【ウール】ニット総合スレ 9【コットン】 のまとめ全 441 件

2 1人目 ノーブランドさん 2017-12-18 09:49
ホールガーメントでオススメ教えてください。
4 3人目 ノーブランドさん 2017-12-19 00:50
ダウンの下にシャツ感覚で着るならジョンスメドレーの24ゲージシーアイランドコットン最強だな
ウールだと暑いし肌触りイマイチだし
5 4人目 ノーブランドさん 2017-12-19 02:32
>1おつかれ
6 5人目 ノーブランドさん 2017-12-19 19:48
シームレスが好き
7 6人目 ノーブランドさん 2017-12-19 20:28
アンデルセンって同じサイズ表記でもサイズ感が違うのは日本サイズでもあるの?
8 7人目 ノーブランドさん 2017-12-19 23:26
いちいちクリーニングなんか出す必要ない。
ドライクリーニングなんて無い時代だってウールのセーターは存在した。
手洗いで十分。
9 8人目 ノーブランドさん 2017-12-20 01:04
コットンのニットが1万超えで売ってるの見ると舐めてんの?って思うわ
10 9人目 ノーブランドさん 2017-12-20 01:07
家庭で使えるドライ洗剤あるから検索すればいいよ
ハイベックとかね。ちと高いけど。
11 9人目 ノーブランドさん 2017-12-20 01:10
インバのカーディガンとかもっとするでしょ。
インディゴニットとか。タロックのミドルゲージ持ってるな。
正直スウェットの方が使いやすいけどねw
12 10人目 ノーブランドさん 2017-12-20 11:11
エマールやアクロンじゃ駄目なのか?
13 11人目 ノーブランドさん 2017-12-22 16:29
乾燥って部屋干し?浴室乾燥とじゃだめかな?
14 12人目 ノーブランドさん 2017-12-23 03:16
>>13
ママに聞け。ゆとり
15 13人目 ノーブランドさん 2017-12-24 14:35
気になるカシミヤセーターの袖が長い…指の付け根ぐらいまである。
こんなときどうされてますか?捲るか折るか、諦めるか
16 14人目 ノーブランドさん 2017-12-24 15:51
一折りするか水洗いしてみるか
17 15人目 ノーブランドさん 2017-12-24 15:53
昔の良いやつは破れたら長いリブを折り返すのが普通だった。
水洗いで多少縮む事を考慮して、合わないなら買わない。
古着で安いのなら買う。
18 13人目 ノーブランドさん 2017-12-24 19:08
ありがとうございます。縮みに期待して買ってみます
19 16人目 ノーブランドさん 2017-12-26 11:02
アンデルセンアンデルセン、公式サイトで安く買えるのにセレショで買うのはアホやろ
20 17人目 ノーブランドさん 2017-12-26 12:13
公式って本国のこと?
21 18人目 ノーブランドさん 2017-12-26 18:03
おすすめのブラシ教えて
アンデルセンとかルトリコチュールをブラッシングしたい
22 19人目 ノーブランドさん 2017-12-26 21:11
kent
23 20人目 ノーブランドさん 2017-12-26 21:30
>>22
ありがとう!ちなみに静電気除去のやつと豚毛のやつだとどっちがいい?聞いてばっかりですまん
24 19人目 ノーブランドさん 2017-12-26 21:47
静電気除去で問題ないよ
25 20人目 ノーブランドさん 2017-12-26 22:12
>>24
ありがとう!
26 21人目 ノーブランドさん 2017-12-26 23:06
ロフトで健人のブラシの見本があったから試しにメルトンコートに使ってみたけどまったく糸くずとれませんでした。
28 23人目 ノーブランドさん 2017-12-27 06:34
>>26
目に見える糸くずなら手で取るわな、普通。
ブラシはホコリとか払うもんじゃね。
27 22人目 ノーブランドさん 2017-12-27 06:26
健人をロフトで危うく定価で買うところだった
評価見ようとググってよかった。アマゾンだいぶ安いな
29 24人目 ノーブランドさん 2017-12-28 13:03
ヒラノは値段なりの価値ある?
30 25人目 ノーブランドさん 2017-12-28 22:03
イシカワ
31 26人目 ノーブランドさん 2017-12-29 00:04
アンデルセンアンデルセン オフホワイトを某セレショで4割引きでゲット!
ラッキーでした
35 30人目 ノーブランドさん 2017-12-30 01:19
>>31
ジョンスメドレー 長袖ポロ半額でゲット
ラッキーでした
32 27人目 ノーブランドさん 2017-12-29 11:19
ブラシって毛並みを整えるのに使うもので、ホコリ取りならテープのゴロゴロ使う方がずっといい
33 28人目 ノーブランドさん 2017-12-29 12:52
ブラシはホコリを掻き出すんだよ
34 29人目 ノーブランドさん 2017-12-29 21:16
テープ使ったら毛抜けや毛羽立ちで荒れるでしょ…
36 31人目 ノーブランドさん 2018-01-03 01:54
ドルモアたけーな
37 32人目 ノーブランドさん 2018-01-03 22:35
ジャミーソンズ3割引でゲット
高い買い物でした
38 33人目 ノーブランドさん 2018-01-04 01:19
アンデルセンのジャーナルスタンダード別注を三割引きで買った
まあええことよ
39 34人目 ノーブランドさん 2018-01-04 22:41
尼で買ったアンデルセン小さかった。。。
40 35人目 ノーブランドさん 2018-01-05 23:41
セールでユニクロのカシミア買った俺、低見の見物。
41 36人目 ノーブランドさん 2018-01-06 00:49
エベレストのセーター、左ひじが薄くなってしまった。気に入ってるのになー。
シェットランドセーターで何かオススメ教えてもらえませんか?
49 44人目 ノーブランドさん 2018-01-06 02:56
>>41
肘あてを付けてみたら?安いもんじゃないんだし、昔はそうしてたでしょ。
シェットランドはそんな大差無いでしょ、自分はシームレスタイプが好き。

今日ビーンのスコット製の古着をゲット450円!珍しく色、サイズが合った。
42 37人目 ノーブランドさん 2018-01-06 01:35
毎年スメドレーばかり買ってるわ
冬物は今季もう要らないのでセールなってるシーアイランドコットンのTシャツ3枚買った
冬の間もう2枚くらい買う
45 40人目 ノーブランドさん 2018-01-06 01:48
>>42
俺も買うねー。セールになってるとつい買っちゃうわ。もう15枚くらい持ってる。
ネイビー系とグレーばっかりだったけど今年は初めて黒買った。
43 38人目 ノーブランドさん 2018-01-06 01:43
インバーアラン買い足そうと思ったら高すぎてやめた。今あるやつを大事に着よう。
44 39人目 ノーブランドさん 2018-01-06 01:47
7枚あるのに毎回同じのを着てしまう
46 41人目 ノーブランドさん 2018-01-06 01:55
海鳥綿とGIZA45ってどっちが良いの?
47 42人目 ノーブランドさん 2018-01-06 02:13
かいとう
48 43人目 ノーブランドさん 2018-01-06 02:38
インバーアラン って日本企画なんでしょ?
50 36人目 41 2018-01-06 22:16
やっぱりエルボーパッチしかないか…
家着にする。ありがとー
51 45人目 ノーブランドさん 2018-01-06 22:19
ドルモアと迷ったが、アンデルセンを買いました
52 46人目 ノーブランドさん 2018-01-07 00:13
アンデルセン、セール価格ならいいセーターだと思うね
53 47人目 ノーブランドさん 2018-01-07 03:08
ケンプトンコンバットセーターどんな物でしょうか?
59 53人目 ノーブランドさん 2018-01-07 12:51
>>53
前に調べた時にチクチクすると書いてあったな。
オックスフォード地のシャツとか着るなら大丈夫なんじゃ?

