【行政】与党PT/北陸新幹線敦賀〜大阪間早期着工へ本格協議/ルート選定中心に のまとめ全 234 件

1 1人目 孤高の旅人 ★ 2015-08-08 19:21
http://www.decn.co.jp/?p=44634

与党PT/北陸新幹線敦賀〜大阪間早期着工へ本格協議/ルート選定中心に
2015年8月7日1面

 整備新幹線の未着工区間である北陸新幹線敦賀〜大阪間の早期着工に向けて
ルートを選定するための本格協議が6日、自民、公明両党でつくる与党の
プロジェクトチーム(PT)で始まった。2022年度に金沢〜敦賀間の開業が予定されて
いるのを踏まえ、早期のルート案決定を目指す。PTは、整備新幹線全体の
整備計画を協議している与党の「与党整備新幹線建設推進PT」(座長・稲田朋美
自民党政調会長)の下部組織として運営。自民党の高木毅前国土交通副大臣が
リーダーを務める。
 敦賀〜大阪間のルートについては、関西7府県でつくる「関西広域連合」の提案
などを踏まえ、▽福井県小浜市などを通る「小浜ルート」(延長123キロ、概算建設費9500億円)
▽大津市などを通り京都駅東側で東海道新幹線に合流する「湖西ルート」(81キロ、7700億円)
▽滋賀県長浜市などを通り米原駅で東海道新幹線と合流する「米原ルート」(44キロ、5100億円)−
の3案が浮上している。国が1973年に決定した北陸新幹線の整備計画は小浜ルートで決まっているが、
整備新幹線のルート選定では、最新の建設コストや地元経済への効果を考慮して当初計画の
ルートが変更された事例も相次いでいる。今回もPTで最新の状況を勘案し、
最適なルートを探る。政府は敦賀〜大阪間について、今月末の16年度予算概算
要求には関係経費は盛り込まず、工事中区間の建設費などを計上する方針だ。
PTは、金沢〜敦賀間のうち、福井までの延伸について開業前倒し方策を16年度
予算要求までに政府に提言する予定だ。
3 3人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 19:23
>>1

【茨木】三共住宅管理物件で起こった事件[12.10.27]


『音がうるさい」大阪・茨木の文化住宅で殺人未遂
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1429557005.jpg


ラジオの音量を巡って口論になった隣人の顔を刺したとして、大阪府警茨木署は27日、
茨木市中総持寺町云々〜

(2012年10月28日11時29分 読売新聞)


http://www9.ocn.ne.jp/~sankyo-i/


この管理会社は15年8月現在、別件で21か月も解約状況をほったらかしにしている。
三共住宅は嫌がらせにわざと放置して警察沙汰になるのを待ってる感じ。
強制執行すると言いながら一向にしない。やるやる詐欺の嘘吐き管理会社だ。
三共住宅のところで話がストップしている。住民の自殺退居待ち。最悪最低。
手続きを進めると言っていて進めてない。わざとそーいうことしやがる。
わざと同じことを繰り返して住民をなぶって怒らせて遊んどる。

デタラメなことしてんな三共住宅!
217 141人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 23:05
>>1
今でさえずり強風で何度も止まってるのにバカじゃないのって思うわ。
若狭にトオシテあげたいけど現実は岐阜羽島辺りで直結だろ
2 2人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 19:22
サンダーバードと同じルートが自然
4 4人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 19:27
敦賀〜大阪に新幹線を通すならサンダーバードは廃止だろうから、湖西線を新幹線化しても問題ない。
ということで、敦賀から湖西線を改軌・昇圧して京都につなげて、新大阪へ乗り入れればいい。
6 6人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 19:29
>>4
新しいな。
8 8人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 19:31
>>4
湖西線の途中駅どないすんねん
14 4人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 19:44
>>8 >>10
JR東の719系みたいなのを用意すれば無問題。顔は225系にすればいいだろ。

>>11
小浜ルートに新幹線を通さなければ無問題。というか、湖西ルートに新幹線を通して、小浜ルートに新幹線が通ることはないだろうが。
21 6人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 19:50
>>14
敦賀〜大阪(直通)ルートという意味に読めたんでね。

(米原・京都を経由しない)直通なら、小浜ルートしか無いわけだから。

単純に敦賀〜新大阪間という区間の話なら、やはり米原ルートでしょうよ。

京都も経由し(北陸は浄土真宗の教勢が非常に強い)、リニア開通後は直通列車も走り、
名古屋直通列車も期待できる唯一のルートだから。
72 48人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 23:16
>>8
ローカルは江若鉄道を再度開通
73 46人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 23:18
>>72
株主は比叡山
10 10人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 19:32
>>4
毎時5本の普通電車の分の標準軌車両を用意できません。
14 4人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 19:44
>>8 >>10
JR東の719系みたいなのを用意すれば無問題。顔は225系にすればいいだろ。

>>11
小浜ルートに新幹線を通さなければ無問題。というか、湖西ルートに新幹線を通して、小浜ルートに新幹線が通ることはないだろうが。
21 6人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 19:50
>>14
敦賀〜大阪(直通)ルートという意味に読めたんでね。

(米原・京都を経由しない)直通なら、小浜ルートしか無いわけだから。

単純に敦賀〜新大阪間という区間の話なら、やはり米原ルートでしょうよ。

京都も経由し(北陸は浄土真宗の教勢が非常に強い)、リニア開通後は直通列車も走り、
名古屋直通列車も期待できる唯一のルートだから。
11 6人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 19:33
>>4
でもそうなると、小浜ルートは大赤字だよな?(笑)
14 4人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 19:44
>>8 >>10
JR東の719系みたいなのを用意すれば無問題。顔は225系にすればいいだろ。

>>11
小浜ルートに新幹線を通さなければ無問題。というか、湖西ルートに新幹線を通して、小浜ルートに新幹線が通ることはないだろうが。
21 6人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 19:50
>>14
敦賀〜大阪(直通)ルートという意味に読めたんでね。

(米原・京都を経由しない)直通なら、小浜ルートしか無いわけだから。

単純に敦賀〜新大阪間という区間の話なら、やはり米原ルートでしょうよ。

京都も経由し(北陸は浄土真宗の教勢が非常に強い)、リニア開通後は直通列車も走り、
名古屋直通列車も期待できる唯一のルートだから。
5 5人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 19:28
>ルート選定中心

半分党に上納すれば、

ルート土地成金になれるな。
7 7人目 ◆0U0/MuDv7M 2015-08-08 19:30
小浜、ルート、、、 #双天 #王玉 #大太 #Di #ジェジェ
9 9人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 19:32
Youtube 「憲法9条」

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12 11人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 19:36
大阪まで行くにしても東海道新幹線とは別路線敷かなきゃならんだろうし
用地買収進むのかね
16 6人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 19:46
>>12
湖西ルート、米原ルートの場合でも、東海道新幹線に並行線は敷かない。

リニア中央新幹線が開通してダイヤに余裕ができるまでは、京都?止まり、米原止まり。
13 12人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 19:44
敦賀‐長浜‐彦根ここで合流‐甲賀‐伊賀‐奈良‐大阪の方が良いんじゃないの。
15 13人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 19:46
>>13
なんでそんな遠回りすんのよ
素直に若狭経由で新大阪駅に繋げばいいじゃない
19 16人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 19:48
>>15
つ原発

さすがに其のリスクを考えると若狭ルートは無い。
湖西か米原ルートに必然絞られてくる
23 13人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 19:50
>>19
原発事故が起きればあの一帯だめになるし関係ねえわ
17 14人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 19:47
長野ルート
18 15人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 19:47
人は記憶型と思考型に大別できる

後世の者達のことを考えるなら貨物にしろよ
旅客新幹線では飯が喰えんぞ
20 17人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 19:48
関西人なら福井〜新大阪をフル規格で直結し駕籠で旅客運送するくらいの
気合の入ったギャグで頼むわ。
22 18人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 19:50
近江塩津駅〜長浜〜米原駅間の北陸本線は廃止して新幹線に転換し、
平行在来線問題は解決。

敦賀から京都・大阪間は、湖西線特急や快速を利用する。
岐阜・名古屋方面は米原でこだまに乗る。
24 19人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 19:50
米原以外に引いちゃ駄目!

