話題が変わってもこれだけはいいたいスレ97 のまとめ全 1,000 件

1 1人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-23 12:28
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題(板違いのため該当板へ)
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合

※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。

【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1511182644/

前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ97
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1522474869/
3 2人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-23 17:10
>>1乙です
4 3人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-23 23:34
>>1


前スレ976
プリキュアの時期は地上波再放送。最初の地上波はBSの1年遅れくらいだった

前スレ982
男が描いてた未完版と女が描いてたのがある
後者はエコが女装してたりした
作者が「女装はこびっこびに可愛くするのがコツ」とか言ってたw
当時は男の娘と言う言葉もなかった
31 22人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 13:46
>>1


>>12>>25
携帯獣のLee理恵なんかは吐き出し見て最初公式の暴走かな?と思ったけど
その後丁寧に携帯獣の現状やLee理恵人気を教えてくれた人がいて
公式の暴走とは違うんだと考え直すことができたけど
そういうまともな反論ではなく横槍入れて端から喧嘩腰の罵倒しながら
中身のないアンチ叩きしているだけのを見たら
さらに暴走公式あるんだな…という印象が高まった
37 26人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 18:17
>>31
あのスレの書き込みがマジの暴走案件だという前提で読んでるんだ
スレタイからしてネガティブな方向に偏ってるのが明らかなんだからせめて読む前から半分以下に割り引こうよ

暴走公式のレスを真に受けて「今◯◯ってこうなってんだ」とか「新作買わなくて良かった」とか絡みスレで絡んでる人もいるけど
グルになってるアンチの一員じゃないとしたら相当メディアリテラシー低いな
41 28人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 18:36
>>37
少なくとも画像ソースや出典つきの引用があるものは信じられると思うけどね
44 30人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 18:40
>>37
少なくても低留図、俺屍、具、幕、鉄血、なんかは公式のキャラのagesageや
あからさまなキャラ贔屓がこれ以上ないくらいはっきりあるし
そういうのがしっかり確認できるものは公式酷いなとなるし
アンチの言い掛かりだという場合は反論の方もしっかりソースつきでちゃんと指摘しているから信者の工作とも思わない
39 27人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 18:35
>>31
横槍入れてきたのが公式関係者だとでも思ってるの
134 77人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 22:34
>>31
なんで公式と無関係なネット掲示板でアンチに横槍入れてくる人の存在だけで暴走公式の存在を確信できるの
論理が飛躍しすぎてない?
142 80人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 22:59
>>134
どう見てもたんに横槍入れてくる人がいるから確信できたと言っているのではなく、
携帯獣などの時とは違いちゃんと中身のある論理的な反論できる人いないんだ〜となるって話だよね
144 77人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 23:04
>>142
だからその人は公式と何か関係あるんですか?
その人の理屈がおかしいからって暴走公式の実在性に結びつける理屈が破綻してることには変わりないでしょ
147 80人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 23:12
>>144
公式の暴走なんてなくアンチの言い掛かりだと思うならどう言い掛かりつけているのかを
携帯獣などの人のように丁寧に説明すればいいだけだと思うよ
それも出来ないのに吐き出し者をやたら上から目線でこけ下ろして悦に入っているのって
なんでそれこそ暴走公式のようなスレをずっと覗いているの?って思うんですが
自分が馬鹿にしている公式に不満持ちながらしがみついているのと大差ないよね
154 77人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 23:46
>>147
公式の暴走なんてなくそんなもの全部アンチの言いがかりだなんて私は一言も言ってないんですけど
信者の言ってることがおかしいことが暴走公式の存在の裏付けになるとかいう論理展開がおかしいと言っただけなんで勘違いしないでもらえますか?
157 80人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 23:58
>>154
公式の暴走不満の吐き出しに反発したいなら中身の伴う反論すればいいのに
それもしないでスレ占拠しているだ知らしめようとしているだとつっかかったあげく
自分の気に入らないキャラが活躍しているのを文句言うスレというスレタイにしろ
アンチが暴走しているだけで公式暴走なんてないんだと
公式がどう暴走していないかの証明説明一切せずに強引な話運びをするから
公式の暴走を語らせたくなくて焦っているんだなという
印象になるって話では??
なんで過程省きたがるの?
173 99人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 07:33
>>166
>>157みたいに明らかにレス先がやってないことをやった前提で責め立てるのはあなたの言い訳をもってしても理不尽だよ
278 161人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 22:17
チラシ296
信者が痛いというだけで本人が不人気だとか意味不明すぎる
と思ったら>>31でも似たようなこと言ってる奴いて草
まさかこの2つの層が重なってるとはな
281 163人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 22:33
>>278
似たようなこと言っているから層重なっているというのがよく分からないし
そもそも別に似ていないように思うからなんか>>278が怖い
982 698人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-07 00:02
ごめんなさい立てれなかった
スレ番97だけど本当は98みたいなので次は99で
>>985お願いします
以下テンプレ


スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題(板違いのため該当板へ)
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合

※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。

【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ98
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2 1人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-23 12:29
すいませんスレタイミスしました
98です
5 4人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 12:49
絡み627
全く知らない(見たことない)別の作品の話聞いて「安心できる」ってどういう理屈なんだか
安心してるなら別の作品のアンチと一緒になって対象に罵詈雑言なんて吐かないよね?
13 10人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 13:06
>>5
自分達と同じ苦痛を味わってる人を見つけて共感するのって普通だろ
仕事忙しい時友達としんどいよね上司酷いよねって言い合ってガス抜きするのわからない?
随分貧相な感性してるんだな
6 5人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 12:52
そろこれされてるからこっちで

絡み629
両方違うならまだしも炉是は違うという人がいるのは驚きだ
炉是の方は制作側の暴走が分かる発言があるのにな
7 6人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 12:56
そろこれ今気づいた

>>6
暴走公式スレで製作側の露骨な暴走が分かる発言があるものばかり語られていたのに
それらを否定して炉是と鵺子にしか暴走がないと言える人にも驚きだよ
本編完全ジャックに、鵺子をとりつかせた女子高生と自分がモデルおっさんと性交させた小説まである鵺子まではいかなくても
炉是並みのゴリ押しや製作の発言なら他はざらにあるのに
8 5人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 12:57
スマンちょっと言葉が足りなかったかも
姫騎士と炉是の事だけが言いたかっただけなんだ
9 7人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 12:58
絡み公式の暴走
バサラの石田とか酷かった
ジャンルが急に衰退した一因だと思う
10 8人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 13:03
公式が暴走したと言えるのは炉背と縫え子だけってさすがに622は視野狭すぎでしょ
11 5人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 13:05
探せばというか暴走スレでも散々言われてるからな
テイルズだけでも叫ぶのをネタ化するとか小さい暴走あるしな
12 9人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 13:05
絡みスレの暴走公式系

暴走公式での意見に対してたまに「あの意見はおかしい」と具体的にキャラアンチの思い込みや捏造指摘する絡みあるけど
そういうのは主張がしっかりしていて元の吐き出しのどういうところがおかしいのか説明があるから納得できるけど
今話題になった荒れているやつ関係って吐き出し内容に対する具体的な反論もないまま「キャラアンチー知らしめたいんだ拡散なんだ」と騒いで、
ところどころで「アンチが騒いでいるだけで公式の暴走なんてない」と結論づけようとするのがいるから
自分の好きなキャラについて吐き出されたのが気に入らなかった人なんだなっていつもながら思うな
14 10人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 13:07
>>12
同意
しかも自分の発言をスレ住民が言ったように捏造してるし始末に終えない
信者こそ信者スレに帰って欲しい
31 22人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 13:46
>>1


>>12>>25
携帯獣のLee理恵なんかは吐き出し見て最初公式の暴走かな?と思ったけど
その後丁寧に携帯獣の現状やLee理恵人気を教えてくれた人がいて
公式の暴走とは違うんだと考え直すことができたけど
そういうまともな反論ではなく横槍入れて端から喧嘩腰の罵倒しながら
中身のないアンチ叩きしているだけのを見たら
さらに暴走公式あるんだな…という印象が高まった
37 26人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 18:17
>>31
あのスレの書き込みがマジの暴走案件だという前提で読んでるんだ
スレタイからしてネガティブな方向に偏ってるのが明らかなんだからせめて読む前から半分以下に割り引こうよ

暴走公式のレスを真に受けて「今◯◯ってこうなってんだ」とか「新作買わなくて良かった」とか絡みスレで絡んでる人もいるけど
グルになってるアンチの一員じゃないとしたら相当メディアリテラシー低いな
41 28人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 18:36
>>37
少なくとも画像ソースや出典つきの引用があるものは信じられると思うけどね
44 30人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 18:40
>>37
少なくても低留図、俺屍、具、幕、鉄血、なんかは公式のキャラのagesageや
あからさまなキャラ贔屓がこれ以上ないくらいはっきりあるし
そういうのがしっかり確認できるものは公式酷いなとなるし
アンチの言い掛かりだという場合は反論の方もしっかりソースつきでちゃんと指摘しているから信者の工作とも思わない
39 27人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 18:35
>>31
横槍入れてきたのが公式関係者だとでも思ってるの
134 77人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 22:34
>>31
なんで公式と無関係なネット掲示板でアンチに横槍入れてくる人の存在だけで暴走公式の存在を確信できるの
論理が飛躍しすぎてない?
142 80人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 22:59
>>134
どう見てもたんに横槍入れてくる人がいるから確信できたと言っているのではなく、
携帯獣などの時とは違いちゃんと中身のある論理的な反論できる人いないんだ〜となるって話だよね
144 77人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 23:04
>>142
だからその人は公式と何か関係あるんですか?
その人の理屈がおかしいからって暴走公式の実在性に結びつける理屈が破綻してることには変わりないでしょ
147 80人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 23:12
>>144
公式の暴走なんてなくアンチの言い掛かりだと思うならどう言い掛かりつけているのかを
携帯獣などの人のように丁寧に説明すればいいだけだと思うよ
それも出来ないのに吐き出し者をやたら上から目線でこけ下ろして悦に入っているのって
なんでそれこそ暴走公式のようなスレをずっと覗いているの?って思うんですが
自分が馬鹿にしている公式に不満持ちながらしがみついているのと大差ないよね
154 77人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 23:46
>>147
公式の暴走なんてなくそんなもの全部アンチの言いがかりだなんて私は一言も言ってないんですけど
信者の言ってることがおかしいことが暴走公式の存在の裏付けになるとかいう論理展開がおかしいと言っただけなんで勘違いしないでもらえますか?
157 80人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 23:58
>>154
公式の暴走不満の吐き出しに反発したいなら中身の伴う反論すればいいのに
それもしないでスレ占拠しているだ知らしめようとしているだとつっかかったあげく
自分の気に入らないキャラが活躍しているのを文句言うスレというスレタイにしろ
アンチが暴走しているだけで公式暴走なんてないんだと
公式がどう暴走していないかの証明説明一切せずに強引な話運びをするから
公式の暴走を語らせたくなくて焦っているんだなという
印象になるって話では??
なんで過程省きたがるの?
173 99人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 07:33
>>166
>>157みたいに明らかにレス先がやってないことをやった前提で責め立てるのはあなたの言い訳をもってしても理不尽だよ
278 161人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 22:17
チラシ296
信者が痛いというだけで本人が不人気だとか意味不明すぎる
と思ったら>>31でも似たようなこと言ってる奴いて草
まさかこの2つの層が重なってるとはな
281 163人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 22:33
>>278
似たようなこと言っているから層重なっているというのがよく分からないし
そもそも別に似ていないように思うからなんか>>278が怖い
15 11人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 13:08
ところで暴れてるいつもの人扱いされてた人はヒロイン絡みに行ってるけど
暴れてる人扱いした人はなんでヒロイン絡みに行かなかったの?
16 10人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 13:09
>>15
替え理緒がヒロインだとでも…?
21 6人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 13:24
>>15
吐き出し元のヒロイン関係の話題について語りたいわけじゃなく
絡みスレで暴走と呼べるのはあのジャンルくらい〜云々の話について指摘したかっただけなんで
替莉緒や他複数についても話しに含まれていますし
23 14人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 13:32
>>21
それでも誘導されたんなら従うべきだろ
なんで延々とそろこれされても絡みで続けてたんだよ
というか替え理央いるのに?って書いたの自分なんだけどその自分が移動してんのになんでツッコミ入れてない他の奴が今更文句言ってんだよw
26 6人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 13:38
>>23
暴走公式と呼べるのは炉是と鵺子しかないという意見にそれはないと意見しただけなので
あなたがどう言ったかなんて向こうであなたに意見した人間でもないし知らないし
そろころへの誘導もあってそれに従った人批判するあなたこそヒロイン絡みスレに行けば
28 14人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 13:41
>>26
だからヒロイン絡みで待ってるんだけどなんでか1人も来ねえんだよなあ不思議だよなあ
17 12人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 13:10
それヒロイン絡みに行ったやつのレスじゃねーかwww
18 13人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 13:13
ヒロイン絡み見に行ったら一人で8連投しててこっわ…
やばいのはどっちかよくわかった
19 14人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 13:17
ワッチョイ付きから逃げてるチキンよりマシだわ
27 19人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 13:40
>>19で即反応できるほど見張ってるのが更にやばい
20 15人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 13:24
なんというかあの情熱を他のことに注ぎ込めば良いのになとしか思えなかった
とにかく色々凄いな…
22 16人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 13:30
>>20
暴走公式住民は好きだった作品を見限れない人達だと思うんだけど
スレ住民のアンチって一体何がそうさせるんだろうね8連投マジで引いた
やっぱり暴走贔屓キャラの儲なのかな
キャラちゃんを叩くなんて許せないムキーって
叩いてるのはキャラじゃなくて公式なのに理解できないのかと
33 4人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 15:21
>>22
悪意のある蔑称使ってまでキャラ叩きする人も現行について行ってるファンを信者呼ばわりして罵る人は確実に住み着いてるけどね
34 4人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 15:22
>>33
×罵る人は
◯罵る人も
35 24人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 16:34
>>33
その作品やキャラを好きというだけの人を信者と罵っているのは見ないけどな
暴走公式の話題やめさせようと吐き出し者に必死に絡んで煽っているのや
吐き出しの内容へにちゃんとした反論ではなく吐き出し者をアンチ扱いで
スレ乗っ取ってるよ占領してるようぜえーと噛みついてばっかりいるのは信者と思われても仕方ないと思う
129 73人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 22:09
>>35
前スレも見ればわかると思うけどジャンルに残ってる奴はもはや厨だとか言ってる人が普通に居る
そもそもキャラ叩きを延々やってる時点でまっ黒だけどね
36 25人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 17:56
>>22
本当に見限れてないんだろうかね
見限った上で作品や制作を冷めた目でヲチっては嘲笑してるようにしか見えないんだが
どっちにしろすでに愛情失ってる時点で粘着アンチと変わらんだろ
45 30人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 18:45
>>36
例えば作品や製作かあるいはキャラの一人や二人が嫌いになっても好きなキャラや声優やアニメーターがいるなどして作品追いたい人が追うのは自由だからな
暴走公式批判者や好きだったのを嫌いになった人に嫌なら見るなと言い出す人たまにいるけど
そういうのって暴走公式絡みの贔屓キャラ批判が酷くなる前は元々叩かれていたキャラ関係の批判は溢れていても気にしないのが引っ掛かるよ
鉄血なら元々は主人公サイドのアンチが目立っていたけど主人公嫌なから見るなよなんて言わなかったのが
替莉緒関連が批判されるようになったら公式に愛情ないなら離れろと言い出したりね
52 35人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 18:59
>>45
こっち叩くならあっちも叩け論法かい
言っとくけど剔抉のことなら主人公陣営アンチもちゃんと叩かれてたからな?
56 32人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 19:07
>>52
こっち叩くならあっちも叩け?
元々よく叩かれていたのは別のキャラだったのが
公式の暴走関係で叩かれるキャラがシフトするのはよくあるよ
暴走公式関係でキャラが叩かれた出したら「公式から離れろ」とやるのが
その前に叩かれていたキャラは平気で叩いていたか
叩かれていてもスルーなこと多いんだし
キャラの好き嫌いや批判を理由に「あれに文句言うなら公式から離れろ」と言う権限なんて誰にもなくない?
133 77人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 22:29
>>56
別に言うだけなら勝手でしょ
強制力ないんだもん

個人的には不愉快な気分になってるのは作品や作者そのものが嫌いなのにしがみついてる人自身が悪いんだから被害者面なんてされても全く同情できない
離れろと強制するつもりは全くないけど馬鹿じゃないのとは思ってる
138 80人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 22:49
>>133
しがみつくって表現もデジャブだな
暴走公式関係の公式贔屓キャラ批判に公式から離れろと怒りながら
自分は公式不遇キャラ叩きを当然のようにしているのをよく目にするから
なんで贔屓されキャラは被害面してるんだろ?ってそれこそ思うよ
例えば最近よく見る具とか幕とか鉄血なんかね
140 77人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 22:54
>>138
デジャヴだかなんだか知らないけど私に言われても知らないですとしか
本スレで暴れてる贔屓されキャラの信者に言いたいことがあるなら本人に直接言ってよ
145 84人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 23:06
>>140
公式の暴走に反発している人たちも別にあなたに同情されたい訳じゃないだろうし
同じような体験している人達と意見共有と雑談したいだけだろうから
同情できないー、信者本人に言えーってやられてもポカーンとなるだけかと

>>139
別に新しいもの好きになって離れようと
好きなものずっと追おうと個人の勝手だよね
公式の有り様で公式関係で嫌いなものができても
好きなものだって残っているだろうし
公式のすべてを愛せない人は公式関係追っちゃ駄目ってやる方が異様
155 77人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 23:51
>>145
ポカーンって
叩かれてるキャラの信者でもなければその人らの被害者面に同情してもいないのに
138のようなレスをつけられなきゃいけない理由が全くわからないんだけど
295 170人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 23:12
>>145
本当に好きなものが残っている人なら「〇〇のために残ってる」と一言でも言いそうなものだが
現状あれがクソこれがクソと罵るレスばっかりだからなあ
297 172人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 23:27
>>295
好きなものがあったとして言うわけないだろ
○○界隈が叩かれるし
298 173人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 23:31
>>295
嫌いなものや不満点を語る場は
好きなものの好きな部分いついて語るスレではないんだが
300 170人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 23:39
>>298
>嫌いなものや不満点を語る場は
結局のところアンチスレなんだね
303 173人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 23:47
>>300

どんなスレでも利用者は様々なんだから
最低限テンプレ守っていれば利用者はこうであるべきなんて定義なんてないし
それぞれがその時の用途に合わせて語る場を使い分けるのは当然だよね
302 171人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 23:44
>>295
なにが言いたいの?
304 170人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 23:49
>>302
公式のすべてを愛せない人は公式関係追っちゃ駄目だと言われてるように感じて反発してる人がいるみたいだけど
そうじゃなくてもはや公式どころか現行作品の全てが嫌いになってる人ばっかりだからそれで追ってるのはおかしいと言われても仕方ないよねって話
139 81人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 22:53
>>133
大体は新しく夢中になれる好きなものができたら離れるよ
糞公式が次に何をやらかすのかを監視するような時間ないし
だからそういうこと
他に一等賞がないうちは心底憎々しげにまたかまたかと言い続けるしかない
離れかけてる人は一日一回のスレチェックで他人頼みの情報だけ仕入れて
ずっといたような顔で叩くから微妙に温度が違ったりするw
145 84人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 23:06
>>140
公式の暴走に反発している人たちも別にあなたに同情されたい訳じゃないだろうし
同じような体験している人達と意見共有と雑談したいだけだろうから
同情できないー、信者本人に言えーってやられてもポカーンとなるだけかと

>>139
別に新しいもの好きになって離れようと
好きなものずっと追おうと個人の勝手だよね
公式の有り様で公式関係で嫌いなものができても
好きなものだって残っているだろうし
公式のすべてを愛せない人は公式関係追っちゃ駄目ってやる方が異様
155 77人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 23:51
>>145
ポカーンって
叩かれてるキャラの信者でもなければその人らの被害者面に同情してもいないのに
138のようなレスをつけられなきゃいけない理由が全くわからないんだけど
295 170人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 23:12
>>145
本当に好きなものが残っている人なら「〇〇のために残ってる」と一言でも言いそうなものだが
現状あれがクソこれがクソと罵るレスばっかりだからなあ
297 172人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 23:27
>>295
好きなものがあったとして言うわけないだろ
○○界隈が叩かれるし
298 173人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 23:31
>>295
嫌いなものや不満点を語る場は
好きなものの好きな部分いついて語るスレではないんだが
300 170人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 23:39
>>298
>嫌いなものや不満点を語る場は
結局のところアンチスレなんだね
303 173人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 23:47
>>300

どんなスレでも利用者は様々なんだから
最低限テンプレ守っていれば利用者はこうであるべきなんて定義なんてないし
それぞれがその時の用途に合わせて語る場を使い分けるのは当然だよね
302 171人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 23:44
>>295
なにが言いたいの?
304 170人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 23:49
>>302
公式のすべてを愛せない人は公式関係追っちゃ駄目だと言われてるように感じて反発してる人がいるみたいだけど
そうじゃなくてもはや公式どころか現行作品の全てが嫌いになってる人ばっかりだからそれで追ってるのはおかしいと言われても仕方ないよねって話
162 93人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 00:16
内容に突っ込まずアンチ扱いするし>>139みたいなパターンが普遍的かのように語るし
印象操作必死だなと思う
158 89人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 00:03
>>133
別にあなたの同情なんないらないわ
暴走した公式と暴走公式の恩恵に乗っかった信者が調子に乗って散々他のキャラを貶しめてきた中で
暴走の公式を見過ごせない人達が増え公式や贔屓対象キャラがきつく批判されるようになったからってこちらこそ同情しないし
嫌いなキャラがメインの話にしがみついて至るところで馬鹿にしてきたのが
贔屓キャラに批判が及んだらこのキャラ嫌いなくせに作品にしがみつくなとやってくるのは気持ち悪いと思うだけ
161 92人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 00:14
>>133
暴走公式で言うと鉄決は元々主人公とその周りが叩かれまくっていて
そんな中で換えを主人公や幕アンチの作品ファンと公式がつるんで
換え上げと主人公や幕サイドsageをやたらするようになり換え批判が増えた

そういう経緯を見ているから
換え関係の批判に怒りそんな不満なら公式から離れたらってのを見かけると
同情もしないし馬鹿じゃねーのって思う
169 95人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 00:59
>>133>>155みたいなのもワケわかんない
被害者面されても同情できないってレスをなんの意図あって送ったか知らないけど
なんで133からの同情を他が欲しがっていると思ってんの
それこそなんでそんなレスつけらんなきゃなんないのwwwwって感じでしょうに

>>38とかも清々しいまでに気持ち悪い
たんなる愚痴吐き捨てスレなら外部にまで悪臭漂ってこないってwww
どんなスレのどんな話でも外部で絡むのがいなきゃそのスレ内だけで終わる話だし
嫌い信者や嫌いキャラのような完全吐き出しスレの意見が絡みで突っ込まれるのもよくあるのに
暴走公式で吐き出している層が全面的に悪いと断言w
174 100人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 07:55
>>169
外部で絡むのがいなきゃスレ内で終わるような話じゃないからな?
すでに同人板を飛び出して携帯獣板とか作品シリーズの板にまでこのスレは晒されてるし気に入らない作品叩きの棒としても使われちゃってるんだよ
176 102人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 08:34
>>174
どんな話題だって外部に持ち出す人いなきゃその場で終わるってその通りじゃん
携帯獣のその晒しも外部への持ち出し行為じゃんw
229 100人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 17:39
>>176
持ち出してるのが住人自身でも本当にその言葉で片付けられるのか?
携帯獣の例だとイケメンキャラがいないからという理由でキモオタ媚び扱いする奴が何回か湧いてたけど携帯獣板のスレでも同じようなレスを定期的に同じスレに書き込む奴がいたし
百合アンチスレのレスを批判と称して公式暴走のソースに利用してた奴とか確実に百合アンチスレの住人だよ
230 117人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 17:51
>>229
>携帯獣の例だとイケメンキャラがいないからという理由でキモオタ媚び扱いする奴
>百合アンチスレのレスを批判と称して公式暴走のソースに利用してた奴

携帯獣板は見てないけど同人板でその人達は公式暴走スレでも絡みスレでもおかしなこと言ってる扱いだったし
具体的なキャラ名や公式からの扱いが暴走ではないことの説明を上げての反論も沢山出てたよ
248 131人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 22:51
>>229
携帯獣関係スレ全く見ていないけど
暴走公式スレに来たのは吐き出し者革のおかしな点を
しっかりしたソースつきで説明されたから公式の暴走はないという結論になった
携帯獣関係の板に持ち出したのがいたというのなら
それはそもそも暴走公式に携帯獣ネタを持ってきた人本人なのでは
まあ暴走公式からの持ち出し禁止みたいなルールは別にないけど
外部に持っていって広めようとしたのがいてもそれはその個人の問題だから
暴走公式で話しているだけの人を外部に持ち出すのがいるから拡散だ悪だと糾弾する人は怖い
251 134人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 23:58
>>248
持ち出されてる時点で大元の>>38が言ってる事態に陥ってるよね
スレ内で暴走か暴走でないか結論づけるってことはその意見に小さかろうが権威持たせてるんだから作品が暴走認定された話が持ち出されればどうなるか考えればすぐにわかるはず
持ち出し禁止にしてないのは黙認してるようなものだし普通に問題じゃないの
252 135人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 00:41
>>251
どのスレのどんな話題でも外部に持ち出すのがいる可能性はあり
暴走公式スレで語られていることのみが誰かしらに持ち出されているなんて事ではない
それに持ち出すのがいるから駄目なんて言い出したら
誰もどのスレでも自由な語りなんてできなくなるだろ
一つのスレで纏まった意見に勝手に権威感じて持ち出して威張るのがいたらそいつ個人がアホなだけ
一つのスレで纏まった意見に勝手に権威感じてそこで吐き出している人達やスレルールにケチつける奴もアホなだけ
大半のスレに持ち出し禁止なんてルールないし
しいていえば今回の問題は絡みスレに持っていくのが禁止されていた作品の話題を暴走公式スレから持ち出し絡みで絡んだ奴が一番悪い
254 137人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 00:51
>>251
心配しなくても暴走公式スレで公式の暴走だとされている作品は
他で公式がおかしいとされ元々公式批判されまくっているのが
暴走公式の方でも語られるようになるのが大半で
あのスレが発祥でそこから暴走公式として他にも広がっていったなんてもんはほぼないから大丈夫
元々暴走公式だとされていたものがあそこに行くだけ
255 138人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 07:51
>>254
こういう思い込みは危険だと思う
まさに暴走公式スレで暴走だと認定してもらうことで公式暴走を原作ファンの総意だと思わせることができると言ってるようなものだから
実際>>229の例に出てきた奴みたいにそれを目的にしてる奴が湧いてるわけだし
256 139人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 08:02
>>255
携帯獣はむしろ携帯獣関係の場でリーリエは贔屓されている〜と文句言っているのが前々からいて
暴走公式でそれを訴えかけたら反発論破された流れなんだからスレに責任転嫁しないでね
257 140人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 08:13
>>255
暴走公式スレにやたら執着してあそこで語られる事そのものの問題にしたいようだけど
別の板や別スレの話題が持ち込まれるのも持ち出されるのも日常茶飯事なんで
嫌い信者や嫌いキャラスレの話題持ち出して「こいつこんな嫌われているよ!」とやっている奴なんかも昔からいたし
アフィリエイトなんかでよく纏められ拡散力があるのは暴走公式のようなスレよりも
vipやなんJやニュー速や嫌儲などにあるような煽り系スレだからね
それこそアフィリエイトで不人気ヒロインだ三大嫌われキャラだウザイ主人公だと纏められ
そこでのまとめを元にキャラを馬鹿にするコメ欄にTwitterでどんどん記事RTする人達と昔からいるわけで
暴走公式での愚痴吐きに目くじら立てて他に持ち出すのがいるー拡散するーなんて訴えられてもだから?としか思わない
外部に特定キャラの−評価広まるのがそんなに気になるなら、気にするべきはあのスレではないと思いますよ
vip系の板とアフィリエイトでこいつは叩いていい不人気キャラレッテル貼られたキャラこそ
至るところでそれをソースに叩かれ放題しているわけだから
261 144人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 18:23
>>257
そのまとめサイトに暴走公式スレもまとめられてるという時点で他のスレの方が印象操作酷かろうがそれに加担してることに変わりはない
391 220人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 18:07
>>257
このスレだけでも偏ってると言われても絶対に認めようとしない住人が多いというのに単なる愚痴吐きに矮小化できると思ってることに驚きだよ
公式の方が間違ってて自分たちが正しいって集団で主張してる時点で他の単なる原作の好き嫌い語るスレと同列には並べられないと思う
既に絡みにもこれだけの書き込みを真に受ける人が何人か来たことあるし煽り全開のスレ程じゃないにしろ全く評価を広めてないとは言えないんじゃないかな
392 233人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 18:30
>>391
公式批判者側が間違っていると思うのならその根拠をちゃんと示せばいいのに
公式批判者側が画像など貼って明確なソースつきで状況説明しているのに対して
公式擁護する側が「このジャンル者の乗っとり占領うざい」
「プレゼン必死すぎ」「外部に知らしめたくてやってるんでしょ」
「作品よく知らないけどアンチの方が怖いと思う」
「そのジャンル詳しくないけどこういうイメージだからアンチの方がおかしい」
「よく知らないけど○○って人気なんでしょ?ヒロインなんでしょ?じゃあ推されて当然じゃないの?」
みたいなふわっふわした意見ばっかで批判者への反論に全くなっていない事が多いから
それで「あそこは偏っていると言われても認めない」
「公式が間違っていて自分が正しいと思っているのおかしい」ってやられてもって感じ
逆に「私の意見と公式こそが正しい」とできる根拠がどこにあるんですか?
255 138人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 07:51
>>254
こういう思い込みは危険だと思う
まさに暴走公式スレで暴走だと認定してもらうことで公式暴走を原作ファンの総意だと思わせることができると言ってるようなものだから
実際>>229の例に出てきた奴みたいにそれを目的にしてる奴が湧いてるわけだし
256 139人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 08:02
>>255
携帯獣はむしろ携帯獣関係の場でリーリエは贔屓されている〜と文句言っているのが前々からいて
暴走公式でそれを訴えかけたら反発論破された流れなんだからスレに責任転嫁しないでね
257 140人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 08:13
>>255
暴走公式スレにやたら執着してあそこで語られる事そのものの問題にしたいようだけど
別の板や別スレの話題が持ち込まれるのも持ち出されるのも日常茶飯事なんで
嫌い信者や嫌いキャラスレの話題持ち出して「こいつこんな嫌われているよ!」とやっている奴なんかも昔からいたし
アフィリエイトなんかでよく纏められ拡散力があるのは暴走公式のようなスレよりも
vipやなんJやニュー速や嫌儲などにあるような煽り系スレだからね
それこそアフィリエイトで不人気ヒロインだ三大嫌われキャラだウザイ主人公だと纏められ
そこでのまとめを元にキャラを馬鹿にするコメ欄にTwitterでどんどん記事RTする人達と昔からいるわけで
暴走公式での愚痴吐きに目くじら立てて他に持ち出すのがいるー拡散するーなんて訴えられてもだから?としか思わない
外部に特定キャラの−評価広まるのがそんなに気になるなら、気にするべきはあのスレではないと思いますよ
vip系の板とアフィリエイトでこいつは叩いていい不人気キャラレッテル貼られたキャラこそ
至るところでそれをソースに叩かれ放題しているわけだから
261 144人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 18:23
>>257
そのまとめサイトに暴走公式スレもまとめられてるという時点で他のスレの方が印象操作酷かろうがそれに加担してることに変わりはない
391 220人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 18:07
>>257
このスレだけでも偏ってると言われても絶対に認めようとしない住人が多いというのに単なる愚痴吐きに矮小化できると思ってることに驚きだよ
公式の方が間違ってて自分たちが正しいって集団で主張してる時点で他の単なる原作の好き嫌い語るスレと同列には並べられないと思う
既に絡みにもこれだけの書き込みを真に受ける人が何人か来たことあるし煽り全開のスレ程じゃないにしろ全く評価を広めてないとは言えないんじゃないかな
392 233人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 18:30
>>391
公式批判者側が間違っていると思うのならその根拠をちゃんと示せばいいのに
公式批判者側が画像など貼って明確なソースつきで状況説明しているのに対して
公式擁護する側が「このジャンル者の乗っとり占領うざい」
「プレゼン必死すぎ」「外部に知らしめたくてやってるんでしょ」
「作品よく知らないけどアンチの方が怖いと思う」
「そのジャンル詳しくないけどこういうイメージだからアンチの方がおかしい」
「よく知らないけど○○って人気なんでしょ?ヒロインなんでしょ?じゃあ推されて当然じゃないの?」
みたいなふわっふわした意見ばっかで批判者への反論に全くなっていない事が多いから
それで「あそこは偏っていると言われても認めない」
「公式が間違っていて自分が正しいと思っているのおかしい」ってやられてもって感じ
逆に「私の意見と公式こそが正しい」とできる根拠がどこにあるんですか?
175 101人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 08:16
>>169
ただ共感できないという意見にまで変ないいがかりつけて日をまたいでも噛み付いてくるのって共感しないのは許せないと言ってるのと同じだよね
同情欲しがってるのは暴走公式スレを擁護してる方では?
177 103人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 08:48
>>175
誰がいつ>>133からの同情欲しがっていたのかその欲しがっていた人とやらを教えてくれないかな?
公式に憤り感じている人や疲れてる人同士で公式への愚痴を吐き合うスレにしがみついて
外部から公式に文句言いながらしがみつくなんて同情できない!ってやっているの見ても
元から誰もお前に同情されたくて愚痴吐いてるわけじゃねーよってなるのは当然じゃ?
吐き出し系はよく自分は共感できないし同情もできないからその話題で愚痴吐くのはやめろみたいな
自己中の粘着あるからその部類かと思った
178 104人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 09:33
>>175
話題が変わってもこれだけは言いたい〜ってスレにきて日を跨いでも噛みついてくる〜って何言ってんだか
そっちこそここを離れられず延々と言い返さなきゃ気が済まない人でしょうにw
ダブスタひどいな
177 103人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 08:48
>>175
誰がいつ>>133からの同情欲しがっていたのかその欲しがっていた人とやらを教えてくれないかな?
公式に憤り感じている人や疲れてる人同士で公式への愚痴を吐き合うスレにしがみついて
外部から公式に文句言いながらしがみつくなんて同情できない!ってやっているの見ても
元から誰もお前に同情されたくて愚痴吐いてるわけじゃねーよってなるのは当然じゃ?
吐き出し系はよく自分は共感できないし同情もできないからその話題で愚痴吐くのはやめろみたいな
自己中の粘着あるからその部類かと思った
24 17人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 13:33
公式暴走スレはもはや同人関係ない話題ばっかりだし落とすか別板移動でいいと思うわ
29 20人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 13:41
>>24
チラシの裏や人いない系の小ネタスレに
吐き出し関連スレの多くが同人関係ないもの多いから
同人板は同人の話題をする板ではなく
同人を作っている人やまたは買っている人なんかが
様々な雑談する板みたいなもん
32 23人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 13:55
>>24
同人関係ない話題のスレだらけだけど
嫌や好がスレタイに入ったものは過半数が同人ではなく原作そのものの話題だし
どれも長寿スレで利用者大勢だから落とすのも移動も難しいよ
25 18人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 13:37
暴走公式
語られてる内容でこれは暴走じゃないと批判してくるなら分かるけど
それはなくただアンチだと決めつけるところに違和感がある
30 21人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 13:43
どういう俺ルールだよ
38 27人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 18:30
単なる愚痴吐き捨てスレだったらスレ外部にまで臭ってくるような悪臭を放つ肥溜めになんてなってなかった
住人は自分の意見がファンの総意だと思い込んで外部でも平気でプレゼンしてくるようになった
住人同士の馴れ合いを放置した結果だよ
馴れ合い禁止にすれば少しはマシになるんじゃないか
40 23人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 18:36
>>38
スレタイからして明らかに愚痴が飛び交う場所だと分かるけど
それを気に入らない吐き出しが続けば外部に持ち出して
アンチがアンチがアンチがあああって発狂しているのはどっちだよ
47 32人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 18:50
>>38
暴走公式は元から公式の暴走関係に対し嘆きながら馴れ合い雑談する場なんだけど
自分の気に入らない流れが多くなったら馴れ合いするなプレゼンするなって身勝手だな
テキスト書き込みだけじゃ説明しにくいものや信じない人がいた場合に画像貼るのは元々よくあったし
暴走公式自体がそういった愚痴吐き出し馴れ合いの専スレなのに
スレのルール無視して吐き出し者につっかかるわ気に入らない話題は追い出そうとするわ、
外部(他のスレ)に自分から持ち込んであのスレの人達を一緒に叩いてーとプレゼンしておいて何言ってるんだか
127 73人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 22:00
>>47
必死見たけど最後2行は別の人では?
169 95人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 00:59
>>133>>155みたいなのもワケわかんない
被害者面されても同情できないってレスをなんの意図あって送ったか知らないけど
なんで133からの同情を他が欲しがっていると思ってんの
それこそなんでそんなレスつけらんなきゃなんないのwwwwって感じでしょうに

