センゴク 宮下英樹 147番槍 のまとめ全 991 件

1 1人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-20 16:36
戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中


・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-10巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)


センゴク 宮下英樹 146番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1523252434/
2 2人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-20 16:37
とくと見よ!>>1が根本大塔!
4 4人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-20 19:40
>>1と瑜伽す そんだけじゃっど
6 6人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-20 20:42
>>1乙どすえ
12 12人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-20 23:18
>>1乙犬乙
島津兄弟、犬派と猫派に分かれる
17 17人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 00:04
>>12
島津は朝鮮の役で猫をあっちまで連れて行ったらしいよ
時計替わりでもあったらしい(目の大きさで)
20 20人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 01:24
>>12
家久は犬派だったから兄貴たちに消されたんだな。仙巌園には猫の神社があるぐらいだし
3 3人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-20 18:10
ネット高野山とは賑やかなとこじゃのう
5 5人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-20 19:45
都人おじゃったもんせ
7 7人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-20 20:54
瑜伽せい
8 8人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-20 20:56
南無八幡大菩薩
9 9人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-20 21:12
ゴールデンウィークは城でも一つ落としてくるかな
10 10人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-20 21:58
熱海城をどうぞ
11 11人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-20 22:50
★★★警告★★★
日本漫画の著作権を侵害する違法な海賊版サイトによるタダ読みが横行しています
日本の漫画界に損害を与える卑劣な行為を抑止することを求める日本政府及び日本国民の総意に基づき
ネタバレが書き込まれたスレ及び、関連するスレは、漫画・アニメ・映画等ジャンルに関わらず全て埋め立てることを予告しておきます
アニメスレが潰されてもネタバレを続けた方がいいと思うのならお好きにどうぞ

日本人なら、日本漫画の著作権を守って自分で雑誌やコミックを買って読みましょう
ていうか、こんなこと言われないとやめられないのか?
13 13人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-20 23:45
明日は久しぶりに高天神城に行こう
14 14人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-20 23:46
島津義弘や家久は戦歴も申し分なく島津による九州統一は目前の状態だったのに信玄や謙信に比べ過小評価されてると思う。
23 23人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 07:19
>>14
優勢な状況で死んだら有能で生きてる内に負けたらそこまでよ
29 28人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 11:26
>>14
・信玄・・・家康が生涯で唯一完膚無きまでに叩きのめされた相手
・謙信・・・信長オールスターズを難なく撃破
・島津・・・秀吉に降服

結論見た上で島津の現在の評価は消して低くないと思うぞ
35 34人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 13:30
>>29
三方原で家康に勝った信玄てすごいか?
沖田畷の龍造寺の立ち位置だろ。
もし家康が勝ってたら家久と同格だな。
謙信は柴田勝家率いる北陸方面軍に勝っただけだろ。それに手取川で信親や存保クラス一人でも討ち取ってるか?
57 49人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 20:41
>>35
島津の過小評価ってより上杉武田の過大評価…を通り越した謎のアンタッチャブル化

島津の大きな−要素は雷神様を倒すことなく終わった点
雷神様の寿命待って動き出した疑惑
つまり雷神様とガチでやりあった全盛期毛利はもっと評価されていい
飛車角(二川)残ってたつっても王(元就)金(隆元)抜きの毛利に勝ったところで大したことはないんやで
…テル?
…てる?
110 84人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 17:48
>>29
この辺も
15 15人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-20 23:51
尾張は城がおおかねぇ〜
16 16人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-20 23:52
城で思い出したがこないだアド町で八王子取り上げてたが八王子城の紹介でさすがに幽霊のことは取り上げなかったな
18 18人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 00:43
>>16
アド町で三鷹取り上げてた時北条綱高についてノータッチなのが悲しかった
22 22人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 07:15
>>18
おそらく柴田勝重のことも触れられなかっただろうから
仕方ありますまい。
19 19人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 00:49
来週の空から日本を見てみようは吉祥寺〜八王子です
21 21人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 06:06
猫=可愛い 犬=美味しい
24 17人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 07:40
こないだ、信玄→黄八幡の矢文で有名な駿河深沢城に行ってきた
堀がわりの川はあまり幅広くないし、城外との比高差もあまりなかった
やはり城の強さは守る将にもよるんだろうな
25 24人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 08:00
>>24
だから?
26 25人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 08:18
>>25
からのー
27 26人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 08:42
長篠城……とぽつりというと、武田ファンが即反応するんだ
28 27人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 09:32
長篠といえばスネエモン
30 29人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 11:43
戦国最強の義珍さん
どっかの城を攻めあぐねて弟軍に兵を割く
弟が勝った後、弟に妬み叱責の文を送って弟呆れる
49 45人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 19:28
>>30
兵を家久に割いたのはセンゴクオリジナル展開で
実際には最初から1万8千でゴンベを待ち構えよ
31 30人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 12:04
家康に勝ったのって自慢になるのか?
32 31人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 12:31
で?島津とかいう田舎侍は徳川以上の大物に勝ったことあるの?
33 32人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 12:33
ある意味島津の見せ場はこれからなんだが多分描かないだろうしなぁ
34 33人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 13:15
関が原で島津に中央突破される徳川が島津にマウント?
ていうか徳川ってろくに戦にかったことなくね?
姉川は創作だし、今川にも苦戦したし、武田にはぼろ負け、勝頼にも負け続けた。織田が長篠で勝った後からやっとだし、北条は真田のおかげ、
その真田と戦ったら襤褸負け、ああ、初陣?の英次に勝ったか、真田や島津にも負け、大阪の陣ではまた真田に中央突破される。
武田「真田」軍には一度も勝ってないな
36 35人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 14:46
やはり毛利元就とその息子たちが強い。
37 36人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 14:55
秀吉としては、九州陣はもっと完勝して島津を潰すぐらいのつもりだったのかな?
しかし内実がたがた、計算違いの連続で、勝利したものの徹底とはいかなかった
そこへ空気読まない神子田が来たから…
38 37人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 15:25
苛立ちというよりも、俺は秀吉の老いを感じたね。
老いて、イライラしやすくなってる感じ。若い頃だったら、馬鹿もん!くらいで済みそうな感じだったけど

大河官兵衛の竹中直人の晩年の秀吉は良かった。
43 40人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 15:57
>>38
竹中秀吉は黒化が酷いからあんまり好きじゃない
小日向秀吉みたいに出世して配慮する必要がなくなってわがままが剥き出しになった秀吉が好き
44 41人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 16:48
>>38
そもそも秀吉は若い頃から細かくしつこい性格だぞ
39 38人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 15:33
                 ∠--、彡'´ノ ノ::::/フ"フ::/   〉'::::::::::::::::
                        ,,フ:j f´/'" _,,/::::::::::::::::::::
                   -──'':::::::ノ   很ラ  ノ ::::::::::/:::::::/
 ̄ ̄¨丶              ≦::::::::>"    ≦二´::::::::::/::::/::::::
      \              `く          `ーァ_/:::::::::::
        ',               ヽ             /:::::::::::::/
        (ヽ               j            /:::::::::::::/!
     /⌒、`¨ヽ、             `フニ>‐'      /:::::::::::::/ |
    f:::::::::::::)  〉::ト、            `,         //:::::::::::::/ |
r‐、:::ソ 乂::::::ノ  、::∧\           j        / /:::::::::::::/  j
.\ \   f´       ,ゝ、ヽ       ,ィ彡`ー── ''ヽ::/ :::::::::::::/_ノ_
ー、 \ \ _.」    ,ィく〉〉〉( ',    /::::::::::::::::/  f ̄ノ::::::::::::::::/ /
___)  ヽ  ィく〉ィ〉〉ツ } }   //::::::::::::::::/r─‐'/:::::::::::::::::::/´
       ヽ´>‐'"   `ヾ!  //::::::::::::::::/ノ , イ/:::::::/:::::::/ __
        ',        ハ //::::::::::::::::// /::::::::/::::::::::/'´
【閲覧注意】札幌ひばりが丘病院が起こした事件が謎すぎる
http://jikenjiko.site/?p=5096
40 33人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 15:35
最強の島津軍を二月で倒したのにそれでも完勝ではないのか
41 36人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 15:37
島津が最強なら、秀吉軍に勝ってるだろw
42 39人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 15:55
なんというか軍勢一単位当たりの強さが最も高いのが島津か武田か上杉かって感じか
45 42人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 16:53
信玄も謙信も撃退してるのにイマイチ強いイメージが無い北条
大半が小田原城に篭っての粘り勝ちだから仕方ないか
48 44人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 18:49
>>45
御館の乱・天正壬午の乱と、
北条はほぼ勝ち確状態なのに凡退したイメージが強いからなぁ
46 43人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 17:23
やっぱり孫だけでも戻ってこないかな
47 18人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 17:46
>>46
孫は酒匂さんとして戻ってくるのが当確なんじゃない?

