563 112人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:17
>>562
何故下と決めるの?
比率が更に上の可能性は?
569 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:23
>>563
ゴンのPOP,AOP比率があてはまらないなら、それは当然ありるよ、ただそれを否定する
根拠が作中にないから比率に関しては多少前後してもだいたい当てはまると考えるのが
妥当・
570 112人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:24
>>569
それは肯定する根拠もないっての
どこにあるんだよw
574 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:32
>>570
だからいってるじゃん、根拠がゴンのPOPとAOPの比率だって
それが違う根拠はないだろ
571 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:25
>>562
都合の悪い部分はあえて読まないようにしてるのか?

cの長さによっていくらでも「比率が変わる」ということは比例しない根拠としては十分すぎると思うが
実際ビスケの修行によってゴンのpopは2倍3倍になってるわけでゴン自身のaop:pop比率もかなり変動してるわけだが

同じ人間ですら比率変わるのに、無根拠に他人に当てはめるほうが無理がある
つまりモラウのaop6000は全くの無根拠。おわり
597 114人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 16:20
>>592
納得しない
>>571>>577に反論できない以上
どんなにほぼ比例することが妥当である例を
持ってきても説得力ないな
598 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 16:20
>>585
言ってること同じやんけ、>>571で納得して頂けませんでした?
605 114人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:06
>>602
違う違う
議論とか論理とか勉強しよう
モラウのaop6000に反対するのに
新たなaopを示すのが唯一の方法じゃないんだよ

aop6000という結論に至るプロセスの
おかしさに反論するやり方もある
で、実際にそれを>>571がやってる

そして君はそれに反論できてない
(具体的には>>556根拠cの長さについてのくだりに)
状況分かろうね
607 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:14
>>605
CがわからないのになぜPOPがわかるのか意味がわからんのだけどw
1秒10オーラ、気絶までかかった時間、殴り合いで消費するオーラ、ジャジャン拳のオーラ
でなんで気絶までの時間がわからず、POPがわかるんだ?
609 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:30
>>607
落ち着いて自分のレス見直せ、言ってること逆になってるぞ?
俺の主張は、pop推定には>>571のcの情報が必要
お前の元々の主張は、aop:pop比はほぼ一定、つまりbの情報だけで推定できちゃうことになる、これはおかしいでしょ?
612 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:54
>>609
え?bってジャジャン拳の情報でなにがわかるの?w
AOPの情報なんて硬パンチを受けないとわからないよ、むしろPOPが予測できたから
AOPを指摘したんだろw
613 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:57
>>612
何が言いたいのか分からん、>>611が分かりやすく解説してくれてるから読め
611 114人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:51
>>607
正しくその通りでcが分からないのにpop
が分かるわけないよね?意味分からない

で、何がおかしいか全体を見ると
aop:pop比が誰でも一定とするならば(君の主張)って仮定が書いてあるんだ
つまり仮定がおかしいってことだ

だから君が>>607で意味分からないって言うくらい
この理論はaop:pop比が誰でも一定とするとおかしいんだよ
aop:pop比が誰でも一定じゃないと考えるとすっきりするってこと

よって
モラウのpopが分かってもcが分からなければ逆算でaopに辿り着けないね
613 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:57
>>612
何が言いたいのか分からん、>>611が分かりやすく解説してくれてるから読め
618 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 18:25
>>611
>aop:pop比が誰でも一定じゃないと考えるとすっきりするってこと

どういう材料を持って考えるとスッキリするのかわからない
その考える材料(その結論に至る考え方)を教えてほしい
628 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:10
>>618
どういう考えでその結論になるかは
611に書いてあるよ

571において「pop:aop比が誰でも一定と仮定」したらcの長さが分からないのにpopが分かってしまうという607も認めるほど意味の分からない結論になったので
仮定となっている「pop:aop比が誰でも一定」をやめればスッキリすると主張したわけです

材料は以下の通り
>>556(文中に出てくるcはここのc)
>>571
>>611
>>607(自分で自分の論理のおかしさを証明したのでこれ一番重要)
654 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
>>628
なるほど、ありがとう
628 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:10
>>618
どういう考えでその結論になるかは
611に書いてあるよ

571において「pop:aop比が誰でも一定と仮定」したらcの長さが分からないのにpopが分かってしまうという607も認めるほど意味の分からない結論になったので
仮定となっている「pop:aop比が誰でも一定」をやめればスッキリすると主張したわけです

材料は以下の通り
>>556(文中に出てくるcはここのc)
>>571
>>611
>>607(自分で自分の論理のおかしさを証明したのでこれ一番重要)
654 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
>>628
なるほど、ありがとう
628 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:10
>>618
どういう考えでその結論になるかは
611に書いてあるよ

571において「pop:aop比が誰でも一定と仮定」したらcの長さが分からないのにpopが分かってしまうという607も認めるほど意味の分からない結論になったので
仮定となっている「pop:aop比が誰でも一定」をやめればスッキリすると主張したわけです

材料は以下の通り
>>556(文中に出てくるcはここのc)
>>571
>>611
>>607(自分で自分の論理のおかしさを証明したのでこれ一番重要)
654 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
>>628
なるほど、ありがとう
609 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:30
>>607
落ち着いて自分のレス見直せ、言ってること逆になってるぞ?
俺の主張は、pop推定には>>571のcの情報が必要
お前の元々の主張は、aop:pop比はほぼ一定、つまりbの情報だけで推定できちゃうことになる、これはおかしいでしょ?
612 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:54
>>609
え?bってジャジャン拳の情報でなにがわかるの?w
AOPの情報なんて硬パンチを受けないとわからないよ、むしろPOPが予測できたから
AOPを指摘したんだろw
613 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:57
>>612
何が言いたいのか分からん、>>611が分かりやすく解説してくれてるから読め
628 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:10
>>618
どういう考えでその結論になるかは
611に書いてあるよ

571において「pop:aop比が誰でも一定と仮定」したらcの長さが分からないのにpopが分かってしまうという607も認めるほど意味の分からない結論になったので
仮定となっている「pop:aop比が誰でも一定」をやめればスッキリすると主張したわけです

材料は以下の通り
>>556(文中に出てくるcはここのc)
>>571
>>611
>>607(自分で自分の論理のおかしさを証明したのでこれ一番重要)
654 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
>>628
なるほど、ありがとう
605 114人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:06
>>602
違う違う
議論とか論理とか勉強しよう
モラウのaop6000に反対するのに
新たなaopを示すのが唯一の方法じゃないんだよ

aop6000という結論に至るプロセスの
おかしさに反論するやり方もある
で、実際にそれを>>571がやってる

そして君はそれに反論できてない
(具体的には>>556根拠cの長さについてのくだりに)
状況分かろうね
607 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:14
>>605
CがわからないのになぜPOPがわかるのか意味がわからんのだけどw
1秒10オーラ、気絶までかかった時間、殴り合いで消費するオーラ、ジャジャン拳のオーラ
でなんで気絶までの時間がわからず、POPがわかるんだ?
609 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:30
>>607
落ち着いて自分のレス見直せ、言ってること逆になってるぞ?
俺の主張は、pop推定には>>571のcの情報が必要
お前の元々の主張は、aop:pop比はほぼ一定、つまりbの情報だけで推定できちゃうことになる、これはおかしいでしょ?
612 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:54
>>609
え?bってジャジャン拳の情報でなにがわかるの?w
AOPの情報なんて硬パンチを受けないとわからないよ、むしろPOPが予測できたから
AOPを指摘したんだろw
613 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:57
>>612
何が言いたいのか分からん、>>611が分かりやすく解説してくれてるから読め
611 114人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:51
>>607
正しくその通りでcが分からないのにpop
が分かるわけないよね?意味分からない

で、何がおかしいか全体を見ると
aop:pop比が誰でも一定とするならば(君の主張)って仮定が書いてあるんだ
つまり仮定がおかしいってことだ

だから君が>>607で意味分からないって言うくらい
この理論はaop:pop比が誰でも一定とするとおかしいんだよ
aop:pop比が誰でも一定じゃないと考えるとすっきりするってこと

よって
モラウのpopが分かってもcが分からなければ逆算でaopに辿り着けないね
613 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:57
>>612
何が言いたいのか分からん、>>611が分かりやすく解説してくれてるから読め
618 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 18:25
>>611
>aop:pop比が誰でも一定じゃないと考えるとすっきりするってこと

どういう材料を持って考えるとスッキリするのかわからない
その考える材料(その結論に至る考え方)を教えてほしい
628 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:10
>>618
どういう考えでその結論になるかは
611に書いてあるよ

571において「pop:aop比が誰でも一定と仮定」したらcの長さが分からないのにpopが分かってしまうという607も認めるほど意味の分からない結論になったので
仮定となっている「pop:aop比が誰でも一定」をやめればスッキリすると主張したわけです

材料は以下の通り
>>556(文中に出てくるcはここのc)
>>571
>>611
>>607(自分で自分の論理のおかしさを証明したのでこれ一番重要)
654 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
>>628
なるほど、ありがとう
628 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:10
>>618
どういう考えでその結論になるかは
611に書いてあるよ

571において「pop:aop比が誰でも一定と仮定」したらcの長さが分からないのにpopが分かってしまうという607も認めるほど意味の分からない結論になったので
仮定となっている「pop:aop比が誰でも一定」をやめればスッキリすると主張したわけです

材料は以下の通り
>>556(文中に出てくるcはここのc)
>>571
>>611
>>607(自分で自分の論理のおかしさを証明したのでこれ一番重要)
654 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
>>628
なるほど、ありがとう
628 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:10
>>618
どういう考えでその結論になるかは
611に書いてあるよ

571において「pop:aop比が誰でも一定と仮定」したらcの長さが分からないのにpopが分かってしまうという607も認めるほど意味の分からない結論になったので
仮定となっている「pop:aop比が誰でも一定」をやめればスッキリすると主張したわけです

材料は以下の通り
>>556(文中に出てくるcはここのc)
>>571
>>611
>>607(自分で自分の論理のおかしさを証明したのでこれ一番重要)
654 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
>>628
なるほど、ありがとう
628 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:10
>>618
どういう考えでその結論になるかは
611に書いてあるよ

571において「pop:aop比が誰でも一定と仮定」したらcの長さが分からないのにpopが分かってしまうという607も認めるほど意味の分からない結論になったので
仮定となっている「pop:aop比が誰でも一定」をやめればスッキリすると主張したわけです

材料は以下の通り
>>556(文中に出てくるcはここのc)
>>571
>>611
>>607(自分で自分の論理のおかしさを証明したのでこれ一番重要)
654 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
>>628
なるほど、ありがとう
547 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 14:19
>>538

>意味がわからん、AOP4000の強化系の攻撃を防ぐには強化系AOP4000に該当するオーラが
>必要、そう考えると放出系のナックルは80%だからもっとオーラの量がないと防げない、ただし
>素の体と強化系レベルは当然ナックルが上だろうから差し引きして3000〜3500と推定
>失神程度だから大きく離れた数字にはならないってことだな、それがどの程度かわからないから
>幅を持たせてるってことだ、いっておくけどこれらは漫画から予想できる推察であって100%ぴったり
>数字があうってわけじゃないからね、あくまでこのくらいだろうという目安

まずここら辺がズレてる、ナックルのaopの話はしていない、ゴンのaopからpopを推定する話をしている。
俺が531で言ってる気絶というのはゴンがグー打つ直前の話で、ナックルが1発打たせて失神した話ではない
551 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 14:25
>>547
なら意味不明、わかるように説明してよw
ゴンのPOPとAOP比率が他の人間には適応しない理由、どうぞ
俺は多少のずれはあってもこれが基本だと思ってるから、ていうかこれ以上の根拠なんか
ないよ
554 112人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 14:37
>>551
しない理由と同等にする理由が必要なんだが
AOPとPOPは正比例するとは書いてないし、ゴンのPOPはオーラが尽きた状況から推測してたじゃん
ユピーはハコワレ発動で戦慄、オーラの底が見えねえだったしね
AOPと比例するならユピーのオーラを見た時点で底が見えねえとわかるはず
559 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:01
>>554
俺もぴったり正比例するなんて書いてないよ、多少はずれがあるって書いてあるだろ

>ユピーはハコワレ発動で戦慄、オーラの底が見えねえだったしね
>AOPと比例するならユピーのオーラを見た時点で底が見えねえとわかるはず
AOPなんてわかるわけないわな、蟻は種族も違うし、ゴンみたいにオーラ切れ起こしたわけじゃない
ユピー巨大化した全力の硬パンチでもみたら別だろうけど
ゴンだって最初グーがAOP4000なんて一見しただけじゃわからなかっただろ
それでも70万を予想したのはナックルの戦闘経験からくる感だろう、実際70万だったしな
560 112人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:04
>>559
実際70万だった?
ユピーオーラ切れ起こしてないし、とんでないから実際はわからなかったんじゃないか?
540 109人目 俺ランク 2018-04-30 13:44
>>531
ナックルは4000オーラ以上あるとわかっていてジャンケンをモラウに打ち込んでみろと言ってたよね
世界の命運をかけた重要な作戦の前に打たせると言うということは
ナックルはモラウは黒目前のグーを食らっても確実に作戦に支障をきたさないと考えていたわけで
ナックルが知的障害レベルのアホじゃない限りモラウのAOPは間違いなく4000を大幅に超えていると見ていいんじゃない?
614 109人目 俺ランク 2018-04-30 18:15
モラウのAOPが6000かは知らないけど
4000よりも断然上だろうという状況証拠は>>540で俺があげている
617 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 18:21
>>614
まあ、つでにつけくわえるならモラウは操作系で強化系100%、ゴンは強化系で100%
だから 念でジャジャン拳を防ぐには最低AOP6667以上ってことになるね
もっとも強化系レベルはモラウが上だろうし、肉体もモラウが上だからその辺考えると
やっぱりAOP6000前後が妥当だとおもうんだ。だけどいい考察だね
624 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 18:34
>>617
なるほど、とするとAOP6000は結構妥当な数字なのかもな

そんな気がしてきた
620 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 18:28
>>614
なるほど分かりやすい

そういう話なら4000よりも断然上というのも納得できる
623 109人目 俺ランク 2018-04-30 18:34
>>540で俺が挙げた通り
モラウの攻防力が6000前後の可能性は高い
で、そのモラウを殺せる黒目ゴングーは10000くらいはあってもおかしくないんじゃないかな
625 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 18:41
>>622
7000もありじゃねーの、俺もぴったり同じとはおもってないし、おれもゴンの比率が
でるまでは6000〜7000で予想してたしな

>>623
そう、俺も黒目ゴン=怒りゴンは2〜3倍の威力で予想してるからAOP8000〜12000くらい
だとおもうわ、それならゲンスルーの堅も崩せるしな
653 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:23
>>540
そこは確かにモラウのaopが最低ナックル並みに高い根拠の1つにはなるね

ただナックル自身ゴングーで気絶した日の夜中に目が覚めてる上に後に支障をきたすような傷はないし、腑抜けた一発なら不合格とモラウが言っているからには、ゴンを認めてるナックルはジャジャン拳を勧めるしかないというのも理由としては考えられない?