ウールマークは好きだが、このおばちゃんも好き。
54 48人目 ノーブランドさん 2018-01-07 10:49
ニットの有名ブランドまとめてるページとかないですかね?
55 49人目 ノーブランドさん 2018-01-07 11:04
Aran Crafts
ALDERNEY
ANDERSON'S OF SHETLAND
Athena Designs
BRICK
carraig donn
DULYN KNITWEAR
FISHERMAN OUT OF IRELAND
Glen Fyne
GUERNSEY WOOLLENS
H. ROBINSON KNITTING
HARLEY OF SCOTLAND
Hawick Knitwear
INVERALLAN
JAMES CHARLOTTE
JAMIESON'S
Jamieson&Smith
john cooper
John Mathieson
John Molloy
JOHN TULLOCH
Kilkeel
Kerry Woollen Mills
Laurence J.Smith
Le Tricoteur
NORMAN TULLOCH
Northern Crofter
Peter Blance
RICHMOND KNITWEAR
Shetland Woolen
WILLIAM LOCKIE
56 50人目 ノーブランドさん 2018-01-07 11:20
どこかの通販サイトから持ってきたんだろうけど
ドルモアとかジョンスメドレーとかの有名どころ入ってないな…
57 51人目 ノーブランドさん 2018-01-07 11:24
Black Sheepは?
58 52人目 ノーブランドさん 2018-01-07 12:16
バランタイン
プリングル
ライル&スコット
ブレーマ
アランペイン
60 54人目 ノーブランドさん 2018-01-07 15:56
スコットランドとイタリアに分けて下さい
61 55人目 ノーブランドさん 2018-01-08 01:10
チクチクシェットランド好き
62 56人目 ノーブランドさん 2018-01-09 14:33
スメドレーの話はしないほうがいいよ
すぐにぼったくりだとか情弱が買うブランドだとか言う奴が湧くから
63 57人目 ノーブランドさん 2018-01-09 19:23
ジョンスメドレーすごくいいよ
洗っても色艶が保たれるもん
ユニスメドレーは似た感じだけど洗うとボロがでる
まぁ、あの値段だから許せるけどね
64 58人目 ノーブランドさん 2018-01-10 00:53
スメドレーって水洗いできるの?
67 61人目 ノーブランドさん 2018-01-10 17:49
>>64
洗えるよ。なんで洗えないと思うの?
69 63人目 ノーブランドさん 2018-01-10 21:01
>>67
そうなんだ。洗濯機とクリーニング屋どっちがいいと思う?
71 64人目 ノーブランドさん 2018-01-10 21:32
>>69
手洗いしかないでしょ
65 59人目 ノーブランドさん 2018-01-10 02:22
アンデルセンセーラー7G使ってる人いますか?
66 60人目 ノーブランドさん 2018-01-10 15:18
アレの相場が上がってるな、前までそんな事無かったのに
なんか雑誌で紹介されたんだろうか?ネット検索でも
ブログで煽られてる感じは無いし…、いつか買おうかと思ってたのに。
68 62人目 ノーブランドさん 2018-01-10 20:12
ハイゲージニットは洗ってもそんなに縮まない
70 60人目 ノーブランドさん 2018-01-10 21:06
洗濯タグは読まないの?
72 65人目 ノーブランドさん 2018-01-11 00:10
水洗いするなら、よっぽど高級なクリーニング屋以外は自分で洗った方がいいと思う
73 66人目 ノーブランドさん 2018-01-11 06:54
白洋舎って高級クリーニングですかね?
74 67人目 ノーブランドさん 2018-01-11 12:20
>>73
ドライクリーニングしかないのでは?
75 68人目 ノーブランドさん 2018-01-11 12:26
>>74
クリスタルっていう水洗いがあります
手洗い表示の物や高い服はクリスタルっていうコースで出してますが・・・
他のクリーニング屋は使ったことないんで仕上がりは良いのか分かりません。
79 72人目 ノーブランドさん 2018-01-11 16:36
>>73
チェーンではまともなほうだけど
高級ではないという認識。
シャツとかローヤルにしてもアイロン下手だし
大事なものは任せられない。
76 69人目 ノーブランドさん 2018-01-11 12:31
伊勢丹とかに入ってるもっと高級店がある
水洗いする場合、アイロンで仕上げないと戻せないような服なら、プロのクリーニング屋に任せた方がいいと思う
普通の丸首の長袖ニットとかなら、自分で手洗い、平干しした方がマシな気がする
でも、自己責任で
77 70人目 ノーブランドさん 2018-01-11 14:46
今季はアンデルセンの投げ売りないね
78 71人目 ノーブランドさん 2018-01-11 14:50
だから定価で買ったよ
80 73人目 ノーブランドさん 2018-01-12 09:49
アンデルセンは今年からさらに値上がりするってメイデンの人が言ってた。
81 74人目 ノーブランドさん 2018-01-12 11:07
オランダ産の頃のごついのが良かった
82 75人目 ノーブランドさん 2018-01-12 19:06
アンデルセンいいけど、価格が適正かどうか?だな
83 76人目 ノーブランドさん 2018-01-12 19:56
ニットに4万以上とか出せないわ
2万でも高いのに
84 77人目 ノーブランドさん 2018-01-12 21:52
まあ、ああいうガシッとしてて耐久性あるのに高級感あるニットって他にないからな
ガンジーセーターとか流行ってるけど、安っぽさは隠せない
そこに価値を見いだせるか
85 78人目 ノーブランドさん 2018-01-12 21:56
オーラリーとか
86 79人目 ノーブランドさん 2018-01-12 22:34
モヘアがおすすめのブランドってどこかありますか?
コシよりも柔らかくて厚めのニットを探しているのですが
87 80人目 ノーブランドさん 2018-01-13 16:40
セールでマクジョージのシェットランドセーターを購入
半額で9,500円也
88 81人目 ノーブランドさん 2018-01-13 21:12
久し振りにアランニット着ようかな
でもな…
89 82人目 ノーブランドさん 2018-01-14 23:29
ケーブルニットってもう流行遅れ?
90 83人目 ノーブランドさん 2018-01-15 00:05
>>89
永遠の定番
92 85人目 ノーブランドさん 2018-01-15 01:53
>>90
そうなんですね、ニット持ってないので買ってみたいのですが、ケーブルニット買ってもすぐ流行遅れになったら嫌だなあと思いまして
91 84人目 ノーブランドさん 2018-01-15 00:10
シェットランドウールのリブセーター買った。ちょっと硬く感じるのがいいね。
93 86人目 ノーブランドさん 2018-01-15 15:07
ニットの袖って余ってたるんだらださい?
94 87人目 ノーブランドさん 2018-01-15 15:55
程度によるんでは
見た目で考えれば短いよりかはマシな気がするけど、実用性で考えれば長過ぎる袖は間違いなく不便
95 88人目 ノーブランドさん 2018-01-15 16:26
アンデルセン、タートルとクルーどっちがいい??
98 91人目 ノーブランドさん 2018-01-15 17:42
>>95俺はクルーの7Gのオフホワイト買った
なぜかというとセールで半額で買えたから
5Gのほうが定番だけど7Gの方が下にシャツ着ても相性がいいから結果的に良かった
96 89人目 ノーブランドさん 2018-01-15 16:32
とっくりの方が見た目
女性に好感が持たれそうですね
97 90人目 ノーブランドさん 2018-01-15 16:59
タートルもクルーもネックが中途半端なんだよな
99 92人目 ノーブランドさん 2018-01-15 19:55
べつに、でなくてもと思う…
100 93人目 ノーブランドさん 2018-01-15 20:16
それな
まぁ満足してるなら
101 94人目 ノーブランドさん 2018-01-15 21:22
バーニーズニューヨーク とかで売ってるクルチアーノ?って知ってる?
ウールニットで5万とかするんだけど、俺が知らないだけで有名なの?!
102 95人目 ノーブランドさん 2018-01-15 21:34
クルチアーニなら知ってる
103 96人目 ノーブランドさん 2018-01-15 22:02
ロシアって、有名な地ニットみたいなのとかあるのかな?
アイルランドのフィッシャーマンセーターとか、カナダのカウチンセーターみたいなやつ。
あるならきっと暖かいだろうから着てみたいんだ。
107 99人目 ノーブランドさん 2018-01-16 00:30
>>103
一方ロシアは鉛筆を使った
の国だからなあ
凝ったもんはなさそう
111 103人目 103 2018-01-16 09:47
>>107
ありがとう。
もしかしたら、帝国崩壊時にそういったものがヨーロッパに散ったのかなあ。
104 97人目 ノーブランドさん 2018-01-15 23:15
クルチアーニは超有名でしょ。
有名だから高いと言っていい。
105 94人目 ノーブランドさん 2018-01-15 23:39
有名なんだ。高いもんね、でもモノは良さそうに見えたわネットの写真でも
みんなこういうブランドってどこで知るの?
路面点でもあれば知るきっかけにはなるけど
106 98人目 ノーブランドさん 2018-01-16 00:20
クルチアーニ、デラチアーナ、ロロピアーナ、ドルモア、ザノーネあたりは有名どころ
125 116人目 ノーブランドさん 2018-01-17 19:26
>>106
ここにのってるブランドってニット限定で有名なの?!
他のハイブランドのニットと比較してどうなのかな?
特にクルチアーニについて聞きたい
108 100人目 ノーブランドさん 2018-01-16 00:56
イタリアで有名なニットはミッソーニ
109 101人目 ノーブランドさん 2018-01-16 01:49
スカリオーネも有名どころに入る?
110 102人目 ノーブランドさん 2018-01-16 01:53
クルチアーニって、セレクトショップとかでよく置いてるよ
112 104人目 ノーブランドさん 2018-01-16 10:56
オフホワイトのニットワンピースを購入しようと思ってるのですが多分透けると思うのでインナーを買わなければならないのですが、みなさん何を中に着ていますか?
ツルンとしたランジェリーみたいな(わかりにくくてすみません)ああいうのだとそれが透けてダサいことにならないかな、と思ったり…
116 103人目 103 2018-01-16 18:29
>>112
もしかしたらキャミソールのこと?
ボタンやホックがなけりゃ何でもいいけど、着るなら素材に注意してね。
ニットがウールならポリエステルのインナーは静電気地獄になるからナイロンかシルク綿あたりを。
アクリルニットならポリエステルでいいけど。

なお混紡は諦めて電気人間になれ。
118 109人目 ノーブランドさん 2018-01-16 19:32
>>116
詳しくありがとう
欲しいやつが混紡なのでもう諦めて電気人間になる。
113 105人目 ノーブランドさん 2018-01-16 13:35
画像がないとアドバイスしにくい
着てどの程度透けるか見せて欲しい
114 106人目 ノーブランドさん 2018-01-16 13:49
キモ
115 107人目 ノーブランドさん 2018-01-16 15:29
ここに女なんていないだろ
117 108人目 ノーブランドさん 2018-01-16 18:45
ローラフェスタのニットってどう?
119 110人目 ノーブランドさん 2018-01-17 03:06
>>117
銅じゃないよ
123 114人目 ノーブランドさん 2018-01-17 19:20
>>119
銀か金てことか
サンクス
124 115人目 ノーブランドさん 2018-01-17 19:26
>>119
死ね
120 111人目 ノーブランドさん 2018-01-17 14:39
ロベルトコリーニの評価は?
121 112人目 ノーブランドさん 2018-01-17 16:54
部屋着にしそうになるくらい着心地良いよ
122 113人目 ノーブランドさん 2018-01-17 18:37
ロベルトはコリーナは知ってるけどコリーニは知らんな・・・
126 117人目 ノーブランドさん 2018-01-17 21:09
>>122
昔と違って今は違う呼び名なんだなと納得しかけたw