226 名無しんぼ@お腹いっぱい sage 2018/04/11(水) 20:31:43.62 ID:N1YJ/r6y0
>>198
https://lib.city.toyooka.lg.jp/kyoudo/komonjo/cat/cat7/
サの項で思い切り萩原と酒匂が結びついてる
47 18人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 17:46
>>46
孫は酒匂さんとして戻ってくるのが当確なんじゃない?

226 名無しんぼ@お腹いっぱい sage 2018/04/11(水) 20:31:43.62 ID:N1YJ/r6y0
>>198
https://lib.city.toyooka.lg.jp/kyoudo/komonjo/cat/cat7/
サの項で思い切り萩原と酒匂が結びついてる
50 46人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 19:32
戦国最強って言葉って、特撮世界の最強、ぐらいの軽さだよね
つまりまったく信用できないw
51 42人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 19:36
「家康が恐れた相手」みたいなもんだ
52 41人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 19:39
狸さんはすぐにぽんぽん痛くなっちゃうから仕方ないね。
53 42人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 19:43
武田信玄や真田幸村に並んで名が入る茶店のババア
54 46人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 19:45
恐れを知って、なお恐れざる。これこそ勇者であるって
どっかのアイアンデュークがいってたのう
55 47人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 19:49
モンドセレクション最強
56 48人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 20:40
秀吉が恐れた相手は、信長様一択だからな
死の直前、錯乱しながら信長に謝り続けたって…
もっと謝るべき相手がたくさんいただろうに
58 50人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 20:45
なにしろ他の戦国大名と違い幕末明治まで島津というか薩摩はあのノリだったからインパクトが強いのよ
59 51人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 20:47
王がいなければそもそも将棋する前から負けでは
と思ったら「太子」て王将が取られても勝負が続行される駒があったな
60 49人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 21:08
>>59
>将棋する前から負け
まあ実はそんな皮肉もこっそりふくんでた
あの時の毛利はただ敗北を先伸ばしにしてるだけでどこまで行っても(歴史的に)勝利の目はなくただ堪え忍んでるだけ
そんな中で明日の王の飛車に成る判断をした小早川の判断は評価高いはず
61 41人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 21:48
島津と毛利は天下とったからな
69 57人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 02:16
>>61
200年以上の超ロングパスですな。
62 51人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 22:04
頼朝「幕府創るぞ」
大江広元「朝廷倒して武家政権安定させるぞ」

島津「頼朝の子孫だぞ。幕府倒すぞ」
毛利「大江広元の子孫だぞ。朝臣だから尊王だぞ。武家政権終わらせるぞ」
63 52人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 22:20
尾張に出張になったんじゃが見どころはなんじゃ?
65 54人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 22:23
>>63
レゴラ
72 60人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 06:24
>>65
そう、これと言ってないんです
66 55人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 22:27
>>63
ナナちゃん
67 56人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 22:28
>>63
長島スパーランド
車有ればすぐ
68 18人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 22:30
>>67
伊勢じゃねえか
430 333人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 10:49
>>63
清須城に岡崎城、浜松城も岐阜城もいい
津島天王祭、長久手IKEAからの古戦場、最後に小牧城
64 53人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-21 22:20
島津「新政権で蚊帳の外にされたから腹いせに花火上げるぞ」
70 58人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 02:43
風雲児たちだと関ヶ原で辛酸舐めた薩長土のリベンジが倒幕につながるみたいになってるな
71 59人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 04:07
肥前はいつも土佐のおまけじゃきぃ
73 61人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 07:08
信玄は長野業正にも村上義清にも圧倒的兵力でやられてるからなぁ
謙信に比べて過大評価感が強いわ
109 84人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 17:47
>>73
ここな
74 62人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 08:28
や、野戦なら強いから・・・
75 63人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 08:51
歴史をネットでしか調べないやつは大抵信玄を落とすなあ単細胞生物だから
あとこのバカ作者みたいに勝頼上げ、もううんざり
76 64人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 09:11
勝頼は司馬の評価が妥当だろ。
部隊指揮官としてなら有能、これに尽きる。
織田と敵対してて目先の金に目がくらんで北条まで敵に回したのは無能過ぎる。
77 65人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 09:12
川中島で引き分け、謙信=信玄<村上義清
村上義清戦国最強じゃね?
78 66人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 09:58
信玄が残した負債を背負わされた、勝頼かわいそう
信玄が裏切りまくり、戦争しまくりで信用も金も残さなかったからな
いっそ武田家を解散させて、自分は家族とどっかに逃げても勝頼を責められる者はいないだろう
85 64人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 11:51
>>78
圧倒的有利な状況で国を滅ぼした勝頼が無能なだけですよ。
79 67人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 10:29
可哀相と言えば可哀相だが武田が滅んだ原因が信玄に全部あって勝頼が何も悪くないかというとまた違うので
80 68人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 10:38
もし信虎が信玄に追い出されずに信玄と同じ事をしたとして
あとを継いだ信玄が勝頼以上のことを出来たとは思えない
なにが武田滅亡の原因かといえば、甲斐の立地が悪すぎるとしか
86 73人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 12:01
>>80
>甲斐の立地が悪すぎるとしか

住んだことあるが確かに良くないな。閉塞感がすごい。
甲信駿抑えたとして、信長みたいに拠点を移すという目はなかったのかね。
盆地の外に出て。
81 69人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 10:47
信州、甲州、あと静岡の大部分を押さえてた
家康も追い詰められて三河もほぼ攻略仕掛けてたんだよね。岡崎の信康にも調略かけていた
謙信が死んで勝頼の運命が変わり、勝頼が死んで信長の運命が変わった気がする
83 71人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 11:46
>>81
現在で言えば長野県、山梨県を抑えて静岡県の半分ぐらいも抑えてた(北条と徳川がかなり侵食してる)といっても、天下に近かったとは言えんな。やはり地方の一大勢力まで。
82 70人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 10:49
「武田氏滅亡」とか読むと勝頼が不憫すぎて泣ける
84 72人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 11:50
甲斐・信濃・駿河の全域、遠江の一部、三河、西上野、飛騨のごく一部。
信玄存命時の最大版図ってこんな感じかね。

勝頼の大きなミスとしては長篠で決戦を挑んでしまったことと
御館の乱の対処の2つということでよろしいか。
92 64人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 12:40
>>84
遠江は半分以上持ってるだろ。
上杉とは和睦し停戦、北条とは同盟状態、後方に憂いはないので全軍投入可能、将軍からの大義名分もある。
信玄が急死し撤退し、浅井朝倉足利の救援ができなかったのは仕方ないにしても、
伊勢長島で兵糧攻めしている最中に動かなかったのはかなりの落ち度、
長篠で織田軍の規模の見誤り、お館の乱の判断ミス、その後も北条と戦争しだした結果孤立し、信玄がつくっていた後方の安定を自ら壊す。
おまけに高天神城の後詰にいかなかったのがとどめ