あとナックルは基本的には賢いけど、キルアが「100%バカ」と言ったように抜けてる部分があるのも事実。初対面ゴンのオーラ見て舐めて1発打たせたけど特殊な発持ちだったらやられて割符奪われたわけだし
656 109人目 俺ランク 2018-04-30 22:42
>>653
>ただナックル自身ゴングーで気絶した日の夜中に目が覚めてる上に後に支障をきたすような傷はないし、
まずナックルが気絶で済んだのは「どこを打つかわからない硬にヤマを貼って硬で防いだ」から。
これが実戦的じゃない偶然に頼る防御方法なのはビスケが言う通り作中設定だよ

>腑抜けた一発なら不合格とモラウが言っているからには、ゴンを認めてるナックルはジャジャン拳を勧めるしかないというのも理由としては考えられない?
その理由が正しいとしても俺の主張を覆すことにはならないと思われるけど

>あとナックルは基本的には賢いけど、キルアが「100%バカ」と言ったように抜けてる部分があるのも事実
うん。だから俺はちゃんと「ナックルがモラウが負傷する可能性あるのわかってて打たせるアホ」だった場合話は別と認めている
658 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 23:08
>>656

>まずナックルが気絶で済んだのは「どこを打つかわからない硬にヤマを貼って硬で防いだ」から。

キルアが止めなければナックルのときと同じ状況でヤマが外れてたら死んでたと思うと狂気じみた提案としか思えんw
ナックルを遥かに超える防御力があるとしても堅じゃ大ダメージ受けそうだし

>うん。だから俺はちゃんと「ナックルがモラウが負傷する可能性あるのわかってて打たせるアホ」だった場合話は別と認めている

ここはまあ結論は出なさそうね
俺としては初対面ゴンへの対応がとても後先考えてる人間のものとは思えんし、今回のもナックルがやらかしたか冨樫が何も考えてなかったと思ってる
659 109人目 俺ランク 2018-04-30 23:15
>>658
まああの漫画の展開会から普通に考えてナックルの師匠格のモラウが
通常グーで病院送りになるとは考えにくいからシンプルに

黒目グー>爆肉モラウ>通常グー
って考えるのが妥当だと思うよ
黒目グーが以前のグーとはケタが違うのは公式設定だし
535 101人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 13:17
>>514
俺が言ってる妄想数値ってのは黒目ゴンの8000〜12000のほうね、>>513見たけど全く根拠になってないね
515 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 06:33
当然モラウが7万ならノブさんも7万近いはずだよ、ネテロはモラウとノブさん2人に対して
「自分とどっこい」といったからね、ネテロは謙遜でネテロのほうがまだまだAOPが高い
=POP10万〜13万くらいとしても、モラウとノブに差があるなら「モラウはわしとどっこいじゃろ」
と台詞がかわらないとおかしい、漫画上の設定からもモラウ=ノブさん=7万POP=6000前後AOP
が当たり前のように推察できるわけだ。
516 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 06:39
それからモラウとノブって、ネテロの邪魔したり嫌がらせを生きがいにしてるハンター協会=パリストン
がかなり覇権を渋ったほどのトップハンターだからな、無理な難題を平気でだすネテロにどっこいといわれる
ほどの実力者。弟子のAOP3000〜3500クラスのナックル、シュートとも圧倒的な大差が
あって当たり前なんだよ、格も蟻討伐で最高位のトリプルとかいわれてるしな
517 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 06:53
漫画上ではすでにGIラストの時点でゴンとキルアは旅団とっくに超えたと考えていいね
YCでも旅団補助よりは攻防力たかかったし、フィンクスとも普通に1対1でやりあってたからな
それが念なし戦闘で動きすらまったく見えなかったビノールトに2週間で1対1で勝てるように
なり、最高の指導者ビスケとの血のにじむような修行とゴンを強くするための最高の修行場GIでゲンスルーや
レイザーといったトップクラスの念能力者とバトルしてアホみたいにパワーアップしたからな
ハンター試験でネテロが「大分成長した」と褒めていたし(まあ、ネテロやモラウノブからみたら
ネコの手レベルだけど)、ヨーヨーと電撃という強力な発を覚えた、筋力も64トン級になり
流の攻撃もできるようになった。
この時点で旅団戦闘員にキルアやゴンに勝つ手段がなくなったといっていい
521 106人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 09:43
>>517
YCゴンキルが腕相撲勝てたりあばら折ったり逃げ切れるのが
旅団だからなあ
YCゴンキルが修行して発覚えてもビノールトとビスケの念無し戦闘すら
視認できなかったりするレベルなのにw
523 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 10:51
>>517
だとするとビノールトってかなり強い?

俺もGIラストでゴンとキルアはひょっとして旅団超えた?
と思ったな、当時は旅団を高く見積もってたから冷静に見て
互角くらいかなと思ってたわ
529 106人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 11:45
>>523
ビスケですら知ってる殺人犯でプロハンターだからそりゃ結構強いでしょ
ランクでは何故かYCゴンキルより遅くて腕相撲も弱いパクノダより下だが
ビスケとの念無し戦闘でGI初期ゴンキルが動きを追えない身体能力に加えて
重傷状態でもキルアを殺しかける戦闘能力
普通に強いよ
532 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 13:10
>>523
硬パンチと電撃覚えたキルアを2人係でも殺せるのがビノールト、旅団補助より普通に強いだろうね
ゴンは天空時代にヒソカの動きを「目でおえる」けど体がついていけない、ビスケにも「いい動体視力
をもってる」ってキルアと一緒に褒められてる、そのゴンとキルアが念なしの戦闘すらみえたのは
ビノールトが空中でくるくる回転してるところからだからな、旅団補助がどうにかできる相手じゃない
速攻で目潰されて後はダルマだろうね
518 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 07:03
ていうかハンターがでてだいぶたつのにいまだにこのレベルの話なのかw
モラウのAOPくらい当たり前のように話てくれよ
POP7万なんだからゴンのPOPとAOP比率みて普通に想像しないのか?
いや、普通にハンターのストーリー楽しんでるやつならいいけどさ、少なくても強さ議論してる
やつらがどや顔して妄想とか、この程度考察もできないってレベル低すぎね?w
519 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 07:22
クロロもヒソカも闘技場でだいたい戦闘力の底がみえちゃったからな

ヒソカ
・せまりくるただの一般人のコピーに対処しきれないスピードとパワー、GIキルアだったら
ハンターの試験みたいに影しかみえずに全員首ねじりきって終わってただろうからな、ヨーヨー
すらも必要ない
・逆転する余裕があるのかとおもったら「僕死ぬのかな」って、おい、お前の開始前の余裕はw
・正直俺自身ヒソカってもっと強いのかとおもってました、一般人のコピーなんてそれこそ石版
蹴りで数十人まとめえておしつぶせるだろうに、なんか天空闘技上より弱くなった気がするわ

クロロ
・人の頭くらっただけで血反吐ごほごほ
・ちなみに天空時代のゴン→バンジーで人の頭よりはるかに重くて固い不意打ち石版くらってもほぼノーダメージ
攻防力が低いのはわかってたけど天空ゴン以下かよw
・正面からのタイマンは一切せずに、こそこそとコピー人形に隠れながらの奇襲だけ、なんかさ
せこいんだよwやることなすことすべてが子悪党レベル

・正直クロロももう少し強いとおもってたよw相手がブロウーダーやレオルだったら人形一掃されて
勝ち目なかったね、ウェルフィンはミサイルマンで終了だし、ヂィートゥはいきなりサバンナで
人形意味な〜し。
こんな奴がノブさんの上にいるんだぜw笑っちゃうだろw
525 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 11:01
>>519
うーん、確かに闘技場対決は蟻編に比べて小っちゃくなっちゃったよな
さすがに俺も蟻編のインフレを戻してきたんだろうなと感じたわ

冨樫の設定も今ではヒソカ・クロロは最強格じゃなくなってるんだろうな
冨樫はキャラの数値設定が大好きという話だが、闘技場対決は当初の数値設定どおりに
書きました感がありありだな

時間たってるんだから修行して前より少し成長しました感があってもよかったと思う
勝つためにいろいろ手を尽くしたクロロはクロロらしいとは言えるだろうけど
ヒソカはまさにピエロだったな。これで共闘なしだったら目も当てられんわ
533 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 13:14
>>525
そうなんだよね、結論だけ書いて過程を書かないレッテル貼りだから、議論にならないんだよね
たまに帰ってくるもの小学生みたいな煽りだし、まあ、言い返せないで悔しい気持ちと、旅団が
大好きなのは理解できるけど、ここ強さ議論スレだからな
スレルールにも
結論だけ垂れ流すなって書いてあるんだよね
555 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 14:41
>>533
君原作本持ってる?
ウィング「これから君達に私のオーラを送ります」
ウィング「「発とよばれるさっきみたいな奴です」

ぶっ壊れた壁をみて唖然とするキルアとゴン

ウィング「体を壊すのが目的じゃないから、もちろん、手加減しますよ」

念を送って、ショウコウ開くシーンだけど?
558 100人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 14:49
>>555
精孔開く説明してるシーンで、開くシーンじゃない
それアニメオリジナルか?
お前の妄想か?

ウイング「いろいろもったいつけておどかしもしましたが、君達ならこの方法で確実に目覚めるでしょう、それだけの資質がある!資格も!君達の練、見事でした」

ウイング「上着を脱いでこちらへどうど」

ウイング「行きますよ」カッ

ドン

これが念を送って精孔開くシーン
528 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 11:44
>>519
>正面からのタイマンは一切せずに、こそこそとコピー人形に隠れながらの奇襲だけ、なんかさ
>せこいんだよwやることなすことすべてが子悪党レベル

強化系から対極の位置にある特質系だから仕方ない面もあるだろうな
もともと盗賊だし、政治的信念があるわけでもなく自分探しを続けてるし
仕事が終わると行方をくらましヒソカでも行方をつかめないほど逃げ隠れが上手い

最初から設定が悪く言えば小悪党だしな、今のところは盗賊としては最強レベルだけど
520 105人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 09:12
このスレは連投事実マンに私物化されてるから諦めろ
524 108人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 10:58
人は得体の知れないモノに会うとそれを過大評価するものです
キミは今、一種のパニック状態に陥っている
526 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 11:06
>>524
彼は間違っている、こういう風に推察するのが正しいんだ
というレスを入れてくれるとありがたいんだが

推察の仕方の間違いを指摘とかでもいいけど
527 108人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 11:07
GIで旅団越えたっていっても
レイザーに完全勝利したヒソカが追い求めるのがクロロやしな
旅団>>ヒソカ>>レイザー>>>>ゲンスルー>>>>ゴンキルア
確定
534 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 13:16
>>527
そうこれも結論ありきで、過程がない、しかも状況完全無視だからな
レイザーに勝ったのは当然、いくら相手の有利な土俵とはいえ、なにせ実力者が6人も
揃ってるんだから、ヒソカ自身も「チームjの勝利」といってるように、ヒソカ1人ではどうしようも
ない相手だったってことだな、前提が崩れているだから後の結果はいうまでもない
530 109人目 俺ランク 2018-04-30 12:24
そういやゴンキルはビノールトが攻撃を打ち込んだところはっきり見えて無かったんだっけ?
動体視力良い設定なのに遠くから見てて見えてなかったのはすごいな
536 110人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 13:23
強化系のゴンの立場がなくなるから、クロロの防御力の弱さの描写はあれで正解やろ
537 108人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 13:30
過程があっての結論だからな
結論ありきで過程がないって
どういう脳ミソしてんだか
ヒソカがレイザーに勝利するとこなんか
ちゃんと描かれているわけなんだが
そのヒソカが1番に求めるのがビスケでもレイザーでもなく旅団のクロロとの対戦
ヒソカからしたら雑魚に興味はないねん
旅団>>ヒソカ>>レイザー>>ゲンスルー>>ビノールト>>ゴンキルア>>バラサブ
539 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 13:39
>>537
>ヒソカがレイザーに勝利するとこなんか ちゃんと描かれているわけなんだが
ヒソカ「チームの勝利さ」
自分で1人で勝てなかったことを認めてるじゃん、そもそもゴンがグーで弾撃たなかったら
勝ち目ない、ヒソカはチビ念獣の弾ですでに投擲不能だったからその時点で1対1だと
敗北だよ、結論でわかるのは
ゴン、キルア、チビスケ、ゴレイヌ、ツエヅケラ、ヒソカ>レイザー

ヒソカがクロロと戦いを望んでいるのは散々待たされたからって書いてあるし、ヒソカの好み
=強さでもない
これもスレルールにもともと なかったっけ?個人の発言は=強さに該当しないって
545 108人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 14:15
>>539
まあ別にそれでもいいけど
テンプレに載ってる数値でも
ヒソカ>>>レイザー
クロロがヒソカぶち殺してるのも事実で
クロロ>>>ヒソカ

とりあえずGIでゴンキルが旅団越えたって妄想を否定しただけだから
もしちみがそう、思ってんなら撤回したら?
話にならないよね
そもそもチームで勝った勝利っていうのは構わないんだけど旅団もチームだからな
占いから
旅団の手足が半分になってもあなたの優位は揺るがない
旅団>>>>>>クラピカだからな

旅団の強さを否定したいんなら
旅団の誰かを明確に記述しないと
そもそも議論にならないからな
旅団=クロロを頭にした10人くらいだからな
629 115人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:23
>>539
>ヒソカ「チームの勝利さ」
自分で1人で勝てなかったことを認めてるじゃん、そもそもゴンがグーで弾撃たなかったら 勝ち目ない、ヒソカはチビ念獣の弾ですでに投擲不能だったからその時点で1対1だと敗北だよ

ズレてるなー
内野手が動いて良いのはコート内だけと言う、放出系レイザーが狙い撃ちしやすいドッジボールのルールだったからだろ
しかも外野手と言う体裁で、自分の念獣で最初から敵を取り囲んで攻撃できるレイザーにスゲェ有利なルール

実戦だったら、あんな近距離で念獣に四方を囲まれてジッとしてるわけないだろうし、レイザーの念弾を真正面からバカ正直に受けてやる必要もない
630 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:34
>>629
だってヒソカが勝利したのってドッチボールだよw6:1でね

1対1でのスレルール勝負のこといってるの?ヒソカ勝利してないけど?
もちろんヒソカは自由に動けるね、でもレイザーやその念獣も自由に動けるわけだ
バンジーでひっぱれない念獣7匹+レイザーの殺しにくる念弾を連発されてヒソカ
勝てるのかな〜?、レイザーのAOPってジャジャン拳ボール取れるから5000くらい
だぞwチビ念獣の弾を凝とバンジーで受けて骨折+投擲不能+出血のダメージ
うけるヒソカが勝てる気がまったくしないんだけど、ただの人のコピーにすら大苦戦
してたからな〜、巨大念獣に囲まれて四方八方からボコボコにされそうじゃね
下手したら巨大念獣7匹だけに負けそ、レイザーがブロウーダーみたいに念弾連射
してきてそれがカーブやシュートしておそいかかられるとかバンジーで対応できないんじゃね
ぶっちゃ毛ヒソカが勝てる姿が想像できないw
632 115人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:52
>>630
おいおい
敵の四方を外野手と言う名目で苦労なく念獣で囲める、しかも相手はコート内しか動けないドッジルールだったからこそ、念獣を経由して近距離からブチ当てられたけど

敵が自由に動くなら余計に当たる確率が下がるだけなんだけどwww
634 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 20:00
>>632
バンジーで引っ張れないデカ念獣7匹どうすんの?w
レイザーはドッチボールルールだから弾1個しか念弾はなってないけど、ガチならいくらでも
放てるんだよw、直角にカーブ、シュートしながら念弾が多数おそってくるんだけど、途中で
デカ念獣が軌道かえながら、ていうかデカ念獣7匹どうやって相手するの?
その弾幕とデカ念獣かいくぐりAOP5000のレイザー本体にどうやって傷つけるの?
ぶっちゃけ無理ゲー以外の何者でもないとおもうけどw
637 115人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 20:09
>>634
なんでバンジーで引っ張る必要あるんだよwww

そもそも全念獣を出してるレイザーの念弾速度は、10数メートル先から投げてもゴレイヌですら能力発動が間に合う程度の速度

全念獣を出してるレイザーから直接くらうことはまずない
レイザーの能力でやっかいなのは経由係をやる複数の念獣なんだよ
でも合体して数が減ってくれるなら逆に助かるわw

どーぞどーぞ、どんどん合体してくださいwww
639 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 20:25
>>636
そうかw一応ハンターのことはいってるから議論してあげようかなとw

>>637
ゴレイヌ「強っ速っ、避け、無理!」
能力つかわないと死んでいたほどの超スピードってことだな

キルア『左に避けてれば死んでいたかもしれない・・・」
キルアの速度ですら1/2で死んでたのがレイザーの念弾

デカ念獣にパンチされたらヒソカ失神か大ダメージうけちゃうけどwほんとに大丈夫なの?
ただの観客のコピーの人形とは強さの次元が違うんだけど
それを7匹同時にあいてするんだよ、レイザーの弾避けながら
レイザーも弾1発だけで避けるのまってる必要ないんだよ、次々に弾はなてるんだけど
君が自身満々の意味がまったく理解できないw
651 115人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 21:34
>>639
>ゴレイヌ「強っ速っ、避け、無理!」
能力つかわないと死んでいたほどの超スピードってことだな

ドッジボールコートは全長20メートル。
最大でもたった20メート間の距離でゴレイヌレベルですら能力発動が間に合うのに
一体どこが超スピード(笑)だよ

>キルアの速度ですら1/2で死んでたのがレイザーの念弾

キメラ編前のキルアじゃ比較対象として弱いね、そもそもキルアは「円が致命的に苦手」な設定で、イカルゴのノミ弾も初弾は食らってしまう程度で、遠距離攻撃に対して強い描写は元々ない

>デカ念獣にパンチされたらヒソカ失神か大ダメージうけちゃうけどwほんとに大丈夫なの?
おいおい合体念獣にそんなパンチ力があるなら、経由係になんかやらせず、外野からでも合体して投球やらせてただろ
作中描写にない妄想はキリも根拠も無くなるからヤメようねw

>ただの観客のコピーの人形とは強さの次元が違うんだけど それを7匹同時にあいてするんだよ、レイザーの弾避けながら

チビ念獣やガリ念獣ならバンジーで拘束
拘束を振りほどこうとして合体したなら数が減って思うツボ

>レイザーも弾1発だけで避けるのまってる必要ないんだよ、次々に弾はなてるんだけど

もしもフランクリンみたいなノーモーションで連射して来る放出能力だったら、あの念獣の経由能力は相当やばい能力だったろうけど

レイザーは念弾を体外に出してから、それを腕力でブン投げる方式なんだから、あんなテレフォン攻撃ではバレバレだし投球フォーム込みじゃ連射速度も遅い
その弱点を補ってくれるのが、あの複数の念獣による経由なんだろ
連射は驚異にならず、しかも君のイメージしてるみたいに、念獣が経由係をやらず直接かかって来るなら余計に驚異にならない

>君が自身満々の意味がまったく理解できないw

自信満々に見えたの?w
そうビビるなよw
664 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 10:36
>>651
ゴレイヌですらってゴレイヌとヒソカって同等くらいだろw
同じチビ念獣しかたおせないレベルなんだからwww