ハイブランドのファクトリーだったりするよ
イタリア系はあんまり興味が無いが…
127 118人目 ノーブランドさん 2018-01-18 06:37
買ったらしばらくは着れるいいアランニット探してるオモーリャってやつが気になるけど持ってる人いる?
132 123人目 ノーブランドさん 2018-01-18 18:42
>>127
持ってないけど、アイルランド製(もっと言うならアラン諸島)の手編みで凸凹の段差があって
サイズ、色、編み柄が自分に合うなら、高いけど買っていいんじゃないかな。
自分なら有名でなくても古着でも欲しいかな。今後、少なくなっていくと思うし…
>>128
ジェームズ・シャルロットとかかな。。
128 119人目 ノーブランドさん 2018-01-18 12:08
2万以下で買えるチルデンニットでおすすめありませんか?
綿じゃなくてウール素材希望ですつ
132 123人目 ノーブランドさん 2018-01-18 18:42
>>127
持ってないけど、アイルランド製(もっと言うならアラン諸島)の手編みで凸凹の段差があって
サイズ、色、編み柄が自分に合うなら、高いけど買っていいんじゃないかな。
自分なら有名でなくても古着でも欲しいかな。今後、少なくなっていくと思うし…
>>128
ジェームズ・シャルロットとかかな。。
129 120人目 ノーブランドさん 2018-01-18 16:23
ニットって意外と多いよねブランド
何買えばいいか迷うわ
130 121人目 ノーブランドさん 2018-01-18 16:59
ジョンスメってヤフオクで1万くらいで出回ってるけど本物なのかね?
131 122人目 ノーブランドさん 2018-01-18 17:42
>>130
試しに買って確かめてみてよ
133 123人目 ノーブランドさん 2018-01-18 18:51
フィッシャーマンセーターってVANの和製英語みたいだけど、一応Fisherman sweaterも出てくるね
アランセーター(aran sweater)とどう違うのかなと調べたが。宣伝用に分かりやすいのにしたのかな?
あと自分の持ってるアランセーターはhand loomedってタグにあって、調べてみたら手織り機だった。。
134 124人目 ノーブランドさん 2018-01-18 21:48
>128
balmoralのチルデンニットは良いと思います。
ビームスの別注はVゾーンが浅いので合わせやすいですよ。
135 125人目 ノーブランドさん 2018-01-18 21:56
クルチアーニとかセールで三万とかそこらで買えるんだな
もうこれでええやん全色揃えるわ
136 126人目 ノーブランドさん 2018-01-19 20:15
ユニクロ以外でカシミヤニットが4000円台(セール品)って買い?
137 127人目 ノーブランドさん 2018-01-19 21:47
買いな訳ないやろ
まったくの別物だぞ
138 126人目 ノーブランドさん 2018-01-19 21:53
そうなのか
定価3万くらいで某イタリアのメーカーの糸を使っているとだけ書いてあった
139 128人目 ノーブランドさん 2018-01-19 21:56
そんな曖昧な情報で分かる訳ないだろ
まぁ間違いなくゴミだが
140 126人目 ノーブランドさん 2018-01-19 22:04
そう
実際、曖昧な事しか説明文に書いてないんだよね
だから、怪しいという
141 129人目 ノーブランドさん 2018-01-19 23:19
アンデルセン残り物に福があるで4割引+そこから1割引で買えたわ。黒だと案外着回し難しい?
144 132人目 ノーブランドさん 2018-01-20 11:07
>>141
店舗?試着されまくりでビロビロになってない?
147 135人目 ノーブランドさん 2018-01-20 16:02
>>144>>146
ゾゾではない方の有名セレショの集まるサイトだな。
朝に見たら在庫有り→夜に見たら在庫なし→翌朝復活の流れ・・・

やはりギャンブル性が高い代物だったんだろうか?
148 132人目 ノーブランドさん 2018-01-20 16:27
>>147
まさかJS別注の糞アンデルセンじゃないよな?
150 137人目 ノーブランドさん 2018-01-20 18:53
>>148
ポンピーン(´;ω;`)
151 134人目 ノーブランドさん 2018-01-20 19:36
>>150
痛みに負けるな
158 144人目 ノーブランドさん 2018-01-21 18:16
>>148
到着より先に実物見てきたが非別注より薄いな。
セール価格なら納得だが通常価格での競合なら絶対に選ばないな。

薄い=ヘビーアウターのインナーとして使えるんかな
210 193人目 ノーブランドさん 2018-01-31 21:59
>>148
アンデルセン別注来たが状態問題なし、包装もきれいだったよ。
都会で着る分には問題ないというか、却って好都合な厚さだったわ。
ダッフルやチェスターの下に着る分にはちょうど良くて良かった
146 134人目 ノーブランドさん 2018-01-20 14:54
>>141
ゾゾで残り一品モノ購入したらビニールボロボロの下紙ボロボロの脇下シワだらけニット来たから震えて待て
142 130人目 ノーブランドさん 2018-01-20 10:44
インバーアランのシェットランドって着丈短くない?あんなもんなの
143 131人目 ノーブランドさん 2018-01-20 10:52
ニットの着丈は臍下5センチくらいだろう
145 133人目 ノーブランドさん 2018-01-20 14:21
ウールニットってコットンに比べて退色しづらいって本当?
学生時代に買ったUNIQL。やpol。の安物しか経験なくて比較検討が出来ません
149 136人目 ノーブランドさん 2018-01-20 16:31
俺は定価でキャメル5G買ったのに
152 138人目 ノーブランドさん 2018-01-20 19:47
ジャーナルスタンダード別注のアンデルセン、ブランド側が気に入って来季からインラインになるらしいよ
153 139人目 ノーブランドさん 2018-01-20 20:35
アンデルセンて日本と韓国でしか売れてないんだな。
154 140人目 ノーブランドさん 2018-01-20 21:24
ピジャマよりはマシなのか?
155 141人目 ノーブランドさん 2018-01-21 10:32
アンデルセンてウールもコットンも同じ価格て。。。
156 142人目 ノーブランドさん 2018-01-21 11:26
袖が短い質のいいニット作ってるブランドありますか?海外のは長すぎまっせ。
157 143人目 ノーブランドさん 2018-01-21 16:42
国内に良いニットはない
なぜか
良い糸はすべてイタリアに持っていかれるからだ
159 145人目 ノーブランドさん 2018-01-21 19:29
うちのカミさん、毛玉気にしすぎw
いくらなんでもこんなのは全く気にしないレベルだろってのを毛玉毛玉と騒ぐ。
疲れた。
160 146人目 ノーブランドさん 2018-01-21 22:19
>>159
離婚しろ
165 151人目 ノーブランドさん 2018-01-22 23:01
>>159
アンデルセンをプレゼントすれば解決する
161 147人目 ノーブランドさん 2018-01-21 22:26
裸にセーター着せて毛玉取りプレイでもすりゃいいよ
一石二鳥
162 148人目 ノーブランドさん 2018-01-21 23:40
タートルってなんとなくイタリアものなイメージがあるけど実際そう?
163 149人目 ノーブランドさん 2018-01-22 00:52
忍者なタートルもミケランジェロとかラファエロとかイタリアだったな
164 150人目 ノーブランドさん 2018-01-22 06:57
とっくりは一つウエノ印象が強いです
166 152人目 ノーブランドさん 2018-01-23 14:30
イタリア製のニットってやっぱり大きめなんですかね?
普段Mサイズで、サイズ48で買ってしまったんですが
167 153人目 ノーブランドさん 2018-01-23 15:34
メーカーにもよるけど日本のMだったら46だと思ふ
168 154人目 ノーブランドさん 2018-01-23 17:06
ちゃんと細かいサイズ表記みようよ、そういう買い方すると失敗すると思う
169 155人目 ノーブランドさん 2018-01-23 20:07
イタリア48はMです
170 156人目 ノーブランドさん 2018-01-23 21:28
グランサッソってどう?
177 163人目 ノーブランドさん 2018-01-24 03:11
>>170
銅じゃないよ
171 157人目 ノーブランドさん 2018-01-23 21:59
イタリアの平均サイズは50です。
172 158人目 ノーブランドさん 2018-01-23 22:00
アンデルセンのMサイズって174の60キロには大きいかな?みんなはどのくらいで着てる?
173 159人目 ノーブランドさん 2018-01-24 00:37
>>172
176、68でM着てるよ。Sはややタイトだった。多少ゆとりがあった方が着心地いいし店員に洗ったら縮むって言われた
174 160人目 ノーブランドさん 2018-01-24 01:18
アンデルセンてジャーナルスタンダードとかで売ってる重そうで硬いニット?
あれ着心地いいの?
175 161人目 ノーブランドさん 2018-01-24 01:25
アンデルセンってどうやって洗うの?
176 162人目 ノーブランドさん 2018-01-24 01:44
確かに手で持つと重くて硬いんだけど、あれ伸縮性がいいというか、しなやかというか、着心地はいいよ
丈夫で着心地がいいニットって他にないんだよね
カシミアとかヤクとかで甘く編んだニットは着心地いいけど、すぐ糸が抜ける毛玉できるし引っ掛けてほつれる
181 160人目 ノーブランドさん 2018-01-24 09:42
>>176  そうなんだ。ありがとう。いい商品みたいだね。
 来季試着して検討してみようかな。
178 164人目 ノーブランドさん 2018-01-24 06:54
アンデルセンって地肌に着ると乳首はどんな感じですか?
179 165人目 ノーブランドさん 2018-01-24 08:30
いいかんじだよ
180 166人目 ノーブランドさん 2018-01-24 09:16
走ると削り取れるよ
182 167人目 ノーブランドさん 2018-01-24 16:51
インバーアランって人気ないの?
183 168人目 ノーブランドさん 2018-01-24 21:17
クルチアーニ届いたんだけどこんなもんなんか
期待しすぎたみたいだわ
そこらのセレショのカシミヤと劇的に違うわけじゃないんだな
これで定価七万てボリすぎでは
206 189人目 ノーブランドさん 2018-01-30 22:36
>>183
イタモノはほとんどそう。マトモに買うとバカを見る。
184 169人目 ノーブランドさん 2018-01-24 21:48
ブランド料だよ
そこにステータスを感じろよ
185 170人目 ノーブランドさん 2018-01-24 23:01
ドルモアにしておけよ
186 171人目 ノーブランドさん 2018-01-25 06:57
ドルモアか、わかった
信じて買うわ
187 172人目 ノーブランドさん 2018-01-25 07:10
ドルのラグジャリーラインのカシミアは結構良いよ
188 173人目 ノーブランドさん 2018-01-25 08:09
クルチアーニとかドルモアってみんなどこで買うの?