あそこは戦略的に危険だから、わざと不便にしてあるの
関西本線だって、関が原のあたりをわざと単線にし、駅のホームも撤去しにくい構造にしてある
これはソ連軍の若狭湾上陸に備えた、遅延戦闘のためなんだよ

標準軌の複線を日本海側に設置するなんて、戦略的に危険すぎる   敵に輸送手段を与える気か?
48 31人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 20:27
>>24
すばらしい視点をありがとうございます。
ものすごく勉強になりました。
あそこの戦略要地さは分かっていたつもりですが何も自分は分かって無かったです。
25 16人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 19:51
?湖西線ルート
・つばめリレー号方式で運用
・湖西線は高速化できるように改善

?米原ルート
・JR東海に接続便の用意を求める
・米原駅から新快速張りの高速特急を走らせる

に限られるんでないか?
滋賀県が同意しそうでコストが安く済みそうなのは
?のような気がするけど
26 20人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 19:56
北陸新幹線沿線人口:大阪都市圏1233万人、福井市26万人、小松市11万人、金沢市47万人、富山市42万人、高岡17万人、上越20万人、長野市38万人
北海道新幹線沿線人口:札幌都市圏(小樽含)234万人、倶知安1万人、長万部5000人、八雲町1万人、函館26万人
大阪‐金沢60分、京都‐富山60分

札幌‐函館60分の北海道新幹線より北陸新幹線のほうが重要度高いから、北海道新幹線札幌延伸より先に北陸新幹線を全線開業すべき
27 21人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 19:57
>関西本線だって、関が原のあたりをわざと単線に

関西本線は関が原を通っていたか?
31 10人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 19:59
>>27
東海道本線にしたって単線に見えてもルートが違うだけの複線だしな。
36 19人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 20:03
>>27 厳密に言うと史跡の関が原ではないので、関が原のあたり、という表現になる;

占領地に標準軌複線の線路があると、
敵の貨物列車で戦車その他を運ばれてしまうので危険
そういう目で、あの田舎の線路沿いをよく見ると、なかなか面白いよ
名古屋は死守する司令部だが、なぜか地下鉄の操車場が地下にあったり、妙に地下街が多かったりして、
北へ向かって防御する橋の位置になっていたりする
97 64人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 10:14
>>36
厳密もくそも関西本線は

名古屋−四日市−亀山−伊賀上野−木津−奈良−王寺−八尾−天王寺−難波

で関ヶ原なんてかすりもしないのだが何言ってんだ?
105 70人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 17:19
>>97
それって、ソ連が存在していた頃の想定だし、今はほぼ無意味な想定なんだけれどね。
既に東京へ通じている新潟と金沢があるんだし、それ以前に上陸されたら日本は終わりって言われている。
今となっては、大阪へ繋げないための方便になっている。
28 22人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 19:57
米原√と湖西線√だと一部東海道新幹線頼りになっちゃって。。。
29 20人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 19:58
米原ルートで米原新大阪間も新線建設で決着つきそう

湖西ルートで京都新大阪間も新線建設が次点

京都を通らないオバマルートは論外
32 23人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 20:00
>>29
JR東海は東海道新幹線の増発はできないと言ってるが
何のためにリニア作ると思ってるの?
35 20人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 20:03
>>32
意味不明
38 23人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 20:04
>>35
なんだそんなことも知らんのか(笑)
39 20人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 20:06
>>38
リニアと北陸新幹線は無関係
40 23人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 20:08
>>39
わからんのだろ
もういいよ
42 20人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 20:10
>>40
お前が無知なんだろwwwwww
45 23人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 20:14
>>42
JR東海は当てにできないと言ってるの
東海道新幹線を増発するのは無理
41 18人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 20:09
>>29
長浜から米原間の在来線を廃止して新幹線に転換。米原から大阪までの在来線の
東海道本線の二層高架や一部地下線にすれば、京阪間の土地買収も最小で済む。

JR東海の東海道新幹線の京阪間とJR西日本の北陸新幹線の京阪間が複線並立して
競争になりますね。
30 19人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 19:59
若狭湾―琵琶湖―伊勢湾  やたら陸地の幅が小さいだろ?
岐阜って命名はガチだよ;  あの辺が戦略的な要衝

ソ連軍が若狭湾に上陸してくる想定があった冷戦中には、滋賀から岐阜で遅延戦闘し、名古屋を死守し
こうして時間稼ぎする間に米軍の反抗が始まって、自衛隊は関が原の東西の山から、戦車で挟撃して分断・各個撃破する想定だった
(だから新しい日本の戦車は、山岳戦仕様になっている)

新幹線は本来、鈴鹿の山をトンネルで貫く、リニアと同じルートだったのだが、
技術的に難しいのと、岐阜の利権政治家(大野)に我田引水された結果、米原に行ってしまった
あれこそ真の売国奴だよ
33 24人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 20:00
福井までで十分
関西は無駄なものを作りすぎた
自分の金はケチるくせに府や市の金だと大盤振る舞い
「小浜ルート」なんか作ると今度はJR西日本が倒産するぞ
34 25人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 20:01
これ出来たらリニアより凄いね
37 26人目 Alt ALSALIVO!(オルサリボ)ハノーヴァー。 2015-08-08 20:04
はんっびはびおほおほ
おほしさまそうろいます。新今線(シンコンセン)、正園(ああその)。
おせわになりて下ります。新今線(シンコンセン)、正園(ああその)。
以下(イコ)下記(コキ)

大阪(あらさか)

荒川(おおかわ)

どうもありがたくそうろいました。新今線(シンコンセン)、正磯(ああいそ)。
以上(イジャウ)
43 27人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 20:13
小浜ルートは京都市内を通らない、建設費が高いといったデメリットだけではなく、
当の福井県若狭地域でも大阪へのストロー現象が発生して地域経済衰退を招くのは目に見えてるからな。
44 28人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 20:14
ま、どっちみち札幌延伸のあとだからどんなに早くても
2040年代の話。
着工 2025年ころ?
完成 2040年以降
46 29人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 20:16
関西への中国人旅行客が多いから

大阪までリニアを繋ぎたいのは
実は東京の方なんだよな
47 30人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 20:16
湖西ルートなんてあるわけないやろ
あんな強風で何回も運休したり遅れるルートでは話にならない
それに湖西ルートは金がかかる

米原ルートも乗り換えしなきゃならんし一番関西に遠いルートだから話にならない


第一は滋賀は北陸新幹線には否定、非協力をしてきた県なのだから絶対に滋賀ルートはない
49 32人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 20:32
これは早くやらんとな
敦賀止まりとか気持ち悪過ぎる
50 33人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 20:35
オバマルート以外だと東海道新幹線と共用するからダメ。
タダでさえ過密の東海道新幹線に割り込んでどうやって本数確保するのか。
51 2人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 20:35
http://www.sankei.com/west/news/150707/wst1507070037-n1.html
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20150706000116

東海は「米原ルートは困難」って拒否ってるんだよな。
だから湖西か小浜のどちらか。
北陸から名古屋行くのに京都で乗り換えるのは米原より遠回りだが、数の多い
のぞみに乗り換えられるのでトータルではトントンか。
53 35人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 20:45
>>51

リニア開通後ならok
56 36人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 21:04
>>53
東海道新幹線は線路を建て替えるの
だからリニア作ってるの
よって米原ルートは不可です
54 16人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 20:45
>>51
なら湖西線ルートでしょ。
既存の湖西線を高速化できるように改修して
敦賀〜京阪神はそれを走らせて、敦賀駅ではくたか号
と連絡する「リレーはくたか号」とでもしてね
55 30人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 21:00
>>54
既存の湖西線を改修だと? 笑
ならばその間の特急電車はどこを走行するんだ?

新幹線も特にそうだが強風で運休、遅延が続発するようなルートなんてのはありえない
湖西も京都で乗り換えになる 何をふざけてる笑わせるな
62 41人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 21:23
>>55
現在の湖西線はいざという時の為に単線運転が出来る仕様になっている(使用した実績はないが)
改修期間中ぐらい列車を通すことなんてどうということはない
風も防風壁が元々なかって現在進行形で設置しているが他に反論出来るの?
63 36人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 21:26
>>62
だから改修期間中どうやって列車通すんだよ
ちゃんと答えてね
90 59人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 06:51
>>63
文章を読めよ
単線運転が出来る仕様になっていると書いただろう
65 30人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 21:27
>>62
おまえな、日本一多く特急電車が走ってるところを単線? 笑
実績なしとか妄想言うなってんだよ 改修してる時に電車通せないだろアホか?