>キメラ編前のキルアじゃ比較対象として弱いね、そもそもキルアは「円が致命的に苦手」な設定で、イカルゴのノミ弾も初弾は食らってしまう程度で、遠距離攻撃に対して強い描写は元々ない
ヒソカじゃGIキルアに逆立ちしても勝てないよ、シキョクで7人になってイズツシで痺れて動けなくなり
首チョンパだな
闘技上とハンター試験の対応みてもスピードもパワーもすべて
GIキルア>>>>>>>ヒソカだったしな〜W

>拘束を振りほどこうとして合体したなら数が減って思うツボ
バンジーで拘束wwwwwwwwwwデカ念獣は不可能だねwかりに拘束されてもまた消して
だせばいいだけだしwww

>レイザーの人形のほうが単体性能すごくてもね
レイザーのデカ念獣>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ただの人のコピー
だよw爆弾もきかないだろうな、デカ念獣はヒソカより攻防力高いからな、スピードもあるし
ただの人間のコピーなんて1匹で全滅できるだろうね、スピードのあるウボーギンが7人いる
ようなもんだな、倒されてもまた出せばいいしwwwwwwwww

念弾連射するのに根拠なんかイランだろw念弾連射するだけなんだから、別に特別でも
なんでもないよwポックルでもできるんじゃね
いりょくはともかく
689 133人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 14:53
>>664
少し長くなるけどゆっくり読んでね
まずレイザーの能力で一つ矛盾点がある

強力系ゴンですら硬を使って弾き返すのが精一杯だったレイザーの念弾を、念獣が簡単に捕球してる。
にもかかわらず一体一体はヒソカやビスケの投球を捕球できずアウトになる。

つまりあの念獣はレイザーの念弾だけ、オーラではない何か特殊能力で捕球してることになる。

作中の設定で解釈するとしたら、具現化特有の「具現化した物体に付加した特殊能力」か
もしくは何らかの条件を組み込んでると解釈するしかツジツマが合わない。

そしてヒントが一つ
ヒソカいわく「レイザーの念弾は念獣を経由すると威力が激減」

ボールにレイザーの強いオーラが込められてるとは言え、念獣が投げてんだから本体のレイザーより球威が格段に落ちるのは当然なのだが、言わなくてもわかるようなことを、わざわざヒソカ(冨樫)は読者に伝えてる。

このことから例えば、念獣が捕球を失敗して壊れる危険はあるが「手でキャッチした場合のみレイザーの念弾限定でオーラを吸収し、捕球と投球に必要なエネルギーに変換できる能力」とか

あるいは「レイザーの念弾限定で全身どこに受けてもノーダメージだが、その特殊効果の代償として敵への攻撃はレイザーの念弾でしか行えず、念弾のオーラも半減」とか、二つか三つ条件を組み込んでないと説明がつかない。

ようするにレイザーの念獣とは、レイザーの念弾を経由するためだけの「効率の悪い反射装置」でしかなく、そこへさらに高い戦闘力まで付加していたら、もはや一人の能力者の許容を越えている。

てゆーか、放出系レイザーと一番相性が悪い具現化能力なのだから、上記であげたような特殊効果を付加して無かったとしても戦闘力が高いわけがない。
(これが一番、重要)

そもそも念獣一体一体に高い戦闘力があるなら、わざわざドッジボールなどやらずに、普通に戦ってプレイヤーどもをまとめて全滅させれば良い。

それができないからこそのドッジボールであって、あの念獣に高い戦闘力がある前提で語るのはヤメましょうねwwwwww

長くなったけど、理解できた?w
716 134人目 ジョネシン・ジョースター 2018-05-01 19:13
>>689
安価先の人には全く響いてないようだけど面白い論点だな

個人的には念獣の特殊能力というより、
念弾も念獣による捕球返球も全部で一つの能力というぐらいの認識だな。
効率が悪いかどうかはさておき、
レイザーの念弾のパワーを極力損なわずその軌道を大きく捻じ曲げる事が、
あいつ等のメインの能力なんだと思う。(元ネタはジョジョ5部のセックス・ピストルズだろうか)

13番以外は上記以外の事を高度にこなした描写が全く無い上に、
敵からの投球には悉く一発で倒れてるしね。
13番はヒソカの投球を捕球し、自ら投げてゴレイヌを失神させてるけど、戦闘描写が無い以上、
単体の戦闘でも優秀(敵に球をぶつける以外の使い方が出来る)という前提での議論はスレルール違反だろうね。
少なくともヒソカを感心させる程度のパワーは見せてるが、
このスレのルール上だと体術は最低レベルと仮定せざるを得ないし。

レイザー本体が念弾を放たない限り、
同数のスタンプ人形ほどにもヒソカを苦戦させられない可能性は普通に有る気がする。
720 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 19:26
>>716
>このスレのルール上だと体術は最低レベルと仮定せざるを得ないし
なんで体術が最低レベルなの?wゴレイヌ倒すときとかものすごいアクロバットな動きしてるぞw

でも一つ訂正、ゴレイヌ倒したのはデカ念獣だったわ、よく考えたらゴレイヌってヒソカと同等くらい
の攻防力だからチビ念獣にKOされるわけないわなw
722 134人目 ジョネシン・ジョースター 2018-05-01 19:30
>>720
> ★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
> ★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
726 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 19:41
>>722
念獣を体術最低とか断言してるお前自身への自虐レスか?w
744 133人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 20:27
>>716
おお、普通に理解できてる人がいて安心した
曲理しまくられて俺の説明がヘタなのかと心配したわ

そう君の言う通り、あの念獣はジョジョのセックスピストルズに似てる
戦闘型の念獣と考えるには無理がある

ヒソカ憎しで発狂してる人には全く伝わってないけど
747 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 20:33
>>744
>そう君の言う通り、あの念獣はジョジョのセックスピストルズに似てる
お前の主観とか心からどうでもいいわw

>戦闘型の念獣と考えるには無理がある
戦闘型と考えないほうが無理がある、ゴレイヌを一撃で失神だし

> ヒソカ憎しで発狂してる人には全く伝わってないけど
お前の妄想なんて伝わるわけねーじゃんw
752 133人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 20:46
>>747
>お前の主観とか心からどうでもいいわw

お前の妄想こそ心底どうでもいいわwww

>戦闘型と考えないほうが無理がある、ゴレイヌを一撃で失神だし

外野の敵選手にボールぶつけると言う反則ギリギリな卑怯なことされて、ガード間に合わなかったからね、ビスケも抗議してただろ。
それですら失神させる程度なのに、どこが戦闘型だよ笑わせんなwww

> お前の妄想なんて伝わるわけねーじゃんw

多分お前だけだよ伝わってない低脳くんはwww
758 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 21:06
>>751
当然だよ、だって公式の人物紹介に「人類最強」って書いてあったしw
ちなみにビスケは「念の達人」な、ほめられてたのはこの二人くらいだな

>>752
ゴレイヌとヒソカはチビ念獣は倒せる攻撃力、つまり同等の攻撃力だけどデカ念獣の弾は
一撃で大ダメージうけて失神、ヒソカも同じだろうね、つまり一撃でもパンチもらうと失神レベル
ってことだ、ウボーギンより強い可能性もあるねw
767 133人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 21:31
>>758
>ゴレイヌとヒソカはチビ念獣は倒せる攻撃力、つまり同等の攻撃力だけどデカ念獣の弾は
一撃で大ダメージうけて失神、ヒソカも同じだろうね、つまり一撃でもパンチもらうと失神レベル ってことだ、ウボーギンより強い可能性もあるねw

妄想乙www
まずゴレイヌの投球でアウトになった念獣は、外野手で囲むために「わざとアウトになって内野から外野に生かせたレイザーの作戦」ですw

そしてレイザーは「ヒソカの球はNo6とNo7では捕球できない」と判断して、No6とNo7を合体して最大のNo13にすることで捕球に成功した

つまり最大のNo13でパワーだけならヒソカと同等と言うこと
相手の投げた球を止めたり、綱引きで引き分けにするだけなら相手の力より強い必要などない。
804 151人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-02 15:58
>>767
>相手の投げた球を止めたり、綱引きで引き分けにするだけなら相手の力より強い必要などない
へ〜、バンジーって同格の攻防力の敵はひっぱれないんだ、格下にしか通用しない糞発ってことかwww
808 154人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-02 16:16
>>804
そもそも念獣はボールを「両手で」ガッチリホールド
それに対してヒソカは「片手で」引っ張ってた

ヒソカが両手を使ってマジでやってたら綱引きに勝てたとしても、レイザーが黙って綱引き合戦を見てるわけが無いのだから
すぐボールを奪えなかった時点で無駄なオーラ消費しないように見切りつけたシーンだろ

相変わらず読み込み浅いなwww
817 151人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-02 19:05
>>808
スゲー妄想だなwwwwww

> 「レイザーと十四人の悪魔」とはNo0からNo13までの念獣を指すが 、同時に出せる念獣は「No0からNo7の計8体まで」
こんなことどこに書いてあるんだよw根拠がないお前の妄想じゃねーかwww
8人しかだせないなら8人の悪魔だろwww
その妄想が真実でも7人のデカ念獣だせるじゃねーかwww
836 154人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-02 20:02
>>817
>こんなことどこに書いてあるんだよw根拠がないお前の妄想じゃねーかwww

実際にレイザーは8体しか出してないだろマヌケwww

>8人しかだせないなら8人の悪魔だろ

No0からNo13までの念獣を作れるから「十四人の悪魔」なんだろ。
同時に出せる必要ないわマヌケwwwwww

>その妄想が真実でも7人のデカ念獣だせるじゃねーか

Noの数値が大きいほど体も巨大化してんだから、小さいNo同士で合体してもNo13みたいに巨大化しねーよマヌケwwwwww
845 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-03 02:25
>>836
No0からNo13までの念獣を作れるから「十四人の悪魔」なんだろ。
ワロス、種目が11人のサッカーだったらどうするの?w8人しか同時にだせないとかいってるけど
なんの根拠もないお前の妄想じゃねーかwww
万が一それが事実でもデカ念獣7体つくるのになんの問題もないねw
14体分はチビ念獣つくれるんだからさw

>Noの数値が大きいほど体も巨大化してんだから、小さいNo同士で合体してもNo13みたいに巨大化しねーよ
これもなんの根拠もない妄想wチビ念獣2人分のオーラなんだからパワーがかわるわけーねーだろwww
体の大きさで強さを決めるってwwwほんと旅団厨ってwwwwwwwwww
852 165人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-03 03:44
>>845
>種目が11人のサッカーだったらどうするの?w8人しか同時にだせないとかいってるけど

8人でやればいいだろ
そもそも公式ドッジボールは12人制で、8人じゃねーんだよ無知野郎www

>万が一それが事実でもデカ念獣7体つくるのになんの問題もないねw
14体分はチビ念獣つくれるんだからさw

妄想乙w
作中では8体しか出してません

>これもなんの根拠もない妄想wチビ念獣2人分のオーラなんだからパワーがかわるわけーねーだろwww

そもそも合体したNo6とNo7は中型の念獣でチビじゃないんだけど
お前は目が腐ってんのか?脳ミソが腐ってんのか?
それとも両方腐ってんのか?www
作中描写を完全無視ってwwwほんとニートってwwwwwwwwwwww
819 151人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-02 19:08
>>808
笑wwwwwwwwwwwww
両手でやって勝てるなら両手でやれよwwww
833 154人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-02 19:55
>>819
ヒソカが両手を使ってマジでやってたら綱引きに勝てたとしても、レイザーが黙って綱引き合戦を見てるわけが無いのだから
すぐボールを奪えなかった時点で無駄なオーラ消費しないように見切りつけたシーンだろ

お前ほんと読み込み浅いなwwwwwwwwwwwwwwwww
750 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 20:41
>>744
よかったな、教えてもらえて15巻の41ページ書いてあるけどな、お前がいったら俺はこのページ
を案内してたけどw

でも俺は攻撃力、防御力全体を現す言葉として使ってる、いちいちAOP+念レベル+念技術
+念系統+身体能力+筋力なんていうの面倒だし、攻撃力、防御力なんて書くのも面倒だからな
元もtも攻防力ってハンター用語じゃないからな

で、GIゴン>>>ヒソカ
  デカ念獣>>>ヒソカ

は漫画上の描写から確定。
これを否定することなんて不可能。
つまりヒソカが雑魚なのは確定だからあきらめろ
765 139人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 21:19
>>750
>でも俺は攻撃力、防御力全体を現す言葉として使ってる、いちいちAOP+念レベル+念技術
>+念系統+身体能力+筋力なんていうの面倒だし、攻撃力、防御力なんて書くのも面倒だからな

おしいとこまで読めてるけど
一瞬一瞬にしか使えない
という理解が出来てないので
やっぱり間違って攻撃力防御力全体を表す
言葉として使ってしまう

結果、念獣を引っ張れなかった一瞬しか
表していない攻撃力防御力について
まるでいつもそうかのように
こだわり全体化して

>  デカ念獣>>>ヒソカ
>は漫画上の描写から確定。

などと言ってしまう

それを覆すレイザー押し出しがあるので
全体を見ようね

あと攻撃力、防御力全体を現す言葉という
オリジナル設定で攻防力を使うなら
念技術の後ろに発も入れような
発も攻撃力防御力の重要な一つだから
768 132人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 21:32
>>765
それな。全体見る視点が絶望的に欠けてる
まあそんなのはこのスレの1人か2人の声大きいやつだけなんだけど
771 127人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 21:37
>>765
レイザー押し出しはヒソカだけの手柄じゃないよ
761が言うようにボールの威力はゴンキルアの功績だからね
あの表現から見てレイザーヒソカは勢いそのまま反射(現実的にはありえないけど)しただけだから
800 151人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-02 12:51
>>765
>それを覆すレイザー押し出しがあるので
攻防力関係ないものをなんで考慮しなくちゃいけないの?w両手の指ぐちゃぐちゃの大ダメージ
うけてゴムの反動利用して跳ね返しただけじゃんw

>念技術の後ろに発も入れような
発はちゃんと別に考慮してるよ、ノブさんとかモラウとかキルアとかカイトとか・・・ていうかハンター
上位はみんな糞チート発だな、クロロのうんこ発とは違うよw、ヒソカはいい発だけどハンターの
上位陣にくらべたらだめだめだな

>発も攻撃力防御力の重要な一つだから
うん、重要だね、ナックルとか1発なぐって逃げ回るだけで勝てるとかおそろしい発だからな
ゲンスルーやレイザーの格上にも勝ちうる発だよ
691 133人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 15:38
>>664
>ゴレイヌですらってゴレイヌとヒソカって同等くらいだろw
同じチビ念獣しかたおせないレベルなんだからwww

レイザーの球速と、それを回避する反射速度の話なのに
反論できなくなってシレッと論点そらすとか
えげつねぇなwww

>ヒソカじゃGIキルアに逆立ちしても勝てないよ、シキョクで7人になってイズツシで痺れて動けなくなり 首チョンパだな
闘技上とハンター試験の対応みてもスピードもパワーもすべて
GIキルア>>>>>>>ヒソカだったしな〜W

妄想を言ってるだけで根拠にもなってないね
えげつねぇなw

>デカ念獣は不可能だねwかりに拘束されてもまた消して
だせばいいだけだしwww

その隙を見逃すほど、お人好しないね
残念だたね、乙女チクねw

>スピードのあるウボーギンが7人いる
ようなもんだな、倒されてもまた出せばいいしwwwwwwwww

なかなか笑える妄想だけど、ここ議論スレだし作中の描写やセリフで根拠を出そう

>念弾連射するのに根拠なんかイランだろw念弾連射するだけなんだから、別に特別でも なんでもないよw

レイザーの念弾はフランクリンみたいにノーモーションではなく、投球フォームが必要なんだから連射速度なんて大したことない
652 121人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 21:46
>>639
>キルア『左に避けてれば死んでいたかもしれない・・・」
>キルアの速度ですら1/2で死んでたのがレイザーの念弾

キルアにとっては博打な速度でも
ヒソカが一か八かで避けた描写ないね

>デカ念獣にパンチされたらヒソカ失神か大ダメージうけちゃうけどwほんとに大丈夫なの?