俺はバーニーズニューヨークでしか見たことないんだけど
189 174人目 ノーブランドさん 2018-01-25 11:04
一般的なイタリア人はどこのニットを着てるの?
平均的な収入のイタリア人はクルチアーニとかドルモアとかザニーネなんて着てないでしょ
190 175人目 ノーブランドさん 2018-01-25 12:07
ユニクロやろ
191 176人目 ノーブランドさん 2018-01-25 12:10
最初の頃のユニクロカシミアは良かったけど最近のは凄くゴワゴワしてる
192 177人目 ノーブランドさん 2018-01-25 14:43
高額商材無料であげるwww

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193 178人目 ノーブランドさん 2018-01-26 12:53
ドルモアのMサイズてやはり46ですかね?
194 178人目 ノーブランドさん 2018-01-26 13:04
ちなみにですがクルチアーニは48でジャストサイズでした
196 180人目 ノーブランドさん 2018-01-27 14:14
ラムズウールはなかなか良さげ
197 181人目 ノーブランドさん 2018-01-27 16:11
そろそろコットン買う
198 182人目 ノーブランドさん 2018-01-27 18:11
綿ニットはすぐにビヨ〜ン
199 183人目 ノーブランドさん 2018-01-29 02:17
2万円内ぐらいでタートルネックでジップアップのそこそこ良いのないかな
200 184人目 ノーブランドさん 2018-01-30 13:18
二月になったらシェットランドセーターはおかしいですか?
201 185人目 ノーブランドさん 2018-01-30 13:34
ベネトンのニット最高!
202 186人目 ノーブランドさん 2018-01-30 13:47
ほんとコスパ良いニットないかなあ

2016のルメールのユニクロニット使い回してるけど、
飽きてきたw
203 187人目 ノーブランドさん 2018-01-30 14:19
新作のウォッシャブルのニット結構よかったよ、特にネイビーとブラック
204 188人目 ノーブランドさん 2018-01-30 21:09
丈夫なのがほしいな
205 189人目 ノーブランドさん 2018-01-30 22:35
なんだかんだでアンデルセン位しか。。
207 190人目 ノーブランドさん 2018-01-31 00:27
70年代くらいのウールマークが付いて密な編みのは暖かくタフ。
209 192人目 ノーブランドさん 2018-01-31 21:10
>>207
それホントかも。父親が常用しているアーガイルのセーター、35年以上前のものだと言ってた。
208 191人目 ノーブランドさん 2018-01-31 01:37
コットンのアンデルセン欲しい
211 194人目 ノーブランドさん 2018-02-01 19:14
ジャーナルスタンダード別注のアンデルセンって、普通の5Gの生地だよ
シルエットが違うだけ
インラインでやや薄手の7Gもあるけど、それじゃない
212 195人目 ノーブランドさん 2018-02-02 19:35
アンデルセンは真のヘビーニットユーザー向けだよな。具体的にはアパレルカジュアルラインの人間とか。毎日着てもオッケー、ネットと柔軟剤使って洗濯機使えるし。
逆にほぼ毎日着ない人は必ず飽きる。重さがイヤになる。
冬の制服みたいなもん。
213 196人目 ノーブランドさん 2018-02-02 20:40
コットンのローゲージで軽くておすすめなの教えて
214 197人目 ノーブランドさん 2018-02-08 10:59
ユニクロ
215 198人目 ノーブランドさん 2018-02-08 11:06
ユニクロにコットンニット無いけど
216 199人目 ノーブランドさん 2018-02-08 20:26
バンソンミレイユ
217 200人目 ノーブランドさん 2018-02-08 20:29
jamieson'sってどんな位置づけのブランドなんですか?
218 201人目 ノーブランドさん 2018-02-09 09:18
llbeanのコットンニットいいよ
219 202人目 ノーブランドさん 2018-02-10 18:19
ドルモアのd4w124っていう白のタートルネック買おうと思ったらどこも売り切れ…

今年はもう諦めた方がいいかな?来年になればまた入荷されるのかな?
221 204人目 ノーブランドさん 2018-02-11 02:17
>>219
来週入る
222 205人目 ノーブランドさん 2018-02-11 04:06
>>221
なぜに来週?
インポートものって再入荷の時期って販売サイトで共通なの?
220 203人目 ノーブランドさん 2018-02-10 21:39
うん
224 205人目 ノーブランドさん 2018-02-11 15:38
>>220
そうなんだありがとー!
Amazonがファッション20%オフだからもともと安いのに助かる
223 206人目 ノーブランドさん 2018-02-11 09:15
来年にむけて
3月くらいにニット買う人ここいるかね?
225 207人目 ノーブランドさん 2018-02-13 00:43
重めのニットってハンガーかけてると伸びそうだけど
みんなたたんで保管してる?
226 208人目 ノーブランドさん 2018-02-13 00:55
ニットは基本どんなのでもハンガーでは保管しないなあ
227 209人目 ノーブランドさん 2018-02-13 00:59
ハンガーかけるのは着たあと一日だけだなー
そのあとは畳んで保管
228 210人目 ノーブランドさん 2018-02-13 06:34
そして、カツオブシムシがむしゃむしゃ
229 211人目 ノーブランドさん 2018-02-14 23:03
スレチだったらごめんなさい
今日、すごいモコモコしたセーターを貰ったんです
ググったらフィッシャーマンズセーターとかいうらしいんだが、これどうやって着たらいいの?
保温はすごいが防風じゃないので強風にはさすがに勝てず、アウターが必要だと思うんだが
じゃあこれに何を羽織ればいいのやら
231 213人目 ノーブランドさん 2018-02-14 23:32
>>229
風除けの薄いコートを着たら良い
目の詰まった生地ならなんでもいいけど、ベンタイル生地とかバブアーは合わせやすい
ナイロン素材でも可
ただしダウンジャケットはNG
233 215人目 ノーブランドさん 2018-02-15 13:08
>>230
>>231
ありがとうございます
助言のモノ、幾つか探してみる

>>232
持ってるアウター試してみたんですが、腕や脇がちょっと窮屈な感じになるんですよ
なので他の方はどんなアウターを合わせてるのか聞いてみたいなと
232 214人目 ノーブランドさん 2018-02-15 09:52
>>229
この時期は普通にアウター必要だろ
普段着てるアウターでいいじゃん
233 215人目 ノーブランドさん 2018-02-15 13:08
>>230
>>231
ありがとうございます
助言のモノ、幾つか探してみる

>>232
持ってるアウター試してみたんですが、腕や脇がちょっと窮屈な感じになるんですよ
なので他の方はどんなアウターを合わせてるのか聞いてみたいなと
238 220人目 ノーブランドさん 2018-02-15 20:45
>>229
ラグランのマウンパやコーチジャケットかな。
230 212人目 ノーブランドさん 2018-02-14 23:06
ビッグシルエットのステンカラーとかだろ
233 215人目 ノーブランドさん 2018-02-15 13:08
>>230
>>231
ありがとうございます
助言のモノ、幾つか探してみる

