【東洋経済】自民・武藤議員「政治家が戦争に行くことは、国家としての意思決定が出来なくなりますし、 政治家は軍事技術を持っていないので、実際戦地に行くべきではないと考えます」 [H27/8/7] のまとめ全 348 件

1 1人目 ◆sRJYpneS5Y 2015-08-07 19:08
自民・武藤議員に直撃!「利己的発言の真意」
炎上ツイートは不用意だがリンチも問題だ
田淵 義朗 :ソーシャルメディアリスク研究所代表 2015年08月07日

(略)

――「戦争になったら、武藤さん自身が最前線で戦う覚悟はあるのか」とネットでいわれています。

武藤?そもそも権利行使を限定容認するというと、なぜお前が戦場に行けというように論理が飛躍するのかわかりません。

――自民党の政治家である武藤さんが率先垂範して「利己的ではない日本人の姿」を示してほしい、ということでは?

武藤?私個人のことを申し上げれば、他国が侵略してきたら、愛する家族や故郷を守るために戦います。
しかし政治家が戦争に行くことは、国家としての意思決定が出来なくなりますし、
政治家は軍事技術を持っていないので、実際戦地に行くべきではないと考えますが。

――「政治家は口だけ、高みの見物で、実際に戦争に行くのは庶民」という感情があります。

武藤?実際、自衛の際でも戦地に行くのは「庶民」ではなく「服務の宣誓」をした「自衛隊」です。
だからこそ自衛隊には最高の名誉が与えられるべきだと思います。

――米国は大量破壊兵器を口実にして戦争を仕掛けました。多くの無実のイラク人が死んだわけです。
これについてはどう思いますか。

武藤?「大量破壊兵器がある」と言って実際はなかったわけですからイラク戦争は誤りです。
そもそもアラブ社会にはアラブのルール、伝統、文化があり、政治も異なります。
米国の民主主義、個人主義の押しつけ、イラク領土への侵犯は受け入れられるものではないと思っています。

――ところで、武藤さんはなぜ政治家になったのでしょうか、政治信条は?

武藤?日本を守るためです。日本の伝統的な価値観を取り戻したいと考えたからです。

以下略 全文 東洋経済オンライン 全5ページ
http://toyokeizai.net/articles/-/79722?page=2
79 43人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 22:48
>>1
>戦争になったら、武藤さん自身が最前線で戦う覚悟はあるのか

その理屈を使うと、
「政治に文句つける奴は、自分が政治家になってから言え」
って話になるけど、それでいいんだね?
222 111人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 13:30
>>219
シールズ「戦争法案いらない!」「安倍は辞めろ!」

武藤「シールズの主張は『だって戦争行きたくないじゃん』という自分中心
利己的な考えに基づく。戦後教育のせいでこういう考えが蔓延した」

>>1のインタビュー

という流れやぞ
237 104人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 20:07
>>222
明治時代の人々も戦争に行きたくなかった。
徴兵令が作られたときは一揆が起こったそうだし、
現在、戦争に参加したくないと思う人がいても、
戦後教育の結果でそうなったわけではなく、
人間は普通にそのように考える生き物ということ。
シールズ茶番劇団員のデモ活動はその心理をうまく利用している。

>>225
これ読むと、この議員は戦前の日本に戻したいっぽいけど、
彼が何を目的としてそのようにブログに書いているのか、ということが気になります。
彼の理想は一体何でしょうね。徴兵したいだけなのかどうか。
でも徴兵は無いと言ってるし、じゃあ基本的人権を制限したい理由は何だろう。

>>235
わざとの人と、わざとじゃない人が混ざってる感じですねw
241 123人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 22:22
>>1
「そもそも政治家が戦争に行ったら、文民統制が成り立たないでしょ。」
と言えばよかったのに。
242 124人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 22:46
>>241
この議員は、ただの大学生が戦争にいきたくないっていうだけで
それを自己中心的で利己的だと言っとる
>>225みたいな主張もしとる人間だということも考慮してみるとええで
243 123人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 23:02
>>242
そう言う大学生には、
「戦いは忌むべきものだが、それを避けていてばかりではいずれ全てを失う。」
と言えば良かったのよ。
251 132人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 08:18
>>1
なかなか立派な答えをしてるな
意外だった
2 2人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 19:11
政治家は戦争に負けたらデス・バイ・ハンギング
3 3人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 19:11
というか政治家が戦地に行けとか文民統制どうすんだよ
4 4人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 19:12
>だからこそ自衛隊には最高の名誉が与えられるべきだと思います

ほんとそうよ
5 5人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 19:16
今の政治家の代わりならいくらでもいるけどな
7 7人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 19:21
>>5
じゃあおまえ代わりに国会議員やれw
6 6人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 19:19
え? ただの正論じゃん。
この記事で何を話し合えと?
8 8人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 19:21
もう国民が一致団結して戦争みたいなのはなさそうな希ガス
経団連: 勝ったらトリクルダウンしたるから、ハケンハケン、ほしがりません勝つまでははどないなってるん?
9 9人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 19:23
自衛隊は軍隊ではなくて国防機動隊(警察)なんだよ
司法に則って活動する決まりになっている
なのに憲法を捻じ曲げて自衛隊を軍隊か如くの扱うのはオカシイだろうと大多数の国民が指摘している
そんなに米国と軍事行動がしたいのなら、先ずは自民党の奴らが全線で肉壁になるべきなんだよ
自分らは軍人ではないというが、自衛隊も軍人ではないのだからな
10 10人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 19:25
ああ、あのハシゲが池とか言ってたやつ?
11 11人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 19:25
マジレスしなくていいですよ

いま国会前にいる祈祷集団の大半は、半年前からネトウヨ始めた偏差値60ぐらいの高校生と安全保障について議論しても勝てないんですから
12 12人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 19:29
なんやこの屑は
13 13人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 19:32
ローマでは開戦の責任者自身が指揮官として戦場に行ってたな
その結果判断が間違っていれば戦死して、責任を取るとともに議員の新陳代謝も進んだ
ローマが腐敗していったのは、議員や市民が戦争に行かなくなってからという話
24 21人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 20:26
>>13
都合に適った部分だけローマの話を持ち出すなよ
アメリカでさえグリーンカードとバーターで国境の向こうからやってきた英語も読めないような人達を採用している時代なのに
14 14人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 19:34
政治家に戦場に行けと言うのは自衛隊の将校を政治家にしろということか?
それこそ軍国主義の再来なのだが
左翼が喚いているのはそういうことだ
26 12人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 20:43
>>14
この議員の場合は、一般の大学生に対して
戦争行きたくない言うんは利己的やろって抜かしたからやろ
37 29人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 20:59
>>26
間違ってね〜だろう!
国家の危機に、己の身を案じて逃げ回る腰抜けは利己的だろう。
56 12人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 21:21
>>37
そうやなくて自衛隊でもないんやし行きたく無いでええやろ?
実際行かんのやし、行きたくないとかソレは誤解やで
でええのにお前等ソレは利己的やろ!って言っといて
この議員は自分は政治家やから行かないとか、おかしいで
60 17人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 21:25
>>56
行く必要の無い奴が、なんで「行きたくない」と言って反対してんの?
62 12人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 21:28
>>60
そこはアレよ
戦争法案とか、そういう刺激的な煽りを使いたかったからやろ
戦争に行きたくなくて震えるとか、ああいうのも同じや
70 41人目 山梨◆lKceO1.r3A 2015-08-07 22:33
>>26
違いますよ

4ページ目
http://toyokeizai.net/articles/-/79722?page=4

>ただ、一つ明らかなのは「利己的」という意味が、取り違えられている点だ。
>これは彼の不幸だ。橋下徹・大阪市長が「威勢の良いことを言うなら、お前がまず行け。
>国会議員を人身御供で前線に送り出すことを、本気で考える必要あり」とツイッターで噛みつかれていたが、空虚な言葉の応酬になっていると感じる。

>武藤氏が使った「利己的」というのは、日本に合わない欧米の個人主義を利己的と表現している。
>利己的個人主義を生んだのは、戦後の教育であり、それに洗脳された若者の考えが「利己的だ」と言っている。
71 41人目 山梨◆lKceO1.r3A 2015-08-07 22:34
>>67
>>70
72 12人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 22:37
>>70
自衛隊でもないんやし
それで戦争いきたくない言うたら欧米的個人主義になるんか?
>実際、自衛の際でも戦地に行くのは「庶民」ではなく「服務の宣誓」をした「自衛隊」です。
ここと矛盾しとるやんけ
シールズの大学生は「庶民」やぞ?
73 41人目 山梨◆lKceO1.r3A 2015-08-07 22:41
>>72
利己的はただの最近の風潮を言っただけで、法案は無関係ってことですよ
78 12人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 22:47
>>73
最近の風潮?
いや普通にシールズの学生を名指しやったろ?
法案は関係ないけど
80 41人目 山梨◆lKceO1.r3A 2015-08-07 22:49
>>78
ああ、法案絡めずにという話ですか
じゃあ武藤議員に「戦争行け」も『政治家が現地に行く事に意味はない』と分かっていて言っている訳ですか?
81 12人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 22:53
>>80
武藤に行けなんて思っとらんよ
「庶民」である学生に対して利己的だの言うとるくせに
自分は「政治家」やから行かんとか言うのがおかしいと言うことや

あと、この議員は国民主権、基本的人権の尊重、平和主義すらも否定しとる
ちょっとアカン奴なんやないの?
83 17人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 23:03
>>81
朝鮮人や支那人と組んで戦争法案などと言ってる奴らが、「国民」主権で平和主義で人権尊重?
86 12人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 23:06
>>83
それはシールズ絡みやないで
過去にそういう事をブログに書いとったんや
89 17人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 23:08
>>86
あんた、シールズ?
94 12人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 23:12
>>89
違うで

君は、その件どう思っとるんや?
91 26人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 23:09
>>83
その中に日本人が含まれるかどうかですね。
殆どいないでしょうけど、この議員がボロをわざと出してるように見えます。
84 41人目 山梨◆lKceO1.r3A 2015-08-07 23:05
>>81
>武藤?私個人のことを申し上げれば、他国が侵略してきたら、愛する家族や故郷を守るために戦います。
>しかし政治家が戦争に行くことは、国家としての意思決定が出来なくなりますし、政治家は軍事技術を持っていないので、実際戦地に行くべきではないと考えますが。

だから、問題無いでしょう。
「責任を負う気持ちはあるけれど、役割で行けません。」という話。
どう考えても武藤議員が自衛官なら「安保に賛成です。必要なら勿論、戦地に行きます。」と言われるでしょう。
88 12人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 23:08
>>84
だから、その学生達も自衛官やないんやけど
93 41人目 山梨◆lKceO1.r3A 2015-08-07 23:11
>>88
学生は「戦地に派遣される」と勘違いしただけです。
その上でした「戦争に行きたくない」という主張を「利己的」と批判した、と言う話でしょう。

だって、間違いだろうと「利己的」な主張ってあるでしょう?
95 12人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 23:13
>>93
だから勘違いやで?って言うだけで済む話やんけ
その勘違いを前提として相手を批判するとか
マトモな大人の態度とは思えん
101 41人目 山梨◆lKceO1.r3A 2015-08-07 23:17
>>95
「利己的」の修正と「勘違い」の修正で「利己的」の方を重視しただけでしょう
それに勘違い、という事も武藤議員は指摘していますよ
96 41人目 山梨◆lKceO1.r3A 2015-08-07 23:13
>>93主語入れて書き直し

>>88
学生は「戦地に派遣される」と勘違いしただけです
その上で学生がした「戦争に行きたくない」という主張を武藤議員が「利己的」と批判した、と言う話

間違いだろうと「利己的」な主張って存在しますから、別に変な話でもないですよ
若干分かりにくいですけど
96 41人目 山梨◆lKceO1.r3A 2015-08-07 23:13
>>93主語入れて書き直し

>>88
学生は「戦地に派遣される」と勘違いしただけです
その上で学生がした「戦争に行きたくない」という主張を武藤議員が「利己的」と批判した、と言う話

間違いだろうと「利己的」な主張って存在しますから、別に変な話でもないですよ
若干分かりにくいですけど
15 15人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 19:38
ノブレス・オブリージュのつもりなんだろうな
高度に専門分業化された現在では成り立たない主張
逆に自衛隊員に問えばいい
国会議員に直接指揮されたいですかとね

事態の認識と判断と最終責任を追うこれが政治家特に首相の責任
17 13人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 20:03
>>15
重要なのは国会議員が死ぬことだよ
一兵卒として行けばいい
もっといいのは子供を全員戦場に出すことだけどな
18 17人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 20:15
>>17
では、9条教徒の方は、尖閣で中共船の侵入を止めてきてくれませんかねー。
9条を振りかざしてさ。
16 16人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 19:42
皇族は行くのかな?
19 18人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 20:15
総理大臣が軍人になるのは憲法違反な。
憲法違反を唆すのは愚か者。
20 19人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 20:22
そんな煽りにマジレスしなくてもw
21 13人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 20:23
今の憲法は糞なんだろ
役立たずな上に、そもそも成立目的が反日のシロモノに拘泥する奴は何が目的なんですかねえ
戦時はそれこそ軍人が行政を行うべき
軍人でなくとも、軍事知識のない人間が政治をやったら間違った判断しか下せないんだけどな
22 20人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 20:23
下がるわ〜
士気下がるわ〜
そこは嘘でもええから
「我々が先頭に立って戦場に行く覚悟であります!」
くらい言えや〜
ほんま政治家の質低下してるわ〜
23 17人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 20:25
先頭に立って原発見に行った首相がいたんですよ〜
25 22人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 20:43
皮肉に正論で返すのか