パンチ=失神を言いたいなら
パンチが100%当たる証明からしよう

>ただの観客のコピーの人形とは強さの次元が違うんだけど
>それを7匹同時にあいてするんだよ、レイザーの弾避けながら

どうやって比較したのかな?
というかまずクロロ戦は人形の強さより
次々と湧く数にやられたと考察してるんだけど
状況も能力も違うケースで
レイザーの人形のほうが単体性能すごくてもね
同じ数出せて単体性能凄かったらクロロより
大変て認める

>レイザーも弾1発だけで避けるのまってる必要ないんだよ、次々に弾はなてるんだけど

レイザーが弾連射できる描写よろしく
大体手のひらにブゥンしてからスパイクと
工程が多いよ雑魚の囚人殺すにも
手振り切ってた

あんなのじゃとてもとても
仙水みたく最初から大量にブゥンしておくとか
工夫しないと逃げられちゃうよ
846 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-03 02:32
>>637
いつレイザーがヒソカと力くらべしたんだよ、いい加減「ゴムの反動」ってわざわざ冨樫が説明
してくれてる事実をきちんと認識しろw
両手の指ぐちゃぐちゃにするダメージをおってレイザーのレシーブ(スパイクでもサーブでもない
ただのレシーブだからねwwww)をゴムの吸収の力でダメージ抑えて、反動で跳ね返しただけ

攻防力は
レイザー>>>>>>>>>>>>>ゴン>>>>デカ念獣>>>ヒソカ

以外の結論はかわらないよwwwwwwww
858 171人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-03 11:50
>>846
>ただのレシーブだからねwwww)をゴムの吸収の力でダメージ抑えて、反動で跳ね返しただけ

ダメージを抑えてるなら
防御に使えてるのは認めるのね

レイザーさえ押し出される威力を
吸収し反動で押し返す強度のゴムで
防御に使えるなら立派じゃないか

この防御力なら
ゴンのグーでも
硬で受けて気絶したり
まいったーなんて言わずに
腕骨折くらいですみそうだ

そしてこのゴムは拾ったゴムじゃなく
ヒソカの能力だ

これは君のオリジナル設定の
攻防力を論じるときにには考慮しないとな
攻撃力、防御力全体を表す言葉として
使ってるのだから

こういうの攻防力高いっていうんだろ?
543 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 14:02
モラウ、ノブの強さなんて作中にいくらでも転がってるからな
・POP7万、AOP6000前後の圧倒的攻防力
・人間最強のネテロにどっこいといわれる強さ
・高空にいる念蟻を発なしで撲殺
・オーラ半分で宮殿師団長連勝
・防御無視で発動の隙がほとんどない一撃必殺スクリーム
・敵の発をほとんど無効化できる万能マンション
・今回でトリプルハンターになれる格
・応用力No1の発

この2人が弱いとかクロロやヒソカなんかの下にいること自体がありえないわ、念技体12の
中ではぶっちぎりトップの2人だろ
557 113人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 14:43
別々の時期、別々のシチュエーションを比べてAOP推定するなんて必ずどこかで矛盾が生まれ、必ず個々人のさじ加減が入る
結局そこやで、反発されてるの

最初の段階で事実並べても、そのあとさじ加減が入るんだもの。その結果を以て「事実」とはならんよ
561 112人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:08
わかる訳がないといいながら、実際に70万は矛盾してないか?
564 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:20
>>580
27巻にいまから3分50秒後、念能力不可能になる瀬戸際まで来ていたって冨樫の説明があ
るからナックルの約70万って予想はあってたってことだね
ただ蟻は人間じゃないしゴンのAOPとPOPがそのまま比例するとは限らないけどね
566 112人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:20
百式の零みたいにPOPを一気に使う技術があるんだから、技術によって比率は上下してもおかしくないでしょ
もちろんゴンとだいたい同じかもしれないけどね

つまりわからない、が答えだよ
572 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:30
>>566
せっかくゴンっていう格好の比較材料があるのに、わからないっていってたらなにも推察できないし
強さ議論にもならないよ、可能性で考えないとね
いまのとろこゴン以外にPOPとAOPがわかる人間はいないんだから、その比率を基準に
するのが一番妥当ってことだ、他の人間のPOPとAOPがでてきて違うなら違う、やはり
だいたい比例するなら俺の理論が正しかったってことだな、でも俺はキルアもゴンと同じ
くらいの比率だとおもうよ、違う根拠がないし、POP、AOPともキルアのほうが若干多いだろうけど
568 112人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:23
どんな妄想が生じるかも調べてから書こうな
573 112人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:31
せめてもう一人同じくらいの比率が書かれてたらだいたい似たようなものと推測してもいいと思うけどね

たった一人のデータじゃ他に当てはまる根拠は全くないとしか
575 112人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:33
悪魔の証明って知ってる?
577 112人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:36
違う根拠は悪魔がいない根拠出せってのと同じなの
悪魔がいるならそれを出せばいい
つまり二人だけでもいいから同じである根拠出せばいいよ
597 114人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 16:20
>>592
納得しない
>>571>>577に反論できない以上
どんなにほぼ比例することが妥当である例を
持ってきても説得力ないな
600 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 16:44
>実際ビスケの修行によってゴンのpopは2倍3倍になってるわけでゴン自身のaop:pop比率もかなり変動してるわけだが
え>堅の持久力の修行がPOPの修行なの?AOPは増えないの?あんな1ヶ月程度の修行でPOPが
2倍3倍になるの?なら後1ヶ月修行したらPOP7万になっちゃうの?w
いろいろ矛盾だらけだよ、無理がありすぎる

>>577
なんで2人なの1人根拠がいる=悪魔 だけで十分じゃん、あとは可能性の問題でしょ
603 114人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 16:58
>>600
ゴンの比率を述べたければ1つの悪魔でオッケー
ゴンの比率を一般化したければ2つ以上の悪魔が必要
ってか2つってオマケし過ぎなんだけどwww
視聴率とか決める時に君の家だけで
いいって事ないでしょ
傾向を述べたければデータ積み上げてね
いくつ出せばいいかは統計の専門家に任せるけど
606 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:07
>>603
え?視聴率の話なんてしてないけどw視聴率なんて好みの問題なんだから人によってかわるの
当たり前じゃん

今、話してるのはAOPとPOPの話ね、POPとAOPは念修行で次第にあがっていくものでしょ
同じような修行してる人がPOPとAOPの割合が離れる理由がないじゃんw個人差や才能で大小
はあったとしても、ナックルの説明でもAOPは修行不足で少なくなるとしか書いてなかったし
578 108人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:38
つまり旅団は強いということだな
583 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:53
>>578
まあ、強いんじゃない、初期師団長くらいには
580 112人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:41
それから妄想性障害と妄想性人格障害も違うよ
581 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:48
AOPとPOPは修行で増える、ナックルの説明だと修行不足などによりAOPが下がることが
あると書いてあるからツエヅケラやフェイタンに限ってはPOPとAOPは比例しないんだろう
つまりフェイタンのPOPが10000くらいとすると本来は800くらいあるAOPが500しか
ないとかね、ただモラウには修行不足なんて表現もないし一般的にはゴンと同じような
比率とみてしかるべきだな
585 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 15:58
POPとAOP比率で気に入らないなら
POP同士の倍率をAOPに当てはめたらどうだ?
POPはモラウは7万、ゴンが21500=3.25倍
AOPはモラウがX、ゴンが1800=3.25:1
まあ、結論はかわらないけどなw
念の修行で増えるPOPとAOPがさ、そもそも比率が離れるっておかしいとおもわないか?w
POPとAOPをそれぞれ別で修行できるなら、そらAOPの修行を基本にするでしょ、
だからAOPとPOPは近い数字になるとおもうよ、ようは圧倒的攻撃力で一撃KOしちゃえば
いいんだから
587 112人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 16:02
>>585
要は瞬発力と持久力だと思うよ
瞬発力がAOP、持久力がPOP
592 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 16:12
>>587
そうだね、どんな修行で増やすのかはわからんけど、少なくてもPOPはゴンの3.25倍あるのは
100%確定なんだからAOPも3・。25倍くらいと考えればいいじゃん、修行不足の描写もモラウは
ないしな、これでみんな納得だね
594 112人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 16:17
>>592
それは違うね

モラウの方が鍛えてあるならモラウが比率も上の可能性は高いし、逆に仕事の特性から瞬発力より持久力に重点を置いてる可能性もあるからな
599 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 16:41
>>594、596
鍛えてあるからモラウのほうがPOP、AOPが上の可能性が高いってのは事実だし
そのとおりだとおもうけどその比率が違うってのはな・・・それこそ根拠が必要なんじゃない?
同じ人間でPOPとAOPの取得の割合がかわるっていうのはね、現実的じゃないよ
真源流で流派も同じということは修行方法も同じ、修行の割合も同じってことだからなw
596 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 16:18
>>592
彼が言いたいのは、持久力と瞬発力は全くの別物だということだと思うよ
597 114人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 16:20
>>592
納得しない
>>571>>577に反論できない以上
どんなにほぼ比例することが妥当である例を
持ってきても説得力ないな
598 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 16:20
>>585
言ってること同じやんけ、>>571で納得して頂けませんでした?
586 112人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 16:00
妄想性障害に妄想性人格障害も含まれる部分があるけど、間違ってもイコールではないのw
もちろん妄想性人格障害に妄想性障害は含まれないからな

人は必ず生き物だけど、生き物は必ず人という訳ではないって論理の基本ね
589 112人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 16:06
じゃ、漫画程度でどこが誇大妄想かって話をしようかw
590 112人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 16:08
誇大妄想なら、妄想性人格障害とは限らないだろ

それはそれでやっぱり違うよね
妄想性障害、統合失調症、いくらでもある
591 100人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 16:12
妄想性人格障害も誇大妄想の原因にもされてるのだから違くないでしょw
593 112人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 16:13
結局は妄想性人格障害に当てはまる可能性があるって程度なら、私も中途半端かもしれないけどID:5WfTYWrYも中途半端でわかってないって結論でいいか?
595 100人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 16:18
>>593
可能性ではなく、専門家が原因の一つとしてあげてるんだから、そこは素直に聞こうよ
全力否定するような話じゃないでしょ
601 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 16:50
堅の持久力の修行で10分→3時間 これがPOPの修行というなら1ヶ月で18倍になったって
ことじゃねwてことはGIのときゴンとキルアのPOPは1200くらいか?wジャジャン拳1発も
うてね〜www
2〜3倍って意味わからんけど仮に3倍になりました→GIのとき8000?w
ジャジャン拳2発でオーラ切れちゃうよww
602 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 16:54
もうこれでモラウのAOP6000前後で反対のやついるかな?
例えば反対の人はモラウのPOP7万にたいしてAOPはどのくらいだと思うの?
結局わからないんだったら一番確実なゴンっていう例があるんだからそれを基準に
考えるのが一番可能性が高いでしょ?ゴン1人でも70%くらいは確定だと思うよ
もう一人でたら90%以上確実ってだけで
605 114人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:06
>>602
違う違う
議論とか論理とか勉強しよう
モラウのaop6000に反対するのに
新たなaopを示すのが唯一の方法じゃないんだよ

aop6000という結論に至るプロセスの
おかしさに反論するやり方もある
で、実際にそれを>>571がやってる

そして君はそれに反論できてない
(具体的には>>556根拠cの長さについてのくだりに)
状況分かろうね
607 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:14
>>605
CがわからないのになぜPOPがわかるのか意味がわからんのだけどw
1秒10オーラ、気絶までかかった時間、殴り合いで消費するオーラ、ジャジャン拳のオーラ
でなんで気絶までの時間がわからず、POPがわかるんだ?
609 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:30
>>607
落ち着いて自分のレス見直せ、言ってること逆になってるぞ?
俺の主張は、pop推定には>>571のcの情報が必要
お前の元々の主張は、aop:pop比はほぼ一定、つまりbの情報だけで推定できちゃうことになる、これはおかしいでしょ?
612 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:54
>>609
え?bってジャジャン拳の情報でなにがわかるの?w
AOPの情報なんて硬パンチを受けないとわからないよ、むしろPOPが予測できたから
AOPを指摘したんだろw
613 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:57
>>612
何が言いたいのか分からん、>>611が分かりやすく解説してくれてるから読め
611 114人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:51
>>607
正しくその通りでcが分からないのにpop
が分かるわけないよね?意味分からない

で、何がおかしいか全体を見ると
aop:pop比が誰でも一定とするならば(君の主張)って仮定が書いてあるんだ
つまり仮定がおかしいってことだ

だから君が>>607で意味分からないって言うくらい
この理論はaop:pop比が誰でも一定とするとおかしいんだよ
aop:pop比が誰でも一定じゃないと考えるとすっきりするってこと

よって
モラウのpopが分かってもcが分からなければ逆算でaopに辿り着けないね
613 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:57
>>612
何が言いたいのか分からん、>>611が分かりやすく解説してくれてるから読め
618 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 18:25
>>611
>aop:pop比が誰でも一定じゃないと考えるとすっきりするってこと

どういう材料を持って考えるとスッキリするのかわからない
その考える材料(その結論に至る考え方)を教えてほしい
628 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:10
>>618
どういう考えでその結論になるかは
611に書いてあるよ

571において「pop:aop比が誰でも一定と仮定」したらcの長さが分からないのにpopが分かってしまうという607も認めるほど意味の分からない結論になったので
仮定となっている「pop:aop比が誰でも一定」をやめればスッキリすると主張したわけです

材料は以下の通り
>>556(文中に出てくるcはここのc)
>>571
>>611
>>607(自分で自分の論理のおかしさを証明したのでこれ一番重要)
654 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
>>628
なるほど、ありがとう
628 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:10
>>618
どういう考えでその結論になるかは
611に書いてあるよ

571において「pop:aop比が誰でも一定と仮定」したらcの長さが分からないのにpopが分かってしまうという607も認めるほど意味の分からない結論になったので
仮定となっている「pop:aop比が誰でも一定」をやめればスッキリすると主張したわけです

材料は以下の通り
>>556(文中に出てくるcはここのc)
>>571
>>611
>>607(自分で自分の論理のおかしさを証明したのでこれ一番重要)
654 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
>>628
なるほど、ありがとう
628 116人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:10
>>618
どういう考えでその結論になるかは
611に書いてあるよ

571において「pop:aop比が誰でも一定と仮定」したらcの長さが分からないのにpopが分かってしまうという607も認めるほど意味の分からない結論になったので
仮定となっている「pop:aop比が誰でも一定」をやめればスッキリすると主張したわけです

材料は以下の通り
>>556(文中に出てくるcはここのc)
>>571
>>611
>>607(自分で自分の論理のおかしさを証明したのでこれ一番重要)
654 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
>>628
なるほど、ありがとう
616 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 18:21
>>602
つまり、モラウのAOPを推定するとしたら
今のところはゴンの比率を参考にするしかないということでしょ

モラウがゴンの比率と同じと仮定してモラウのAOPを推定するという
事を納得できるかどうかの問題なんだろうな

有力な推定とするには材料不足の感は否めない、新たな描写待ちってとこだろうな
でも今のところはそれしか推定しようがないから一応の目安としてはいいと思う

なので消極的賛成だな、それくらいの数字はありそうかなという目安としてね
それを元に強さの根拠とするまでにはちょっとどうかなという感じに思う
621 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 18:28
>>616
まあ、ぶっちゃけるとそういうことだな、貴重なサンプルがやっとでてきたのに、それを参考に
しない手はないってことだね、個人によって大きくかわる描写がでてきたならそのときに
また考えればいいこと。
それに普通に考えたら不自然でしょ、似たような修行しててPOPとAOPの割合がかわるのって
626 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 18:42
>>621
ですな。材料不足の感は否めないが目安としては有力だと思えてきた
確かに自然に考えればそうなる、あくまで確定でなく推定としてね

推定を覆す事実が出たら考え直すで俺もいいと思う
608 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:17
ついでにいうとそれがAOPとなんの関係があるの?w
610 111人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 17:31
571じゃなくて556だすまん
619 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 18:25
ああミス、モラウは強化系60%ね
60X=100×4000でXは6666.66666
単純計算でAOP6700が最低レベル必要ってことだな
622 106人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 18:32
俺はモラウのAOP7000はあると思うんだがな
ナックルの発言から修行によってAOPとPOPの比率変わるようだし
経験豊富なモラウがゴンと比率がほとんど変わらんてありえないと思うが
625 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 18:41
>>622
7000もありじゃねーの、俺もぴったり同じとはおもってないし、おれもゴンの比率が
でるまでは6000〜7000で予想してたしな

>>623
そう、俺も黒目ゴン=怒りゴンは2〜3倍の威力で予想してるからAOP8000〜12000くらい
だとおもうわ、それならゲンスルーの堅も崩せるしな
627 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 18:44
>>622
十分その可能性はあると思う

AOP6000はあくまで推定だし、そのくらいのブレは十分ありそう
631 117人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 19:40
ゴンはPOP21500でAOP1800
POPに対するAOPの比率は8.4%
モラウのPOPは70000
AOPはゴンと同じ比率なら5800
操作系のモラウはAOP比率がゴンの60%だとすれば
AOP3480

考え方次第で随分幅が出てくる
635 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 20:06
闘技場のクロロだったら人の頭あてて血反吐はいてる攻防力だからいくらでもチャンスは
あるけど、レイザーはな・・・ダメージ与える手段がない上、デカ念獣はバンジーでひっぱれない
上、7体だからな・・・・なにやっても無理www
ヒソカってGIゴンやキルアと攻防力同等ってバレちゃったからね、完全に底みえ、AOPでいうと
1000〜1500くらいだろう
636 118人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 20:08
ヒソカがドッジで勝ったとか言ってるガイジにいちいち構わんでいいだろ
639 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 20:25
>>636
そうかw一応ハンターのことはいってるから議論してあげようかなとw

>>637
ゴレイヌ「強っ速っ、避け、無理!」
能力つかわないと死んでいたほどの超スピードってことだな

キルア『左に避けてれば死んでいたかもしれない・・・」
キルアの速度ですら1/2で死んでたのがレイザーの念弾

デカ念獣にパンチされたらヒソカ失神か大ダメージうけちゃうけどwほんとに大丈夫なの?
ただの観客のコピーの人形とは強さの次元が違うんだけど
それを7匹同時にあいてするんだよ、レイザーの弾避けながら
レイザーも弾1発だけで避けるのまってる必要ないんだよ、次々に弾はなてるんだけど
君が自身満々の意味がまったく理解できないw
651 115人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 21:34
>>639
>ゴレイヌ「強っ速っ、避け、無理!」
能力つかわないと死んでいたほどの超スピードってことだな