>>232
持ってるアウター試してみたんですが、腕や脇がちょっと窮屈な感じになるんですよ
なので他の方はどんなアウターを合わせてるのか聞いてみたいなと
234 216人目 ノーブランドさん 2018-02-15 15:27
インバーアランに代表される編み目に立体感のあるフィッシャマンズセーターですよね?
あれはおっしゃる通り正直使い勝手悪いです(笑)。
私も同じことで悩みまして、結局売ってしまいました(笑)。
色々と試してみたのですが、
インナー厚め+アウター薄めはスタイル的になんか合わないなと。
(行動範囲的には外は寒いけど、室内は暖かいパターンが多いため)
それよりはインナー薄め+アウター厚めの方はスタイル的に理にかなってる
パターンが多かったです。
製品としては非常に優れてるものかとは思うのですが、、、、個人的には
ローゲージで可能な限りスマートなシルエットを実現してるアンデルセンがおすすめ
なのですがいかがでしょうか?
235 217人目 ノーブランドさん 2018-02-15 16:29
ニヤニヤして眼鏡クイってしてキーボード叩いてそう
236 218人目 ノーブランドさん 2018-02-15 17:40
バレンタインのプレゼントなのかわからんけど、インバーアランのプルオーバーなら曲者だな
あれは中にGジャン着られるカーディガン一択だと思う
あれほど厚みがないなら、バブアーやシェラのマンパをアウターに出来る
それでも日本仕様に作られたモデルは買っちゃいけない
アームホール小さく身幅も細くなってるからね
237 219人目 ノーブランドさん 2018-02-15 20:33
みんなどういうケアしてるの?クリーニング以外で。
239 220人目 ノーブランドさん 2018-02-15 21:01
あと裏地があると食い付きやすいから、できれば無いのがいいね。
240 221人目 ノーブランドさん 2018-02-16 03:23
毎年毎年スメドレーばかり増えていく
もう10枚越えた
241 222人目 ノーブランドさん 2018-02-16 08:58
スメドレーって定番ばかりなイメージで買ったことない

クルチアーノとかドルモアばかりだ
242 223人目 ノーブランドさん 2018-02-16 10:00
スメドレーのサイズ感てモデルによって全然違うよな
243 224人目 ノーブランドさん 2018-02-16 10:23
スメドレーって長持ちする?
毛玉とか伸びとか大丈夫?
248 221人目 ノーブランドさん 2018-02-16 14:17
>>243
生地は丈夫で長持ちする
毛玉も出来にくい
とにかく虫食いに気をつけさえすれば長く着続けられるので毎年重宝してる

>>244
真冬は寒いので着ないね
暖かい地方なら大丈夫だろうけど、うちは寒いんで
244 225人目 ノーブランドさん 2018-02-16 10:33
スメドレー興味あるけど、真冬に着るには生地薄くない??
248 221人目 ノーブランドさん 2018-02-16 14:17
>>243
生地は丈夫で長持ちする
毛玉も出来にくい
とにかく虫食いに気をつけさえすれば長く着続けられるので毎年重宝してる

>>244
真冬は寒いので着ないね
暖かい地方なら大丈夫だろうけど、うちは寒いんで
245 226人目 ノーブランドさん 2018-02-16 11:13
厚いのなら他のメーカーので良いじゃん
スメドレーは虫さんが大好きだから
少しでも価格が高いと思う人は買わない方がいいかな
スメドレーが100とするとユニクロのエクストラファインは60 くらいのクオリティはあるからね
ユニクロなら食われたってショックを受けないでしょう
249 225人目 244 2018-02-16 14:22
>>245
薄いか薄くないかを聞いたんだろ。ボケ。他のメーカーでいいじゃんとか
どう言う返しだよ、殺してやんよ、オマエ。
251 226人目 ノーブランドさん 2018-02-16 14:43
>>249
スメドレーが薄いか薄くないかもわからないアホなのに何を言ってるんだいw
スメドレー1着すら気軽に買えずに店で触って確認してるだけならそれこそユニクロでええやんけ〜
246 227人目 ノーブランドさん 2018-02-16 11:54
軽くて暖かくて吸水性が良いのってメリノウールになるかな?
どんなにかっこよくても重いと着なくなってしまうから機能的なモノを買って大事に使おうと思っているんだけど
お勧めありますか?
247 223人目 ノーブランドさん 2018-02-16 12:03
メリノじゃないけどノースフェイスのフィッシャーマンセーターが良かった
暖かく軽くて洗濯も出来てすぐ乾く
250 227人目 ノーブランドさん 2018-02-16 14:29
>>247
確かに機能面を求めるならアウトドアブランドのセーターが一番よさそうですね、見に行ってみます
252 225人目 ノーブランドさん 2018-02-16 14:52
スメドレーキチ、消えろ、ゴミ、ウザイ。
253 223人目 ノーブランドさん 2018-02-16 15:17
うわwヤヴァイやつだw
254 225人目 ノーブランドさん 2018-02-16 16:51
ただのぼったくりブランドだろうがww。気付けよ、タコ。
255 228人目 ノーブランドさん 2018-02-16 18:16
いやだねーこういう人
256 229人目 ノーブランドさん 2018-02-16 20:00
俺もライダースに合わせるためにカナディアンセーターのベスト買ったんだけど重さが倍増するから使わなくなってしまった
257 230人目 ノーブランドさん 2018-02-16 20:48
リーミルズに恨みでもあるんか?
258 231人目 ノーブランドさん 2018-02-16 20:49
【アポロ11号の嘘】 高須医院長「行ってるわけがない」 高原剛一郎「アポロもキリストの復活も事実」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518660021/l50
259 232人目 ノーブランドさん 2018-02-17 00:12
リーミルズ自体がボッタクリ代理店。
260 233人目 ノーブランドさん 2018-02-17 02:26
分厚いセーターって重くて疲れるからだんだん着なくなっちゃうんだよね
薄手のセーターと厚い防寒着の組み合わせのほうが長続きする
薄手のセーターで足りない場合は、上に軽いフリースでも羽織れば楽
261 234人目 ノーブランドさん 2018-02-17 02:40
食っちゃ寝をしてる奴は同年代より体力ないしな
あと、ジャストサイズがわからない奴も同じアホな事を言ってる
262 233人目 ノーブランドさん 2018-02-17 02:53
薄手のセーターなら春先になってもジャケットの中に着れるから何かと重宝するよ
シャギードッグなんかは重ね着にあまり向いてないと感じる、好きだけど
263 235人目 ノーブランドさん 2018-02-17 16:56
かあちゃんにフィッシャマン編んでくれって頼んだ
毛糸は買いに行った
が、今シーズンはもう間に合わないって
264 233人目 ノーブランドさん 2018-02-17 17:06
高校生の頃はラルフローレンのワンポイントの薄手のニットばかり着てた
265 236人目 ノーブランドさん 2018-02-17 18:57
セーターって現代だとローテクな感じが出る服だよな、それが良いんだけども
266 237人目 ノーブランドさん 2018-02-17 21:10
スメドレーって過大評価な気がする
特にウールのはセレクトショップオリジナルと同じクオリティで値段は高いって印象
シーアイランドコットンも日本の気候だと汗かいて生地が背中に張り付いてあまり使い勝手は良くないと思う
肌触りはいいけど
267 233人目 ノーブランドさん 2018-02-17 22:13
まさかぁ、それこそ過小評価だろ
セレショと同じなんて、そんなわけない
268 238人目 ノーブランドさん 2018-02-17 23:32
完全に過大評価でしょ。冬は薄過ぎて頼りないし、夏は暑苦しい。
こんなん買うやつブランドイメージに踊らされるただのクズ。
269 233人目 ノーブランドさん 2018-02-17 23:36
酷いなぁ、君1着も持ってないでしょ
本物に触ったら誰でも上質で丁寧に作られてるのが分かると思うよ
270 233人目 ノーブランドさん 2018-02-17 23:46
ジョンスメの工場
かなり古いニッティングマシンが大量にあって歴史を感じさせる

https://www.youtube.com/watch
271 239人目 ノーブランドさん 2018-02-18 01:02
スメドレーはサイコーよ
ウールもコットンも 併せて13着持ってる俺様が言うんだから間違いない
セレオリと同等なんて着たことないのがバレバレっすよ、奥さん
272 240人目 ノーブランドさん 2018-02-18 10:46
こういうやつらがお金落としてくれるからリーミルズもウハウハで笑いが
止まらないよねww。冬の寒空の下、薄過ぎるジョンスメで痩せ我慢クソ笑えるwww。
273 241人目 ノーブランドさん 2018-02-18 10:53
セーターの防寒性を頼りに寒空の下行動する奴なんてそもそもいないから
274 242人目 ノーブランドさん 2018-02-18 11:07
まあまあ、とりあえず見てくるから教えてよ、どこのセレオリのニットはスメドレーと同等のなのよ
275 243人目 ノーブランドさん 2018-02-18 11:12
ひきこニートを虐めるなよw
276 244人目 ノーブランドさん 2018-02-18 12:08
逆にどこがそんなにいいのか気になる
カシミア使ったそのへんのセレオリの方がずっといいと思うけど、個人の好みではあるよ
277 245人目 ノーブランドさん 2018-02-18 12:23
セレオリ用に中国で安価に量産されるニットとは別物だよ
袖を通した瞬間に分かるよそんなの
278 242人目 ノーブランドさん 2018-02-18 12:53
セレオリ買うくらいならユニクロ買ったほうがいい、大してかわらん
279 246人目 ノーブランドさん 2018-02-18 13:25
単にブランド名だけだして
結論づけようとするのが
一番浅はかだと思うわ