>>38とかも清々しいまでに気持ち悪い
たんなる愚痴吐き捨てスレなら外部にまで悪臭漂ってこないってwww
どんなスレのどんな話でも外部で絡むのがいなきゃそのスレ内だけで終わる話だし
嫌い信者や嫌いキャラのような完全吐き出しスレの意見が絡みで突っ込まれるのもよくあるのに
暴走公式で吐き出している層が全面的に悪いと断言w
174 100人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 07:55
>>169
外部で絡むのがいなきゃスレ内で終わるような話じゃないからな?
すでに同人板を飛び出して携帯獣板とか作品シリーズの板にまでこのスレは晒されてるし気に入らない作品叩きの棒としても使われちゃってるんだよ
176 102人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 08:34
>>174
どんな話題だって外部に持ち出す人いなきゃその場で終わるってその通りじゃん
携帯獣のその晒しも外部への持ち出し行為じゃんw
229 100人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 17:39
>>176
持ち出してるのが住人自身でも本当にその言葉で片付けられるのか?
携帯獣の例だとイケメンキャラがいないからという理由でキモオタ媚び扱いする奴が何回か湧いてたけど携帯獣板のスレでも同じようなレスを定期的に同じスレに書き込む奴がいたし
百合アンチスレのレスを批判と称して公式暴走のソースに利用してた奴とか確実に百合アンチスレの住人だよ
230 117人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 17:51
>>229
>携帯獣の例だとイケメンキャラがいないからという理由でキモオタ媚び扱いする奴
>百合アンチスレのレスを批判と称して公式暴走のソースに利用してた奴

携帯獣板は見てないけど同人板でその人達は公式暴走スレでも絡みスレでもおかしなこと言ってる扱いだったし
具体的なキャラ名や公式からの扱いが暴走ではないことの説明を上げての反論も沢山出てたよ
248 131人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 22:51
>>229
携帯獣関係スレ全く見ていないけど
暴走公式スレに来たのは吐き出し者革のおかしな点を
しっかりしたソースつきで説明されたから公式の暴走はないという結論になった
携帯獣関係の板に持ち出したのがいたというのなら
それはそもそも暴走公式に携帯獣ネタを持ってきた人本人なのでは
まあ暴走公式からの持ち出し禁止みたいなルールは別にないけど
外部に持っていって広めようとしたのがいてもそれはその個人の問題だから
暴走公式で話しているだけの人を外部に持ち出すのがいるから拡散だ悪だと糾弾する人は怖い
251 134人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 23:58
>>248
持ち出されてる時点で大元の>>38が言ってる事態に陥ってるよね
スレ内で暴走か暴走でないか結論づけるってことはその意見に小さかろうが権威持たせてるんだから作品が暴走認定された話が持ち出されればどうなるか考えればすぐにわかるはず
持ち出し禁止にしてないのは黙認してるようなものだし普通に問題じゃないの
252 135人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 00:41
>>251
どのスレのどんな話題でも外部に持ち出すのがいる可能性はあり
暴走公式スレで語られていることのみが誰かしらに持ち出されているなんて事ではない
それに持ち出すのがいるから駄目なんて言い出したら
誰もどのスレでも自由な語りなんてできなくなるだろ
一つのスレで纏まった意見に勝手に権威感じて持ち出して威張るのがいたらそいつ個人がアホなだけ
一つのスレで纏まった意見に勝手に権威感じてそこで吐き出している人達やスレルールにケチつける奴もアホなだけ
大半のスレに持ち出し禁止なんてルールないし
しいていえば今回の問題は絡みスレに持っていくのが禁止されていた作品の話題を暴走公式スレから持ち出し絡みで絡んだ奴が一番悪い
254 137人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 00:51
>>251
心配しなくても暴走公式スレで公式の暴走だとされている作品は
他で公式がおかしいとされ元々公式批判されまくっているのが
暴走公式の方でも語られるようになるのが大半で
あのスレが発祥でそこから暴走公式として他にも広がっていったなんてもんはほぼないから大丈夫
元々暴走公式だとされていたものがあそこに行くだけ
255 138人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 07:51
>>254
こういう思い込みは危険だと思う
まさに暴走公式スレで暴走だと認定してもらうことで公式暴走を原作ファンの総意だと思わせることができると言ってるようなものだから
実際>>229の例に出てきた奴みたいにそれを目的にしてる奴が湧いてるわけだし
256 139人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 08:02
>>255
携帯獣はむしろ携帯獣関係の場でリーリエは贔屓されている〜と文句言っているのが前々からいて
暴走公式でそれを訴えかけたら反発論破された流れなんだからスレに責任転嫁しないでね
257 140人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 08:13
>>255
暴走公式スレにやたら執着してあそこで語られる事そのものの問題にしたいようだけど
別の板や別スレの話題が持ち込まれるのも持ち出されるのも日常茶飯事なんで
嫌い信者や嫌いキャラスレの話題持ち出して「こいつこんな嫌われているよ!」とやっている奴なんかも昔からいたし
アフィリエイトなんかでよく纏められ拡散力があるのは暴走公式のようなスレよりも
vipやなんJやニュー速や嫌儲などにあるような煽り系スレだからね
それこそアフィリエイトで不人気ヒロインだ三大嫌われキャラだウザイ主人公だと纏められ
そこでのまとめを元にキャラを馬鹿にするコメ欄にTwitterでどんどん記事RTする人達と昔からいるわけで
暴走公式での愚痴吐きに目くじら立てて他に持ち出すのがいるー拡散するーなんて訴えられてもだから?としか思わない
外部に特定キャラの−評価広まるのがそんなに気になるなら、気にするべきはあのスレではないと思いますよ
vip系の板とアフィリエイトでこいつは叩いていい不人気キャラレッテル貼られたキャラこそ
至るところでそれをソースに叩かれ放題しているわけだから
261 144人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 18:23
>>257
そのまとめサイトに暴走公式スレもまとめられてるという時点で他のスレの方が印象操作酷かろうがそれに加担してることに変わりはない
391 220人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 18:07
>>257
このスレだけでも偏ってると言われても絶対に認めようとしない住人が多いというのに単なる愚痴吐きに矮小化できると思ってることに驚きだよ
公式の方が間違ってて自分たちが正しいって集団で主張してる時点で他の単なる原作の好き嫌い語るスレと同列には並べられないと思う
既に絡みにもこれだけの書き込みを真に受ける人が何人か来たことあるし煽り全開のスレ程じゃないにしろ全く評価を広めてないとは言えないんじゃないかな
392 233人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 18:30
>>391
公式批判者側が間違っていると思うのならその根拠をちゃんと示せばいいのに
公式批判者側が画像など貼って明確なソースつきで状況説明しているのに対して
公式擁護する側が「このジャンル者の乗っとり占領うざい」
「プレゼン必死すぎ」「外部に知らしめたくてやってるんでしょ」
「作品よく知らないけどアンチの方が怖いと思う」
「そのジャンル詳しくないけどこういうイメージだからアンチの方がおかしい」
「よく知らないけど○○って人気なんでしょ?ヒロインなんでしょ?じゃあ推されて当然じゃないの?」
みたいなふわっふわした意見ばっかで批判者への反論に全くなっていない事が多いから
それで「あそこは偏っていると言われても認めない」
「公式が間違っていて自分が正しいと思っているのおかしい」ってやられてもって感じ
逆に「私の意見と公式こそが正しい」とできる根拠がどこにあるんですか?
255 138人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 07:51
>>254
こういう思い込みは危険だと思う
まさに暴走公式スレで暴走だと認定してもらうことで公式暴走を原作ファンの総意だと思わせることができると言ってるようなものだから
実際>>229の例に出てきた奴みたいにそれを目的にしてる奴が湧いてるわけだし
256 139人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 08:02
>>255
携帯獣はむしろ携帯獣関係の場でリーリエは贔屓されている〜と文句言っているのが前々からいて
暴走公式でそれを訴えかけたら反発論破された流れなんだからスレに責任転嫁しないでね
257 140人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 08:13
>>255
暴走公式スレにやたら執着してあそこで語られる事そのものの問題にしたいようだけど
別の板や別スレの話題が持ち込まれるのも持ち出されるのも日常茶飯事なんで
嫌い信者や嫌いキャラスレの話題持ち出して「こいつこんな嫌われているよ!」とやっている奴なんかも昔からいたし
アフィリエイトなんかでよく纏められ拡散力があるのは暴走公式のようなスレよりも
vipやなんJやニュー速や嫌儲などにあるような煽り系スレだからね
それこそアフィリエイトで不人気ヒロインだ三大嫌われキャラだウザイ主人公だと纏められ
そこでのまとめを元にキャラを馬鹿にするコメ欄にTwitterでどんどん記事RTする人達と昔からいるわけで
暴走公式での愚痴吐きに目くじら立てて他に持ち出すのがいるー拡散するーなんて訴えられてもだから?としか思わない
外部に特定キャラの−評価広まるのがそんなに気になるなら、気にするべきはあのスレではないと思いますよ
vip系の板とアフィリエイトでこいつは叩いていい不人気キャラレッテル貼られたキャラこそ
至るところでそれをソースに叩かれ放題しているわけだから
261 144人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 18:23
>>257
そのまとめサイトに暴走公式スレもまとめられてるという時点で他のスレの方が印象操作酷かろうがそれに加担してることに変わりはない
391 220人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 18:07
>>257
このスレだけでも偏ってると言われても絶対に認めようとしない住人が多いというのに単なる愚痴吐きに矮小化できると思ってることに驚きだよ
公式の方が間違ってて自分たちが正しいって集団で主張してる時点で他の単なる原作の好き嫌い語るスレと同列には並べられないと思う
既に絡みにもこれだけの書き込みを真に受ける人が何人か来たことあるし煽り全開のスレ程じゃないにしろ全く評価を広めてないとは言えないんじゃないかな
392 233人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 18:30
>>391
公式批判者側が間違っていると思うのならその根拠をちゃんと示せばいいのに
公式批判者側が画像など貼って明確なソースつきで状況説明しているのに対して
公式擁護する側が「このジャンル者の乗っとり占領うざい」
「プレゼン必死すぎ」「外部に知らしめたくてやってるんでしょ」
「作品よく知らないけどアンチの方が怖いと思う」
「そのジャンル詳しくないけどこういうイメージだからアンチの方がおかしい」
「よく知らないけど○○って人気なんでしょ?ヒロインなんでしょ?じゃあ推されて当然じゃないの?」
みたいなふわっふわした意見ばっかで批判者への反論に全くなっていない事が多いから
それで「あそこは偏っていると言われても認めない」
「公式が間違っていて自分が正しいと思っているのおかしい」ってやられてもって感じ
逆に「私の意見と公式こそが正しい」とできる根拠がどこにあるんですか?
175 101人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 08:16
>>169
ただ共感できないという意見にまで変ないいがかりつけて日をまたいでも噛み付いてくるのって共感しないのは許せないと言ってるのと同じだよね
同情欲しがってるのは暴走公式スレを擁護してる方では?
177 103人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 08:48
>>175
誰がいつ>>133からの同情欲しがっていたのかその欲しがっていた人とやらを教えてくれないかな?
公式に憤り感じている人や疲れてる人同士で公式への愚痴を吐き合うスレにしがみついて
外部から公式に文句言いながらしがみつくなんて同情できない!ってやっているの見ても
元から誰もお前に同情されたくて愚痴吐いてるわけじゃねーよってなるのは当然じゃ?
吐き出し系はよく自分は共感できないし同情もできないからその話題で愚痴吐くのはやめろみたいな
自己中の粘着あるからその部類かと思った
178 104人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 09:33
>>175
話題が変わってもこれだけは言いたい〜ってスレにきて日を跨いでも噛みついてくる〜って何言ってんだか
そっちこそここを離れられず延々と言い返さなきゃ気が済まない人でしょうにw
ダブスタひどいな
251 134人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 23:58
>>248
持ち出されてる時点で大元の>>38が言ってる事態に陥ってるよね
スレ内で暴走か暴走でないか結論づけるってことはその意見に小さかろうが権威持たせてるんだから作品が暴走認定された話が持ち出されればどうなるか考えればすぐにわかるはず
持ち出し禁止にしてないのは黙認してるようなものだし普通に問題じゃないの
252 135人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 00:41
>>251
どのスレのどんな話題でも外部に持ち出すのがいる可能性はあり
暴走公式スレで語られていることのみが誰かしらに持ち出されているなんて事ではない
それに持ち出すのがいるから駄目なんて言い出したら
誰もどのスレでも自由な語りなんてできなくなるだろ
一つのスレで纏まった意見に勝手に権威感じて持ち出して威張るのがいたらそいつ個人がアホなだけ
一つのスレで纏まった意見に勝手に権威感じてそこで吐き出している人達やスレルールにケチつける奴もアホなだけ
大半のスレに持ち出し禁止なんてルールないし
しいていえば今回の問題は絡みスレに持っていくのが禁止されていた作品の話題を暴走公式スレから持ち出し絡みで絡んだ奴が一番悪い
254 137人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 00:51
>>251
心配しなくても暴走公式スレで公式の暴走だとされている作品は
他で公式がおかしいとされ元々公式批判されまくっているのが
暴走公式の方でも語られるようになるのが大半で
あのスレが発祥でそこから暴走公式として他にも広がっていったなんてもんはほぼないから大丈夫
元々暴走公式だとされていたものがあそこに行くだけ
255 138人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 07:51
>>254
こういう思い込みは危険だと思う
まさに暴走公式スレで暴走だと認定してもらうことで公式暴走を原作ファンの総意だと思わせることができると言ってるようなものだから
実際>>229の例に出てきた奴みたいにそれを目的にしてる奴が湧いてるわけだし
256 139人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 08:02
>>255
携帯獣はむしろ携帯獣関係の場でリーリエは贔屓されている〜と文句言っているのが前々からいて
暴走公式でそれを訴えかけたら反発論破された流れなんだからスレに責任転嫁しないでね
257 140人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 08:13
>>255
暴走公式スレにやたら執着してあそこで語られる事そのものの問題にしたいようだけど
別の板や別スレの話題が持ち込まれるのも持ち出されるのも日常茶飯事なんで
嫌い信者や嫌いキャラスレの話題持ち出して「こいつこんな嫌われているよ!」とやっている奴なんかも昔からいたし
アフィリエイトなんかでよく纏められ拡散力があるのは暴走公式のようなスレよりも
vipやなんJやニュー速や嫌儲などにあるような煽り系スレだからね
それこそアフィリエイトで不人気ヒロインだ三大嫌われキャラだウザイ主人公だと纏められ
そこでのまとめを元にキャラを馬鹿にするコメ欄にTwitterでどんどん記事RTする人達と昔からいるわけで
暴走公式での愚痴吐きに目くじら立てて他に持ち出すのがいるー拡散するーなんて訴えられてもだから?としか思わない
外部に特定キャラの−評価広まるのがそんなに気になるなら、気にするべきはあのスレではないと思いますよ
vip系の板とアフィリエイトでこいつは叩いていい不人気キャラレッテル貼られたキャラこそ
至るところでそれをソースに叩かれ放題しているわけだから
261 144人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 18:23
>>257
そのまとめサイトに暴走公式スレもまとめられてるという時点で他のスレの方が印象操作酷かろうがそれに加担してることに変わりはない
391 220人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 18:07
>>257
このスレだけでも偏ってると言われても絶対に認めようとしない住人が多いというのに単なる愚痴吐きに矮小化できると思ってることに驚きだよ
公式の方が間違ってて自分たちが正しいって集団で主張してる時点で他の単なる原作の好き嫌い語るスレと同列には並べられないと思う
既に絡みにもこれだけの書き込みを真に受ける人が何人か来たことあるし煽り全開のスレ程じゃないにしろ全く評価を広めてないとは言えないんじゃないかな
392 233人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 18:30
>>391
公式批判者側が間違っていると思うのならその根拠をちゃんと示せばいいのに
公式批判者側が画像など貼って明確なソースつきで状況説明しているのに対して
公式擁護する側が「このジャンル者の乗っとり占領うざい」
「プレゼン必死すぎ」「外部に知らしめたくてやってるんでしょ」
「作品よく知らないけどアンチの方が怖いと思う」
「そのジャンル詳しくないけどこういうイメージだからアンチの方がおかしい」
「よく知らないけど○○って人気なんでしょ?ヒロインなんでしょ?じゃあ推されて当然じゃないの?」
みたいなふわっふわした意見ばっかで批判者への反論に全くなっていない事が多いから
それで「あそこは偏っていると言われても認めない」
「公式が間違っていて自分が正しいと思っているのおかしい」ってやられてもって感じ
逆に「私の意見と公式こそが正しい」とできる根拠がどこにあるんですか?
42 10人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 18:38
公式暴走叩いてた8連投奴、ワッチョイで自演バレくそわろた
43 29人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 18:39
>>42
あーやっぱり自演してたか
こりゃ発言者すり替えの印象操作もわざとだろうね
48 32人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 18:51
>>42
auの奴も自演の一つだと思う
で、今はここで必死に自演中なんだろうよ
46 31人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 18:45
気に入らないキャラが推されている事への愚痴を暴走公式ってタイトルのスレで「公式が間違っている」というていで叩いてるのが気持ち悪いんだよなあのスレ
特定のキャラの扱いをあそこまで気にするのってアンチじゃなかったらなんなんだよ
53 36人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 19:00
>>46
原作者がやるなら諦めもつくけど
一人の脇キャラに入れ込んだ外部スタッフが原作の設定とストーリーを意図的に歪めて
主人公筆頭にキャラを大勢おかしくされてたら嘆きたくもなる
49 14人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 18:53
ワッチョイの前半4文字かぶりで自演認定する情弱がいるときいて
54 37人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 19:03
>>49
Wi-Fiや端末使い分けの自演いい加減にせい
55 38人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 19:07
>>54
回線同じならIDも一緒になるんじゃないの?
c9-ってワッチョイはあちこちでかなりよく見かけるから被りやすいんだと思う
58 37人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 19:10
>>55
携帯をPCと同じWi-Fiに繋いで書き込むと
前半ワッチョイは完全に同じままIDだけ変わるんだよ
61 38人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 19:15
>>58
いやそれだとIDは一緒になるだろ
65 37人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 19:22
>>61
PCの専ブラ次第だけど同じWi-FiでID変わるのはガチ
あのとんちんかんな自己弁護言い訳は覚えあるからあれの自演もガチ
69 44人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 19:30
>>65
>>63も言ってるけど同じWi-FiならIPも同じだからIDも同じになるはずなんだが…
IPが変わるものあるけど任意で変えるのは無理だから
他のIDに切り換えてから元のIDに戻して書き込むというのは不可能だぞ
71 37人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 19:37
>>69
だからあれはPCかスマホのどっちかは2chから書き込める旧専ブラ使ってんだろ
2chと5chではID変わるから
前からそういった自演している疑いがあった奴だけど
今回の完全同じ固定ワッチョイ登場で自演確信しましたわ
74 44人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 19:43
>>71
2chって.scのこと?
あっちから書き込んでもこっちには反映されないんじゃないの?
78 48人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 19:53
>>74
そんなに気になるなら自分でWi-Fi 5ch 2ch ID 変わる
とかで検索すればいいじゃないの
82 44人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 20:04
>>78
ググってざっと見てみたけどそれらしき情報は見つからなかったぞ
57 10人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 19:09
>>49
聞いてみたいんだけどなんで必死になって公式暴走スレ、絡み、ここ、ヒロイン絡み全部張り付いて叩くの?
大元の暴走スレなんて見なきゃ済む話なのに
IDコロコロまでして即レスして、暇なの?
59 39人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 19:11
>>57
シッ贔屓キャラの信者なんだろ…突っ込んでやるな
日向かな、替え理緒かな
50 33人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 18:55
そういえばプレゼンといえば暴走公式スレの存在を知ったのが絡みスレがきっかけだったよ
具厨が〜プレゼンが〜とやっているから観に行ったら実際に出されていた情報が想像以上に酷くて
原作一応知っていた分原作からは想像つかないありえんキャラのagesageの酷さをそこをきっかけに知った
あの時絡みスレ見ていなかったら昔はアンチいないイメージだったキャラが
よく批判されている理由も分からないままたんなるヒロイン論争関係の話題と思い込んだままだったろうな
51 34人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 18:56
わつき関係

私も最初ニュース見た時は単に資料の本が規制対象で
持ってたら捕まった運悪いな!みたいな話かと勘違いしてた

でも実際はリアル子供性犯罪動画の顧客リストから捕まったんだよね
60 40人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 19:14
叩かれてるキャラを見ると脇役だったのが主人公(ヒロイン)近くまで昇格したキャラが多いのね
個人的には物語の展開によってメイン枠が入れ替わるのは最初から最後までガチガチに決まってるより意外性があって好きだけど
元のメイン枠ファンからしたらおもしろくないのは理解できる
64 42人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 19:19
>>60
他作品は知らないけど具の該当キャラは原作通してメイン級ではなかったし
主人公と結婚するずっと前から変な設定や改変が原作1話以前〜最終回以後までをまんべんなく覆うように付けられてる
68 33人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 19:27
>>60
元のメイン枠ファンは面白くないという問題ではないと思う
暴走公式関係で知った作品は原作知識はあっても特に好きなキャラや嫌いなキャラなどいなかったものが元々多かったけど
脇役が主人公やヒロイン近くまで昇格したから不快なのではなく
特定のキャラを賛美するために何故か他のキャラを叩く下げるを公式が行っいるのや
原作にあった大事な設定や描写を贔屓キャラのための改竄激しいのがどれも驚いたよ
被害にあっているのもメインキャラだけじゃないよね
76 47人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 19:51
>>60
元はメインキャラではなく公式の贔屓対象キャラが好きだった人もいるんですが
公式の暴走で他のキャラを足蹴にしながら作中でもスタッフにも過剰マンセーされる別人になったのを
好きで居続けるのも結構難しい話だと思うけどな
例えば漫画やアニメが実写化したとして、サブキャラにゴリ押しで有名な嫌いな役者がキャスティングされ
役者の影響で変に周りから賞賛される出番増えて原作の設定や人間関係大幅に変えられ
その脇役のための物語みたいに変えられたら
原作ファンから非難囂々になる様子は想像つかない?
79 49人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 19:59
>>60
日向に関しては最初は具女キャラで一番好きだったからおめでとうと祝福したけど
他のキャラ達を日向のために馬鹿にしながら日向だけ持ち上げる派生にあれこれぶち当たり
原作最終回なかったことにされ日向の幸せこそが物語の主題のような改竄と
鳴門のことまで日向の踏み台にして下げるのがいくつも連発された事で胸焼けがするようになった
スタッフも日向への寵愛や他キャラ嫌い隠さないのが数名はっきりしているから余計派生日向には嫌悪してしまう
62 33人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 19:16
スマホなら固定の前四桁被りは普通にあるけどPC回線ならそう被らないし
出てきたタイミング的にも様子的にも自演しているのは分かる
63 41人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 19:18
PCとケータイで同じ回線に繋いでるって言ってんの?
それだとグローバルIP同じになるからIDも同じになるんでね
69 44人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 19:30
>>65
>>63も言ってるけど同じWi-FiならIPも同じだからIDも同じになるはずなんだが…
IPが変わるものあるけど任意で変えるのは無理だから
他のIDに切り換えてから元のIDに戻して書き込むというのは不可能だぞ
71 37人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 19:37
>>69
だからあれはPCかスマホのどっちかは2chから書き込める旧専ブラ使ってんだろ
2chと5chではID変わるから
前からそういった自演している疑いがあった奴だけど
今回の完全同じ固定ワッチョイ登場で自演確信しましたわ
74 44人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 19:43
>>71
2chって.scのこと?
あっちから書き込んでもこっちには反映されないんじゃないの?
78 48人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 19:53
>>74
そんなに気になるなら自分でWi-Fi 5ch 2ch ID 変わる
とかで検索すればいいじゃないの
82 44人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 20:04
>>78
ググってざっと見てみたけどそれらしき情報は見つからなかったぞ
66 43人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 19:24
絡み輪付き
詳細が知れてない最初の最初こそ「もし全裸でビニールプールに入るょぅじょのホームビデオとか
JSJYの水着グラビア程度ので捕まったんなら運悪いなー」って感じの反応どこでも結構見たけど
詳細が知れてくるとその層もすぐに「あっ(察し)」「(アカン)」「慈悲は無い」「ブタ箱ぶち込まれて、どうぞ」
って反応一色になっていったのには笑ってしまった、というか笑うしかなかった当時
98 56人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 20:45
>>66
輪付きが利用したサイトの詳細スクショがスナッフビデオみたいなえげつないガチペド内容だったからね…
111 62人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 21:12
絡みわつき
実際は過激な内容だって一言はどこかで見た気がしたけど
パッと記事検索したとき詳細出なかったからスナッフ紛いって初めて知った
まさに>>66前半で止まってたわ
ちょっと無理だ
67 41人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 19:27
専ブラで同じIPでIDが変わるってどんな処理だ…
デフォでIP偽装する専ブラがあるってことなのか?
70 45人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 19:36
オンスレでもワッチョイ前半被りを集計者の自演認定してたやついるし同じ人じゃね
ただのモメサだろ
72 32人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 19:38
IDばかり気にしているけどPC回線で前半ワッチョイが
別人で完全一致ってまずないからあれを自演としない方が無理ある
83 50人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 20:07
>>72
そりゃIDが変わってないことが一番の証拠だからな
ワッチョイ前半被りだって意外とよくあるし状況的には自演ではない可能性が高いと思う
85 32人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 20:11
>>83
PCで前半ワッチョイ被りなんて滅多にないし
書き込んでから時間経っているのにあんな風に示し合わせたような同時再登場なんてますますないね
そして>>83は違うIDなのに違和感ある擁護の仕方
73 14人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 19:42
公式暴走の是非から単純に私を叩きのめしたいだけの流れになってて草
流石電子書籍の内容スクショして貼って見た人間全員を万引き犯にしたてあげようとするスレ住人はやることが違いますなあ
75 46人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 19:45
明らかに自演しているのをなんとか自演していないことにしたい単発はWi-Fi切ってのauかな
77 41人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 19:52
2chから5chに書き込んだら5chに2chのIDが表示されるってどんな謎仕様だよwwwww
というか2chのapiとか既に終了してるのにその専ブラはどうやって2chに書き込んでるんですかね。。。
92 51人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 20:28
>>90
なんて専ブラ?
>>77も言ってるけど2chはapiが今年になって提供終了したから5ch用にカスタマイズしてない2ch用の専ブラは使えなくなってる認識なんだけど
93 54人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 20:32
>>92
今はサービス終了している2ch専ブラのいくつがちょっとだけめんどい手順踏めばその後はそのま使える
96 51人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 20:36
>>93
だからそれが5chのapi利用するように書き換えるやつでしょ?
2ch用の専ブラを5ch用にカスタマイズする方法はちょっと調べたらすぐわかるよ
知りたいのは2chに書き込み続けるのに何使ってるのかとそれができる専ブラの名前だよ
97 54人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 20:40
>>96
ここにあるのなら基本的にどれもいけるんじゃない
試してみたら
https://15g.jp/2ch/
99 51人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 20:45
>>97
中身見てみたけどやっぱり5chに書き換えてるじゃないですか・・・
80 32人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 20:00
おーまじだ
81 32人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 20:00
誤爆失礼
84 51人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 20:08
5chと2chのURLでID変わるとかびっぱーのお遊びスレでネタになってそう
87 52人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 20:16
>>84
遊んでる様子あったw
https://2ch.vet/re_viper_news4vip_1508526846_a_0
88 51人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 20:21
そもそも自演でワッチョイ前半被せるの難易度高くない?
どうやったら被せられるのかわかんないし、そんな面倒なことやるくらいならスマホ回線と自宅回線で完全にIP変えた方が早いと思うけど

>>87
マジであるのワロタ
90 54人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 20:24
>>88
5chブラウザと今も2chから書ける専ブラ使えば
IDと前半のワッチョイが同じで後半だけ違う状態出来上がり
92 51人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 20:28
>>90
なんて専ブラ?
>>77も言ってるけど2chはapiが今年になって提供終了したから5ch用にカスタマイズしてない2ch用の専ブラは使えなくなってる認識なんだけど
93 54人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 20:32
>>92
今はサービス終了している2ch専ブラのいくつがちょっとだけめんどい手順踏めばその後はそのま使える
96 51人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 20:36
>>93
だからそれが5chのapi利用するように書き換えるやつでしょ?
2ch用の専ブラを5ch用にカスタマイズする方法はちょっと調べたらすぐわかるよ
知りたいのは2chに書き込み続けるのに何使ってるのかとそれができる専ブラの名前だよ
97 54人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 20:40
>>96
ここにあるのなら基本的にどれもいけるんじゃない
試してみたら
https://15g.jp/2ch/
99 51人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 20:45
>>97
中身見てみたけどやっぱり5chに書き換えてるじゃないですか・・・
86 41人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 20:13
IDを自由に操れる系のネタスレか
あったなー懐かしい
89 53人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 20:22
絡み701
アリスクラブってはっきりサイト名出されてる
そこは乳幼児への挿入DVDとか売ってたよ
113 64人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 21:17
輪付き
>>89
これマジか…
犯罪幇助だからそれだけで駄目だと思ってたけどここまでか
これで許されるなら耐え難い
91 55人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 20:24
絡み輪付
健(島ぶー)は当時あくまで飛翔連載オンリーだったしな
流浪件は飛翔お祭りゲー参戦や他ゲームと留露検コラボが既に決まってたうえに
実写映画がヒットして芸能事務所やテレビ局や広告会社が絡んでるからお蔵入りにはできなかったんだろうね
94 14人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 20:33
なんでそんなこと知ってるんですかね……
95 54人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 20:36
>>94
専ブラのいくつかが5chじゃ使えなくなるって話題になった時に
今まで愛用していた専ブラをそのまま使えるようにと対策してくれた人達がいるから
100 57人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 20:57
とりあえず2ch専ブラ使ったら同一IPでID変えられるしワッチョイ前半が被る派は自分でやって見せるのが一番早いと思うよ(棒)
101 58人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 20:58
IDの事でゴダゴダやっているけど専ブラじゃなくてURLの問題では

?
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1524454126/
?
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1524454126/
102 58人目 2018-04-24 20:59
>>101の?からの書き込みがこれ
103 59人目 2018-04-24 21:00
>>101の?からの書き込みがこれ
104 59人目 2018-04-24 21:01
これは前にも普通に2chURLからも今も書き込めると話題になっていて
URL変わってしまうのも普通に話されていたから
106 60人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 21:05
>>104
それでワッチョイスレ書き込んでみて
109 58人目 2018-04-24 21:10
>>106
話題発端のヒロイン絡みスレに書いておいた
専ブラは変えてないからワッチョイ全部一致してますよ
115 51人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 21:25
>>109
ありがとうすっきりした
2chのURLってまだ生きてたんだね
全部5chに転送されるようになってると思ってた

>>112
ワッチョイ後半はブラウザ変えればすぐ変えられる
IP元にしたワッチョイ前半が被ってて、同じくIP元にしたIDを変えられるのかが話の中心だったからワッチョイ完全一致で別IDの書き込みできればいいんじゃない
120 58人目 2018-04-24 21:34
>>115
普通のブラウザから書いといた
話題がじどぽ作家の話に変わっているからひとまずテストはここまで
105 58人目 2018-04-24 21:03
スマホでもないのにワッチョイ前四桁一致でID違う自演はURLの使い分けが一番無難に考えられる
専ブラで変わると思った人は専ブラで踏んだURLが違っただけだったんでは
107 61人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 21:05
てすと
108 61人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 21:06
本当だID変わったw
110 37人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 21:11
なるほどURLか
そういえば旧専ブラだと書き換え上手くいかない場合もあるってあったわ
5chと2chでID違うってこういうことか
112 63人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 21:16
ワッチョイ変わってないなら意味なくね
115 51人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 21:25
>>109
ありがとうすっきりした
2chのURLってまだ生きてたんだね
全部5chに転送されるようになってると思ってた

>>112
ワッチョイ後半はブラウザ変えればすぐ変えられる
IP元にしたワッチョイ前半が被ってて、同じくIP元にしたIDを変えられるのかが話の中心だったからワッチョイ完全一致で別IDの書き込みできればいいんじゃない
120 58人目 2018-04-24 21:34
>>115
普通のブラウザから書いといた
話題がじどぽ作家の話に変わっているからひとまずテストはここまで
114 65人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 21:21
流れと直接関係ないけど2chのURLから今も普通に書き込めるのを
これだけだと知らない人だらけなことに驚いた
同人板ってスレッドの前スレやリンク先が2chURLのままな事多いのに

絡み 和付き
最初はJr.アイドルDVDみたいなのを思って
それでもまあ多少は引くけど仕方ないような感じにも思ったのに
内容のえげつなさやシャブ漬けにされた女の子がいたって話聞いたら
キャパシティオーバーしてもうあの作者の作品読めないと思った
116 64人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 21:27
まじで復帰してもらいたくないわここまで人権無視があるか
これを許していい風潮があるなら怖すぎる
118 64人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 21:28
>>116は絡み 輪付き
117 66人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 21:28
子供アイドルとか幼女エロ漫画みたいなの所持してたのかな
まあそれも引くけどそれなら個人の趣味で

実際買ってた動画サイトのガチ情報流れてきて
リアル子供への行為説明が洒落にならん胸糞サイトだった事が判明

前者迄の人と後者迄の人だと印象変わるかもとは思った
119 67人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 21:32
和月絡み
ジュニアアイドルの過激なギリギリアウト系(それでも引くけど)イメージしてたらそんなの比じゃないアウトなやつで引くレベルじゃないわ
そういや前にロリ系エロ漫画がトレパクで炎上した時本当はもっと真っ黒画像があるんだけどガチの児童ポルノだから検証画像をアップしたら検証した側が捕まるって話があったの思い出した
同じサイトなのかな
122 69人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 21:45
>>119
パクを見つけた側も見てたのバレるんじゃ告発できんわな…胸糞が胸糞を呼ぶ
121 68人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 21:36
ロリエロ系はそこらへん参考にしてる人多いだろうからな
じゃないとロリの裸なんて描けないだろうし…
171 97人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 01:27
>>121
2次元限定ならと思った時期もあったけど
結局ロリショタペド嗜好だと3次元被害にも絡んでる奴は少なからず居るよなと思って
2次3次関係なく軽蔑するようになった