ドッジボールコートは全長20メートル。
最大でもたった20メート間の距離でゴレイヌレベルですら能力発動が間に合うのに
一体どこが超スピード(笑)だよ

>キルアの速度ですら1/2で死んでたのがレイザーの念弾

キメラ編前のキルアじゃ比較対象として弱いね、そもそもキルアは「円が致命的に苦手」な設定で、イカルゴのノミ弾も初弾は食らってしまう程度で、遠距離攻撃に対して強い描写は元々ない

>デカ念獣にパンチされたらヒソカ失神か大ダメージうけちゃうけどwほんとに大丈夫なの?
おいおい合体念獣にそんなパンチ力があるなら、経由係になんかやらせず、外野からでも合体して投球やらせてただろ
作中描写にない妄想はキリも根拠も無くなるからヤメようねw

>ただの観客のコピーの人形とは強さの次元が違うんだけど それを7匹同時にあいてするんだよ、レイザーの弾避けながら

チビ念獣やガリ念獣ならバンジーで拘束
拘束を振りほどこうとして合体したなら数が減って思うツボ

>レイザーも弾1発だけで避けるのまってる必要ないんだよ、次々に弾はなてるんだけど

もしもフランクリンみたいなノーモーションで連射して来る放出能力だったら、あの念獣の経由能力は相当やばい能力だったろうけど

レイザーは念弾を体外に出してから、それを腕力でブン投げる方式なんだから、あんなテレフォン攻撃ではバレバレだし投球フォーム込みじゃ連射速度も遅い
その弱点を補ってくれるのが、あの複数の念獣による経由なんだろ
連射は驚異にならず、しかも君のイメージしてるみたいに、念獣が経由係をやらず直接かかって来るなら余計に驚異にならない

>君が自身満々の意味がまったく理解できないw

自信満々に見えたの?w
そうビビるなよw
664 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 10:36
>>651
ゴレイヌですらってゴレイヌとヒソカって同等くらいだろw
同じチビ念獣しかたおせないレベルなんだからwww

>キメラ編前のキルアじゃ比較対象として弱いね、そもそもキルアは「円が致命的に苦手」な設定で、イカルゴのノミ弾も初弾は食らってしまう程度で、遠距離攻撃に対して強い描写は元々ない
ヒソカじゃGIキルアに逆立ちしても勝てないよ、シキョクで7人になってイズツシで痺れて動けなくなり
首チョンパだな
闘技上とハンター試験の対応みてもスピードもパワーもすべて
GIキルア>>>>>>>ヒソカだったしな〜W

>拘束を振りほどこうとして合体したなら数が減って思うツボ
バンジーで拘束wwwwwwwwwwデカ念獣は不可能だねwかりに拘束されてもまた消して
だせばいいだけだしwww

>レイザーの人形のほうが単体性能すごくてもね
レイザーのデカ念獣>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ただの人のコピー
だよw爆弾もきかないだろうな、デカ念獣はヒソカより攻防力高いからな、スピードもあるし
ただの人間のコピーなんて1匹で全滅できるだろうね、スピードのあるウボーギンが7人いる
ようなもんだな、倒されてもまた出せばいいしwwwwwwwww

念弾連射するのに根拠なんかイランだろw念弾連射するだけなんだから、別に特別でも
なんでもないよwポックルでもできるんじゃね
いりょくはともかく
689 133人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 14:53
>>664
少し長くなるけどゆっくり読んでね
まずレイザーの能力で一つ矛盾点がある

強力系ゴンですら硬を使って弾き返すのが精一杯だったレイザーの念弾を、念獣が簡単に捕球してる。
にもかかわらず一体一体はヒソカやビスケの投球を捕球できずアウトになる。

つまりあの念獣はレイザーの念弾だけ、オーラではない何か特殊能力で捕球してることになる。

作中の設定で解釈するとしたら、具現化特有の「具現化した物体に付加した特殊能力」か
もしくは何らかの条件を組み込んでると解釈するしかツジツマが合わない。

そしてヒントが一つ
ヒソカいわく「レイザーの念弾は念獣を経由すると威力が激減」

ボールにレイザーの強いオーラが込められてるとは言え、念獣が投げてんだから本体のレイザーより球威が格段に落ちるのは当然なのだが、言わなくてもわかるようなことを、わざわざヒソカ(冨樫)は読者に伝えてる。

このことから例えば、念獣が捕球を失敗して壊れる危険はあるが「手でキャッチした場合のみレイザーの念弾限定でオーラを吸収し、捕球と投球に必要なエネルギーに変換できる能力」とか

あるいは「レイザーの念弾限定で全身どこに受けてもノーダメージだが、その特殊効果の代償として敵への攻撃はレイザーの念弾でしか行えず、念弾のオーラも半減」とか、二つか三つ条件を組み込んでないと説明がつかない。

ようするにレイザーの念獣とは、レイザーの念弾を経由するためだけの「効率の悪い反射装置」でしかなく、そこへさらに高い戦闘力まで付加していたら、もはや一人の能力者の許容を越えている。

てゆーか、放出系レイザーと一番相性が悪い具現化能力なのだから、上記であげたような特殊効果を付加して無かったとしても戦闘力が高いわけがない。
(これが一番、重要)

そもそも念獣一体一体に高い戦闘力があるなら、わざわざドッジボールなどやらずに、普通に戦ってプレイヤーどもをまとめて全滅させれば良い。

それができないからこそのドッジボールであって、あの念獣に高い戦闘力がある前提で語るのはヤメましょうねwwwwww

長くなったけど、理解できた?w
716 134人目 ジョネシン・ジョースター 2018-05-01 19:13
>>689
安価先の人には全く響いてないようだけど面白い論点だな

個人的には念獣の特殊能力というより、
念弾も念獣による捕球返球も全部で一つの能力というぐらいの認識だな。
効率が悪いかどうかはさておき、
レイザーの念弾のパワーを極力損なわずその軌道を大きく捻じ曲げる事が、
あいつ等のメインの能力なんだと思う。(元ネタはジョジョ5部のセックス・ピストルズだろうか)

13番以外は上記以外の事を高度にこなした描写が全く無い上に、
敵からの投球には悉く一発で倒れてるしね。
13番はヒソカの投球を捕球し、自ら投げてゴレイヌを失神させてるけど、戦闘描写が無い以上、
単体の戦闘でも優秀(敵に球をぶつける以外の使い方が出来る)という前提での議論はスレルール違反だろうね。
少なくともヒソカを感心させる程度のパワーは見せてるが、
このスレのルール上だと体術は最低レベルと仮定せざるを得ないし。

レイザー本体が念弾を放たない限り、
同数のスタンプ人形ほどにもヒソカを苦戦させられない可能性は普通に有る気がする。
720 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 19:26
>>716
>このスレのルール上だと体術は最低レベルと仮定せざるを得ないし
なんで体術が最低レベルなの?wゴレイヌ倒すときとかものすごいアクロバットな動きしてるぞw

でも一つ訂正、ゴレイヌ倒したのはデカ念獣だったわ、よく考えたらゴレイヌってヒソカと同等くらい
の攻防力だからチビ念獣にKOされるわけないわなw
722 134人目 ジョネシン・ジョースター 2018-05-01 19:30
>>720
> ★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
> ★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
726 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 19:41
>>722
念獣を体術最低とか断言してるお前自身への自虐レスか?w
744 133人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 20:27
>>716
おお、普通に理解できてる人がいて安心した
曲理しまくられて俺の説明がヘタなのかと心配したわ

そう君の言う通り、あの念獣はジョジョのセックスピストルズに似てる
戦闘型の念獣と考えるには無理がある

ヒソカ憎しで発狂してる人には全く伝わってないけど
747 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 20:33
>>744
>そう君の言う通り、あの念獣はジョジョのセックスピストルズに似てる
お前の主観とか心からどうでもいいわw

>戦闘型の念獣と考えるには無理がある
戦闘型と考えないほうが無理がある、ゴレイヌを一撃で失神だし

> ヒソカ憎しで発狂してる人には全く伝わってないけど
お前の妄想なんて伝わるわけねーじゃんw
752 133人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 20:46
>>747
>お前の主観とか心からどうでもいいわw

お前の妄想こそ心底どうでもいいわwww

>戦闘型と考えないほうが無理がある、ゴレイヌを一撃で失神だし

外野の敵選手にボールぶつけると言う反則ギリギリな卑怯なことされて、ガード間に合わなかったからね、ビスケも抗議してただろ。
それですら失神させる程度なのに、どこが戦闘型だよ笑わせんなwww

> お前の妄想なんて伝わるわけねーじゃんw

多分お前だけだよ伝わってない低脳くんはwww
758 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 21:06
>>751
当然だよ、だって公式の人物紹介に「人類最強」って書いてあったしw
ちなみにビスケは「念の達人」な、ほめられてたのはこの二人くらいだな

>>752
ゴレイヌとヒソカはチビ念獣は倒せる攻撃力、つまり同等の攻撃力だけどデカ念獣の弾は
一撃で大ダメージうけて失神、ヒソカも同じだろうね、つまり一撃でもパンチもらうと失神レベル
ってことだ、ウボーギンより強い可能性もあるねw
767 133人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 21:31
>>758
>ゴレイヌとヒソカはチビ念獣は倒せる攻撃力、つまり同等の攻撃力だけどデカ念獣の弾は
一撃で大ダメージうけて失神、ヒソカも同じだろうね、つまり一撃でもパンチもらうと失神レベル ってことだ、ウボーギンより強い可能性もあるねw

妄想乙www
まずゴレイヌの投球でアウトになった念獣は、外野手で囲むために「わざとアウトになって内野から外野に生かせたレイザーの作戦」ですw

そしてレイザーは「ヒソカの球はNo6とNo7では捕球できない」と判断して、No6とNo7を合体して最大のNo13にすることで捕球に成功した

つまり最大のNo13でパワーだけならヒソカと同等と言うこと
相手の投げた球を止めたり、綱引きで引き分けにするだけなら相手の力より強い必要などない。
804 151人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-02 15:58
>>767
>相手の投げた球を止めたり、綱引きで引き分けにするだけなら相手の力より強い必要などない
へ〜、バンジーって同格の攻防力の敵はひっぱれないんだ、格下にしか通用しない糞発ってことかwww
808 154人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-02 16:16
>>804
そもそも念獣はボールを「両手で」ガッチリホールド
それに対してヒソカは「片手で」引っ張ってた

ヒソカが両手を使ってマジでやってたら綱引きに勝てたとしても、レイザーが黙って綱引き合戦を見てるわけが無いのだから
すぐボールを奪えなかった時点で無駄なオーラ消費しないように見切りつけたシーンだろ

相変わらず読み込み浅いなwww
817 151人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-02 19:05
>>808
スゲー妄想だなwwwwww

> 「レイザーと十四人の悪魔」とはNo0からNo13までの念獣を指すが 、同時に出せる念獣は「No0からNo7の計8体まで」
こんなことどこに書いてあるんだよw根拠がないお前の妄想じゃねーかwww
8人しかだせないなら8人の悪魔だろwww
その妄想が真実でも7人のデカ念獣だせるじゃねーかwww
836 154人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-02 20:02
>>817
>こんなことどこに書いてあるんだよw根拠がないお前の妄想じゃねーかwww

実際にレイザーは8体しか出してないだろマヌケwww

>8人しかだせないなら8人の悪魔だろ

No0からNo13までの念獣を作れるから「十四人の悪魔」なんだろ。
同時に出せる必要ないわマヌケwwwwww

>その妄想が真実でも7人のデカ念獣だせるじゃねーか

Noの数値が大きいほど体も巨大化してんだから、小さいNo同士で合体してもNo13みたいに巨大化しねーよマヌケwwwwww
845 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-03 02:25
>>836
No0からNo13までの念獣を作れるから「十四人の悪魔」なんだろ。
ワロス、種目が11人のサッカーだったらどうするの?w8人しか同時にだせないとかいってるけど
なんの根拠もないお前の妄想じゃねーかwww
万が一それが事実でもデカ念獣7体つくるのになんの問題もないねw
14体分はチビ念獣つくれるんだからさw

>Noの数値が大きいほど体も巨大化してんだから、小さいNo同士で合体してもNo13みたいに巨大化しねーよ
これもなんの根拠もない妄想wチビ念獣2人分のオーラなんだからパワーがかわるわけーねーだろwww
体の大きさで強さを決めるってwwwほんと旅団厨ってwwwwwwwwww
852 165人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-03 03:44
>>845
>種目が11人のサッカーだったらどうするの?w8人しか同時にだせないとかいってるけど

8人でやればいいだろ
そもそも公式ドッジボールは12人制で、8人じゃねーんだよ無知野郎www

>万が一それが事実でもデカ念獣7体つくるのになんの問題もないねw
14体分はチビ念獣つくれるんだからさw

妄想乙w
作中では8体しか出してません

>これもなんの根拠もない妄想wチビ念獣2人分のオーラなんだからパワーがかわるわけーねーだろwww

そもそも合体したNo6とNo7は中型の念獣でチビじゃないんだけど
お前は目が腐ってんのか?脳ミソが腐ってんのか?
それとも両方腐ってんのか?www
作中描写を完全無視ってwwwほんとニートってwwwwwwwwwwww
819 151人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-02 19:08
>>808
笑wwwwwwwwwwwww
両手でやって勝てるなら両手でやれよwwww
833 154人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-02 19:55
>>819
ヒソカが両手を使ってマジでやってたら綱引きに勝てたとしても、レイザーが黙って綱引き合戦を見てるわけが無いのだから
すぐボールを奪えなかった時点で無駄なオーラ消費しないように見切りつけたシーンだろ

お前ほんと読み込み浅いなwwwwwwwwwwwwwwwww
750 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 20:41
>>744
よかったな、教えてもらえて15巻の41ページ書いてあるけどな、お前がいったら俺はこのページ
を案内してたけどw

でも俺は攻撃力、防御力全体を現す言葉として使ってる、いちいちAOP+念レベル+念技術
+念系統+身体能力+筋力なんていうの面倒だし、攻撃力、防御力なんて書くのも面倒だからな
元もtも攻防力ってハンター用語じゃないからな

で、GIゴン>>>ヒソカ
  デカ念獣>>>ヒソカ

は漫画上の描写から確定。
これを否定することなんて不可能。
つまりヒソカが雑魚なのは確定だからあきらめろ
765 139人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 21:19
>>750
>でも俺は攻撃力、防御力全体を現す言葉として使ってる、いちいちAOP+念レベル+念技術
>+念系統+身体能力+筋力なんていうの面倒だし、攻撃力、防御力なんて書くのも面倒だからな

おしいとこまで読めてるけど
一瞬一瞬にしか使えない
という理解が出来てないので
やっぱり間違って攻撃力防御力全体を表す
言葉として使ってしまう

結果、念獣を引っ張れなかった一瞬しか
表していない攻撃力防御力について
まるでいつもそうかのように
こだわり全体化して

>  デカ念獣>>>ヒソカ
>は漫画上の描写から確定。

などと言ってしまう

それを覆すレイザー押し出しがあるので
全体を見ようね

あと攻撃力、防御力全体を現す言葉という
オリジナル設定で攻防力を使うなら
念技術の後ろに発も入れような
発も攻撃力防御力の重要な一つだから
768 132人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 21:32
>>765
それな。全体見る視点が絶望的に欠けてる
まあそんなのはこのスレの1人か2人の声大きいやつだけなんだけど
771 127人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 21:37
>>765
レイザー押し出しはヒソカだけの手柄じゃないよ
761が言うようにボールの威力はゴンキルアの功績だからね
あの表現から見てレイザーヒソカは勢いそのまま反射(現実的にはありえないけど)しただけだから
800 151人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-02 12:51
>>765
>それを覆すレイザー押し出しがあるので
攻防力関係ないものをなんで考慮しなくちゃいけないの?w両手の指ぐちゃぐちゃの大ダメージ
うけてゴムの反動利用して跳ね返しただけじゃんw

>念技術の後ろに発も入れような
発はちゃんと別に考慮してるよ、ノブさんとかモラウとかキルアとかカイトとか・・・ていうかハンター
上位はみんな糞チート発だな、クロロのうんこ発とは違うよw、ヒソカはいい発だけどハンターの
上位陣にくらべたらだめだめだな

>発も攻撃力防御力の重要な一つだから
うん、重要だね、ナックルとか1発なぐって逃げ回るだけで勝てるとかおそろしい発だからな
ゲンスルーやレイザーの格上にも勝ちうる発だよ
691 133人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 15:38
>>664
>ゴレイヌですらってゴレイヌとヒソカって同等くらいだろw
同じチビ念獣しかたおせないレベルなんだからwww

レイザーの球速と、それを回避する反射速度の話なのに
反論できなくなってシレッと論点そらすとか
えげつねぇなwww

>ヒソカじゃGIキルアに逆立ちしても勝てないよ、シキョクで7人になってイズツシで痺れて動けなくなり 首チョンパだな
闘技上とハンター試験の対応みてもスピードもパワーもすべて
GIキルア>>>>>>>ヒソカだったしな〜W

妄想を言ってるだけで根拠にもなってないね
えげつねぇなw

>デカ念獣は不可能だねwかりに拘束されてもまた消して
だせばいいだけだしwww

その隙を見逃すほど、お人好しないね
残念だたね、乙女チクねw

>スピードのあるウボーギンが7人いる
ようなもんだな、倒されてもまた出せばいいしwwwwwwwww

なかなか笑える妄想だけど、ここ議論スレだし作中の描写やセリフで根拠を出そう

>念弾連射するのに根拠なんかイランだろw念弾連射するだけなんだから、別に特別でも なんでもないよw

レイザーの念弾はフランクリンみたいにノーモーションではなく、投球フォームが必要なんだから連射速度なんて大したことない
652 121人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 21:46
>>639
>キルア『左に避けてれば死んでいたかもしれない・・・」
>キルアの速度ですら1/2で死んでたのがレイザーの念弾

キルアにとっては博打な速度でも
ヒソカが一か八かで避けた描写ないね

>デカ念獣にパンチされたらヒソカ失神か大ダメージうけちゃうけどwほんとに大丈夫なの?