ユニクロの今季のニットの
ラインナップしってるか?
厚手のものは酷い有り様だぞ

昨季のは優秀だったがね

そういう
事情も言えず
ただネットの知識だけ
ひけらかすのは知らない人よりも残念だね
280 240人目 ノーブランドさん 2018-02-18 13:49
13着とかマジばかじゃねーのwwww。気持ちわりーんだよwwww。
英国産を過剰に有り難がるバカ共ww。
281 247人目 ノーブランドさん 2018-02-18 13:56
>>280
君はどこのニット着てるの?
282 240人目 ノーブランドさん 2018-02-18 14:17
それ聞いてどーするよ?どうせジョンスメ以外は何かと難癖つけて叩く
ことしかできねぇーんだろw。
283 247人目 ノーブランドさん 2018-02-18 14:43
>>282
そんなこと無いよ、教えて
284 248人目 ノーブランドさん 2018-02-18 15:01
薄い薄いって
アンデルセンなんかより24ゲージのジョンスメのタートルの方が使いやすいっしょ
285 249人目 ノーブランドさん 2018-02-18 15:35
アンデルセンみたいにメリノウールで厚手で耐久性が売りのニットは珍しい
ジョンスメドレーみたいにメリノウールの薄手のハイゲージニットはどこにでもある
デザインも全く特徴ないし
286 250人目 ノーブランドさん 2018-02-18 16:20
今年は991にしたよ
287 251人目 ノーブランドさん 2018-02-18 20:27
薄過ぎクソワロタwwww。ボッタクリwww
http://lea-mills.jp/special-edition/24-1.php
288 245人目 ノーブランドさん 2018-02-18 20:45
しつこいよ池沼
289 252人目 ノーブランドさん 2018-02-19 02:10
セレオリなんて中国製はまだマシな方で、ヴェトナム製、バングラデシュ製だらけだよ
コストダウンのことしか考えてないから、使ってるメリノだって当然安価な物
そんなのとジョンスメを比べるなんていくら何でも馬鹿馬鹿しすぎる
薄くて上質と言う高品質商品の存在を知るべきだね

アウトドア分野でも最上質のエクストラファインメリノを使ったアンダーウエアは数多くあるが
それらは非常に薄手な物がほとんどだ
290 253人目 ノーブランドさん 2018-02-19 06:45
インドとか中国製のニットって昔から評価高い
ドリスとかコレクションブランドも中国製が多い
291 253人目 ノーブランドさん 2018-02-19 06:49
ジョンスメドレー、シーアイランドコットの方は希少性あると思うが、メリノウールはブランドネームだけで売ってるだけに思える
292 254人目 ノーブランドさん 2018-02-19 07:54
ローテクなのはもういいから機能的なニットが欲しい
293 255人目 ノーブランドさん 2018-02-19 10:24
機能的って?
294 256人目 ノーブランドさん 2018-02-19 11:06
>薄くて上質w。
ホントは寒いのに言い訳ワロタw。
引っ掛けて穴空いて涙目ww
サワサワして肌触りだけ楽しんでろバカw。
295 257人目 ノーブランドさん 2018-02-19 11:09
かわいい
296 253人目 ノーブランドさん 2018-02-19 12:55
アウトドアブランドだと、薄いハイゲージニットでも耐久性強いのある
スマートウールとかそういうの
ジェネラルリサーチとかでもたまにそういう生地使ったアイテムでてる
297 258人目 ノーブランドさん 2018-02-19 13:17
弱いのと何が違うの?
298 259人目 ノーブランドさん 2018-02-19 13:24
並行品と正規品では、質に差はありますか?
299 260人目 ノーブランドさん 2018-02-19 15:36
代理店通してるのだと、日本人向けにパターン変えてる場合ある
300 261人目 ノーブランドさん 2018-02-19 19:22
そこそこ暖房の効いた室内や車内だとスメドレーくらいの薄手ニットで丁度いいんだよ
外出て寒けりゃ何か上に着るだけだ
ff81-K9J4は家にも職場にも暖房無いのかね
301 262人目 ノーブランドさん 2018-02-19 19:28
もはや着なくても変わらないよね
302 263人目 ノーブランドさん 2018-02-19 22:47
まあ分かるんだけど、ユニクロの10倍近くの
値段出して、スメドレーでしか得られない
恩恵ってなに?肌触り以外で。
304 265人目 ノーブランドさん 2018-02-19 23:50
>>302約6倍持つ 見た目の高級感がそれなりに違う インポート中毒
303 264人目 ノーブランドさん 2018-02-19 22:57
気分の問題、ユニクロの無地T買わないでドメブラの無地T買うようなもん
305 266人目 ノーブランドさん 2018-02-20 00:01
少しでも金が惜しい奴は向いてないよスメドレー
金持ちの道楽か洋服オタクの自己満だから
こっち側に来ない方がある意味幸せ
306 267人目 ノーブランドさん 2018-02-20 01:04
別にユニクロの10倍なんて値段払ってないよ俺は
毎年セールで1着買い足してるだけのショボい客だから
307 268人目 ノーブランドさん 2018-02-20 07:06
どっちもエクストラファインメリノだから同じじゃないの?
308 269人目 ノーブランドさん 2018-02-20 07:44
番手、染色、裁断、縫製は無視なのか、違いがわからないのか
317 277人目 ノーブランドさん 2018-02-20 11:21
>>308
スメドレーのセーターってカットソーなのか?
309 270人目 ノーブランドさん 2018-02-20 08:05
自分で調べないで聞いてばかりの小学生がいるな、こういうのは相手にしないに限る
310 271人目 ノーブランドさん 2018-02-20 08:16
正直大差ないけどスメドレー着た時の方が気分が揚がる
311 272人目 ノーブランドさん 2018-02-20 09:41
正直大差ないけどスメドレー着た時の方がナポリタンが飛んだとき気分が萎える
312 273人目 ノーブランドさん 2018-02-20 10:03
耐久性の部分ではどう?ユニクロと較べて。
313 274人目 ノーブランドさん 2018-02-20 10:16
耐久性は変わんない気がする
ただユニクロはぞんざいに扱うし洗濯も適当にガンガンするからな
314 275人目 ノーブランドさん 2018-02-20 10:25
ユニクロのカシミアの方が着心地いいよ
メリノウールではカシミアには敵わない
315 266人目 ノーブランドさん 2018-02-20 10:40
スメドレーのカシミア知らないからそういう的外れなレスしちゃう
316 276人目 ノーブランドさん 2018-02-20 11:14
カシミアのほうが柔らかさはあるけど肌に直接触れる場合はメリノのほうがいい気がする
318 267人目 ノーブランドさん 2018-02-20 17:11
ニット製品でも前開きとかジップ部分は手断ちだよ>スメドレー
319 278人目 ノーブランドさん 2018-02-20 17:12
正直、ウールのジョンスメドレーはセールでよほど安くなってない限り、買う価値ないよ
どこにでもあるごく普通のハイゲージニットをブランドネームで高付加価値にしてるだけだから
320 273人目 ノーブランドさん 2018-02-20 18:28
だそうです。それを13着も買ってる人って一体。。。。
321 279人目 ノーブランドさん 2018-02-20 18:40
俺の買ってた頃はとっくりで22K位だったな
322 267人目 ノーブランドさん 2018-02-20 19:51
俺も10着くらい持ってるよ>スメドレー
毎年1着くらいのペースで増えてる
今年はメリノの下着も買い換えないと、手持ちがだいぶ痛んできた
323 280人目 ノーブランドさん 2018-02-20 20:22
使ってる毛の量減ったよなスメドレー
なんか昔に比べて軽いし頼りない
日本向けの特別仕様かもしれないけど
それでも発色とかその辺の安物ニットとは差があるから結局毎シーズン買い足してしまう
324 281人目 ノーブランドさん 2018-02-20 22:49
ウチの職場は省エネ環境なんでウォームビス推奨だが、スーツの下に着るならスメドレー最強だな。
真はメリノで、春先や秋口はシーアイランドコットン着てる。
セリオリやユニクロは袖口が2年で伸びて、部屋着落ちになるが、スメドレーは10年近く着られる。
ってか、カットソー、ニット、Tシャツの類いはセリオリ最悪。
325 282人目 ノーブランドさん 2018-02-21 07:01
スメドレーとシェットランドセーターだと
どっちの方が温かいの?
326 283人目 ノーブランドさん 2018-02-21 08:09
>>325
お前はスーツを着て漁に出るのか?
327 284人目 ノーブランドさん 2018-02-21 09:36
>セリオリやユニクロは袖口が2年で伸びて、部屋着落ちになるが、
スメドレーは10年近く着られる。
これって本当なの?ってことは耐久性はあるってことだよね??
328 285人目 ノーブランドさん 2018-02-21 10:06
ルトリコチュールのコットンニットって品質どう?
すぐビロンビロンになる?
329 286人目 ノーブランドさん 2018-02-21 11:32
細い糸使ってるハイゲージニットは耐久性は低い
330 287人目 ノーブランドさん 2018-02-21 12:52
本当なのってか映像のようにふるーい編み機でゆっくり生地作ってるならその分柔らかくて伸びには強いだろうね
30ゲージよりも24ゲージだとセレオリとは歴然とした差があるよね
24ゲージのタートルはおすすめやで
334 289人目 ノーブランドさん 2018-02-21 13:30
>>330
テンションかけて編まないからむしろ伸びに弱いんじゃね?
331 286人目 ノーブランドさん 2018-02-21 13:13
24ゲージって単に厚みが少しあるってだけだよ
332 287人目 ノーブランドさん 2018-02-21 13:20
ユニクロには同じクオリティのはないしセレオリのは新品の時点で既にケバケバよ
だから値打ちがあるのさ
333 288人目 ノーブランドさん 2018-02-21 13:25
ペラフィネとかエルダーステイツマンは高いけど確かにハイグレード
俺は値段高すぎると思うけど、質がいいのは間違いながら、お金持ちなら買えばいいと思う
ジョンスメドレーのメリノウールはセレオリ並の質にしか思えない
いくら金持ちでも、無駄金は惜しいだろう
335 290人目 ノーブランドさん 2018-02-21 14:53
>>333
お前、スメドレー着たことないだろ
339 294人目 ノーブランドさん 2018-02-22 00:55
>>333
おまえみたいなスメドレーに触ったことすらないヤツが
延々同じ事をボケ老人のように繰り返してるのみると哀れになるよ
どうしてそんな惨めな人生送ってんの?
342 297人目 ノーブランドさん 2018-02-22 10:28
>>339
昔は結構買ってて、例えば10年くらい前に本国の公式サイトで買った注文メール見たら、メルマガ会員全員適用のキャンペーン価格で80ポンドくらい
当時のレートだと11000円くらいのはず
当時はシーズンカラーしかセールにならなかったけど、セールで買ったのはもっと安い
スメドレーは現地価格も上がってはいるけど、国内代理店のピンハネがひどすぎる
本来はセレオリ程度の価格と質ってことだよ
351 306人目 ノーブランドさん 2018-02-23 02:26
>>342
俺は今でもそうやって買ってるんだよ
おまえが説明するまでもないし、俺は敢えて書いてないだけ
353 308人目 ノーブランドさん 2018-02-23 03:35
>>342
お前の仕事もピンハネが凄いからもっと安くしてからホザけ
355 310人目 ノーブランドさん 2018-02-23 09:51
>>353
たかだかスメドレー程度でなに程度の低い捨てゼリフ吐いちゃってんのよw器がちいさいなぁ

