【話題】武田邦彦氏が東京オリンピックエンブレム盗作疑惑で佐野研二郎氏を痛烈批判 [H27/8/7] のまとめ全 63 件

1 1人目 ◆sRJYpneS5Y 2015-08-07 08:24
3日放送の「虎ノ門ニュース 8時入り!」(CS放送・DHCシアター)で、
中部大学教授の武田邦彦氏が、東京オリンピックのエンブレム盗作疑惑問題で持論を展開した。

番組では、2020年東京オリンピックのエンブレムがベルギーのリエージュ劇場のロゴと
似ているという問題が、クアラルンプールで総会を開いている国際オリンピック委員会(IOC)の
委員の間でも反響を呼んでいることを報じた。

武田氏は、作者の佐野研二郎氏が「ベルギーのデザインを知らなかった」と、コメントしたことに触れ
「知らなかったと言ったらオリジナリティーがあるんだったら、こんな楽なことはないですよ」とバッサリと切り捨てた。

さらに武田氏は「知らなかったら同じデザインの車を作れるのか?と。
そしたら中国は全部知らなかったと言いますよ」と持論を展開し
「知らなかったというのは関係ないの、そういう人間的なことじゃなくて、
デザインそのものが同じかどうか」と指摘した。

武田氏は苦笑しながら「何を言っているのか分からない」と語った後、盗作問題は盗んだかどうかではなく、
似ているかどうかが重要だと論じ「そこを飛ばして新聞記者が人間的な犯罪みたいなところに持ってくるから
『私は見てなかった』って話になるんですよ」と、報道に対しても苦言を呈した。

そして武田氏は「我々の知恵が人類に貢献するためには、人のものと同じものには価値がないとする
と言うことが第一にこなくてはならない」「僕は似ているから撤回してやり直した方がいいと思います」
「デザインとしてはまったくそっくりと言っていいと思います」と断言した。

勢いが止まらない武田氏は「変えざるを得ませんね」「無駄な抵抗はしないほうがいいですよ。
こんなの無駄な抵抗したら類似品が山ほど出てきますよ」と佐野氏を痛烈に批判した。

トピックニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/10440669/
5 5人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 08:57
>>1
概ね納得出来る。
パクリと言って良いほど似てるなら変えるべきだわな。
2 2人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 08:24
じゃんじゃん言え
3 3人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 08:31
なるほど
4 4人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 08:51
まあ言論の自由だけどさ…

武田センセみたく、名のある門外漢は軽々に批判したり賛同したりしない方が良いと思う。
6 6人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 09:02
カリグラフィの一種みたいなもんじゃないのあれ
だとしたらベルギーのデザイナーも、その模倣って話になるじゃない
7 7人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 09:14
ベルギーのやつ、全く同じ図形を自分も描いた記憶がある。
独創を感じない、とても低いレベルの争いになってると思う。
11 11人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 09:47
>>7
つまるところ誰でも思いつくようなレベル低いデザインなんだから
パクリかどうかはおいといてデザインやり直そうぜ
8 8人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 09:17
面白いからTの字の向こうに赤い放射線デザインし直すといいのに。
今まで擁護してたマスコミが猛烈に叩き出すかも。
27 14人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 12:27
>>8ホイ



37 34人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 13:25
現行デザインは黒が多くて「めでたさ」というか「祝」って感じがしない。
>>14>>27
やっぱ旭日旗はイイな、絶対パクリと言われないし。
かの国もボイコットの理由ができてめでたしめでたしだろう。
9 9人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 09:32
武田センセの主張は傍目には面白いけど、
かなり無理なこと言ってね?

これって、
誰かがひそかに隠し持ってたデザインがあったとして、
それがたまたま似てたとしても、オリジナリティ無いって言ってるんだぜ?
10 10人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 09:35
>>9
そんな気がする。
どうやって線引くかが問題なのに線に引っかかっちゃダメだろって話。
15 15人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 10:19
>>9
でもこう言っておかないと、中韓のパクリを黙認する事になるしなあ。
19 19人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 10:23
>>9
>誰かがひそかに隠し持ってたデザインがあったとして、
>それがたまたま似てたとしても、オリジナリティ無い
日本で知ってる人は多くなかったようだけど、
リエージュ劇場のロゴは別に隠してたわけじゃないから話がずれてると思う

それとも、たまたまで似る程度のデザインとディスってるのかな
25 25人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 10:58
>>9
劇場のロゴは隠してないよ
39 35人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 13:50
>>9
>これって、
>誰かがひそかに隠し持ってたデザインがあったとして、
>それがたまたま似てたとしても、オリジナリティ無いって言ってるんだぜ?