お前、去年一年間にどんだけ強風で列車が遅延、運休してると思う
自分らに都合の良いことばっかり言ってんなアホらしいわ
91 59人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 06:57
>>65
通せるようにダイヤを組み直せばいいことぐらいの想像は出来ないのだろうか
特急の行き違い待ちとか見れるかもよ
それに仕様はあるのだから実績がなければ試運転でもして作ればいい

想像かどうかはその程度の反論しかできない奴には言われたくない
111 75人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 22:16
>>91
ダイヤを組み直すとか簡単に言うよな
結局代替輸送は何もないってことじゃん
自分の妄想を垂れ流して楽しいか?
203 129人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 10:15
>>111
ダイヤの変更ぐらい必要と会社が思えばやるだろう
そこで代替輸送が必要になる意味がわからない
列車を通しながらでも工事は出来ると言うのに
58 38人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 21:10
>>51
本社は名古屋にあるのに
あんまり地元民の利便性に興味ないんだな

名古屋人がどう思ってるのか気になるわ
85 55人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 00:20
>>58
JR東海は、「実質的な本社は東京」な企業だから。

>>80
西と東海の険悪さを考えると、米原案は有り得ないって話だった筈だが。
東海は米原案を拒否してるし、西にしたってわざわざ客を献上するような事はしたくないはず。

特に、西は本音として、現行通りがベストと考えているだろう。
60 6人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 21:14
>>51
あくまでも「現時点」では「乗り入れ」が困難な。

森喜朗もリニア開通後にダイヤに余裕ができることを想定している。
64 2人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 21:26
>>60
そこだよ。
「中央リニア開通したら乗り入れできます」ってはっきり言えばいいのに
言わないということは・・・
52 34人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 20:39
これ、大阪を縦断して和歌山まで繋ぐんだっけ?
57 37人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 21:08
新幹線要らねーだろ
59 39人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 21:11
ヒゲの言ってたことがもう実現かよ。
61 40人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 21:20
原発利権
66 42人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 21:51
敦賀とか嶺南なんてもう死んでる地域だよ
そんなとこに新幹線とかどの口が云うのかね
67 43人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 21:59
福井止めでいいよ
JRが湖西線も北陸線も3セクされるとかめちゃくちゃだし
68 44人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 22:03
まず建設費が2倍で乗客が2割減る小浜ルートは赤字だから建設は無理。

湖西線だと関西圏へのアクセスは良くても、北陸の人口移動の要な中京圏の需要を取り込めない。

米原がベストだが東海道へはリニア開業後の乗り入れとするのが最も安くて需要が多い。
101 67人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 11:27
>>68
湖西線経由京都行と米原経由名古屋行の双方を生かすというのはどうか
69 45人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 23:06
琵琶湖の真ん中を縦断すればいろいろ面倒がないが
70 46人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 23:08
>>69
水深100m
89 58人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 06:25
>>70
福島で虐殺されてる土民をしょっぴいてきて、今度は水攻めにするの?
71 47人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 23:15
東海北陸間の結びつきは強くなく交通需要の大部分は車で賄えるから考えなくていい
東海では東海北陸道の四車線化や中部横断道の方が全然関心が高く
北陸新幹線はヨソのやることで関係ないとしか思われてない
74 49人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 23:25
JR東海側は現行の京都〜新大阪間に
北陸新幹線の乗り入れを拒否してるんだよな
そうなると京都〜新大阪は新規着工で金が余計かかるな
76 51人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 23:33
>>74
湖西ルートで京都〜新大阪を北陸単独にするならまだいい
東海道線の下にでもトンネルを掘ればいい
京都以西はどうせ今から高架は無理で小浜ルートでも地下になるだろうし

米原ルートなら新大阪から米原まで別線を作るか
北陸方面は米原止まりで名古屋にも大阪にも乗り換え必須にするかの二択になる
80 50人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 23:45
>>76
リニアが新大阪に直通すれば
東海道新幹線の名古屋・新大阪間は
スカスカになるだろう。

双方から米原経由で北陸新幹線直行便を出せばいい。
敦賀以南未定というのは、実質、米原案のこと。
どうせリニア全通まで何も決められないから、
利権関係者が死ぬまで黙っているだけ。
81 51人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 23:48
>>80
つまり今から32年も塩漬けってこったなw

32年後の輸送体系がどう変化しているかはそれこそ占いのレベルになるけれども
大都市への人口集約が進んでいるだろう、と仮定すると3大都市圏を結ぶ新幹線は
少なくともスカスカにはならないだろうね

てかそれ以前にJR東海が嫌っているのは異なるシステムの異なる車両が乗り入れること
16両編成最高速度300キロの東海道新幹線と同一車両じゃない限り乗り入れは認めたがらないだろう
85 55人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 00:20
>>58
JR東海は、「実質的な本社は東京」な企業だから。

>>80
西と東海の険悪さを考えると、米原案は有り得ないって話だった筈だが。
東海は米原案を拒否してるし、西にしたってわざわざ客を献上するような事はしたくないはず。

特に、西は本音として、現行通りがベストと考えているだろう。
75 50人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 23:27
リニアの財政支援のバーターで、
米原と新大阪間をJR東海とJR西日本の共同管理にしろよ。

会社の縄張りが邪魔して、
本来の動線が確保できないのは経済的損失。
77 2人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 23:34
>>75
つまり国鉄民営化の区割り失敗。
東海道新幹線の名古屋〜新大阪は西日本が設備保有(運営は東海)する代わりに
赤字の三重県側の関西本線、紀勢本線、参宮線全部を西日本が引き受けていれば良かった。
79 51人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 23:40
>>77
JR東海がなぜつくられたのかというと本州を二分割すると静岡あたりで分断となるので
結果東京〜大阪の輸送を大阪主導で仕切られることになるのを嫌った一部運輸省幹部の考えによるものなんだそうで
なのでこの区割り以外考えられなかった

なんでそういう考えになったかというと旧大鉄局が独自の施策を実施したので
東京側とそりが合わなくなっていたから、らしい
以上真偽は知らん
83 53人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 00:00
>>79
でもリニアを新大阪に繋げる場合、
JR西日本は奈良・新大阪間は自分の縄張りだと
当然主張する。

結局、国が仲裁して、リニア奈良・新大阪間と
新幹線、米原・新大阪間をバーターにする。

JR西日本は北陸新幹線の単独運用が可能になる。
金沢発博多行も可能になる。

JR東海はリニアと心中でしょう。
東海道新幹線なんて静岡新幹線みたいなものだし。
78 51人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 23:35
>>75
JR東海はリニアは単独でやる、財政支援は要らんと頑なに拒否している
もともとリニア計画自体研究だけやらせた国が一向に動かないのに業を煮やして
単独で作るからとぶち上げたものだしな
いまさら金を出すから口も出させろ、と言われたところで不信感しか湧かないだろう
82 52人目 名無しさん@1周年 2015-08-08 23:50
JR東海が米原→名古屋駅まで延伸すればいいだろう
リニアをより成功させるために、終点名古屋の構想が必要
86 56人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 00:27
名古屋が発展するから、これから北陸名古屋間のトリップが増えていくだろ
その需要を北陸新幹線で賄えばいい
どうしても北陸名古屋間の時短アクセスが必要になってくるわビジネス的にも
87 57人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 04:02
名古屋がやたらでしゃばってくる理由が不明だが
北陸新幹線に名古屋が関係することは一切無いからな
大阪と北陸の新幹線だからそこ勘違いしないように
88 58人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 06:18
名古屋方面に直通できるメリットあるんじゃ、
92 60人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 07:36
米原乗り換えだって昔のはくたかや今のしらさぎに比べたらはるかにまし。
値上げになる?どうせビジネス客が多いんだし貧乏人なら高速バスで十分。
93 61人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 08:09
作らないという選択はないのか
94 62人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 09:55
敦賀で終了でいいよ!
95 63人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 10:09
米原ルートがベターだけど、東海が相乗りさせないっつうんなら小浜ルートしかないんじゃね
99 65人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 10:16
>>96の言う通りだな。
米原ルート論は非現実的な素人考え。

>>95
させないっていうより、現実的に困難。
104 60人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 16:22
>>99
米原〜新大阪間のひかり・こだまは空いているんだし、
関西人も北陸人も乗り換えには慣れっこだから問題ない。
110 74人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 22:14
>>104
でもいざ米原乗換になると関西広域連合(笑)が黙ってないんじゃないのかね
「関西が地盤沈下する」とか言ってさ
ならそうならないように米原ルート推奨なんてするなよ、って言われそうだけど
103 69人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 14:14
>>95
あくまでも「現時点」ではな。 リニア開通後はダイヤに余裕ができるので、また別の話だ。
109 65人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 22:07
>>103
リニアの大阪延伸なんて何十年後になるかわからん。
現実的には小浜ルートしかなかろう。

>>108
リニアの京都回りもまた非現実的。
やはり小浜ルートしかないよね。
96 64人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 10:10
東海道新幹線はダイヤ過密でこれ以上は無理
だから米原ルート、湖西ルートはあり得ない。
小浜から亀岡経由で新大阪直結のみが実現可能。
99 65人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 10:16
>>96の言う通りだな。
米原ルート論は非現実的な素人考え。