相手に真正面から「バカですか?」って言ったのに等しいな
27 23人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 20:44
極論を進めると国会議員現役武官制が正しいことになるぞ

 どこの世界の軍事政権だよ
28 17人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 20:47
元々対象でもないのに「戦争に行きたくない」
36 4人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 20:59
>>28
ほんとそれよ
アホの子の集まり
目が点になるわwww
29 24人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 20:50
ようするに、こいつは、

「安全なところで美味いもん食いながら、
他人が死ぬのを眺めてるつもり」

なんだろ。

クズじゃん。



まず手始めに、「落選した議員は、優先的に最前線へ送る」って法律でも作れば?
安保云々は、その後だろ。
30 25人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 20:52
>>29
おまえ極東国際軍事裁判って知ってますか
31 26人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 20:54
まず政治家が戦地に行って戦うべきだろ
32 27人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 20:56
戦争起きる事前提の奴多すぎwwwwwwwww
33 28人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 20:56
お前ら、東洋経済に釣られ過ぎw
もう少し落ち着けw
34 23人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 20:58
 何、被選挙権は予備自衛官に限定するだって?おもしれえなぁ。
35 26人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 20:59
徳川家康も、武田信玄も、みな戦場に行って戦ったぞ
38 30人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 21:00
サヨクは自分がゲバ棒や火炎瓶もって戦ってきたから、ほら…
39 26人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 21:03
エゲレスの皇太子みてみろ、ちゃんと参加してるじゃないか
40 31人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 21:05
近代に行われている戦争を全否定して
旧時代の武将みたく馬に乗って特攻すれば満足なのか?
この記者は馬鹿すぎて笑える。
――米国は大量破壊兵器を口実にして戦争を仕掛けました。多くの無実のイラク人が死んだわけです。
これについてはどう思いますか。

で↓の発言は都合が悪いから全て無視する、さすがバカ左翼
武藤?「大量破壊兵器がある」と言って実際はなかったわけですからイラク戦争は誤りです。
そもそもアラブ社会にはアラブのルール、伝統、文化があり、政治も異なります。
米国の民主主義、個人主義の押しつけ、イラク領土への侵犯は受け入れられるものではないと……
59 37人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 21:21
>>40
>大量破壊兵器 なかった

じゃあCIAかなにかつくって、盗聴や盗撮などをやって情報を収集しましょう。w
41 32人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 21:06
今戦争になったら。 日米安保はつどうで 
無人機で、南沙・東シナ海の基地らしき物を破壊。
1日あれば十分。
米の軍隊は血を流しません。ゲーム機を扱うように標準を合わせてボタンをポンです。
以上です。
42 29人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 21:08
質問してる記者は相当に頭が悪い。
43 26人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 21:09
戦場に行って死ぬ覚悟なければ政治家などになってはならない
自衛隊の命を何だと思っているんだ
45 30人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 21:13
>>43
アメリカの大統領にでも言えば
49 26人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 21:15
訂正 >>45
48 26人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 21:14
>>43
それもそうだが、決めるのは日本の政治家だからだ。
この国は完全に権威が腐敗している。
51 30人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 21:17
>>48
日本の政治家を決めるのは国民ですが
54 26人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 21:19
>>51
で?
44 33人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 21:11
というか、政治家に軍人を兼任させて良いのか?
46 17人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 21:13
PKOに出る自衛隊の行動を縛ってた左翼政治家こそ、自衛隊員の命をなんだと思ってんだ。
47 34人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 21:14
東洋経済ってつまんねー雑誌だよ
そこの人間が森本毅郎とラジオで喋ってるんだけど
これがまたどうしようもなくてね

新幹線か飛行機に搭乗するとき売店に東洋経済とニューズウィークが
並んでたら、より確実に読み応えのあるNWを買って乗る
50 30人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 21:16
久々に酷い自演を見た
52 23人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 21:17
しかしなぁ、国会議員を輩出する名家の一族なら誰か必ず自衛官にさせないとな。
53 28人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 21:18
こうやって、色んな媒体での武藤叩きが
今後激しくなるな。
55 35人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 21:20
>>53
マスコミを懲らしめるって言った人完全に忘れられてるよねえ
多分武藤議員もすぐに次の人に取って代わられるよ
57 36人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 21:21
あんまり政治家が「俺は関係ない」みたいな無責任な事言っていると
昭和初期みたいに政治中枢が軍に乗っ取られるぞ
58 20人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 21:21
政治家の質的低下が著し過ぎるわ〜
文革でクズ人材が政治やった支那見てみろや〜このままやと日本も支那の二の舞やぞ〜
クズ議員大量生産した小選挙区制と比例代表制廃止して議員総数半分にしろや
馬鹿政治家なんかいくらおっても弊害にしかならん
61 30人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 21:27
選挙で選ばれた結果の今の政権を軍国主義だの独裁だの言ってるのは
主権在民であることを理解してないな
63 30人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 21:31
権威の腐敗とはむしろ中国共産党の一党独裁にて醸されている
64 38人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 21:36
戦争について、政治家の仕事は銃を撃つことじゃなくて
戦争が起こらないようにすることと
戦争が起きてしまっても前線の手助けとなるよう後方で障害となるものを排除し
大局的に見て無難な落としどころを探すことだろ
65 39人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 21:42
武藤議員は全くの正論を言ってるよな

政治家は行くな
足手まといになる、現場の邪魔だ
自衛隊というプロに任せろ
根性論で戦争には勝てん
67 12人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 21:48
>>65
武藤は学生(シールズ)が行きたくない言うたのに対して
利己的やろ?って文句つけたんだよなあ・・・
71 41人目 山梨◆lKceO1.r3A 2015-08-07 22:34
>>67
>>70
66 17人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 21:44
左翼って精神論大好きだよな。
そいつらが批判する「軍部」にウリ二つ。
68 40人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 22:15
おまけに思想、言論弾圧が大好きなファシストと来たもんだw
ここ面白かったんで引用

>――批判で使われる言葉は?

>武藤 バカ、アホ、死ね。スズメバチ戦法のように大量に攻撃を仕掛けてきます。
>平和を愛すると主張し、命を大切にしろという人が、攻撃的で暴力的な言葉遣いで批判してきます。

>――事務所はネット炎上中のこの数日間、どうでしたか。

>武藤 電話、FAXは一時的にパンク状態に。わーと押し寄せてくる、ほとんどが批判のもの。
>しかしその後日常的に来るのは応援が多い。批判している人は組織だってやっている印象で、
>賛同者は組織でない個人が多いと感じています。
69 12人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 22:31
>>68
スズメバチ戦法ってなんや!風評被害やぞ!
74 42人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 22:45
戦争を防ぐための議論で戦争に行く話になる根拠が不明
個人としては戦いたいけど政治家は政治が職分
自衛隊員は宣誓をして危険に対峙する名誉ある仕事

正論しか言ってないな
75 41人目 山梨◆lKceO1.r3A 2015-08-07 22:45
犠牲を払わずに、自分だけ保身する考えを批判したんであって
そういう風潮を非難したって話でしょう
76 40人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 22:46
夏休みだなあ
77 41人目 山梨◆lKceO1.r3A 2015-08-07 22:46
それと別にシールズの大学生が、戦争に行く事になると勘違いしてるという話
82 26人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 22:56
この記事を読む限り、失言だな。
「戦争に行きたくない」に対して、
「安保法案で自衛隊が戦争にいくことはない。ただ参加して補給するだけだ。もちろん巻き込まれるリスクはあるし敵からは戦闘員とみなされる。」
「しかし、あなた方庶民が戦争に行くことは無い。ただし、日本が標的になる可能性はあるので、もし敵が日本に攻めてきたら何とか守ります。」
「安保法案は国防になくてはならないのです。そこはわかってください。」
だろうな。
そのあと学生が、
「では具体的に安保法案が必要な事例と、自衛隊の指揮権を同盟国に任せて問題ないと言いきれる根拠は?」
となれば議論になるのに、どちらも芝居だからこうなるんだろうな。
85 44人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 23:06
質問が頭悪過ぎて引く
87 41人目 山梨◆lKceO1.r3A 2015-08-07 23:07
「それなら政治家として、どこまで責任を持つつもりだ。」という質問したら良いのに。
90 45人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 23:09
政治家を率先して戦地に行かせたい奴って、軍政敷きたい奴だよな
92 46人目 ワルキューレ◆iYi...i.lI 2015-08-07 23:09
国防は大事だし、政治家の長大な休み時間で予備自衛官の訓練でもしたらどうですか?
98 17人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 23:14
>>92
>政治家の長大な休み時間

審議延長されたら夏休みがなくなるとほざいた民主党じゃあるまいし。
97 41人目 山梨◆lKceO1.r3A 2015-08-07 23:13
あ、通じたか
99 26人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 23:17
問題のツイートを貼っておこう

「SEALDsという学生集団が自由と民主主義のために行動すると言って、
国会前でマイクを持ち演説をしてるが、彼ら彼女らの主張は
「だって戦争に行きたくないじゃん」という自分中心、極端な利己的考えに基づく。
利己的個人主義がここまで蔓延したのは戦後教育のせいだろうと思うが、非常に残念だ。」

これ読むと「庶民も戦争にいけや、全く利己的だな。」に見えるよ。
よって失言でしょう。
102 12人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 23:20
>>99
この武藤って議員は国民主権、基本的人権の尊重、平和主義も否定しとるし
それも含めると合点がいく感じや
103 26人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 23:21
>>102
この議員は全く知らないですが、全体主義に走らせるような人物か
見ておく必要はありますね。
106 17人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 23:23
>>102
平和主義って何?
黙って蹂躙されることか?
113 12人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 23:35
>>106
武藤のブログ読んできたらええやろ
105 18人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 23:22
>>99
国家の一大事に立ち上がれない腐ったミカンは捨てるに限る。
新しい安全保障政策が成立しない場合、戦争は本土決戦から始まってしまうのだから、国民は否応無しに最前線に立たされる。
戦争に行かなくても、戦争からやって来る。
その時、家族や地域、職場や学校の仲間を守る気概もないのか?
自分一人だけ助かりたいのか?
111 26人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 23:27
>>105
それは例えが極端すぎないか?
安保法案がないとそうなると言いたげじゃないか。
憲法改正が先ではないのかな?時間がないというのは言い訳でしかないよ。
112 18人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 23:34
>>111
じゃあ、明日にでも憲法改正できるのか?
日本国憲法九条は、70年間、誰も採用しない欠陥条文だぞ?
素晴らしいと思うなら、中華人民共和国や大韓民国、朝鮮民主主義人民共和国が採用しないのは何故だ?
平和を愛する諸国なら率先して採用しなくてはならない。
116 26人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 23:38
>>112
こんなことしてる間にとっとと草案つくればいいじゃないか。
119 18人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 23:44
>>115
日本から戦争を仕掛けない以上、戦場は国土防衛や領海領空の保全から始まる。
戦争は、向こうからやって来る。

>>116
自民党や次世代の党は草案を持っているはずだが?
むしろ、改正草案を持たない無能な政党は解散した方がいい。
121 26人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 23:48
>>119
>むしろ、改正草案を持たない無能な政党は解散した方がいい。
全くですわ。
122 40人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 23:50
>>116
中国の海洋進出、軍備増強、経済不安から来る不安定化、傀儡と化した沖縄等々、対処抑制を出来るようにしなければならない喫緊の課題があるわけで
ハードルが高すぎる憲法改正は現状やってられませんわ。解釈変更で可能だしねえ

要は状況が許さないってこと
127 53人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 00:25
>>122
100歩譲って、喫緊の課題で憲法改正できない。
解釈で集団的自衛権になるのはやむを得ないとして、
この安保法案は本当に欠陥はないのか?ということになる。
そして、その欠陥が致命的になりはしないか?
という部分について国会で議論したり、安保法案を修正したり
しているのだろうか。とても心配。

>>124
>連中は自分が行きたくないってだけじゃなく、ほかの人も行かせないと主張してるだろ
それなら利己的という表現はしっくりくるかもしれないが、
庶民のみなさんは大丈夫ですよと言うべきところをなぜ言わなかったのか気になる。
最初から抗議している相手が庶民ではなく、政治的な団体であることを前提としていることになる。
もしそうでなければ、これは国民軽視と取られてもおかしくない。
なぜ政治的な団体と決めつけていたのか。
あるいは、決めつけようとしているのか、決めつけた印象を与えるのか

>武藤?私個人のことを申し上げれば、他国が侵略してきたら、
>愛する家族や故郷を守るために戦います。
その延長線上でこのような釈明があったので、
誤解は解けることになりますね。
128 52人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 00:40
>>127
>政治的な団体であることを前提としていることになる
政治団体に所属してようが「庶民」やろ?