ロリじゃなくショタの方でも
ショタホモ描いてる腐サークルの人が参考にする為にリアルで男児や赤ん坊の裸や局部観察してると公言したりしてたしな
180 106人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 10:04
>>171
絵って資料になる三次元必要だし
三次元観察しながらの練習なきゃ上達しないからね
普通の年代のでもエロ描く人はAVお手本にしていることよくあるし
ロリベドショタ系描いていて上手い人は疑ってしまう気持ちわかる
123 70人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 21:49
絡み和月
“アリスクラブ 和月”でググった
今でもどんなもん扱ってたかの商品紹介画像出てくるね
124 64人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 21:50
二次ロリならまだしも…とかって話じゃないな
検証もアウトとか詰んでる
125 71人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 21:54
調べたけど書類送検されたの去年の11月ってことは謹慎半年間かあ
そりゃ早いって言われるよね
126 72人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 21:55
綺麗事かもしれんが少年漫画で連載するなら
もうちょっと慎重になって欲しかったとは思う
128 74人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 22:02
絡み輪付
やったことに関しては擁護の余地も無いが
作品に全くと言っていいほど性癖が出てないのは正直ちょっと凄いと思った
130 64人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 22:13
>>128
思った
年上ヒロインとか出てくるからそういう人だと分からず余計ショックだった
131 75人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 22:20
絡み993
>てか円盤ってことで感覚狂ってたけど冷静に考えたら
何となく世間が見るくらい別にいいんじゃね?的空気になってるのこれなんだろうなぁと思っている
撮影したり実際に事に及んだわけではなく
「商品」になってるものを買っただけの、ただの消費者って事で感情移入しやすくなってるのか
どうも同じ傷を庇う様な物言いする人が多いんだよな
大半の人が買ってる只のエロ漫画やAVとは全くの別物なのにな
132 76人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 22:22
絡み和付き
買ったサイトの情報源ってどこなんだろう?
警察は言わないだろうし、裁判記録?
アシスタント?まさか5chの書き込みじゃないよね?
135 53人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 22:35
>>132
アリスクラブの経営者が逮捕されて芋づるに顧客リストから逮捕者がバンバン出てった
その中に和月がいたと報道
136 78人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 22:37
>>132
報道で
137 79人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 22:42
この件は正直輪付き自身より輪付きを擁護したいがためにアクロバティック理論を繰り出す連中が不愉快すぎたなあ
年端もいかない子供にそんな真似させてるビデオについて
「本人が嫌がってるとは限らない」とか子供を甘く見てる子供の意思を尊重しろとか
それもまた経済活動のひとつだとか
意思がどうのと言いつつ子供が嫌だと言ったらそれで稼いだ金でさんざんいい思いしたくせにとか言い出しそうだった
146 85人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 23:06
>>137
もう胸糞悪すぎてたまらない>アクロバティック理論の連中
子供の意思って乳幼児も乳幼児の意思とか言い出すのかな
共感能力を欠くにもほどがある
151 88人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 23:27
>>137
子供が嫌がっているとは限らないと言えちゃう神経が頭おかしい
乳幼児の頃は何されているか分からなかったことが
成長して理解できるようになってから恐怖と絶望覚えるのだって充分あり得るし
子供時代についた深い心理的な傷って大人になっても癒えないこと多いのに
170 96人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 01:22
>>137
わかる
円光してるJKJCかもしれないじゃんとかね
そんなのいくらJCでも乳幼児の体型してるわけないのに
172 98人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 01:40
>>170
和尽きが買ってたというありすのサイトキャプ画像見たけど、円光物の取り扱いの方が多いじゃん
141 82人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 22:59
暴走公式に批判的な人が暴走公式の愚痴に突っかかってきた公式(キャラ)信者だけだと思ってる人がいるね
ちょっと自分たちを客観的に見つめ直した方がいいんじゃないかな
149 87人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 23:21
>>141>>144
Aというキャラを褒めるためにBを持ち出してAは最高だけどBは駄目だねってのを何度もやるようなのは不快だし公式おかしいってなるやん
ある作品ではAを美人だとよく褒めていてAというキャラのグッズをよく出しているという吐き出しはでもAのための比較キャラ下げはないよそのAは人気でグッズがよく売れているよと説明された
ある作品ではA最高だけどそれに比べてBはwというのを作品内でもスタッフ内でも発言しているという吐き出しがあった時にその時点でも公式の在り方にイメージダウンするところに
それに対して「アンチが!スレ占領!印象操作!拡散したいんだ!知らしめたいんだ!また〇〇厨か!」という絡みが毎回出てきたらこのキャラの厨かよってなるよそりゃ
156 82人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 23:56
>>149
暴走公式が盛り上がったことはこれまで何度もあるけどその度に「アンチが〜厨が〜」っていう論調の絡みが毎回湧いてたかと言われるとそうでもないんだよな
長期シリーズの新作に対しての難癖に「旧作でもあったじゃん」とか実際の作中の要素説明した上で「捏造やめろ」って絡んでるのもよく見かける
160 91人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 00:09
>>156
吐き出し内容そのものに嘘がなく突っ込めない場合は厨がーアンチがーってのが出てくる感じ
143 83人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 23:00
急にまたやってくるな
IDコロコロさせながら
148 86人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 23:19
リアルロリペドは全員死刑でいいよもう
150 85人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 23:26
>>148
少なくとも児童ポルノ擁護者は監視の対象にしてもらいたい
環付きへの処分の仕方見ててもちょっと甘いんじゃないかと思うわ
152 88人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 23:34
>>150
実際に手を出さなくてのそういう商品を望む=そういう商品を提供するための被害はなくならない だから加害者みたいなもんなんだよね
238 123人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 20:50
>>148
生まれ持った性癖でロリじゃないとダメで苦しんでる人の書き込みを見た事がある
その人はどうやっても犯罪だから人形で処理していると書いてた。そんな人もいるから「精神が幼稚過ぎて幼女に性欲を向けている屑」にしたげて
239 124人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 20:54
>>238
生まれ持った性癖って本当に周りからの影響ゼロでそうなったのだろうか
なんらかのロリコンコンテンツやネットのロリコンの語りに影響を受けたのではないだろうか
自分もBLにハマったのはBLの本を読んでからなのでもしこの世にBL本が存在しなければ勝手にホモを好きになることはなかったと思う
241 126人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 21:39
>>239
でもそれは結局読んで気持ち悪いとか興味ないとか思えもする所に
「とてもいい、今後も読みたい」って現在に至ってる時点で
やっぱり元からそういうのに適した何かを持ってたんじゃない

最初に生み出した人も、指す言葉すらない時代からそういう欲求を満たすのは何かって考えて作り出したんだろうから
元からそういう部分があって出会うなり作り出すなりしていつかたどり着いてしまうんだと思うよ
246 129人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 21:56
>>241
いや最初は「何言ってんの男と男が恋愛とかありえないじゃん気持ち悪い」だったけど
なんか同級生の腐女子の子に色々見せられたり無理矢理目にするうちにいけるようになった感じ
247 130人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 22:08
>>246
それを言うといやだから元々素質があったから〜と言い出して堂々巡りになる予感
あなたが気づいてなかっただけであなたの無意識はこうだったに違いないと
自分の理論に都合がいいよう他人の無意識を謎の能力で測り始めたらキリがないんだけどな
258 141人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 09:44
>>238
こんな事書くと批判されるかもしれないけど
幼児しか反応しないなんて健常者じゃないし犯罪者予備軍にしか見えない

一人の人間の未来を奪う行為だって分かってるんだろうか
そんなのに加担してた漫画家の漫画なんて楽しめないわ
あんまり大した罪じゃないと思ってる人がまだまだ多いのが嫌だな
270 153人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 20:37
>>258
そうそう
ハムスターが好きすぎてハムスターとセックスして殺した女がいたけど同類
いたいけな小動物の命を奪うなんて酷すぎる
153 85人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-24 23:35
ロリペドって精神的な殺人に近いと思う
環付きは娘がいるらしいから余計引く
159 90人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 00:07
> それもしないでスレ占拠しているだ知らしめようとしているだとつっかかったあげく
>自分の気に入らないキャラが活躍しているのを文句言うスレというスレタイにしろ
>アンチが暴走しているだけで公式暴走なんてないんだと
>公式がどう暴走していないかの証明説明一切せずに強引な話運びをするから

154ですが別の人の話ですよねこれ
思い込みで話すのやめてくれますか?
もしかしてそういうことにしたくて意図的に嘘ついてます?
163 94人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 00:32
住人への否定的なレスを全て同一人物がしてるかのように印象操作してる方も必死だなと思う
164 93人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 00:37
別に同一人物認定なんてしてないけど心当たりでもあるの
165 94人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 00:44
あんたのこと言ってるわけじゃないんだけど
少し上のレスも読めない人かな?
166 92人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 00:48
同一人物かどうかじゃなくて
似たような意見押しで流そうとするの皆纏めて言ってるだけだって分かるよな
一枚岩なのをいちいち区別する必要もないと思うし
173 99人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 07:33
>>166
>>157みたいに明らかにレス先がやってないことをやった前提で責め立てるのはあなたの言い訳をもってしても理不尽だよ
167 94人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 00:51
五十歩百歩
少なくとも「一」枚岩ではないんだからそこは区別すべき
168 95人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 00:51
ワッチョイの方結局ID変わってからもう1つのは来なかったな
179 105人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 10:03
絡み779
単純所持への反発って主に「親や祖父母が子供の裸の写真すら違法になる」って点だったような
ガチ児ポを持ってること自体は肯定してる人はいなかったような
233 119人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 19:59
>>179
その流れあったね
我が子の日常での裸でも所持禁止は行き過ぎってのはまあ解る
個人的には少なくとも裸系は乳児以降で写真や映像に残すのは
色々アレなんでやめた方が良いと思ってるけど

このスレでも絡みスレでもガチペド強姦擁護してるバカが居るのが笑えない
円光円光言ってるがそもそも円光でも駄目に決まってるのに
子供に付け込んで酷い目に遭わせて金で解決するシステム擁護とか
心底クズすぎる
輪付きも永久追放で良いわあんなん
243 97人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 21:50
>>233
そういや子供の頃庭のビニールプールで水遊びしてる最中の家族写真何枚か撮ったんだけど
完全に全裸で股間丸出しの写真も出来てしまって両親もこれをアルバムに残すのはなあ
他人に見せる機会があった時もアレだしと身体部分をカットして貼り付けてたのを思い出した
実際全うな配慮だったと思う

赤ちゃんの裸体なんかも欲情する方が異常とはいえそういう輩は確実に居るんだし
ネットに股間強調した乳幼児全裸写真アップしてるような人はやっぱり引くわ
244 127人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 21:53
>>243
いい親御さんでよかったね本当に
こんなの気にしてる方がおかしい!とか言ったり丸出しとか笑うデリカシーゼロな親もいるのに
253 136人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 00:50
>>243
前半読んでサリーマンのImmediate Familyを思い出した
10歳未満の裸体でも芸術に昇華されたら他人の目にさらされてもありなのかな
背徳的なエロスとタナトスな雰囲気は過分すぎるほどに伝わってきて
十代の時に厨二病発症して欲しかったが結局購入することなく現在に至るが時々思い出す
でもやっぱ子どもにエロスな雰囲気はいかんよな…
これが超リアルな人形や石像だったら素直に感心できるんだけど
259 142人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 14:33
>>253
昔Sパーマ美見た時
父親のヌードモデルやってる所だけ見た時点ではえっと思いつつスルーしたけど
その後マ美のストーカー男が図々しく勝手に家に上がり込んできた挙げ句
飾られたヌード絵の数々を本人と見比べてハァハァしてた所で完全に無理になったの思い出した
いくら芸術って言ってもヌードを描くって事はそういう事なんだよなと
我が子の裸が不特定多数の目に晒されるの解っててやるとか普通に虐待レベルだと思う
260 143人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 17:20
>>259
思えば度羅衣紋もやたら静ちゃんのシャワーシーンあって
野比太も反戦することなくよくラッキースケベしていたけど
静ちゃんも野比太もまだ小学生だよね
181 107人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 12:53
和付そんなのだったのか…
さすがに無理だわ
報道あって初めてそのサイト見に行った野次馬もいるだろうし無理
182 108人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 13:18
絵柄パク
検証残ってた頃に見た時も根拠弱すぎとしか思えなかったな
仲間内で楽しく中傷するのがメインのなんちゃって検証活動を気軽にやってたら
裁判沙汰になってしまい余計に負の感情高まって粘着化って流れなのかな
183 109人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 13:22
>>182
それ本気で言ってるの?
パクラー本人降臨ってやつ?

昔ヤバスレに異様に粘着して潰そうと企んでる人がパクラー肯定し出して絵柄パクも肯定し出して
やっぱり昔悪いことしてたサークル本人なんじゃん…
184 110人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 13:23
>>182
マジで言ってるのか?パクラーの厚顔無恥さを見た気がする
185 108人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 13:34
明確に根拠出さなきゃ他人を説得するのは難しいよ
お前があいつだろ!あいつの仲間だろ!って連呼しても病んでるなあとしか
186 111人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 13:42
口調変えが雑になってきてるぞ
手抜きしてんなよ
187 112人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 13:56
怒涛の単発IDがレスが長く続いた瞬間にすっと引いて行ったのは面白かった
188 113人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 13:58
>>187
それが絡みで逃げ回ってた答え?
論点逸らししかできないのか
189 112人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 13:59
>>188
逃げ回るの意味がわからないし論点とはなに?
再度質問し直してくれたら答えるよ
190 113人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 14:01
ID:rbgsBfv4の絡みでの発言

パクラー肯定


「裁判されるレベルの人(しかも負けてる)のヤバさがよくわかる流れ」


本当にパクラー側だったんだあなた
昔ヤバスレに粘着して潰そうとしたりこのスレ荒らしたりしてる人
自分が悪いことしてるから昔ヤバスレが都合が悪くて粘着してたのか

「自分に同意しない人が何でもかんでもパクラーに見えるなら
あらゆる絵柄も自分のパクリに見えるだろうね」


誰が自分に同意しない人が何でもかんでもパクラーに見えると言った?
192 112人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 14:03
>>190
最初の書き込みを「パクラー肯定」「パクラー認定」と受け取ることがそもそもの誤りだとしか答えられんなー
194 113人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 14:05
>>192
じゃあ何?
198 112人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 14:08
>>194
何とは?
199 113人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 14:08
>>198
誤りならなんなの?
201 112人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 14:12
>>199
書いてある通りのことでしかないよ?
203 113人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 14:13
>>201
何も書いてない
「パクラー肯定ではない」
じゃあなんなの?
213 112人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 14:47
>>203
「裁判されるレベルの人(しかも負けてる)のヤバさがよくわかる流れ」
この文はそのままの意味でしかないよ
これのどこに「パクラー肯定」の意味を見出してるかがわからない

30分ぐらい書き込まなかったら逃げたとかせっかちすぎないか
214 113人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 14:54
>>213
「裁判されるレベルの人(しかも負けてる)」
って誰のこと?
215 112人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 14:56
>>214
中傷して訴訟された人
216 113人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 14:56
>>215
具体的に誰?
217 112人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 14:58
>>216
実名は公開されてないから知らない
219 113人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 14:58
>>217
その人の「ヤバさがよくわかる流れ」ってどういうこと?
絡みの流れのどこにその人がいたの?
220 112人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 15:09
>>219
訴訟起こされた人と同じノリのことをいまだに続けてる人たち(本当に複数かはわからんが)を指した
221 113人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 15:10
>>220
同じノリとは具体的に何?どれを指しているの?
222 112人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 15:14
>>221
見境なく本人降臨だのお前もパクラーだの攻撃的に認定している絡みスレの一連の連投
223 113人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 15:15
>>222
あなたはパクラレた人が降臨してるって言ったんだよね?
ブーメランでは?
224 113人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 15:19
>>222
それは裁判された人=パクラレた人が書いたと思ってるの?
225 113人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 15:24
>>222
流れを確認するね
パクラーにパクラレた人が怒ったらパクラーに中傷したと言われて訴訟されたんだよね?

つまりあなたは裁判された=パクラレ側を批判している
パクラレ側をヤバい人扱いしてる
パクラレ側は被害者なのにあなたはパクラレ側をヤバい人扱いしてる
しかもこの裁判されたパクラレ側本人が降臨してあなたを攻撃したと思ってる
つまりあなたはパクラー側の意見の人だってことだよね?
つまりパクラー肯定だよね?
191 114人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 14:03
流れと言いつつ矢印あっちこっちでわろた
脳みそ雑魚すぎんか
193 113人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 14:04
>>191
くだらない中傷楽しいか
195 114人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 14:05
>>193
アホアピールは楽しそうだねw
196 113人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 14:05
>>195
くだらない中傷して楽しいか
197 114人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 14:07
>>196
もっと真面目にやりたくなるように言って!
200 108人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 14:11
一問一答形式に持ち込まれたことで連投なくなるのわかりやすすぎて草
仲間内で楽しく中傷ですらなく一人でやってたの?
202 113人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 14:12
>>200
パクラー肯定のあなたのこと?
204 114人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 14:14
何も書いてないのはパクラー肯定理論さいっきょ
205 113人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 14:15
>>204
なんでそっちのIDで答えるの?
回答はID:rbgsBfv4からどうぞ
206 114人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 14:17
>>205
ごめんねごめんね
ID変えてなくてごめんね
207 113人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 14:17
大した内容書いてないくせにID:rbgsBfv4のレスが異様に遅い時は他の2つのIDが話しかけてくる不思議
208 114人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 14:19
うーん何でだろうねー
あっ!もしかしたらID:Anz/N8aVを馬鹿にするためにID使い分けてるのかも!スマホ3台持ちとかで!
310 177人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 23:54
>>306
で、あなたは>>208の人がセカンドレイプについて調べようともせず
セカンドレイプ連中に何も意見していないってどうやって調べたの?
同人板以外にも語れる場所は沢山あるのに毎回同じ場所でしか意見を見れない語れない呪いでもうけてんの?
312 164人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 23:58
>>310
女性記者に関してはほとんど彼女を擁護する意見はないに近い状態だよ
5でもやふーでも
ツイッターでは一部擁護しているけれどかなり叩かれている
315 180人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 00:07
>>312
今まで意見しないでいたけど似たような事件が立て続けに明るみになって
ついに未成年者まで権力者のパワハラレイプ被害にってことで
積極的に意見書き込むようになった人だっているだろうし
いちいちあの事件の時は意見書いていたのかお前!って遡っていっても意味なくない?
あなただって今までの性被害事件すべてに意見している訳じゃないよね
316 181人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 00:11
>>312
女子高生も女子高生叩きだらけだよ

ただ性記者はマスコミや芸能コメンテーターの殆どがちゃんと庇っているのに
女子高生に関してはマスコミやコメンテーターがやたら山口寄りで
女子高生も悪かった風潮作りたがっている感じがあるからそこに憤る人も結構いる
317 182人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 00:15
>>316
そうには見えないけどね
調べてきたけれど女子高生に同情している人結構いるよ
逆に女性記者は胡散臭い、録音改変するなとか疑っている意見のほうが圧倒しているように見えるが
318 181人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 00:23
>>317
うんじゃあなたは女性記者のたねにもその女性記者庇ってきてあげて
こんなところで無意味な押し問答しててもセカンドレイパー達に何の伝わらないからね
209 113人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 14:20
ID:rbgsBfv4はID:O6ERSRnPとID:Fro1Kk0XのIDから茶々入れる暇があったらサクサク返事しろ
210 114人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 14:21
普通に落ちたんじゃね
つか絡み追ってないから真面目なお返事ほしいならそもそもの元レス持ってきて
211 113人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 14:25
こっちに移動したら答えると言ったくせに逃げたID:rbgsBfv4

めっちゃ時間経ってからしれっと戻ってきて
こっちがいない隙に自演連投してこっちのことを複数人装って誹謗中傷して論破した気になってくるに1ペリカ
212 114人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 14:27
いや普通にこのままほっとかれるんじゃね?
218 115人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 14:58
何も知らないのに乗っかって短文会話を続ける人は何がしたいんだろうか
226 114人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 15:29
そんなん暇つぶし以外に何かあるか?
228 116人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 16:13
午前四時の専スレも二年前位に建ったけどこんな感じでまともに話すことができなかった
231 118人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 18:18
自分の気に入らない発言する奴はみんな敵陣営だと結論ありきで話進める人がいるせいで全く議論にならないね
既に指摘されてる(141)のに改めるつもりないみたいだしモメサかな
234 120人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 20:05
東京と同じクズ野郎
235 121人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 20:12
ID:rbgsBfv4はよくこんな基地の相手できるな(小並感)
237 113人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 20:35
>>235
ID:rbgsBfv4はID変えてもう出られないから別IDから負け惜しみしてるの?
236 122人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 20:14
暴走公式124
ちやんと次の作品出せてる低が俺鹿と同レベルの情けない状況て
こんなのが118みたいなこと言ってもアンチが何言ってんだとしか思えねー
240 125人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 21:26
絵柄については遍歴を見ても最新の絵を見ても手癖がないなぁと
そんな状態で自分がパクられる認識なのはどうかと思う
249 132人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 23:15
メンバー絡みがこれだけされてるからこっちで

サブカル嫌気469
書き込み時間からして自分の知る限りでの
最初の報道から2時間前後の話だろうけど
その短時間でクソ画像を「大量に」見かけるって
一体どこをどう巡ったのかが気になる
まあ今回に限らずこの手のオタク叩き全般見るたび思う事だけどさ
308 176人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 23:51
>>249
469だけどツイのLivedoorの該当ニューススレッド欄
FGOとかソシャゲみたいにポプテピとかの画像使ったり被害者へのセカンドレイプ発言してる奴らがいたんで胸糞だったんですわ
250 133人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-25 23:31
文脈的にそう思ったことで相手のマウントとれるとか思ってそうなところが気になる
262 145人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 18:32
絡み125
スルーしとったのに
横からって書いてほしい
自分の見てるレス番がずれてんのか
つまらん指摘については同意
263 146人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 19:24
チラシ182
ベテランの共演者という圧倒的上の立場の人間からの実質強制的とも言える行為と
立場的には未成年の方が上で真剣交際の末に未成年キャラを最大限気遣った上でやってることが同じに見えるとか頭空っぽなのはどっちなんだか
淫行条例って地域によって基準違うし後者を100%犯罪者と言い切るのは難しいよ
264 147人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 19:29
業者じゃねえのかチラシの怒涛のやつ
少なくともID変えてるのがいるのは全く同じ書き込みの別IDがいるから分かるけど
265 148人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 19:42
わだあきこの喩えを出した人や面白がってる人は
あれも充分にセクハラにあたるって気づかないのかなと思った
266 149人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 20:06
絡み共犯者

後輩説あるけどどうかなぁ
隠すってことは何らかの補償を上から約束してもらえてるはずだし
そんな保身に使えるくらいの売れっ子後輩…いっぱいいるか
269 152人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 20:24
>>266
最近になってジャニやめたのが二人いて
どっちもRの法則レギュラーだったって話はちょっときな臭いと思う
267 150人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 20:14
そろこれされてたのでこっちで
チラシ379とかいろいろ
事件当時中学生ってのがマジなら新年度入ってから(おそらく入学して高校生になってから)書類送検発表って酷過ぎないか…
268 151人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 20:20
チラシ388
ネトサヨと同レベルの発言を公共の電波で発信するとは流石変態毎日だぁ
そこに痺れる!あこがれるゥ!
ところでその発言してたのって誰?湾岸署じゃない方の室井さんかな?
271 154人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 20:37
チラシとかにいる山口擁護者どこにいるんだって人

Twitterに結構いるよ
やはり健康的兄貴のイメージが強いのかハニトラかハニトラだろとさ
これも保守的思考の暴走で一度いい人そう認定した人が犯罪を犯してほしくないんだろうな
何だっけ被害者の非を決めつけてだから事件に遭うんだぞと心の安定をとるやつ
272 155人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 20:53
検索してる時間帯によると思うんだよね
記者会見した直後は擁護だらけだったけど今は妥当って意見や擁護を否定してるツイ出てくる
274 157人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 21:08
>>272
バズった被害者dis拡散して「それな」しただけで検索とかしてないのも沢山いるよね
女子二人から始まる人数やその情報の変遷すら一切把握せず
当時中学生という情報も知らず
妄想だけで被害者disってんのは最悪

この期に及んで大喜利してるやつとかもうあほかと
279 162人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 22:21
>>274
当時中学生のソースは?
当初被害者とされていた現高校一年生の子はフジが17歳を16歳と誤報したせいで自分が間違えられてると完全否定してるけど
その子とは違う子が特定されてるの?
273 156人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 20:58


村本大輔(ウーマンラッシュアワー)?WRHMURAMOTO · 16時間16時間前
成功してる人の失敗で満たされる人がいる。彼らの幸せの基準の低さ。
ゴミみたいな食事で満たされ、恋愛なら非現実で満たされる。
山口さんより彼らの方が可哀想に見える。
人の失敗に群がり人の不幸というフケやアカを食べるより、
おいしいもの食べて美女と恋愛しろ。顔も心もブサイクども。
https://twitter.com/wrhmuramoto/status/989081727611138051?s=21
275 158人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 21:31
言っちゃ悪いが少し前のセクハラ被害者である女性記者を胡散臭いだの叩いていたのを見ていると
何人の人がそれを言えるんだ?と思う
今批判している人が全員女性記者を叩いているとは思わないが叩いていた人もいるんじゃないの?とは思う
280 163人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 22:27
>>275
私は福田も叩いたし山口も叩いている
性問題絡んだ事件があるたびに女にも問題ある論やハニートラップ論で騒ぐのかなりいるのがくっそ腹立つ
282 164人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 22:36
>>280
そのくせ率先してそいつらを批判するのはこういうときだけの卑怯者さんのくせによく言うわ
女の恥だよ、あんた
283 163人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 22:45
>>282
意味分からない
日々日頃性犯罪明らかになっていない件についても叩けばいいの?
288 164人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 22:54
>>283
貴方は吹くだの事件でどれだけ女性記者が叩かれているか知っているの?
それを調べてそいつらを批判するのが女性の正義じゃないの?
詩織さんだって然り
この人の場合は専用スレがあるしそこで詩織さん叩いている人を批判してきてよ
少なくとも女性記者について名乗り出ろに賛同しているバカ女もいたし
今からここで叩いてくれない?
290 167人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 22:56
>>288
うーん
どう考えても女の恥なのは女性記者批判して男擁護しているようなのだよな〜
293 164人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 23:01
>>290
普通に名乗り出ろに賛同するのもセカンドレイプを推奨する行為じゃないの?
セカンドレイプ許すのはおかしいだろ
299 174人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 23:35
>>293‐294
名乗り出ろと言っていた人をその時に自分自身で直接批判すれば?
皆が皆が同じタイミングで同じスレの同じ書き込みを見て知っているわけじゃないんだよ?
306 164人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 23:50
>>299
当たり前のようにセカンドレイプされているのに調べようともしないのもおかしいよ
310 177人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 23:54
>>306
で、あなたは>>208の人がセカンドレイプについて調べようともせず
セカンドレイプ連中に何も意見していないってどうやって調べたの?
同人板以外にも語れる場所は沢山あるのに毎回同じ場所でしか意見を見れない語れない呪いでもうけてんの?
312 164人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 23:58
>>310
女性記者に関してはほとんど彼女を擁護する意見はないに近い状態だよ
5でもやふーでも
ツイッターでは一部擁護しているけれどかなり叩かれている
315 180人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 00:07
>>312
今まで意見しないでいたけど似たような事件が立て続けに明るみになって
ついに未成年者まで権力者のパワハラレイプ被害にってことで
積極的に意見書き込むようになった人だっているだろうし
いちいちあの事件の時は意見書いていたのかお前!って遡っていっても意味なくない?
あなただって今までの性被害事件すべてに意見している訳じゃないよね
316 181人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 00:11
>>312
女子高生も女子高生叩きだらけだよ

ただ性記者はマスコミや芸能コメンテーターの殆どがちゃんと庇っているのに
女子高生に関してはマスコミやコメンテーターがやたら山口寄りで
女子高生も悪かった風潮作りたがっている感じがあるからそこに憤る人も結構いる
317 182人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 00:15
>>316
そうには見えないけどね
調べてきたけれど女子高生に同情している人結構いるよ
逆に女性記者は胡散臭い、録音改変するなとか疑っている意見のほうが圧倒しているように見えるが
318 181人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 00:23
>>317
うんじゃあなたは女性記者のたねにもその女性記者庇ってきてあげて
こんなところで無意味な押し問答しててもセカンドレイパー達に何の伝わらないからね
292 168人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 23:00
>>288
だからエスパーこわいって
あなたは相手がいつどこでどういう意見を書き込んでいるかなんてのを知っているの?
そんなに意識高いなら女性叩きしていない人に向かってお前あいつら叩いてこいと偉そうに指示する時間を
自らで女性側叩いている奴批判や被害者女性擁護に費やしてあげる方が建設的なんじゃない?
294 164人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 23:03
>>292
少なくともこの板で女性記者を叩いている相手を批判した人は見ていないけど?
セカンドレイプ推奨してたのは事実
296 171人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 23:27
>>282>>293>>294
もしかしてこの板にはあなた以外の人は皆同一人物で
たった二人だけで回っている板だと思っている…?
284 165人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 22:45
>>282
コテつけてるわけでもないのにこういう時だけ率先して叩いてるって何でわかるの
286 167人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 22:47
>>282
何が女の恥か理解不能だけど
こういう問題があるたびに明日は我が身の可能性もあるのにハニトラでしょと言い出すのや
福田絡みは男を批判するか無関心だったのが今回の件で山口擁護でJK叩いているのは
まさしく女の恥だと思った
287 168人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 22:49
>>282
エスパー凄い




(なんか思い込み激しすぎて怖い)
296 171人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 23:27
>>282>>293>>294
もしかしてこの板にはあなた以外の人は皆同一人物で
たった二人だけで回っている板だと思っている…?
313 178人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 23:59
>>282
日本語でおk
289 169人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 22:54
>>275
別に女性記者叩きはしていないけど
46歳の成人男性が10代の未成年者呼び出して
飲酒強要&無理矢理猥褻行為働いたってのは
通常は福田の問題以上に男側の罪は重いと感じる
276 159人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 21:33
NHKの会見ソースだけど仕事の繋がりで本人が断れない立場にあるってことはセクハラパワハラ案件でもあるんだよなあ
277 160人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 21:34
普通に叩かんわ
被害者じゃん
立場を覆す事実が露呈しない限り叩きようがない
285 166人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 22:46
いつもの人が大きなニュースではしゃいでるねぇ
291 149人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 22:58
「こういう時だけ批判」って妙な発想だなぁ
例えばシモのニュースがない時でも一分に一人襲われているかも!って感じで
チンカスを叩くのが282にとっての正常とか、そういうこと?
301 175人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 23:41
33歳の大人の女性と16歳の未成年者の場合は社会的に本来未成年の方がより保護されそうなのに
相手がジャニだったせいか女性記者の時以上にあくどい雌ガキやハニートラップ説があちこちで横行している日本に絶望した
305 175人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 23:50
>>301
女によるJKバッシングが結構あるってのが一番驚愕している
307 175人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 23:51
>>301について

女の敵は女ってその通りだな
311 148人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 23:55
チラシ431みたいな一番間違っちゃいけないとこで間違う人っているよね

>>307
だからといって男が皆味方なわけでも女が皆敵なわけでもない
結局男女問わず味方も敵もいるだけじゃないの
337 191人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 01:36
対立荒らしみたいなのもついてくるしな
男だ女だってスレタイで分かりやすくやったら絶対わざと荒らす対立荒らしがついてきて面倒だ

>>311
同意

男にも女にもクズも善人もいるし敵も味方もいる
男だって女だって考え方は千差万別だしな

特に性にまつわる話なんてもともとの性に対する感覚そのものが千差万別だし
「最低限酷すぎないのなら相手は誰でもいい性大好き」な人と
「好きでもない人なら最悪だけど好きな人なら最高」な人と
「好きでも好きじゃなくても性自体苦手誰が相手でも嫌」な人と
「好きとか好きじゃないとか関係なく性に興味なさすぎて最低限酷すぎなきゃどうでもいい」な人じゃ
同じ性関係のニュースでも我が身に置き換えて考えたときに受ける印象もだいぶ違うだろうし
どのタイプも男にも女にも普通にいるからな
そこに「自分の感覚こそが男・女のスタンダードで普通」みたいな人が入るとさらに話がややこしくなる
309 164人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-26 23:54
>>301
女性記者の場合は胡散臭いと思っている人のほうが明らかに声が大きいのが問題なんだけどな
314 179人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 00:00
セカンドレイプさんまた現れたの
319 183人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 00:25
女性記者の件はちょっと事情が複雑なんだよな
有本美香氏の業界の現状ツイート等を見て自分なりに整理した見解だけど

・中には取材対象に近づき(所謂ハニトラ)ネタを取る女性記者も存在する
・訴えた記者は恐らくそちら側ではない
・デーブ・スペクター曰く「海外ではセクハラ告発をする際実名で名乗り出るのが普通」
・しかし日本では↑をやると被害者が叩かれ社会的に死ぬケースが多い
そして組織の一部or女叩きの材料として彼女を見ている輩が多数を占めてしまっている(名乗り出ろ派の中にはデーブのツイに賛同した層もいる)

日本社会の男尊女卑思想が大いに発揮()されてる良い例なんだと思うよ
山口の件同様憤懣遣る方無いしこんな日本自体に嫌気さしてくるけどね
320 182人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 00:27
>>319
本当にな
日本っておかしいわ
男尊女卑に気づかない連中が女にも多いというのが腐りきっている
一緒に日本から逃げようよ
322 185人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 00:38
>>319
日本は日本はというが実際は外国も大差ないらしいよ
324 184人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 00:38
>>322
具体的に何がどう大差ないの?
325 185人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 00:42
>>324
被害者バッシングとかの深刻さは外国も大差ないらしいよ
335 183人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 01:00
>>322
日本だけが異常というわけではないけどMe Tooタグがツイ内で政治主張に利用されてるのとか見るとやっぱりなぁと思うよ
323 183人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 00:38
>>319
抜けてた部分があったので追加
・女性記者の問題はハニトラという旧態依然とした取材方法が通用する現状とマスコミ業界の自浄作用のなさも関係している
ツイを見る限り有本氏も半ば業界の現状を諦観している様子が見受けられた
321 184人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 00:37
私も今の日本おかしいと思う
日本を正常にすることはできないのだろうか
326 182人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 00:43
>>321
スレ立てて一緒に話し合おうか?
327 186人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 00:44
>>326
立ったら行きます
328 187人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 00:45
同人板以外に立ててね
330 182人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 00:47
>>328
結構需要あるみたいだから同人板でよいと思うんだけど
逆に他だと行きづらくなると思う
340 194人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 07:20
>>330
需要なんてここで日本を逆恨みしてる一部の人たちにしかないよ

>>331
そんなこと言い出したらなんでもありになっちゃうじゃん
329 182人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 00:46
日本を立て直したいスレとして同人スレで立てようかと思うけど
ルール違反じゃないよね?
331 188人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 00:47
大丈夫だと思うよ
同人者が語るスレってことで
340 194人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 07:20
>>330
需要なんてここで日本を逆恨みしてる一部の人たちにしかないよ

>>331
そんなこと言い出したらなんでもありになっちゃうじゃん
332 188人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 00:48
同人板のメリットは、男が入ってきにくいこと
やっぱり男尊女卑な男が入ってくると荒れるから
336 190人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 01:30
>>332
チラ裏がジェンダー系の話題で埋まるのって男に荒らされないせいだよね
いかにもな女性用な板とか男オタ嫌いとかわかりやすい場所はもれなく男が面白半分で荒らしに来るし
もちろん同性でもいろんな意見があるけど性器名で呼んでこないから快適だ
333 188人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 00:50
男が多い板と女が多い同人板だと、こういう性犯罪系の意見とかの割合が真逆だったりするから驚くんだよね
だからわざわざ同人板でこういう話を聞いてみたくなる
334 189人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 00:56
未だに同性なら同意してくれるだろうと思ってるんだ
ID変えてまで自画自賛して虚しくならないの?
338 192人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 01:39
女子高生側に呼び出されて誘われたけど指一本触れずきっぱり断ったのにそれっぽい写真撮られて嘘の被害訴えられたってならまだハニトラって説になるのもわかるけど
女子高生がアラフィフの先輩に呼び出されて飲酒強要や暴行されそうになったから親呼んで逃亡&警察駆け込んだってのをハニトラ扱いって意味わからんわ
339 193人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 06:37
>>338
女子高生の親のしつけがおかしいや
金目当てや示談金目当て、親もグルとか平気で抜かすの結構見るから驚く
最初は夜男と二人きりで会うのがいけないだったのに
友達もいたと分かっても例え女二人でも夜男に会わないってなってるし
ナンパされてついていった知らない相手でなく
仕事先の先輩だったのに知らない男と同等扱いだし
男ってどんだけ危険な生物なんだよ
女だけの街ってのが話題になったときは
男ってだけでみんな性犯罪者のように見るのは男性差別だ自意識過剰って主張が主流だったのに
342 196人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 07:54
>>339
女だけの街なんて
自分以外の全ての女が憎いが故に美少女リョナグロ漫画ばっか描いてる
キチガイ腐女子の描いた妄言持ち上げるような奴なんて全員犯罪者予備軍ですし
379 225人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 16:47
>>342
持ち上げてる奴っていうかその当人が犯罪者予備軍だと思うわ
あんなガチクズキチガイが一児の母とか終わってる
絶対息子が犯罪者予備軍として育つか逆に虐待されるかするの確定で末恐ろしい
341 195人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 07:28
女の会長に高橋大輔が強引キスされてたのはモラハラだセクハラだと怒ってたデヴィ婦人が
46歳の男に強引にキスなど(キスだけとは言っていない)された女子高生に関しては
女子高生が軽く受け流さないのが悪い山口可哀想ってやっているのがさぁ
343 197人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 07:56
男は皆性犯罪者予備軍だから気をつけようというとキレる謎
344 198人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 08:34
夜に普通に外を歩くこともできず
男の人からの性被害に怯えて暮らすのはもういやだ…
女だけの街があったらいいのに

女だけの町なんてやっていけるか!インフラどうするんだ!
男ってだけで性犯罪者扱いか!差別だ!
性犯罪起こす男なんて一部なのになんて過激思想!アパルトヘイトめ!