そろそろコットンやリネンのニットジャケが欲しいなぁ。入荷は3月後半頃かな
358 313人目 ノーブランドさん 2018-02-24 02:34
>>355
たかがスメドレー程度なら女々しい事を言ってないで黙ってろ
誰が器が小さいかは自明の理だな
336 291人目 ノーブランドさん 2018-02-21 19:39
ユニクロとかセレオリの安いやつは少ない毛量でテンションかけて編んで誤魔化してるだけだ
繊維が張ってるから一見滑らかで良さそうに見えるけど伸びないから着心地が悪い
引っ張られるから下に着てるシャツが乱れる
安物着てるとニット自体の安っぽさに加えてシャツの乱れとかでみっともなく見える

あともちろん糸が張ってるから力がかかると伸びるんじゃなくて千切れる
だから劣化も早い
337 292人目 ノーブランドさん 2018-02-21 20:30
ニット千切れたことないなあ
338 293人目 ノーブランドさん 2018-02-21 21:43
1着に対し1.5kmもの糸と120万もの網み目!
340 295人目 ノーブランドさん 2018-02-22 04:27
スメドレーしか話題にならないのはなんでや?

クルチアーニやドルモアファンはおらんの?
341 296人目 ノーブランドさん 2018-02-22 09:19
スメドレー、どこにでも売ってるからじゃない
ペラフィネとか平気で10万超えるから
343 298人目 ノーブランドさん 2018-02-22 12:55
コットンでオススメある?
344 299人目 ノーブランドさん 2018-02-22 13:10
セレオリっていってもピンキリだけどな、数千円で買えるものもあれば5万くらいで売ってるのもあるし
345 300人目 ノーブランドさん 2018-02-22 15:14
今年はクルチアーニのカーディガンが安かったから買ったなあ、やはりいいものはいい
346 301人目 ノーブランドさん 2018-02-22 17:54
あと1カ月くらい待てば
クルチアーニとかジョンストン図とかの
ブランドニットって
半額で通販に出回ったりします?
今までこういう狙い方したことないもんで
350 305人目 ノーブランドさん 2018-02-23 02:06
>>346
ないと思うよ。
347 302人目 ノーブランドさん 2018-02-22 18:09
ジョンスメって本国オンラインセールで買えば安いっていうけど、
そもそも自分が欲しいような定番モノの定番サイズはほぼ欠品しているわ。。。
348 303人目 ノーブランドさん 2018-02-22 18:55
どこの会社が暴利を貪ってるの?
349 304人目 ノーブランドさん 2018-02-22 20:52
スメドレーはモダンブルーあたりで買えば1万くらい安く手に入るんじゃないか
352 307人目 ノーブランドさん 2018-02-23 02:27
モダンブルーって本物なの?
パチモンだと思ってた
354 309人目 ノーブランドさん 2018-02-23 06:58
スメドレーってカシミヤの製品あるの?
356 311人目 ノーブランドさん 2018-02-23 11:34
ユニクロはヘタレるの早いけど安すぎて毎年買えばいいよねって感じ、色も毎年変わるし嫌いじゃない
別にどっち着てもいいじゃない
357 312人目 ノーブランドさん 2018-02-23 11:47
モヘアニット定番で展開しているブランドってありますか?
デザイナーズや古着のシアーズなんかので良いの見つけたら買っているんですが
昔から定番で出しているブランドがあったら知りたいです
359 314人目 ノーブランドさん 2018-02-25 12:42
アンデルセンって春物もあんの?
360 315人目 ノーブランドさん 2018-02-25 13:22
コットンがある
361 316人目 ノーブランドさん 2018-02-25 21:09
厚手のコットンニットはLLビーンがなかなか良いよ
362 317人目 ノーブランドさん 2018-02-28 08:52
海によく行くから頑丈かつ軽いニットが欲しい
364 319人目 ノーブランドさん 2018-02-28 18:01
>>362
それならzozoで売ってる2000円しないセール品でええなw
363 318人目 ノーブランドさん 2018-02-28 09:01
LLビーンサイズできかすぎ
365 320人目 ノーブランドさん 2018-03-02 07:30
ドルモアのウーロンラムズウールってどれほどすごいの?

セールしてるから買おうかなと検討してて
366 321人目 ノーブランドさん 2018-03-02 08:05
ウーロンワロス
367 322人目 ノーブランドさん 2018-03-06 17:41
この時期(3月)って何を着ればいいのかね?
流石にローゲージ、ミドルゲージ来てたらおかしいかしら?
といっても、外はそれなりに寒いので、むしろアウターいらずで
着たい感じなんだけど。
368 323人目 ノーブランドさん 2018-03-06 18:33
アウターの下にローゲージ
369 324人目 ノーブランドさん 2018-03-06 21:52
>>368
なめとんのかワレ。
370 325人目 ノーブランドさん 2018-03-07 03:43
>>369
何を着ればいいかもわからん奴が何かほざいてるな
371 326人目 ノーブランドさん 2018-03-07 06:56
パステルカラーのシャギードッグ+ダウンベスト
372 327人目 ノーブランドさん 2018-03-07 11:40
アンデルセン7G+ダウンベスト+ライトオンUS501+シャンボード
373 328人目 ノーブランドさん 2018-03-07 19:54
3月はそろそろミドルゲージのコットンニットになり
順にスウェット、バスクシャツ、ハイゲージのコットンニットとなってくる。
ウール系は気温が寒くても気分的に終了。
374 329人目 ノーブランドさん 2018-03-08 09:04
俺は7月までウールを着続けるぜ
375 330人目 ノーブランドさん 2018-03-09 11:22
フィールズダルボーのコットンニットどう?
378 333人目 ノーブランドさん 2018-03-11 22:47
>>375
良いよ、バスクシャツ持ってるけど
セントジェームズより着心地が良いね
376 331人目 ノーブランドさん 2018-03-09 11:48
銅じゃないよ
377 332人目 ノーブランドさん 2018-03-11 19:01
都内夜とかふつーに結構さみーわ。コットンニット気取って風邪ひくバカ。
379 334人目 ノーブランドさん 2018-03-12 08:19
去年厚手のカナディアンセーター買ったけど、分厚くてコート羽織れない癖に風結構通すから寒い
重いから部屋の中では脱いでるし着る機会が全く無かった
380 335人目 ノーブランドさん 2018-03-13 13:28
アンデルセンって今の時期に来てたら変?
381 336人目 ノーブランドさん 2018-03-13 15:45
逆に3月に一枚で出かけるべき
真冬はアウター下になっちゃうし
383 335人目 ノーブランドさん 2018-03-13 16:25
>>381
そうそう(笑)。以外と気温的にはちょうどいいのかと思って。
寒ければプラスダウンベストみたいな。
382 337人目 ノーブランドさん 2018-03-13 16:09
季節感無さ過ぎて変だよ
まぁ周りの目が気にならないならいいんじゃない?
384 336人目 ノーブランドさん 2018-03-13 16:36
>>382
3月はまだ寒いから!!by松本人志

俺も7gを薄手のダウベストと着てるな
385 338人目 ノーブランドさん 2018-03-13 18:29
外はまだしも室内や電車で死ぬ
汗っかきだからびちょびちょになるわ
386 339人目 ノーブランドさん 2018-03-16 10:41
雨の日でもニット着ているぜ
387 340人目 ノーブランドさん 2018-03-17 14:57
今年もインバーアランのフィッシャーマンは着なかったぜ。
薄手のハイゲージか。ミドルゲージのカーディガンしか着ないのに、
分厚いローゲージが好きで買ってしまう。
388 341人目 ノーブランドさん 2018-03-19 07:28
>>387
インバーアランインド製になるらしいね
http://pheb.jp/blog/2018/02/25/inverallan/

みなさん、インバーアランってブランドはご存知ですか?っていうか知っているでしょう。日本国内では最も有名なハンドニットブランドだと個人的には思っている同ブランドですが、(昔から噂は絶えませんでしたが)、ついにスコットランド製では無くなるようです。