信玄が悪い勝頼悪くないってのはただの逆張りだろ。
87 74人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 12:08
武田と織田・徳川とは押さえてる場所からの上がりがまるで違うから
どっかで博打打つか頭下げて服従するかの選択肢しかなかったと思うよ
88 68人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 12:12
武田家の最大版図って身の丈を超えてふくれちゃって
破裂寸前の風船みたいで心臓に悪い
89 75人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 12:25
山梨県民だから分かるが県民性も大きいよ
小佐野謙二、金丸信、甲州財閥…利によって団結する力はすごいが裏切る時も手のひら返し
91 76人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 12:33
>>89
四国と同じで集落が分断されて独立性が高くて排他的なイメージはある。
この作品だと中国地方もそんな感じだけど。
90 72人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 12:30
甲州商人は近江商人と並んで強欲な商人の代名詞とか何とか。
金丸とか輿石とか妖怪みたいなのを多く輩出してもいるな。
旅行先としてはとてもいい所だと思うが。
93 77人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 12:41
めちゃくちゃ苦労して分捕った海あり県な駿河もヘナチョコ領地だしなw
325 245人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 11:46
>>93
安倍川大井川流域は戦国末期から江戸時代初期にかけて堤防築いて、やっとましになった
94 71人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 13:04
過去の経緯から信頼しきれない上杉の存在、地域ごとの派閥抗争を防げず義信を殺し、さらにその反省から後継者たる勝頼に権限を与えず家中分裂を招いた失策。
ちなみに本拠地移すなんて無理。甲斐の譜代家臣団が何するかわかんないから。信虎の一件みればわかるでしょ。信玄も家臣から地縁を切り離して中央集権化することはできなかった。
95 73人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 13:10
やっぱり兵農分離してないと本拠地移転とか無理よな。
信長の先進性というか。
だとするとやっぱり長宗我部も、秀吉にやられずとも
四国がせいぜい(それでもすごいけど)ってことか。
96 68人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 13:26
武田信虎の時代に応仁の乱が終わって暇していた足軽を大量に雇って甲斐統一したとか聞いたけど
豊かさが無いと常備軍って維持できないもんなんだね
信玄も勝頼も悪くなくて、関係者には悪いけど甲斐の貧しさが武田の運命を決めたのかも
97 74人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 13:26
四国は面積だけはでかいが中身はギチギチに山が詰まってるから
現代でも交通が不便で人が少ないという甲信同様の欠点抱えてるからなあ
98 71人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 13:31
海上移動が中心の時代だから、阿波讃岐は畿内、伊予は中国地方との関わりの方が強いからなあ。土佐から出て四国制圧って、薩摩から九州制覇するぐらい難しいと思う。
99 78人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 13:32
金で雇う足軽はすぐ逃げるから
信長も結局足軽に農地与えて定住させてるよ
兵農分離はべつに先進的な思想でもない
100 79人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 13:39
御館の乱の勝頼はむしろ英断
北条氏は松田憲秀を通じてすでに織田家へ接近していた
景虎を勝たせても強大化した北条が敵にまわるだけ
それなら景勝を勝たせて北条の力を削いだ方がいいだろう
101 64人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 14:02
武田も上杉も織田に使者くらい何度も送っているぞ。
102 80人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 14:23
兵農分離という考え自体はあっても、それを実施させられるかどうかはまた別問題
元々、武士時代の軍制って、武士+その郎党であって
農民は主戦力として動員されるもんじゃないし
103 81人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 14:30
きらいなのを無能だからで切り捨てるとかヒデキチくんの臭いがするなあ
104 82人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 16:54
発想はあっても出来る環境になかったとかいくらでも居そうだよね。
今川氏真も楽市とかやろうとしたぽいし。
勝頼が中央集権とか本気でやろうとしたら、国を割って内乱を誘発してその戦に勝利して重臣の半数を粛正してとか、踏まなきゃいけないプロセスが半端なさそう。
105 83人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 17:07
中央集権化しなくても国を保った大名はいくらでもいる。
毛利なんて全くできてなかったけど国を保った、武田は判断ミスが多すぎる。
で、最近は勝頼は悪くない、武田は滅びるべくして滅んだんだとか、
いやいや信玄が悪いと言い出す輩まで出てくる、
なら信玄の家督相続したときと比べれ見ればいい、どれだけ勝頼が恵まれていたかわかろうものなんだが
106 84人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 17:17
だから毛利は一地方大名で矛を収め、天下を狙おうなんて欲を出さなかったんだろ。しかも本家両川が独立した勢力になって、衰退の一途をたどる。
元々の話は信玄が三英傑と比してどうかというところからスタートしてる。勝頼との比較で誤魔化そうとすんなよ。議論のすり替え方はひでキチ君そっくりだな
108 83人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 17:37
>>106
元々信玄を三英傑と比べてどうこうで議論などしていない、
武田家が滅亡した原因を信玄にあるとかいって勝頼を擁護し信玄を落す連中を批判しているだけ、
話をそらそうたってそうはいかん。
107 85人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 17:18
信玄が信虎を追放したのと同じように義信が信玄と今川を巡ってトラブった形跡はある
義信の死は病死か切腹か議論別れてるけど、山県、穴山の兄弟が連座して処刑されてるから何かはあったんだろう
111 83人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 17:51
それに俺がレスをつけたり反論したりしてるか?
関係ないレスをあげて何がいいたいの?
112 84人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 18:03
あんだが話の流れが読めない残念な人ということは分かった。
113 83人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 18:14
俺のレスと話の流れで、俺が何に対してレスしているかくらいわかるはずなのだが、わからなかったのかな?
で、俺がレスしていない所や前日のレスを持ち出して、そのレスにレスしていないのが悪いとか逆切れにもほどがある
114 62人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 18:14
おっ!久しぶりに菅沼君の登場か?
115 74人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 18:19
この口調は十中八九あれでしょ
いくら別人ヅラしようとしても元々の頭の悪さはどうしようもないのに
116 68人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 18:24
まあ戦国大名が滅んだ理由を当主とはいえ個人にもって来ちゃうのもどうなんだ、とは思う
119 83人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 18:49
>>116
それでも上手くやっていた前当主にもっていくよりは妥当でしょ、
家や家臣団に問題がないとはいわないけど、それはどこでも同じ、
いざとなれば家臣団は当主売ってでも自分の家の安泰を図る連中だが、そしてそれは武田に限らないわけだし。

織田と戦うなら上杉北条とは敵対してはダメであるし、
織田に恭順するなら領土を割譲してでも臣従しないとダメでしょ。上杉や毛利は豊臣に領土を割譲する事で大老としての立場を得ている。
124 68人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 19:29
>>119
仮に信玄と勝頼の順番入れ替えてもたぶん結果は一緒だったと思うんだ
117 86人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 18:28
逆に信玄の領地プラスアルファくらいで小牧長久手やれた家康すごくね
120 74人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 18:52
>>117
ひできちくんは徳川は無能!とにかく無能!って子だから語りたくないんだよ
118 87人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 18:45
領地を拡げてもそれを安定させて治める事が出来なかったのが敗因では?
政治手腕の問題なのか、時間が足りなさ過ぎた問題なのかは詳しくないのでわからんけど
121 88人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 19:00
ごんべさんも話題にしてあげて。
122 83人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 19:20
なにこの子たち・・・家康を話題にしないと暴れるとか・・・
123 89人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 19:21
神子田の処刑が1587
あと3年で徳川の兄貴と懇ろになって小田原に陣借参戦

どういう繋がりなんだろね
どう描くのか
125 90人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 19:50
秀吉が勝家と決戦した際に塹壕の作り方の差が出たって記載があったけど

雪国とそれ以外で差が出てて
毛利>>上杉だったんじゃないかな?
武田は平野部限定の強さ
126 91人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 19:53
九州陣→内実はあやうく、抵抗勢力に気づかれなかったお陰で収まったから、秀吉憤慨

そこへ神子田が空気読まずきたから、処刑

小田原陣→こっちも内実は…なところはあったが、北条家を滅亡にまで追い込めた。秀吉、ご満悦

そこへ仙石が空気読んできたかから、破格の五万石で復帰

そう対比されるのかね
128 92人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 19:59
>>126
空気を呼んできたビトゥーさん…
127 74人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 19:57
主人公の最大の見せ場がそんな運任せで済まされるかと思うがもう1つの見せ場だった戸次川がああだったからな
129 93人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 21:00
センゴク権兵衛11巻 5月7日発売じゃ

(宣伝文)神がかり的な強さを誇る島津家久の前に、為す術もなく敗走した仙石権兵衛秀久!!
 数多くの家臣、同朋、盟友を喪いながら、讃岐へと帰り着いた仙石に、今や天下人となった秀吉はいかなる処断を下すのか…!?
 これより仙石家は厳しい試練の時を迎えるのだった!