>>95
させないっていうより、現実的に困難。
104 60人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 16:22
>>99
米原〜新大阪間のひかり・こだまは空いているんだし、
関西人も北陸人も乗り換えには慣れっこだから問題ない。
110 74人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 22:14
>>104
でもいざ米原乗換になると関西広域連合(笑)が黙ってないんじゃないのかね
「関西が地盤沈下する」とか言ってさ
ならそうならないように米原ルート推奨なんてするなよ、って言われそうだけど
98 54人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 10:15
湖西ルートは京都から先は天王寺に繋げる。
100 66人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 10:27
政治でうまく調整できるといいんだが
このままじゃ絶対敦賀止まりがベストになるからなw
102 68人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 13:05
>>100
結局、京阪神の本拠地から 維新を駆逐しないとなにも進まない。
106 71人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 20:45
大阪はオワコン。
人口減少、開発失敗、企業流出、学力最悪、性犯罪全国一、生活保護者とホームレスのメッカ。
もはや莫大な投資してわざわざ大阪まで延伸するほどの価値は無い。
西側は米原終点で東海道新幹線に乗り換えで十分。
107 72人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 21:02
新大阪ー米原がJR倒壊というのが最大のネック
嫌がらせで北陸新幹線の乗り入れを拒否してくるから
となると小浜ルートしかない
112 76人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 22:20
>>84
誰が作るんだよ?国が整備新幹線で作らないとならないぞ?JR東海に作らせ
ろとか言うなら(リニア発表直前頃、国や北陸地方の政財界はそう言ってた
ようだが)話にならんぞ。ましてや今で決定的に困る訳では無い(JR東海
が)のに「国策企業だからどう大損してでも南回りを作れ。在来の北回りは
JR西日本に差し出せ」とかもう生きてる価値が無いとしか。資本主義の意味
を知れ。
>>107
嫌がらせ・・・。プッ。無理なところに損して、駅を整備して入れろ。さも
なきゃ嫌がらせとか、必至だな。北に帰れ!
108 73人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 21:11
東海道乗り入れの余裕を作るならリニアは京都駅経由になる
小浜ルートならば不要
109 65人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 22:07
>>103
リニアの大阪延伸なんて何十年後になるかわからん。
現実的には小浜ルートしかなかろう。

>>108
リニアの京都回りもまた非現実的。
やはり小浜ルートしかないよね。
113 77人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 22:22
明らかに湖西ルート
米原ルートにするなら、大阪から作らせろって言ったほうがいいぞ?
でないと米原止まりになるから
114 78人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 22:24
新大阪周辺のビルは取り壊すのかね?>小浜ルート
115 79人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 22:25
大陸経済の影響でこれから東京より大阪の方が繁栄するからな
東日本は終わってる
116 80人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 23:06
関西九州圏まで直通で東日本とつながるのがポイントなので
オバマ
それこそたった2千億円で倒壊の災害リスク緩和できるのがいいだろ
117 78人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 23:07
>>116
大阪府民は北陸程度のために地元負担はしない
福井が負担しろ
118 80人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 23:09
延伸反対してるのは倒壊社員ですた
119 78人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 23:11
新大阪周辺のビル群はどう解決るのか、小浜ルート推進派は誰も言わない
120 81人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 23:22
小浜ルート
121 81人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 23:26
小浜ルートと米原ルートを新設すればいい
敦賀から大阪経由の福岡行きと名古屋経由での東京行きの新幹線を通せば便利になる
京都へは特急の強化で妥協するから、この2ルートの早期実現を
122 82人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 23:28
小浜ルートだな
米原だとJR倒壊が邪魔をする
123 83人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 23:49
本来、北陸新幹線のルートは小浜ルートで決まっていた。
米原方面は北陸中京新幹線として構想があった。
福井県があくまで小浜ルートを強く主張すれば米原接続などありえなかった。
しかし福井県は県内東部の西部への差別があり、県内政治家自ら米原ルートを推す勢力がおり
1枚岩にならなかった。それが現在の混乱を招いた。
132 90人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 02:38
>>123
稲田のババアの事かい?
124 56人目 名無しさん@1周年 2015-08-09 23:59
将来性を考えれば米原ルートだな
オバマルートだと費用的に建設できない
完成も無理
現実的に米原にして、将来名古屋に延伸すりゃ良い
135 93人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 08:46
>>124
最初から名古屋でいいだろ。
リニアとも繋がるし。
大阪に繋ぐ意味がない。
125 84人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 00:00
小浜ルートは地元の政治家が推しているだけ
新大阪の周辺の土地は空いていない
126 85人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 00:07
一方石川県出の朝鮮人森元はオリンピックに
2兆円掛かる
127 84人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 00:11
新大阪周辺もそうだけど
豊中、吹田あたりからの用地が必要になるよね
財源は大阪が負担するのか?
128 86人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 00:32
自民が未だにバブルで未来が明るいな
129 87人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 01:29
せっかく作っても敦賀−大飯間の原発爆発して寸断の運命か(笑)
130 88人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 01:34
敦賀終点になった時は敦賀に東京から観光に来るのだろうか。
131 89人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 02:12
フル規格でいいから、米原回りで早く開通させろ。で、名古屋・東京方向にも行けるようにする。 それのほうが問題。小浜回りなんか 無駄無駄。
133 91人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 07:14
東海道新幹線への接続を急げばいいのであって、混雑してる所へ乗り入れる必要性はないんだよ

あと新線造れとか関西圏(大阪)の主張は利己的だから訊く意味なし
134 92人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 08:42
乗り換え必須の米原ルートなら金かけて作る価値なし。
米原ルートは無駄。
実現性を考えても関西北陸連絡の重要性を考えても小浜ルートしかない。
136 94人目 名無しさん@13周年 2015-08-10 09:24
北陸新幹線は
東海道新幹線の災害時の代替ルートになる国土軸
米原では機能しない
国家的なプロジェクトで建設するべき
137 95人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 09:28
北陸と名古屋繋いでも何の意味もないだろw
アホかw
138 96人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 09:46
若狭ルート押しのアスペが必死でわらえてくるw
139 97人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 09:57
東京が繁栄し、京都・大阪が衰退するのに比例して北陸の人口は減っている
明治・大正期からグラフを見ればわかる 京都や大阪と明らかに連動している
敦賀と京都をノンストップで結ぶのだ 乗り換えこそが都市の重要性のひとつなのだよ

これやこの 行くも帰るも分かれつつ 知るも知らぬも逢坂の関
140 92人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 10:13
米原ルート案は素人考え。
ただ地図を見て「ここつないだら近いじゃん」くらいの考えでしかない。
知識があれば、現実解が小浜ルートしかないとわかるのだが、
頭の悪い素人がこれを理解するのは少し難しいようだ。
144 100人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 11:43
>>140
糖質さん、妄想がひどくなっていますね
お薬増やしておきますね
145 92人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 12:05
>>144
「ぼくとちがういけんはびょうきだー」ってか?w
おまえは本当に幼稚だなw
141 98人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 10:26
「全列車米原まで、新大阪・名古屋への直通は無い」
「米原にのぞみは停車しない」
これを北陸の政界・財界が承知し、絶対に上記を求めないのであれば米原ルートでも良いよ。
142 99人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 10:40
>>141
北陸だけじゃなく関西の政財界もな。

敦賀以西のルート決定で今までgdgdしてたのが急に動き出したのは
首都圏まで鉄路で2時間半となった北陸と
今まで密接に結びついていた関西圏の間の交流が首都圏に取られて希薄になる、との危機感からだから。
162 110人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:00
>>157
それは名古屋-米原間も北陸新幹線用新線作るってことだよね。
東海道新幹線に余裕無いんで東海道新幹線に北陸新幹線乗り入れは無理だから
(東京−大阪が最優先だから当たり前、北陸のために便数減らす可能性はない)
どうしても名古屋ってことになればそういうことになる。
でもそれは難しいと思うよ。

米原ルートってことになると>>141の条件を承諾せざるを得ないのだが
米原ルート推奨の人々はその現実を全く見ていないような気がする。
165 111人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:05
>>162
>>141のむのは特別難しくないが、他にもっと難しい問題があるような
165 111人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:05
>>162
>>141のむのは特別難しくないが、他にもっと難しい問題があるような
143 92人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 10:41
「全列車米原まで、新大阪・名古屋への直通は無い」
「米原にのぞみは停車しない」
これはまさに米原ルートの現実。

まともな頭持っていれば、米原ルートなど意味がないとわかる。
146 101人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 16:52
米原につないで名古屋、東京方面のルートを開いたほうが
福井県にとってはメリットが大きいと思う。大きなお世話だけど。
山陽、九州沿線は東京しか見てないよ。
大阪は没落していくだけ。
関西方面向けにしか使えない若狭、湖西ルートは
多額の地元負担金を背負って泥船に乗り込むようなもの
その程度の知恵が働かないから
悪い都会者に型にはめられて原発銀座にされてしまうの。
148 103人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 17:02
>>146
東京と繋がって栄えた街なんてないんだよw
すべて人口減少で没落の一途
メリットなんて何一つ無い
観光客も来ない