番組共演者の父親みたいな年代の先輩に誘われたから友達と二人で会いに行ったら
まさかお酒飲まされそうになりキスやそれ以上のことされるなんて…

警戒心が薄い!
男の家にノコノコ行ったから悪いんだ!男の家に行っといて被害者面か!
20時過ぎにJKが外出なんて!親の躾も悪いな!
JKと密室にいたら男なら誰だってやるだろ!

えええええ
345 191人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 08:48
この話やたらセク部分だけ取り沙汰されて男と女の話みたいにされてるけど
親子ほども年の離れた先輩というか一般企業なら上司くらいの人からのパワハラとか
子供に対するアルハラとかそっちの面も大きいよなあ
アルハラなんて命に関わったり後遺症が残ることもあるのに

>>344
>JKと密室にいたら男なら誰だってやるだろ!

実際怒ってる人たちいたけどこれ大半の男性に対してもものすごく失礼だよなw
男なら誰だってやるだろどころか普通の男は女性と密室にいてもそんなことはしない
356 206人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 12:22
>>344
ほんとそれ
結局どっちなのよと

>>354
ほんとそれ
犯罪者を擁護するために被害者叩きしてんの明白
男が100%悪いし擁護の余地ないよ
346 199人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 08:52
これだけの話だと
絡みから新しいネタが降りてこれば薄まると思うよ
実際何度もそんな流れ見たし
また繰り返す時もあるんだけどね
347 199人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 08:52
すいません誤爆です
348 200人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 08:57
山口のしたことってパワハラとアルハラでもあるのに
そこにテレビが一切触れないのも恐怖を感じる
349 201人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 09:06
山口庇うわけじゃないが他もやってんだろーな感が凄いから
トカゲのしっぽで今芋づるでバレないか焦ってる人はいそうだ
350 202人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 09:06
一般企業なら立場悪くなってもまだ転職って選択肢もあるけど(理不尽だが)
芸能界なんて、一度権力持った人間に睨まれたらもうどうしようもなくなるんじゃないの…
351 203人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 11:01
女が悪い論って男がキチガイなのが前提すぎて草
DASH村とか福島復興PRとかCMとかで好感度を稼いでて
JK番組などで若者向けの発信もしてきた司会者(46)でも
生まれながらのクズレイパーだから家に行く女が悪いってことだよねw
353 205人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 11:14
>>351
生まれながらのクズレイパーなら
そんなのを産み落とした山口の親が悪い
そんなのを女子高生と共演させる番組作る奴も同罪
355 204人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 11:22
>>353
351の趣旨わかってないやつか
352 204人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 11:09
チラシ572
バラエティでも教育番組だろ
354 204人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 11:19
クズ擁護マジキモイな
会見で泣くのも最悪
無免許運転した奴を車関連のCMに使ってた企業もゴミだと思う

注意喚起って
「山口みたいなクズもいるから大人や有名人を信じてはいかん」
ということだろ
「山口が悪いけどのこのこほいほい出かける女子高生も〜」って
山口が(も)悪いをJK非難の立場得るためにつけてるだけできもい
356 206人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 12:22
>>344
ほんとそれ
結局どっちなのよと

>>354
ほんとそれ
犯罪者を擁護するために被害者叩きしてんの明白
男が100%悪いし擁護の余地ないよ
357 207人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 12:36
被害者叩きじゃなく一般的な自衛論だって言う人も見るけど、状況が特殊だから一般化できんよな
テレビ出演した時に司会やってた有名人に家に呼ばれるなんてほぼ起きないし
結局突き詰めると「白昼の大通りで見知らぬ相手に通り魔的に襲われた」くらいじゃないと
完璧な被害者として認められないとかやってられん
358 208人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 12:38
>>357
そんな通り魔に刺された被害者のことも
被害者女性の写真や情報出てくると
茶化してネタにして馬鹿にするのが出てくる社会
361 211人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 13:04
>>357
自衛論だって言ってるアホもいるのか
未成年ってなにか理解してんのかな
成年していない=大人でない=庇護されるべき存在なのにそこに責任求めるとか理解不能

今回の場合はもちろん成人してて女性にどんなに隙があっても許されることじゃないと思うけど
359 209人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 12:44
>.345
男は擁護出来ないのは同意だけど
大半の男はそんなことしないの「しない」は何で今の時点でそんな事言い切れるの?と思う
今までは運が良く理性が保ててただけかもしれない
どんな人間にでも「魔が差す」という事がある
死ぬまで女を襲わないと言い切れるのは欲望そのものがない男かゲイだけだろう
ただしゲイなら男を襲う可能性もある それだけ欲望というのは厄介なものだと思う

だからこそたとえ理不尽に思えても全ての女には
「男は狼 普段優しい人間だとかそんな事は関係ない それとは別
 友人だろうが年が離れていようがぶっちゃけ血の繋がった親兄弟だろうが
 タガが外れる瞬間がある ある程度の覚悟はしなきゃいけない」と教えた方がいい

この人は大丈夫、ロリコンじゃなきゃ大丈夫、女好きっぽくなければ大丈夫
さらに男だけが欲望を自制する努力してれば女には警戒する努力はいらない大丈夫
そんなんでこの世から性犯罪が無くなるならとっくに無くなってるよ
やらなきゃいけないのは男の自制と女の体への理解と思いやり
そして女の男の欲望への理解と徹底した警戒 これしかないだろ
男にだけヒステリックに猛将促すだけじゃこんな悲しいループは無くならないよ結局

あと被害者女性へのセカンドレイプを憂うあまり彼女らを絶対疑うなみたいな風潮が怖い
いつも男は絶対悪女は絶対善だったらハニトラも痴漢冤罪もこの世に存在しないよ
実際にいつの時代どこの国どこの歴史でも女が体を利用する事件はあるんだから
どんなに残酷な用でも女がこの件では絶対に被害者だという証拠は必要なんだ
そうじゃなきゃ男が一方的に泣いて女は女を隠れ蓑にして逃げおおせる胸糞社会になる
362 212人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 13:07
>>359
万が一ハニトラであっても未成年者から誘った売春だったとしても相手が未成年な時点ですべての責任は成人側にあるんだけどそれ理解してるかな?
364 213人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 13:09
>>359
この馬鹿に対するレス>>363
360 210人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 12:45
未成年への淫行の罪が重いのは、未成年はいろんな意味で未熟だからなんだよね
よく分かってない、判断が軽率、稚拙、未成年はそんな存在
だからその未成年に「お前が馬鹿だった」と言ったところで意味はない
「そうですよ、未成年は馬鹿なんです。だからそんな未成年につけ込むような真似をした大人が100パーセント悪いんです。
大人はきちんと諭してやり、指導してやるべき存在なんです」
だから罪が重いんだよ
363 213人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 13:08
女に自衛しろいうなら男も自衛しろよ
痴漢冤罪なら分かるが基本引っ掛かる方が悪いじゃねえか
男が手出さなきゃ何も始まらないんだよ馬鹿名誉
364 213人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 13:09
>>359
この馬鹿に対するレス>>363
365 214人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 13:23
今回の件で犯罪者擁護したり被害者叩いたりしてるのは50以上のお婆さんかなって思ってる
時代が違うから価値観も違うんだろうなって
366 190人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 13:39
>>365
うちの親がその年代で「だいたいそんなのに付いてっちゃダメだよねぇ…」って言っててドン引きしたから女性で被害者叩いてる人は田舎者か高齢の人かなって思ってる
369 217人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 13:45
>>366
私も親がその年代だけど、そういうこという親は子供に「この世の全ての知ってる男についていくな」と注意したことがあるのか?と問いたい
私の親は一切そんなこと注意しなかったな

小学校で「知らない人についていくな」と習っただけ

当時中学生だか高校生だかの子供に「ついていく方が悪い」っていうやつは
自分はちゃんと子供に「この世の全ての男は性犯罪者だから知ってても中よくてもついていってはいけない」と言ってんのか?と問いたい
371 218人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 14:05
>>369
知らない人について行っては駄目、知らないおじさんについて行っては駄目
町で声かけてきた男について行っては駄目、
SNSでしか知らない男の人と会っては駄目

↑一般の注意レベルってこんなもんだと思う

仕事先の上司と仕事のことで会食しに行くのは駄目
仲の良い男友達でも優しい先輩でも二人で会ったら駄目
20時過ぎは絶対に家にいなさい
スカート履いて外歩いては駄目
世の中の全ての男を警戒しなさい

↑こんなレベルの注意をする親は
現代社会でなら過保護に干渉しすぎる毒親扱いに思う
367 215人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 13:40
50以上と若者では価値観全然違うよね
男女問わず

50以上とかだと男尊女卑が当たり前の時代で女が大学行くなんて!女が働くなんて!みたいな時代

下の世代だと、大学行くのは男女とも当たり前、女が働くのは当たり前、みたいな時代
381 225人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 16:52
>>367
今回の件に限らず
性犯罪の被害者叩きや加害者擁護がデフォレベルだからな中高年層は

同じ事やっても加害者が若者ならクズ扱い
高齢であればあるほど仕方ないよ許してやれよと平気で言う
自分の娘相手に言う奴すらそう珍しくはないよ
382 227人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 17:01
>>381
デフォルトが毒親状態な奴結構多いよね中高年層は
ナチュラル男尊女卑だから娘は奴隷で成績良くても大学行かせず長男ばかりアホでも金かけて優先とか普通にやるとこもあるし
393 234人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 19:11
>>381
女も男も団塊やバブル世代を例にして私らの時は普通だったんだから我慢しろやと押し付けるんだよなあ
学校教育だっていろいろ変わってきてるんだから労働環境だって変わるべきなのにどうにも石頭や化石頭が多いんだよね…
368 216人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 13:42
10代の頃男を異性として性的被害想定して怖いと感じたこと一度もなかったな
近所で出た通り魔の噺聞いて知らない男に怯えたり
日常の注意で怒鳴ってくる教師なんかが怖かったくらいで
男や男性教師や男塾講師などと二人きりシチュエーションなんて委員会活動でもあり
学園祭の準備や進路相談や勉強教えてもらうのなんかでもあり
自宅で二人きりなら従兄や近所の仲良かった大学生なんかの家行くのもあった
普段普通に接している相手が二人きりなったら豹変なんてのは女子のその場にいない子悪口大会みたいなのばかりだったから
よく知った知り合い以上の交流がある年上男性がそこまで危険なものだと思わなかったし
男性はこちらに手を出す機会を疑っているものだというのを前提にした付き合いしかできないものなのが
世間的には常識だっんだーと衝撃受けた

でも女性車両を推奨し乗りたがる女性は自意識過剰だと言われるんだよね
370 217人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 13:48
ていうかこれって性犯罪だけじゃなくて上司というか絶対的な権力者からのパワハラみたいな問題も含まれてるよね
仕事だから断れないでしょ
ホイホイ行ったとか46歳のおっさんと本気で遊びたくて行くわけねーだろ自己責任論厨婆
372 219人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 14:08
時雄絡み混じってるのででもうこっちに
サブカル嫌気555
exile系統特にファンでもアンチでもないけど
彼らはオタクと同じぐらい年齢関係なく女性層に嫌われてるんだよねえ
もちろんファン層もいるから割合で言えば下だろうけど
あとオタク女性に(特に若い人)からは何故かあまり嫌われてない印象ある
373 220人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 14:32
>>372
あのスレ女性オタクを妙に買い被ってる人が住み着いてるよね
374 221人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 14:46
絡み238
犯罪に巻き込まれるのも性被害受けるのも夜に集中しているわけじゃないから
大体やる目的で相手呼び出す男は時間がいつかなんて関係ないだろうし
今回はたまたま20時過ぎだっただけで、これが呼ばれたのが正午や夕方だったら何もなかったという事はないと思う
375 222人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 16:12
三十年連れ添ったメンバーと信頼しあっていて地道な農作業に真摯に取り組み
若者たちにも慕われる気さくで頼りになるアニキ分って人物像を推してる人たちが
同じ口で「招かれたからってホイホイ信用してついてく方がおかしい
たぶんこのJKに裏がある」って言ってるのすごいよね
つーかこの子が逃げてくれたから強姦罪にならずに済んだわけだろ感謝しろよ
378 208人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 16:45
>>375
そんな優しく頼れる兄貴分をどうして信用したらいけないんだよってなるよね
376 223人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 16:29
その手の擁護をする層ってガチの時男担当とか山口担当とかではなく
テレビだけ、どころか主に奪取だけを見て盛り上がってる人達という印象なんだよな
もちろん誰だってそういうフワッとファンやってる対象はあると思うんだけど
よくは知らんけど好き、じゃなく
ちょっとしか見てないけどよく知ってるし最高、みたいなネットの持ち上げ方が違和感あった
農業だの副業アイドルだのの皆との楽しい共通"ネタ"として盛り上がって
自分達で膨らませたまさしく偶像という感じ
377 224人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 16:44
>>376
そういう部分的にしか知らないものにやたら良いイメージ持ってマンセーしている層って、
なにかがあってそれが批判されるようになったら
批判側がおかしいとやるための変な論垂れ流しだすし
何故かやたら攻撃的に矛先反らして被害者的立ち居ちのものを叩き出すのが多くて厄介
385 230人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 17:31
>>376
担当というならG内の他麺だしガチというには違うかもだけど二十年近く見続けて
彼が左だったり右だったり健全だったりするこの板的な本を三桁所持の雑食海鮮の自分は
部屋の中の薄い本や公式グッズやらHDD内の録画タイトル見るたびに気分が落ちてる
まあでも下ネタ多くて下品なところも酒癖悪くてキス魔なところもきれやすいところも
気が小さくて自分の失敗をなるべくつつかれないようにする保身優先なところも
女性はこれくらいやって当然みたいな無意識の要求が多いところも
アイドルらしくなく女関係しゃべってたりした二十代の頃やら色々思い返せば
今回のこともしでかしかねないな…とは思う
もっともここ数年はイベで本買うことなくCDDVD買ってG番組だけ見てた程度の自分より
被害者と被害者家族と元家族と仕事関係者と福島関係者とメンバーのが大変だろうな…

なんかもう続編とか出ない完結済の二次元だけにはまりたい
387 231人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 17:34
>>385
お疲れ
390 232人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 17:45
>>385
災難すぎるほんとに乙
犯罪は許せないって当たり前の倫理観あればそうなるよね
同人てたまに作品の中以外のことでひっくり返されるからなぁ

そういえば似た状況の友達いたわ
被害者いないこともあってやったことは許せないけど今でも好きは好きみたいで複雑そうだった
380 226人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 16:50
絡み239

>そろこれされたのにまた持ってくる…
単発IDさんとかいるから今回のことはわかんないけど、そう思っていてもこの手の発言をみるともにょる
書き込んでる人が全員がスレ全部読んでるわけもないしチラシ→絡みの特性上たまたまの可能性も高いのに…って
389 232人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 17:40
>>380
すごいわかる
ネチネチ言うんじゃなくて同じ話題上でそろこれされてるから移動してって指摘して促せば充分なのに知っててやってるって思い込みに気づかない
全員が絡み常駐してすべての流れ把握してるわけじゃないんですよと
383 228人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 17:03
特に団塊世代はモラルないからなあ
まともな道徳教育とか受けてないみたいだし
384 229人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 17:08
>>383
そういえば「行った女子高生が悪い」「行かなきゃいい」と発言した中条きよしも団塊世代だし
「山口は離婚して独身で寂しかったから仕方がない」と何故かさみしけりゃ未成年レイプしてもいい的な発言したヨネスケも団塊世代だし
あいつら頭おかしいのかなと思ったわ
386 231人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 17:32
皆が被害者disってるから俺も私もという糞なmetooが蔓延るネット
「俺ら側」幻想による弱者や仮想敵攻撃のための「それな」は要らんわ
388 230人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 17:38
彼の擁護なんてとてもできない

ただ今後彼関係の薄い本は読み返さないだろうけどイベントや作家さん達の思い出ゆえに
捨てるのは抵抗あって処分に踏み切れぬ
394 235人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 19:48
職場に団塊のオッサンいるけどその人は「やらかしたな」というニュアンスの発言で
決して擁護はしてなかったな
女を一括りにされると発狂するのに団塊や男オタは一括りって辺り
一部女性の言動だけで女全部を一緒くたにしている
キモオタと向いてる方向同じなって人一定数いないか?
親だけ見て団塊全てを知ったつもりでいるんだろうなあ
まともな中高年を意図的にスルーしてそう
410 182人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 22:28
>>394
女性が男性の場を荒らすことも嫌がられて居座ることも一切ないんだから
色々と批判されても仕方ないんじゃないの?
皆男性を批判している中で擁護するのはKY
男に媚びるような名誉は出てって欲しい
415 246人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 23:13
>>410
ここは男だけを叩くためのスレじゃないから男以外が叩かれることや男叩きに反論されるのが嫌なら他行って
416 237人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 23:17
>>415
他板のヲチなら最悪板でやろうね
ところで日本を立て直したいスレの件はどうなったの?あのスレも女性だけの世界を目指すスレも結局口だけ?
417 237人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 23:18
>>416だが安価先間違えた
>>414
419 182人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 23:24
>>415
女性がこれだけ男性への被害を訴えているときに反論するのはセカンドレイプと変わらないよ
>>416
日本を立て直したいスレは立てるつもりだよ
ルールとかどうしようか
sage推奨と日本の問題を提起する内容以外禁止以外になにかあるかなと思って
421 249人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 23:32
>>419
はいはいあなたにとってはそれもセカンドレイプなんですね
ここはあんたの気に入らない書き込みを禁止するルールなんてないからさっさと出てってね
419 182人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 23:24
>>415
女性がこれだけ男性への被害を訴えているときに反論するのはセカンドレイプと変わらないよ
>>416
日本を立て直したいスレは立てるつもりだよ
ルールとかどうしようか
sage推奨と日本の問題を提起する内容以外禁止以外になにかあるかなと思って
421 249人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 23:32
>>419
はいはいあなたにとってはそれもセカンドレイプなんですね
ここはあんたの気に入らない書き込みを禁止するルールなんてないからさっさと出てってね
395 236人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 20:25
流れ見てるとカテゴリ雑談:同人女板とかは需要ありそうだと思った
そういう板なら同人女がニュースについて語るスレとか仕事の愚痴語るスレとかも
板チにならないし
まぁ既存板と被ってる新規の板申請なんて通るのかしらんけど
おたく板あるけどあれは男性向けって感じだね
398 239人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 21:12
>>395
そういう板あっても男が来て意味なくなると思う

絡み女だけの街
女子専用のマンションって安全そうに見えるけど実際は女子校と同じく不審者に狙われやすくて逆に危険らしいよ
女だけの街があっても侵入者に怯えないといけなくなるだけであまり意味がないと思うわ
399 240人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 21:16
>>398
ケニアだかで男達からの暴力に耐えかねて女だけで暮らす村を作った人達がいて
女達だけで物を作って観光客に売る商売も初めて大成功しているらしいけど
ただひとつ生じた問題が女だけだで成功している事に腹をたてた男達が
時々やって来て女達に暴力振るってそれを観光客に見せつけるなどした
男による乗り込み行為による騒動があることらしい
402 242人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 21:22
>>399
ネットでもあるなw
400 241人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 21:19
>>398
侵入した奴が100%悪いだけで被害者が理不尽に叩かれないだけでマシだと思える
411 185人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 22:31
>>400
女性だけでも加害者が人気者なら多分被害者を叩く人は出るかと
401 242人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 21:21
>>398
でも喪女板とか平和で落ち着いて女しかいない気がする
本当に喪女しかいないかどうかは疑問だけど
男も喪女って書いてあるところには興味持たないんじゃないかな
VIPで18歳女だけど構ってみたいなスレ立つとすぐ男が集まるけど
403 239人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 21:24
>>401
昔喪女板いたけど男の荒らしが酷かったよ
404 242人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 21:25
>>403
そうなんだごめんね
男って女がいるところには現れるんだなあ
418 247人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 23:23
>>404
男の多い板が女の発言に迷惑しているってケースも多いしなあ
これを言ってはアレだがネットで性別透視しても仕方ない
かと言って自称した所で信じてもらえるかはまた別だし
顔が見えないから性別偽る事なんて誰がしててもおかしくない
422 250人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 23:40
>>418
女の発言に迷惑どころか
徒党を組んで(もしくはスクリプトなどを使って)大量に女叩きや性器呼び系スレを立てて
女性の多い板そのものを機能できなくしたりして比べ物にならないほど迷惑かけてる例があるのは知っておいていいと思う
424 247人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 23:49
>>422
そういう実態があるのは知らなかったわ
実例を知りたい所だがそのレベルだと調べるのも怖いな


でもまあそれとは別にネットの性別透視って結構単純な面あるからなあ
今回の時尾の件で言えばこの板では少しでも女の子の全面的な味方じゃないと
自動的(強制的)に男、もしくは名誉認定されてしまってる感じ
名誉のフリした男とかだったらもう手に負えない
423 251人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 23:48
>>418
女専用の板にいる男と男の多い板にいる女を比べるのはおかしくない?
405 236人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 22:03
>>403
今はちょっとでも男性向けのゲームやアニメを語ると
すぐ男認定する人が多い気がする
それ含めて男が荒らしてるのかは判断つかないけど
407 244人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 22:22
>>405
いやそういう好きなものの違いで男の人かな?とかいうレベルじゃないよ
普通に自分で男だと言って女叩きしたり
攻撃はしないけど嫌がられても居座って雑談を楽しもうとするおじさんみたいなのが多い
IDのNGを共有するためのスレもあったよこれは今はどうか知らないけど
409 182人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 22:25
>>405
403が男がいたと言っているのに疑うのはずれていると思うよ
そうやって女性の非を必死に仕立て上げようとするのは失礼だと思う
女性だけのほうがずっとと平和で傷つかないと結論づこうとしていたのに荒らすのは辞めて欲しい
396 237人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 20:58
暴走公式絡みで同じようなレスしてる人達はソース画像出したところでそれを暴走と判断するかしないか自体が主観に過ぎないってことに気づいてないんだろうね
同じ判断を下した人しかスレに残らないからそう判断するのが当然だと思い込んじゃったのかな
397 238人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 21:09
>>396
そもそも公式の状況を愚痴り合う場に細かいソースがなきゃ門前払いになったりするのがおかしいんだよ
明らかに状況を捏造している訳でもないなら「こんなの暴走じゃない」「あの作品よりマシ」なんて水を差すのが禁止されていて
討論するためのスレではないのだから
明らかな嘘を語っているでもない限りあのスレの書き込みに影響される人がいるのが嫌だから語らないでと言うのは自分勝手でしかない
大体チラシの裏やこ絡みやのスレの意見だって影響受ける人は受けるよね
同人板内で暴走公式スレのみが多大な影響力を持つスレと思っているならそれは妄想過剰では
406 243人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 22:17
女性だけの街は2万フォロワーがいる非モテアカウントが晒したのがきっかけなんだけど
そういう人たちって女性らの異性を求めない言葉や異性を意識しないオシャレに対する嫌悪感がすごい

自分はあえて一人を選んでるんだけどそれでいて女性には常に異性を求めてないとプライドが保てない
女性の被害は自己責任だけど自分が警戒されると発狂する
408 236人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 22:25
そうなんだスマン
412 182人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 22:33
ここの人見てもそういう人は一切居ないだろ
女性は被害者を叩かないし、荒らしもしないような人種しかいない
413 245人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 22:39
喪板はまとめサイトで拡散されてから乗り込みが多くなって自虐ネタや被害系の愚痴のレスに女は恵まれてると粘着が湧き女に説教したい奴らが居座るようになってから行かなくなったな
久しぶりに見た時は自虐系スレとか吐き出し系スレとかは落ちまくってたな
414 182人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 22:54
場合によってはそういうログを晒してmetooをして
女性だけの世界を作るよう運動することが大切かもね
ためしに女性だけの世界を目指すスレをこの板で作ってみようか
417 237人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 23:18
>>416だが安価先間違えた
>>414
420 248人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 23:25
俺男だけどBL大好きだぜ
425 252人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-27 23:56
早く日本から出て行きゃいいのにw口だけだから無理かw
426 253人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 00:01
そろこれされたので
チラシ839
親に相談というかトイレで助けは求めてたみたいだよ
427 254人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 00:31
>>426
件のJK危機管理意識低いと叩かれてるけど2人きりと言われたが友人と一緒に訪問し2人きりにならない様にし手を出されたらトイレに逃げ込み即親に連絡入れてるんだよな
これだけやれてるなら割としっかりしてる方だと思うわ
夜中に訪問なんて非常識!って言われてるけど仕事で共演した大先輩からの呼び出しとかそんな簡単に断れないだろうし
428 255人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 00:41
てか20時って夜中でもないよな
テレビやメディアの仕事なんかしていたらちょっと番組の事で打ち合わせしようと言われたら普通に行く時間
女子高生が友達と行ったのは山口を警戒していたというより
やましい事ないのに山口の自宅から出てきたところなんかを万が一週刊誌などに取られ
山口の恋人!みたいなガセスクープはれたら困るからという山口のための配慮だったんじゃないのか?
429 256人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 00:48
実名顔出しもゴロゴロいるツイッターより
普段から女叩き大好きな匿名掲示板の方が山口に批判的なのが異様な光景だな
434 261人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 03:58
>>429
5で叩かれてるのは蛇ニ嫌いが多いからかな?
ツイだとオタの時男持ち上げの風潮もあって擁護やばいよね
454 276人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 10:57
>>429
Twitterは数字依存(事大主義)な戦闘民ほど声がでかいからな
431 258人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 01:34
つーか、芸能界にいると時間の感覚マヒすると思う
さすがに未成年だから夜何時以降は仕事させちゃダメってのをある程度守ってるとは思うけど
それでも夜20時って一般人の昼過ぎから夕方ぐらいの感覚だよ
432 259人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 02:16
>>431
芸能界には縁もゆかりもない自分だが
高卒後すぐに進学した専門1年(だから当時未成年)の時やってた普通のバイトで既に
22時半帰りを週5で経験してたから業界とかあまり関係ないと今も思ってるなあ
それまでが学校絡み除いて18時過ぎれば説教の実家暮らしで生きてた分
極端から極端に戸惑った事はあったが
理由はどうあれ夜間外出の自由を手に入れた気分で舞い上がってて
あまり気にしてなかった
433 260人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 03:42
絡み女だけの街漫画
あれバズった時知るか馬鹿麺類が「なんか私の名前が出されてるみたいですが一緒にしないで欲しいあれは悪手」って言ってたの思い出して笑った
435 262人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 07:15
ネットの風潮は分るけれど女性からの男性批判に対してはそれはむしろ推奨されるべき行為だろ
それを止めるのがおかしいといわれるのは当然では
それこそ犯罪批判を止めるのと同じ
436 263人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 07:42
推奨されるべきは自己内省の時間を設けることじゃね
みんな自分棚上げにして他人批判しすぎ
片側からの一方通行を推奨ってどういう神経だよ
男性から男性女性から女性あとそれ以外のケースは無視?
同じ土俵に立つなって注意とうるさい黙れって恫喝どうせ一緒にしてんでしょ
何が当然
437 264人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 08:08
>>436
そもそも被害者を叩かないを徹底する必要があると思う
485 262人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 20:26
>>436
今更だけどやっぱりここで言われているのが女性への被害の大きさと
女性だけの場合の平和加減だし
何もかも男性が悪いというのが真理だと思う
男性批判を徹底して推奨し
改心させることが先決
女性→女性は元は男性が悪いんだし
変わりに男性が責任をとって批判されるのがもっともじゃないか?
438 265人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 08:18
未成年への強制わいせつがバレたケヴィンスペイシーの場合(17年10月)

・自宅パーティーで眠ってしまった共演者の当時14歳少年をベッドに運んで覆いかぶさって抵抗されて逃げられる
・30年前の証拠もない告発に称賛の声があがり、次々告発者が出てくる
・「酔って憶えていない」という言い訳に非難殺到
・主演ドラマの撮影ストップ、ネトフリが被害の内偵調査すると発表
・謝罪文で「ゲイなので孤独だった」とカミングアウト、「論点ずらしすんな!」とLGBT団体激怒
・エージェント即座に契約解除
・顧問弁護士も逃げる
・ネトフリがスタッフにセクハラ被害者が数人いたと発表、主演ドラマを首になる
・「ケビンスペイシーの地下室から逃げてきた助けて!」と叫ぶ男児のブラックジョークアニメが発掘されて、ハリウッドは黙認してたのかと世間騒然
(ここまで告発から一週間足らず)
・映画も即座に撮り直し発表、他の仕事も契約続々解除
・英国芸術劇場も被害を正式発表、芸術監督職を首に
・海外脱出計画立てるも断念、セックス依存症施設に入院
・名誉職や表彰全部没収
・ロンドン警察が捜査本部設立
・ロサンゼルス地方検事局が余罪のガチ捜査に乗り出す←今ここ

山口の場合
・山口「お酒のせいです!謹慎はしますが、復帰希望です!」
・マスコミ「離婚して…お酒で肝臓壊して…寂しかったんだねえ」
・中条「男の家に行くのが悪い」
・デヴィ「Kissくらい我慢なさい」
・NEWS加藤「今回の事件は良かったと思えるように」
439 266人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 08:23
また「海外」
うっざ
話の着地点や狙いを考えるとたとえ同意見でもうざいわ
440 267人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 08:52
やったことに一つも擁護はしないけど事務所が仕事詰め込みすぎて追い詰めたのはあるだろうな
事務所も責任あるわ
441 268人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 08:59
>>440
バカじゃねーの
擁護してるのと変わらんわ
442 267人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 09:03
事務所が悪い!山口悪くない!とは言ってないじゃん
原因に事務所も関係してるだけ
445 268人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 09:16
>>442
忙しけりゃ女子中学生にパワハラして酒呑ませてレイプするかもしれないんだからってか

バカじゃねーの
447 271人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 09:21
>>445
そうは言ってないだろ
落ち着けよ
443 269人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 09:05
まあ仕事量は異常だよな
入院中も病院から仕事通ってたはおかしい
444 257人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 09:16
男女の対立厨みたいなのがいるから妙にセクハラの部分だけ取り沙汰されるけど
こう言っちゃなんだけどセクの部分はむしろ枝葉末節じゃないだろうか

問題の根底を一般企業に例えて言えばかなり上役の上司によるまだ未成年の若手へのパワハラ+アルハラと
その原因になったのは上司が異常なハードワークでアルコール依存症になるほどの会社のブラックさと考えると
問題のヤバさが分かりやすいのでは
446 270人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 09:18
対応に関しては事務所も悪いし忙しすぎて倒れたとか事故起こしたとかなら仕事詰め込んだ責任も関連するけど
未成年の子を性的対象にして家に呼び出して猥褻行為はたらいたってのは本人の性癖の問題だし
事務所が仕事詰め込んで疲れさせた事と未成年に手を出した事は全く別の話だよ
448 272人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 09:23
仕事のストレスで過労死する人や鬱になってしまうような人は
ストレス紛らわすために未成年食い物にしていいのかね
449 273人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 09:24
誰も未成年に手を出したところを擁護してなくね?
アルコール依存症にまでなったことを言ってるんだろ
452 268人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 10:38
>>449
事務所がブラックなのと犯罪犯すのに関連付けてるのがキモいんだよ
加害者擁護はしないけどって言いながら被害者にも非がとか抜かす奴もそうだけど
まともな人間は忙しいかろうと追い詰められようとあんな事しないだろ
忙しけりゃアル中なら男ならとか言う奴はそれで無関係な何の罪もない大多数が
風評被害で迷惑被ってるって気付かないのかよ
455 277人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 11:07
>>452
「擁護はしないけど」
結局批判せず擁護してるという

無免許とか酒で未成年にパワハラセクハラとか反省すべき問題行動起こす人間がそのブラックな事務所に戻りたいのはそこが美味しい場所だからだと思う
460 281人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 14:19
>>455
本人はグループに戻りたい=事務所に居たいって言ってる訳だもんね
これで事務所のせきにんがーはちょっと無理を感じる
457 278人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 11:09
>>452が勝手に関連付けてるんだろ
追い詰められて何もしない人間もいれば何かしでかす人間もいる
後者の話をしてるのに前者のまともな人を引き合いに出すことこそまともな人に失礼だわ
何回も言われてるけどやらかしたことを擁護してる人1人もいないよ
450 257人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 09:30
誰一人としていいとは言ってないよな
事件が起きてしまった原因はなんだろうなって話だけで
事件は未成年者にアルハラした時点で無条件ギルティだ
451 274人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 09:37
こうやって話を良く聞かずにギャーギャー騒ぐバカのせいで
男女問題について声上げる人が異常者扱いされるんだよなぁ
逆に女性差別してほしくてわざとやってるのかと思うレベルw
453 275人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 10:41
ダメだこりゃ
456 277人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 11:07
↑事務所のグループに戻りたいのは
458 279人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 11:16
チラシ88
仕事で関わり持ってそれまで普通に接してたおっさんが
家に入った途端豹変した事件ってことを知らずに言ってるのかな
459 280人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 11:20
チラシ、ちらほらいる被害者にも非が少なからずある可能性も〜と言う声

女側が成人してて仕事の上下関係もない間柄だったら女側を批判する声も今よりあったと思うが今回それは通用しないでしょ
そもそも女が行かなきゃいいじゃんというよりまず余裕で娘ぐらい年齢が離れている未成年を男が家に誘うなよと思うわ
そして娘ぐらい年齢が離れてる子どもに酒進めてる時点でダメだろ
477 295人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 18:11
>>459
相手がどんなに子供でも「女」扱いする人が多くてうわぁだよね…
被害者にならないために気をつけられない女はバカw自業自得wみたいな論調
要は男を1ミリも信用してないんだけど、被害者の見下しが先に来てるからぱっと見レイパー寄りか?ってなるという
483 300人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 19:20
>>477
どんなに子供でも「女」扱いするって本当同意
でもそういう言動の奴にかぎって十代の女の子アイドルが受け答えやテレビ的にどう動くかとかしっかりしてるけど男アイドルは三十路近くても小中学生みたいって言うと男をバカにするな!女はいつまでもガキ!って烈火の如く怒るよね
自分等の都合に合わせて大人扱い、子供扱い
461 282人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 14:26
あんな謝罪文出す事務所だからな
事務所もおかしいと言われるでしょそりゃ
他のメンバーがただただ可哀想
462 283人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 16:10
仕事量云々なら全盛期の嵐やスマップの方が大変だったんじゃないの?
472 291人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 17:31
>>462
東京は好きなことばっかしてる印象
そりゃそれなりに忙しいんだろうけど
紅白常連な意味もわからん
463 284人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 16:37
チラシ88はリアルで人付き合いしたことないのかな
仕事に影響あろうが何だろうが関わり持ちたくないレベルにイヤな相手か
キスされても平気な相手か好意の幅が二択だとでも思ってるんだろうか
その間に無数のグラデーションがあるだろうに
464 285人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 16:44
>>463
バリエーションって言いたかったの?
465 284人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 16:50
>>464
え? グラデーションだけど
466 285人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 16:52
>>465
そっか
それならいいんだ
468 287人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 17:09
>>466は賢い自分が引き下がってあげたと思ってそう
476 294人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 17:49
>>466
好意にも度合い(=濃淡)があるという意味での「グラデーション」でしょ