しっかり買い支えて外伝まで繋げよう(提案)
130 94人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 21:26
一兵卒からやり直して線香あげたゴンベと頭丸めて帰参願い出たカスども
どっちが斬首か言わずもがな
131 95人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 21:38
誰のお墓にお参り行ったのかなゴンベさん
132 96人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 23:08
ネット高野山迷物・ヒデキチ君がまた出没かいな
133 97人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 23:15
>>132
名物ならぬ迷物とはうまい表現よの。カブキ過ぎはよくない。
134 98人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-22 23:54
今は亡きエスパー家久の、天空から童たちへ声をかけるシーン、
なんか情緒があって感動した。嘘だけど

しかしエピソードの締め、なんで藤堂メインだったのだろ・・・。
あんま関係ないじゃん

「戸次川のコト、いつかゴンに聞かなきゃ!」のセリフは、
異次元バトルの戸次川合戦の余韻を、あえてこの章のエピローグで入れたセンセの気持ちは分かるけど

でも、家久の話で「完」で終わらず、中途半端な感じで新章に突入したのは何故
138 102人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 01:04
>>134
トラキチって九州征伐の功労者だしいいんじゃない?
233 179人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 18:27
>>134
傲慢になる豊臣と謙虚に学ぶ姿勢の高虎の対比じゃないかな
あの高虎は以前天海にへりくだった家康公を思い出させたわ
高虎に仮託して公と豊家の今後を暗喩したんじゃないかな?
135 99人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 00:14
あと、小一郎さんの「自分は、この国の宰相だし」は
今後の展開で、何か含みあるのかなあ

秀吉vs秀長の内紛とかの珍説という意味ではなく、
小一郎さんが死んだ後で、秀吉が暴走し始めるって意味で。そこまでセンゴクで描くのかどうか
175 133人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 18:55
>>135
ぼんやりと参議だから宰相かと思ったけど、もう権中納言だったか権大納言?
242 186人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 21:05
>>175
権中納言てかいてあったぞ
192 143人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 23:18
>>135
長生きしていたら、観応の擾乱の足利兄弟みたいになっていた可能性は否定できない
136 100人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 00:36
まーた秀吉に先祖を殺された連中が火病ってんのか
何がなんでも朝鮮出兵の話に誘導しようと必死だなw
143 107人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 04:23
>>136
嫌われてるのはヒデキチ君だろうにくだらない強がりだなあ
137 101人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 00:49
毛利が天下に興味なかったって話も本当かな…武田とかと違い、毛利は豊かな土地や銀山を抱えていた訳でなんで天下獲りに行かなかったんだろうね
139 103人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 01:06
わざわざ天下を意識してた大名って、むしろ少数派じゃない?
元就の理想形は往時の大内家で、中国地方で安定勢力築いて足利幕府の管領にでもなれば万々歳、と見ておけば違和感はない
140 104人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 01:07
行かなかったんじゃなくて行けなかったんだろうな
141 105人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 01:21
それこそ作中で言われてたナントカ小氷河期で室町以降は大規模動員軍事覇権できる状況じゃなかったから天下を目指すレベルじゃなかったや
温暖な平安期なら源平みたいに天下平定にワンチャンしようとしたかも
142 106人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 01:33
寺に興味持ち始めちゃったんだなあ
144 108人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 07:26
豊久を名前つきで出したんなら
関が原島津捨て肝外伝書くんじゃろか
145 109人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 07:51
ifで言えば島津が関ヶ原に1万8千連れて来てたら家康討ち取ったんじゃないかと思える。
147 111人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 08:14
>>145
関が原の島津軍はある意味薩摩of薩摩の精鋭だから
あれが万単位とか流石に無理
146 110人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 08:13
真田太平記では「豊久の祖父・島津義弘」を連発していたのがどうにも…。
忠恒家久と混同してしまったんだろうな。
池波正太郎ともあろう大先生がこんな初歩的なミスを。。。
編集者も指摘しないといけない。
148 112人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 08:33
島津は元々東軍につきたかったが
鳥居元忠が、あれは西軍の罠だとか深読みしすぎて追い払ったもので
やむなく…じゃなかったか?
もし島津が東軍についてたら、伏見城篭城戦でさすがに全滅してただろ
149 113人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 08:36
家久は戦の申し子から戦の神になったのか
150 112人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 08:46
家久「物理(火力、物量、野戦築城)には勝てんかった」
151 114人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 08:50
一方、ベトナム軍は穴を掘って米軍を撃退した
152 115人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 10:13
家久+豊臣の位打ちなのが家康だから家康天下無敵だな……
153 116人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 10:42
あの坊さん何者?
174 108人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 18:40
>>153
古渓さんのことか?
利久の名付けに関わったり
利久の像を破却しようとしたら切腹騒ぎを起こして役人を追い払ったり

とかいう豪傑らしいぞ
177 134人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 19:19
>>174
一瞬、何で前田利久の話してんのかと思ったわw
利休君の話ね。
154 109人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 11:48
小牧長久手で例えると

権兵衛=秀次
信親=鬼武蔵
存保=池田恒興
元親=堀秀政

って感じかな?
155 117人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 11:59
朝倉氏一族(宗滴翁息子?)の高僧
利休と昵懇だったけど利休切腹の切っ掛けも作っちゃった人
156 118人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 12:23
たかとら「おにいちゃん(秀長)には夢がないね」
157 119人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 12:30
高虎「ちょうちょがね!こう飛んできたのよ!マジで!」
秀長「ふーん」
樺山のアニキ「丁度良いタイミングで家久んトコに犬コロや蝶々が来るのは
       全部ワシの仕込みだったんよ」
158 120人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 12:54
>>157納得した
165 127人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 14:53
>>157
藤堂さんが語る家久の異能を馬鹿馬鹿しいと切り捨てず
凄いけど勝ったのは俺らのやり方だよ?とやんわりと納得できる形で納める秀長さんはいい上司だなと
166 128人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 15:44
>>165
で、そのやり方だけではどうにもならぬこともあるのだ
にセンゴクさんの挽回が絡むと
159 121人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 13:06
こりゃ藤堂さん近々権兵衛さんとご面会だね。
古渓宗陳がどんな役回りになる分からん。
センゴク世界では利休あんまり重要じゃないし
その利休と昵懇なだけだもんね今のところ
160 122人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 13:32
6巻〜12巻という大ボリュームとなった九州編終
161 123人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 13:50
モブキャラのはずの鍋島さんが沖田畷から短時間でイケてる人になってる件について
162 124人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 13:57
チャドーせい
163 125人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 14:02
そういや沖田畷で鍋島出てたな
164 126人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 14:25
ゴンベがいつの間にか知恵を肥やしてて笑ったw
へうげ家康のように体型までは変わらなかったみたいだが
169 131人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 16:06
>>164
知恵ついたゴンベはもはやモブキャラな気が
167 129人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 15:49
最初地味だと思っていたゴンベサイドの話もなんか好きになってきたわ
168 130人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 15:59
中書さぁ天に召され申したか

これはあれだね。小田原で攻め口が見当たらなくて
ダメかって時に家久の声が聞こえてくる伏線だね

「Use the force」
170 128人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 16:58
>>168
で、秀吉に謁見したら
「Im your father!」
176 119人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 19:18
>>170
そんでもって小諸城に入り
城自体が城下町に見下ろされるヘンテコ縄張りにびっくりしてたら
領民が「Gonbe!, I have the high ground!」
191 142人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 22:47
>>168
>小田原で攻め口が見当たらなくて
>ダメかって時に家久の声が聞こえてくる伏線だね
>
>「Use the force」

「具体的に言え!」

「・・・(城攻め苦手)」
171 118人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 17:01
ラストは第二デススター大阪城を爆破したあと、信長秀吉家久の英霊が出てきてイウォークダンスかな?
172 132人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 17:26
>>171
>第二デススター大阪城

どこぞの機動戦士キンダミの駿府城より強そう
173 110人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 17:33
このままだと2年くらい飛ばさないことには15巻で揃えるのは難しそう。
178 135人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 19:27
銀河共和国のためにリパブリック讃歌をBGMで流そう

https://www.youtube.com/watch
180 117人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 19:35
>>178
ゴンベさんのあっかちゃんが風邪引いたー
179 136人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 19:30
上田城攻める時に秀忠に「I have a bad feeling about this」と進言して罠を見破る権兵衛
183 138人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 20:47
>>179
秀忠「あ、アイキャンスピークイングリッシュ…」
181 137人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 20:19
あれ?俺一周見逃したっけ?
182 108人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 20:21
あれ?りきゅうで変換したから普通に利休になってると思ったら
利久になってるわ