パンチ=失神を言いたいなら
パンチが100%当たる証明からしよう

>ただの観客のコピーの人形とは強さの次元が違うんだけど
>それを7匹同時にあいてするんだよ、レイザーの弾避けながら

どうやって比較したのかな?
というかまずクロロ戦は人形の強さより
次々と湧く数にやられたと考察してるんだけど
状況も能力も違うケースで
レイザーの人形のほうが単体性能すごくてもね
同じ数出せて単体性能凄かったらクロロより
大変て認める

>レイザーも弾1発だけで避けるのまってる必要ないんだよ、次々に弾はなてるんだけど

レイザーが弾連射できる描写よろしく
大体手のひらにブゥンしてからスパイクと
工程が多いよ雑魚の囚人殺すにも
手振り切ってた

あんなのじゃとてもとても
仙水みたく最初から大量にブゥンしておくとか
工夫しないと逃げられちゃうよ
638 119人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 20:10
【悲報】東欧の1人当たりのGDP、アフリカ並みだった

一人当たりのGDP (U.S.ドル)
http://www.imf.org/external/datamapper/NGDPDPC@WEO/OEMDC/ADVEC/WEOWORLD

South Africa 6.46 thousand
Belarus 6.3 thousand←白人国家
FYR Macedonia 6.3 thousand←白人国家
Ecuador 6.26 thousand
Fiji 6.12 thousand
Jordan 5.84 thousand
Bosnia and Herzegovina 5.81 thousand←白人国家
Namibia 5.63 thousand
Iraq 5.6 thousand
Jamaica 5.33 thousand
Albania 5.32 thousand←白人国家
Iran 5.09 thousand
Guyana 4.85 thousand
Belize 4.83 thousand
Guatemala 4.77 thousand
Algeria 4.67 thousand
El Salvador 4.6 thousand
Paraguay 4.58 thousand
Azerbaijan 4.58 thousand
Samoa 4.42 thousand
Kosovo 4.41 thousand←白人国家
Georgia 4.37 thousand←白人国家
Sri Lanka 4.31 thousand
Tonga 4.13 thousand
Angola 4.11 thousand
Indonesia 4.05 thousand
Mongolia 4.03 thousand
Armenia 4.02 thousand←白人国家
Swaziland 3.93 thousand
Tuvalu 3.92 thousand
Marshall Islands 3.66 thousand
Cabo Verde 3.63 thousand
Bolivia 3.62 thousand
Tunisia 3.46 thousand
Morocco 3.44 thousand
Vanuatu 3.33 thousand
Micronesia, Fed. States of 3.27 thousand
Venezuela 3.17 thousand
Papua New Guinea 3.12 thousand
Bhutan 3.12 thousand
Philippines 3.1 thousand
Honduras 2.85 thousand
Ukraine 2.82 thousand←白人国家
640 108人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 20:30
えっ?ヒソカレイザーにドッジで勝ってる事実までねじ曲げようとしてんの?
そこねじ曲げられたら議論になんねえんだよな
結果出てんのに
公式数値ですらヒソカ>>レイザーなのに
645 118人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 21:04
>>640
ヒソカ一人で勝ったわけじゃないだろってこと
数値に至っては意味不明
641 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 20:37
やっぱりダメだw違うハンターハンター視てるやつとは話にならんw
642 108人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 20:37
あっ数値一緒だったわごめん
643 104人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 20:41
ヒソカ信者って「僕、死ぬのかな」で絶滅したとおもってたわ
644 120人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 20:59
ヒソカが弱いとはいわないけど特殊な状況に対応できる能力ではないよなどう考えても
646 108人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 21:12
いやヒソカ1人で勝ってるんだよね
試合はもちろんチームで勝ったけど
ゴンが気絶してから
ヒソカとレイザータイマンしてヒソカが上回っていることと記憶しているんだが
647 118人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 21:15
>>646
それはレイザーがレシーブをしたからであってヒソカ一人の力でレシーブに追い込んだわけではない
649 118人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 21:22
>>646
ヒソカ+ゴンのMAX怒りジャンケン>レイザーなら認めてやってもいいよ
それは事実だからねw
648 118人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 21:19
全キャラの数値覚えろとは言わないがヒソカレイザーなどの強キャラの数値くらいは丸暗記してもらわないとなw
650 108人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 21:31
いやどちらも一緒でしょ
ゴンのジャジャン拳ボールはレイザーが返す
レイザー>>ゴン
ゴンのジャジャン拳の威力+レイザーのボールをヒソカが押し出されずに返す
ヒソカのボールはレイザー返せずに押し出される
ヒソカ>>レイザーな
660 109人目 俺ランク 2018-04-30 23:48
>>650
だからゴンがいなかったらそもそも跳ね返す状況を演出できないでしょって
ヒソカがレイザーのボールを押し出されずに返せるからといって
レイザーがレシーブをしなかったら跳ね返すことすらできない
662 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 10:25
>>650
> ゴンのジャジャン拳の威力+レイザーのボールをヒソカが押し出されずに返す
HAHAHA、跳ね返したのになんで+になるの?www
指ぐちゃぐちになって1回しかできねーじゃんw

>ヒソカ ボールはデカ念獣が余裕でとれる、ひっぱれない
デカ念獣>>ヒソカ

ゴンのジャジャン拳はデカ念獣ふっとバス
ゴンの威力がまださほどでないグー>>>>>デカ念獣>>ヒソカ笑

ゴンの威力がまださほどでないグーはレイザーが押し出されないで取れる
レイザー>>ゴンの威力がまだ微妙なグー>>>>>デカ念獣>>ヒソカ笑

レイザー>>>>>>>>>なにしてもダメージ出すの不可能>>>>>>>>>>ヒソカだな

レイザーのスパイク=ゴン+キルア+ヒソカ

3人でやっとこさレイザー1人分かな
655 115人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:39
ゴレイヌ「 強・・・!速・・避・・・無理!受け止める・・・無事で!?できる!?否・・・死」

ドッジボールゆえに「捕球か回避」と言う二つの選択肢が頭にあった
「捕球できるなら捕球しなければ」この考え方がゴレイヌの反応をコンマ数秒ほど遅らせたのは間違いない

殺し合い前提だったら選択肢は回避の一つ。ゴレイヌの反応もドッジボールより早くなり、能力を発動せずとも身体能力で回避できた可能性も充分あった

ゴレイヌ「投球フォーム?何か飛ばす!・・えげつねぇな・・・否!とにかく避ける!」  
657 107人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-04-30 22:49
>>655
確かにドッジボールと殺し合いでは心構えが違うし
対応も違ってくるわな

なるほど、鋭いな
665 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 10:42
>>655
パスするほど遠くから投げても発つかわないとよけられないスピードがレイザーの念弾
影だけしかハンター候補正がみえないキルアが左によけたら死んでたのがレイザーの念弾
チビ念獣経由して威力が激減しても凝+バンジーで防御したヒソカが骨折して出血して投擲不能
になる
ゴン「つまりレイザー本体の念弾をくらわないと大ダメージはさけられる!」
ヒソカ「そういうこと」
GIゴンとGIキルアと同等の攻防力がばれちゃったwww

ヒソカ「僕死ぬのかな・・・」→最強キャラwwwwwwwwwwwww
661 122人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 05:21
たらればはいいんだよ
ゴンのじゃん拳はレイザーが弾き返せる
レイザーの返球はヒソカが弾き返せる
ヒソカの返球はレイザーが弾き返せない
これが描かれていた事実でなんでそれをねじ曲げる必要があんの?
666 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 10:44
>>661
ほんとだよ、たらればはいいんだよ
ヒソカはデカ念獣倒せない
GIゴンはふっとバス
GIゴン>>>>>ヒソカ

GIゴンの弾、レイザーはとれる
レイザー>>>>>GIゴン>>>>>>>ヒソカ

は確定事項
877 177人目 俺ランク 2018-05-03 15:06
>>661
それはあくまで
「飛んできた弾を打ち返して相手を押し出すゲーム」でヒソカが勝っただけの話だろ?
ドッヂボールというゲームは自ら投球してアウトを取るゲームである以上、上の条件を満たす事とドッヂで勝つことは何の関係もない

「飛んできた弾を打ち返して相手を押し出すゲーム」という競技が存在するならヒソカ>レイザーを認めてやってもいいが
俺が今話しているのはドッヂボールという競技
663 124人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 10:28
数kgの人間の頭で血を吐くほどのダメージを受けるクロロ
50kgの遠心力のついたヨーヨーを顎に食らってもほぼノーダメージのサブ
オーラ量の差がきちんと描写されてるな
671 126人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 11:49
>>663
そこらへんきちんと描写するよな冨樫って
蟻編の後なんだからいくらインフレ戻したとはいえ
もうちょっと盛ってもよかったと思うけどな
(ドラゴンボールのようになるのは嫌だけどさ)

冨樫はキャラ数値厨って噂あるけど、どう見ても噂通りに
キャラごとに数値をきっちり決めて、それに合わせて書いてるとしか思えない

だとしてもクロロとヒソカはちょっと成長しましたとしてもよさどうなんだが
二人とも20代後半くらいだから短期間ではさほど変わらないという考えなんだろうか?
667 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 10:46
ヒソカみたいな糞雑魚は念技体12のブービーがお似合いだよ
さすがにクロロほどじゃないけどさw
668 125人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 10:48
ヒソカがデカ念獣倒せないってのがわからない
見てないわ
670 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 10:51
>>668
ヒソカの投げた球を軽くキャッチしてバンジーでも引っ張れない=攻防力がデカ念獣のほうが
上ってことだなw
693 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 17:08
>>685
違うな、全力で戦うなら、避ける選択も当然ありだ、実際避けてたら勝てたしなw
全力じゃないから避けなかったんだよ、事実負けたし、6:1だけどw

>>668
キルア「おいしいとこだけもってった」
ゴン「1人じゃ全然勝てなかった」
ヒソカ「チームの勝利さ」
6:1でハンデもらってぎりぎり勝てたのにヒソカ1人でさも戦ったような口ぶり
お前だけだよ、ドッチでヒソカ>レイザーとかいってるのは
669 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 10:49
ヒソカとクロロはレイザーより前にラモットにどうやって勝つか考えとけwww
672 125人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 11:54
本気で投げてないからな
ヒソカご投げた時は
それでデカ念獣が倒せないからレイザーが上ってのはナンセンスだな
軽く投げてるよね
最後のほうがわかりやすい
677 126人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 12:05
>>672
本気で投げてないようには見えなかったけどな

あの後も興奮冷めやらず感度ビンビンでマチが完璧だったという
カルトの絶もなんのそのでカルトの存在を見破ったしで結構本気だったと思う
673 127人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 11:57
ゴリビスケの攻防力は人間としては異常
ユピーともある程度殴り合えそう
678 126人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 12:13
>>673
ビスケは発のクッキーちゃんがヤバい
直接戦闘に関係ないから最初はバカにしてたけど
ここでROMってた時にクッキーちゃんの凄さを書いたレスに納得させられた

あんな能力を使いこなしたらそりゃ人間として異常レベルまでになるわ
679 129人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 13:02
>>678
ちょっと見てみたい
681 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 14:05
>>678
そう、クッキーちゃんがどれだけ物凄い発か理解できるようになって初めて一流だな
・まず若い全盛期の肉体を保てる、何十年の修行経験をつんでも若いまま。ピッコロ
大魔法がDBを使ってかなえた夢、ビスケはDBなしでできる
・いつでも絶好調で格上にも勝てる。好調な格下は格上に勝てるグラフの通り
・睡眠がたったの30分で8時間相当、しかも疲労や念の補充までできる、モラウの35%を
ビスケなら余裕で回復できたわけだ、ネテロも零使った後でまた100%に重電、当然
睡眠時間が30分でいい=それだけ修行に時間を費やせるし、相手を持久戦で奇襲できる
・いま判明してるだけでもこれだけの戦闘に効果がでる、しかもビスケは「とんでもない
まだまだあるわさ」といっている、クッキーちゃん1人でどんだけの発もってるんだよ
って異常なレベル
ビスケは金にうるさいけど本来若返り能力だけで億万長者にだって簡単になれるんだけどね
687 126人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 14:27
>>681
いやいやまだ及ばんからここを参考に学ばせてもらうよ
しかし、凄まじい戦闘補助能力だな

このキャラ、冨樫の女性の美や若さへの欲望って強さに結びつくよね?
という発想から生まれた冨樫の会心作キャラだろう
こんな発想ができるのは富樫だけだろうな、DBとは格が違うわ

それにしても「まだまだあるわさ」って凄すぎ、早く見たいわ
億万長者に限って金にうるさいってのがあるからすでに億万長者だったりして
674 128人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 11:57
時は来た!
それだけだ
675 126人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 12:00
ヒソカ投擲不能のシーンは「え?、あれで投擲不能?」と思ったわ
デカ念獣との引っ張り合いもあっさりヒソカが負けて「え?」と思ったし
しっかり当初の数値通りの攻防力で描いているという感じだわ

ヒソカは攻防力は大したことないが、戦い慣れもしてる頭を使って戦うタイプとして強いんだな
冨樫的には最強ピエロという冨樫のオモチャキャラなのかもな、そして、もっと強い奴は何人もいると
698 134人目 ジョネシン・ジョースター 2018-05-01 18:06
>>675
「最強だと理解している」
はこの場合明らかにその認識が真であるという前提が無いと成立しない日本語だから、
作者が「ヒソカは最強だ」と言ってるんだよなあ。
その事と矛盾する様な描写は少なくとも作中には一つも出て来てないしね。
飽くまであの瞬間に於いては、だけど。
701 130人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 18:15
>>698
残念ながらハンター試験段階でネテロ>>>>>ヒソカが示されたので・・・
自称ってだけになっちゃいましたな
あとあの時でもドン・フリークズだのは生きてるしね
719 134人目 ジョネシン・ジョースター 2018-05-01 19:23
>>701
君が何を以て示されたと思い込んでるのかは知らないけど、

試験編でのネテロはちょっと油断しただけで念無しゴンを見失うという、
蟻編だと考えられない様な失態を犯してるから、
蟻編で見せた強さはまったく参考にならないよ?