絡み熊と狸
性格や口調は元キャラに似てても外見が完全に動物になってて
作者がオリジナル化宣言してからは他の動物キャラも出てきてるからなあ
もう二次とは言えなくなってると思うんだがそこまで悪質かな?
完全に二次創作だった頃の作品を消してるのは出版社からの指示かもしれない
書籍化するのはもっとオリジナルとして連載を続けてからで良かったとは思うけどね
467 286人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 16:56
相手は女子高生だし年齢差約30歳ってことは両親よりも年上の可能性高いよね
世の中には枯れ専おじ専みたいな人も確かに存在はするけど
親ほど年が離れた人なんて端から恋愛対象外って人が大半だろうし
女子高生の立場からしたら自分が小さい頃からテレビで活躍してて親しみがあっただろうし
今は共演者でもある気さくでおもしろいおじさんくらいな認識で
芸能人の豪邸訪問くらいの軽い気持ちでいたら性的に迫られて驚愕って感じじゃないのか
キスどまりでも十分ショックだしもし友達と訪れてなかったらレイプされてたでしょこれ
キスくらいで騒ぎすぎうがいしてさっさと帰れって耶麻口にも生活があるのは分かるけど
なんで被害者が加害者の人生のために泣き寝入りしろと言えるんだろう
大学生の時に話しやすくてよく面倒みてくれて懐いてたバイト先の妻子持ち一回り年上上司に
飲み会の帰りそういう意味で家に押しかけられそうになって怖かった思い出が蘇るわ
向こうは普段仲良くしてるんだしイケると思ってたのにそういうつもりじゃなかったなんて気を持たせやがって!って感じかもしれないけど
こちらからしたらそういう目で見られてるとは想像もしないしそれまでの信頼覆されて男性不信案件だよ
女子高生の場合セカンドレイプ状態だし本当に気の毒だ
490 305人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 21:13
>>467
この場合共演者で相手は立場も年齢も相当上で当時被害者はJCなので警戒せずに行った方を責めるのは酷だなあと思う
チラシでも自衛しない方が悪いって人見たけど性犯罪者基準で考えて自衛するのって
まともな人に失礼なのではと思えて顔見知り相手にそうできるもんでもないし
男は我慢できないんだから自衛しろって男性が言ってたりするけどそれ男にも失礼だろと思うし
こういう人はその気がない相手に過剰に自衛されても怒らずにいられるのか疑問
469 288人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 17:22
熊と狸
木公が元ネタのスタンプを「オリジナルです!」って言って発売した人や
鳥さにわのスタンプ発売した人より悪質なのに問題にならないのかね
スレ立てるならどこがいいんだろう
473 291人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 17:40
>>469
元が二次だろうと切り離して関係ない場所で受けてるなら
インスピレーション受けて作ったものにすぎないし
別に悪質じゃないと思うけどね
デザインとか意匠みたいなものをパクってんの?
470 289人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 17:25
松のスタンプ事件あったなー
確かにそう考えると二次創作だったという事実を消したりする辺り姑息だし悪質だな
パクりで金儲けしようとしてるわけだしな
注意喚起目的ならこのスレ、ヲチならヲチ板じゃね?
471 290人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 17:30
二次創作禁止のスタンプと二次創作だろうが関係ない書籍だとスタンプの方が悪質だろ
問題を取り違えるのはよくない
474 292人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 17:43
末は二次作家が勝手に描いたディズニー×末のイラストをフリーアイコンとして配布しようとした人がヤバいと思ったな
しかもアンソロとはいえその後公式アンソロ作家になった時は良いのか?て思った
まあ末はもっと酷い人いるけど
475 293人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 17:47
そろこれ書かれたからこっちに来たけどツイのスクショはるとか
絡み507はバカなの
478 293人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 18:19
他の動物でてきても中心の二匹は刀のキャラの擬獣化であることは間違いないのに
そこをキレイに忘れ去ってオリジナル宣言しかも二次腐で上げた内容もオリジナルとして
本に収録するんだからかなりタチ悪いよ
出版社の指示で作品消したかもしれないけどそもそも書籍化の話を受けたこと自体がおかしい
479 296人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 18:23
>>478
公式の擬人化をパクってるわけじゃないんだよね
何がいけないの
481 298人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 18:39
>>479
元になったキャラがいなければ熊と狸は生まれなかったって考えると
他人の褌で相撲取ってたら白星取りまくったのでこれ自分の褌ってことにします!って感じ
元のキャラを知ってる人がこれだけいる中でオリジナルとして商業化しますっていうのが危なくないかと
484 301人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 19:50
>>479
刀キャラ(カプ)から着想を得て『二次創作』として発表したのと
刀キャラ(カプ)から着想を得て最初から『オリジナル』として発表するのとでは全然違う
好きなキャラやカプの擬獣化だから目についた、面白いと思った、読み始めた人がいて
その人達がかくさんしたから人気になったわけだし二次創作であるのは切り離しちゃいけないでしょ
擁護でBLでも一般向けでも二次持ち込んでる人はいるって挙げられてるけど
それらってあくまで原作キャラや二次創作に用いた関係を元に新しく創作したオリジナルだから
熊と狸って元は二次創作として描いてたものをこれこのままオリジナルってことにします!って方向転換してるから
名前を上書きしてるような嫌悪感湧く人も多いと思う
480 297人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 18:25
商売するならむしろ二次アピールを続ける方が不味いと思うが
482 299人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 18:53
狸と熊
作者の言い分が最初は二次創作として描いたけどジャンル外の人にもRTされてオリジナルとして受け入れられてるからこのまま関係性やキャラデザ(種族)は変えず一次創作でいきます!書籍化もするんでよろしく!みたいな感じだからなぁ
特に狸の方は元ネタのキャラの名前にたぬきって入ってて他にも狸に擬獣化してる二次創作割とあったから擬獣化自体にオリジナリティがあると思えないし
上でも言われてるけどそもそも書籍化受け入れる事が間違いだと思うわ
486 302人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 20:39
女性だけの場合が平和()って
今日のこのスレに限定しても事務所の話題出しただけで山口擁護だとか言い出す人が出てきて荒れたの見えてないのか
他のスレ見ても年齢でマウント取り合う人たちやら異なる嗜好持ちにレッテル貼って叩き合うの日常茶飯事じゃん
489 262人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 21:11
>>486
それは男性に洗脳されているだけで
実際に平和にやっている事例があるでしょ
487 303人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 20:39
いつもの人だよ
488 304人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 20:45
わざとらしすぎる釣りにいちいち引っかからなくていいよ
反応するのも含めて自演なのかもしれないけど
491 306人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 21:35
絡み熊と狸
擬獣化で見た目そのままではないとはいえ二次創作ネタまんまで書籍化となるとなんかなあと思うのは分かる
商業化するにあたってキャラ変えますオリジナル要素大幅に入れますとかじゃなくそのままでいくけど元ネタ同人削除しますだけだもんなあ
492 307人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 21:39
>>491
キャラ変えなきゃならんほど原作と同一性があるの
493 308人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 21:44
熊と狸
元ネタまったく知らず可愛いなあと思ってよくいいねしてたけど
元ネタというか元々は刀の二次として描いてたものでなおかつ作者が腐だと知って
ああこれCP的な発想で描かれたものだったんだ…と思うとなんとなくその後いいねしづらくなったなあ

ただ個人的には作者が元はその二次だったとしっかりはっきり公言して
そこから外れてきたので二次としてでなく描いていくと言ってたのは隠したりごまかしたりするよりずっと好感持てた
494 301人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 21:50
>>493
元から二次として描いてて人気出てきたからオリジナルに変更します→二次として描いてた形跡を消して隠したから逆じゃない?
495 308人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 21:53
>>494
自分はこの可愛い作品描いてる人よくいいねしてるけどまとめたものないかなとホームに行って
そこでモーメントにまとめたものでちゃんと元は二次だったって言ってたから
隠してるって印象は受けなかったなあ
497 301人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 22:04
>>495
そういうことね ありがとう
自分も同じパターンだったんだけど今日確認したらモーメントからも元ネタについてのツイ外されてたから
書籍化告知する際に外したのかと思うと余計にモヤモヤしたんだ
あえて多くの人を騙そうとしてる印象を受けてしまった
498 308人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 22:10
>>497
えっそうなの…
書籍化で権利関係の問題があるのかもしれないけどそれは確かになんかモヤるなあ
501 311人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 22:19
>>495
自分もそれを見ていたから隠してるとは思わなかった
昔の作品を消したりしたのは商業化が決まってからだよね

元ネタ知らずに普通に面白いと思ってて知った後も特に気にしてなかったけど
商業化が批判されるのも分かるから出版社も作者ももっと慎重にやってほしかった
熊と狸以外の動物の絵もクオリティ高くて元から動物が好きな人なんだろうし
別の熊(オリキャラ)が山を移動する話は特に面白かったんだよな
それだけに今回のことはちょっと残念
527 335人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 06:32
>>501
別の熊って顔に傷のあるちょっと口調荒めのやつ?
残念ながらそれ刀の同田貫まんまだよ…
オリジナル宣言した後でもキャラ作りの下地に刀敷いてるままじゃないかと思った
496 308人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 21:56
あ、でも自分も作者への印象はまったく悪くはならなかったけど
結局いいねはしづらくなったわけだし
複雑な気持ちになる人の気持ちは分かるよ
499 309人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 22:15
事務所の体質批判も山口メンバーのやったことが許せないという感性も
特定キャラが攻めなのありえないとかいや受けの方がありえないとかいうホモ創作の読者か作者じゃなきゃ生まれないような好き嫌いも
全部男性の洗脳なのねそうなのね
洗脳って本当に便利な言葉だこと(棒)
500 310人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 22:17
初期の二次創作として見た人は複雑なんだろうなと思う
刀キャラのイメージをスライドしてるといわれても絵はリアルな動物そのものだし
キャラ性もトンボ桐と同狸だと言われても別物だと感じる
いくらなんでも書籍は初期の部分に加筆修正して徹底的に今の一次創作として描いた作風に寄せるんじゃない?
希望的観測だけど
502 312人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 22:28
熊と狸終わらせて新作で書籍化とかなら問題なかったのにな
503 293人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 22:43
「元ネタあります刀の腐カプですと分かるようなモーメントや過去作品を消して
オリジナルのものとして書籍化しますとお知らせした」事にモヤッとした人達が
好かれ嫌いに書きこんだんだから今まで明記してあったから隠してるとは思わなかったとか
自分は別物に見えるとか言い出すのは話ずれてないか

>>502
同意
元ネタが分かるものは消しでもツイにあげてたもの含めて書籍化しますっていう話だから
そりゃ一言言いたくなるだろうなって思う
504 313人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 22:44
熊と狸
この話見たとき別に自分はなんとも思わなかったけれどここ見て二次だったころの痕跡消してると知ったら悪い印象しかない
そりゃ知らない人から見たらオリジナルなんだけど過去は変えられないんだしニトロに一言通すべきだったな
バズった漫画そのまま書籍化するのは楽だろうけれどそのぐらいしっかり仕事してやれよ角川
505 314人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 23:06
熊と狸
これ元キャラのデザイン(顔の傷とか後ろ髪とか)を少しでも反映した擬獣化だったら言い逃れ出来なかったしこんなこともしなかったんじゃないかと思うわ
あくまで獣そのままだったからオリジナルにすり替える事も可能で都合良く逃げに使った気がする
二次として描いてた過去を無かったことにしてるのが本当に悪印象しかない
声かかった時点で断るか別の動物ネタ作ればよかったのにね…
動物好きみたいだし熊と狸以外も描けるんだからさ
506 315人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 23:24
チラシ302
酔っぱらって電話→事務所発表で本当に酔っていたかわからない
法に守ってもらえ→散々権力に揉み消されたり忖度されてますけど
示談金→受け取ってないという報道あり

加害者側の一方的な情報に踊らされて非難されても被害者も困るだろうね
親のコメントからして事務所側が都合よく編集して発表してる状況なのに
507 316人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 23:38
東京の件はヤフコメ見てたら加害者擁護の方が多くて女子高生にハメられたんだって意見ばかりで驚くわ
よく知ってる芸能人と見知らぬ一般人だから加害者側が擁護されてるけど
これがどちらもただの一般人だったら絶対加害者は擁護されてないはず
擁護してるやつの中に「女子高生の親も怪しい!手紙の中で耶馬愚痴と呼び捨てするとは何事だ!」って怒ってるやつ見かけたけど
それ多分会社でも外部からの電話には上司でも敬称つけないのと同じで
自社所属タレントだから恐らく親の手紙では耶馬愚痴さんになってたのを敬称外しただけだろって呆れた
508 317人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-28 23:53
>>507
コメント意見の偏りはニュースによると思うよ
私が見たニュースだと加害者側が叩かれてたし
ただヤフコメは蛇に事務所を疑問に思ってる人が多いからと言うこともありそう
対してTwitterは蛇にオタが多いから被害者叩きが目立ってる感じ
510 319人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 00:18
>>507
日頃性犯罪のニューススレ見てるか?
見知らぬ一般人同士でも部屋にノコノコ入ってくバカ女が悪いで埋まるのは目に見えてるよ
511 320人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 00:23
>>510
山口レイパーはハメられたんだ〜っていうアホの意見の話なのにそのレスはおかしい
一般レイパーは一般女にハメられたのよ!!とか誰が言うねん
513 322人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 00:45
>>511
>>507
>よく知ってる芸能人と見知らぬ一般人だから加害者側が擁護されてるけど
>これがどちらもただの一般人だったら絶対加害者は擁護されてないはず
この部分に突っ込んでるんじゃないの

一般人同士のわいせつ事件でも被害者叩き・加害者擁護はあるけど
今回は加害者が芸能人だから余計に擁護する人が多くて面倒になってるね
513 322人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 00:45
>>511
>>507
>よく知ってる芸能人と見知らぬ一般人だから加害者側が擁護されてるけど
>これがどちらもただの一般人だったら絶対加害者は擁護されてないはず
この部分に突っ込んでるんじゃないの

一般人同士のわいせつ事件でも被害者叩き・加害者擁護はあるけど
今回は加害者が芸能人だから余計に擁護する人が多くて面倒になってるね
509 318人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 00:02
絡み545
キスで済ます山口硬派すぎ!wwwつか男の家行ってキスされて文句言うJKwww
みたいな草大量に生やして被害者ネタにした加害者ageがツイッターで十万以上いいね付いてるの見たときはうわぁ…と思った
自分は他ニュースサイトとか見てないので他SNSでもこういう人多いのか分からないけど
すぐ国単位の話にするのもどうなのってのは同意だし現実でこういう人が多いとは思いたくないけど
512 321人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 00:39
のこのこはワードだね
514 323人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 00:53
一般人が逮捕されたニュースでも女子高生が被害者だと何故か女子高生が合法じゃないのはおかしいみたいなコメよく見るけどなあ
なんか定型句みたいになってる
520 328人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 02:11
>>514
ハニトラ主張を擁護するわけじゃないけど
このご時世女子高生側も自分の行い1つで
犯罪を未然に防げる事自覚してないんじゃないかと思う事結構あるからなー
これだけ問題になってる以上自衛というか
「私に手出したら犯罪になるんですよ!」ぐらいは言えるといい
もちろん男が手を出さない事が一番だし
そこまでの度胸がある子が極めて稀なのは分かってるが
その手の事案の中には年齢偽ったり狡猾な子が一定数いるのもまた事実よ
521 329人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 02:59
>>520
>ハニトラ主張を擁護するわけじゃないけど

擁護派はこうやって頭につけて擁護してない主張してるけど結局セカレにしかなってないのわかってんのかね

>これだけ問題になってる以上自衛というか
「私に手出したら犯罪になるんですよ!」ぐらいは言えるといい
もちろん男が手を出さない事が一番だし
そこまでの度胸がある子が極めて稀なのは分かってるが

極めて稀なのもわかってるし男が手出さないのが一番なのわかってるのになんでそこを押し付けるのさ
大人が性欲に負けてるだけなのにどうして子供を叩きたがるのか本当に謎だわ
それに行い一つで未然に防げるって結果論でしかない
道端普通に歩いてようが犯罪にはぶち当たる
今回の件なんかよく親が言ってるであろう「知らない大人について行っちゃいけない」「夜遅くに出歩いては行けない」みたいなのからはみ出てるし

>その手の事案の中には年齢偽ったり狡猾な子が一定数いるのもまた事実よ

例で言うと恋で景介とかなんだろうけどそれも同情できないしなー
552 353人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 14:34
>>521
私も>>520が男が手を出さない事一番だって言ってるの見たから
「私に手を〜」のくだりは自衛の一手段というか
理性を取り戻させるワンチャン程度に取ってたなあ
少なくとも520から押し付けっぽさは見えなかった

522もそうだけど正論だけじゃ世の中回らない事は多々あるし
現に正論通じない人が多いからこれだけ荒れてるんだろうなあと思ったよ
まあここで正論振りかざしている人も今回はたまたま自分の意見と
正論(世論の感情論含む)が合致してたからここまで強気になれるんだろうなあ
今更何を言ったところでJK(当時はJCか)が被害者で
セクハラしたオッサンが悪なのは覆らないし自分もそう思うけど
当事者でもない人間が感情の赴くままに正論振りかざして
自衛のワンチャンすら否定するのはどうかと思うぞ
555 326人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 15:36
>>552
すでに迂闊な行動で理不尽な罰を受けた被害者を
正論振りかざして叩いている人が目に余るんですが

被害者は何も言えないけどマスコミ使って被害者を叩く著名人がどんどん出てきてて
罪と罰のバランスが悪いんだよなぁ
557 346人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 16:43
>>552
むしろ>>520的物言いに対して「そりゃ後付けでなら
ああすればよかったのにこうすればよかったのにっていくらでも言えるけど
その時点で精一杯の判断で被害を最初にとどめた子に対して
正論ふりかざしたって仕方ないじゃん」と思うんだけど
541 346人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 08:50
>>520
「私に手出したら犯罪になるんですよ」に対して
「おまえが黙ってればならないから」って思うのが犯罪者の思考回路じゃない?
552 353人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 14:34
>>521
私も>>520が男が手を出さない事一番だって言ってるの見たから
「私に手を〜」のくだりは自衛の一手段というか
理性を取り戻させるワンチャン程度に取ってたなあ
少なくとも520から押し付けっぽさは見えなかった

522もそうだけど正論だけじゃ世の中回らない事は多々あるし
現に正論通じない人が多いからこれだけ荒れてるんだろうなあと思ったよ
まあここで正論振りかざしている人も今回はたまたま自分の意見と
正論(世論の感情論含む)が合致してたからここまで強気になれるんだろうなあ
今更何を言ったところでJK(当時はJCか)が被害者で
セクハラしたオッサンが悪なのは覆らないし自分もそう思うけど
当事者でもない人間が感情の赴くままに正論振りかざして
自衛のワンチャンすら否定するのはどうかと思うぞ
555 326人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 15:36
>>552
すでに迂闊な行動で理不尽な罰を受けた被害者を
正論振りかざして叩いている人が目に余るんですが

被害者は何も言えないけどマスコミ使って被害者を叩く著名人がどんどん出てきてて
罪と罰のバランスが悪いんだよなぁ
557 346人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 16:43
>>552
むしろ>>520的物言いに対して「そりゃ後付けでなら
ああすればよかったのにこうすればよかったのにっていくらでも言えるけど
その時点で精一杯の判断で被害を最初にとどめた子に対して
正論ふりかざしたって仕方ないじゃん」と思うんだけど
557 346人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 16:43
>>552
むしろ>>520的物言いに対して「そりゃ後付けでなら
ああすればよかったのにこうすればよかったのにっていくらでも言えるけど
その時点で精一杯の判断で被害を最初にとどめた子に対して
正論ふりかざしたって仕方ないじゃん」と思うんだけど
515 324人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 01:00
一般人の場合、男が性犯罪を正当化してるイメージだけど
今回は女のジャニオタも一緒になって被害者叩きしてるから
ちょっとツイを検索すると地獄のような光景になっている
547 348人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 12:01
>>515
権力系ドルオタにとってリアル世界の主人公は推しだからな
推しの正当化に都合の悪い存在はヒール設定を押し付けられる
516 325人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 01:04
呼び捨ての件見て蛇におたがここまで頭悪いとは
と思ったけどよく考えたらパーナさん事件の時も頭おかしいツイートしまくってたな
517 326人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 01:09
私なら絶対行かない行かせない親がきちんと断ればいいって言うのもなぁ
自分だけのことならそれでいいかもしれないけど被害者も事務所所属だったわけだし
機嫌損ねたらお前の事務所の人間もう使わないってこともやれる相手だと思うと全然同意できない
多分もう被害者が芸能界で生きていく道は絶たれただろうし金も貰うな悔しいなら戦えって
性犯罪者はお前を楽しませるための剣闘士かなにかなのかって気分に
523 331人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 03:48
>>517
山口にそこまで力あるかな
そこまでの力があったなら今回の事件ももみ消されてたでしょ
525 333人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 04:38
>>523
現状随分忖度されてるだろ
534 342人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 08:07
>>524
これだけ男性からの被害が報告されているのにメンバーの意見を信じちゃうのはバカだと思う
下手すると東谷に殺人予告とかも届いているかもしれないのに
>>525
忖度されているのは分るがもっと酷いと被害者の将来潰されかねないこともあるんだけどね

ついでに言うとハニトラを疑うのはおかしいという前に
ハニトラするのはそういう世界にした男のせいであって
女性は被害者なんだよ
たとえ故意のハニトラでも批判するのはおかしいというのに気づけ
女性を叩くのは許されないんだよ
女性批判は一切禁じられるべきことなんだよ
535 343人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 08:15
>>534
こういう女性擁護に見せかけた女性への印象をsageる事言うやつ定期的に湧くのなんなの
536 342人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 08:18
>>535
ちょっとしたことで印象下げていると喚くの辞めたら?
実際にハニトラは男性社会が作ったことであって女性は悪くないという記事が存在しますよ?
女性の意見を分りもしないくせに女性の印象下げているとわめくほうが印象悪いのでは?
537 344人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 08:30
>>535
前に色んなスレで子供を叱る事すら許されない事だ指導死知らないのか子供が自殺したらどうするんだ
とか定期的に電波飛ばしてるキチガイが居たじゃん
あれと同一人物だと思ってる
545 348人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 11:58
>>535
じゅうぶん忖度されてるという話に反論していくところに本音が出てる感
553 326人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 14:41
>>523
もしかして被害者が公表したと思ってる?
今回の件は順調に隠されて終わるはずだったけど警察からN〇Kに事実確認が入って報道の知るところとなり公表されたって流れだよ
法改正で非親告罪になって民事を示談にしても警察の捜査は続くようになったから揉み消しようがなくなったの

何が何でも女は悪くないのいつもの人が入ってくると関わらんとこってなるわ
もしかしてそれ狙いなのかね
570 366人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 22:25
>>523だけどもしかして被害者が悪いって言ってると思われてる?
別にそんなこと思ってないよ
518 327人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 01:56
性犯罪に限らないけど、なにかの被害者が全てにおいてベストな選択をしてないと叩かれるのはなんだかなと思うわ
ブラックの愚痴言う人にもさっさと辞めろしか言わなかったり
叩く人はいつ自分が叩かれる側に回るかって想像したことはないのかな
519 324人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 02:11
「ベストな選択ができれば被害に遭わない」っていう臆病な人の自衛感情の一種らしいが
当事者になったとき最良の行動ができるとは限らないし
最良の行動ができてもどうにもならないことだってあるのにな
522 330人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 03:11
自衛しろとかこの類の事件で毎回言われるけど自衛なんて大なり小なりこの世の中女性は誰だってしてると思うわ
あと自分の行い一つで犯罪を未然に防げる事を一番自覚しなきゃいけないのは男性側だろうに
男が手を出さなきゃ犯罪じゃないんだから
524 332人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 04:06
実際にそこまでの力があるかじゃなくて
そう思えるくらい事務所が有名で力持ってるってことでしょ
つか揉み消すのは普通に無理だろう

世論はともかく東京メンバーは怒りのコメント出してるようで
そこはホッとするわ…
534 342人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 08:07
>>524
これだけ男性からの被害が報告されているのにメンバーの意見を信じちゃうのはバカだと思う
下手すると東谷に殺人予告とかも届いているかもしれないのに
>>525
忖度されているのは分るがもっと酷いと被害者の将来潰されかねないこともあるんだけどね

ついでに言うとハニトラを疑うのはおかしいという前に
ハニトラするのはそういう世界にした男のせいであって
女性は被害者なんだよ
たとえ故意のハニトラでも批判するのはおかしいというのに気づけ
女性を叩くのは許されないんだよ
女性批判は一切禁じられるべきことなんだよ
535 343人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 08:15
>>534
こういう女性擁護に見せかけた女性への印象をsageる事言うやつ定期的に湧くのなんなの
536 342人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 08:18
>>535
ちょっとしたことで印象下げていると喚くの辞めたら?
実際にハニトラは男性社会が作ったことであって女性は悪くないという記事が存在しますよ?
女性の意見を分りもしないくせに女性の印象下げているとわめくほうが印象悪いのでは?
537 344人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 08:30
>>535
前に色んなスレで子供を叱る事すら許されない事だ指導死知らないのか子供が自殺したらどうするんだ
とか定期的に電波飛ばしてるキチガイが居たじゃん
あれと同一人物だと思ってる
545 348人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 11:58
>>535
じゅうぶん忖度されてるという話に反論していくところに本音が出てる感
526 334人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 06:17
熊と狸

刀二次だったとわかる過去作や情報を削除してるのってニトロにバレたらまずいからじゃない?
ニトロって二次創作ガイドラインあるし刀二次を商業ベースで出版するなら本来ならロイヤリティー払わないとだめでしょ
出版社が元は二次だと知ってるかどうかは定かでないけど知っててこれなら相当悪質
528 336人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 07:25
>>526
刀本編盗作せず刀の二次ですという売りじゃないならニトロ関係ないだろ
529 337人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 07:40
>>528
元々刀の二次でしたってのがニトロにばれるとまずいんで証拠消しに走ってるんじゃないのって話でしょ
「この範囲なら二次やってもいいです」ってのがニトロのガイドラインなのに商業出版とかその枠を超えすぎてるんだけど
売りじゃないとか今更オリジナルとか言ったところで元々刀の二次創作だったのは間違いないんだから
530 338人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 07:44
>>529
そんなもんニトロは知ってるでしょ
つか二次消して関連性断てる程度の作品が何の権利を侵してることになるのか
531 339人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 07:45
刀どうのは知らないけどさ
名前違って外見違ってたらそれもう別物じゃないの?
532 340人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 07:49
厚生労働省に通報よろしく

https://twitter.com/nrsx24/status/989339229762215937?s=20


533 341人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 08:04
>>532
マタニティーマークじゃないじゃんこれ
538 344人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 08:31
あの何をやらかしても子供は叱っちゃいけないマンと論調全く一緒なんだよね今回の粘着キチガイ
539 345人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 08:32
出た指導死の人
やっぱりあちこちで暴れてたのはあんただったのか
540 345人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 08:33
ってごめん間違えた
542 347人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 09:37
誰でも自衛は大事というのは前提としてそれはそれ、これはこれだよなぁと思う
今回みたいに被害者が悪いと叩いてる大人が大勢いる中で言っても説得力ないというか
自分も誉められた大人ではないが未熟な思考の大人が多すぎないか
543 324人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 10:21
「私に手を出したら〜」って酔っぱらいに何言っても通用するかよ
啖呵ひとつで相手がひるむとか漫画や武勇伝の読みすぎ
それとも部屋に呼ばれた時点で犯罪者扱いしてそう言うのかw
部屋に行ってしまった後はトイレに逃げて親呼ぶがベストだったと思うがな
16歳の子に「行くなよ」って言うなら46歳の爺に「呼ぶなよ」でしかないわ
部屋に行った時点で淫行になる前提なら
546 320人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 11:59
>>543
本性を隠してる犯罪者の家に行くやつが悪いって凄いよね
他人が他人を呼びつけた時点で通報可っていう
法律にでもならないかぎり防御しようがないわ
544 347人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 10:45
夜8時っていうのも巧妙だよなーと感じてしまった
強く推されれば何とでもなる時間だよ
これが夜10時とか11時とかなら遅いと感じるけど
548 349人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 12:08
ハニトラって言ってる人がいるのも不思議
友達も一緒にって言ったのはJKなんだよね?
私は成人してるけど職場の人の家を友達と一緒に訪ねてそういう可能性は考えないな
例え相手にそういう目的で誘って来てると思っても他者がいれば臆すると思うわ
ハニトラ狙いなら相手が臆した意味ないんじゃないの?
そういう意味でJKなりに自衛したつもりだったんだと思うけどな
加害者が普通じゃないこと前提で被害者の落ち度を批判してもなあ
550 351人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 12:18
>>548
バイトでTwitter多数派やってる連中の論調に流されてる可能性はある

アカウントなんかいくらでも作れるし
現実問題同じ管理者が作ったとしか思えん宣伝イメ操目的のコピペbotとかRTbotも超大量にあるからな
549 350人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 12:14
被害者責めたり叩いてるレス見てると男は全員理性のない犯罪者予備軍らしいから法律でなんとかするしかないよね
551 352人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 12:47
ツイッターはもう女叩き中韓叩きやってるまとめブログ連中がそのまま移動してきてるよね
最近はハンドルネームあろうがなかろうが関係ないんだね
好きなアニメキャラのアイコンでひどい事言ってるの見るとショック受ける
554 330人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 15:24
そうやって過剰な自衛押し付けて実践させてると今度は男差別とか自意識過剰とか言い出す人が出てくるから難しい
556 354人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 15:53
女が自衛しろ論って極論男を見たら通報しろくらいにまでなりかねないし
そう簡単に個人がとっさの判断できるもんじゃない
てか自衛って被害者が身を守るためのもので
被害者を責めるための理屈じゃないよねと思う
今回の件なんて未成年でとっさに友人と一緒に行くことにして
被害にあったら親にすぐ連絡入れてるのに責められるんだから
理不尽にも程があるわ
558 355人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 17:16
もう成人が未成年者を保護者の許可無く家に入れたら罪ってことにすればいいんじゃない?
と思ったけど子供が一方的に押しかける可能性無視もどうなの?となる
冤罪生まれそうだしなあ
両方罪にすればいいのか?うーん
559 356人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 18:09
>>558
被害者(女の子)側が嫌でもセカンドレイプされるから
それを持って直接ではない社会的罰に十分なってるよなあ
逆にキス1回だけとか胸や尻にお触りさえしなくれば無罪という手もある
個人的には今回の加害者はネットと世論が十分罰を下して
世間的な制裁も受けたし
これ以上叩いたら逆に行き過ぎの域に達してると思った
560 357人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 18:51
>>559
え…?

> 逆にキス1回だけとか胸や尻にお触りさえしなくれば無罪という手もある

頭大丈夫…?
561 358人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 18:58
>>559
キモイキモイキモイキモイキモイキモイ!

あんたは道端や電車で吐きそうに息も体臭も臭いハゲキモオタにキスされても「1回だからセフセフ」と思えるのかもしれないけど
そんなもん女性全員に押し付けるなキモ!
いや人類全体か?
ジャニーズにキスしたくて言ってんの?

とにかく痴漢性犯罪者思考の人間は消えてくれキモイ!
562 359人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 19:01
>>559
世間的制裁ってなに?
加害者のしたことは一般人なら逮捕されて懲戒免職になるよ
569 365人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 22:22
>>559
だから今回の件は人によって考え方の振り幅が大きいセクハラの問題を度外視して考えても
パワハラとアルハラで完全アウト
アルハラなんて下手したら命に関わったり後遺症残るんだからあまり軽く考えないで欲しい
個人的にはセクよりそっちのことについてもっと報じて欲しい
571 367人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 00:01
>>569
確かに最初の頃は被害者JK(当時JCか)で加害者蛇とはいえオッサンというのもあって
セクハラ方面ばかりが報道されてたが
記者会見もあってかアル中方面も報道されるようになっていったね
未成年に飲ませようとしたパワハラはどんな立場であっても擁護不可能だと思うし
(だからなのかキモオタはそっちには不自然なほど触れてない)

でもそれだと別件で結構前の話だけど同じく蛇の別グループの人が
アルコール絡みだけでもっと盛大にやらかしてるのに
その人がアル中疑惑の報道全然なかったのは不思議だよなあ
(記者会見で断酒宣言したとかはあったみたいだけど)
単独やらかしと被害者がいるという違いは大きいのかもしれないが
それだけではなんか納得できん
まあテレビではバンバン酒のCMやってるし酒のせいにはしたくないって事情も大きいかも
574 370人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 01:02
>>571
肝臓休めるために入院した人とかいう人となぜ同じと思うの
業界の人が知ってることはもっとあるだろうしね
563 330人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 19:43
>>558
家に子供が押しかけても入れないで警察呼んで保護してもらえばいいのでは?
564 360人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 20:47
ハニトラ引っ掛かんのは自己責任にならない論調まじなんなんだろう
未成年だけ自己責任論説いてハニトラ引っかかる大人は擁護なの?
566 362人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 21:36
>>564
ほんとこれ
何がなんでも女叩きたい馬鹿にしか見えない
565 361人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 21:28
ハニトラハニトラってイミフだよね
年齢明かしてる未成年に手出ししといてハニトラって言い訳通用すると思ってるのかあの人達
567 363人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 22:11
自分が性欲に負けただけなのに、相手に責任を転嫁するための都合のいい言葉だよな>ハニトラ
568 364人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-29 22:22
>>567
たしかに
親しくもない相手に馬鹿みたいに醜態晒しただけで何のトラップだよと思う
572 368人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 00:35
いや他人に害を加えたかどうかは大きすぎるでしょ
573 369人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 00:37
同事務所から精神病んでやらかしてるやつが出すぎ
575 371人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 01:05
山口のアレで、シンゴーーは迷惑かけなかったのにwっていうネタツイートがバズってたけど
あの全裸逮捕で地デジ絡みの仕事が打ち切られて違約金かかったし大臣ブチ切れてたよね
何が迷惑かけてないだか
576 372人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 01:13
>>575
犯罪についての話だと思うけど
うまいこと言ったつもりなのかな
577 373人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 01:17
結局その後くさなぎは地デジ大使に復帰して無償で仕事したんだよね
578 374人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 01:23
>CMが打ち切りになったため、ジャニーズ事務所側は当然、多額の違約金の請求も視野に入れていた。
>しかし、なんとスポンサーからは「違約金は特段考えておりません」という回答。
>スポンサーからは、(草なぎ起用後の)10年の間にイメージが定着し、商品を育ててもらった感がある。
>そう目くじらをたてることもない…との考えが示された。違約金はもちろん、その他のペナルティも課せられなかったのだ。


やっぱ犯罪や謝罪会見の内容や本人のイメージは重要だね
579 375人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 01:56
今回の件は女子高生をかばう気にはなれないけど
あの事務所のどのグループもファンも気持ち悪くて大嫌いなのでもう事務所潰れろと思ってる
事務所の奴ら関連のニュースのヤフコメはほんと信者で溢れててクソみたいだから興味ある人はチェックしてみて
マジでクソ、気持ち悪い
580 376人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 04:00
ヤフコメは加害者が誰であれセカンドレイプがデフォだよ
581 375人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 04:18
>>580
被害者加害者のいない芸能ニュースでも事務所所属アイドルの擁護が異様なんだよ
そりゃあんな所でコメント付けるような人間は信者だけだろうけどさ
一般的なニュースとはコメ欄の雰囲気が全然違う
582 377人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 05:08
ナチュラルに被害者はかばう気にならないってたたいててわろた
583 378人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 08:42
石打ちの刑と変わらんな
584 379人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 09:40
今回は5ちゃんが一番加害者に対して批判的な気がする
Twitterはめちゃくちゃ擁護多い、もちろんセカンドレイプやめろと訴えてる人もいるけど
588 382人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 11:32
>>584
チラシなんかはわりとわかりやすく一人が延々と頑張ってる感じ
漫画原作者なうえ明らかにアカンことやらかしてる輪付きですらここまで単発が多発して批判されてはなかった
改めてnmmnやべーわ
585 380人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 10:03
ドルはモンペみたいなオタが多いし
趣味中心のTwitterで連中の好きなものに関する批判をすると自分の好きなもの界隈が逆恨みされかねんし
奪取が人気番組だったり東京に関してはネタの受けっぷりも異様だったし
とにかく言いにくいものがある
逆に堂々厳しいこと言えるのは東京ファンくらいでは
586 380人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 10:05
東京ファンでも内ゲバになりかねんし東京ファンというより本人オタか
587 381人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 10:58
ツイッターは「耶麻愚痴を擁護するわけじゃないけど」を頭につけてからの被害者ディスが多すぎる
そしてそれを自分は冷静で中立みたいな感じで言って呆れる
589 383人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 11:35
襲われそうな状況で自分に手を出したら犯罪ですよ!なんて言えるとは思えない
未成年ならより難しいだろうし早く逃げた方がいい
全く何もされてない段階で言ったら失礼だし言えるとも思えない
590 384人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 12:47
チラシ793
後会見で女性と言ってるのにちょっともやもやしたな
女の子か少女じゃないのか?普通
591 385人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 13:08
チラシ835

えええええ
被害者が家に行かなければ事件は起きなかったってそんなコメント公共電波でながれたの?!
噓だと思いたい

加害者が呼ばなきゃ事件なんて起きてないし
加害者が襲わなければアル中でなければパワハラ野郎でなければ
なんなら加害者が生まれてなければこんな事件起きてないですが?
どんどんジャニーズとそのオタクと擁護するマスコミ嫌いになってくわ
592 386人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 13:33
だよね。誘った相手をLINEや出会い系で知り合った男と混同してるような批判者多すぎる
毎日テレビで見かけるような大物芸能人で親と同じくらいの歳。一人ならまだしも友達と一緒に誘われた
これで警戒するようなら、その人どんな飲み会にも行けないんじゃね?って思うわ
被害者の自業自得だから加害者は減刑されるべきって論調がそもそも狂ってる
593 387人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 14:55
本来なら未成年が信頼できる立場の人間が信頼を裏切るような事件を起こしたんだよね
大したことねーって言ってる人はもうどんな立場の成人男性だろうが疑われても文句言えないってこと理解してるのか?
594 388人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 17:58
女子高生が一人で行ったわけじゃないと分かった後も
女友達とだけと行くのはおかしいとして
「信頼できる男友達連れていけば良かった」って言っているのがいて目を疑った
それって初めて会う男のところに遊びに行くのに女だけじゃな恐いから山口達也に着いて来てもらうのと同じような事じゃないの?w
被害者にとってはよく知らない男ではなく日頃から仕事で顔を合わせて信頼していた相手ってのがまさにその山口だろうに
女子高生が迂闊だったんだと叩いた口で自分だったら信頼できる男友達ちゃんと連れていくアピール馬鹿かと思うわ
レイプの被害って殆ど友人、知人、恋人、夫婦、身内など親しい間柄の人によって行われたものだって知らないのかな
595 389人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 18:30
山口メンバーは芸歴30年で地位も名誉もある立派な公人だろ
相手はつい一年前まで義務教育受けてたような子供だぞ
なんで子供が大人のしかも肩書きもしっかりした公人の暴挙に合わせて行動しないといけないんだよ
そんな世の中なら間違ってるだろ
596 389人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 18:32
あと高校生から見た「大人の男」って大学生かせいぜい新卒くらいだろ
それ以上はおじさんかおじいさんだよ
おじさんとしての弁えも無しに子供に暴力的に発情する46歳とかまずいだろ
612 402人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 23:36
>>596
高校生から見たら25過ぎればおじさんおばさんというか
ひと世代上って感覚だよね
自分も高校生当時はそう思ってた
まあオタクなら分かるだろうけどアニメだと
中高ですら1年2年3年で世代上下ネタやったりするし