お恥ずかしい
チェック不足でした
184 135人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 20:53
May the Force be with you
5月は武力がおまえとともにあるだろう
→5月はおまえが天下布武をなすであろう
→ときはいま、天が下しる、五月かな
185 139人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 20:56
この流れでベイダーのスーツの元ネタの甲冑作った伊達政宗のキャラデザインが
アナキン・スカイウォーカーなのを想像してしまった
186 102人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 20:59
つまり最上義光はケノービ将軍ってこと?
187 138人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 21:01
ユガとともにあらんことを…
188 140人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 21:12
ビッグバンベイダーかと思った
189 141人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 21:50
セニョーレスさんが壮健そうで良かった
凡人だが後世に記録残せたのは立派やんけ
190 118人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 21:51
宗麟「選ばれしものだったのに!」
193 144人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 23:21
名も無き寄せ集め部隊の献身的な活躍によって小田原城郭の詳細な絵図面が手に入るとか…
194 105人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 23:23
秀吉死後に徳川おじさんと前田さんその他が暴走状態になったわけで、秀長存命ならもちろんその可能性の方がたかそう
195 145人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-23 23:25
秀長が行きてたら秀次事件は起こらなかった?
196 146人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 00:21
>>195
起こらなかったかもしれないし秀次事件より大規模な秀長事件が起きたかもしれない
198 148人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 02:56
>>196
逆に秀長が秀吉追い落としたりな。
197 147人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 00:26
結局秀次事件は関白で自他共に認める後継者になった秀次が
政権No1の秀吉のコントロール下から脱しつつあった(もしくは秀吉がそう考えた)から起きたわけで

秀次(政権No3)が養子になるのは秀長(政権No2)、鶴松(嗣子)が死去した後
つまり秀長が生きてたら秀次が後継に指名されるかどうかすらあやしく
秀長存命のまま秀頼が生まれたら、秀次は良くて秀頼の後見役にしかなれない
そんな存在をわざわざ粛清する可能性があるかどうかは不確定要素が多すぎる
199 149人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 04:19
秀長さんもあと4年か5年くらいで亡くなるのか
小田原にも参戦できなかったみたいだしここが最後の見せ場かな?
200 150人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 04:27
小一郎さんが兄貴より長生きして秀頼を補佐する政権だったら
あるいは豊臣政権はもう少し持ったかもしれが、まあ時間の問題だったろうな
201 151人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 05:34
小一郎の奥さんてどんな人?
204 154人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 07:46
>>201
元尼さんで小一郎さんを逆レイプした
202 152人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 06:24
秀吉がおかしくなりだして、かつそのために自分を害そうとしてくるのなら
「や る ん だ よ 秀 吉 を」モードに入るのが、正しい戦国武士じゃないっスかね?
203 153人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 07:45
秀長も自分とこの後継者巡って秀吉とギクシャクした時期あるんじゃなかったけな。これから存在感増しそうな高虎もからんでる話。
205 155人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 08:08
これ15巻で終わらないで欲しいな
206 156人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 09:19
>>205
茶々の話も入ったんで15巻で終わらなくなったってどこかで聞いたような…

とまれセンゴクの総まとめだし17〜18巻ぐらいはやっても良いかもね
その後をやるのは別問題としても
207 156人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 09:22
× 17〜18巻
◯ 17巻から18巻
208 157人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 12:15
こんなギャグ漫画もう終わっていいぞ
211 160人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 12:39
>>208
介錯しもっそ?
209 158人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 12:26
これ終わるとヤンマガのエロマンガ率が高くなっちゃうだろ!
210 159人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 12:30
センゴクがエロマンガ一番槍の時代もありもうした
小田原城で氏政が駅弁ファックするのかな
212 161人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 12:53
家康の娘が、小田原征伐の影響で旦那(氏直)と離縁→池田輝政に嫁いで、池田家大出世
→小物に定評がある福島正則が、輝政をあてこする→池田にやり返される

こんな流れは、今のセンゴクだと描いてくれそうもない

根白坂合戦だって、あれは島津一門含む若手が暴走しちゃったのが敗因で
島津四兄弟は作戦を練ってる間に戦がはじまって大慌て、だったけど
そのあたりもスルーだったからなぁ
237 183人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 18:55
>>212

根白坂合戦だって、あれは島津一門含む若手が暴走しちゃったのが敗因で
島津四兄弟は作戦を練ってる間に戦がはじまって大慌て


これって何かの文献に書いてあるの?Wiki見ても若手の暴走うんぬんが載ってなくて気になった
241 185人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 20:14
>>237
ちょっと調べれば出てくる。青梅のエピソードとか
さすがにネット高野山でもWikipediaだけでは貧弱すぎる
254 191人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 02:27
>>241
いやだからソース貼れよ
255 192人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 06:46
>>254
Wikipedia内に出典とか載せてるみたいだけど、
「本藩人物誌」なんじゃねぇの?島津忠隣って人の項で根白坂で宮部の砦を攻めて死んだとか書いてんじゃない?
俺は知らないけど。

つうか、この漫画では無駄に人死にを増やしてでも軍を死兵化して上方軍を押し潰したのに、
根白坂では無駄に人死にを増やすだけの夜襲に反対とかお話しにならないから、知ってても描かないだろw
256 193人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 07:44
>>254
勝部兵右衛門聞書
213 162人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 13:09
まぁセンゴク権兵衛になってから
思わせぶりな描写→特に伏線回収されずorダイジェストで片付けが多くなったのは気になる
214 163人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 13:11
一通りの連載終わったら個人スポンサーして描いて欲しいとこ描いてもらうといいよ
215 164人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 13:15
でもお高いんでしょ?
216 161人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 13:22
いっそ同人誌として自分で書いちゃうというグレーな手段
217 153人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 13:23
出版社に持ち込んで脚本提案したら()
作家は忙しいから粘着しちゃダメだぞ。
218 165人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 13:24
暗黒JKばりの交渉力があればお安く能うかもしれん
連載で蓄えてきたキャラ遺産勿体ないから使える機会ないかなと思ってるかもしれんし
センセが歴史モノ飽きた言って違うジャンル行きたがってたら難しいだろうけど
219 166人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 13:26
今さら歴史モノ以外やれるのか
220 167人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 13:29
太平記やって欲しいな
221 168人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 13:44
南北朝の話やるならバンデットをヤンマガで引き取ってやれ
245 187人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 21:25
>>221
バンデットこそヤンマガ向きだったよな。今のモーニング読者層じゃハーンが限界。
222 169人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 13:45
れ、恋愛漫画とか…
223 161人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 13:45
ゴンベさんが、人助けしようとして死亡、神様に異世界に転生させてもらってやりなおすFT展開とか
224 170人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 15:40
平家物語あたりの時代をやって欲しいな
225 171人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 16:26
>>224
石礫を投げつける貴族とかでそう
246 187人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 21:26
>>224
わらってよりとも
226 172人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 16:33
竹取物語はどうか
翁が秀長っぽいルックス似合いそうです
229 175人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 17:01
>>226
竹取物語はモデルとなった実在の人物の名前でやってほしい。
227 173人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 16:53
大谷吉継さんもっと出して〜
228 174人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 17:00
北海道で新撰組の残党が暴れるマンガでいいよ
230 176人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 17:02
オマソ食ってヒンナヒンナする漫画でいいわ
231 177人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 17:05
浅井三姉妹がお隣さんのよつばと!風日常系だな
259 196人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 09:13
>>231
みなみけ、みつどもえ、三星カラーズ
232 178人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 18:21
ホモ漫画が売れてるから信玄を主役にした衆道漫画はどうだろう
タイトルは戦ゴクッ!
234 180人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 18:36
清正が満州でヌルハチと遭遇。時空の歪みに引き込まれ現代にタイムワープ
なぜかエロエロの高校生活を送る痛快学園コメディ
ぬかずヌルハチtake2
235 181人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 18:41
子供達に、天国(?)からアドバイスする家久
もう人間やめてるよね。いや、作中でももう故人だけどさw
236 182人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 18:50
陸上部の女子高生が大坂の陣の直前にタイムトラベルして得意の走りで秀頼を守る展開
238 153人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 19:28
>>236
巨デブの秀頼じゃ絵にならんなあ
239 172人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 19:33
高校生の豊臣秀頼がある朝目覚めたら、田舎の女の子と入れ替わっていた
その女の子は数年前に地震で滅亡した内ヶ島のお姫様だった
秀頼は女の子を守るために奔走する
「主の名は」
240 184人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 19:34
豊久の異世界転生は、もう別雑誌でやってるんだよなぁ
休載、数ページだけ掲載とかばっかで、遅遅として話が進まないけど
248 187人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 21:27
>>240
あれ終わらす気ないだろ
243 183人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 21:16
おお、島津忠隣のページに詳しく書いてあったわ
夜襲の提案を家久が猛反対するくだりとか描いても良さそうなんだけどねー
244 150人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 21:24
茶々話はどこかで回収する・・・とは思うが
ゴンと関係ないし、小田原までの秀吉政権とも関係ないしで、、
247 153人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 21:27
>>244
小田原呼ばれてるんだから、参陣したゴンベの前に秀吉といちゃつきながら現れて、ゴンベをガックリさせるんだろ。
249 188人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 21:56
大河で光秀やるけどどうなるかな
センゴクの二人三脚で天下目指した関係けっこう好きなんだけど
後、本能寺の時点で足腰妖しい信長の描写とか
329 249人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 12:41
>>249
シャブ長?
250 189人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 22:24
前髪パッツンの遊女がヒロインで
251 190人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 22:51
瑜伽せい