ドンとかは大物風だけど強いかどうかすら不明だしなあ。
強さ限定じゃなきゃジンの方が天才だと俺ですら思ってるし。
721 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 19:27
>>719
だな、ヒソカなんてずっと張り付かれても気がつかないレベルだもんなwゴン隠れるのうまいんだね
733 130人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 20:05
>>719
当時のネテロがヒソカより遥かに強いのが公式パラメータで示された時点で
ヒソカの最強理解は蟻が生まれる前は、という言い訳も通用しない自称である事が確定した

ああ、君は公式数値無視なんだっけ
741 134人目 ジョネシン・ジョースター 2018-05-01 20:20
>>733
俺はって言うかさ・・・

作中で明言されてる事と、
誰が考えたかも分からない君たちが勝手に「公式数値」と呼称してるところのものと、

矛盾するならどっちを採用するかは普通なら満場一致だと思うんだけどねw
746 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 20:30
>>741
公式に発表された数字とお前の妄想、どっちを信じるかっていわれたら冨樫が認めている
公式数字だよ、冨樫が許可しないで勝手に誰かがつくったもんを発表できるわけねーじゃんw
749 134人目 ジョネシン・ジョースター 2018-05-01 20:40
>>746
俺の妄想じゃなくて作中描写との比較ねw
とことん会話が出来ない君に教えとくけど、そこは「矛盾しない」と主張するのが正解
君がやってるのはストローマン論法と呼ばれる悪手

> 冨樫が許可しないで勝手に誰かがつくったもんを発表できるわけねーじゃんw
出来るだろ
カリオストロの城を試写会で見た原作者がブチ切れてたという有名なエピソードは事実とは異なる様だが、
後年のアニメ作品に対してはそれなりに不満も有ったらしい。
アニメに対してさえ色々呑み込まざるを得ない事はザラに有るのが原作者。
いわんやおまけページをや、ですよ。不満どころか、イチイチ気にしてもいられないというのが本音だろうな。
757 130人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 21:05
>>741
別に矛盾しないだろ
ヒソカは自称最強で最強じゃなかったのはクロロ戦見ても解る通りだし
760 134人目 ジョネシン・ジョースター 2018-05-01 21:07
>>757
あれは舐めプが過ぎた。
あのシチュでの勝負を受け入れるまでの段階の話な。
764 130人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 21:15
>>760
舐めプはしてないだろ
相手に有利なコンディション整えられるとああなるというだけ
随分脆い最強だった
799 151人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-02 12:44
>>760
まあ、罠を始めから用意しておけばGiゴンでもゲンスルーに勝てるからね
755 126人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 20:54
>>698
ヒソカが自分を「最強だと理解している」だけじゃん

ヒソカが自分をそう思ってるだけじゃ真であるとは言えないな
作者の冨樫がヒソカが最強だと宣言しているわけじゃない
冨樫はただヒソカが自分を最強だと思っているそういうキャラだと表現しただけ

それが自称最強なのか実質最強なのかは描写待ち
756 134人目 ジョネシン・ジョースター 2018-05-01 21:03
>>755
偽だと思ってる人、真か偽か不明だと思ってる人があのナレ書いてたら明らかに日本語がおかしいよ。
国語の勉強頑張れ
762 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 21:10
>>753
ドッチボールでわかるのは
GIゴン>>>>>ヒソカの攻防力と
デカ念獣>>>>ヒソカの攻防力
だな、悲しいけどこれ現実なのよね

>>756
井の中の蛙だったねw
ぼく、死んじゃうのかなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
769 126人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 21:33
>>756
ヒソカにとってはそれが真だというのは理解してるよ

ヒソカにとってはね
ハンターハンターの世界で実際に真かどうかは不明、描写待ち
770 134人目 ジョネシン・ジョースター 2018-05-01 21:35
>>769
え、あれ書いたのヒソカなんすかw
772 126人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 21:40
>>770
だからヒソカが自分が最強=真だと思っていると作者が書いたんでしょ

だからヒソカにとっては真でしょ
ハンターの世界で実際にその通り真かどうかは描写待ちとしか
773 134人目 ジョネシン・ジョースター 2018-05-01 21:43
>>772
つまり君は756をまったく理解してないという事だね
676 127人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 12:02
ガムの特性でヒソカが一本取ったのは事実だけどレイザーがラリーの応酬する気満々だったのに対してヒソカは1回で両指バキバキだからなあ
この差はやべーわ
683 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 14:11
>>676
そもそも、あのドッチボールはレイザーがハンデ与えてたから勝てたんだけどね
ビスケが挑発してその選択をさせないようにしてたけど、レイザーがただ勝つってだけなら
ゴンのグーなんて余裕で回避して終了だったからねwキルアやヒソカやビスケとかみんな
レイザーの弾回避してたからな〜、そもそもがハンデキャップマッチなんだよ
684 127人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 14:22
>>683
そだね
つまり裏のmvpはビスケ、さすがの年の功である
680 130人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 13:28
【安価】
【申請キャラ】ナックル
【申請ランク】C
【賛成or反対】反対    
【内容】
いやいや奥義覚えたシュートとナックルなら奥義覚えたシュートのが
一つ上でしょ
682 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 14:06
>>680
スレルール違反だから無効だな
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
692 130人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 16:19
>>682
ユピー戦で奥義を会得したシュート
明確なパワーアップがあったわけでないナックル
シュート>ナックルで妥当
699 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 18:12
>>692
>シュート>ナックルで妥当
ナックルのほうが実績があるからな、ユピーにあと3秒で勝ちそうになった、シュートは
目1個ラフレシアに送っただけ、ユピーより早い足、カイト級の体術、そもそもナックルと
シュートは同じ弟子の立場、明確にシュートのほうがランク上にはできない、念技体も
同じ数字だしな、シュートより弱いやつなんてC+にたくさんいるしwクロロとかヒソカとか
シルバとか絶対シュートに勝てないだろうな
702 130人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 18:17
>>699
弟子だから同等って方が強引だろ
ゴンとキルアも通常はランクが離れてるし
再度言うけど奥義を覚えたシュートに対して
ナックルは護衛戦で大したパワーアップをしていない
703 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 18:38
>>702
モラウとノブ、ナックルとシュート、どうみても同格に描かれてるからね、否定する根拠がない
例えばゴンとキルアみたいに念技体が1違うという根拠があるならキルア>ゴンでもいいが
ナックルとシュートにそれはない、スピードも攻防力もどちらかが抜けてる描写もない
発性能はどっちもチート、立場は同等、シュートに奥義があるように、ナックルにはガイゼル
級の逃げ足がある、ランクを変えるほどの根拠がない、モラウとノブもね、
モラウ、ノブとナッシュはさすがにモラウ、ノブが上じゃないとおかしい、つまりノブさんとナックル
を1ランクあげないとすべてがおかしいんだよ
797 149人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-02 10:18
ポックル上げ申請通ってたのな

【暫定ランク】
SSS メルエム(吸収後)
SS ゴンさん メルエム(吸収前)
S+ ピトー(死後)
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A ジン 
B ビスケ
C+ キルア カイト クロロ シルバ ゼノ ヒソカ モラウ レイザー
C イルミ ウイング ゲンスルー シュート ノヴ 
D+ クラピカ(中指使用) ゴン ナックル
D ウェルフィン ウボォーギン カストロ パーム フェイタン レオル
E クラピカ ゴトー コルト ザザン サブ ヂートゥ バラ フィンクス フランクリン ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク ホロウ ラモット
G 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 コルトピ ゴミムシ パクノダ バリー 半魚人 蛇 ロドリオット
H ジスパ ビノールト 梟 べラム兄弟 蚯蚓 豪猪 病犬
I  ポックル ボポボ
J カルト ギド サダソ 女王 ゼホ ダルツォルネ トチーノ ビル モントール リールベルト レオリオ
K ジョネス ズシ
L 初期ゴン
M 凶狸狐 グレイトスタンプ

ナックルC反対>>680
685 131人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 14:23
違うな
レイザーはジンにゴンを全力でぶっ潰せいうて約束してるから
避けるなんてことは
事実をねじ曲げた暴論にも程がある
頭冷やせ
693 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 17:08
>>685
違うな、全力で戦うなら、避ける選択も当然ありだ、実際避けてたら勝てたしなw
全力じゃないから避けなかったんだよ、事実負けたし、6:1だけどw

>>668
キルア「おいしいとこだけもってった」
ゴン「1人じゃ全然勝てなかった」
ヒソカ「チームの勝利さ」
6:1でハンデもらってぎりぎり勝てたのにヒソカ1人でさも戦ったような口ぶり
お前だけだよ、ドッチでヒソカ>レイザーとかいってるのは
686 127人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 14:25
そういやそうだったな
688 132人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 14:45
能力合戦でヒソカが一枚上手だったってだけの話に余計な創作加えすぎや
690 131人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 15:29
そこが全てだからな
押し出されるレイザー
押し出されないで返したヒソカ

完全に
ヒソカ>>>>レイザー

確定しているのに
事実をねじ曲げてくるからなここの連中
695 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 17:24
>>690
え?これがすべてでしょw
ヒソカの弾かるくキャッチ、バンジーでも引っ張れないデカ念獣>>>>ヒソカ
レイザー以前の問題だよ
696 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 17:42
>691
>レイザーの球速と、それを回避する反射速度の話なのに
レイザーの急速っていってもまっすぐ飛んでくるわけじゃないからねw直角にカーブやシュートも
するだろうし、キルアのスピードでも左によけてたら死んでたレベルだからヒソカも全弾交わす
のなんて不可能だよ、ヒソカより攻防力が高いバンジーでひっぱれないデカ念獣が7匹
同時に襲ってくるのにw

> 妄想を言ってるだけで根拠にもなってないね
全部事実だけど・・・漫画上のw
ハンター候補正1500人を影だけしかみせずに瞬殺するのがGIキルア
7人に分身するのがキルアGIキルア
電撃で硬い蟻(ラモット)すら麻痺して動けなくさせるのがGIキルア
50Kgの特殊合金のヨーヨーで大木を抉る攻撃力を出すのがGIキルア

ただの観客のコピーに詰め寄られて、動きも丸見えのヒソカ
バンジーハンマーとかいうせこい威力の攻撃なのがヒソカ
僕、死ぬのかなwwwww、もはや最強でもなんでもないのがヒソカw

>その隙を見逃すほど、お人好しないね
隙って7人もいるのに隙なんてできるのか?wそもそも四方八方からフルボッコされてるから
拘束なんてできる隙なんてないだろ、ああ!ヒソカが拘束してる間が隙だらけってことねw
後ろからパンチくらって失神と

>なかなか笑える妄想だけど、ここ議論スレだし作中の描写やセリフで根拠を出そう
だってヒソカがバンジーで引っ張れないほどの攻防力だぞwヒソカより上っていったら
旅団だとウボーギンくらいじゃん、さすがに雑魚蟻に凝パンチがきかないフィンクスはバンジーでひっぱれるだろ

>レイザーの念弾はフランクリンみたいにノーモーションではなく、投球フォームが必要なんだから連射速度なんて大したことない
念弾って手を前に差し出して放つだけだろwボポボなんて瞬殺されたじゃん

>その隙を見逃すほど、お人好しないね
そんなことより7体のウボーギン並のデカ念獣なんとかしないとwww
700 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 18:13
>>696
ヒソカ「僕、死ぬのかな・・・」

最強wwwwwwwwwwwwwwww
706 133人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 18:43
>>696
>ヒソカより攻防力が高いバンジーでひっぱれないデカ念獣が7匹同時に襲ってくるのにw

あのデカ念獣は合体したのであって、同時に七体も出せる描写なんて全くなかったのに
妄想全開だなwww

> ハンター候補正1500人を影だけしかみせずに瞬殺するのがGIキルア
>ただの観客のコピーに詰め寄られて、動きも丸見えのヒソカ

ハンター受験はバトルロイヤル
お互いが全員敵でキルア一人が敵じゃないんだから、ヒソカ一人を標的に襲って来るとのは全く前提が違うね
いちいち比較がズレてるwww


>7人もいるのに隙なんてできるのか?w

バンジーで拘束されても、合体やら消して出しなおすやらお前言ってただろ
フォーメーションが崩れるんだから隙になるだろ

>だってヒソカがバンジーで引っ張れないほどの攻防力だぞwヒソカより上っていったら 旅団だとウボーギンくらいじゃん、さすがに雑魚蟻に凝パンチがきかないフィンクスはバンジーでひっぱれるだろ

ヒソカも引っ張られてないんだから「ヒソカと同じパワーだ」と言うならわかるけど
「ウヴォーギンくらいの攻防力」とか妄想乙としか言えないわwwwwww


>念弾って手を前に差し出して放つだけだろwボポボなんて瞬殺されたじゃん

クルーザー破壊もボポボ処刑も
必ず手に念弾を出してから、それをブン投げるアクションして攻撃してただろ
連射速度なんて大したことない

>その隙を見逃すほど、お人好しないね
そんなことより7体のウボーギン並のデカ念獣なんとかしないとwww

根拠なし妄想乙www
697 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 17:48
そういえばヒソカ>>レイザーもそうだけどシルバ>>ヂィーとゥも同じようなこといってたな
旅団厨はきちんと漫画を読んで理解できる能力を実につけてから議論するべきだよ
いちいち当たり前のことを何度も説明するこっちのみにもなってくれ、せめて一度で
覚えてくれよw
704 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 18:41
>702
奥義を覚えたからランクが変わるっていうなら奥義を取得してないクロロやヒソカもシュートの
下にしないとだめなんじゃないの?wただでさえ攻防力と発性能に圧倒的に差があるのにw
707 135人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 18:45
さすがにナックルごときがゲンスルーと同ランクはないよ
711 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 18:54
>>707
ゲンスルのほうがAOPは圧倒的だけどハコワレのほうが発性能がいいからな、ハコワレつけて
ゲンスルーから逃げ回るだけで勝利できるわけだ、後はスピード次第だな
もっともゲンスルーが勝てる可能性は十分あると思うよ、この辺はわからないな、だから互角
同ランクでいいってことだ、むしろヒソカやクロロがどうやってゲンスルーに勝つかだなw
とくにクロロじゃゲンスルーのリトルフラワーで大ダメージ確実だからな
725 127人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 19:38
>>711

>ハコワレつけてゲンスルーから逃げ回るだけで勝利できるわけだ、後はスピード次第だな

1発があるゴンに対しても接近戦してあげてるし規格外のユピー相手にも徹底できてないしなぁ
作中で実践できてないから根拠としては弱い
729 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 19:48
>>725
自分よりAOPが高い奴なら逃げるだろ、実際ユピーでやってたし、勝てそうになったしなw
ゴンは修行してたからつきあってただけ

ナックル「何度でもこい」

ゴン「ナックルはなんて優しいんだ・・どうすれば強くなれるか導いてくれる・・・」
740 127人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 20:19
>>729

>ゴン「ナックルはなんて優しいんだ・・どうすれば強くなれるか導いてくれる・・・」

いやそこ1戦目の場面だから。2戦目は特に手加減描写ないよ

>自分よりAOPが高い奴なら逃げるだろ、実際ユピーでやってたし、勝てそうになったしなw

実際勝ってないし勝てそうな状況を不意にしたのもナックルだが
本来の作戦では逃げに徹さなければならないのに結局できてないからね
742 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 20:24
>>740
ストーリー上の都合で解除しただけでその戦法が有効であることはユピーで証明されている
754 127人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 20:51
>>742
ゴン戦で徹底できないことも証明されてるな
ユピー戦でもか
708 131人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 18:46
じゃなんでレイザーは押し出されたか?
ゴンの最後の全身全霊をかけた一撃は
押し出されずにゴンに向けてちゃんと返す
ゴンが気絶してしまい
ここで試合終了のハズなのに
ヒソカが返球して返す
レイザーはヒソカの返球を受け止めたが
ヒソカの威力が強すぎて場外アウト
ゴンの全身全霊ショットを上回るヒソカ確定
ゴンのは押し出されずに返しているがヒソカのは押し出されて止められてないからな。
指が折れたのはレイザーがゴンに向けて返球して球はヒソカの真正面にはきてなくてそれを無理やり返したから
つまり
ヒソカ>>>>>レイザー>>>>>ゴン確定
ヒソカは別にレイザーに返さなくても捕球するだけで勝てたわけだが
レイザーに返して威力で押し出してるわけだからな
完全にレイザーを上回っているわけなんだが?
712 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 18:57
>>708
>じゃなんでレイザーは押し出されたか?
ゴンのグーのパワーだよ

>レイザーはヒソカの返球を受け止めたが
ゴムの反動って書いてあるじゃん、ヒソカのパワーなんて関係ないよ、指両手ともぐちゃぐちゃ
だっただろw

>>>>レイザー>>>>>ゴン確定
ヒソカは別にレイザーに返さなくても捕球するだけで勝てたわけだが
レイザーに返して威力で押し出してるわけだからな
完全にレイザーを上回っているわけなんだが?
レイザーのレシーブのパワーだよw

漫画上で確定してるのは
デカ念獣>>>>>>>>>>>>ヒソカ
だよw
919 178人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-03 18:23
>>908
>跳ね返したのはレイザーのレシーブね、本体が投げたたまでもないし、ゴングーでもないよ
>後、両手指ぐちゃぐちゃでかなり押されてたから一度しか使えないし使わない

だからゴングー並の威力って言ったよな
実践なら渾身の一撃は一度防げれば
十分な成果だ

そして
>>712より
>>じゃなんでレイザーは押し出されたか?
>ゴンのグーのパワーだよ

ゴングーのパワーって
これ君じゃなかった?

そうじゃなくても威力はゴンが生み出したもので
ヒソカとレイザー はラリーしただけっていう
意見あったのでしょうがなく
それに合わせてるんだけど

712の通りならヒソカはゴングーのパワーを
吸収反射できるで矛盾しないでょ
ゴールポストずらさないでくれる?
926 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-03 18:58
>>919
> ゴングーのパワーって これ君じゃなかった?
そうだよ

>712の通りならヒソカはゴングーのパワーを吸収反射できるで矛盾しないでょ
するよ
ゴングー>>>>>レイザーのレシーブだし
レシーブなんかがアタックと同等の威力なんかだせるわけないだろ、バレーボールでは常識

それからさ、なんで両手指ぐちゃぐちゃの大ダメージを無視するんだ?都合の悪いことから目をそらしちゃ
だめだよ、両手指ぐちゃぐちゃになってようやく、レイザーのレシーブを返すことができた、でしょ
それなら否定しないよ
941 178人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-03 19:41
>>926
>> ゴングーのパワーって これ君じゃなかった?
>そうだよ

じゃあ712の通りレイザーはゴングーのパワーに押し出されたで間違いないね

>ゴングー>>>>>レイザーのレシーブだし
>レシーブなんかがアタックと同等の威力なんかだせるわけないだろ、バレーボールでは常識

最初のゴングーを見て押し出しを覚悟したレイザーがやっぱり押し出されたんだからそんな不等号が付くほど威力は減ってない

そして君が不等号で表したくらいレシーブの度に威力が減るなら最後に受けたレイザーが一番低い威力に押し出されたわけだ

ゴングー>ぐちゃぐちゃwwバンジー>レイザー

>それからさ、なんで両手指ぐちゃぐちゃの大ダメージを無視するんだ?都合の悪いことから目をそらしちゃ
>だめだよ、両手指ぐちゃぐちゃになってようやく、レイザーのレシーブを返すことができた、でしょ
>それなら否定しないよ

全く無視してない
919にて
一度しか使えないという君の設定で話してる
その上で1度防げれば十分と答えた
947 178人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-03 20:45
>>943
>>そして君が不等号で表したくらいレシーブの度に威力が減るなら最後に受けたレイザーが一番低い威力に押し出されたわけだ
>>ちゃうちゃう、ヒソカはレイザーのレシーブの威力をゆびぐちゃぐちゃになってるし、ゴングーと
>レイザーのレシーブは比例しないから

ヒソカはレイザーのレシーブの威力でやられたと
ゴングーとレイザーのレシーブは違うんだと

でも
>>712
>>じゃなんでレイザーは押し出されたか?
>ゴンのグーのパワーだよ

なんだろ?
破綻して自分が何言ってるか分かってないだろ

君の言ってること並べると
ゴンから出発した威力がレイザーのレシーブで威力激減の別物になった後ヒソカの指をぐちゃぐちゃにしてはね返るとなぜかゴングーのパワーになってレイザーを押し出した

こうなっちゃうw
948 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-03 20:47
>>947
レイザーもゴンも指ぐちゃぐちゃになってないから一緒にしちゃだめだよw
953 178人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-03 21:04
>>948

何を一緒にしちゃだめなのww
947は指の話なんてしてないよww
毎回要約して引用して工夫しないと
論旨が伝わらないのか?