>>武藤?私個人のことを申し上げれば、他国が侵略してきたら、
>愛する家族や故郷を守るために戦います
もし落選したら自衛隊に入隊するいうことなのかもしれんけど
年齢、体力的に可能なんか?
131 53人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 00:46
>>128
>政治団体に所属してようが「庶民」やろ?
そうですね。庶民に変わりはなかったです。

>年齢、体力的に可能なんか?
無理です。
133 56人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 02:02
>>127
政府与党側は会期を延長して議論しようとしましたが、野党側はプラカードを掲げただけでした。
115 12人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 23:38
>>105
>国家の一大事に立ち上がれない腐ったミカンは捨てるに限る
戦争がやってきた場合とか、なんでそんな話になっとるんや
その状況なら武藤はどうするんやろな?
119 18人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 23:44
>>115
日本から戦争を仕掛けない以上、戦場は国土防衛や領海領空の保全から始まる。
戦争は、向こうからやって来る。

>>116
自民党や次世代の党は草案を持っているはずだが?
むしろ、改正草案を持たない無能な政党は解散した方がいい。
121 26人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 23:48
>>119
>むしろ、改正草案を持たない無能な政党は解散した方がいい。
全くですわ。
107 41人目 山梨◆lKceO1.r3A 2015-08-07 23:24
>>99
理論的にはその意味も成り立つけれど、
武藤議員は「違う」と説明した訳だから、問題ないでしょう。
124 38人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 23:56
>>99
連中は自分が行きたくないってだけじゃなく、ほかの人も行かせないと主張してるだろ
それも自分らが戦争が嫌いだからというのを口実に、周りでどれだけ被害が出ようとも関係ないというわけで
利己的という評価はものすごく正しいのだが
127 53人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 00:25
>>122
100歩譲って、喫緊の課題で憲法改正できない。
解釈で集団的自衛権になるのはやむを得ないとして、
この安保法案は本当に欠陥はないのか?ということになる。
そして、その欠陥が致命的になりはしないか?
という部分について国会で議論したり、安保法案を修正したり
しているのだろうか。とても心配。

>>124
>連中は自分が行きたくないってだけじゃなく、ほかの人も行かせないと主張してるだろ
それなら利己的という表現はしっくりくるかもしれないが、
庶民のみなさんは大丈夫ですよと言うべきところをなぜ言わなかったのか気になる。
最初から抗議している相手が庶民ではなく、政治的な団体であることを前提としていることになる。
もしそうでなければ、これは国民軽視と取られてもおかしくない。
なぜ政治的な団体と決めつけていたのか。
あるいは、決めつけようとしているのか、決めつけた印象を与えるのか

>武藤?私個人のことを申し上げれば、他国が侵略してきたら、
>愛する家族や故郷を守るために戦います。
その延長線上でこのような釈明があったので、
誤解は解けることになりますね。
128 52人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 00:40
>>127
>政治的な団体であることを前提としていることになる
政治団体に所属してようが「庶民」やろ?

>>武藤?私個人のことを申し上げれば、他国が侵略してきたら、
>愛する家族や故郷を守るために戦います
もし落選したら自衛隊に入隊するいうことなのかもしれんけど
年齢、体力的に可能なんか?
131 53人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 00:46
>>128
>政治団体に所属してようが「庶民」やろ?
そうですね。庶民に変わりはなかったです。

>年齢、体力的に可能なんか?
無理です。
133 56人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 02:02
>>127
政府与党側は会期を延長して議論しようとしましたが、野党側はプラカードを掲げただけでした。
100 18人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 23:17
既に国会前に学徒動員されているのに「戦争は嫌だ」て、アホかwww
戦争のない世界に行けよ、日本は共産勢力や反日勢力によって戦争に巻き込まれている。
早く、戦争のない世界へ行け。
104 17人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 23:21
戦争に行きたくないって、おまエラには求めておらん、国家の安全保障を妨害するな。
って話だろ。
108 47人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 23:25
火事は消火活動するべきって言ったら消防士になれって言うのか?

逆に消防士じゃないやつは消火するべきじゃないって意見なんだよな?
109 18人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 23:25
生存権(基本的人権の一部)を脅かす外敵を、国民から遠ざけるのは政治の仕事。
安全保障政策を立案して、成立させるのが政治の仕事。
国民は、外敵を遠ざけ、生存権を守る政策を支持する。
生存権が外敵から守られている状態を、平和と呼ぶ。
110 41人目 山梨◆lKceO1.r3A 2015-08-07 23:26
文字面追えば、あり得るけれど、
実際は違った訳だから、何が問題なのか分からない
114 48人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 23:35
デモ一覧にムトゥの落選運動が入っててワロタ


滋賀 武藤貴也衆議 院議員の辞職 を求め、地元 衆議院滋賀4区で、落選運動 (近江八幡駅南口)
13:00~
http://twitter.com AtsushiY/status/628818312185556


山本あつし @AtsushiY
武藤貴也衆議院議員の辞職を求め、地元衆議院滋賀4区で、落選運動を呼びかけます。
8月8日(土曜日)午後1時から2時 滋賀県東海道本線 近江八幡駅南口にてスタンディング
それぞれメッセージボードなどご用意ください。 拡散希望 落選運動 pic.twitter.com/Cy4SCYwzSl

sagamitaro @sagamitaro55
@AtsushiY @Joha_woodcraft
あなたたちは武藤議員の落選運動などをやろうとしているみたいだが、将来己の考えの至らなさに恥じ入ることになると思うよ。
もっと冷静に物事をよく考えて行動をすべきですね。

Joha @Joha_woodcraft
@sagamitaro55 余計なお世話。

sagamitaro @sagamitaro55 @Joha_woodcraft
武藤議員の何が問題なのか全く理解できないんだけど。
ともかくも、将来有望な若者を、そんな無意味な運動に引っ張り込まないようにお願いしたい。
117 18人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 23:39
>>114
好戦的な連中だなwww
118 49人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 23:44
>>117
そうだね。戦争へ行けという武藤は好戦的だね。
120 18人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 23:46
>>118
主語をつけないと日本語が理解できない?
好戦的なのは、落選運動を行う連中だよ。
落選運動を行う連中は「これは平和を守る戦いだ」と思ってんじゃないのwww
123 50人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-07 23:54
>批判している人は組織だってやっている印象

妄想にとりつかれててワロタww
それとも自分たちが自民党ネットサポーターズクラブとか電通使ってるからこういう陰謀論が出てくるのか?w
125 51人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 00:00
門外漢が仕事を邪魔して原発吹っ飛ばしたという悪例があるのに
国家の危機に際して、職務上しかるべき役割があるのに
論理飛躍と曲解しかしない相手に丁寧に会話してやってるのは感心するわ
126 52人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 00:04
>>125
論理飛躍なら武藤本人が先にやっとるんやけど
129 54人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 00:42
>>126
日本会議=ネトウヨ脳ですから。


「自民党議員は『保守』ではなく『ネトウヨ』」
勉強がめちゃくちゃ浅いわけですよ。だから、在特会とかと一緒に写真を撮ってたり、仲良くしているような連中がおるわけですよ。みんながネトウヨ化しているんだよ。

安倍首相のフェイスブックでも、ネトウヨが発信した情報をシェアしちゃう。それにネトウヨがいいね、いいねと押して、全部ネトウヨ化という状況なのよ。

もう何のことを言っているのかわからんレベルの話が、ネトウヨの中では通用している。
http://www.bengo4.com/other/1146/1287/n_3381/
132 55人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 00:47
>>129
工作員が日本会議を目の敵にしてるみたいだけどバレバレ。きっしょいのう。
130 55人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 00:45
日本は敗戦して政治家も絞首刑にされた訳だが
政治家が高見の見物ってアホか
134 57人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 02:09
議員に銃持って戦えってアホか
適材適所、皆持ち場で本分を尽くすってのが当然だろ、サヨクは責任とか義務とかの観念がズレすぎてる

道理で原発事故の時、バカがヘリコプターで現場に乗り込むようなアホな事する訳だわ、納得いった
135 58人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 03:59
朝日新聞「進め一億火の玉だ、例外はない」
136 59人目 ツチノコ狩り 2015-08-08 07:10
「ゴキブリ糞左翼はぶっ潰す」くらい言っても問題ないだろ?

若芽を潰そうとマスゴミ糞左翼が必死杉て笑える逆にムトゥの名前が売れるだけなのにwwwwwバカマスゴミwwwww
138 61人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 07:23
>>136

ムトゥだって?


後は踊るしかないぢゃなイカ。
137 60人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 07:20
(-@∀@)一億玉砕!欲しがりません勝つまでは!
139 62人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 07:24
TBSのあさちゃん!サタデーで
武藤批判されてたね
しかも、生まれた北海道にまで取材に行って
武藤の同級生にて、どんな人間だったか取材してた。

まるで武藤が犯罪者かの様・・・

36歳の武藤が大人の責任として
学生(シールズ)の間違いを糾す言説を述べただけなのにね
正論を述べて批判される世の中か…
140 63人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 07:27
>>139
あのツイートは迂闊で短慮だったかもしれないが、長文で正式に応酬すれば武藤議員に勝てるTBSの人間なんかいないだろう
そういうことするからね、「ちょんびーえす」なんて言われるんだよな
156 74人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 09:35
>>139
正論?
馬鹿な学生とはいえ「庶民」が戦争に行きたくないっていうのは
自己中心的で利己的だとか批判してた事のどこが正論なんや?
160 75人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 09:51
>>156
国を守るために志願してくれた自衛隊員
有事に家族や友人のために戦うと決めた人に比べて
俺をふくめて戦争に行きたくないと思う奴は自己中心で利己的だ

だから自衛隊員が自分の手を縛るような不利なハンデを受けないよう法整備整えなければならない
まあ目の前で家族や友人が殺されれば自分も考えが変わるかもしれない

この東洋経済の記者のように自分のことを棚に上げて他人を批判する奴は最低だ
167 62人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 10:02
>>156
安保法制の中身にも存在しない
日本国憲法の何処を探しても存在しない
徴兵制が始まる、戦争が始まるという
アホな若者特有の青臭い偽善主義者が流すデマと妄想を武藤は一蹴したまでですよ

はっきり言う
デマを飛ばす限り、共産党の支持率は伸びない
176 74人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 10:54
>>167
なに見当違いの擁護しとるんや?
徴兵制が始まると勘違いしとる奴が
戦争に行きたくない言うとったら
普通にソレは勘違いやで?徴兵なんてあるわけないんやから
そんな心配せんでええんや

これでええやろ。なんで利己的だの自己中心的だの言うとるって話や
こんな馬鹿議員を擁護しとる奴大丈夫か?
180 80人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 11:07
>>176
説明しても聞く耳持たないか、理解できないバカだろw
「一方的な主張を鵜呑みにしかできない奴」の相手が前提なんだよw

アホかいなw
188 62人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 11:52
>>176

自分の身の程をわきまえないシールズは
自己中だよ?

甘えた言説に乗って、デマを撒き散らす。
彼らの言説に「日本」が存在しないから
公より私を優先させてるだけだしね。
シールズが共産党員でも何でもいいが、少なくとも在日外国人まで動員してて
呆れかえる
191 74人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 12:03
>>188
シールズの活動自体はデタラメなものやけど
だからと言って武藤議員のあのツイートを正当化も出来んやろ

やつらは間違っとるから、何を言うても構わん
全て正当化されるとか思っとるの?
193 62人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 12:07
>>191
思ってるよ。
メディアが抜き出したtweetじゃなく、
武藤の一連のtweet見ても一体、何処が批判されるものなか全く理解出来ない。
正当化もなにも、安保法制に賛成な声なき声を代弁してくれたとしか思えん。
196 74人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 12:53
>>193
安保法制には賛成やし
シールズ等の反対デモにも全く共感出来んけど
武藤議員の例のツイートに関しては
これ以上議論しても無意味やね。考え方が違いすぎるで
141 64人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 07:39
国会議員が戦争に行ったら
内政や当事国との交渉どうするつもりなんだよと
戦争中は他のこと全部丸投げって訳にいかんのやぞ
休戦、停戦も出来なくなる

ああ、だからこういうアホな叩きかたしてるのか野党が乗っ取るのにも都合が良いしな
147 69人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 08:35
>>141
ゲームとか映画の、相手を徹底的に破壊して
終了な戦争しか頭にないからでしょ
142 65人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 07:49
話がずれてきてるよね
143 66人目 ワルキューレ◆iYi...i.lI 2015-08-08 07:52
だから議員は全員予備自衛官の訓練受けましょうよ
ぜったい無駄にはなりませんって
144 67人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 07:56
公職はそれぞれの職務を持って公に奉仕する事。
議員は自分の有権者の利益を守る事が基礎である事。
政治家は己の信念を持って3権の国家機関を導くこと。

この辺を有権者がしっかり持っていれば、そう大事にはならんだろ。
145 61人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 08:28
「宇宙の戦士」に出てくる軍歴のある者しか参政権がない世界をお左さんが主張するとは

もうね、市民の定義をギリシャ・ローマ時代に戻そう。
146 68人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 08:29
サヨク支離滅裂中ですな
148 70人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 08:36
実際問題、政治家が戦場視察なんてし出したら口先介入したり
役に立たないだけじゃなく、戦争を邪魔するだけだから、来なくていい。
そのあたりの自覚がある武藤さんは、戦争には無能だけど偉い
149 69人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 08:38
被選挙権を、兵役未経験者に認めないようにするのか・・・
それを左側の人間が言っちゃいますかw
150 68人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 08:40
>>149
韓国のようにしたくて必死だなと感じる
151 71人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 09:08
ただの正論なのに物議をかもしているということ自体こそが大問題
152 72人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 09:10
【この話をRPGで例えると】
魔法使い「戦士が前に出て盾役やって下さい」
戦士(サヨク思想)「前に出ろと言い出した奴が、まず自分で前に出ろ!」
魔法使い「」
153 69人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 09:14
>>152
魔法使い(ガチムチ)「しゃーねーなー
ドカバキボコボコ
魔法使い(ガチムチ)「大してことねーから、オマイ等イラネw
戦士「」
154 73人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 09:25
戦争に行く? 戦前じゃないんだから、戦争が来るの間違いだろ
155 56人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 09:27
>>154
戦争が来るのを、来ても潰されないための法案なのにな。
165 78人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 09:59
>>155