http://www.asahi.com/articles/ASL4S6713L4SUTIL03X.html
252 190人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 22:55
そういえば昔、三蔵が猫を虐待した回を見て愛猫家が虐待だ!ってこのスレにカチこみかけて来たことあったな
そいつのブログにみんなで甘いパン♪甘いパン♪とか書いてたら二度と来なくなった
253 190人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-24 22:57
>>252
誤爆
257 194人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 09:03
藤堂高虎さんが、尾藤さんの命令に反してでも救援にいかなければ
根白坂の陣地が抜かれ、豊臣軍が負けていたかもしれない
そういうギリギリのところの描写すら、省いたからな…
(尾藤さんが追放された理由のひとつ)
258 195人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 09:08
https://dotup.org/uploda/dotup.org1517407.pdf
本藩人物誌p195
島津三郎次郎忠隣の白根坂の戦いの箇所

天正十五年四月羽柴秀長日州に攻入
同十七日 義久公二万余人被召列京勢の先鋒宮部善祥坊が白根坂の陣を被攻候
忠隣中務家久と同く先陣に進み忠隣馬をひかへ中務の御事は日本に無隠御事候得共
今日はさのみ劣り申間敷と被申候て無二無三に攻掛候処敵の鉄丸忠隣の前輪より打通し候
忠隣家臣鎌田囚獄に水のませ候得と被申候
囚獄則側の青梅の枝を手折て進候得は一口噛被相果候
家臣等馳来り死躰を楯板に載候て引退く
義久公被遊御覧弓折れ矢竭るとは是なりとて甚御哀惜被遊候
260 197人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 09:55
Wikipedia見れば出典載ってるから図書館に行くなりいくらでも自分で調べられるのに
まさかネット高野山民はすべてネットで済まそうとしてるんじゃないだろうな
261 198人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 10:44
予想に反してお蝶が出てこない
262 199人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 10:46
>>261
ここでそんなの予想してたのって一人か二人じゃないの?
現ヒロインのお藤さんいるんだし

まあエンディングの回想くらいには出てくるかもしれんけど
264 198人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 11:40
>>262
いやあ、退場した頃にはゴンベが失脚したら高野山で再会だな
ってのが共通認識だったよ
263 200人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 11:09
側室も出てこんな
267 196人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 12:28
>>263
側室だけど実質継室だからまだでない
265 201人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 11:48
みんな良く知ってるなぁ
266 202人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 11:57
うんまあゴンさんの改易がもっとベリーハードかと思ってたんで、ドン底ゴンさんのとこに仏門元カノが励ましに来るとか何とかかな?と思ってたな
269 204人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 12:50
>>266
ソバカス「どん底状態のアイツを訪ねて喝でも入れてやろうかと思ったが……」
お蝶「一万石もらって悠々自適ってのはちょっとね……」
三朗オトコ「ワシらがお空に浮かんで天の声聞かせるってのも……」
信親「この流れでは茶番になりかねない……」
ソ&蝶&三&信「……解散しますか」

右馬助「仕方ない、それではワシと劇団高野山の出番だな。
    落書が上手い新入りがいただろう?アイツも用意しとけ」
劇団高野山の皆さん「わかりやした、早速稽古に入りましょう」
268 203人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 12:39
義統のキャラ好きだったのに後日談みたいにまとめられてるからもう登場しないのか
318 238人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 09:40
>>268
大友氏の出身地でもある小田原でまた出てくるかもしれない
270 205人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 13:05
ゴンベエの浪人生活が働きづめだった仕事人間のために用意された特別休暇みたいになってるしな
リゾート高野山
275 199人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 14:42
>>270ー271
いやいや待てw
結果的に復帰出来ることが分かってるオレらから見れば遊学扱いに見えるかもしれんが、現状早期退職金もらって放逐されたキャリアみたいなもんだぞ

しかも自分の判断ミスからとは言え、PTSD発症して治療中なんだからもうちょっとその辺汲んだって
276 210人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 15:20
>>275
しかも復帰願い出てクビを切られた(物理)奴が出たばかりだもんねー。

堪忍隠居料一万石だって殿下のご機嫌次第では終わっちゃうだろうし。

結果知ってなきゃ先行き厳しいのが実情よな
271 206人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 13:11
若手エリート出世コースのゴンさんがやらかす
処分の名目で海外大学に遊学
ほとぼり冷めてから異動で徳川専務の派閥に属す
…ってかくと夢がないね
277 211人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 15:24
>>271
40代が若手か?
若手エリートは石田、加藤あたりじゃね
285 218人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 16:56
>>277
ホリ級は次期取締くらいの出世街道だけど、ようガスさん後の四国営業引継いで、大友財閥の接待役もいの一番で任せられたゴンさんだってじゅうぶん若手エリートじゃね?
つかうまくいけばゴンさんもカラいりグループで出世コースだったろうし
ホリさんは本社の中核からとうほぐ支店総括、ゴンさんは海外商社担当くらいでは
272 207人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 13:21
若手エリート出世コースって掘Qみたいなやつのことじゃ…
あいつも池田森を見捨てての離脱組だけど道中ちょい勝ちしてお咎めなしだよな
278 212人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 15:39
>>272
神子田さんも掘Q見習っていらんこと言わず黙々と仕事こなし続けてたら同じ出世コースに乗れてたんだろうか…
273 208人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 13:50
まとめ管理人 @1059kanri
織田信長が本能寺の変の時発したとされる「是非も無し」は、
風雲児信長の諦観を表す言葉と捉えられがちですが、
この「是非も無し」も他の用例などからどういう意味か実はわりと研究されており、
金子拓先生はこれを「考えられない」と訳され、もう少し砕けた言い方をすると

「意 味 わ か ら ん」

ですね。

https://twitter.com/1059kanri/status/988997830323814400
274 209人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 13:58
ノブオと同じかよw
やはり親子だな
279 213人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 16:20
皮肉を言わない神子田さんなんて最早神子田ではない別の何かだろ
280 214人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 16:23
羽柴四天王!