でもこれから没落するのは間違いなく東京だけどね
151 92人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 18:17
>>146
北陸から東京方面へは乗り換えなしで早い長野経由が断然有利。
名古屋へはやはり乗り換えなしで距離も短く安い高速バスが断然有利。
というわけで米原ルートには大して意味がない。
北陸新幹線を西に伸ばす理由は関西・山陽方面への連絡だよ。
従って小浜ルートがベスト。
153 106人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 19:46
>>151
越後湯沢みたいな中間地点と違って米原での乗り換えなら大して不利にはならんだろうよ。
205 131人目 名無しさん@13周年 2015-08-12 13:59
>>153
米原だとのぞみが止まらんのに負担にならないだと?
152 105人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 18:44
>>146
名古屋と結ぶのが目的なら関西自治体が金出す必要ないわな
東海の自治体が金出して好きなルートで結べばいいという話に
158 105人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 23:51
>>157
>>152
159 84人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 23:52
>>158
>>157
関西広域は米原ルート推し
161 92人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 23:59
>>159
たぶん乗り入れできると思っているだろうな。
素人考え。
164 112人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:01
>>161
金払う関西の言うこと聞け
福井は原発だけで十分だ
188 118人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 07:45
いろいろ考えると敦賀止まりでいいと思うけどねえ

>>164
関西広域は乗り入れできないと知った途端に火病るのが確実
最初から口を出さない方がまだいい
>>173
まあ新大阪まで東海道線の直下を掘って
新大阪から宮原回送線の地下を通って宮原車庫の端で地上に出て山陽新幹線と接続直通
なら西日本にとっては東海の土地を触らずに自社新幹線同士の乗り入れもできそうではある
東海の都合で新大阪折り返し山陽方面列車の本数が制限される、というのも北陸ホーム折り返しが使えればなくなるし
199 125人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 00:22
>>188
敦賀駅は最近建て替えたがかなり小さい。
なので、大量に乗換え客が出てもさばききれないと思う。
増設しようにも土地があまりないみたいだし。
210 136人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 22:06
>>199
逆に考えると、敦賀で捌ききれないから、金沢までサンダバ行かせて貰います、とか言えそうだなw
212 138人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 22:42
>>210
敦賀駅、びっくりするぐらい小さいよ。
中に売店と立ち食いそば屋しかないし。
待ち時間にやることがなくて困った。
163 111人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:00
>>159
JR西日本が微々たる程度しか金出さなくていいなら米原でまとめるの楽かもね
ある程度以上出すならJR西日本の意向が重要だけど
166 113人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:10
>>163
米原ルートだと米原〜新大阪間は東海の路線なので西の収入にならなくなる。
在来線で大阪まで客を乗せるのと比べると大幅減収になってしまう。
西は米原ルートには1円も払いたくないだろう。
むしろ逆に金をもらわないと割に合わないと思ってるだろうねw
167 114人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:15
>>166
じゃあ湖西回りで京都
新大阪に入らず、大阪→関空ならどう(・ω・`)
168 113人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:21
米原ルートが実現した場合。
東海の米原〜新大阪間と競合する形で西が敦賀〜大阪間の在来線特急(快速?)を運行するかもしれないな。
新大阪で乗り換えず梅田(大阪駅)まで直行できることと、料金の安さで東海道新幹線と張り合うことになるだろうか。
西はもしかしたら自社線有利にするために米原での東海道新幹線接続が不便になるようダイヤ設定するかもwww
それに対して東海はのぞみ米原停車で対抗するだろうか???
ちょっと面白そうではあるなw

>>167
湖西は風の問題があるからねえ・・
169 111人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:28
>>168
>東海の米原〜新大阪間と競合する形で西が敦賀〜大阪間の在来線特急(快速?)を運行するかもしれないな。
それするならわざわざ敦賀と米原を新幹線繋げる必要なくね?
170 113人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:32
>>169
西にとってはまさにその通り。
だから米原ルート作りたければ国と地元で全額金出すしかないだろうね。
174 111人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:37
>>170
そもそも『敦賀〜大阪間の在来線特急(快速?)』で利益出るとは思えないのですが
JR西日本にメリットのないこと外部で決めるのはおかしいってのは同感です
176 113人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:43
>>174
ある程度のシェアを取れれば、
米原〜大阪間の客をごっそり東海に取られる場合にくらべて減収は少なくて済む。
つまり利益が上がるということ。

>>175
知らんよ。
必要なところからでしょ。
まあ、米原ルートも現実的じゃないが、小浜ルートも簡単じゃない。
一番現実的なのは敦賀対面乗り換えじゃないかと思っている。
177 112人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:44
>>176
新大阪を知らないから小浜ルートとか平気で言えるんだよね。

北陸の駅と違うんだよw
178 113人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:48
>>177
地下乗り入れが不可能と主張する根拠は?

ちなみに、何十年後か知らんが、リニアが新大阪へ乗り入れる場合は地下になる。
179 112人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:51
>>178
じゃあ、どこから地下なのか具体的に答えてみろよ
地元負担で北陸程度の需要と
民間会社のやるリニアを同一視するのも間違い
180 113人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:56
>>179
根拠は示せないのねw
わかった。
ちなみに俺は小浜ルートを作れ、とは言ってないからな。
どうしても大阪までつなげたいと言うのなら小浜ルートだろうという程度で。
一番現実的なのは敦賀対面乗り換えだろうというのが俺の意見だ。
181 112人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 01:00
>>180
リニアで地下なら
ますます北陸のスペースがあるのか?ってことだな
182 113人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 01:06
>>181
リニアの大阪延伸なんてずっと先の話。
可能性が高いとは言えんが、もし小浜ルート建設が決まったら、
先に場所をとってしまうだろう。
しかしそれでリニア大阪乗り入れが不可能になることはない。
リニアは非常に勾配に強く大深度が可能だからだ。
196 123人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 00:11
>>168
>東海の米原〜新大阪間と競合する形で西が敦賀〜大阪間の在来線特急(快速?)を運行するかもしれないな。
現行の新快速がまさにそれだが。
大阪米原間が約90分、京都米原間が約60分で、料金が半額以下。

仮にやるとするなら、新快速の更なるスピードアップ(160km/h運転)をやるかが見物だな。
190 120人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 13:49
>>159
関西広域が米原推しなんて古い情報だな
最近では関西広域として米原ルートには触れない、
酋長が若狭推しになってる
147 102人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 16:58
新潟とのバイパス線を敷いて、

新潟〜新大阪〜博多

を1時間に1本
あるだけでも劇的に変わる
149 104人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 17:16
与党PTの中で土地買っとる奴おるで。
201 127人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 04:19
>>149
新幹線を通しやすくするため中川元知事とか有力者の親戚一同で
新幹線用地あらかじめ押さえているというのは県民の間で昔から囁かれている噂であるねえ
150 95人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 17:20
東京なんかに繋がったらストロー効果で
街が潰れてしまうだけw
154 107人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 20:08
米原で乗り換え必須になるなら米原まで伸ばさず敦賀止まりの方がいい

大阪・京都からは敦賀行きのサンダバで敦賀乗換
名古屋からは敦賀行きのしらさぎで敦賀乗換

米原乗り換えと利便は全く変わらない
なら米原ルートで乗り換え必須より金がかからない敦賀止まりでいい、となる
156 105人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 20:29
>>154
ですな
敦賀まで新幹線が伸びようと伸びまいと現状通り金沢まで特急直結なら
米原ルートで新幹線繋げて特急減少よりよっぽど需要ある
155 108人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 20:27
風に劇弱の湖西線を通るのだけは勘弁して
157 109人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 23:48
どこを通すのが一番経済効果があるかだよ
米原名古屋ルートが一番経済効果高いでしょ
元々製造業的にビジネス利用客も増える
北陸振興のためには名古屋と新幹線で結びつくのが一番メリットが高い
158 105人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 23:51
>>157
>>152
159 84人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 23:52
>>158
>>157
関西広域は米原ルート推し
161 92人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 23:59
>>159
たぶん乗り入れできると思っているだろうな。
素人考え。
164 112人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:01
>>161
金払う関西の言うこと聞け
福井は原発だけで十分だ
188 118人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 07:45
いろいろ考えると敦賀止まりでいいと思うけどねえ