と思ったが職種などにもよるが20後半ぐらいまでなら
独身なら「大人の女」という扱いはあまりされないな
これも一種のオッサン世界の男尊女卑が社会に蔓延ってる感じだわ
597 390人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 19:19
一応芸能人でジャニーズアイドルの番組で共演してる (本来なら)分別あるであろう年配の男性から呼ばれて訪ねたのが悪いってすごい理屈だよね
そこまで信用ならない人物だって大声で叫んでるんだから
598 391人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 19:24
そら夜に未成年を自宅に呼びつける時点で信用なんて無いだろ何言ってんの
すごい理屈って感覚麻痺してんじゃないの
599 391人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 19:33
訪ねてしまったって事は悪いのは悪いよ
結果的にもそうとしか言えない
でもそれは落ち度とか加害者側を庇う事ではないんだよ馬鹿は一緒くたにしてギャーギャー言うけど
一緒くたにして被害者を叩く馬鹿と逆サイドに立ってるだけで同じレベルの発想だってのに気づかないのかな
600 392人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 19:47
仮に警戒して誘いを断わってたら
そしてそのことが外に知れたら
「山口くんを犯罪者扱いして誘いを断るなんて酷い」ってやっぱり叩かれてたと思うよ
ツイ見てたら女の自衛や警戒にも「男を犯罪者扱いするな」「自意識過剰だ」って叩く奴山ほど居るもんな
601 393人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 19:53
>>600
だね
とにかく被害者叩きたいというかジャニ擁護したいのバレバレで辟易

あと夜8時に友達と人を訪ねたからそれが悪い!って理屈イミフ過ぎる
どんな前時代の田舎の話なんだ
630 419人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-01 21:02
>>600
加害者擁護するつもりはないと言いつつ被害者にだけ言及したりどっちもどっち論に持って行きたがる人これ以外でも見るけどなんかなあと思う
警戒したらノットオールメンと言って
自衛しなかったわけでなくとも事が起きたら自衛してないからどっちもどっちとかどうしろと
602 377人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 20:00
憶測になってしまうけど家の場所を知っていたり酔っている時に呼びつけたりするのを考えると
何度か家にお邪魔したことあるんじゃないかなと思ったわ
そら呼ばれたら行くわな…
603 394人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 20:02
これはもう夜8時過ぎた未成年の呼び出しは逮捕でいいね
604 395人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 20:05
でも夜8時ってアルバイト塾部活が忙しい子なら普通にうろうろしているような…
605 394人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 20:12
>>604
それすら理解できないおばさまがうるさいからねしょうがないね
606 396人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 21:05
流石にバイトや部活で夜8時に外にいるのと遊び(今回はそういうレベルのものではなかったが)で夜8時に外に出るのは違うと思う
前者に失礼
613 403人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 23:36
>>606
なんのこっちゃ
607 397人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 21:18
私に手を出したら犯罪ですよってそんなんで性犯罪者がそうだよねってなると思うのか
609 399人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 21:27
>>607
やはり男は檻に入れるしかないのね?
608 398人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 21:26
前者でも後者でも叩く奴は関係なく一緒にして叩きますし
611 401人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 23:29
ここまでの流れで未だに被害者叩いてるバカがこのスレにまで居るのがビックリだ
614 404人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-04-30 23:48
なにがなんのこっちゃなんだ
615 405人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-01 02:46
未成年に行くなって言う前に、46のおっさんが女子高生呼ぶなよって話だわ

家に行ったからオッケー理論展開するにしてもせめて最低でも成人した女からやろ
それでも家に行ったからオッケーにはならんが
少なくとも18歳以下は合意があろうがなんだろうがダメなもんはダメなわけで
ダメってことぐらいわかってるだろバーカって被害者叩きと山口擁護してるやつにいいたい
616 406人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-01 05:11
たとえ成人女性だろうが生身の女性に欲情する段階で全面アウトだからな
いやこれも語弊があるか、男性でもダメだ
実在する生身の人間を性の対象として見るのは失礼だ
うっかり思ってしまったなら仕方ないにしても理性で抑えてそういう目では見ないと努力しないと

こう言うと都合よく子作りを目的にした繁殖欲といわゆるプレジャーセックスの性欲をごっちゃにして
欲情しないと子作りできないとか子孫繁栄の本能だとかを盾にして言い訳するやつもいるが
ならばなんで「妊娠できる日」が危険日でできない日を安全日なんて呼ぶんだよ言い訳が苦しいわってずっと思ってた
617 407人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-01 05:43
なにがなんでもかんでも悪いことじゃないって事にしようとするから無理が生じる
その無理を埋めるために実際とは関係ない妄想が入る
その妄想につけ入れられて反論される
相互理解の道が遠のく
自分らで首しめてんの呆れるしかない
618 408人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-01 11:28
加害者が9被害者が1しか悪いようなところないのにわざわざ悪いって言わなきゃ気がすまないのか性格悪いな
だいたいそうやって被害者責めるから猿が勘違いして夜出歩くから襲われても仕方ないだそんな格好してるから襲われても仕方ないだとか責任転嫁して調子乗るんだよ馬鹿がしね
620 410人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-01 13:19
>>618
少なくとも今回の件で公表されてる内容見る限り
被害者の非なんか全くないようにしか見えんのだが

最低限の注意を払って行動して被害も最小限に防ごうとしてるじゃん
これに責める所あると思ってる奴は被害者を一般人の境遇で見てるんだろ
芸能活動してる子供なんだからそりゃ「オッサンの自宅に行く」とか
一般の中高生は絶対やらない事もある程度は受け入れるハメになるだろ
パワハラ絡んだ案件なんだから
そこすらガキは夜外出るなと否定して非難って流石にバカすぎる
619 409人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-01 11:35
てかこんなに被害者叩かれなかったら擁護もされなかったのでは?
擁護されすぎ!って言ってる人も結局何か言いたいだけじゃん
普通に山口最低ありえんで終わってたらこんなならなかっただろ
621 411人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-01 13:39
被害者は一般人の基準に当てはめて非難するのに
なんでメンバーは一般人の基準に当てはめずに擁護するのか
おっさんが子供にレイプ未遂なんか芸能人でなければ非難されてるだろうに
まあなんとしてでも被害者に落ち度を見つけたがる人は一般人が起こす事件に関してもいるけど
632 421人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-01 21:51
>>621
被害者のことは「普通」行かないし〜って言うくせにな
「普通」誘わないし「普通」逮捕される案件だろ
622 412人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-01 14:31
いじめ事件だったら「被害者にも落ち度はあった」なんて言ったら総叩きなのにね
嫌われがちな性格だったり発達障害系で浮いてたりしても、いじめていい理由にはならない
それと同じで、多少無防備だったり隙があっても性犯罪にあっても仕方ないとは言えないし、叩かれていい謂れはない
624 414人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-01 15:38
>>622
でも同人板でその手の話題で荒れると
アスペはほぼ無条件で叩かれる傾向にあるような
(未だに発達障害煽り見るし)
ネット全体規模で見ればかなりマシにはなっているが
623 413人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-01 14:51
JKの谷間と脚の展覧会を7年以上司会してたこともほとんどの人は知らなかったし
離婚に関しても散々嫁が悪いように誘導して同情引いてたし
あのガングロDIYおじさん(46歳・息子2人持ち)がロリレイパーだなんてもちろん誰も思ってなかった

だからこそ、被害者の若い子が油断してもおかしくない気持ちが分かる筈なのにな…
本性を知って驚いたのはみんな同じでしょ
コアな時男ファンはこれの女癖が悪かったことを知ってたらしいけど一部すぎる
ガチムチ黒オヤジじきじきに性暴力の対象にされてトイレに籠城した被害者をバカにする前に
事件前の山口レイパーへの印象を思い出せっつうの
625 415人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-01 15:48
白雪姫の王子は死体愛好家じゃなかったけ
626 416人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-01 18:04
>>625
それは残酷版じゃない?
原作の王子は棺に入っている死体の白雪姫(7歳)に一目惚れして
小人達にもう自分は白雪姫なしでは生きていけないってしつこく頼み込んで棺を手に入れただけだよ
627 415人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-01 19:02
>>626
そうなんだ
記憶がごっちゃになってたからありがとう
628 417人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-01 20:39
白雪姫って7歳だったの?知らなかった
どっちにしろ王子…
629 418人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-01 20:46
王子は何歳なんだ
631 420人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-01 21:03
絡み951
超合金ロボが出てたシリーズなのに
633 422人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-01 22:15
加害者擁護してる奴は男女どちらも
ただイケ理論でフィルター通してんだろうが46とか中高生から見りゃただのジジイで
イケメンでも何でもないわw
完全に恋愛や性の対象外の存在でしかない

顔も格好も20代位に見えそうな知り合いだって見知らぬ子供からおじちゃんと呼ばれ
あー俺もやっぱりオッサンなんだよなーと軽いショック受けつつ納得してた
ましてや46とかもうね
そんな歳で中高生に発情する時点で猛省すべき
634 423人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 00:13
赤い目をしたオウムの軍団見てる感じ
ナウシカじゃないから止められないけどムシブエ吹いて落ち着かせたい
635 424人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 00:20
私なら行かない行かせないってタラレバ言ってもなぁ
私なら理性なくなるまで酒飲まんわ
636 425人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 00:22
行かせないと言っている人は親目線なんでしょ
想定してるもんが違うんだからそりゃ話あわんわ
637 426人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 00:22
私なら自分よりずっと年下の未成年を夜に呼びつけないわ
しかも異性なら尚更
638 427人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 00:26
だよね
それが普通
某メンバーが悪いのは大前提なんだよね
いちいち頭か終わりに某メンバー最悪なんだけどってつけて私はこうこうこう思うって話さないといやいや某メンバーが一番悪いでしょ!?って話を戻されちゃうのは普通じゃないけど
639 424人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 00:29
ロリコンレイパー「だけ」が悪いとしか言えんわ
640 427人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 00:36
明らかな女子高生叩きにはそれは違うでしょって言えばいいけど
いちいち某メンバー叩きしないと被害者叩きだと見なされるのかな
この話題は色んな場所でされて色んな人の目についてるんだから色んな意見が出てくる訳だけどその全部の目的が被害者叩き若しくは某メンバー叩きの二種類しかないのかな
だから某メンバーをいちいち糾弾する内容を書かないとこいつは某メンバーの味方で被害者の敵で女の敵のクソジジイ若しくは認知の歪められたバカ女ってことになるのかな
いらん軌道修正されてるようでイライラする
被害者とか加害者とかじゃなくもしかしたらこの件まったく関係なくイライラするわ
642 428人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 00:45
>>640
かなかなってそういう場所でレスしたことないのに想像で言ってるの?
勝手に変なの
645 430人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 01:20
>>640
メンバー叩きしないと何も糞もないだろ

確かにこれを機に前から嫌いだったからとグループや事務所を潰せ潰せと
便乗で叩いてるような奴とかはそれはまた違うだろと思うだけだけど
10:0で一方が悪い事件なのに0側を非難するようなレスしてたらメンバーの擁護なんかせずとも充分に痛いとしか言えんわ

今回の件って上で言われてるような一方的な暴力イジメ事件みたいなもんで
仮にイジメられた被害者側に問題行動があったとしてもイジメる側が100%悪いよな
って言われる位に極端な話なのに責められる所があると主張する人は
一体どこにあると言いたいんだよ
少なくとも今まで非難してる内容でまっとうな意見なんか見た事ないぞ
641 424人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 00:44
「加害者」と「被害者」に並列みたいに叩きがあるって状況の時点で頭おかしいわ
未成年をターゲットにしたクソ汚い性犯罪者が悪いだけの話なのに
643 427人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 00:46
何か言いたいだけってこういうことだよね
このスレだからいいけど
644 429人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 01:14
ツイッターとかだとハニトラだ金目当てだって奴が普通にいるから過敏になってるのもあるけど
そもそも被害者がこうできたんじゃ?って話にも加害者が悪くないというの?って人じゃなくともそりゃ反論は出るよ
現時点ではっきりしてるの本人が罪認めてて酔った大人がJC呼びつけて犯行に及んで同メンバーすらカンカンってことぐらいだし
646 431人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 02:03
いやだから被害者にあれこれ言うの自体がお門違いなんだが…
それセカンドレイプですよ?
こういうことがありました、やっぱり男の家上がるのはだめだ、若い子みんな気をつけましょうねって注意喚起するのと訳が違いますけど?
だからこんなに擁護されてるのわかってる?

「そもそも被害者がこうできた!」
↑そもそもメンバーが呼び出さなきゃ起こってない

被害者に一言申したい人たちは何回説明すれば理解すんのかね…
647 432人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 02:41
この件に限った話じゃないけど「○○できたはず」系の内容ってたいていが
結果見てからなら外野から伝聞で考えてるだけならそりゃいくらでも言えるよなって感じ
648 433人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 03:09
絡み16
同意
オタク・ネット界隈でデフォになってるリア充(と認定した相手)叩きにうんざりしている
何か具体的に嫌な事があって始まるならまだしも
特に脈絡なく話に出して叩いたり他のものを褒める時に引き合いに出して叩いたりするから嫌になる
そもそもスイーツ呼びからして好きじゃないけど

自分はスイーツもリア充も悲しい程該当しないけど
該当しないと怒らない、不快じゃないと思ってる人は自分がそうなだけよな
649 434人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 03:14
そんなに注意喚起したけりゃ
外面だけでは信用できないね
とか加害者側の危険さアピールでいいじゃんね
“のこのこ“出掛けていったわけでもない被害者の迂闊さアピールうぜえ
650 435人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 05:23
自分は高校の頃に痴漢に遭ったから
は女性専用車両のある場合は必ず女性専用車両を使うし普段から男性には警戒してる
はっきり言って高校卒業したら触られなくなったけど

それでも今も嫌で気持ち悪くて怖いから警戒してると自意識過剰ブスって叩かれる
色んな人が言ってたよね?女性専用車両使ってる女はブスばっかりだって

性暴力に遭えば完璧に防げなかった落ち度を指摘されて
防止策に余念がないと女としての性的魅力不足をあげつらわれる

叩く奴はこちらがどんな行動取っても叩いて無理にでもホコリを起こして
ほらお前が至らないってあげつらう
女は自己抑制の利かない幼稚な大人のサンドバックなんかじゃないのに
656 440人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 08:05
>>650
女性専用車両必要とする人、安心する人、乗りたがる人は自意識過剰と叩かれ
ほら可愛い子はこんな車両必要としない!という纏め画像まで作って拡散
女性だけの街に住みたいと言った人は男を纏めて性犯罪者のように扱い差別しているとフルボッコ

でも被害者にあえばハニートラップや自衛しないから悪い扱い

山口より女子高生の方が悪いや、きっかけを作ったのをノコノコ家に行った女子高生なんて言う女も大勢いてうんざりする

何しても女が悪いのかよ
651 436人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 05:56
山口って元からセクハラ発言の常習犯で成人女性と同席した時に「俺はセックス上手いんだ」とか色々言ってたらしいよ(昨日読んだ記事に書いてあった)
もうセクハラ親父そのものだろ
隣にいる相手がそんな事言ってきたら気持ち悪すぎるし本当に上手い人はまず自分で言わないよね

午後ティーの件は単純に面白くないし広告として何がしたいのか意味不明だったわ
私も友人たちもあの中のイラストには当てはまらないけど消費者をバカにした殿様商売感が透けて見えて不快
そしてリプ欄にあった2016年の缶視点動画は本当に気持ち悪かった
女性の下半身写してこっそり見ましょうの説明書き付きとかありえない
貼った人も書いてたけどその炎上からまるで成長してないのが終わってる
653 438人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 06:30
>>651
セックスはコミュニケーションだからな
自分の腕前だけに酔ってるタイプの男は確実にセックス下手だよね

あとシラフであろう会見の発言も細かい部分が引っかかった
女子高生のことを「気が合う方だと思った」だの「大人の男が怖かったのかなと後から思った」だの
シラフでも女子高生にとって自分が性的対象である前提で語ってる

普通の46歳なら子供が目上相手に話を合わせてくれてるって気付きそうなものなのに
山口メンバーは俺に気があるって勘違いしてたって事だよね

これが学校の先生なら女子生徒からキショイキショイって影で言われるタイプだわ
661 445人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 09:27
>>651
あの宣伝
午後茶が不味そう
652 437人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 06:21
午後ティー女子はなあ
炎上はさておき友達と行動する女子に対しての悪意がハンパないの怖いな
たぶんこの作者は友達欲しいけど出来ないか
逆に好きでもない付き合いに流されてダラダラ腐れ縁するタイプかとゲスパーした

自分も友達少なくて常に一人行動だけど好きで一人行動だから
友達と行動してる人にあそこまで目ざといチェックはしたことないや
654 431人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 06:37
チラシ509
反論できなかったらチラシに逃げんのかよ…
こっちはここでも被害者叩きしてる人の言い分にひとつひとつ反論してるんだからさー
自分の主張あるならきちんとここで示せばいいじゃん
655 439人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 06:43
でたよ
657 441人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 09:01
今回の件で女子高生に対して高校生にもなって周りの大人は誰も教えてくれなかったの云々言うんなら
加害者の方はもうアラフィフにもなって
お酒を飲みすぎて人に迷惑をかけてはいけませんとか
女の人は自分たちと同じ人間なんだから周りにいる女の人をそういう目で見ちゃいけませんとか
子供以下の常識レベルのことすら誰も教えてくれなかったのか?
660 444人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 09:23
>>657
いちいちブーメランすぎるんだよな
今回女子高生は友達を連れて行ったり親も呼ばれたら飛んできたというから用心はしてたんだろうと思うし
何もされないうちから完璧な対策取ってたらそれはそれで自意識過剰って言われるんだろ
アホかと
658 442人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 09:06
そもそも酒の席に高校生を呼びつけるのが大人としてどうかしてると思うけどな
飲ませなければいいっていうのもおかしい
じゃあお前ら小学生にノンアルコールビール飲ませるのかよ
同じことだよ
659 443人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 09:19
まずオッサンが飲んでる場所に家に夜に女子高生を呼ぶな!だよねぇ
まあそれに続く言葉は誘われても行くな!かもしらないけど
「よかったらおいでよ」か「来るよね」「来いよ(断ったらわかってんのか?)」のどっちだったか
誘ったのははじめてか何回も呼ばれて断りきれなくなったのかもわからない

あと「気の合う女性だと思った」ってのも普段からオッサンの話でも同意してくれて気を使って否定しない強く断らない性格でパワハラすればいけそうだと思ったんじゃないの?と邪推

まあ理由や経緯はホントはどうでもいい
女子高生を夜に家に呼んで酒飲ませようとしてんじゃねーよ!襲うなよ!だわ
662 446人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 09:33
アル中なのに酒飲んだ状態で番組で共演した仕事上立場が下の女子高生を20時に呼び出し飲酒とキスを強要するおっさん
番組で共演した年齢も仕事上での立場も圧倒的に上な大先輩に呼び出された芸能関係の仕事してる女子高生
だからなぁ
シチュエーションが結構特殊だと思うわ
663 447人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 09:42
なんか女子高校生って言葉が悪いと思うわ
普通に10代の少女でいいのに
単語だけ独り歩きして世間のイメージついちゃってる
664 448人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 09:42
午後茶のアレ別に怒るようなもんでもないし
668 451人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 10:33
>>664
単純に商品がまずそう
665 449人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 09:58
午後ティーは怒る様なものではないのかもしれないけど笑えるものでもないからやめておいた方がよかったのでは
個人的には生理的に不快だけど女が馬鹿にされてるからどうこうというより
わざわざ悪い所をあげつらえてるのが悪意があって無理ブラックジョークにも見えないし
購入者が理想にできるようなかわいい午後ティー女子とかじゃインパクトないと思ったんだろうけどもっと他にやり方なかったのかな
666 444人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 10:04
>>665
悪いところをというか、普通にやってる事に対してわざわざ嫌味な視点で理由付けしてる感じで不快感はあったな
667 450人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 10:16
少なくとも企業という公に属する存在がやるようなことではないわな
669 452人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 10:36
ポイントは企業が客を公の場であげつらったことだと思う

この間見かけた話だけど
店員に質問した客が離れた途端に店員が小声で「自分で調べろタコ」って言ったんだよね
自分はなんの関係もないしけどものすごく不快ですぐその店出た
それと同じ感じ
企業が看板背負ってやることじゃない
居酒屋で客を笑ってててもわからないけど見えるとこでやるなよと
670 451人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 10:36
テレビ飲み物CMとか旬な人や美形が美味しそうに飲むみたいにしてイメージアップはかってるだろうに
弄り芸とか何がしたいんだろう
こんなもんRTやファボさせられる世間も痛々しいし
炎上商法?
675 457人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 10:52
>>670
マーケか代理店かは知らないけど提案した側は炎上商法で宣伝になったと言い逃れすると思うよ
良くも悪くも話題にはなったんだし
671 453人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 10:41
あれタイトル部分の気取りとかもどきとか沼とかはもっと言い様なかったんだろうか
タイトルがdisりワードすぎて他の痛くない部分まで全部ネガティブに見える
677 459人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 10:59
>>671
なんかわかる
黒字のとこ大したこと書いてないはずなんだけどそりゃ凄くネガティブに捉える人が多くなるわって感じだな
黒字ひとつひとつ見ると別にそういうのもいいじゃんってなりそうなのに言い方って大事だよね
672 454人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 10:43
企業がやるなもあるけど客を軽視する企業が作る商品を信頼出来ないので買いたくないってのが率直な感想
こういうことをやっていいと判断する企業とか次なにやらかすか分からないから避けとくにかぎる
673 455人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 10:43
午後茶
こんな事で炎上なんてくだらないとか怒るようなことじゃないとか言う人いるけど
自分とこの件で怒ってる人では不快に感じるポイントが違うってだけの話だろうに
誰にとっても「こんな事で騒いでくだらねー」って事あるだろうけど価値観が違うだけなのにいちいち茶々入れて冷やかすのって嫌いだわ
679 460人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 11:06
>>673
広告側がつまらん内容で拡散希望みたいなことしてきて滑っただけなのに
率直な反応をわざわざdisるとかどっちがムキになってるんだかと思う 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
674 456人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 10:46
あれは誰に向けてどういった意図を持って行ったことなのかの説明が欲しいわ
午後茶とか普通に有名だし炎上商法しないといけないような商品じゃないでしょ本気で分からん
676 458人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 10:55
>>674
ツイウェーイ系の若手が企画してネットに疎い情弱幹部がよく分からないままゴーサインを出してしまったってところじゃないか
678 449人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 11:06
disりネタだらけの女子が商品持っててもおいしそうに見えないのになんで誰も止めなかったんだろう
誰もやった事が無いネタをやりたかったんだろうけど
四次元殺法コンビが頭に浮かぶわ
680 461人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 11:12
午後ティー女子はTwitter民が好きそうなネタでバズリたかったんだろうなあってのはわかる
でもああいうのは企業垢がやるもんじゃないし
ユーモアもいまひとつだった
681 462人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 11:21
>>680
Twitter芸人ならいろんな飲料とそのイメージでやってバズらせると思う
(そういうのもあるあるとか面白いとか全く思わんが)

他人あげつらって商品持たせただけみたいなの無理矢理すぎたよね
682 463人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 12:08
午後茶のは自虐ネタを他人がやったらただの貶しというのが
いちばん当てはまるなと思った
まぁ女性蔑視とかじゃなく想像力が足りない系かな
683 464人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 13:01
女が女がって見当違いの叩きしてるけど
disり対象が男で似たような事してても十二分に不愉快だよ

例えるならコーラの宣伝で
自社のコーラを飲んでるのはこんな奴だ!!と
デブオタが片手にポテチ片手にコーラ持ってアニメ見ながら食ってる絵とか
ダサガリ男がカッコつけながら飲んでてイキリの印!!みたいな事書いた絵とか
次々上げてたらどう思うよ?
普通に老若男女誰が見たって何この会社って思うし
たかが飲み物買ってるだけでどういう決め付けだよと呆れるだろ
686 467人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 13:34
>>683
すぐに男sageだ女sageだ騒ぐ人がいるのは事実だけど、今回みたいに純粋に会社が顧客を馬鹿にする行為が嫌だって人も沢山いる中で
女様やら当てはまるマンさんが叩いてるやら言い出す人って自分らが叩いてる対象人物と同じ人間性だよね
687 468人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 13:41
>>686
あーそれわかる
女が女がって言ってる人って
「会社が顧客を馬鹿にするのが気持ち悪い」この感覚が備わっていないというか理解できないんだろうな
697 441人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 19:49
>>683
本当これ
性別なんて全く無関係で他人の貶しをネタにしてるのが不快なだけだから今回の紅茶がネタにしてるのが
例えば自称ノーブル男子だとか杉下右京気取り男子だとかそういうネタでも全く変わらず不快だった
716 487人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 22:42
>>697
解るなあ
例えば午後ティー男子とか言って
頭悪い癖に高貴ぶってる痛い奴wとか安物飲んで右京さん気取りwみたいな事書いてたら
今と同じく下品だなとしか思わないわ
正直一般人がやっててもバカじゃねーのと思うけど企業が自社製品買ってる客を
謎のレッテル張りして嘲笑の対象にするとかやらかした社員クビにされても文句言えないレベルの愚行だと思う

>>699
基本的にとりあえず悪口言ってりゃ面白いと思ってるような
常時全方位にケンカ売ってる低レベルな人だからね
717 488人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 23:06
午後ティー
>>697>>716も同意

まとめで話題になってるのいくつか見たけど割とこれはひどいって方向のもあったけど
図星さされて女が発狂w男はこういうのギャグと流せるみたいに女叩きばかりなとこもあった
不快ってコメントした人がヒス女って言われて男だけどこれはないだろって言った人が女認定されて
男disって炎上したCMだってあるって指摘はスルーされて
自分の見たいものしか見ないようなやつは逆の立場ならそれこそ発狂してるんだろうなと思った
718 489人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 23:13
>>717
女が発狂みたいな炎上してること含めさらに悪質だな
午後茶なんてもう何年も飲んでないけど
こんなん見たらこれからも飲むことはないだろうと思う
719 430人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 23:45
>>717
某ゲームの製作者思い出す案件だな

昔出たあの名作の続編!って銘打って出した癖にその前作を全力でぶち壊しにする酷い内容で
ゲームプレイする上でいちいち製作者の推しキャラが邪魔してくる仕様だから
購入者からクレームの嵐になった際に当の製作者自らが
「僕の推しキャラが何で受け入れられないのか解らないと思ってたけどあれか!
自分の推しのイケメンキャラが取られて女オタが逆ギレしてるんだねゴメンゴメン
ゲームキャラに本気で入れ込む人達の存在は認識してなかったわーwwwww 」と公言した奴

普通に男プレイヤーの方が多いし純粋にゲームプレイする上で邪魔になる上
前作ぶち壊しにもする仕様が酷く純粋に魅力もないから嫌われてるだけなのに
自分に楯突く奴は皆女だとほざいたせいで男女関係なく総スカン喰らってた
726 495人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-03 01:48
>>719
あれは酷い事件だった
普通ならそのツイート引用してまんさん発狂ww的な感じでまとめサイトとかで拡散されそうなもんだけどゴリ押しヒロインがキャラの扱いどころかシステムにも食い込んでくるせいでゲームそのものが滅茶苦茶になってて男女関係なくユーザー大激怒っていう
イケメンキャラだけでなく人気ある美少女キャラも軒並みヒロイン信者やヒロインの彼氏の愛人志望者みたいにされてたし
742 510人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-03 20:42
>>726
そもそも「事件」って言うほどのものじゃないよねそれ
単なる一ゲーム作品の作者のツイートの話を社会的影響力の高い企業の広告の問題にかぶせてきた時点で違和感バリバリだった
717 488人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 23:06
午後ティー
>>697>>716も同意

まとめで話題になってるのいくつか見たけど割とこれはひどいって方向のもあったけど
図星さされて女が発狂w男はこういうのギャグと流せるみたいに女叩きばかりなとこもあった
不快ってコメントした人がヒス女って言われて男だけどこれはないだろって言った人が女認定されて
男disって炎上したCMだってあるって指摘はスルーされて
自分の見たいものしか見ないようなやつは逆の立場ならそれこそ発狂してるんだろうなと思った
718 489人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 23:13
>>717
女が発狂みたいな炎上してること含めさらに悪質だな
午後茶なんてもう何年も飲んでないけど
こんなん見たらこれからも飲むことはないだろうと思う
719 430人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 23:45
>>717
某ゲームの製作者思い出す案件だな

昔出たあの名作の続編!って銘打って出した癖にその前作を全力でぶち壊しにする酷い内容で
ゲームプレイする上でいちいち製作者の推しキャラが邪魔してくる仕様だから
購入者からクレームの嵐になった際に当の製作者自らが
「僕の推しキャラが何で受け入れられないのか解らないと思ってたけどあれか!
自分の推しのイケメンキャラが取られて女オタが逆ギレしてるんだねゴメンゴメン
ゲームキャラに本気で入れ込む人達の存在は認識してなかったわーwwwww 」と公言した奴

普通に男プレイヤーの方が多いし純粋にゲームプレイする上で邪魔になる上
前作ぶち壊しにもする仕様が酷く純粋に魅力もないから嫌われてるだけなのに
自分に楯突く奴は皆女だとほざいたせいで男女関係なく総スカン喰らってた
726 495人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-03 01:48
>>719
あれは酷い事件だった
普通ならそのツイート引用してまんさん発狂ww的な感じでまとめサイトとかで拡散されそうなもんだけどゴリ押しヒロインがキャラの扱いどころかシステムにも食い込んでくるせいでゲームそのものが滅茶苦茶になってて男女関係なくユーザー大激怒っていう
イケメンキャラだけでなく人気ある美少女キャラも軒並みヒロイン信者やヒロインの彼氏の愛人志望者みたいにされてたし
742 510人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-03 20:42
>>726
そもそも「事件」って言うほどのものじゃないよねそれ
単なる一ゲーム作品の作者のツイートの話を社会的影響力の高い企業の広告の問題にかぶせてきた時点で違和感バリバリだった
684 465人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 13:06
午後茶はサブカルクソ女の元ネタ画像見てるかどうかで感想違いそう
真っ先にあれ思い出したもの
685 466人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 13:14
中高年あるあるネタの人がお客様は自分のことだと思わないから笑ってもらえるし思わせないようにするって言ってた
こんなやついる系のネタにしては対象範囲も狭いし
芸人がやるのと企業がやるのでも印象だいぶ違うだろうけど
688 464人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 14:06
企業が自社製品をってのとは違うけど
割と最近あった話でもマツ子が「常温水なんかわざわざ飲む奴は
モデル気取りで自意識過剰のブス女ばっか」みたいな事をTVで言って
小売店の人ですら「あんな事言われたら常温水買ってると馬鹿にされるって
マイナスイメージ持たれてデメリットしかない」と不満漏らしてるってのがあったな

わざわざ自分所の商品をってのじゃなくとも
誰でもいつどこででも買えるような安価で手軽な存在で
どんな人が飲み食いしてても全くおかしくない位ありふれた商品に
「買う奴は痛い」「客=ブサイク」なんて意味不明なレッテル貼りとか
迷惑被る人はどこに居てもおかしくないんだけど
何でそんなのを肯定出来るのか理解に苦しむ
699 474人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 20:52
>>688
冷え冷えの飲料飲む→体が冷えて寒い
ってあるあるだから単に体冷やさないようにしてるんじゃないのかと思うけど
そんな捉え方する人もいるんだなあ
というか自分が気に食わないからって「○○する奴はブスばっか」とか
同人板の嫌い系スレにいる奴みたいだな
716 487人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 22:42
>>697
解るなあ
例えば午後ティー男子とか言って
頭悪い癖に高貴ぶってる痛い奴wとか安物飲んで右京さん気取りwみたいな事書いてたら
今と同じく下品だなとしか思わないわ
正直一般人がやっててもバカじゃねーのと思うけど企業が自社製品買ってる客を
謎のレッテル張りして嘲笑の対象にするとかやらかした社員クビにされても文句言えないレベルの愚行だと思う

>>699
基本的にとりあえず悪口言ってりゃ面白いと思ってるような
常時全方位にケンカ売ってる低レベルな人だからね
717 488人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 23:06
午後ティー
>>697>>716も同意

まとめで話題になってるのいくつか見たけど割とこれはひどいって方向のもあったけど
図星さされて女が発狂w男はこういうのギャグと流せるみたいに女叩きばかりなとこもあった
不快ってコメントした人がヒス女って言われて男だけどこれはないだろって言った人が女認定されて
男disって炎上したCMだってあるって指摘はスルーされて
自分の見たいものしか見ないようなやつは逆の立場ならそれこそ発狂してるんだろうなと思った
718 489人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 23:13
>>717
女が発狂みたいな炎上してること含めさらに悪質だな
午後茶なんてもう何年も飲んでないけど
こんなん見たらこれからも飲むことはないだろうと思う
719 430人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 23:45
>>717
某ゲームの製作者思い出す案件だな

昔出たあの名作の続編!って銘打って出した癖にその前作を全力でぶち壊しにする酷い内容で
ゲームプレイする上でいちいち製作者の推しキャラが邪魔してくる仕様だから
購入者からクレームの嵐になった際に当の製作者自らが
「僕の推しキャラが何で受け入れられないのか解らないと思ってたけどあれか!
自分の推しのイケメンキャラが取られて女オタが逆ギレしてるんだねゴメンゴメン
ゲームキャラに本気で入れ込む人達の存在は認識してなかったわーwwwww 」と公言した奴