「戦争を始めるのか」
そもそも戦争をやってるから、機雷をまくんでしょ。
機雷をかたづけるのをやめたところで戦争はなくならないよ。

「戦争にまきこまれたくない」
そもそも戦争にまきこまれたから、国外に逃げる民間人がいるんでしょ。
護衛・救出をしなくても、まきこまれないわけじゃない。
それどころか「助けてくれなかった」と世界中からいわれますよ。

「平和憲法は世界中から評価されてる」
「日本は平和国家として高い地位にある」
外国人のリップサービスで満足してるなんて、恥ずかしすぎます。
助けてほしいのに何もしないで引きこもっているのを褒めるのは、敵だけ。
現実を直視しましょう。
157 56人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 09:39
だから、お前が行きたくないのはいいから(お前が行く必要は元々無い)、それで国家の安全保障を邪魔するなや。
159 74人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 09:50
>>157
武藤議員は、行きたくない言うのは利己的で自己中心的って言うとるけどな
しかも、その発言を訂正もしないんやからね
158 53人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 09:41
多くの国民が戦争に参加したくないと思うのは当たり前だろう。
それを利己的と批判しても反感を買うだけ。
それに、戦争に行きたくないと思うのは戦後教育とは全く関係がない。
(日露戦争前から国民は避けてたらしい)
161 53人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 09:53
この政治家は全然勉強してないな。
162 56人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 09:53
お前エラの意思を押し付けるのは、自己中心的じゃないん?
163 76人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 09:56
つーか、総理大臣及び国務大臣は文民でなければならないって、憲法に書いてるんだけどねぇ
164 77人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 09:58
あらゆる特権やツテを使い尽くして
徴兵制から逃げ惑う韓国人みたいだなw
166 79人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 10:01
「まずアメリカ人が行け」
「まず金を出せないやつから行け」
「まず中国に対して弱い国から行け」
「まず日本から遠い国から行け」
「まず逆らうことのできない弱いやつから行け」


日本人は普段からこんな残酷なことを言ってきた
今までずっとだ
おそろしく罪深いことだ
168 62人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 10:10
だいたい
シールズ如きが「戦争行きたくねぇ」って
前提として
お前らみたいな役立たずが行けると思ってるのがおこがましい。
行ける訳ねぇだろ
169 59人目 ツチノコ狩り 2015-08-08 10:26
糞左翼を紛争地域に派遣しようぜwww
170 80人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 10:30
そもそも、外国人に日本の徴兵制が適用されるはずもないだろ。
警察や公安は、この外国人たちを「扇動罪」でしょっぴけないのかなあ?
171 59人目 ツチノコ狩り 2015-08-08 10:30
日米安保反対なんだろ糞左翼は
なら日本単独で国土防衛しなきゃならないから国防費の増額と徴兵制度を整備しないといけないな

そうだろ?糞左翼どもw
172 53人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 10:31
ま、茶番だな。自民と日本共産党による自作自演だ。
177 74人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 10:55
>>172
こんな発言させて自民党に何のメリットがあるんや
178 53人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 11:01
>>177
答えにならないですが、考えられることとしては
シールズを使って志願兵か徴兵の口実を作る。
あえて自民党にメリットのないことをさせる。
このどちらかか、全く別の何かだとおもいます。
185 87人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 11:30
>>178
イミフ
183 53人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 11:24
>>177
それかもっと単純に安保法案「だけ」を通りやすくするために
世論形成のためにシールズという出汁を使う作戦の一部かな。
190 74人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 12:00
>>183
シールズの安保法制反対デモをマスコミは
正義の為に立ち上がった若者達みたいに報道しとるから
法案通すための世論構成にはマイナスやろ

シールズ関西のデモは李信恵によると朝鮮学校出身者がたくさんおるらしいで
192 53人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 12:05
>>190
法案はほぼ通るとわかっているので、
憲法改正に進ませないように安保法案だけに留める
ためのような気はしますね。
173 81人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 10:42
議員だからそこまではっきり言わんだろうけど

世のため人のため、みたいな振りしつつ
その実、自分達が意識高いゴッコしたい、政治オナニーしたいが為だけの
過激派に踊らされた根拠もないバカ騒ぎをして
国民全ての死活に関わる、大事な国防議論の足引っ張るな
若いとはいえ大概にせいよ、分別もてや

と言いたかったんだろうなあ
174 82人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 10:45
基本的に日本と日本国民の防衛に当たるのは自衛隊員
一般人が戦争したくないって言って自衛隊の手足を縛ろうとするのは利己的と言われても仕方無い
自衛隊以外の誰かに戦争になったら戦えって言うのは無茶振り
日本で徴兵制が復活しない様にするためには軍備で圧倒するか同盟国と共闘態勢をとり数で圧倒するして戦意を喪失させるのが一番
175 83人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 10:46
徴兵と同じで素人が戦場行ってもできることないだろ
179 56人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 11:04
いい加減、関西弁うざくなってきた。
181 84人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 11:17
>政治家が戦争に行くことは、国家としての意思決定が出来なくなります

だったら、政治家を辞めていけよ。それぐらいの覚悟もなしに、気軽に発言するな。
182 85人目 ななしの国からこんにちわ 2015-08-08 11:18
いやw

戦争中に、議員が現地視察に行くことはあっても、従軍することは無い。

そんなことは、世界中の常識なわけでw
184 86人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 11:28
余りにもバカすぎ、人望なさすぎで
思ったより動員能力の低かったんだろうな
背後関係が明るみになる前に尻尾切りになっちゃうかもな
186 80人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 11:31
朝鮮人が必死になって名無しで書き込んでてワロえるwww
187 88人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 11:40
他国の兵士が治安維持で亡くなったりしてんのに
日本人だけが戦争は嫌だと言ってる様は自己中そのものだよな
189 56人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 11:56

194 89人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 12:17
自分は戦地に赴くことのない政治家が机上で駒を動かし戦争に加担してきた歴史
人命の大切さへの意識が希薄になっても不思議ではないわな
195 90人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 12:40
徴兵制を強いられてる朝鮮人が何を言ってもね‥
まず自国の惨状を何とかしろと
197 91人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 13:43
テレビつけるとなにやら批判されてたけど
この程度で批判されるのか?
異常だな
198 92人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 13:48
白洲次郎も赤紙来た時、同じロジックで徴兵バックれたんだけど
マスコミが白洲の行動を賞賛して、コッチにケチつけるのがわからんわ。
199 76人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 13:55
そもそも、政治家をやるようなと島で軍事的な教育を一切受けたことのない奴を、戦地に奥って何が楽しいんだ?馬鹿馬鹿しい。
だいたいにおいて、安全保障の話をしてるときに「お前がいけ」って言うキチガイには、「じゃあ、お前は火事場に行ってこい」とでも返してやれば良いんだよ
200 93人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 16:52
左翼の挑発デモに過剰反応してこのざま
これから政治家の失言を誘発する目的のデモが頻発しそう
210 101人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 00:05
>>200
2009年から何も成長の跡が無いブサヨ
>>206
朝鮮戦争〜ベトナム戦争の頃にはアメリカ自体が9条のことなんて
作ったことすら忘れてるだろ。
その流れに乗っかってバンバン朝鮮特需で恩恵を受けた世代が今の9条狂だったりするから笑える
201 94人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 19:12
こいつはただのくずだろ。
戦争行きたくないっていうのは
誰しも思う事だし自衛隊員こそ
そう思ってるだろ。まじで
自衛隊は立場上言えないだけだろ。
文民統制とか民主主義とか
自衛隊をもバカにしてるのはこいつだろ。
202 94人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 19:13
あとさーこいつあきらかに
安倍を後ろから撃つクズスパイだろ?
203 95人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 19:30
まぁ、ここで(政治家である私が)戦争に行くっていってもらって、
軍事に関してズブの素人の政治家が戦地にいって役に立てるなら、
(同じように素人の)一般国民を徴兵しても役に立たせられる=徴兵制もありうるって
話にもっていけなくて残念でしたねとしか・・・w
204 96人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 22:26
最近のTVでは人格批判ばかりだな
別に変な意見の人が政治家にいても何らおかしくねーじゃん
205 97人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 23:02
ブサヨが発狂するのも納得の正論
206 78人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 23:28
そもそも憲法前文に、
日本だけ何もなければ他の国がどうなろうと知ったこんじゃないと引き籠もっているのは「利己的」だ、
という意味の文が存在するんだよ。

オレも、
他の国が助けを呼んでいるのに引き籠もっておいて、
日本が危機になったらオマエら助けろとか、
いったい何様なんだろうと思うよ。
だいたいそんなことしてても本当の平和なんて来ないよ。
で、世界平和に貢献するってのも、憲法に書いてあるんだよ。
210 101人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 00:05
>>200
2009年から何も成長の跡が無いブサヨ
>>206
朝鮮戦争〜ベトナム戦争の頃にはアメリカ自体が9条のことなんて
作ったことすら忘れてるだろ。
その流れに乗っかってバンバン朝鮮特需で恩恵を受けた世代が今の9条狂だったりするから笑える
207 98人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 23:44
国を見捨てた在チョンが国防について語るのを見るのはいかにも滑稽である
208 99人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-08 23:55
安保語るときに、お前が前線に行けとか言っちゃう奴は文民統制って言葉を知らんのだろう
209 100人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 00:01
なんだこれ?
質問をした奴は馬鹿だろ
211 100人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 00:10
政治家をやるような爺さんに戦場に行けって言ったら
同年代の爺さんも行かなきゃいけないだろ
爺さんが行って若いのが残ってたら
「お前ら何しとん!!!」だわな
212 102人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 00:15
こいつの銀行口座を洗えばすぐにぼろが出る
213 103人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 07:08
えー
オバマですら前線に慰問に訪れるのに
議員ごときが行かなくていいとか、どんだけ自分の身が心配なんだか
ああ、こんな木っ端議員が行っても誰も喜ばないからその方がいいか
必要があっても行きたくないでござるを通す議員なんだね
217 107人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 12:21
>>213
オバマって前線にまで慰問にいってたのか。
紛争の一応の終結後の治安維持のための駐留地は、
普通戦地とは言わないだろうからなぁ・・・。
218 108人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 12:33
>>213
「議員が最前線で銃をとって戦うべきでは?」で非難してたんじゃないの?
議員の否定してるのもその点なんだが

武藤議員も政治家の職掌内で、現地視察なりの任を受ければ従わんとは言ってないだろ
オバマは現地で戦闘任務についてたのか?

糾弾ありきで論点ずらしても嗤われるだけ、サヨクの悪い癖だよ
228 114人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 14:16
>>213
ああ、慰問で訪れるのも戦争にいったってカウントしていいんだ?w
214 104人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 09:59
こんな軽そうな奴の言いなりで戦場に行って
無駄死にしたくないわ。せめて軍人レベルの危機意識と
無駄な戦争を極力避ける良い意味での頭の良さ、人としての度量、
などがないと全く説得力がない。
アメポチでひょいひょい安受け売りしそう。
215 105人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 11:33
慰問に訪れることと戦闘に参加することの違いすらわからないバカが沸いてると聞いて
216 106人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 11:57
武藤くんに当選させた人々は、責任を感じろ
219 109人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 12:44
当たり前のことだな
現場に素人こられても困るし、政治不安定になるのも困る

てかこの人の書いた説明を意図的に無視して、短い文章だけで違う解釈をして批判してないか?
あとだんだん論点がずれていってるような
222 111人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 13:30
>>219
シールズ「戦争法案いらない!」「安倍は辞めろ!」

武藤「シールズの主張は『だって戦争行きたくないじゃん』という自分中心
利己的な考えに基づく。戦後教育のせいでこういう考えが蔓延した」

>>1のインタビュー

という流れやぞ
237 104人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 20:07
>>222
明治時代の人々も戦争に行きたくなかった。
徴兵令が作られたときは一揆が起こったそうだし、
現在、戦争に参加したくないと思う人がいても、
戦後教育の結果でそうなったわけではなく、
人間は普通にそのように考える生き物ということ。
シールズ茶番劇団員のデモ活動はその心理をうまく利用している。

>>225
これ読むと、この議員は戦前の日本に戻したいっぽいけど、
彼が何を目的としてそのようにブログに書いているのか、ということが気になります。
彼の理想は一体何でしょうね。徴兵したいだけなのかどうか。
でも徴兵は無いと言ってるし、じゃあ基本的人権を制限したい理由は何だろう。