宮田光次(討死)
神子田正治、尾藤知宣(秀吉の勘気に触れて処刑)
戸田勝隆(朝鮮の役で病死)

…なんか、ろくな最後とげたのがいないんだが…
283 216人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 16:37
>>280
その中で優秀なのは戸田しかいないな
287 220人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 18:29
>>283
宮田は半兵衛をして
「宮田が死んで以降、我が軍の戦力甚だ劣れり」と言わしめた猛将だぞ
288 221人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 18:44
>>287
死人が死人をかたる
291 223人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 19:54
>>288
※故人の感想です。
281 199人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 16:31
つーか死天王だの・・・(ぼそ
282 215人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 16:32
堀Qは空気読んでいち早く臣従した有力外様
一応古参旗本だけど血族でもない神子田尾藤とは比べられない

小田原ではゴンベは家族みたいもんなんで
と言ってた藤吉郎さんの顔を一瞬見せるのかな
300 227人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 21:43
>>282
ウィキとかだと最初に秀吉に仕えてから信長の小姓に取り立てとあるけどその辺どうなんだろ
284 217人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 16:55
三中老なんか特に失敗してない
くらいの印象しかないけど出世といえば出世しとるからな
神子田とかゴンベは早く出世しすぎたな
堀Qくらいの才覚がないとあの状況では無事に過ごすのは難しい
この時期黒官とかも無難に過ごしてるもん
286 219人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 17:03
若手じゃなく中堅だろう
289 221人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 18:49
変なところで誤送信すまぬ
死人が死人を語るような感じがするけど宮田さんて半兵衛より先に亡くなっていたんだね
290 222人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 19:44
宮田さんとか株式会社秀吉創成期のトップ営業マンやんけ
292 224人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 20:08
宮田とかだれだよ
マジで
297 192人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 21:04
>>292
あの竹中半兵衛に
秀吉 「最近羽柴軍ヤバくね?強過ぎるんですけどw」
半兵衛「宮田もういねぇから!むしろ弱くなったから!」
秀吉 「ですよねー・・・」
とまで言わせた男なんだぜ!
299 199人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 21:21
>>297
秀吉の前半生を描く新作とかが出たら
前田慶次ばりにイケイケの主役とかにできるかもしれんね

資料が少ないから好きに描けるだろうし
319 239人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 10:01
>>299
むしろ太閤記以来秀吉主役の大河がこれだけあって
なんで羽柴四天王なり仙石秀久なりがほとんど存在感出てないのか気になる
というよりは、なんで歴史小説の類でここまで無視されてるのかって話でもあるが

個人的に似た話として、牛若丸の兄の今若丸ってそのまま死ぬまで寺にいたのかと思ったら
阿野全成として頼朝に仕えてたとか、全然知らんかった
322 242人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 10:43
>>319
ドラマとして扱えばクローズアップされる部下としては半兵衛官兵衛小6佐吉小一郎さんあたりの有名どこで十分で枠が埋まっちゃうからだろうな
326 246人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 12:15
>>319
大正時代の豪傑物なんかには権兵衛単体小説も結構ある
九州征伐で島津義弘の陣に使者として向かい、放屁を食らわせて降伏させるとか
褒美も断って天下漫遊、北条家で大暴れしたり伊達政宗をへこませたり
関ヶ原では義のない戦じゃと中立を決めこみ、戦後は江戸城に乗り込んで
お前あんまり調子に乗んなよと脅して家康仰天させたりと
なろう小説みたいな内容だけど
352 269人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 20:45
>>319
そもそも羽柴四天王なんて後世の創作だから。
お前そいつらの武功言えるか?
355 272人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 20:51
>>319
そいつら主人公にして話描いても結局秀吉主人公の成り上がり話にしたほうが早いし
比較的記録があって見せ場があるゴンベでさえいろいろ無理しても主人公秀吉に取られたりしたんだから
301 228人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 21:58
>>297
宮田すごいというよりは、調子に乗って増長し始めた秀吉を、半兵衛が「いっぱい犠牲者出てるから」と暗にたしなめ、秀吉も気づいて合わせたいい話なのでは。
293 225人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 20:16
八時半の男
298 222人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 21:07
>>293
その人とは昔家が隣だったわ
294 199人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 20:27
確か異名が「雷神」だっけ
295 226人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 20:46
本多正信まだ顔ちょいしか出てないよね
めっちゃ痩せてるイメージだったからセンゴクではどう描かれるのか楽しみ
296 220人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 20:49
対長曾我部外交の時だな
割と濃い見た目だった記憶がある
302 217人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 22:17
若い頃の腹心とか意外と歴史に残らないからな
信長の桶狭間の頃の部下なんか名前が残ってるやつはみんな無名
出て行ってどこぞのの大名に仕えるけどそのまま戦死とかそんなんばっか
前田利家がレアケースで残ってるくらい
303 195人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 22:24

wikiだと名将言行録らしいが、
半兵衛の息子が書いた「豊鑑」にでも出てないかと見ては見たものの
「宮田氏命を失ひぬ」だけだったか
しかし父親を孔明に例えたいのはわかるけど
「秀吉限りなくかなしび、劉禅、孔明を失ひしにことならず。」というのは秀吉ディスってるような

(こっちはセンゴクバージョン)
314 235人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 03:22
>>303
劉禅じゃなくて劉備だから別にディスってない
304 229人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 22:26
まあ劉備の方が孔明より先に死んでるしね
305 230人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 22:30
佐吉くんが来た中国攻めで張良と蕭何はいるが韓信がいねえってぼやいてたのはそのあたりが元ネタか
309 226人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 23:52
>>305
韓信=家康だろ
色々な意味で
313 234人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 00:26
>>309
姦臣ちゅうことか
358 274人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 21:41
>>313
評価したい
306 195人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 22:37
なお太平記「義貞夢想事 付諸葛孔明事」では孔明のほうが劉備や曹操より先に死んでいる模様

劉備三度彼の草庵の中へをはして宣ひけるは、
「朕、不肖の身を以て、天下の太平を求む。全く身を安じ、欲を恣にせんとには非ず。
只道の塗炭にをち、民の溝壑に沈ぬる事をすくはん為のみ也。
公若し良佐の才を出して、朕が中心を輔られば、残に勝ち、殺を棄てん事、何ぞ必しも百年を待たん。
夫、石を枕にし泉に漱いで、幽栖を楽しむは一身の為也。
国を治め民を利して大化を致さんは、万人の為也。」と、
誠を尽し理を究て仰せられければ、孔明辞するに詞なくして、遂に蜀の丞相と成りにけり。
劉備是を貴寵して、「朕有孔明如魚有水。」と喜び給ふ。
遂に公侯の位を与へて、其名を武侯と号せられしかば、天下の人是を臥龍の勢ひありと懼れあへり。
其徳已に天下を朝せしむべしと見へければ、魏の曹操是を愁へて、司馬仲達と云ふ将軍に七十万騎の兵を副へて蜀の劉備を責めんとす。
劉備は是を聞きて孔明に三十万騎の勢を付けて、魏と蜀との堺、五丈原と云ふ処へ差向けらる。
(以下、「死せる孔明生ける仲達を走らす」の故事)
317 237人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 09:18
>>306
五丈原の時点で劉備も曹操も生きているのか
劉備が皇帝になってから三顧の礼だし、色々変わってるな
307 229人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 22:41
斎藤道三みたいに親子二代で劉備やってるのかもしれない
308 231人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-25 22:59
今週は月と土曜発売じゃぞ
310 232人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 00:08
信長にとっての韓信が光秀や秀吉だろう
家康は英布とかそんな所だろ。
311 233人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 00:16
土曜なの?やったあ月曜日に怯えなくてすむう
312 233人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 00:22
と思ったら来週ゴールデンウィークなのか
315 235人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 03:25
ああ、原文の方ってことか、すまん。
316 236人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 08:17
秀吉自身が奸臣、逆臣だから家康が奸臣でも問題ない

あれ?
いや、まぁ戦国時代だからいいのか
320 240人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 10:09
Twitterで石川五右衛門の逸話はやるの?って質問に宮下センセが答えてたな

もしやるとしてもゴンベ自身が五右衛門を捕らえた形にはしないつもりだそうな
まーそれが現実的よね
321 241人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 10:30
デブの側近が捕らえると見た
323 243人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 11:33
江戸時代初期にかかれた、太閤記という偉大すぎるフィクション
だいたいこれで、秀吉が信長に見出される以前のイメージが固まってしまった
324 244人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 11:42
中井貴一が主演やってた梟の城って忍物の映画があったんだけど、敵の忍が石川五右衛門を名乗って最後に捕まって釜茹でにされるシーンがあるがちゃっかりゴンベもあの映画に居たんだろうか
328 248人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 12:26
>>324
敵じゃない
味方の忍びが捕まって犯人にされたのだ
327 247人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 12:15
九州もとい島津編終わったからいよいよ小田原編か
北条の過去にそこそこ時間使うんだろうな
晩年氏康、偉そうなだけで無能の氏政、その子氏直で