947は論理破綻についてだ
君一人の主張を並べて辻褄が合わないねー
て言ってるだけだよ

ゴンから出発した威力がレイザーのレシーブで威力激減の別物になった後ヒソカの指をぐちゃぐちゃにしてはね返るとなぜかゴングーのパワーになってレイザーを押し出した

ここにこっちの主張など一個も入ってない

俺の主張は君の論理が破綻しているねってこと
その論理破綻で攻防力?に盛大な不等号しても同意できないねってことです
949 164人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-03 20:50
>>947
最後のゴンのグーはレイザーが『怪物』っていうほどだからね、レイザーのレシーブより
強いのは当たり前だよ、その衝撃はレイザーにきたんだから、自分のレシーブ球の威力なんだから
押し出されてもおかしくないよ。それに無傷でしょw
761 126人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 21:08
>>708
>じゃなんでレイザーは押し出されたか?

球がヒソカのバンジーガムでレイザーの腕に張り付いて
弾き返すことができなかったから
これで球の威力がまるまるレイザーに圧し掛かりレイザーを後退させた

機転を利かせたヒソカの知恵とゴングーの威力のコンビネーションの勝利
球の威力はゴンの、レイザーの腕に張り付けたのはヒソカの功績

あ、あとキルアの砲身役も功績の一つだな
つまり、3人のコンビネーションの勝利
785 127人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 22:56
>>708
>レイザーはヒソカの返球を受け止めたが
>ヒソカの威力が強すぎて場外アウト
>ゴンの全身全霊ショットを上回るヒソカ確定
>ゴンのは押し出されずに返しているがヒソカのは押し出されて止められてないからな。

ここが間違ってるな、別に威力は増してないんだよ
ガムの特性が加わったというだけで
709 130人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 18:48
>じゃなんでレイザーは押し出されたか?

ゴムの特性じゃん
710 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 18:49
>それだとチビ念獣がレイザーの念弾を簡単に捕球できることと矛盾するだろ
自分がだして操ってるんだから取れるのは当たり前だろw

>そんな話してないんだけど、ダメだコイツ
漫画上の事実を認めろよw攻防力において
GIゴン>>ヒソカは
確定事項だよ

>ゴンが凝を使ってギリギリガードできるレイザーの念弾を、念獣は簡単に捕球できてると言う、ちゃんとした作中描写が根拠なんだけど
>理解でなかったみたいね
それがどうしたの?wヒソカが威力が激減した、いいか「激減した」チビ念獣の弾を凝+バンジー
で受けて大ダメージを受けたのは事実なんだよw

>根拠なし妄想乙
何度もいってるじゃん、バンジーで引っ張れないデカ念獣、ヒソカの弾を楽々キャッチのデカ念獣
これ以上の根拠なんて必要なの?現実をみようよw

>ようするに放出オンリーで肉弾戦は弱いってことで、君が妄想してるような「ウヴォー七体」は間違いだな
ヒソカ「強いな・・・」
放出だけじゃないよ、ヒソカは力で負けてるからwww
713 133人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 19:04
>>710
>自分がだして操ってるんだから取れるのは当たり前だろw

まだ理解できてないのかコイツ
100のオーラを込めた念弾を、20のオーラしか込められてない念獣が捕球できたら計算合わないだろ

>漫画上の事実を認めろよw攻防力において
GIゴン>>ヒソカは確定事項だよ

レイザーとヒソカであって、ゴンとヒソカの比較じゃないんだけど
ヒソカ憎しで反日韓国人みたくなってるな君www

>それがどうしたの?wヒソカが威力が激減した、いいか「激減した」チビ念獣の弾を凝+バンジー で受けて大ダメージを受けたのは事実なんだよw

だからゴンが凝でやっとガードできた念弾を、念獣はが簡単に捕球できるのは具現化特有の特殊効果だろうって話なんだけど
お前、ヒソカ憎しで反日韓国人みたくなってるなw

>何度もいってるじゃん、バンジーで引っ張れないデカ念獣、ヒソカの弾を楽々キャッチのデカ念獣

だからそれ合体一体だけな
レイザーの念獣は、複数でコンビネーションを使って来るから恐いのであって
合体して数が減るなら大した脅威にならないね
現実をみようよw

>ヒソカ「強いな・・・」
放出だけじゃないよ、ヒソカは力で負けてるからwww

だからそれ合体した一体だけだろ
ウヴォー七体とか、妄想しすぎにも程があるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
717 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 19:14
>>713
>100のオーラを込めた念弾を、20のオーラしか込められてない念獣が捕球できたら計算合わないだろ
レイザーが作った念獣=レイザーのオーラでできた念獣、自分のオーラでダメージ負うわけないじゃんw

> レイザーとヒソカであって、ゴンとヒソカの比較じゃないんだけど
レイザー以前に GIゴンにすら攻防力負けてるっていってるんだけど、これ漫画上の事実だよw

>だからゴンが凝でやっとガードできた念弾を、念獣はが簡単に捕球できるのは具現化特有の特殊効果だろうって話なんだけど
なにいってんだ? ヒソカと関係ないじゃん

ゴン・・・凝じゃなくて硬なwレイザー本体の念弾くらって指も無事、投擲もできる
ヒソカ・・・威力が激減した、いいか威力が激減した、チビ念獣の弾を凝+バンジーで受けて
指骨折+投擲不能、頭部じゃら出血の大ダメージ

>お前、ヒソカ憎しで反日韓国人みたくなってるなw
ちゃうちゃう、弱いやつを弱いといってるだけ、強さ議論スレだからね

>レイザーの念獣は、複数でコンビネーションを使って来るから恐いのであって
>合体して数が減るなら大した脅威にならないね
ヒソカよりパワーが劣るチビ念獣14体とヒソカよりパワーがある、バンジーでひっぱれないデカ念獣7体
どうかんがえてもデカ念獣7体のほうがどうしようもないだろw
実際7体に襲われたらヒソカどうするの?w

>だからそれ合体した一体だけだろ
チビ念獣2体=デカ念獣1体、レイザーと14人の悪魔=レイザーはチビ念獣14体だせる=
デカ念獣7体だせる

>ウヴォー七体
ウボーより早いだろうし、ウボーより強いかもなw
734 133人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 20:06
>>717
>レイザーのオーラでできた念獣、自分のオーラでダメージ負うわけないじゃんw

その屁理屈が本当なら、ケンスルーも自分のオーラで作った爆発なんだから、同じオーラ量でガードしなくても良くなるだろ

> レイザー以前に GIゴンにすら攻防力負けてるっていってるんだけど、これ漫画上の事実だよw

接近戦のゴンと遠距離戦のレイザーでは対処法が別なのに、ヒソカ憎しで反日韓国人みたくなってるなお前w

>なにいってんだ? ヒソカと関係ないじゃん

特殊効果を付加してる念獣なら、念獣そのものの戦闘力は高くないと言う話なんだから関係あるっつーの

>ヒソカよりパワーが劣るチビ念獣14体とヒソカよりパワーがある、バンジーでひっぱれないデカ念獣7体

嘘はいけない
No.6やNo.7ではヒソカの投球を止められないから一番デカいNo13に合体した。
しかもNo13は一体しか出せない、

>チビ念獣2体=デカ念獣1体、レイザーと14人の悪魔=レイザーはチビ念獣14体だせる= デカ念獣7体だせる

出せませんよwww
738 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 20:14
>>734
>その屁理屈が本当なら、ケンスルーも自分のオーラで作った爆発なんだから、同じオーラ量でガードしなくても良くなるだろ
そうだね、フェイタンもペインで死んでるねw

> 接近戦のゴンと遠距離戦のレイザーでは対処法が別なのに、ヒソカ憎しで反日韓国人みたくなってるなお前w
どんだけ韓国人が好きなんだよw

>特殊効果を付加してる念獣なら、念獣そのものの戦闘力は高くないと言う話なんだから関係あるっつーの
なんで戦闘力が高くないの?ゴレイヌ一撃で失神しちゃたじゃんwレイザーの念弾関係ないよw

>しかもNo13は一体しか出せない、
妄想乙w合体が1体しかできないなんて描写も台詞もない
748 133人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 20:37
>>738
>そうだね、フェイタンもペインで死んでるねw

フェイタンは耐熱服を具現化してたからだろ
レイザーの念獣も衝撃耐性くらいの効果を付加してないと捕球できずに消し飛ぶぞwww

> どんだけ韓国人が好きなんだよw

好き嫌いじゃなく
お前が反日韓国人みたいな思考回路だって話だよw

>なんで戦闘力が高くないの?ゴレイヌ一撃で失神しちゃたじゃんwレイザーの念弾関係ないよw

ゴレイヌの耐性とか、ヒソカと関係ねぇw

>合体が1体しかできないなんて描写も台詞もない

にわか乙www
No6とNo7の念獣が合体してNo13になった描写がある。
お前が妄想してるみたいに大型のNo13が7体も出せるわけじゃない。
718 137人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 19:19
>>710

>漫画上の事実を認めろよw攻防力において
>GIゴン>>ヒソカは
>確定事項だよ

攻防力が高い低いって何www
あれ人と比べられるの?
凝の振り分けとかいう
絶対的な数値だと思ってたけど


>>ゴンが凝を使ってギリギリガードできるレイザーの念弾を、念獣は簡単に捕球できてると言う、ちゃんとした作中描写が根拠なんだけど
>>理解でなかったみたいね
>それがどうしたの?wヒソカが威力が激減した、いいか「激減した」チビ念獣の弾を凝+バンジー
>で受けて大ダメージを受けたのは事実なんだよw


キルア大ダメージはさけれる
ヒソカそういうこと

大ダメージじゃないってさ
事実じゃなかったね
妄想はよくない


>>根拠なし妄想乙
>何度もいってるじゃん、バンジーで引っ張れないデカ念獣、ヒソカの弾を楽々キャッチのデカ念獣
>これ以上の根拠なんて必要なの?現実をみようよw

そのデカ念獣含めて他の念獣吸収したレイザー
を押し出す力に耐えれるのがヒソカ
743 137人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 20:26
>>739
>>718で言ってるね
凝の振り分け 絶対的な数値
もうちょい説明しないとわからないかな?

攻防力
オーラを凝(流)で振り分けた時の
状態を表す時に使う数値
攻撃力防御力

戦闘時は刻一刻と変化するので
あるキャラの攻防力が高いという
総合力的な表現はしない

使うとしたら
レイザーのボールを受けた時の
キルアの攻防力の配分は凄かったとか

絶対にオーラが上のサブと
何度も打撃をやり取りできた時の
キルアの攻防力移動は凄かったとか
その一瞬に使える

また
あるキャラの攻防力10と
あるキャラの攻防力90
の意味が違うという
相対的に扱えない数値
745 137人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 20:29
>>743
間違えた

>また
>あるキャラの攻防力10と
>あるキャラの攻防力90
>の意味が違うという
>相対的に扱えない数値


また
あるキャラの攻防力10と
あるキャラの攻防力90
の意味が同じという
相対的に扱えない数値
714 136人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 19:04
( ^ω^)この病 院は怪 しい

札 幌 ひ ばり が丘 病院が起こした事件が謎すぎる
http://jikenjiko.site/?p=5096
715 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 19:05
>あのデカ念獣は合体したのであって、同時に七体も出せる描写なんて全くなかったのに
チビ2体合体してデカ1体、チビは14人同時にだせるからデカ7体だろ、算数もできないのか?

> お互いが全員敵でキルア一人が敵じゃないんだから、ヒソカ一人を標的に襲って来るとのは全く前提が違うね
キルアに全員が向かおうと向かうまいと関係ないよw影しかみえないんだからw

>フォーメーションが崩れるんだから隙になるだろ
フォーメーションも糞もヒソカより攻防力が高い7匹でまわり囲んでボコボコにするだけだよw
そこにレイザーの念弾が雨あられのように飛んでくるわけだな

>ヒソカも引っ張られてないんだから「ヒソカと同じパワーだ」と言うならわかるけど
ヒソカの弾を一歩も動かず、らくらくキャッチして、バンジーで引っ張れないのに同じレベルなわけねーじゃんw
「ウヴォーギンくらいの攻防力」腕相撲ランクでみると妥当だな、ウボー自体、100%でクラピカ
に骨折程度のぱわーしかねーしw

> クルーザー破壊もボポボ処刑も、必ず手に念弾を出してから、それをブン投げるアクションして攻撃してただろ
両手で念弾だしてぶん投げる、複数念弾だしてぶん投げる 、別にいくらでも方法なんてあるだろw
放出系攻撃なんて基本手の平からだした念弾を飛ばす攻撃なんだからw

以外とあのデカ念獣もすばやいからウボーギンより強いかもねwww
727 133人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 19:46
>>715
>チビ2体合体してデカ1体、チビは14人同時にだせるからデカ7体だろ、算数もできないのか?

あ〜あ、やっちまったなコイツwww

レイザーと十四人の悪魔。
レイザーの能力はNo0からNo13までの念獣を出せるが、同時に出せるわけじゃない。

試合で出したのは審判のNo0と選手のNo1からNo7。

そして試合中「No.6とNo.7が合体してNo.13」になった。「6+7=13」

つまり一番デカいNo13のデカ念獣は一体しか出せないんだよ。

残りのNo4とNo5を合体させてもNo9になるだけで、No13のパワー型には及ばない。

理解できたか?にわか君wwwwww
723 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 19:32
>大ダメージじゃないってさ
レイザー本人の念弾で大ダメージを受けないゴン
威力が激減した念弾で骨折、出血して投擲不能になったヒソカ
同じことだよw
GIゴン>>>>>>>ヒソカ

>デカ念獣含めて他の念獣吸収したレイザー
ゴムの反動で指ぐちゃぐちゃの重傷。

なにを言っても言い訳だなw
デカ念獣>>>>>>ヒソカは漫画上の確定事項だから
事実を違うといえないよw
730 137人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 19:50
>>723

>>大ダメージじゃないってさ
>レイザー本人の念弾で大ダメージを受けないゴン
>威力が激減した念弾で骨折、出血して投擲不能になったヒソカ
>同じことだよw
>GIゴン>>>>>>>ヒソカ

反論ポイントがズレてる
君は大ダメージと言うけど
ヒソカたちは指が折れたことは
大ダメージって思ってないよ
君の言う大ダメージは妄想だねって言ったの
それは認めてから自分の主張してね

>>デカ念獣含めて他の念獣吸収したレイザー
>ゴムの反動で指ぐちゃぐちゃの重傷。

>なにを言っても言い訳だなw
>デカ念獣>>>>>>ヒソカは漫画上の確定事項だから
>事実を違うといえないよw

その事実の後にもっと強い描写が出てきたので
そっちを採用するのが普通


ていうか一番聞きたいのは攻防力の
くだりな
君は攻防力ってどういう意味で使ってるの?
ぜひ教えてほしい
732 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 20:03
>>730
両腕切り取られてもヒソカにとっては大ダメージでなくても読者からみたら骨折、出血、投擲不能なんて大ダメージ
以外のなにものでもないからなw
なら中ダメージっていえば満足か?w
結論はなにひとつかわらないけどね

ヒソカが大ダメージを受けるレイザーの念弾を硬で受けてもたいしたダメージがないゴン
GIゴン>>>>>>>ヒソカ
攻防力確定www

デカ念獣>>>>>ヒソカ
も確定

ぼく、しんじゃうのかなwwwwwwwwwwwwwwww
格まで落ちちゃったね
737 137人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 20:12
>>732
>読者からみたら骨折、出血、投擲不能なんて大ダメージ以外のなにものでもないからなw

堂々と作中事実無視宣言www

で、早く君の使ってる攻防力について
教えてくれ
攻防力が高いとか低いとかって
どういう事ですか?
人と比べられるものですか?
739 123人目 名無しさんの次レスにご期待下さい 2018-05-01 20:17
>>737