普通に男プレイヤーの方が多いし純粋にゲームプレイする上で邪魔になる上
前作ぶち壊しにもする仕様が酷く純粋に魅力もないから嫌われてるだけなのに
自分に楯突く奴は皆女だとほざいたせいで男女関係なく総スカン喰らってた
726 495人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-03 01:48
>>719
あれは酷い事件だった
普通ならそのツイート引用してまんさん発狂ww的な感じでまとめサイトとかで拡散されそうなもんだけどゴリ押しヒロインがキャラの扱いどころかシステムにも食い込んでくるせいでゲームそのものが滅茶苦茶になってて男女関係なくユーザー大激怒っていう
イケメンキャラだけでなく人気ある美少女キャラも軒並みヒロイン信者やヒロインの彼氏の愛人志望者みたいにされてたし
742 510人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-03 20:42
>>726
そもそも「事件」って言うほどのものじゃないよねそれ
単なる一ゲーム作品の作者のツイートの話を社会的影響力の高い企業の広告の問題にかぶせてきた時点で違和感バリバリだった
689 436人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 14:25
TOKIOの会見始まったけど新しいツイートに「でも家に行く方も悪い」
いつまでセカンドレイプを繰り返すのか?あれだけ被害者叩きはやめろと言ってるのにまだ分からないのかよ
捨て垢で被害者叩くクソみたいなジャニオタもいるしTOKIOには被害者バッシングはやめろと強く言って欲しい
そう書かざるを得ない状況に対して激しい怒りがこみ上げて来るわ
693 470人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 17:39
>>689
家に行く方も悪いって交通事故にあった人に車に乗らなければいい外出しなければいいって言うくらい的外れだな
呼び出された時に「エロいことしようぜ」って言われて行ったなら初めてホイホイ行くなと言えるか
690 436人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 14:31
と思ったら長瀬が言ってくれてた
少しだけほっとしたけど被害者を叩く側は「何故叩いてはいけないのか」理由を説明しないと(しても)分からないと思う
691 469人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 15:18
実況?
692 449人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 16:52
被害者を女子高生のハニトラとか叩いてる人いるみたいだけど
まともな大人なら未成年の誘いなんて無視するんじゃないの
男に誘われても女なら気軽に家に行くな警戒しろって言うなら
大人なら子供にの言うこと真に受けなければいいのに
694 464人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 17:46
結局はそれなんだよな
スピードも信号もきっちり守って運転してたら
酔っ払い運転の車に突っ込まれて事故に巻き込まれた位
極端で解りやすいケースに
「その道路は事故が多いからそんな場所通るのは不注意だ」
「夜に運転する時点で危険なのは解ってるはず」
「むしろ車運転する時点である程度覚悟しろ」
と抜かすようなもんだろ
695 471人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 18:00
チラシ644
「時点で」何なんだ?
責任が全部男にあるとでも?
696 472人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 19:17
チラシ725
出てこなければメンバーが犯罪に走ってるのに何も言わないのかと非難され出てくればこいつみたいにパフォーマンスだと言われ
一体どうしろって言うんだろうな
後者の方が圧倒的少数派だから無視するしかないんだろうけどネットの発達でこういう奴らの声が無駄に大きくされてるし
702 477人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 21:12
>>696
罪状に関してもグループの今後に関してもたいした話できないんだから出てこなくていいと思う
わざわざあんなもん開いて解散でもするのかと思ったよ
わざわざしなきゃならんかったのネットの擁護があほすぎるせいかね
710 472人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 22:11
>>702 >>704 >>706
今回の事件は発覚後の影響が影響だから関係者に対する謝罪の意味もあると思う
同じグループのメンバーが起こした事件に対してずっとノーコメントでいたらその方が関係各所から批判受けるんじゃないの
720 479人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 23:51
>>710
ノーコメント?
事件発覚後それぞれコメント出してただろ
704 479人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 21:26
>>696
被害者家族が謝罪会見は控えてほしいと言ったのに会見したんだからパフォーマンス以外に何があるんだ
706 481人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 21:52
>>704
同情買いたいだけにしか見えんかった
個々のコメントのほうがましだったよな
解散するなら会見もわかるけど
山口のかわりにごめんなさいとかいい大人が鬱陶しい
ファンに呼びかけるなら被害者の中傷やめてくださいとジャニ公式に載せればいい
707 481人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 21:53
>>706
↑個々のって会見以前に出してたやつ
710 472人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 22:11
>>702 >>704 >>706
今回の事件は発覚後の影響が影響だから関係者に対する謝罪の意味もあると思う
同じグループのメンバーが起こした事件に対してずっとノーコメントでいたらその方が関係各所から批判受けるんじゃないの
720 479人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 23:51
>>710
ノーコメント?
事件発覚後それぞれコメント出してただろ
710 472人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 22:11
>>702 >>704 >>706
今回の事件は発覚後の影響が影響だから関係者に対する謝罪の意味もあると思う
同じグループのメンバーが起こした事件に対してずっとノーコメントでいたらその方が関係各所から批判受けるんじゃないの
720 479人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 23:51
>>710
ノーコメント?
事件発覚後それぞれコメント出してただろ
698 473人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 20:00
日清みたいな悪乗りツイで騒がれ目当てだったのかな
どちらにしてもやり方失敗した感はあるが
700 475人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 20:53
午後ティーで別に怒る程の事でもなくない?とか該当してる奴が発狂してるんだろw的な事言ってた層が今日はエアポートおじさん擁護しながらインスタ女叩いてるのはちょっと面白い
701 476人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 21:10
10年くらい前の「チラ裏デートレイプ被害者叩き事件」を知る身としては同人板も変わったなという印象
あの当時「ホイホイ付いて行くほうが悪い」「自業自得」「肉便器」とそれはもう被害者への凄まじい憎悪一色で
初めてのデートで無理矢理ラブホに連れ込んでレイプした男に対しては盲目的に同情全面擁護で理解できなかった
自分は被害者擁護レスしたら本人認定されてその日の板内の書き込み全部絡みに晒されて肉便器と罵倒されたよ
703 478人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 21:15
>>701
そんな昔から既に同人板じゃなかったんだここ
それしてた人らはTwitterでやってると思うよ
もっと表立ってdisれる道具があるんだよ今は
705 480人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 21:41
>>701
いまも被害者バッシングが止まないしそんなに民度変わってないよ
今回だって一般人同士か被害者が一般人だったら同じようになってただろうし
他の事件はもっと被害者バッシング凄い
708 482人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 21:56
どっちにしろ叩かれるんだよな
709 481人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 22:07
>>708
出てこなくていいだろ
何のために出てきたの
711 483人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 22:16
山口が会見で失言しまくってたから出てきたのかなと思った
あの会見胸糞すぎたからね
713 485人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 22:32
>>711
そうだよね
山口がやらかした尻拭い(といってもケジメとかつけるわけでもない)をあらためて見せられるとか
他の人には拭えないのに
712 484人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 22:27
そもそもグループで会見開いたことへの文句なら事務所かマネージャーに言えよって話
714 486人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 22:34
簡単に解散しろと言われてるけど抱えてる仕事のこと考えたらそれこそそう簡単に出来るわけないと思う
現状の説明も必要だったんじゃない
あまりにも周囲に与えてしまった影響が大きすぎるからだんまりスルーなんて難しいでしょ
715 485人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 22:36
解散しろってこのスレで?
わざわざするならどうケジメつけるのか決めた上で会見しろってことじゃないの
721 490人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-02 23:59
チラシ823
被害者叩きしてる奴や福島県待ち出す奴の総数に対して日本人の総数がどのくらいなのかすら計算できないお前の頭がやばい
722 491人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-03 00:08
>>721
総数の問題?
被害者叩きツイートが十万以上いいねされたり
影響力ある有名人などが被害者叩き意見垂れ流す様子見ていて怖くなったよ
総数に対して割合がどれくらいかなんて知らないけど被害者叩きがかなり目立っているのは確かだよね
723 492人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-03 00:25
福島タグびっくりしたわ
時雄に託けて目立ちたいんだろうけど
それにしては福島という名は借りる母体がでかすぎやしないか
福島県民で時雄嫌いな人は絶対いないとかこの時期に微妙なこと言ってるし
バカッターフル稼働だな
724 493人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-03 01:03
あの4人は同じグループなだけで引っ張り出されて可哀想だなーってくらいだけど福島県民なら時雄に恩がある!時雄を応援!ってのは正直引く
725 494人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-03 01:41
メンバー4人に対しては同僚がプライベートでやらかしていい迷惑と言うか
これはこれである種の被害者ではあるよな
加害者は加害者で100%悪い
パワハラ(アルハラ)被害者の子には落ち度がないっていうのとはまた別の話で
727 496人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-03 13:24
日本は一蓮托生同じグループなら同罪だという思考あるから
後何にでも文句を付けたいってのもあるよね
728 497人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-03 13:29
一般的なバンドなら連帯責任もわからんでもないけど、事務所が決めた面子だし、好きで組んだわけでもあるまいし…と思ってしまう
729 498人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-03 14:14
知ってて黙認してたとかならまだしも、個人が勝手にやったことだしね
時雄でくくって叩くのはまさに風評被害って感じで可哀想だなと思うから、
福島への風評被害と重なって4人を応援しようって気持ちはわからないでもない
調子に乗って性犯罪者のことも応援しようって流れになるならおかしいけど
730 499人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-03 14:24
つまり中身のない他メンバー会見要らない
731 500人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-03 14:28
時生ってブランドを作って使って仕事してたんだからメンバーの誰かがブランド傷つけたら連帯責任は当然だと思う
世間に対しては加害者側や謝罪する側でグループ内では被害者や非難する側
そういうものじゃない?

もちろん解散まではあるとしてそれ以上の責任を取る必要は感じないけど
732 501人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-03 14:33
会見は概ね好評でしょ
ただのグループアンチが暴れてそう
733 502人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-03 14:38
>>732
好評って?
それで被害者disがなくなったならいいけどね
736 494人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-03 14:45
>>732
アルハラ加害者に甘えるな一人の大人として許されないことをやった
ここにお前の帰る場所はねえからとキッパリ言い切ったり
被害者特定とか被害者叩きはだめだぞとハッキリ言い切ったことは評価されてるからな
同時期の政治家のなんかゆるいコメントと対比させるコピペもあった
734 503人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-03 14:41
事務所の人間が出てこないのがやべーわ
グループの人間が本心どう思ってようと
これじゃ完全にパフォーマンス
735 504人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-03 14:44
被害者の親が叩かれて加害者の酒の問題を知ってたメンバーが庇われてるのか
740 508人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-03 15:02
>>735
知ってたからなんなんだよ
あの場に居合わせて止める責任があったとでも言うつもりか
737 505人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-03 14:55
被害者disする馬鹿はなに言ってもするんだからどうしようもないわ
738 506人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-03 14:56
メンバーが被害者叩き、特定止めてと言ったのにその直後から
「永瀬君は優しいからああ言ってるけど被害者は金目当てだと思う…」
「加害者が悪いのは当然だけど被害者も非があるから叩かれてもかわいそうとは思わない」
「もう特定されてるから彼の言ったことは無駄」
って呟きが沢山出てきてやるせなくなった
諌めるふりして「私も被害者が悪いと思うけど永瀬くんが言うから止めましょう」っていうのもいたし
739 507人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-03 14:58
>>738
最後はちゃんとプラスの効果出てるじゃん
741 509人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-03 15:19
わざわざグループのメンバーに会見させて連帯責任みたいな雰囲気作るのが胸糞だわ
普通だったら社長筆頭に役員が出て来て謝罪するものだろ
素地図の時もだけどなんで会社の人間が出て来ないんだよ
743 511人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-03 20:58
これだけ被害者叩きが激しかったら
今後同じようなセクハラが起きても被害者は叩かれるのを恐れて警察に通報出来ないケースが増えそうだ
有名人によるセクハラを告発できるのは叩かれたり特定されて晒されたりデマ流されたりする覚悟のある人間だけだってのは
相当メンタルタフじゃないと無理でしょ
744 512人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-03 21:36
今回の件で加害者擁護被害者叩きやってる奴の中でも
昔からの時男ファンとか加害者信者のオタならクズはクズでも納得は行くのに対して
別に信者やファンとも言い難いレベルだけど脱臭村なんかのフワッとしたイメージで
何となく好感持って「蛇の中でも時男は違う!」みたいな持ち上げ方してた流れでマンセーしてる連中なんかは心底理解不能
CDコンサートグッズなんかで貢ぐような狂信的感情もないのに
完全アウトの犯罪犯した人間を無条件に擁護する思考回路が解らん
最近本当世間の作ったイメージに流されるキョロ充オタク増えたよなと思う
ウェーイ層馬鹿に出来たもんじゃないわな
745 513人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-03 21:46
蛇似ヲタとか奪取視聴者とか関係なしに、ただひたすら「被害者」を叩きたいだけの層も多いと思うよ
同人板なんか数ある2ch(5ch)の中でも5本指に入る勢いで被害者に対して牙を剥く奴だらけだし
「そんな目に遭うのは被害者が悪いからだ。すべての被害者は自業自得」論を本気で振りかざす奴もいる
746 514人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-03 22:12
最初被害者はこれ!と自分達の勝手な思い込みで無関係な女子高生に凸って叩いていたくせに
その子が違うと分かり新たな被害者候補が出て来たら
反省するどころか今度は新たな被害者候補女子高生に凸って
「お前のせいで無関係な女子高生が勘違いで叩かれたんだぞ!お前が本当の被害者ならちゃんと何か言え!」とやっているのを見かけて
狂気の沙汰を感じた
747 515人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-03 23:06
もうそこまでいくとただのキチガイだな
普段から同じようなことばっかやってんだろ

午後茶は普通に不愉快だったなあれで笑えるの?
ほとんど普通のことばっかりなのにわざわざ細かくdisってて
全然あるあるとも思えなくネタとしても失敗してる
それを企業がやらかすとかないわgo出したやつは感覚狂いすぎ
叩かれて当然
748 516人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-03 23:40
午後茶はなあ
イタい奴を安全圏から殴るネタ大好きなオタクと名誉男性様の内輪ウケ(サブカルクソ女公開処刑)と
同じノリで一般人とポピュラー商品にイタい看板ぶら下げたのが最悪
個人的にはサブカルクソ女ネタも、男をイタい扱いするネタも、狭い内輪だけで済ませないから嫌い

アニメアイコンの政治発言や自分達のネタが外野にも通用すると勘違いしたオタクのやらかしって本当に
ウェイ系の冷凍庫と同等にネットが世間を狭くする実例だと思う
749 517人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 06:28
コスプレ話

服やコスプレを「人が見るもの」「人に見せるもの」と思ってる人と
まずは自分の為のものと思ってる人で意見分かれるのかな?
もっというとヒエラルキーに敏感で常に人をチェックしてる人とそうでない人

私は外見どうでもいい派だ
人の外見知チェックもしないスルーしてるからどんどんやれやれ!と思う
年取ってもガンガン活動する人がいると年齢の許容範囲が上がるからありがたいのもある
異臭放たなければなんでもいーよ
750 518人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 07:26
とりあえずコスプレアンチの中でも見苦しいだの見たくもない人に醜い物を見せつけるだの
の理由で叩いてる癖してエロや二次同人は良い許されると思ってる奴は嫌悪感湧く

別にコスプレ自体は好きでも嫌いでもないけど
醜い見苦しい見たくなくても見せつけられるってそれこそエロ作品や
二次同人の方がよっぽど被弾するしうわあって内容だらけなのに
そっちは擁護してコスプレだけは公害だ冒涜だってダブスタ過ぎんだろと
醜い奴がやるのはキャラの冒涜ってんなら下手糞キモ絵で描かれたり好き勝手なカプやエロ
描かれるのも冒涜って言って良い存在だよな?

完全に健全一次創作のみ読み書きしてる人がコスプレ嫌いって言ってるならフーンだけど
751 519人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 07:43
>>750
推しを侮辱とか言ってるから二次者が多そうだよねあの意見
自分の好きなものは全肯定嫌いなものは全否定の結果ダブスタな人が多い気がするわ
未だに対抗する意見の側から考えられない視野が狭い感じ
752 520人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 07:50
年齢でコスプレって
おばさんがアイナナ同人なんて痛〜〜い
おばさんはおばさんらしく封神でもやってれば〜〜〜
と同じだと思う

それにブスうんぬんも下手くそが絵を描くなとか、字書きがコミケ来るな
とかと一緒
753 521人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 08:01
ただ単に二次元の絵を見ていたいのに三次元が目に入ると気色悪いと感じる
ブサイクもモデル気取りもおんなじ
どうあっても同列にはならない
上下は関係ない
気色悪い
仮装大賞みたいなのは楽しそう
754 522人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 08:05
コスプレ

BBAだの何だのと煽りあったり、どっちも痛い判定してる人は定番の対立煽り厨だろうけど
イベントで似合わないコスプレなんて見たくないって人に関しては、そりゃコスプレ禁止イベントだけ選んで行けばいいとしか
コスプレが認められてるイベントに行って文句言うのは、渋見といて無許可二次ばっかり見せつけられる〜と文句つけるようなもので
自分がTPOわきまえた行動出来てない
755 521人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 08:14
最近は見ないけどあのアジャコングさんみたいな化粧が本当に無理だった
極悪プロレスラーかよ、みたいな
鼻や目のあたりを濃い色で塗ってるやつ
見てるとこれの何がいいんだろって不安になった
キリッとした顔とのギャップを見せるためなんだろうけどコスプレしといて変顔もやめてほしかった
やってる人の顔がみえちゃうだけに余計自己愛感じちゃう場合もあって吐き気がした
キャラが好きでコスプレ趣味に没頭したい人もいるんだろうし
そういう人達が承認欲求にキャラを利用してる人たちのとばっちり受けてるんだと思うし
利用してるのは二次同人にもいるけどコスプレにはコスプレの良さと嫌なところがあるんだからそれはそれこれはこれ
ダブスタみたいな論に持っていかれると違和感ある
自分は好きじゃないけど好きなことは公式に迷惑かけない限り好きなようにやればいいと思うよ
好きじゃないから好きじゃないなと思った時に好きじゃないと言うけど
連投失礼しました
756 523人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 08:14
イベント会場内でやる分には誰がやろうと問題ないんだし年増のコスプレが冒涜とかただの好みで言ってるよね
二次元三次元で括るなら原作実写のコスプレならブスや年増でも不快じゃないの?ってなるし
もし2.5次元好きやベテラン舞台役者好きがそれ言ってたらダブスタ過ぎて草も生えない
757 524人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 08:25
同意
イベント会場内でやっててイベントのルール守ってる以上は
ブスでも年増でも誰でもコスプレや衣装を着る権利がある
758 525人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 08:35
見た目がアピール要素になってるんだからそれに対する批判もくるだけにしか見えないや
まぁやってる側からしたら見当違いだよって言いたくなるやつもあるよね
イベントで絡まれたらわあ可愛いですねかっこいいですね理想の○○って言うよ
一応ね
でも疲れる
768 534人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 09:19
自分も書き手のはしくれだけど
「コメくれない」「感想くれない」「くれても自分の望む感想じゃない」などと言って
読み手を口汚く罵ってる自己愛や承認要求の塊にしか見えない書き手 も 山ほど知ってるし
自己愛や承認要求云々をもってして、コス者だけ批判するのはおかしいと思う

>>758
「BBAはコスするな」みたいな駄目出しとか「承認要求にキャラ利用してるだけ」みたいな
二次創作やってる側にもまんまブーメランな言いがかりは
まっとうな批判とは言えないので批判返しされてるという、いつものパターンでしょ
この流れで「批判がくるだけにしか見えない」のなら相当考え方が偏ってると思う
786 547人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 10:28
>>758
道連れも何も二次にもばっちりあてはまることは事実なんだから
むしろ結果的に二次叩きしてることになるのはコス批判者の方になるね
道連れにすんな二次は違うと主張するならタブスタ叩きもいいとこ
798 557人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 11:29
>>786
コス批判はブスかブス叩きしてるだけだからな
何言ってもブスの主張だと思うとまともに取り合われるわけがない
759 526人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 08:42
疲れるのわかる自ジャンルのコスの人来るとどうしても思ってもいないのに人の外見ほめなきゃいけない空気になるからなあ…
762 529人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 08:57
>>759
それ、お互いの作品褒めなきゃいけない空気になっちゃってる村ジャンルとどう違うの?
コス者が苦手で近づかれたくないなら言われてるようにコス禁止イベントだけ出てれば解決する話じゃね

>>760
こういう話になると「ぼくのみかけたさいあくのキャライメージぶちこわしコスプレ」を前提に話されちゃいがちだからなぁ
766 526人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 09:15
>>762
そんなに噛みつくのなんでだ
否定してるわけでもないのに
特に好きなわけじゃない人がいたって仕方ないだろ
772 537人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 09:30
>>766
嫌いなら避ければいいしその方法もあるよと言われてんであって
それこそ嫌いなこと自体の否定なんてされてないのに
なんで噛み付くって話に?
>>770
どっちの方が問題があるか比べとか、ダブスタだから終了だからとも言われてないような
773 532人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 09:34
>>772
ダブスタだから「終了」とはっきり言ってる人はいないね
終了させたくない人もいるだろうしね

言いたかったのはこれに限った話じゃないんだけどね
760 527人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 08:50
元レスはメイド服の話だからジャンルのキャラコス関係ないのに…
762 529人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 08:57
>>759
それ、お互いの作品褒めなきゃいけない空気になっちゃってる村ジャンルとどう違うの?
コス者が苦手で近づかれたくないなら言われてるようにコス禁止イベントだけ出てれば解決する話じゃね

>>760
こういう話になると「ぼくのみかけたさいあくのキャライメージぶちこわしコスプレ」を前提に話されちゃいがちだからなぁ
766 526人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 09:15
>>762
そんなに噛みつくのなんでだ
否定してるわけでもないのに
特に好きなわけじゃない人がいたって仕方ないだろ
772 537人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 09:30
>>766
嫌いなら避ければいいしその方法もあるよと言われてんであって
それこそ嫌いなこと自体の否定なんてされてないのに
なんで噛み付くって話に?
>>770
どっちの方が問題があるか比べとか、ダブスタだから終了だからとも言われてないような
773 532人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 09:34
>>772
ダブスタだから「終了」とはっきり言ってる人はいないね
終了させたくない人もいるだろうしね

言いたかったのはこれに限った話じゃないんだけどね
761 528人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 08:55
750からかな
763 530人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 09:07
メイド服ってなんなら同人でいうと一次みたいなもんだな
キャラのコスプレは同人でいう二次
一次の話で二次での文句言うのはちょっとな
765 532人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 09:12
>>763
ごちゃまぜにした擁護が入る前にそれ言ってくれたらねぇ
764 531人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 09:10
コスだいっっっきらい見るだけで蕁麻疹出るだから徹底的に排除したい!
って人だったらもうそんなことより残念だけど自分から禁止イベ選んで避けたほうが楽だと思うよ…ってアドバイスしたいけど
そこまで言う必要ある人っている?
同人にも同じ嫌な空気あるでしょって言われてもあるけどだから?って感じ
いまコスの話してんじゃないの
767 533人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 09:19
>>764
>あるけどだから?って感じ

同人だって同じような空気あるのに、コスプレだとそういう空気あるね〜言ってたら
そりゃあんたらがたが言うなみたいになるような
770 532人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 09:25
>>767
同人とコスの空気どちらが嫌だと感じるか感じ方だって人それぞれとしか言いようないからなぁ
事実としてあるにしたってそのどちらが相手にとって問題かはあなたが判断できることではないから関係ないでしょってことじゃないの

批判に対して「ダブスタ」だからどっちもどっちはい終了みたいなの嫌な感じ
772 537人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 09:30
>>766
嫌いなら避ければいいしその方法もあるよと言われてんであって
それこそ嫌いなこと自体の否定なんてされてないのに
なんで噛み付くって話に?
>>770
どっちの方が問題があるか比べとか、ダブスタだから終了だからとも言われてないような
773 532人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 09:34
>>772
ダブスタだから「終了」とはっきり言ってる人はいないね
終了させたくない人もいるだろうしね

言いたかったのはこれに限った話じゃないんだけどね
769 535人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 09:22
勝手に褒めなきゃ!って思ってるだけでは
771 536人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 09:30
二次創作者なのかただの買専なのか普段は一次創作をしている人なのかグッズ販売してる人なのか実はコス者なのかそれ以外なのかなんてわからないし
ひとくくりに出来ないだけの意見があるのにこれだよ
コス支持派の一部が二次創作者を目の敵にしてるのがよく分かった
それはそれこれはこれができない
774 538人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 09:39
>>771
>ひとくくりに出来ないだけの意見があるのに

と言っておきながら

>コス支持派の一部が二次創作者を目の敵にしてるのがよく分かった

勝手にコス支持派の一部が特定の創作形態を目の敵にしてるとか決めつけとか…

つか、コス擁護者にしろ批判者にしろ
「二次創作許すまじ」みたいな目の敵意見なんてそもそもあったっけ?
「それコスだけの問題じゃないよね」「二次にもブーメランだよね」みたいな意見はあるけど
775 539人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 09:41
引用してまでそれだと手に負えない
776 540人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 09:42
推しを下手くそな絵や文で表現されるのは気にならないけど
不細工なコスは腹が立つのは何でだろ
777 541人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 09:44
298 名無しさん@どーでもいいことだが。 sage 2018/05/04(金) 09:37:16.33 ID:Eb2NKfw4
問題があるか比べとか私も言った覚えねーわ
そんな話じゃねーわ
現代文やりなおせ
いや私もやりなおしてくるわ
めんど
779 532人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 09:46
>>777
わざわざありがと
780 543人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 09:47
>>777
こういうコピペだけする人ってなに考えてるんだろう
自分で言うことはないの?
784 534人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 10:18
>>780
チラシからコピペするもめさせ屋最近目立つ気がする

二次創作自体が嫌いだし見たくないという人になら一次創作だけのイベントに出ればいいというか
二次者が多いとわかってる掲示板にも来ない方が精神衛生上いいよってアドバイスになるなぁ
いずれにしろ「嫌いなものが目に入るとわかってる場所に行っておいて文句言うのは痛い」という話になる
778 542人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 09:46
コス批判してる人のなかには二次創作者じゃないから二次にもブーメランだよねって言われてもはあ?としか言えないって人もいるよね
それを無視して引き合いに出してるんだから目の敵としか言いようない
781 544人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 09:57
>>778
二次創作(その中でもエロとかホモとか)は同人の中でもメジャーだから
「今批判されてることは同人でメジャーな二次にもあてはまることだろう」
「なのになんでコス特有のような言い方するのか」
みたいな文脈でよく引き合いに出されるだけじゃん

キャラ崩壊二次への批判には「同性愛ネタにしてる二次がこんなに多い時点で〜」
とよく言われるようなもの

別に相手が二次者前提やBL者前提で言ってるわけじゃないし
783 544人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 10:08
>>781
二次者が言ってたら直撃ブーメランになるし
二次者でないものが言うなら二次者とコス者まとめて叩く批判になるね
オタクである時点で他のオタクの趣味貶すのはブーメランだとも思うけど
782 545人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 09:59
ブーメランの意味
785 546人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 10:19
コス叩きの道づれにしたいわけか
やっぱあってんじゃん草
787 548人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 10:30
二次叩きはコス叩きφ(..)
788 548人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 10:31
てか安価飛ばしミス?なぜ…
789 549人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 10:37
煽り抜きでキャラコスプレも広義の二次同人活動という考え方もある品
790 550人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 10:44
二次同人誌が叩かれた時にはコスプレイヤーの文字みたことねーな
親会社の問題は親会社だけで解決して子会社は親会社の名前出しまくってるみたいなもんか
792 552人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 10:58
>>790
極端な話、宮崎事件の時は商業漫画好きなだけの人までまとめてオタクとして叩かれたし
公式が出してるコス衣装以外でコスするレイヤーには、無許可二次と並べて著作権云々の批判はあるし
790がたまたまレイヤー含めての叩きを目にする機会が無かっただけじゃね
797 556人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 11:26
>>792
エロ規制や本屋やロリショタ犯罪系や同人誌パクリ問題とかそういうのにもコスプレイヤー巻き込まれたことあるのかな?
無知でごめん
906 650人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 07:00
亀だけど>>797
エロいコスやエロコス写真集なんかはエロ規制で自粛してたかと
791 551人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 10:56
ネット上だとそんなに変わらないけどイベント会場だと作品(レイヤー)が動き回るから漫画とか小説とかの二次創作よりコスプレって強制的に目に入ってきて自衛のしようがないよな
即売会以外の野外イベントだとレイヤーが普通に会場外うろついてたりするし
793 553人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 11:02
>>791
コス禁止が徹底されてるイベント選んで行けばいい定期
803 518人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 12:31
>>791
そのネット上の話も込でしょ
ネット上ならそれこそpixivみたいな場所をわざわざ探そうとせずとも
一般人ですら唐突に漫画やアプリゲーのエロやグロや二次絵を見せられる確率半端ないんだが

アンチの言う事批判する奴は全員レイヤー扱いでカスプレだの蔑視使ってまで叩きながら
コスプレ以外の創作はマナー守って弁えてるから見たくなければ見なくて済む
それと違ってコスプレはって叩きがこの流れだけでも何度も見るけど
そういう事言ってるからダブスタだって言うんだよ
833 520人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 20:31
>>832
>>791なんかはいるのが悪いと言ってるようなもんだと思う
834 579人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 20:38
>>833
あーそういうのは確かにただのレイヤーアンチだなと思ったな
みんな>>823に対して突っかかってんだと思ってたわ
794 554人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 11:04
自分は叩かれてる奴みたいにならんよう襟をただせばいいだけだよね
そういう人まで叩くやつはどうしようもないし気にしてもしょうがない

叩かれた→叩くな
叩かれた→あっちも叩け
というのはなんかずれてる気がするよ
796 534人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 11:16
>>795
「二次同人だって同じなのに〜」を「二次も一緒に叩け」と解釈してるんでは?


>>794
批判される属性が自分と同じかそうじゃないかに関わらず
筋の通らない批判なら批判され返すよというだけの話だって

矛盾があること片手落ちなことは、該当する相手以外からも突っ込みは来て当然

あと、批判するなとか、こっちだけじゃなくあっちも批判しろというんじゃなく
「同じ問題抱えてる多数派が存在するのに特定の属性だけの問題であるかのように叩くのは
批判としておかしい」という話
805 562人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 12:53
ちょっと話がそれるけど>>796めっちゃ同意
筋の通らない批判したら敵対意見?を持つ人以外からも突っ込みくるの当たり前なのにそこを理解できず○○者って決めつける人いるよね
特に荒らしちゃんだけど
831 584人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 20:19
>>805
「その批判はおかしい」を「愚痴も許さんのか」「批判をなくそうとしてるのか」に
変換してる人もいるよねぇ

>>813
どっちもどっちな文句を言ってたら、どっちもどっちと突っ込み入るのは当然だし
当然の突込みを「愚痴も言うなというのか」と勘ぐる方がおかしい

おかしなことを言うのは勝手だけど、おかしなこと言えばそりゃ突っ込まれますよと
795 555人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 11:08
あっちも叩けなんて言ってる人いたっけ
796 534人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 11:16
>>795
「二次同人だって同じなのに〜」を「二次も一緒に叩け」と解釈してるんでは?


>>794
批判される属性が自分と同じかそうじゃないかに関わらず
筋の通らない批判なら批判され返すよというだけの話だって

矛盾があること片手落ちなことは、該当する相手以外からも突っ込みは来て当然

あと、批判するなとか、こっちだけじゃなくあっちも批判しろというんじゃなく
「同じ問題抱えてる多数派が存在するのに特定の属性だけの問題であるかのように叩くのは
批判としておかしい」という話
805 562人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 12:53
ちょっと話がそれるけど>>796めっちゃ同意
筋の通らない批判したら敵対意見?を持つ人以外からも突っ込みくるの当たり前なのにそこを理解できず○○者って決めつける人いるよね
特に荒らしちゃんだけど
831 584人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 20:19
>>805
「その批判はおかしい」を「愚痴も許さんのか」「批判をなくそうとしてるのか」に
変換してる人もいるよねぇ

>>813
どっちもどっちな文句を言ってたら、どっちもどっちと突っ込み入るのは当然だし
当然の突込みを「愚痴も言うなというのか」と勘ぐる方がおかしい

おかしなことを言うのは勝手だけど、おかしなこと言えばそりゃ突っ込まれますよと
799 558人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 11:34
同人誌は服来て歩きませんし
二次創作者は変なポーズとってドヤ顔しませんし
変なポーズとってドヤ顔するなら二次創作者だって気色悪いですし
でもそれがコスプレイヤーだからコスプレイヤー叩いてるだけですし
ブロックしてもブロックしても出てきますし
それは二次同人でもおんなじことだから二次同人嫌いな人が愚痴ればいいだけで
5みたいな掃き溜めで批判も許さんてのは頭が悪い
批判の批判なら勝手にしたらいいけど愚痴は無くならないから大変だね
Twitterで王国築けば平和でいいよ
気を遣う人はここより多いだろうから
806 562人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 12:56
>>799
コスプレイヤーに親でも殺されたの?
嫌悪感の抱き方がちょっと強すぎるように感じるんだけど何か迷惑でもかけられた?
800 559人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 11:39
カスプレ厨湧きすぎワロエナイ
801 560人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 11:39
批判は許さんじゃなくてガバガバなこと言ってるから何変なこと言ってるの?と突っ込まれてるだけ
802 558人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 11:41
属性が属性が
類似点が類似点がなんて言ってじゃあやめようねって批判が無くなるなら世の中平和だよ
みんなおんなじ人間で嫌な所も良い所もあるんだからさ
でも皆がいっせいに髪の色変えたとして
その髪はお前のなんだから
「お前の髪は赤くて(事実)お前には似合ってない(感想)」って言われたとして
じゃあみんなは?
って話聞いてた?
お前に似合ってないって言ってんだけど
似合わないなんて言わないでって言えばいいのに
804 561人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 12:39
ここまできたらもういっそのことコス者ヘイトの一次創作でも書いたらそこそこウケるかもしれんな
807 563人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 12:59
えなこキャプ画像






コス叩いてる奴どう考えてもブスの嫉妬。
コス頂点えなこの可愛さが憎いんだろうな
808 564人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 13:05
アンチ派は
(a)年齢や容姿関係なくコスプレすべて嫌いと
(b)コスプレ関係なく年齢や容姿考えて服を着ろが混在

肯定側は
(対a)嫌いなものは見ないよう自衛しろ二次垂れ流しといておまいう派と
(対b)場所さえわきまえればコスするもしないも自由だろ条件つけるな
かな?