>>164
関西広域は乗り入れできないと知った途端に火病るのが確実
最初から口を出さない方がまだいい
>>173
まあ新大阪まで東海道線の直下を掘って
新大阪から宮原回送線の地下を通って宮原車庫の端で地上に出て山陽新幹線と接続直通
なら西日本にとっては東海の土地を触らずに自社新幹線同士の乗り入れもできそうではある
東海の都合で新大阪折り返し山陽方面列車の本数が制限される、というのも北陸ホーム折り返しが使えればなくなるし
199 125人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 00:22
>>188
敦賀駅は最近建て替えたがかなり小さい。
なので、大量に乗換え客が出てもさばききれないと思う。
増設しようにも土地があまりないみたいだし。
210 136人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 22:06
>>199
逆に考えると、敦賀で捌ききれないから、金沢までサンダバ行かせて貰います、とか言えそうだなw
212 138人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 22:42
>>210
敦賀駅、びっくりするぐらい小さいよ。
中に売店と立ち食いそば屋しかないし。
待ち時間にやることがなくて困った。
163 111人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:00
>>159
JR西日本が微々たる程度しか金出さなくていいなら米原でまとめるの楽かもね
ある程度以上出すならJR西日本の意向が重要だけど
166 113人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:10
>>163
米原ルートだと米原〜新大阪間は東海の路線なので西の収入にならなくなる。
在来線で大阪まで客を乗せるのと比べると大幅減収になってしまう。
西は米原ルートには1円も払いたくないだろう。
むしろ逆に金をもらわないと割に合わないと思ってるだろうねw
167 114人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:15
>>166
じゃあ湖西回りで京都
新大阪に入らず、大阪→関空ならどう(・ω・`)
168 113人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:21
米原ルートが実現した場合。
東海の米原〜新大阪間と競合する形で西が敦賀〜大阪間の在来線特急(快速?)を運行するかもしれないな。
新大阪で乗り換えず梅田(大阪駅)まで直行できることと、料金の安さで東海道新幹線と張り合うことになるだろうか。
西はもしかしたら自社線有利にするために米原での東海道新幹線接続が不便になるようダイヤ設定するかもwww
それに対して東海はのぞみ米原停車で対抗するだろうか???
ちょっと面白そうではあるなw

>>167
湖西は風の問題があるからねえ・・
169 111人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:28
>>168
>東海の米原〜新大阪間と競合する形で西が敦賀〜大阪間の在来線特急(快速?)を運行するかもしれないな。
それするならわざわざ敦賀と米原を新幹線繋げる必要なくね?
170 113人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:32
>>169
西にとってはまさにその通り。
だから米原ルート作りたければ国と地元で全額金出すしかないだろうね。
174 111人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:37
>>170
そもそも『敦賀〜大阪間の在来線特急(快速?)』で利益出るとは思えないのですが
JR西日本にメリットのないこと外部で決めるのはおかしいってのは同感です
176 113人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:43
>>174
ある程度のシェアを取れれば、
米原〜大阪間の客をごっそり東海に取られる場合にくらべて減収は少なくて済む。
つまり利益が上がるということ。

>>175
知らんよ。
必要なところからでしょ。
まあ、米原ルートも現実的じゃないが、小浜ルートも簡単じゃない。
一番現実的なのは敦賀対面乗り換えじゃないかと思っている。
177 112人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:44
>>176
新大阪を知らないから小浜ルートとか平気で言えるんだよね。

北陸の駅と違うんだよw
178 113人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:48
>>177
地下乗り入れが不可能と主張する根拠は?

ちなみに、何十年後か知らんが、リニアが新大阪へ乗り入れる場合は地下になる。
179 112人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:51
>>178
じゃあ、どこから地下なのか具体的に答えてみろよ
地元負担で北陸程度の需要と
民間会社のやるリニアを同一視するのも間違い
180 113人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:56
>>179
根拠は示せないのねw
わかった。
ちなみに俺は小浜ルートを作れ、とは言ってないからな。
どうしても大阪までつなげたいと言うのなら小浜ルートだろうという程度で。
一番現実的なのは敦賀対面乗り換えだろうというのが俺の意見だ。
181 112人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 01:00
>>180
リニアで地下なら
ますます北陸のスペースがあるのか?ってことだな
182 113人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 01:06
>>181
リニアの大阪延伸なんてずっと先の話。
可能性が高いとは言えんが、もし小浜ルート建設が決まったら、
先に場所をとってしまうだろう。
しかしそれでリニア大阪乗り入れが不可能になることはない。
リニアは非常に勾配に強く大深度が可能だからだ。
196 123人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 00:11
>>168
>東海の米原〜新大阪間と競合する形で西が敦賀〜大阪間の在来線特急(快速?)を運行するかもしれないな。
現行の新快速がまさにそれだが。
大阪米原間が約90分、京都米原間が約60分で、料金が半額以下。

仮にやるとするなら、新快速の更なるスピードアップ(160km/h運転)をやるかが見物だな。
190 120人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 13:49
>>159
関西広域が米原推しなんて古い情報だな
最近では関西広域として米原ルートには触れない、
酋長が若狭推しになってる
159 84人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 23:52
>>158
>>157
関西広域は米原ルート推し
161 92人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 23:59
>>159
たぶん乗り入れできると思っているだろうな。
素人考え。
164 112人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:01
>>161
金払う関西の言うこと聞け
福井は原発だけで十分だ
188 118人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 07:45
いろいろ考えると敦賀止まりでいいと思うけどねえ

>>164
関西広域は乗り入れできないと知った途端に火病るのが確実
最初から口を出さない方がまだいい
>>173
まあ新大阪まで東海道線の直下を掘って
新大阪から宮原回送線の地下を通って宮原車庫の端で地上に出て山陽新幹線と接続直通
なら西日本にとっては東海の土地を触らずに自社新幹線同士の乗り入れもできそうではある
東海の都合で新大阪折り返し山陽方面列車の本数が制限される、というのも北陸ホーム折り返しが使えればなくなるし
199 125人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 00:22
>>188
敦賀駅は最近建て替えたがかなり小さい。
なので、大量に乗換え客が出てもさばききれないと思う。
増設しようにも土地があまりないみたいだし。
210 136人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 22:06
>>199
逆に考えると、敦賀で捌ききれないから、金沢までサンダバ行かせて貰います、とか言えそうだなw
212 138人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 22:42
>>210
敦賀駅、びっくりするぐらい小さいよ。
中に売店と立ち食いそば屋しかないし。
待ち時間にやることがなくて困った。
163 111人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:00
>>159
JR西日本が微々たる程度しか金出さなくていいなら米原でまとめるの楽かもね
ある程度以上出すならJR西日本の意向が重要だけど
166 113人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:10
>>163
米原ルートだと米原〜新大阪間は東海の路線なので西の収入にならなくなる。
在来線で大阪まで客を乗せるのと比べると大幅減収になってしまう。
西は米原ルートには1円も払いたくないだろう。
むしろ逆に金をもらわないと割に合わないと思ってるだろうねw
167 114人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:15
>>166
じゃあ湖西回りで京都
新大阪に入らず、大阪→関空ならどう(・ω・`)
168 113人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:21
米原ルートが実現した場合。
東海の米原〜新大阪間と競合する形で西が敦賀〜大阪間の在来線特急(快速?)を運行するかもしれないな。
新大阪で乗り換えず梅田(大阪駅)まで直行できることと、料金の安さで東海道新幹線と張り合うことになるだろうか。
西はもしかしたら自社線有利にするために米原での東海道新幹線接続が不便になるようダイヤ設定するかもwww
それに対して東海はのぞみ米原停車で対抗するだろうか???
ちょっと面白そうではあるなw

>>167
湖西は風の問題があるからねえ・・
169 111人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:28
>>168
>東海の米原〜新大阪間と競合する形で西が敦賀〜大阪間の在来線特急(快速?)を運行するかもしれないな。
それするならわざわざ敦賀と米原を新幹線繋げる必要なくね?
170 113人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:32
>>169
西にとってはまさにその通り。
だから米原ルート作りたければ国と地元で全額金出すしかないだろうね。
174 111人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:37
>>170
そもそも『敦賀〜大阪間の在来線特急(快速?)』で利益出るとは思えないのですが
JR西日本にメリットのないこと外部で決めるのはおかしいってのは同感です
176 113人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:43
>>174
ある程度のシェアを取れれば、
米原〜大阪間の客をごっそり東海に取られる場合にくらべて減収は少なくて済む。
つまり利益が上がるということ。

>>175
知らんよ。
必要なところからでしょ。
まあ、米原ルートも現実的じゃないが、小浜ルートも簡単じゃない。
一番現実的なのは敦賀対面乗り換えじゃないかと思っている。
177 112人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:44
>>176
新大阪を知らないから小浜ルートとか平気で言えるんだよね。

北陸の駅と違うんだよw
178 113人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:48
>>177
地下乗り入れが不可能と主張する根拠は?