その通り。但しその場合、「隠し持ってた奴の方が」オリジナリティ無い事になる。
でないと、誰かがどんな斬新な事を発表しても、
「あんなの以前から俺も考えてた」と言い出す奴が出てくる。
最初に公表した奴、最初に世の中に認められた奴だけが
オリジナリティを主張できるのであって、これは著作権も特許権も全部同じ考え方。
武田が言ってるように、人間的な話に持っていくからおかしくなる。
オリジナリティの基準は前述の1点、この基準だけ。他の要素は一切関係ない。
44 9人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 14:49
書き方悪くて真意伝わりにくかったみたいだけど
>>39 がきちんと理解してくれた…。
43 39人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 14:32
>>9
ときおり「そのアイデアはおれが先に考えたのに、アイデア盗まれた!」とかおっしゃる妄想癖もちの御仁もいらっしゃるけども
先に発表してなきゃ後から何言っても説得力ゼロだわ
12 12人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 09:52
どうせまた責任者のクビが飛ぶのが嫌でゴリ押ししてるんだろうけどさ
パクったのを堂々と使うのは日本人として恥ずかしい
13 13人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 10:11
過去にパクりデザインが色々あって今回もだしな。
ダメすぎ。
14 14人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 10:12

16 16人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 10:19
>>14
朝日新聞社とコラボしましたって言っとけwww
37 34人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 13:25
現行デザインは黒が多くて「めでたさ」というか「祝」って感じがしない。
>>14>>27
やっぱ旭日旗はイイな、絶対パクリと言われないし。
かの国もボイコットの理由ができてめでたしめでたしだろう。
17 17人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 10:21
東京のせいで日本がどんどん悪いイメージになっていく
18 18人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 10:22
【中国】「アナ雪」のパクリ? 北京冬季五輪招致ソングに盗作疑惑 [H27/8/4]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438696874/
20 20人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 10:30
言論界に於いて数々の実績()を誇る武田センセが言うなら安心だな
21 21人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 10:36
日本国旗を喪章で貶めるデザインで、日本人をバカにする
デザインパクリで海外に『日本人はパクリミンジョクニダ!』と喧伝する

全て狙い通りにいって、嗤いが止まらんだろうな
22 22人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 10:40
著名人かどうかはどうでもよくて、
納得できる程度に説得力ある理由付けができた上で、当否を主張してるかどうかじゃね?

要するにこの問題は、デザイナーの主観面はどうでもよくて、
客観的な外形が似てるかどうかの問題だよねってことでしょ。
(=知らなかったとわめいても関係ない)

あと、こういう意匠とかはちゃんと登録しないと、隠してるだけじゃ保護されないんじゃね?
そうしないと後出しで自分が前に考えてたって主張が通って泥仕合になるだけだしw

デザインそのものが同じかどうかを指摘するなら、
二つの図柄を並べて、角度やら比率をそろえた場合の形の相似性やら形状の類似、
フォントの同質性やらの客観的な類似点を徹底的に挙げてやればもっといいのにw
23 23人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 10:55
これだけ揉めたらイメージ悪いわ
24 24人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 10:56
正論すぎる
知らなかったと言って商品化できるなら
ほとんどのパクリを正当化できてしまう
26 26人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 11:01
地上派でこういう意見が全くでない
28 27人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 12:29
横尾忠則もエンブレム批判しとるよね
審査員は見る目が無いと
33 31人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 13:07
>>28
マジかw
ほうー。大御所が。
29 28人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 12:33
特許も同じだし、スピード違反も同じだな

知りませんでしたではダメだな。
30 29人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 12:34
人の金を盗んで、刑法を見たこともないし、知らなかった。
しかし俺が盗んだ証拠はあるのか。
31 22人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 12:54
>>30
というのが佐野氏の主張なんじゃね?

ただ、この問題は刑法的な証拠や故意の問題じゃなくて、
意匠権なり商標権なりで保護されたエリア、
たとえるならその劇場の所有する土地に、コレは俺が考えた建物だと
勝手に家を建てたって話のほうが近くね?w

知ってたか知らないかはどうでもいい、証拠もなにも、その建物をウチのエリアに入り込んで建ててんだから、
とっとと撤去しろやって話で、彼は的外れな主張してるんじゃないかな?w

類似性がない、(劇場の土地の範囲はもっと小さいからウチの建物はあんたんとこのエリア外に建てたんだ)
って主張はまだわからなくもないが、
多分多数の類似性を突きつけ返されるだけだとおもうけどなぁ・・・コレ。
32 30人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 13:06
言い訳があっちの連中に酷似だからな
34 32人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 13:08
密室で決められたケチつきまくりの暗いエンブレムにお祭を担う資格は無いと思う
35 31人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 13:11
横尾忠則の見つけて来た。あれを採用した審査員の問題だと。

https://twitter.com/tadanoriyokoo/status/629158323670024192?lang=ja
https://twitter.com/tadanoriyokoo/status/629158408936009728?lang=ja
36 33人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 13:23
武田先生は著作権について詳しいからな
38 31人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 13:28
採用される前だか後だか知らないけど、似たロゴが無いか確かめつつデザインを調整して来た、
みたいなこと記事になってたよね。
リサーチ不足だったんだか、どうなんだか。