実際に何度か本社と直接連絡したのですが、やはりインド製に変わります。確定だ。とのこと。そう、インディーアランです。でも値段は変わらないそうです。
389 342人目 ノーブランドさん 2018-03-19 10:52
インドは前から言われてたよね。
インバーアランも高くなったよな。それでインドか・・・
390 343人目 ノーブランドさん 2018-03-19 10:59
ヴィトンみたいに値段上がってもいいから価値だけは徹底して欲しかった
391 344人目 ノーブランドさん 2018-03-19 11:09
インドにニッターいるんだ
392 345人目 ノーブランドさん 2018-03-19 11:23
インド製になってもどうせお値段据え置きか値上げだろうし
昔から買っていた人は当然買わなくなるだろう
そもそも新しい世代は使い勝手の悪い高級ニットなんて興味ないだろうから終わりやね
393 342人目 ノーブランドさん 2018-03-19 12:54
英国領や旧英国領だと、ニットは悪くなかったりするんだよな。
じゃあスコットランドじゃなくていいのかよというと別問題だけど。
394 346人目 ノーブランドさん 2018-03-19 12:59
日本の新田さんじゃだめですか?
395 347人目 ノーブランドさん 2018-03-19 13:41
マジか
一つの時代が終わったな
396 348人目 ノーブランドさん 2018-03-19 19:04
これからはハーレー1託だな
397 349人目 ノーブランドさん 2018-03-19 19:26
旧香港製を喜んで買うか?という事。
398 342人目 ノーブランドさん 2018-03-19 20:30
プリングルのカシミアニットをパジャマにしている。
普通に洗濯機で洗っているので脇の下の部分が破けてきたよ。
399 349人目 ノーブランドさん 2018-03-19 21:03
古着で見つけて日本製はガッカリするね
400 350人目 ノーブランドさん 2018-03-26 08:32
厚手のニット一枚で外出できるくらいの気温がきたと思ったらもう暑くなって来やがったわ
朝夜なら着られるが昼はもう無理だな
401 351人目 ノーブランドさん 2018-03-26 13:01
厚手のニットは関東だとシーズン短いよね。
冬は着ぶくれ&暖房だと汗かく、秋と春は日中暑いし、風が吹くと寒いし。
402 352人目 ノーブランドさん 2018-03-26 19:42
今年もカツオブシムシ(成虫)の季節がやって参りました
403 353人目 ノーブランドさん 2018-03-28 17:27
ルトロワのsergeというコットンニットで、洗濯による伸縮を考慮したサイズ選びで悩んでます。
伸縮しないように洗濯するのが基本なんでしょうが、そもそもコットンニットは伸びやすいんでしょうか?それとも縮みやすいんでしょうか?
熱で縮むというのは実験結果みたいな検証サイトがありました。平干しによって干し方の影響が無いとした場合、手洗いするとどうなるのでしょうか?
404 354人目 ノーブランドさん 2018-03-28 19:00
コットンなんで着れば必ず伸びるよ
特に袖丈は
405 355人目 ノーブランドさん 2018-03-29 08:49
普通の洗濯と陰干しならコットンは伸びてくよ。
無造作に濡れたまま乾燥機にかけちゃうと縮むけど。
406 356人目 ノーブランドさん 2018-03-29 17:43
メリノウールは伸びますか?
407 357人目 ノーブランドさん 2018-03-30 07:57
全然伸びない
ジョンスメのコットンとウール着比べれば一目瞭然
コットンはすぐ劣化するけどメリノウールは10年位はいける
408 357人目 ノーブランドさん 2018-03-30 08:03
ま、10年は言い過ぎだが…
久しぶりにマルジェラニット欲しいなぁ
でももう服に金かけんのもバカバカしく思えてきた
409 358人目 ノーブランドさん 2018-03-30 09:17
コットンはただ着丈が伸びるだけならまだいいけど、全体的に伸びた結果、袖口や裾が波打ってくるのが最高に嫌
410 359人目 ノーブランドさん 2018-03-30 10:07
マルジェラのニット持ってるけど昔買った奴だから今着るならワンサイズ上のが欲しいな
時代と共に自然に見えるサイズ感も変わってくるよね
411 360人目 ノーブランドさん 2018-03-30 17:21
>>410三年後には今の持ってるサイズがちょうどいいと思うから大丈夫
412 361人目 ノーブランドさん 2018-03-30 18:39
ニットの世界も時代はビッグシルエット・・・
413 362人目 ノーブランドさん 2018-04-03 14:22
ある時からアーガイルのニットを着てる人を全く見かけなくなったんだが
今着るとダサいの??
414 362人目 ノーブランドさん 2018-04-03 17:41
ジョンスメカーディガン、シルバーとネイビーで同じSサイズでも
ネイビーの方がタイト目な気がするんだけど、そんなことってある??
染料の違いとかかしら?
415 363人目 ノーブランドさん 2018-04-03 17:48
>>414
同じ年の物?
シルエットだボタンだ結構違うからね年によって
418 366人目 ノーブランドさん 2018-04-05 13:44
>>415
全く同じもの。メリノウールのNAPLE。
これはコットンだけど、このモデル画像のシルバーとネイビーを見比べてみると
若干だけどネイビーの方が小さく見えない?まさにこんな感じ。
https://blog.goo.ne.jp/boysmarket/e/62f9435622d7dd85c55b2e7c776b6b39
416 364人目 ノーブランドさん 2018-04-04 00:48
>>414
同じメーカーの同じ商品でも個体差はあったりするね。
417 365人目 ノーブランドさん 2018-04-04 07:49
ニットのビッグシルエットはチンピラ感が半端ない。
419 367人目 ノーブランドさん 2018-04-06 20:58
それより写真のおじさんの顔が怖いわ。
420 368人目 ノーブランドさん 2018-04-06 23:46
boysのツボさんでしょ。有名やん。
421 369人目 ノーブランドさん 2018-04-07 00:24
アフリカのお面みたい
422 370人目 ノーブランドさん 2018-04-21 11:08
ミッソニーのカーディガン買った、良い感じ
423 371人目 ノーブランドさん 2018-05-02 09:26
ジョンスメドレーは似たようなデザインでもバリエーションが大量にあるはず
日本企画の限定デザインとか、そういうのも
424 372人目 ノーブランドさん 2018-05-15 22:03
みんなもうニット畳んだ?
425 373人目 ノーブランドさん 2018-05-16 07:57
いまはリネンのカーディガンしか準備してないよ
426 374人目 ノーブランドさん 2018-05-16 22:56
夏にジョンスメのメリノウール ってNGかしら。。。?
430 378人目 ノーブランドさん 2018-05-17 17:58
>>426
ポロシャツや半袖ならまったく問題ない
登山なんかだと夏でも下着はウールや化繊が鉄則なくらいだし
ウールは特に臭くなりにくい長所があるので夏場に大活躍する
427 375人目 ノーブランドさん 2018-05-16 23:26
見た目じゃわからないからいいんじゃね?
432 380人目 ノーブランドさん 2018-05-18 21:48
>>427
カーディガンはダメっすか。。?
428 376人目 ノーブランドさん 2018-05-17 02:02
少しでも疑問に感じるものは着ない方が良いよ
429 377人目 ノーブランドさん 2018-05-17 06:08
サマーウールなら問題ない
431 379人目 ノーブランドさん 2018-05-18 15:34
ウールTを着ているが、真夏にウールはさすがにきつい。
433 381人目 ノーブランドさん 2018-05-19 14:14
室内で冷房よけに持ち歩くならいいよ
あと、北海道に行った時なんか重宝するよ>カーディガン
434 382人目 ノーブランドさん 2018-05-20 15:24
>>433
ごめん、426だけどメリノでもOKという意味でいいかな?念の為(笑)。

自分はコットンはもってないんだけども、おっしゃる通り、冷房避けだったり
昼夜の寒暖差の時に着るので暖かい分にはいいかと思ったんだけど、
それでもシーアイランドコットンがあるということはメリノだと暑過ぎるとか
肌触りなど、の問題とあるのかなーと思って質問しますた。
逆にコットン だと暖かさが足りないということはないのかしら?
(試したことないのでわからない。。)
都内は日中でも日陰だったり、夜だとまだ寒いときもあるので。
441 389人目 ノーブランドさん 2018-06-04 12:56
>>434
ウールってのは肌着の話だよ
汗をかいても冷えない、雑菌が繁殖しにくい(臭わない)
屋外でウールの肌着は便利っていう意味
登山屋は過酷だから特にウールが重宝される

で、シーアイランドコットンは吸水性はともかく肌触りだから
ウールと比べてどうのっていうのはちょっと違う

まあ、寒がりならべつにTシャツの上にメリノウールでもおかしくないよ
435 383人目 ノーブランドさん 2018-05-26 18:52
ジョンスメドレー色々買って残ってるのは30ゲージの綿のカーディガンと24ゲージのウールのタートル、胡桃ボタンのウールのカーディガンだけだな
ポロシャツやウールの
436 384人目 ノーブランドさん 2018-05-26 21:22
ジョンスメドレーのISEOがAmazonでかなり値下げされてるよ
437 385人目 ノーブランドさん 2018-05-28 08:27
ハンドメイドのセーター買えるブランドってありませんか?
いかにもなハンドメイドなセーターが欲しいのですが
438 386人目 ノーブランドさん 2018-05-28 19:13
気仙沼とか?
440 388人目 ノーブランドさん 2018-05-31 08:12
>>438
ここ良いかもしれない、ありがとうございます
439 387人目 ノーブランドさん 2018-05-29 22:35
うちのお祖母様に頼むといいよ
編み物得意だから
引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1513549940/
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