ちなみに、何十年後か知らんが、リニアが新大阪へ乗り入れる場合は地下になる。
179 112人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:51
>>178
じゃあ、どこから地下なのか具体的に答えてみろよ
地元負担で北陸程度の需要と
民間会社のやるリニアを同一視するのも間違い
180 113人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:56
>>179
根拠は示せないのねw
わかった。
ちなみに俺は小浜ルートを作れ、とは言ってないからな。
どうしても大阪までつなげたいと言うのなら小浜ルートだろうという程度で。
一番現実的なのは敦賀対面乗り換えだろうというのが俺の意見だ。
181 112人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 01:00
>>180
リニアで地下なら
ますます北陸のスペースがあるのか?ってことだな
182 113人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 01:06
>>181
リニアの大阪延伸なんてずっと先の話。
可能性が高いとは言えんが、もし小浜ルート建設が決まったら、
先に場所をとってしまうだろう。
しかしそれでリニア大阪乗り入れが不可能になることはない。
リニアは非常に勾配に強く大深度が可能だからだ。
196 123人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 00:11
>>168
>東海の米原〜新大阪間と競合する形で西が敦賀〜大阪間の在来線特急(快速?)を運行するかもしれないな。
現行の新快速がまさにそれだが。
大阪米原間が約90分、京都米原間が約60分で、料金が半額以下。

仮にやるとするなら、新快速の更なるスピードアップ(160km/h運転)をやるかが見物だな。
190 120人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 13:49
>>159
関西広域が米原推しなんて古い情報だな
最近では関西広域として米原ルートには触れない、
酋長が若狭推しになってる
160 92人目 名無しさん@1周年 2015-08-10 23:57
>>157
名古屋北陸なら、距離・輸送量から考えて高速バスで十分。
乗り換えも必須となるのでバスから客を奪えない。米原ルートは作るだけ無駄。
162 110人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:00
>>157
それは名古屋-米原間も北陸新幹線用新線作るってことだよね。
東海道新幹線に余裕無いんで東海道新幹線に北陸新幹線乗り入れは無理だから
(東京−大阪が最優先だから当たり前、北陸のために便数減らす可能性はない)
どうしても名古屋ってことになればそういうことになる。
でもそれは難しいと思うよ。

米原ルートってことになると>>141の条件を承諾せざるを得ないのだが
米原ルート推奨の人々はその現実を全く見ていないような気がする。
165 111人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:05
>>162
>>141のむのは特別難しくないが、他にもっと難しい問題があるような
171 112人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:33
小浜ルートは財源関係なし語ってくる
新大阪駅に乗り入れるんだろうが
新大阪周辺の高層ビルはどうするの?

福井が全部、費用を負担してくれるのかね?w
173 113人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:36
>>171
地下通すだろ。
どのみち東ベースの北陸新幹線は東海道山陽新幹線に乗り入れられないだろうし。
175 112人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:37
>>173
どこから地下なの?
新大阪も改修スペースあるのかね?
176 113人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:43
>>174
ある程度のシェアを取れれば、
米原〜大阪間の客をごっそり東海に取られる場合にくらべて減収は少なくて済む。
つまり利益が上がるということ。

>>175
知らんよ。
必要なところからでしょ。
まあ、米原ルートも現実的じゃないが、小浜ルートも簡単じゃない。
一番現実的なのは敦賀対面乗り換えじゃないかと思っている。
177 112人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:44
>>176
新大阪を知らないから小浜ルートとか平気で言えるんだよね。

北陸の駅と違うんだよw
178 113人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:48
>>177
地下乗り入れが不可能と主張する根拠は?

ちなみに、何十年後か知らんが、リニアが新大阪へ乗り入れる場合は地下になる。
179 112人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:51
>>178
じゃあ、どこから地下なのか具体的に答えてみろよ
地元負担で北陸程度の需要と
民間会社のやるリニアを同一視するのも間違い
180 113人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:56
>>179
根拠は示せないのねw
わかった。
ちなみに俺は小浜ルートを作れ、とは言ってないからな。
どうしても大阪までつなげたいと言うのなら小浜ルートだろうという程度で。
一番現実的なのは敦賀対面乗り換えだろうというのが俺の意見だ。
181 112人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 01:00
>>180
リニアで地下なら
ますます北陸のスペースがあるのか?ってことだな
182 113人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 01:06
>>181
リニアの大阪延伸なんてずっと先の話。
可能性が高いとは言えんが、もし小浜ルート建設が決まったら、
先に場所をとってしまうだろう。
しかしそれでリニア大阪乗り入れが不可能になることはない。
リニアは非常に勾配に強く大深度が可能だからだ。
188 118人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 07:45
いろいろ考えると敦賀止まりでいいと思うけどねえ

>>164
関西広域は乗り入れできないと知った途端に火病るのが確実
最初から口を出さない方がまだいい
>>173
まあ新大阪まで東海道線の直下を掘って
新大阪から宮原回送線の地下を通って宮原車庫の端で地上に出て山陽新幹線と接続直通
なら西日本にとっては東海の土地を触らずに自社新幹線同士の乗り入れもできそうではある
東海の都合で新大阪折り返し山陽方面列車の本数が制限される、というのも北陸ホーム折り返しが使えればなくなるし
199 125人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 00:22
>>188
敦賀駅は最近建て替えたがかなり小さい。
なので、大量に乗換え客が出てもさばききれないと思う。
増設しようにも土地があまりないみたいだし。
210 136人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 22:06
>>199
逆に考えると、敦賀で捌ききれないから、金沢までサンダバ行かせて貰います、とか言えそうだなw
212 138人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 22:42
>>210
敦賀駅、びっくりするぐらい小さいよ。
中に売店と立ち食いそば屋しかないし。
待ち時間にやることがなくて困った。
172 113人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 00:34
おまけに並行在来線は第3セクターに。
まあそれだけは西にとってもおいしいかも。
183 112人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 01:12
リニアの大阪延伸後に米原乗り入れだな
地元負担を全く考えていない、小浜ルートは
民間負担なら勝手だが、北陸程度で地下化、地元負担増は困る
184 115人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 01:20
米原駅って在来線だと、米原神戸がJR西日本
米原から熱海までがJR東海なんだな
北陸新幹線は高崎〜上越妙高間がJR東日本、
上越妙高〜米原間までがJR西日本
米原〜名古屋間までがJR東海の管轄になるってことだな
費用的に米原整備までが限界だろうな
米原〜名古屋間は三重県とJR東海が負担して整備できる
その辺に落ち着くかもね
185 113人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 01:30
まあリニア大阪延伸まで敦賀止まりのままだったらもう、
北陸にとっても北陸新幹線の延伸なんてどうでもよくなってるだろうなw

いくら東海道の容量に余裕ができても、システムが大幅に異なる新幹線同士で乗り入れをするのはたいへんなこと。
東京駅で隣り合わせの東と東海の新幹線がまったく乗り入れしないのを見てもわかる通り。
よほど大きな経済効果が見込めない限り、乗り入れはまずない。

で、どのみち乗り換えが必須なら、敦賀乗換えのままでいいということになる。
それ以前に敦賀乗り換えをできる限り便利にする施策は取られるはずだし、
それで十分、定着する。
186 116人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 02:57
名古屋まで最短でリニアにつなげば、乗り換えをしても、
福井は当然として、金沢ですら東海道経由の方が
早く東京に着く事を考えても、米原ルート一択しかないのはわかる。

ただ、大阪はそれでは収まりがつかないだろう。
それで、米原経由の名古屋方面へ最短でつなぐ路線と、
湖西線経由で大阪京都に最短でつなぐ路線と2路線建設すればいい。

それで解決する。
198 125人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 00:19
>>186
北陸新幹線を米原経由にすると米原駅で乗換えは確定。
リニアが米原駅で停まらないとリニアに乗るメリットがほとんどないよ。
187 117人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 06:58
経済性を考えればそもそも北陸新幹線なんて全線いらない。東京金沢も無駄、金沢敦賀も無駄、それでも作る。
しかし小浜は無駄だから米原つなげるというのは、名古屋京都への利便性・経済効果に対する思惑が上回り、福井県西部地域を切り捨てようとしてるだけ。
189 119人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 10:08
迷ったら2本つくればいいじゃん。
191 120人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 13:56
そもそもJR西日本が客を東海に奪われる米原ルートに乗るわけがない
実際に社から否定的なコメント出している
JR東海もJR西日本と協力する気はゼロで米原ルートはお断り宣言
北陸新幹線と東海道新幹線では運行システムが違うから
例えリニアで空いても乗り入れは困難、JR東海は拒否
こんな状況の上に米原案は関西からは湖西線捨てるハメになり距離ロス、運賃ロス、乗り換えロスと
悪いところだらけで、本気で米原推してる奴は頭がイカれているのではと疑う
192 121人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 14:02
北陸財界は米原への早期着工なんだろ?