多分、ベルギーのロゴのこと、絶対知ってたろうと思うけど。
知っててゴーサイン出して、今ココ、みたいな。
関わった人達の判断が甘かったんじゃないかなあ。みんなしていつもパクってるから、
「これぐらいなら」とかさ。デザイナーも審査員もお友達だもんね。
40 36人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 13:53
多くが指摘してる通り、佐野は小保方パート2って事で放置でもいい
どうせ大した事は言ってない

本当に追求すべきは審査員のほうだろうね
かなり臭い連中みたいだし
41 37人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 14:04
おー流石に正論ですね。東京都知事は使う言ってましたが、これに反論出来るのかな。知らなかったら最終的にそっくりでも問題無い言ったら何でもOKぷ
42 38人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 14:28
まあ、ノーベル賞受賞者が肩書きを利用して
政治活動に勤しんでいるんだからな
それに武田は元々全方位で噛み付くからいつものこと
45 38人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 15:13
知らなかったらOKになったら意匠権なんて無視していいことになる
というか、知らなかったって言い分も盗作を有耶無耶にしようとする
ミスリードだからそこを論点にするのもおかしい
46 38人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 15:19
そもそも五輪とは、政治的な思惑は表向きは排除するのが第一義であるのに
IOCも認めたからと正当化を図るのはそれこそ「政治的な思惑」以外の何物でもない

究極の矛盾に気付いているかどうかは定かじゃないが
もしこのままごり押すなら「平和の祭典」などと嘯くのは今後一切やめて欲しい
47 40人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 15:19
普通似ていたら盗作じゃなくとも素直に関係者に謝罪して
作品を取り下げるだろ…
54 45人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 16:56
>>47
それは日本独特の思考。世界じゃ通用しない。
48 38人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 15:25
法的紛争事案が伴う自称平和の祭典に五輪が貶められる瀬戸際にある
その原因が2020東京五輪だという汚点を残す気なのかね
バカチョンはロンドン五輪の醜態をかき消すためにいくらでも利用してくるぞ
49 41人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 15:51
専門外の事に口を出さない方が身のためだと思うけどな
50 42人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 15:54
ほのめかし?
51 43人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 16:29
じゃあこの劇場のエンブレムをどうやって事前に調べるのか
誰も答えてくれないんだがその辺どうなの
国際的な意匠権も取ってないみたいだじ
55 6人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 16:59
>>51
その辺一番重要だよね
審査員が精査して通したんなら引っかからなかったって事になるし
もしこの劇場が意匠とってないなら、問題なしになると思う
配色や図形含め何パーセント酷似してるのか示してるメディアはあるのかな
56 35人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 17:27
>>51
>じゃあこの劇場のエンブレムをどうやって事前に調べるのか

そうじゃなくて、武田(とか)が言いたいのは、
「事前に知ってたかどうかは重要でない」って話でしょ。
知ってたからパクリで知らなかったらパクリじゃない、とかでなく、
知らずに出したものであっても、(似ていた事が)分かった時点で引っ込めろ、って事。
「調べてから作れ」って意味ではない(←ここ重要)。
57 35人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 17:31
>>56補足
ついでに言えば、一般人ならいざ知らず、
佐野が「知らなかった」で逃げきれるわけがない。

佐野研二郎 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E9%87%8E%E7%A0%94%E4%BA%8C%E9%83%8E
>国際審査員
>・2004年ニューヨークADC2004国際審査員。
>・2005年TIMES ASIA ADVERTISING FESTIVAL(台湾)国際審査員。
>・2009年ニューヨークフェスティバル 国際審査員。

外国のデザインについて何も知らないのなら、
なんで国際審査員(しかも3回)なんかやれてんだ?w
52 44人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 16:30
日本的でもないし著作権侵害だしな
韓国風のユニフォームもどうにかしろよ
日本で開催するのに韓国風とか笑えない
53 30人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 16:54
五輪招致の時からしてなんか日本人だけでやれる気配なかったから不安がってた人たちいたけど
その通りになったな
58 46人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 20:14
武田に言われてるようじゃ終わりだ
59 46人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 20:22
あと、ずっと言ってるんだけど。あまり重要じゃないのかな・・・

これは、エンブレムじゃない。ロゴだ。エンブレムの募集をしたはずだ。
ロゴとエムブレムには大きな違いがあると思うんだが・・・
60 47人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-16 16:11
本来は図案が入る場所なんだが、タイポグラフィの一部(T)になってるのは事実。
どっかにレスがあったが、「外国の人が見ると、下にTOKYO2020のロゴがあるのに
Tを持ってくるのは違和感がある」らしい。
61 48人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-16 16:58
ちょっと突っ込まれると「〜の論文に書いてある」と言って逃げる人だっけ?
62 49人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-16 22:19
このおっさん見てると、教授の肩書持ってても専門外は一般人と変わらないってことがよくわかる
63 50人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-17 00:30
逆張りでテキトーなこと言っておけばお金が儲かることを覚えたろくでなしです。
引用元:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438903453/
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