元はbだった話がaに流れたね
809 564人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 13:08
コスプレアンチ話は専スレあるんだしそっちでやれば?
フツーに元の年齢とコスプレで話したいわ
止まらないなら仕方ないけど

【コスプレ(笑)】コスプレだけは理解出来ない!16【アンチ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516591317/
810 565人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 13:09
二次創作が見たくて検索してるのにドヤ顔の人間が検索結果にあったらイライラする
コスプレだからは関係ない関係ないもの引っかかるのが腹立つ
ねんどろの写真やグッズの写真も興味ないのと一緒
811 566人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 14:03
>>810
二次創作に興味ない一般人からすりゃ原作が見たくて検索してるのにhtr二次創作が検索結果にあったらイライラしてるでしょ
813 565人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 14:52
>>811
だから何
どっちもどっちだから愚痴も言うなって言いたいのか
831 584人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 20:19
>>805
「その批判はおかしい」を「愚痴も許さんのか」「批判をなくそうとしてるのか」に
変換してる人もいるよねぇ

>>813
どっちもどっちな文句を言ってたら、どっちもどっちと突っ込み入るのは当然だし
当然の突込みを「愚痴も言うなというのか」と勘ぐる方がおかしい

おかしなことを言うのは勝手だけど、おかしなこと言えばそりゃ突っ込まれますよと
812 535人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 14:46
これも自萌他萎だよな
814 567人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 15:52
単体コス画像ならまだわかるけどCP名検索して絡みコス出てくると萎える以前にどんな心境でやってるんだろうって思ってしまう
815 568人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 16:29
>>814
すごく分かる
男女CPだろうと腐だろうと中身は女同士の良くて友人なのにあんなにくっ付いたりキスしたりして気持ち悪くないんだろうか
コス=キャラには見れないからあまりにもイチャイチャしてるのは見てる側からすると醒めるどころか引く
816 569人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 16:50
>>815
女同士ならキスがキモい筈ってLGBT差別すんの?
818 571人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 17:01
>>815
レズビアンの腐女子とかFtoMのゲイとか沢山いるから
817 570人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 16:57
3060
もはや板違いなのも構わずコスプレ語るってことは
コスプレ板に高齢レイヤーの受け皿がないのかと思いきや
ちゃんとあるやん…こっちに書き込んでやれよ

30歳以上のコスプレイヤー雑談スレ4 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cosp/1466311929/
819 572人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 17:10
美醜年齢問わずコスプレ大嫌いアイコン見ただけで吐き気する
鍵かけるかコス画像はせめてタップしないと表示されないように設定してくれ
エロ絵とかもそうだけどほぼみんな垂れ流し状態だしコスプレ=特殊なジャンルなの自覚してほしいわ
820 573人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 17:12
>>819






このひとは特例
可愛いからな
821 574人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 17:27
これはもうモメサかな
822 575人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 18:28
>>821
だね
話題関係なくコスプレ嫌いって暴れてる人がいるだけ
会話成立しないし放置がベストかな
823 576人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 18:34
ここ確実にレイヤーいるだろ
825 578人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 18:38
>>823
同人板なんだからそりゃ当然いるでしょ
むしろいないと思う理由がないし
なんでわざわざそういうこと言うのかも分からない
どういう意図で言ってるのそれ?
834 579人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 20:38
>>833
あーそういうのは確かにただのレイヤーアンチだなと思ったな
みんな>>823に対して突っかかってんだと思ってたわ
835 574人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 20:44
話の流れ的に>>823も好意的には受け取れないと思うよ
824 577人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 18:37
今回のバツイチ子持ち46歳による未成年女子へのセクハラパワハラアルハラ事件と比べて
昔の某全裸が無害だったって意見よく見るけどどこがだよ
深夜の公園で泥酔して全裸で叫んでる34歳に遭遇したら普通に怖いわ
どっちも有害
826 579人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 19:15
なんでレイヤーいるだろ発言でそこまでキレるのかもよくわからん
そらおるやろなぐらいにしか思わんかったわ
827 580人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 19:19
>>826
そうやって勝手にキレてる認定するのもどうなの?
828 581人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 19:28
相手はこういう人間に違いないとかこういう感情に違いないとかいう妄想を前提にマウントとろうとする奴は煽り屋だろ
いちいち反応する馬鹿も同罪
829 582人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 19:29
言い方がね
まるでいる事自体が悪いみたいな
830 583人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 19:38
ダブスタ草
832 579人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 20:22
レイヤーいるのが悪いとは誰も言ってないと思うんだが......
どう見てもキレてるやん
833 520人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 20:31
>>832
>>791なんかはいるのが悪いと言ってるようなもんだと思う
834 579人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 20:38
>>833
あーそういうのは確かにただのレイヤーアンチだなと思ったな
みんな>>823に対して突っかかってんだと思ってたわ
836 585人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 22:25
つーかマウント大好きオタクが多いみたいだけど良い歳こいてだの見苦しいだの言ったら
ぶっちゃけコスプレなんかしてなくても普通に充分見苦しいんだよ

自分の親よりも遥かに年上なジジババが
美少女アニメの画面見てニヤニヤしながらテンション高く萌え語りしたり
イケメン主人公の等身大パネルをキャーキャー言いながら撮影してる様とか
正直ホラー映画よりも鳥肌立ったわ
そういう層って基本顔や身なりも汚ならしいし空気読まないからマナーも大概で
余計に目にいれるのもキツイ存在なんだよね

見苦しい奴は消えろ寄るなって言うのはそういう事だよ
みんな自分はマシだとか思いたいんだろうけど
837 586人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 22:37
同人者叩きの釣り師が尻尾隠さなくなってきたし、コス関係はそろそろお開きかな?
838 587人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 23:26
絡みの近親
兄弟姉妹いないけど苦手だから押し付けないでほしいのが本音
表ではあまり言えないけど
840 589人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 23:32
>>838
絡みのレス見ても別に誰も押し付けてはいないのでは
自分が好きを押し付けてほしくないのと同じように
他人に嫌いも押し付けず好きじゃないものからは距離置けばいいんじゃないのか

そもそもの発端になったチラシ72は
>うわキモチワリーとか思わないし支持してる人何考えてんだろって思う
>兄弟姉妹いない人なのかな
とかむしろ嫌いの押しつけに見えるけどな
自分もこんなレベルで「近親に萌えないとか頭おかしい精神異常者じゃねえの」とか言ってる人がいたら
何自分の基準押し付けてんだお前の方が頭おかしいわと思うよ
863 610人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 09:56
>>840
>「近親に萌えないとか頭おかしい精神異常者じゃねえの」とか言ってる人がいたら
ここまでは行かないが近親カプageのあまり血の繋がりのないカプを見下したり
現実でも兄弟姉妹で結婚できるように法律を変えるべき!とか言い出す人はいるんだよね
近親カプが苦手な人がいるって分からないのか無理に勧める人もいるし
こういう人がいるのを見てから正直近親カプ好き自体にいい印象がない
もちろん近親カプ好き全員がそうじゃないのは分かってるんだけど
839 588人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 23:31
近親カプ全く気にしないけど兄がいないせいで兄キャラに弱いところはある
受けでも攻めでも夢でも乙女でも兄属性つくとより魅力的に思えてくる
841 590人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-04 23:34
絡み近親というか名前被り
兄いるけど近親は平気
でも近親じゃなくても親兄弟自分と名前被りのキャラは萌えられない
漢字が違っても読みが同じだけで無理だ
こういうタイプで自分の名前が割と漫画で使われやすい人は大変そうだなと思う
茜とか光とかリンとか
842 591人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 00:19
兄弟姉妹いてもいなくても嫌いな人は嫌いだし好きな人は好きなので結局個人の嗜好の問題だと思う
絡みでも言われてるけど兄弟姉妹いる場合に許容できるかどうかは現実と切り離して考えられるかって部分が大きいと思うけど
845 594人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 01:29
>>842
同感
兄弟がいると大きな声で近親ものが好きと言えないせいで数が少なく見えるだけなんだと思う
843 592人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 00:34
近親とか好きだけど自分の場合は普通じゃない恋愛が好きなんだよな
倒錯趣味っていうか背徳感があるのが好きこれ他の事にもいえるけど
844 593人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 01:25
チラシ494
me tooの支持者で被害者叩きしてる人自分が知る範囲で見た事ないんだけど
846 595人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 04:34
絡み近親

弟妹が居るけどきょうだいモノはホモでもレズでも男女でも見れるなあ
親は育ての親はあり、血縁は話によるかな
チラシ72はお前に近親相姦やれって言ってるわけじゃないのに
悪意撒き散らしてて頭悪そうなので気が合わなくて嬉しい
847 596人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 07:25
兄弟がいると云々てのは近親もの萌えが自己投影みたいに言われるから言いにくいという話では
子持ちがロリショタエロやってるとありえんと言われるみたいに
848 597人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 09:16
絡み452昔スレ関連
ワッチョイ以前に板違いとスレ内はもとより
絡みや自治スレでも言及されてたのにな
なんでこの板で継続スレ立てたんだ?テンプレそのままになってるし
853 602人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 09:32
>>848>>849>>850
「昔ヤバいことした人」って言われてるワッチョイとヲチ連呼してる人は基本
荒らし大好きIDコロコロさんだと思ってる
849 598人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 09:22
そろこれだからこっちで
ワッチョイって自演がしにくくなるのに何故ヤバい事した側が付けようとしてるになるんだろうか
自治スレだってワッチョイないせいで自演かどうかわからん状態なのに
853 602人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 09:32
>>848>>849>>850
「昔ヤバいことした人」って言われてるワッチョイとヲチ連呼してる人は基本
荒らし大好きIDコロコロさんだと思ってる
850 599人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 09:28
「昔ヤバいことした人」って連呼してるのは基本
ヲチ大好きIDコロコロさんだと思ってる
853 602人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 09:32
>>848>>849>>850
「昔ヤバいことした人」って言われてるワッチョイとヲチ連呼してる人は基本
荒らし大好きIDコロコロさんだと思ってる
851 600人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 09:29
昔スレが自演だと思ったことないけど
あのスレの書き込み全部が自演だったらどんだけ情報通なんだよw
852 601人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 09:31
ワッチョイは荒らそうとするくらいの情熱あるやつなら解析して串くらい刺してくるし
自演しにくくなる機能としてはほぼ死んでるも同然なので
一週間保つIDあぼーんでヤバいやつNGしやすくなる機能程度に考えておいたほうがいい
856 604人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 09:34
>>852
そうなんだよな
荒らそうとする情熱がある人間にはワッチョイは複数作って自演余裕だから自演防ぐ目的にはまず無意味
逆に本来スレタイ通りの内容を書いてるまともな住民は書き込みにくくなる
854 603人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 09:33
今回該当スレは最初から荒れてたからこの限りじゃないとして
ワッチョイつけるか揉めるスレってこんな感じになるような
尚ワッチョイつけて揉めないスレはもうちょっと自然な流れでつくからそこまで揉めない

何か突然変な人が暴れる

こんなんだから次からワッチョイね言い出す

単にスレ見てる人が突然の大量のレスに置いてけぼりでぽかーん

後ろ暗い所がないなら反対しない筈だと言い出す

それ以前にあんたがいなけりゃ問題なくね?状態

スレ終わり際に再び突然ワッチョイいるよね連呼

まあ釈然としないけど反対するまでもないからワッチョイありに

書き込み減って嵐はワッチョイ気にせず連投するからカオスに

スレ過疎る、嵐だけ残る
860 608人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 09:40
>>854
あるある過ぎる
870 616人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 11:29
>>854
典型的なワッチョイアンチ側のまとめだねえ…
872 618人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 11:37
>>854
この流れで何回行きつけのスレが潰されたか
後ろ暗いことがなくてもワッチョイは無い方が書き込みやすいよ
873 619人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 11:38
>>872
激しく同意
855 599人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 09:34
昔スレは見てないから知らない
自分に都合の悪い意見を絡みでヤバい人認定してるんだと思ってるだけ
思ってるだけだから真相は勿論知らないよ
857 605人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 09:35
アフィだ粘着だって反対派の意見としてはよく見るね
私はただID無しスレでワッチョイ導入の話が出たら俄然来い来いしてくる荒らしが不気味だったからいい印象無いってだけだな
書き込みも減るだけで荒れるのは荒れるし
ワッチョイしても自演はできるみたいだしね
自演でなくID変わってる人もいるし
都会にいたらIDなんてしょっちゅう変わるから最近よくコロコロコロコロ言ってるのもなんか浮いてる気が
まあワッチョイがあってるかどうかなんてスレにもよるしやってみなくちゃわからないよね
858 606人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 09:36
絡み462他
そろこれされてるんでこっちに書くけどとんだ迷推理だらけで笑っちゃったわ
939で次スレは950でワッチョイつける?のあとに相談もなしに即新スレ立ってたから
普通相談しない?立てた人はよっぽどワッチョイ嫌なんだなと思って草生えてたんだけど
まさか悪事働いてた側に仕立て上げられるとは予想外な上必死すぎて引くよ
自分はずっと海鮮でサークル活動したことないし戦闘機名サークルに詐欺られた被害者のほう
あっちで何度かレスしてるし
あとワッチョイ導入しろとは言ってないよ
単に939が疑問系なのに相談なしだったことが気になっただけ
859 607人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 09:38
>>858
荒らしだろうけどマジレスすると、ワッチョイ付けたがってる奴は荒らし確定してるし
すでにワッチョイの話はもう付けないことで決まってて済んでるから一々掘り返す方がおかしい
861 606人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 09:43
>>859
荒らしじゃないんだけどなあ
元々つけない方向で話決まってたんなら文句はないよ
862 609人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 09:45
規制きつくすると情熱的な嵐のレス率が増えるし
自演対策は変な基地が一人いたらそれで無意味になるのさすがにもう皆分かってるもんね

でもIDあればNG入れられるしワッチョイがあれば落ち着くスレもあるからケースバイケースではある
864 611人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 09:57
近親って結婚できないのが萌えみたいなのかと思ってたけど違うんだ
865 612人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 10:18
近親に限らず本末転倒?になってるのよく見るね
初心を思い出そう
866 613人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 10:24
男同士のホモ萌えしてる同人描いてる人が
女体化した二人が男になって戸惑うみたいな本買った時はなんだろうこれ?とは思った事あるな

作者がそういう萌えなんだなと今はそーいうもんとして見るけど

同人で幼児化した二人が大人になる設定とか好きな人とかもいるよね
(元々は大人だけど最初から大人はダメらしい)
867 614人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 10:34
禁断の愛が魅力のひとつとしてあげられるであろう近親から禁断の愛感を奪ってどうするんだろって事じゃ
その人たちは近親相姦が最初から認められている社会でもそんな風に熱を上げられたんだろうか
自分自身の嗜好でもたまに考えるよ

というか近親がどうして禁じられているかとか考えた事はあるんだろうか
法律うんぬんは近親だけの話じゃ無いけど実際たまに見るけど
結婚したくても出来ないよって悩みを受けて代弁しているのかな
そうでなきゃ何様だよって毎回思う
お前の趣味に巻き込むなよって
868 615人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 10:46
>>867
だから禁断の愛感が萌じゃない近親萌えの人もいるんでは
自分には分からんが
869 591人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 11:09
それぞれのキャラ自体が好きでそこに血縁があるかは重視しないタイプってのもいるのでは
近親も実の兄弟家族じゃないと萌えないとか逆に実の家族だったら冷めるとかあるわけだし
好きキャラ同士がくっついてほしい結婚してほしいってだけなら血縁邪魔だから義理の方がいいし禁断の関係萌えなら結婚とか興醒めだろうし
871 617人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 11:33
ここでワッチョイ推進派の方の登場です
それではまとめをどうぞ
874 620人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 11:57
ワッチョイ談義はよそでやってくれ
875 621人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 12:06
IDコロコロさんはIDコロコロさえしなければ荒らしとまでは思わないし
IDコロコロさんがIDコロコロやめればワッチョイも不要と思うのだわ
876 622人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 12:11
ワッチョイがどうこうよりそこまでスレに執着する人が居ついてるってのが単純に面倒になる人が多そう
何というか気楽に書けないならいいやみたいになる
もちろんワッチョイありでも気楽に書けるスレなら問題ないから
ワッチョイある無しの問題じゃ多分ないんだよね
877 623人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 12:13
IDコロコロさんさん
878 624人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 12:23
おはようさん
879 625人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 12:54
絡み466
どんだけ後ろ暗い悪口を日々書いてんだ…
880 626人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 13:33
絡み519
もっちゃりもっちゃりは大食いの効果音というよろなんかクチャラーっぽいというか音出てそうで嫌だなあ
幸い自分は見たことないけど
881 627人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 13:45
効果音絡み
そういや最近きょるんっとかきゃぴっみたいなの見ないな
うるうるとかうりゅ〜とかもあんまり見なくなった
こういう効果音の移り変わりみたいなのまとめたら面白そうだな
882 626人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 13:50
>>881
確かに絡みで出てたるーみっくみたいに独特の表現使う人もいるし効果音まとめも面白そうだ
徐々とか有名どころだけど夢幻の十人なんかも初めて読んだ時
徹底して効果音が漢字なのに驚いたな
883 628人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 13:55
こういうのならある
まとめサイトなので閲覧したくないなら閲覧無しで
ざわざわとかの面白い効果まとめだから効果音流行りの移り変わりとは又違うけど

ttp://www.birumendesu.com/entry/2016/05/20/214100
884 629人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 16:23
効果音と言えば右中ブラザーであった単語カタカナにしただけ
のやつは何かえっ…てなったな
なんかこだわりでもあんのか面倒なだけなのか
885 630人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 16:54
絡み476
これ言ってる奴って私は物事を冷静に広く見ることができるアピのつもりだろうけど
全然見えてないぞ
886 631人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 18:45
右中ブラザーって何かと思った
宇宙兄弟か…
887 632人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-05 23:48
こういうわざわざ伏せてるのを台無しにするやつ
馬鹿じゃないのかと思う
888 633人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 00:43
今は当て字で伏せる意味はないって言われてるのにわざわざ伏せてるも台無しも何も
889 634人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 00:46
右中ブラザーじゃ全然分からなかったから助かったよ
絡み年齢の話はぜったいそろこれされても続ける人がいるなあ
890 635人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 00:49
年齢そろこれされてたの気付かなかったわ

ハリセンボンはるかは逆にすごく痩せて見えるけどちゃんと体重50キロあるんだって
見た目だと40キロぐらいしかなさそうな顔してるのに見た目じゃわからんね
899 643人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 02:22
>>890
結構背高いじゃん
891 636人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 00:54
○○そろこれ、の短さでは歳とった人の視力では見逃してしまうのかな
892 637人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 00:56
>>891
なんでそういうイヤミな言い方しかできないの?そういうこと考えてるとそういう性格が現れたシワができるよ?
893 638人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 00:59
おばちゃんってなぜか「少しならルール違反も許される」って思ってるから
894 639人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 01:00
自分のことかい
895 640人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 01:06
このスレで年齢煽りはガチで長引くからやめといてくれるとありがたいですね
896 641人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 01:10
人類みなババアやで
みんなババアになって死ぬんや
897 642人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 01:13
でも自分も20半ばのくせに他人をおばさん呼ばわりに疑問を持たないのはさすがにあれだな
20半ばってお肌の曲がり角でかなり自分の年齢気にする年齢なのによくおばさんとか人前で言えたもんだ
898 640人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 01:31
20半ばぐらいだと、まだ明日は我が身という認識が無い人も結構いるように感じる
だいたいが数年後自分に返ってくることを考えだす時期なんだけどね
900 644人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 02:36
160センチ
901 645人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 02:40
個人的には25過ぎたら顔が痩せたり肌が乾燥したり
おっさんから結婚しないのとか思ったより年いってるとか言われるようになったから人様のことおばさんとかとても言えない
902 646人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 02:50
>>901
乾燥の原因は若い時の化粧だよ
化粧はシミ増えて来たあたりからする方をオススメする
903 647人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 03:35
>>902
はぁ・・・?
904 648人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 03:37
ひぃ?
905 649人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 04:30
絡み637
見た目が老けて見えるんなら結局見た目から判断した年齢を基準におばさんって言ってるんでは?
10代だとわかっているのに見た目が老けてるからおばさん呼びならそっちのがよほど失礼じゃないの

自分30半ばだけど絡みにもあったように親になっても普通の年齢なんだから30越えたらおばさんだと思ってるわ
おばさんの呼称を使うこと自体が失礼ならともかくもっと上ならいいとかおばさん呼びに悪いイメージ持ちすぎだろう
907 651人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 09:41
絡みおばさん呼び関連
お姉さんならいいとか姉さんならいいとかこの定義ならおばさんでもいいとか
そういう問題ではない

仕事の場で目の前の人じゃなくても仕事に関連した人を呼ぶなら
「おばさんが」「お姉さんが」なんて言い方じゃ馴れ馴れしすぎるんだよ
「○○な女性が」くらいでしょ○○は身体的特徴(身長や体重や肌の色)よりも
服装の色とかアイテムとかのが客観的でより望ましい
問題に関連するようなら態度(怒っているとか急いだ感じだとか)にも言及する

あくまでも仕事のやりとりの話だから仕事後の酒の席やプライベートのやりとりならその限りじゃないけど
でも自分なら目上の人と砕けた話しに酒は飲みに行きたくはないけどね
985 700人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-07 01:29
>>984

>>907
たしかにまず根本的な問題がここだよな
私的な場合ならその人の受け取り方によるが仕事相手には馴れ馴れしい
受け取り方で気にするかどうか掴めない程度の距離感の相手には馴れ馴れしすぎという意味で使うべきじゃない
908 636人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 13:24
TPOの問題だよな
仲のいい友達相手との内輪でなら好きにしたらいいけど仕事場の人と話す時に使う言葉ではない
909 652人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 14:13
>>908
仲が良くてもおばさん呼びに怒る人いるよ
910 653人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 14:20
親しき仲にも礼儀ありで仲が良けりゃ何言ってもいいわけじゃないんだから当たり前だよ
ただの悪口とか悪意ある言い方ならそりゃ嫌がる人はいる
お互いちゃんとフォローできるような間柄でないとって意味でしょ
911 652人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 14:25
>>910
おばさんを悪い意味に取りすぎているのは怒る側なのにそれってあまりにも怒る側に肩持ちすぎでは?
912 654人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 14:49
悪い意味に取りすぎているも何も悪口として使われることもある言葉だということを知ってて言ってるなら普通に思慮足りない人だよ
913 652人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 14:52
>>912
確かに悪口として使用したなら怒るのは仕方ないが悪口のつもりがないのにおばさんと言っただけで怒るのは違うような
916 654人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 15:01
>>913
セクハラと同じで受け取った側が悪口と感じたらアウトなんでは
発信する側がどう考えて言ったかは受け取る側には一切わからないし
917 652人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 15:05
>>916
それ言ったら未婚者が既婚者が結婚指輪つけているのを見て精神的に苦痛を受けた
これはセクハラだから外すように義務付けろも正当化されてしまうのては?
918 654人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 15:09
>>917
意味が全くわからない
914 655人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 14:56
そのときのシチュエーションによるのでは
どちらにせよ良い意味ではないのだから迂闊に言う言葉ではないと思う
915 653人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 15:01
そんなつもりじゃなかったっていじめっ子とかセクハラ親父の言い訳まんまじゃん…
919 656人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 15:10
悪口として使われるおばさんと愛情の印である指輪を並べるとか…
920 652人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 15:13
>>919
悪口に悪用されているだけで本来は大した意味もない言葉でしょ
そこら辺は悪口か否かを汲み取る努力をする方が良いのでは?
921 653人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 15:14
???
自発的にわざわざおばさんという微妙な言葉を選んではっきり相手に向かって言ってる人と
ただ普通に愛情の証として指輪してる人を並べる意味がよくわからない
922 654人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 15:16
未婚で結婚してないことに劣等感抱いてる相手を傷つけるためにこれ見よがしに指輪見せびらかしたなら精神的苦痛を受けたって話もわかる
そこに明確な悪意があるから
つけてるだけでは攻撃の意思はないことは明らかなので前提がおかしい

悪口として使われるおばさんという言葉を他にも言いようがあるのにわざわざ使用する
これは別に悪意があるのかないのかは受け取る側にはわからない
悪意がなかったといっても悪口の意を含む言葉を使ってしまったのは発信側
それならそんなこと言ってごめんってなるものでは?
これがおばさんとかでなく差別用語だったらわかりやすいと思うけど
923 657人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 15:21
外せっていうのもセクハラやな 無限ループか
924 658人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 15:21
会社のデスクトップの壁紙がセクハラになるのと一緒
925 659人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 15:23
ID:CppOctqP
アスペかよ
926 652人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 15:29
>>925
単に子供を持つような年齢になった人をおじさんおばさんと認識している人もいるのに
十把一絡げにおじさんおばさんは悪口扱いするのは違うのでは?と思っただけなのに逆になんでそんなに悪口にも使われるからというのか
言葉狩りにすら見えるよ
935 667人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 16:26
>>926
言葉の意味なんてどんどん変わる訳で
おばさんが悪意ある言葉として浸透しつつあるのに悪口じゃない!って

頭悪いんじゃないの?

あ、これは純粋な疑問です
って言えば悪口だーとか言葉狩りはしないんだよね?
936 652人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 16:31
>>935
例え悪口として浸透していても悪口として使っていない人を糾弾する筋合いはない
言葉の意味が変わりつつあるから本来の意味で使用している人に使用方法を変えなさいという権利はない
938 668人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 16:42
>>936
何言っても頑なに意見変える気ないだろうけど
世間的には>916の流れなんだよな
940 652人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 16:49
>>938
それは世間が不寛容になっているだけでは?
>>939
心配ありがとう
でも落ち着いているよ
942 668人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 16:51
>>940
ごめん私に聞かれてもな
939 669人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 16:44
>>936
おばさん落ち着いて
940 652人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 16:49
>>938
それは世間が不寛容になっているだけでは?
>>939
心配ありがとう
でも落ち着いているよ
942 668人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 16:51
>>940
ごめん私に聞かれてもな
943 671人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 17:18
>>939みたいな使い方は悪意しか感じられない
964 659人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 20:09
>>943
そりゃ皮肉なんだから当たり前
965 663人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 20:31
>>964
ババアは皮肉言われてストレスの捌け口にされるべきだよね
941 670人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 16:49
>>936
まじ基地外
基地外すぎ基地外でしかない他の追随を許さない基地外
※悪口ではありません
927 660人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 15:30
悪口にもなり得る言葉だよ
必ず悪口になるってわけではない
928 661人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 15:34
そんだけ世間での「おばさん」という存在が侮蔑と嫌悪の対象にされてる証拠。
誰だって侮蔑対象にはなりたくないよ
929 662人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 15:34
極論きたな
930 654人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 15:36
少なくとも言われた側が怒ったなら謝罪してしかるべきでは
そこに悪意があったかどうかは関係なく失礼なことしたんだなって自覚した方がいいと思うよって話だよ
931 663人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 15:41
学生のときデブスとからかわれてダイエットと化粧頑張って綺麗になったのに
すぐさまおばさん扱いされて努力踏みにじられたと嘆く人も結構いるとか

そう考えると軽はずみな発言はできないな
932 664人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 15:43
個人的には「おばさん」と呼ぶのは実の叔母(伯母) だけだな
親戚じゃない人へのおばさん呼びは相手が気を悪くするかしないかの判断が難しい
名前が分かってるなら普通に名前で呼んだ方が安全だと思う
933 665人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 15:46
どこからおじさんおばさんと認識するかは人それぞれだろうが
まともな人間なら他人に向かって直接言って良い場面かどうかは判断つくと思うし
その判断を誤って怒らせた場合は普通に謝るもんだと思うが
少なくとも悪意にとる相手が悪いという逆ギレ思考にはならんわな
934 666人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 16:07
そう言えば職場にも「名前で呼び掛けましょう!」みたいなポスター貼ってあったな
昔なら親しみを込めた「おばさん」「おばちゃん」呼びが容認されてたとしても
今はそう呼ばれる側の不快感を考慮して個人名で呼び掛けるのが当然になった
937 656人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 16:34
この話の通じなさ、机とテーブルの人臭がする
944 654人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 17:35
不寛容とかでなく客観的に見て失礼なことを言ったと指摘されているのに言葉には複数の意味があるから失礼なことなんかしてないって開き直るのは社会人的にどうなのっていう…既に言われてることだけどこれが理解できないっていうなら相当だよ
945 672人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 17:46
こじらせているのは自覚してはいるがおばさん程度で何言ってるの?と思ってしまう
失礼なのは分るけれど
25以上になれば結婚したいなら婚活にがっつかないといけない年頃となり
30になったとたんに一気に結婚が難しくなるし
色々な面で馬鹿にされだすし
望まない相手の行為も断れなくなる
下手したら子作りの練習として行為を強要されるケースや
重い病気になっても年齢による劣化だから仕方ないと年齢いじりされるケースもある
結婚以外はモラルの問題が強いけれど結婚関係は30過ぎたら結婚できないは未だに根強いし
986 701人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-07 02:15
>>945
でもその社会の方が間違ってるとは何故思わないの?
946 673人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 17:49
それはさすがに拗らせすぎでは......
どれだけハードな人生送ってるんだ
947 674人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 17:57
おばさん呼びはここでもさんざん現れてるけど
その人個人の年齢観女性観が如実に出る

でも仕事の場において仕事に関係ないような
お前の個人的かつプライベートな自己主張は要らないってことなんだよ
私的な会話なら自己主張でもガールズトークでも何でも勝手にしたらいい
それが分からないから目上から色々言われるんだよ
948 675人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 18:04
おばさん呼びくらいたいしたことないって人は言われたら笑ってればいいんだよ
そして侮辱語として通用する言葉になってると知ったら一切使わなければいいんだよ

代替語がいくらでもあるのにおばさんって言葉に粘着する理由がまったくわからない
侮辱の意向がないなら相手が嫌がる可能性がある言葉を使う理由はなに?って
949 676人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 18:08
普通の人なら自分は気にしないけど気にする人もいるよね
気にする人もいるからなるべく使わないよう「した方が無難だよねってなると思うわ
950 673人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 18:12
気にする人がいることを知った上で敢えて使ってるんだろうなーというのをこのスレなんかでは感じる
頭を使わずに一定以上の年齢の人に不快感を与えられる便利な単語というか
951 677人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 18:16
>>950
あー確かに

おばさん
BBA
くっさ
ま〜ん

あたりはどんな馬鹿でも使える反撃って感じ
953 679人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 18:20
>>951
荒らす人ってたいてい語彙力ないよね
語彙力ないからリアルだと人と話が通じなくて孤立し
掲示板でもいつも孤立して最後に頭悪くても使える侮辱語にしがみついてる感じ
952 678人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 18:18
おばさん呼びにしがみついてる人は本心では他人を侮辱したいんだと思う
でも公にそれやるとうわって思われるから「悪意はないですぅ気にするほうが心せまぁい」って言い訳を振り回してる

私はbbaにならないぜ!って必死で人にマウント取りながら生きてるんだろうけど心の貧しさが隠せてなくてかわいそうではある
954 680人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 18:22
というか25才と30才にこだわる人何か前もいたような
955 672人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 18:30
>>954
自分のことだと思うけれど
こだわるというかそこらへんって分りやすい境目なんだと思う
婚活系のスレだと結構30になったらと良く言われてるのを見るよ
956 681人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 18:47
両親の姉妹で本人がおばさん呼びOKの場合しかおばさん呼びしない人って少数派なんか?
957 682人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 18:51
そもそも他人をおばさん呼びしようと思った事がないや
958 683人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 19:14
おばさん呼び自体軽い侮辱だと思うし相手が不快だと示してなくても最初からやらない方がいい
959 684人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 19:20
親戚だと名前にさん付けか〇〇ねえちゃんとかだな
友達の親とかも〇〇のお母さんとかだったし
職場の人や知人なら苗字にさん付け
名前知らない中年女性なら悪意なくおばさん呼びするかも
961 686人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 19:29
>>959
やめとけー
悪気なくても相手はムッとしてるよ
呼ばなきゃいいんだよ
そこの人、あのー、すみませんで充分呼べる
「そこのおばさん!」って
「そこの人間!」くらい乱暴な言葉だと思うわ
960 685人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 19:28
悪い意味での昭和引きずってる人は悪気なくおばさん言うかも
今は悪意というかネガティブな言葉と意識してじゃないとあんま言わない感じするなあ
962 687人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 19:34
>>960
私の周りの昭和前半は悪気込めまくりで言うわ
ババア呼びしてもいい年齢だろーてめーニヤニヤ
やーこんなこと言われてムッとするとか気にしてんだーでもババアじゃん?みたいな
無自覚セクハラパワハラ団塊ジジババが使うよ
上品な年配の方は絶対使わないから品や性根や育ちがバレる

昭和後半はセクハラパワハラってわかってるから怖がって絶対使わないかな
まあ聞こえるとこで言うと本人以上に周りが引くしね
963 688人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 19:50
今日イベントでわたしの娘がおばさんに「おばさん」と呼びかけたら睨まれて無視された
娘が美少女で自分がババアだからって妬んで可愛い娘に八つ当たりしないで欲しい!
これだから糞ババアは世間から疎まれるんだよ?理解したらババアはババアとして遠慮して生きやがれよ?
966 681人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 20:36
なんか昭和のせいにされてる
祖父母は大正生まれのガチ昭和世代だけど赤の他人をおばさん呼びするのが普通という家庭環境じゃなかったんで
昭和の価値観じゃなくて祖父母両親の教育と個人の価値観によるでしょそんなもん
967 663人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 20:47
「おばさん」なんてストレスの捌け口
968 689人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 21:16
・大前提として赤の他人をおばさんと呼ぶ発想がない
・目上の親戚や、お友だちのお母さんを○○おばちゃんと親愛を込めて呼ぶ事を許される事はある
・しかしそれでも大体は××さん、○○のお母さん
・社会人になってからは例え親戚や友人の親に対してであっても、公的な場でおばちゃんと呼び掛けるのは恥ずかしい
→職場は私的な場所ではないので誰に対してもおばさん呼びは相応しくない

幼少期にオバタリアン呼称が流行った私はそう思います
969 690人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 21:17
台湾人に日本人女性は30過ぎると婚活で不利になると言ったらめっちゃ驚かれたわ
親世代は「結婚しろ」って言ってくるけど男女ともにあんま気にしてないし年相応の格好とかで悩まず割とみんな好きな服着てるよ
勿論台湾もアレな所は沢山あるけどこういうのは日本よりも自由でいいなと思う
988 703人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-07 02:34
>>969
なんか台湾の方が進んでるなあ
日本ってなんでこんな年齢差別酷いんだろう
993 707人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-07 07:13
>>988
服装とかはともかく結婚については
欧米でも20代のうちに結婚とかはすべき的な面はあるっぽいよ
それに現実的に結婚して子供を作るならどうしても20代が最適となってしまうんだろうなと思う
それとやっぱり恋愛って積極性が求められがちだから
30代で婚活している人よりも20代で婚活している人のほうが積極的に行動しているように見られる気はする
995 709人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-07 09:07
>>993
でも日本は年齢言われるの女だけじゃん
男は30超えてもいいと思われてるからまだ遊びたいと思ってて
せっかく20代の時に付き合っててもなかなか結婚してもらえない
男は30で彼女捨てて他の若い女と結婚して、女は30で独身ってケース腐る程あるんだけど
996 710人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-07 09:15
>>995
男性も年齢で言われていることは少なくないと思うけどね
確かに女性よりも猶予はあるのは確かだけれど
970 691人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 21:31
おばさん呼びしちゃうって人は地域みんな顔見知りの地方の集落とかなのかな
東京じゃよその人をおばさんなんて呼ばないから
978 672人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 22:17
>>970
いるよ、東京にも
ちなみに仕事が出来て後輩に尊敬されている人でもおばさんおじさん呼びして
注意されても年齢的にそう呼ぶのが普通だといって聞かないという
奇妙な人を知っている
971 692人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 21:43
傷付く人がいるのがわかっててもおばさん呼びを控える程度のことすらできないほうが不寛容だわ
972 693人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 21:45
年齢にしがみついてマウント取る人って年齢以外の取り柄が何一つない人だからな
年齢マウント取り上げたらマジで人に勝てるものが一つも無くなるんだよね
973 693人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 21:45
言い換えれば生きてるだけか取り柄って感じか
974 690人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 21:57
おばさん呼びとかほんとにする人いるんだね
ネットでそういうの見かけて存在自体は知ってたけど珍獣みたいな印象だった
975 694人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 22:02
子供がおばさんをおばさん呼びしたら
「貴方みたいな甥いないけどぉ?」と嫌味言われて腹立った
好きにおばさん扱いさせろよ糞ババア
976 695人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 22:07
なんか今日ちょっとおかしくないか?
おばさん呼びの話題がずっと続いてるのに反対派も賛成派も誰と口論するわけでもなく独り言続けてて少し不気味なんだが
喧嘩はしないに越したことはないけども
977 663人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 22:08
>>976
おばさんは社会最底辺身分だから叩かれて当然
979 696人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 22:57
老人笑うな行く道だってね
980 697人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 23:51
全てにおいてケースバイケースだし時と場合と相手と発言者によるけどなあ
特定の単語に深く考えずプッチンする奴多いから避けるのが無難ちゃ無難だよな
今は特に
と思いましたね
981 659人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-06 23:58
>>980
次スレよろしく
982 698人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-07 00:02
ごめんなさい立てれなかった
スレ番97だけど本当は98みたいなので次は99で
>>985お願いします
以下テンプレ


スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題(板違いのため該当板へ)
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合

※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。

【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1511182644/


前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ98
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1524454126/
982 698人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-07 00:02
ごめんなさい立てれなかった
スレ番97だけど本当は98みたいなので次は99で
>>985お願いします
以下テンプレ


スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題(板違いのため該当板へ)
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合

※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。

【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1511182644/


前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ98
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1524454126/
983 699人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-07 00:09
じゃあ立ててくるわ
984 699人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-07 00:11
次スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ99
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1525619450/
985 700人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-07 01:29
>>984

>>907
たしかにまず根本的な問題がここだよな
私的な場合ならその人の受け取り方によるが仕事相手には馴れ馴れしい
受け取り方で気にするかどうか掴めない程度の距離感の相手には馴れ馴れしすぎという意味で使うべきじゃない
987 702人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-07 02:21
>>984

おばちゃんおばさんおじちゃんおじさんて日常的には続柄上の叔母伯母叔父伯父にしか使わないので他人相手の呼称としては非日常感あるけど
振り込め詐欺予防のCMで大阪のおばちゃんという言葉がポジティブに使われてた記憶があるから関西ローカルでは親しみを込めた呼称なのかなと
でも日常的には続柄上の叔母伯母でなければ女性に対しては○○さんとか○○(肩書)と呼ぶし見知らぬ女性に声かける時におばさんという言葉をわざわざ選択しない
女性じゃなきゃわからんデリケートな呼称に関してわざわざ相手が不快に思う可能性が高い呼称は使わんつか
関西圏以外では5ちゃんでババア煽りする人が好む蔑称ってイメージ
989 704人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-07 02:41
>>987
許せるのは関西圏のおばちゃんまでだなあ
それでもパンチパーマかけてお買い得な物が好きで
ニコニコしてノリツッコミのいい昔ながらの大阪のおばちゃんって感じの人に対して親しみを込めていうイメージ
綺麗な格好して頑張ってる感じの人に対してはおばちゃんとは言えないな
京都風のスンとした中年の方におばちゃんって言ったら嫌味で返されそう
990 702人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-07 03:11
>>989
いつも疑問に思うんだけど大仏パンチでカバンに飴ちゃん入れた大阪のおばちゃん(像)って虚像じゃないの?
TVが伝える関西像は東京のハイスポット並みにディスカウントして見てるし京都の伯母さん普通に気のいい人だからさ
まあ関西ローカル基準で赤の他人をおばさん呼びすると日常生活に支障を来す
991 705人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-07 04:59
>>990
関西人だけど大仏パンチはともかくカバンに飴ちゃん入ってるおばちゃん自体は虚像ではない
なんなら女子高生さえ飴持ってるから
ちなみにドぎついアニマル柄の服のおばちゃんもいっぱいいる
992 706人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-07 06:49
>>991
黄金糖はおばちゃんからもらって食べるおかし
994 708人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-07 07:44
欧米ってファーストレディーがいなきゃダメとか、
パーティーは結婚はともかく男女ペアで行かないと駄目とか、そういう縛りがあるとか聞いた
だから必至に相手を探すとか
997 711人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-07 09:27
結婚できないのまで男のせいにするのか
998 712人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-07 10:06
「〜のせいにする」って便利な言葉だよね
999 713人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-07 10:14
実際男が原因なんだよなあ
女の産む機能は変わってないけど男の収入が減ってるし男がなかなか遊び切るまで結婚したがらないし
1000 714人目 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018-05-07 10:15
引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1524454126/
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