大阪〜米原〜名古屋  

東海道新幹線のこだま、ひかりで充分旅客需要を満たせる
206 132人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 19:22
>>192

サンダーバードは
盆や正月でないのに週末とか
12両編成でも乗せきれないのに
米原経由・乗り換えでは
さばききれない
193 120人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 14:09
当事者のJR西日本、JR東海が拒否ってるのに早期着工も何もないだろ
米原ルートは一部連中の現実離れしたから騒ぎだから放っておけば良い
194 115人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 22:48
建設費の関係もあって米原しか無理なのはもうしょうがない
JR西日本が全額負担できるなら小浜ルートも可能だろうけど
現実的に無理だから米原にして、あとは名古屋まで繋げるのか
今後考えていけばいい
北陸財界も現実を考えて米原ルート推しだろう
産業的に名古屋と強く結びつく必要があるだろうし
195 122人目 名無しさん@1周年 2015-08-11 22:58
>>194
JR西日本「全額負担は論外。で必要ないんだけど1%負担でいいなら米原ルートにしてあげてもいいよ」
202 128人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 07:23
>>194
別スレで森元が「米原ルートにして米原〜新大阪は複々線にする」と言ってると見た
それだと1番高くつくんじゃないかw
197 124人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 00:15
問題は今の停車駅では新快速が敦賀には4両編成でしか入れないこと。
200 126人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 03:42
小浜にしとけば山陰新幹線敷く時に一部区間共有できる
204 130人目 名無しさん@13周年 2015-08-12 11:00
米原だけはないな
本当に問題だらけの糞ルート
これなら何も作らない方が便利で安いという
わけのわからない状況に陥る

しかし米原ルートはJR西日本、JR東海共に許さないし
非現実的なので無いだろう
207 133人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 20:53
米原ルートは距離迂回問題、運賃問題、乗り換え問題等、問題山積だが
それ以前にJR西日本、JR東海ともに受け入れないだろう
つまり絶対に実現不可能なルート
両社の利害関係だけ見てもあり得ないことは小学生でもわかる
東海道新幹線と北陸新幹線では運行システムも違い相互乗り入れは困難

最近では関西広域連合も米原ルート支持の看板を下ろし
それぞれの酋長や議会が勝手なことを言い始めているのが実情

米原ルートに未練がましい味噌土人もそろそろ潮時ではないだろうか
208 134人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 21:08
JR東日本「田舎で需要少なくても東北のために新幹線充実させるよー」
JR西日本「山陰なんて田舎には新幹線作らなねーよw儲からないしwww」

JR東日本「SUICA導入するよー」
JR西日本「東に負けてたまるか、こっちもICOCAで対抗だ」

JR東日本「SUICA便利だから新潟や東北にも広めるよー」
JR西日本「北陸にはICOCAやらねーよwww儲からないしwwwww」

JR西日本「おい、JR東日本!JR東海が最近生意気だから、北陸新幹線で東海をハブるぞ!!」
JR東日本「お…おう…」

JR東日本「長野まで新幹線繫げたよー」
JR西日本「小浜か湖西か…悩むなあ…金出したくないなあ…」

JR東日本「いよいよ金沢まで新幹線が繋がるよー」
JR西日本「小浜か湖西か…悩むなあ…金出したくないなあ…」

JR東日本「おい、JR西日本!北陸新幹線はどうなってんだよ!!やる気無いならJR東海の米原と繫げるぞ(#゚Д゚)ゴルァ!!」
209 135人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 21:38
>>208
山陰よりずっと人の多い羽越新幹線すら作ろうとしないどころか、
羽越線の特急に中古持って来る東がなんだって?
西は鳥取、島根行きすら新車だろ。
211 137人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 22:11
素直に小浜ルートにして

大阪〜金沢 1時間
大阪〜長野 2.5時間
大阪〜大宮 3.0時間
大阪〜東京 3.5時間

を目指そう。
東京以外なら、東海道経由じゃなく
北陸経由にお客の流れが変わる
米原なんて回り道していたら
そんな客すら取れない
213 139人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 22:55
若狭ルートは、高度経済成長やバブル時代のまま発展し続けることが前提のオメデタイ発想で、
今のように経済低迷・借金大国・人口減少・高齢化福祉社会ということなんて全く考えてない。
こんな現代で若狭ルートにしろなどというのは、現実が見えない見栄っ張りなカッペの不良債権体質でしかない。
214 140人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 23:01
>>213
大阪市内に新たに高架を作るんだってさw
215 137人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 23:03
小浜ルートの利点 (大阪視点)

大阪〜金沢〜大宮までの時短効果が見込まれる。 (東海道比)
東北も大宮経由で移動が可能となる 特に栃木〜宮城までの間、仙台は飛行機なるが

敦賀については在来線が残せる
216 137人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 23:05

https://www.youtube.com/watch


在来線上に高架を作れば、新たに土地の誘致は不要

若狭からは大部分がトンネル
218 142人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 23:09
よーし舞鶴つないで
中国にい・や・が・ら・せ
219 143人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 23:10
北陸の住民の利便性を考えたら米原ルート一択だろ
なんでわざわざ大阪まで出てから名古屋に行かなきゃならねーんだよ
220 144人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 23:12
いい加減滋賀県も腹くくれよ湖西まわりにしろ米原経由にしろ在来線は三セク化やむなし
222 136人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 23:17
>>220
その第三セクター化を一番嫌がるのが西だけどな。
西は、米原だけにはハッキリとノーと言ってる。
221 142人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 23:17
森「俺の寿命考えろよ。一番早くできる米原一択だろ」
223 145人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 23:28
「北陸新幹線開業」と大騒ぎするので、話のタネにと乗ってみた。
1時間20〜40分に1本である。
乗り損なうとずいぶん待つことになる。
かといって、在来線の特急はない。
便利なのか不便なのかわからない。
乗車料金が上がったのだけは実感できた。
224 146人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 23:36
>>223
(祝) 北陸新幹線開業 - 富山三大名所
 ? 紅豆、? 小百合、? 小楽園 
 http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1438976999/7-7
225 147人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 23:37
オリンピック終わってからでいいんではないの、着工は。
226 147人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 23:39
米原回りが、一番現実的で、使えるし コストも工期も短くできる。
227 148人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 23:41
新首都出来てからいいんではないの、着工は。
228 149人目 名無しさん@1周年 2015-08-12 23:57
これ、九州新幹線の南側着工と同じで、大阪最短ルートも、
東海接続ルートも、両方欲しいってことでないの。
229 150人目 名無しさん@1周年 2015-08-13 00:07
どうせ、開業するなら、米原で、東海道新幹線と、デルタ線で、接続が望ましい。

リニア新幹線が、名古屋から大阪までホントに行くのか わからんのだぞ?

ならば、東京品川→ リニア→名古屋→米原JCT→北陸  も考えないと。

小浜ルートなんかにしたら、それすら 絶たれる!! 
230 151人目 名無しさん@1周年 2015-08-13 05:49
>>229
どっちになろうが、大阪まで出てリニアとか考えないわ
231 152人目 名無しさん@1周年 2015-08-13 10:10
敦賀〜小浜〜(トンネル)〜新京都(亀岡)〜(地下)〜新大阪〜(地下)〜(トンネル)〜和泉中央〜(トンネル)〜
新和歌山(六十谷)〜(地下)〜南あわじ〜大鳴門橋〜新徳島(池谷)〜高松
232 153人目 名無しさん@1周年 2015-08-13 13:53
北陸新幹線の西京都駅はJR嵯峨野山陰線と地下鉄東西線の相互乗り換え可能な駅に設置。そうなると、嵐山〜花園〜二条付近に新駅設置。

これで、市役所前、繁華街三条や東山エリアに乗り換えなしでいける。また、地下鉄東西線の集客が見込め、黒字転換←
嵐山、二条城、花園、太秦付近の観光客増。洛西ニュータウンの更なる開発。
京都市の交通ネットワークとして京都市東西の行き来が活発になる←これ重要
233 152人目 名無しさん@1周年 2015-08-13 14:09
>>232
市内、しかも二条なんかに乗り入れてしまうと京都駅と別駅にする意味がなくなってしまう。
オバマ、新大阪間を最短にしてかつ市街地をならべ区避ける必要性から京都市内を貫通する京都駅乗り入れが拒否されての
新駅設置なので良くて亀岡、へたすりゃ園部じゃないとならない。
234 154人目 名無しさん@1周年 2015-08-13 19:11
京都までフル規格+フリーゲージトレインで全て解決。
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1439029287/
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