>>235
わざとの人と、わざとじゃない人が混ざってる感じですねw
220 110人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 12:47
この議員は嘉田フィのとこにいたんでしょ?
なんか怪しいなぁ
221 108人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 12:52
つか、外野で勝手に
「兵隊にさせられちゃううぅぅ」とか
「言い出しっぺのお前兵隊やれよな」とか
こいつら軍人と言う仕事、国防と言う事ををどんだけバカにしてるんだ、って話だな
223 112人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 13:36
この人、あまり得票率高くないらしいじゃない?
戦争が起こるより先に選挙で落選してやめてそう
224 111人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 13:41
武藤議員の意見に対して
オークダーキさんは
「戦争に行きたくないと考えることは利己主義なのでしょうか
安倍総理大臣は法案について戦争をしないためのものだと説明しているが
このような投稿があるとやはり戦争をするための法案なのではないかと思ってしまいます」
とか、すっとぼけたコメントしとる
麻生さんが
「自分の気持ちは法案が通ってから言ってくれ」
とか言ってたのは、マスコミはこの論調に乗っかるだろうから
そうなると面倒事が増えるだけって感じでうんざりしとるんやろうな
225 112人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 13:42
この人、自分のブログにこんなこと書いてるんだな

「「基本的人権の尊重」について。私はこれが日本精神を破壊した「主犯」だと考えているが、
この「基本的人権」は、戦前は制限されて当たり前だと考えられていた。」
「従って、国家や地域を守るためには基本的人権は、例え「生存権」であっても
制限されるものだというのがいわば「常識」であった。
もちろんその根底には「滅私奉公」という「日本精神」があったことは言うまでも無い。
だからこそ第二次世界大戦時に国を守る為に日本国民は命を捧げたのである。」
226 111人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 14:01
>>225
その記事の日付けは2012年7月23日
同年11月16日衆議院解散、12月4日公示
その選挙で武藤議員は初当選

滋賀4区の有権者、対立候補は何やっとったんやろね
全然チェックせんの?
227 113人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 14:15
>>226
くやしいのう、くやしいのうwwww
237 104人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 20:07
>>222
明治時代の人々も戦争に行きたくなかった。
徴兵令が作られたときは一揆が起こったそうだし、
現在、戦争に参加したくないと思う人がいても、
戦後教育の結果でそうなったわけではなく、
人間は普通にそのように考える生き物ということ。
シールズ茶番劇団員のデモ活動はその心理をうまく利用している。

>>225
これ読むと、この議員は戦前の日本に戻したいっぽいけど、
彼が何を目的としてそのようにブログに書いているのか、ということが気になります。
彼の理想は一体何でしょうね。徴兵したいだけなのかどうか。
でも徴兵は無いと言ってるし、じゃあ基本的人権を制限したい理由は何だろう。

>>235
わざとの人と、わざとじゃない人が混ざってる感じですねw
242 124人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 22:46
>>241
この議員は、ただの大学生が戦争にいきたくないっていうだけで
それを自己中心的で利己的だと言っとる
>>225みたいな主張もしとる人間だということも考慮してみるとええで
243 123人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 23:02
>>242
そう言う大学生には、
「戦いは忌むべきものだが、それを避けていてばかりではいずれ全てを失う。」
と言えば良かったのよ。
245 126人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 23:59
>>225
そいつの表現が「ヨコシマなやつらに悪用されやすい」という点は認めるよ。
だが、最近、権利を無制限に要求するのも、だんだんエスカレートしてきて、もう常軌を逸してる。
そもそも日本だけじゃなく欧米でも、権利は、
努力によって勝ち取るもの
努力によって守り抜くもの
それを怠った者に権利を要求する資格はない
という考え方がある。
それは国家間も同じ。
で、その努力には色々あるけど、、、言わなくてもわかる人には簡単だな。
ヨコシマなやつらは、わからないだろうな。
権利を無制限に要求して当然だと勘違いしてるから。
246 127人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 00:16
>>245
普通に軍国主義的な全体主義を賛美しとるアホやろ

出征時に、生きて帰ってくるんやぞ!とか言うたら
非国民めが!とか言って殴られるような狂った価値観やぞ
249 130人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 01:27
>>246
君は千人針と言うものを知らんのか?
千人針には、生きて帰って来いと言う願いが込められてたんだぞ。
254 134人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 08:44
>>249
余談だが、慰安婦証言の中に「村長から、おまえは針仕事が上手だから千人針工場へ行きなさいと
言われた」と言うのがあって椅子から転げ落ちそうになったことがある。
263 139人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 12:39
>>254
千人針って、朝鮮では工場で作ってたのか。
工場に慰安婦が千人いて針仕事をしてるのか?
全く想像がつかない。
朝鮮人の想像力に完敗した
250 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 01:46
>>246
裸足のゲソの読みすぎwww

そもそも、お前らの言う処では、
大本営発表で国民は戦勝ムード一色じゃなかったのかよw

そんな状態だったら、「死んでこい」なんて言うわけねーだろw
ほんと、言う事に整合性の欠片も無い土人だなw
253 134人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 08:40
>>250
裸足のゲソwww

今の必死具合だと「非国民めが!とか言って殴ってる」のって>>246みたいな
戦争は〇か?でしか考えられないやつだったんだろうな。
255 135人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 09:52
>>250
当時の人の証言やろが
それに裸足のゲンなんぞ読んだ事は無いわ

大本営発表で〜って、そんなレスこのスレの何処にあるんや?
整合性の無いのはお前やろが。支離滅裂やぞ
260 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 12:26
>>255
>当時の人の証言やろが

ほう、千人針も知ら無い奴が、当時の証言を知ってるとな?

その証言検証してみよか。
誰が言ってるのか、もしくは、どの一次史料に載っているのか出してみ。
265 135人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 12:42
>>260
千人針に関しては色々解釈あるからな
コレつけとけば弾に当たらんのやから敵を恐れずに行け
みたいな戦意高揚に使えるという思惑もあったやろ

当然、無事帰ってきて欲しいという願いをこめて作られたものやけどな

当時の人の証言いうのは体験者の証言のことや
そんなもんいくらでもあるやろ
266 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 12:43
>>265
いくらでも有るんだったら、
一番信憑性が有ると思うのを提示しろよ。

検証されたら困るのか?
267 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 12:44
>>265
>千人針に関しては色々解釈あるからな

本当に知らないんだなwww
日本人か?w

千人針の目的なんてひとつだよ。
268 139人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 12:48
>>265「千人針に関しては色々解釈あるからな」
まあ、日本人の解釈は一つだけど、外国人から見たら、いろいろ解釈があるのだろうとは思う。
253 134人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 08:40
>>250
裸足のゲソwww

今の必死具合だと「非国民めが!とか言って殴ってる」のって>>246みたいな
戦争は〇か?でしか考えられないやつだったんだろうな。
258 137人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 12:16
>>246
「戦前戦中のことはすべて悪い」
「日帝の残滓をすべて排除しる」
似てるな。w
それに武藤議員は、たった一つの事をいったまで。
すべてが良かっただなんていってない。
しかもその内容は、245 でも例を挙げているように、
世界から見ても当たり前な事。
実際に外国で色々な交渉をしてると、
「じゃあ君は何をしてくれるんだ?」といわれるとか、
イヤでも体験させられるからな。

そんなことも知らない人間が
「外交で戦争を未然に防ぐ(キリ!)」
とかいってるなんて、冗談だろ。wwwwwwww
261 135人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 12:36
>>258
軍国主義的な全体主義が悪いって書いただけやろ

そんなもん他の国でも同じやと思うが?
262 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 12:38
>>261
おい、千人針も知らない君。
「当時の証言」の証拠はよw
274 137人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:01
>>261
武藤議員は、軍国主義とか全体主義などが良いなんていってませんよ。
それに彼がいったのは、245や258で例を挙げたように、軍国主義でも全体主義でもありません。

まあ、そのまんま外国に行って色々と洗礼をうけたら、
世界中が軍国主義とか全体主義などに見えるようになるかも。www
276 135人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:14
>>274
>>225のこの部分
>もちろんその根底には「滅私奉公」という「日本精神」があったことは言うまでも無い。
>だからこそ第二次世界大戦時に国を守る為に日本国民は命を捧げたのである
これはどう評価するんや?
武藤議員のブログには全文載っとるし削除されとらんから、一応読んでからの方がええな
277 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:15
>>275
>>276
それのどの部分?
誰が、どんな証言してる部分かわからんよ。
280 135人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:19
>>277
どの部分て、そのページいけば誰の証言かは解るやろ
そのチャプター1の兵士を見送るって所や
動画やとアレやから、となりの再生テキスト読んだほうが早いで
293 137人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:41
>>276
国を守る為に命を捧げるのは、今でも世界中でやってますよ。
「日本精神」とか彼も勘違いしてますけど、外国にだってありますよ。
警察だって消防士だって命を賭ける事がありますし、どこが軍国主義とか全体主義なんですか?
それに命を賭けちゃダメって、じゃあどうやって守るんだい?
まさかロボットとか?
ロボット軍だけの国なんて存在しませんが。
298 135人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:53
>>293
>国家や地域を守るためには基本的人権は、例え「生存権」であっても
>制限されるものだというのがいわば「常識」であった
この前段の部分を無視してどうするんや
それに武藤議員は、この価値観は欧米から持ち込まれた悪しきものと
捉え捕るようやし、それが世界中どこでもあるとは思えんのやけど

全文読んできたんか?
299 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:55
>>298
いいから、>>297の質問に逃げずに答えろよ。
「こうに違いない」といういつもの思い込みは勘弁な。
308 137人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 14:17
>>298
外国だって制限がありますよ。
ロボットだけじゃ守りきることは不可能。
誰かが命を賭けないと国を守れない。
という発想は、どこの国でもある自然のこと。
軍国主義でも全体主義でもありません。
まあ仮に軍国主義とか全体主義だったとしても、それが悪いとは思いませんよ。
だって国がなくなったら、人権も何もなくなりますからね。

「外国から」とかいうのは、何か勘違いしてるんでしょう。
まあ「どんな権利でも無制限」とかいうキチガイは、外国にも少なからずいますからね。
309 135人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 14:41
>>308
国を守る事は必要やし、時と場合によって命を賭けるのも当然や
でもそれは軍人の仕事であって、全国民にその責任をおしつけるのはどうやろな

武藤議員は基本的人権の尊重は日本の精神
滅私奉公という概念が破壊されたと言うてる

国が無くなるかも知れないという極端な状況になれば
もう、人権やなんや言うとる場合やないやろうけど
今、そんな危機にあるとは思えんから
この仮定は無意味やろ
310 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 14:45
>>309
なぁ、ID:94o さんよぉ。

「千人針」とおまえの発言の矛盾(>>297,>>302)を、
いつになったら合理的に説明してくれるんだ?

それともこのまま逃げるつもり?
311 147人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 15:01
>>310
人にイチャモン付ける前にデマ流してる仲間を叩け。

安倍首相、新追悼施設に否定的 「?靖国で会おう?といって死んでいった戦没者の遺族はお参りしないだろう」
http://military38.com/archives/35473961.html



渡邉恒雄 そして、それよりも何よりも、特攻攻撃がどんどん始まるわけです。
       特攻に行くのは、最初は長男は許された。長男はいい、次男はいけ、
       というわけだ。それがそのうちに長男も次男もなくて、志願するも
       のは一歩前へ出ろ。一歩前へ出ると、それはもう明日には死ぬわけ
       だ。出ないやつは助かるが、あとでボコボコにやられるわけです。
       それで、そんなにやられるならおれも一歩前だ、と出る。当時ニ
       ュース映画で特攻隊出撃の場面を見た。勇んで行くどころか、皆
       首を垂れ、うなだれたような悲哀を感じさせる姿としか思えなかった。
  田原  そういうことですか。
  渡邉  だから、強制ですよ。暴力による強制。
  田原  お国のためとか、天皇のために、特攻に出たんじゃない。
  渡邉  とんでもない。ほとんど暴力による強制です。この間、僕は政治家た
       ちに話したけど、NHKラジオで特攻隊の番組をやった。これがよく
       やったと思う番組でね。兵士は明日、行くぞと。その前の晩に録音し
       たもので、みんな号泣ですよ。うわーっと泣いて。死にたくないって。
       戦時中、よくこんな録音を放送できたと思う。
  田原  あ、そんな録音がとってあった。
  渡邉  特攻隊の死ぬ前の晩の声。勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信
       じられているけど、ほとんどウソです。

田原総一朗責任編集『オフレコ!』(アスコム)2005年 Vol.1
http://bintan.ula.cc/test/read.cgi/awabi.2ch.sc/history2/1323353989/10
312 135人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 15:05
>>310
千人針については>>296に書いたとおりや

これ以上は、お前にレスはせんよ
話し合う気の無い奴は相手にする意味ないからな
315 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 15:23
>>312
あくまでも質問から逃げる宣言かw
質問に真面目に答えないから呆れられてるのが理解できないか?

>>296は「千人針の説明」にしか見えんが。

俺が>>310で質問の回答にはならんのが理解できないのか?

じゃあ、質問の仕方を変えよう。

おまえが>>246で発言した「狂った価値観」
に支配された世の中だったら「千人針」は完成しない。

なぜならば、千人針は多く人の「無事に帰ってきてくれ」
という祈りを1人一針に込めて縫い込まれて造られるものだから。

しかし、現実には千人針が多く残っている。
これは、当時はおまえのいう「狂った価値観」ではなかった証拠じゃないのか?

「こうだったに違いない」という主観はいらない。
客観的事実(一次史料)だけを基にして>>246の発言が正しい事を証明できるかな?
315 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 15:23
>>312
あくまでも質問から逃げる宣言かw
質問に真面目に答えないから呆れられてるのが理解できないか?

>>296は「千人針の説明」にしか見えんが。

俺が>>310で質問の回答にはならんのが理解できないのか?

じゃあ、質問の仕方を変えよう。

おまえが>>246で発言した「狂った価値観」
に支配された世の中だったら「千人針」は完成しない。

なぜならば、千人針は多く人の「無事に帰ってきてくれ」
という祈りを1人一針に込めて縫い込まれて造られるものだから。

しかし、現実には千人針が多く残っている。
これは、当時はおまえのいう「狂った価値観」ではなかった証拠じゃないのか?

「こうだったに違いない」という主観はいらない。
客観的事実(一次史料)だけを基にして>>246の発言が正しい事を証明できるかな?
313 137人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 15:07
>>309
なるほどね。
危機感まるでなし。
「いままで津波がなかったし、あっても5mだから、防潮堤は6mでいい」
そして実際に来たのは、十数メートル。
安全神話が崩壊したハズなのに、まだしがみついてる人がいるんだ。

日本人の平和ボケは、かなり重傷だね。
269 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 12:49
おーい、ID:94o

>>246でお前が吐いた、↓の証拠はよ。いくらでもあるんだろ?w

>出征時に、生きて帰ってくるんやぞ!とか言うたら
>非国民めが!とか言って殴られるような狂った価値観やぞ
270 139人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 12:53
>>269
きっと自分の国ではそうなのだろう。
少なくともこの人の国が日本でないのは確かってことだね。
271 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 12:55
>>270
南鮮の、朝鮮動乱やベトナム戦争出兵や
イラク戦争派遣とごっちゃになってるのかもねw

千人針工場で大量生産されてるみたいだしw
275 135人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:12
>>269
とりあえずコレ
NHK戦争証言アーカイブス
http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/shogen/movie.cgi?das_id=D0001150055_00000

殴られるまではいってないけど、口に出せない空気があったという証言や
277 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:15
>>275
>>276
それのどの部分?
誰が、どんな証言してる部分かわからんよ。
280 135人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:19
>>277
どの部分て、そのページいけば誰の証言かは解るやろ
そのチャプター1の兵士を見送るって所や
動画やとアレやから、となりの再生テキスト読んだほうが早いで
279 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:17
>>278
いくらでもあるんだろ、おせーよ。

で、どれが>>246の↓の部分を表してるの?

>出征時に、生きて帰ってくるんやぞ!とか言うたら
>非国民めが!とか言って殴られるような狂った価値観やぞ
302 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:59
自分の>>246の発言を忘れてる様だから、もう一回引用しておく。

>出征時に、生きて帰ってくるんやぞ!とか言うたら
>非国民めが!とか言って殴られるような狂った価値観やぞ

↑おまえは当時の価値観をこういってる。
みんながその価値観だと、「千人針」は完成しない。

そろそろ逃げずに答えてくれよ。
そんな「狂った価値観」に支配されてるのに、
どうして千人針が実在するの?
304 145人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 14:02
>>302
お前みたいなのがそういう軍国ムードを作ってたんじゃねーかwww
310 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 14:45
>>309
なぁ、ID:94o さんよぉ。

「千人針」とおまえの発言の矛盾(>>297,>>302)を、
いつになったら合理的に説明してくれるんだ?

それともこのまま逃げるつもり?
311 147人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 15:01
>>310
人にイチャモン付ける前にデマ流してる仲間を叩け。

安倍首相、新追悼施設に否定的 「?靖国で会おう?といって死んでいった戦没者の遺族はお参りしないだろう」
http://military38.com/archives/35473961.html



渡邉恒雄 そして、それよりも何よりも、特攻攻撃がどんどん始まるわけです。
       特攻に行くのは、最初は長男は許された。長男はいい、次男はいけ、
       というわけだ。それがそのうちに長男も次男もなくて、志願するも
       のは一歩前へ出ろ。一歩前へ出ると、それはもう明日には死ぬわけ
       だ。出ないやつは助かるが、あとでボコボコにやられるわけです。
       それで、そんなにやられるならおれも一歩前だ、と出る。当時ニ
       ュース映画で特攻隊出撃の場面を見た。勇んで行くどころか、皆
       首を垂れ、うなだれたような悲哀を感じさせる姿としか思えなかった。
  田原  そういうことですか。
  渡邉  だから、強制ですよ。暴力による強制。
  田原  お国のためとか、天皇のために、特攻に出たんじゃない。
  渡邉  とんでもない。ほとんど暴力による強制です。この間、僕は政治家た
       ちに話したけど、NHKラジオで特攻隊の番組をやった。これがよく
       やったと思う番組でね。兵士は明日、行くぞと。その前の晩に録音し
       たもので、みんな号泣ですよ。うわーっと泣いて。死にたくないって。
       戦時中、よくこんな録音を放送できたと思う。
  田原  あ、そんな録音がとってあった。
  渡邉  特攻隊の死ぬ前の晩の声。勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信
       じられているけど、ほとんどウソです。

田原総一朗責任編集『オフレコ!』(アスコム)2005年 Vol.1
http://bintan.ula.cc/test/read.cgi/awabi.2ch.sc/history2/1323353989/10
312 135人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 15:05
>>310
千人針については>>296に書いたとおりや

これ以上は、お前にレスはせんよ
話し合う気の無い奴は相手にする意味ないからな
315 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 15:23
>>312
あくまでも質問から逃げる宣言かw
質問に真面目に答えないから呆れられてるのが理解できないか?

>>296は「千人針の説明」にしか見えんが。

俺が>>310で質問の回答にはならんのが理解できないのか?

じゃあ、質問の仕方を変えよう。

おまえが>>246で発言した「狂った価値観」
に支配された世の中だったら「千人針」は完成しない。

なぜならば、千人針は多く人の「無事に帰ってきてくれ」
という祈りを1人一針に込めて縫い込まれて造られるものだから。

しかし、現実には千人針が多く残っている。
これは、当時はおまえのいう「狂った価値観」ではなかった証拠じゃないのか?

「こうだったに違いない」という主観はいらない。
客観的事実(一次史料)だけを基にして>>246の発言が正しい事を証明できるかな?
315 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 15:23
>>312
あくまでも質問から逃げる宣言かw
質問に真面目に答えないから呆れられてるのが理解できないか?

>>296は「千人針の説明」にしか見えんが。

俺が>>310で質問の回答にはならんのが理解できないのか?

じゃあ、質問の仕方を変えよう。

おまえが>>246で発言した「狂った価値観」
に支配された世の中だったら「千人針」は完成しない。

なぜならば、千人針は多く人の「無事に帰ってきてくれ」
という祈りを1人一針に込めて縫い込まれて造られるものだから。

しかし、現実には千人針が多く残っている。
これは、当時はおまえのいう「狂った価値観」ではなかった証拠じゃないのか?

「こうだったに違いない」という主観はいらない。
客観的事実(一次史料)だけを基にして>>246の発言が正しい事を証明できるかな?
315 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 15:23
>>312
あくまでも質問から逃げる宣言かw
質問に真面目に答えないから呆れられてるのが理解できないか?

>>296は「千人針の説明」にしか見えんが。

俺が>>310で質問の回答にはならんのが理解できないのか?

じゃあ、質問の仕方を変えよう。

おまえが>>246で発言した「狂った価値観」
に支配された世の中だったら「千人針」は完成しない。

なぜならば、千人針は多く人の「無事に帰ってきてくれ」
という祈りを1人一針に込めて縫い込まれて造られるものだから。

しかし、現実には千人針が多く残っている。
これは、当時はおまえのいう「狂った価値観」ではなかった証拠じゃないのか?

「こうだったに違いない」という主観はいらない。
客観的事実(一次史料)だけを基にして>>246の発言が正しい事を証明できるかな?
248 129人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 00:42
>>225
一般庶民は政府のいうことに黙って従えばいいんだよってことか?
こういう考え嫌いなんだよ、自分が未来永劫支配する側の立場だって思ってないと
こんな考えには至らないだろ…
276 135人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:14
>>274
>>225のこの部分
>もちろんその根底には「滅私奉公」という「日本精神」があったことは言うまでも無い。
>だからこそ第二次世界大戦時に国を守る為に日本国民は命を捧げたのである
これはどう評価するんや?
武藤議員のブログには全文載っとるし削除されとらんから、一応読んでからの方がええな
277 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:15
>>275
>>276
それのどの部分?
誰が、どんな証言してる部分かわからんよ。
280 135人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:19
>>277
どの部分て、そのページいけば誰の証言かは解るやろ
そのチャプター1の兵士を見送るって所や
動画やとアレやから、となりの再生テキスト読んだほうが早いで
293 137人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:41
>>276
国を守る為に命を捧げるのは、今でも世界中でやってますよ。
「日本精神」とか彼も勘違いしてますけど、外国にだってありますよ。
警察だって消防士だって命を賭ける事がありますし、どこが軍国主義とか全体主義なんですか?
それに命を賭けちゃダメって、じゃあどうやって守るんだい?
まさかロボットとか?
ロボット軍だけの国なんて存在しませんが。
298 135人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:53
>>293
>国家や地域を守るためには基本的人権は、例え「生存権」であっても
>制限されるものだというのがいわば「常識」であった
この前段の部分を無視してどうするんや
それに武藤議員は、この価値観は欧米から持ち込まれた悪しきものと
捉え捕るようやし、それが世界中どこでもあるとは思えんのやけど

全文読んできたんか?
299 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:55
>>298
いいから、>>297の質問に逃げずに答えろよ。
「こうに違いない」といういつもの思い込みは勘弁な。
308 137人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 14:17
>>298
外国だって制限がありますよ。
ロボットだけじゃ守りきることは不可能。
誰かが命を賭けないと国を守れない。
という発想は、どこの国でもある自然のこと。
軍国主義でも全体主義でもありません。
まあ仮に軍国主義とか全体主義だったとしても、それが悪いとは思いませんよ。
だって国がなくなったら、人権も何もなくなりますからね。

「外国から」とかいうのは、何か勘違いしてるんでしょう。
まあ「どんな権利でも無制限」とかいうキチガイは、外国にも少なからずいますからね。
309 135人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 14:41
>>308
国を守る事は必要やし、時と場合によって命を賭けるのも当然や
でもそれは軍人の仕事であって、全国民にその責任をおしつけるのはどうやろな

武藤議員は基本的人権の尊重は日本の精神
滅私奉公という概念が破壊されたと言うてる

国が無くなるかも知れないという極端な状況になれば
もう、人権やなんや言うとる場合やないやろうけど
今、そんな危機にあるとは思えんから
この仮定は無意味やろ
310 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 14:45
>>309
なぁ、ID:94o さんよぉ。

「千人針」とおまえの発言の矛盾(>>297,>>302)を、
いつになったら合理的に説明してくれるんだ?

それともこのまま逃げるつもり?
311 147人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 15:01
>>310
人にイチャモン付ける前にデマ流してる仲間を叩け。

安倍首相、新追悼施設に否定的 「?靖国で会おう?といって死んでいった戦没者の遺族はお参りしないだろう」
http://military38.com/archives/35473961.html



渡邉恒雄 そして、それよりも何よりも、特攻攻撃がどんどん始まるわけです。
       特攻に行くのは、最初は長男は許された。長男はいい、次男はいけ、
       というわけだ。それがそのうちに長男も次男もなくて、志願するも
       のは一歩前へ出ろ。一歩前へ出ると、それはもう明日には死ぬわけ
       だ。出ないやつは助かるが、あとでボコボコにやられるわけです。
       それで、そんなにやられるならおれも一歩前だ、と出る。当時ニ
       ュース映画で特攻隊出撃の場面を見た。勇んで行くどころか、皆
       首を垂れ、うなだれたような悲哀を感じさせる姿としか思えなかった。
  田原  そういうことですか。
  渡邉  だから、強制ですよ。暴力による強制。
  田原  お国のためとか、天皇のために、特攻に出たんじゃない。
  渡邉  とんでもない。ほとんど暴力による強制です。この間、僕は政治家た
       ちに話したけど、NHKラジオで特攻隊の番組をやった。これがよく
       やったと思う番組でね。兵士は明日、行くぞと。その前の晩に録音し
       たもので、みんな号泣ですよ。うわーっと泣いて。死にたくないって。
       戦時中、よくこんな録音を放送できたと思う。
  田原  あ、そんな録音がとってあった。
  渡邉  特攻隊の死ぬ前の晩の声。勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信
       じられているけど、ほとんどウソです。

田原総一朗責任編集『オフレコ!』(アスコム)2005年 Vol.1
http://bintan.ula.cc/test/read.cgi/awabi.2ch.sc/history2/1323353989/10
312 135人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 15:05
>>310
千人針については>>296に書いたとおりや

これ以上は、お前にレスはせんよ
話し合う気の無い奴は相手にする意味ないからな
315 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 15:23
>>312
あくまでも質問から逃げる宣言かw
質問に真面目に答えないから呆れられてるのが理解できないか?

>>296は「千人針の説明」にしか見えんが。

俺が>>310で質問の回答にはならんのが理解できないのか?

じゃあ、質問の仕方を変えよう。

おまえが>>246で発言した「狂った価値観」
に支配された世の中だったら「千人針」は完成しない。

なぜならば、千人針は多く人の「無事に帰ってきてくれ」
という祈りを1人一針に込めて縫い込まれて造られるものだから。

しかし、現実には千人針が多く残っている。
これは、当時はおまえのいう「狂った価値観」ではなかった証拠じゃないのか?

「こうだったに違いない」という主観はいらない。
客観的事実(一次史料)だけを基にして>>246の発言が正しい事を証明できるかな?
315 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 15:23
>>312
あくまでも質問から逃げる宣言かw
質問に真面目に答えないから呆れられてるのが理解できないか?

>>296は「千人針の説明」にしか見えんが。

俺が>>310で質問の回答にはならんのが理解できないのか?

じゃあ、質問の仕方を変えよう。

おまえが>>246で発言した「狂った価値観」
に支配された世の中だったら「千人針」は完成しない。

なぜならば、千人針は多く人の「無事に帰ってきてくれ」
という祈りを1人一針に込めて縫い込まれて造られるものだから。

しかし、現実には千人針が多く残っている。
これは、当時はおまえのいう「狂った価値観」ではなかった証拠じゃないのか?

「こうだったに違いない」という主観はいらない。
客観的事実(一次史料)だけを基にして>>246の発言が正しい事を証明できるかな?
313 137人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 15:07
>>309
なるほどね。
危機感まるでなし。
「いままで津波がなかったし、あっても5mだから、防潮堤は6mでいい」
そして実際に来たのは、十数メートル。
安全神話が崩壊したハズなのに、まだしがみついてる人がいるんだ。

日本人の平和ボケは、かなり重傷だね。
229 115人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 15:44
だけど、自分は行きますと言えばよかったのにな
相手側は卑怯者のレッテルを貼りたがってるのだから
そこは見透かさないと
231 117人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 18:01
>>229
戦地に行かないと卑怯ってのがわからんよな。
他国の兵士に戦地に行ってもらって金で解決してる今の『平和』のほうがよっぽど卑怯だろといいたくなる。
233 118人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 18:15
>>229
行って何をしようって言うんだ?無駄な警備に人員を取られる自衛隊こそ、好い迷惑だと思うが?
230 116人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 16:04
左翼団体がメンバーを集めるための欺瞞
つまりは詐欺
赤軍みたいに人生を棒にふる若者が出かねないのに、こんなデマを放置するマスコミの罪は重い
232 113人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 18:13
中世の王室や貴族じゃあるまいし、「戦いには先頭に立て」みたいな考えは、
どう見ても「国会議員は国民から立法を委託された代表」を理解できていないんだと思うな。

感情論に訴えてる構成の批判だが、アホなのが透けて見えるわw
234 104人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 19:30
この問題は、手続き論じゃないんだよね。気持ちの問題の話。
235 119人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 19:47
>>234
擁護しとる連中は最初にシールズの学生に対して言った事を無視して
このインタビューの部分のみで評価しとる感じやな
わざとなのかな?
237 104人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 20:07
>>222
明治時代の人々も戦争に行きたくなかった。
徴兵令が作られたときは一揆が起こったそうだし、
現在、戦争に参加したくないと思う人がいても、
戦後教育の結果でそうなったわけではなく、
人間は普通にそのように考える生き物ということ。
シールズ茶番劇団員のデモ活動はその心理をうまく利用している。

>>225
これ読むと、この議員は戦前の日本に戻したいっぽいけど、
彼が何を目的としてそのようにブログに書いているのか、ということが気になります。
彼の理想は一体何でしょうね。徴兵したいだけなのかどうか。
でも徴兵は無いと言ってるし、じゃあ基本的人権を制限したい理由は何だろう。

>>235
わざとの人と、わざとじゃない人が混ざってる感じですねw
236 120人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 19:53
中途半端なことを言って、結局自分でコケたか。
「やるなら議員を辞してまでも戦地へ赴く」ぐらい言え。
238 121人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 21:22
戦争法に賛成してる人で予備自衛官に志願した人は1人もいない

これだけでわかるでしょ
239 122人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 22:01
>>238
ソースはありますか?
240 113人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 22:07
>>238
「戦争法」ってなんすか?w
244 125人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-09 23:31
36歳だろ?
全然おかしな発言には聞こえないけどね
247 128人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 00:23
議員様は戦争になぞいかん
お前ら糞庶民は戦場で数減らして議員様の肥やしになってくれや
おれらはTPPで儲けてヤバくなったら国外脱出するから

ってナチュラルに思ってる保守気取りの下種売国奴とブサヨのどちらかしか居ないのが政界
ジタミの偽装保守や田母神、櫻井よしこあたりが正にこの思想だな
314 148人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 15:15
>>247
統治者はケースバイケースで最終最後絞首刑台送りになった過去をお忘れか
252 133人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 08:39
漁経験のない人間が漁船に乗っても迷惑なだけ
林業経験無い人間がチェーンソー持って木を切ろうとしても危ないだけ。
原発事故に首相が乗り込んでいっても現場は迷惑なだけ。

適材適所。


バカ「気持ちが大事!」
256 136人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 10:02
おーぷんってID変えられたっけ?
関西弁の口調で文体が同じ人がいる気がする
257 135人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 10:20
>>256
変えて戻してみたいなのは出来んと思うで
回線複数持っとるとかなら可能やろうけどな
あと、オープンはIDすぐに変わるで。理由は知らん
259 138人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 12:19
「非自民のことはすべて悪い」
「日帝の批判者をすべて排除しる」
似てるな。w
264 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 12:40
>千人針工場

↑連中なら本当に言ってそうで、なんかじわじわくるw
272 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 12:57
ID:94oは逃げたのか?
ほんと、朝鮮人は逃げ足だけは早いなw
278 135人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:15
>>272
逃げたとか朝鮮人だとか、そういうのやめろや
なんというか、げんなりするで
279 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:17
>>278
いくらでもあるんだろ、おせーよ。

で、どれが>>246の↓の部分を表してるの?

>出征時に、生きて帰ってくるんやぞ!とか言うたら
>非国民めが!とか言って殴られるような狂った価値観やぞ
273 140人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:01
千の証言・投稿:<広島原爆>命救ってくれた千人針=茨城県常陸太田市・前島吉一さん(88)
2015年07月24日

<広島原爆>命救ってくれた千人針=茨城県常陸太田市・前島吉一さん(88)

 私の戦争の思い出の品は「千人針」です。

 1945(昭和20)年4月、召集令状により広島市内にあった陸軍暁16710部隊に入隊することになり、家族、親戚、ご近所の人たちが無事を祈って、虎の絵と「武運長久」の字が墨書された木綿の布に、
赤い糸で一針一針、1000個の糸玉を縫い付けて贈ってくれました。私はこれを腹に巻いて入隊しました。

 広島の部隊は(原爆の)爆心地から2キロのところにあり、8月6日、私は兵舎2階に居て原爆に遭いました。兵舎は大破しましたが、幸運にもけがせず、その後は救護活動に従事し、9月下旬、千人針とともに故郷に無事生還しました。

 私は多くの人たちが一針一針、無事を祈って縫ってくれたこの千人針が、原爆から救ってくれたことに感謝し、大切に保管しています。
http://mainichi.jp/feature/news/20150724org00m040036000c.html
281 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:20
そもそも、捏造のNHKのアーカイブを自慢げに出して、
「どやっ!」とやられても萎えることしきりだわw

どこに
>出征時に、生きて帰ってくるんやぞ!とか言うたら
>非国民めが!とか言って殴られるような狂った価値観やぞ
ってあるんだよw
284 135人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:24
>>281
検証するいうたからネット上のソース付きの証言探しとんのに
捏造ってなんや?その証言が捏造やと、もう検証してしまったんか?
検証したなら、その根拠を示して欲しいで
285 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:26
>>284
証言に正確性が無いことはいわゆる「従軍慰安婦捏造」で懲りてるだろw
しかもNHKだってそれに加担していたんだしw

一次史料の意味が理解できてる?
294 135人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:45
>>284
証言にしても精査されて裏づけがとれたものにしろいうことやろ?
そうなると、なかなか難しいけど
その場合、そんな事は一切なかった。つまり、出征の際には
なんでも自由に話せたとかいう資料だって無いやろ

慰安婦の件は韓国政府や関連団体が反日の道具にした時点で
信憑性がなくなったんや。反日でさえあればええいう理論が支えるようになったからな
297 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:51
>>294
あのなぁ。
「千人針」というのは、出征する人の無事を町内や街角で、
他人様一人一針に祈願しながら縫ってもらって作るもんなんだよ。

つまり、当時の価値観が、お前の言うような狂った価値観だったのなら
千人針は完成しないんだよ。

この矛盾をどう説明するんだ?と聞いてるわけ。
「建前」なんてお前の中の「こうにちがいない」ってのを
聞いてるわけじゃないの。

読解力で君いつも突っ込まれてるでしょ。
そろそろ頼みますよ。
299 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:55
>>298
いいから、>>297の質問に逃げずに答えろよ。
「こうに違いない」といういつもの思い込みは勘弁な。
300 135人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:56
>>297
だから、それをおおっぴらに口に出せない雰囲気があったっていう証言あったやろ

それは証言やから信用できん。で終わるならそれまでやんけ
301 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:57
>>300
おまえ、「狂った価値観」って言ってるじゃん。
それ、誰の価値観としていってるの?
303 135人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 14:00
>>301
戦前、戦中の軍国主義の話や
305 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 14:04
>>303
意味不明。
また尻尾巻いて逃げる準備か?
310 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 14:45
>>309
なぁ、ID:94o さんよぉ。

「千人針」とおまえの発言の矛盾(>>297,>>302)を、
いつになったら合理的に説明してくれるんだ?

それともこのまま逃げるつもり?
311 147人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 15:01
>>310
人にイチャモン付ける前にデマ流してる仲間を叩け。

安倍首相、新追悼施設に否定的 「?靖国で会おう?といって死んでいった戦没者の遺族はお参りしないだろう」
http://military38.com/archives/35473961.html



渡邉恒雄 そして、それよりも何よりも、特攻攻撃がどんどん始まるわけです。
       特攻に行くのは、最初は長男は許された。長男はいい、次男はいけ、
       というわけだ。それがそのうちに長男も次男もなくて、志願するも
       のは一歩前へ出ろ。一歩前へ出ると、それはもう明日には死ぬわけ
       だ。出ないやつは助かるが、あとでボコボコにやられるわけです。
       それで、そんなにやられるならおれも一歩前だ、と出る。当時ニ
       ュース映画で特攻隊出撃の場面を見た。勇んで行くどころか、皆
       首を垂れ、うなだれたような悲哀を感じさせる姿としか思えなかった。
  田原  そういうことですか。
  渡邉  だから、強制ですよ。暴力による強制。
  田原  お国のためとか、天皇のために、特攻に出たんじゃない。
  渡邉  とんでもない。ほとんど暴力による強制です。この間、僕は政治家た
       ちに話したけど、NHKラジオで特攻隊の番組をやった。これがよく
       やったと思う番組でね。兵士は明日、行くぞと。その前の晩に録音し
       たもので、みんな号泣ですよ。うわーっと泣いて。死にたくないって。
       戦時中、よくこんな録音を放送できたと思う。
  田原  あ、そんな録音がとってあった。
  渡邉  特攻隊の死ぬ前の晩の声。勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信
       じられているけど、ほとんどウソです。

田原総一朗責任編集『オフレコ!』(アスコム)2005年 Vol.1
http://bintan.ula.cc/test/read.cgi/awabi.2ch.sc/history2/1323353989/10
312 135人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 15:05
>>310
千人針については>>296に書いたとおりや

これ以上は、お前にレスはせんよ
話し合う気の無い奴は相手にする意味ないからな
315 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 15:23
>>312
あくまでも質問から逃げる宣言かw
質問に真面目に答えないから呆れられてるのが理解できないか?

>>296は「千人針の説明」にしか見えんが。

俺が>>310で質問の回答にはならんのが理解できないのか?

じゃあ、質問の仕方を変えよう。

おまえが>>246で発言した「狂った価値観」
に支配された世の中だったら「千人針」は完成しない。

なぜならば、千人針は多く人の「無事に帰ってきてくれ」
という祈りを1人一針に込めて縫い込まれて造られるものだから。

しかし、現実には千人針が多く残っている。
これは、当時はおまえのいう「狂った価値観」ではなかった証拠じゃないのか?

「こうだったに違いない」という主観はいらない。
客観的事実(一次史料)だけを基にして>>246の発言が正しい事を証明できるかな?
315 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 15:23
>>312
あくまでも質問から逃げる宣言かw
質問に真面目に答えないから呆れられてるのが理解できないか?

>>296は「千人針の説明」にしか見えんが。

俺が>>310で質問の回答にはならんのが理解できないのか?

じゃあ、質問の仕方を変えよう。

おまえが>>246で発言した「狂った価値観」
に支配された世の中だったら「千人針」は完成しない。

なぜならば、千人針は多く人の「無事に帰ってきてくれ」
という祈りを1人一針に込めて縫い込まれて造られるものだから。

しかし、現実には千人針が多く残っている。
これは、当時はおまえのいう「狂った価値観」ではなかった証拠じゃないのか?

「こうだったに違いない」という主観はいらない。
客観的事実(一次史料)だけを基にして>>246の発言が正しい事を証明できるかな?
282 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:24
これだけしか無いの?

誘導質問とも取れる質問の仕方で、
老人に遠い昔のことを語らせて、それにどんだけの信憑性があるんだろ?

もっとしっかり検証できる一次史料は無いのか?
千人針の有った現実と大きく矛盾しているんだが、
それについての合理的な説明もしてもらわんとな。

いくらでもあるんだろ?
もっとしっかり検証できる一次史料を出したら?
283 141人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:24
ネトウヨって自分は平気でデマ流すくせに
社会通念上固定化された歴史観を言うと逆ギレするからな
戦争芸人ヒャクタとか

106 :名無しさん@おーぷん :2015/07/22(水)19:10:26 ID:CQh ×
中の人は過激派でしたw

渡邉哲也
?@daitojimari 私に必死に絡んできた方 梯子外されましたね。RT せっかくSEALsが共産党の関与は無いって頑張ってたのにw
【赤旗】SEALDsが共産党系全労連と組んで、首相官邸を包囲する大規模集会へ
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-07-21/2015072101_05_1.html …
ttps://twitter.com/daitojimari/status/623622381567750144

【赤旗】SEALDsが共産党系全労連と組んで、首相官邸を包囲する大規模集会へ
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-07-21/2015072101_05_1.html
・主張
7・24首相官邸包囲
国民の力で安倍政権打倒を



有田芳生認証済みアカウント@aritayoshifu
公安当局はSEALDsの中心メンバーについて出身地の県警まで動員して調べたが「家族や交友
関係を調べても、特定の政治的背景はなかったという報告があげられた」(「『若者デモ』に
怯える安倍官邸」、「選択」8月号)。「政治的背景」を何とか創作しないと不安で
仕方がないのでしょう。
0:33 - 2015年8月1日
https://twitter.com/aritayoshifu/status/627381695923159040
286 136人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:27
>>283
シールズって朝鮮学校出身者だったて
李信恵氏が言ってるけど?
287 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:28
ネトウヨとか使ってるから、速攻で×にしたw
>>283は相手する価値もないよ。
288 142人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:30
一緒に酒飲んで乾杯している
同胞の擁護をソースにされても
289 143人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:36
>李信恵氏が言ってる
さすがネトウヨwww
公安の報告書は信じないが在日朝鮮人の発言は信じるのかwww

「安倍首相のフェイスブックでも、ネトウヨが発信した情報をシェアしちゃう。それにネトウヨがいいね、いいねと押して、全部ネトウヨ化という状況なのよ。」
「もう無茶苦茶な、もう何のことを言っているのかわからんレベルの話が、ネトウヨの中では通用している。」
「気持ちよくなるところだけは見るけど、日本のまずいところは見ない。見たいものしか見ない、見たくないものは見ないということになってしまっている。」
http://www.bengo4.com/other/1146/1287/n_3381/
291 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:38
>>289
公安監視対象者が質問してきて、
全てを話すと思ってるのか?おめでてーなw

そもそも有田のツイートにどれだけの信憑性があるのかとw
しかも、「公安の報告書」とか、またホラ吹いてるしw

朝鮮人ってのはほんと、どうしようもない嘘吐きだなw
290 135人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:38
殴るいうのは何か最近新聞で読んだ記憶があったんで
探してみたら美輪明宏の証言やった・・・
ちな8月9日の読売新聞なんやが
ネットで探したら朝日デジタルに同じような文面が見つかったで

青い海と空に励まされた 美輪明宏さん (1935年生まれ)(新聞掲載は2009年8月)
http://www.asahi.com/hibakusha/shimen/nagasakinote/note02-01.html
292 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:41
>>290
だから一次史料出せって言ってるだろw
意味が理解でき無いのかよw

それから、

>出征時に、生きて帰ってくるんやぞ!とか言うたら
>非国民めが!とか言って殴られるような狂った価値観やぞ

↑この価値観が有ったのなら、「千人針」が実在した事に矛盾するんだが、
それに対する合理的な説明もな。
296 135人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:47
>>292
千人針は作った家族は、無事に帰って欲しいという願いを込めたんやろうけど
弾除けのお守りっていう建前があったし
それを戦地に赴く際の戦意高揚につなげることも出来たという面があるからやろ
別に矛盾はしてないで
312 135人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 15:05
>>310
千人針については>>296に書いたとおりや

これ以上は、お前にレスはせんよ
話し合う気の無い奴は相手にする意味ないからな
315 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 15:23
>>312
あくまでも質問から逃げる宣言かw
質問に真面目に答えないから呆れられてるのが理解できないか?

>>296は「千人針の説明」にしか見えんが。

俺が>>310で質問の回答にはならんのが理解できないのか?

じゃあ、質問の仕方を変えよう。

おまえが>>246で発言した「狂った価値観」
に支配された世の中だったら「千人針」は完成しない。

なぜならば、千人針は多く人の「無事に帰ってきてくれ」
という祈りを1人一針に込めて縫い込まれて造られるものだから。

しかし、現実には千人針が多く残っている。
これは、当時はおまえのいう「狂った価値観」ではなかった証拠じゃないのか?

「こうだったに違いない」という主観はいらない。
客観的事実(一次史料)だけを基にして>>246の発言が正しい事を証明できるかな?
315 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 15:23
>>312
あくまでも質問から逃げる宣言かw
質問に真面目に答えないから呆れられてるのが理解できないか?

>>296は「千人針の説明」にしか見えんが。

俺が>>310で質問の回答にはならんのが理解できないのか?

じゃあ、質問の仕方を変えよう。

おまえが>>246で発言した「狂った価値観」
に支配された世の中だったら「千人針」は完成しない。

なぜならば、千人針は多く人の「無事に帰ってきてくれ」
という祈りを1人一針に込めて縫い込まれて造られるものだから。

しかし、現実には千人針が多く残っている。
これは、当時はおまえのいう「狂った価値観」ではなかった証拠じゃないのか?

「こうだったに違いない」という主観はいらない。
客観的事実(一次史料)だけを基にして>>246の発言が正しい事を証明できるかな?
295 144人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 13:47
余計なこといわずに
若かったら入隊し行くことも厭わないだろう、とか言っておけばいいのにな。
40近くて訓練もしてない政治家が前線で戦えるとは誰も思ってないよ。
306 146人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 14:06
また朝鮮人が暴れてる?
307 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 14:13
結局左巻きの発するプロパガンダしか出せないのか。

一次史料の意味も理解できない、
自説と千人針の矛盾も説明できない、
阿下喜の果てにはいつもの様に逃亡。

ID:94o ←生きてて恥ずかしくないのかねぇw
316 149人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 15:35
平時に戦争法に反対しただけでこれだけ非難されるんだから

戦時になったら戦死しなきゃ非国民と言われるんだろう

子供たちが怖がるのは当然でしょう
右翼は、いつから人をやめてしまったのか
317 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 15:36
はいはい、「こうに違いない」って人ばかりですねw
安保関連法に反対する奴って、被害妄想患ってるのか?w
318 149人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 15:52
歴史から学んでるだけです

日本では戦時にどうなるか
319 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 15:54
>>318
ほう、

>戦時になったら戦死しなきゃ非国民と言われるんだろう

↑これまでにこんな歴史なんて日本にはないぞ。朝鮮半島の話か?
320 149人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 17:35
米軍が日本から撤退するから安保法がいる
ネトウヨは、そう考えてるという人がいる


ありえません
植民地を自分から手放すバカはいません
日本が米国債を買ってるからアメリカは戦争できます
日本からの富が消えれば米経済は破綻します
その代わりのカネをどこから持ってくるのか

米軍が撤退するから集団的自衛権がいると考えるのは
隕石に当たると死ぬから外出しないという考えと同じです
両方ともありえないから
325 148人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 18:05
>>320
問題の本質を浮き彫りにするためにモデルを組み立て考察する程の意義はある
328 154人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 21:38
>>320
はいはいw

2chでやってろ

443:名無しさん@おーぷん:2015/08/10(月)21:05:34 ID:u9X
安倍に裏切られてネトウヨは、くやしくないの?

中国からの移民急増
靖国参拝なし
安倍談話もおわびおわび
外国、特に韓国の悪いところを言ったら逮捕


ツボの本性が現れまくり
これだけされてもポチのままなの?
321 131人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 17:39
<丶`∀´>「こうに違いないニダ!」

↑夏休みだからか、旧のシステムが変わったからか、
なんかキムチが流れ込んできてるね。

アホな書き込みだから、ここだとすぐわかるわw
322 150人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 17:54
政治家に最前線で銃を持って戦えとは言わない(邪魔だから)

もし海外に自衛隊を派遣することになったら
現地での状況視察等はするべきとは思う。
323 129人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 17:58
おーぷんには自民信者とネトウヨが多くいるからこういう話題は議論にならない
スレ立てしてるコテにも香ばしいのがいるしな
324 151人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 18:02
子どもが大事と言いながら、炎天下のデモや甲子園に出る子どもを目を細めて見ている左翼メディア
327 153人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 19:17
>>324
ママさんデモの赤ちゃんは可哀想やし
マスコミは、そこはちゃんと指摘せえ思うわ

でも甲子園は別に右左関係ないやろ?
時期ずらすか、屋根付きの球場にするかって議論すらないし
326 152人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 18:15
ローマ軍人皇帝( )
戦国武将( )
ナポレオン( )






チャーチル(僕は最前線の視察だけよん)
329 155人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 21:41
>>326
そいつらやアレキサンダー並みに血に飢えた天才が今の日本にいたらもっと国はマシになるわw
330 153人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 21:46
>>329
軍事的才覚に優れた人間が居たとしても
今の時代に何の役に立つんや

必要なのは戦争にならないように
外交が出来る人物やろ
332 148人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 22:00
>>326
チャーチルは新聞記者時代からいつも戦場を探し求め歩き回る人間だったが、
その豊富な体験を以て培った感覚で、アドルフ・ヒットラーの本性と潜在的危険性を見抜き
警鐘を鳴らし続けるも英国のパシフィスト達と禿しく対立、拱手傍観する間に
ナチドイツは強大になり、やがて第二次大戦となってしまった。

戦略家には戦略家の役割というものがある
331 156人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-10 21:55
それなら、若者も軍事技術をもってないから戦争に行くべきじゃないな。
そもそも、若者が戦死したら子供がよりへって、日本が移民にのっとられる。
 
333 157人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-11 05:04
つーか文民統制をなんだと思ってんだ
戦前の反省とかさんざんほざく癖に矛盾してんじゃん
334 158人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-11 05:48
>>333
自民党は事実上否定してますが何か?
過去の答弁と矛盾してるのは自民党ですが何か?

【マスコミ】文官統制否定 「過去の政府見解と矛盾」は事実誤認 [H27/3/23]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427104290/
335 157人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-11 06:27
>>334
ただの朝日新聞の解釈だな
340 163人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-11 08:38
>>334
文民と文官が同じ文字に見えるんなら、いっぺん、目医者に行ってこい
336 159人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-11 07:45
サヨは権威主義で精神主義
戦前を批判するけど戦中の旧日本軍のDNAをもっとも引き継いでるのはサヨだろう
出来ないとわかってやれ、やるんだ、できるまでやれ
反対派の主張に現実性や合理性がまったく見られない
337 160人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-11 08:02
ここ読んで気が付いたけど、命を懸けて国を守らずに、逃げてきた人間の言うことは、さすがに違うね
338 161人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-11 08:23
いや、実際来られても困る
役にたたん

ヤンキースにやくみつるが来てもしょうがないだろ
339 162人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-11 08:27
議員だろが一般国民だろうが、役に立たないから行く必要ないだろ。
スイスみたいな国民皆軍人みたいな国なら成り立つな。
341 164人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-13 07:20
政治家として役に立たんし野盗と共に弾除けにw
342 165人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-13 16:21
昔の自民党は福祉を充実させてきた左よりの政党だったのにいつの間にか右傾化しちゃったな
昔の自民党と違って今の自民党は社会福祉や被雇用者の保護は切り捨てていくよ
343 165人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-13 16:25
経世会が牛耳ってた頃の自民党はどちらかというと左寄り
清和会が牛耳ってる今の自民党は右寄り
同じ自民党ではあるが全く方針が変わってる
344 166人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-16 21:58
徴兵制(20歳〜25歳が対象)という「軍国主義」の辺りまでなら、ゆくゆくはやる必要があるとは思うが
国家総動員法とかいう国民全員を巻き込んだ「全体主義」をやらかす時点で勝ち目はなく破滅と終焉が見えてる
本来はその前で戦争を終えるべきなんだが、それを裏で画策した朝日新聞の罪は非常に重いといってよい。
ちなみに、戦争に行かないと非国民というレッテルを張られていたし、
特攻に志願すれば確実に死ぬ、志願しないものはボコボコに殴られたらしい。
345 166人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-16 22:05
日本が真珠湾攻撃をやる前に、すでにアジアを解放していた
あるいは、もう少しで解放できるところまで来ていたなら、
真珠湾攻撃をやったものは無能と言わざるを得ない。
346 167人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-16 22:19
まあ別に民主が出してもいいんじゃないの?
もういっそ各党党首がそれぞれ出しちゃえよ。
選挙の時にまとめて比較できるよう拡散するから。
347 167人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-16 22:24
>>346
スレ違いだった...orz
348 168人目 名無しさん@おーぷん 2015-08-16 22:50
議員以外の政治家は現場に行かないとなぁ
次の選挙でも議員になれないぞw
引用元:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438942130/
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