甲州征伐の時にやってなかった富士山見物の帰りに北条側が接待した場面やってほしいわ
面と向かっては信長に終始ビビって帰った後でぶつぶつ強がる小物氏政みたいなやつをw
332 252人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 16:39
>>327
あの朝倉義景や斎藤龍興を傑物として描く先生の事だ、
きっと氏政も名将として描かれるだろう

ご飯に汁、のエピソードは略www
330 250人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 12:50
さすがの司馬史観でも五右衛門=秀吉暗殺犯を捉えようとして逆に犯人にされてしまった
なんてことはフィクションと思われたか
331 251人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 16:25
反司馬史観(実は司馬の歴史談どころか、小説すら読んでないのバレバレ)
333 253人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 16:41
義景は越前の引きこもりとか奴のブサイクな娘とかどこかの公家大名とかボロクソに言われてるんだよなあ
334 254人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 16:52
松田憲秀は景鏡、小山田ポジションかな
335 251人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 17:00
ご飯に汁、のエピは出典があやしい上
他の武将でも同じようなエピがあるから
創作的流行だったとも考えられる
336 255人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 17:06
龍興はグダグダだったものの後に武将として目覚めた見せ場があるけど
朝倉義景はやっと自ら出陣したと思ったら滅ぶとか他作品でもヒドイ描かれようだねえ
337 256人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 17:08
センゴク義景もなかなかいい感じの最期だったやん
338 257人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 17:39
朝倉のあの国力(と東西が不安な立地)で初期包囲網の攻勢担当だったんだから朝倉さんすごいとおもうよ(・ω・`)
339 258人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 17:46
ほぼ対等な戦力で、信長秀吉明智に加え家康まで相手にして総崩れにさせたんだから朝倉氏はもっと評価されるべきやろ。
家康は三方ヶ原でウンコ漏らしたとはいえ、寡兵で勝負見えてたわけだし
340 259人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 18:12
汁かけ飯ネタは真田丸で思いっきり使ってたからな
最後切腹前にどばっと飯に汁かけて食ってた
341 260人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 18:17
朝倉は最終的に負けた事と同盟相手の浅井をフォローする犠牲で過度に低評価扱いになってる気がする
342 254人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 18:23
包囲網崩壊の戦犯として義景ディスってれば他の武将の面目保てるもんな
343 261人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 18:29
一乗谷に当時でも有数の文化都市を築き
越前一国を平安に治めてた訳だから
まるっきり無能という訳でも無いはずなんだけどね
相手が悪かった
344 259人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 18:35
義昭と一緒にさあ上洛という時に嫡男を亡くして一気にやる気が無くなったらしいね
嫡男生きててやる気バリバリだったらまた歴史変わったかもね
346 263人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 18:55
>>344
息子が夭折したのは女の嫉妬だと言うから恐ろしい
呪詛あるいは毒殺らしい
345 262人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 18:41
義景は平穏な時期に文化的な治世をさせれば悪くなかったんじゃないかな?
戦の気構えや心構え、状況判断、戦の機微などなど軍事全般が致命的レベルだっただけで
351 268人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 20:02
>>345
半世紀くらい後に生まれていたら良き藩主としてやっていけてたかもな
354 271人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 20:50
>>345
一門衆の暴走を押さえられないタイプの君主は、平時でやらかすと思うよ
347 264人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 19:01
三国志でいえば劉表みたいなタイプか。
348 265人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 19:54
武田信玄は、朝倉軍が信長軍との戦いで一時撤兵した事を激怒してるけど
長年、信長の同盟者だったお前がいうな、だよなぁ
349 266人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 19:55
山口殿は高野山に行かれるのかの
350 267人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 19:59
武田義信「親父が今川と手を切って織田と同盟するから反逆したのに」

しかも今川氏真は織田の対武田戦に協力するし憐れすぎる
353 270人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 20:47
そういや古渓さんのモデル誰だ?
明らかにイケメン外人だけどハリウッド関係か?
356 273人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 21:12
秀長さんはどのタイミングで亡くなるの?
長生きしてほしいわ
359 274人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 21:43
>>356
堀久とほぼ同じ時期
久太郎は早過ぎた
357 240人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 21:13
義景の頃の朝倉家の繁栄は先代までの功績がデカかったからなー
俺も354と同じで平時でもイマイチだったと思うわ
360 275人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 21:52
ぼーくーはおっだっけーの久太郎
365 278人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 00:52
>>360
上手い 間違いなく上手い
386 296人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 16:07
>>360
嫌いじゃない
361 276人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 22:13
朝日姫 天正18年1月14日(1590年2月18日)没
堀秀政 天正18年5月27日(1590年6月28日)没
小田原開城 天正18年6月4日(1590年7月5日)
豊臣秀長 天正19年1月22日(1591年2月15日)没
千利休  天正19年2月28日(1591年4月21日)没
鶴松 天正19年8月5日(1591年9月22日)没
362 255人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 22:17
年寄りばっかの下町だと毎月のように葬式があったりするもんだけど
身内や親戚や親しい人間がバタバタ逝くとけっこう滅入るもんだよね
363 258人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 22:26
利休はまあ
364 277人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 23:38
あかん
へうげものの利休のインパクトが強すぎてもう
366 279人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 04:55
?ソバカス合流、軍団再結成
?家康との再会
?小田原復帰戦
?秀吉と再会(エンディング)

盛り上げ所はたくさんあるし、ラストスパート頑張ってほすい
367 280人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 05:13
秀吉は気の毒かもしれないが
秀吉の八つ当たり的な行為のために、犠牲になった人々はもっと気の毒ではないか
ほら、落首事件で容疑者(らしい)人が住んでた、というだけで区画破壊された町の人々とか
秀吉は暴君
394 302人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 20:52
>>367>>377
秀吉が一時の感情で動くことなどない。
佐々にしろ秀次にしろ即座に処罰したことはない、
ある程度おいてから処罰を実行している、後任やそれに伴う法整備まできちんと行っている。
秀吉アンチってのはイメージでしか語らないから、すぐにウソがばれる。

そして落首事件において寺町の人間は、犯人を隠匿していた罪で裁かれたんだよ。
駆け込み寺という言葉があるように、当時においては犯罪者が寺町に逃げ込む事が多々あった。
中世において寺の持っていた特権として不逮捕特権があり、江戸時代でもある程度存在した。
こういう特権を秀吉は一切認めない人物であるので、犯人をかくまった罪で処罰された。
本願寺顕如と下間瀬廉下間仲康は犯人をかくまった事を謝罪して、今後ない行わない事を約束させられ寺内掟が作られて、
彼ら町奉行に任命して犯罪者や浪人という武力を寺が持つ事を禁じた画期的なものなんだよ。
それまでは浪人雇って一揆とか普通に行われていたのが一切この後できなくなった。
368 281人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 06:46
暴君っていうか、秀吉も結局室町人ってことだよな
369 282人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 07:04
晩年のあれはまさに老害だろ
370 283人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 08:42
お前らいろいろ書くと秀キチくんが発狂すんぞ
371 284人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 08:44
元々おかしいからかえってまともになるんじゃないか
372 285人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 10:44
秀吉じゃなくても誰でもジャパンドリームかなえたらああなってくものじゃないかな
現代の宝くじ一等当たったその人やその家族のその後みたいなもの
373 286人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 11:02
同じく底辺出身の権力者といっても
誰が見てもおかしいだろというような極端な行動に走らなかったという意味では
伊藤博文と田中角栄はマトモだったろ
387 282人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 18:40
>>373
そもそも独裁的な権力ないやん
角栄は新潟河川敷で儲けたぐらい
374 287人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 11:07
ユガすればええんじゃ
ユガして天地と一体になれば、小さな個人の欲望から解放されるんじゃ

と、いわれとるが実際はどうなんかのぅ
375 288人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 11:08
田中角栄がマトモとか頭おかしい
376 289人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 11:09
片岡鶴太郎に聞けばいいと思います
380 292人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 11:23
>>376
太守、好きだな。赤橋との別れが涙を誘う
382 293人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 11:39
>>380
大河の予想外怪演と言うと高時のおでんと、義昭の青田典子だなぁ
384 289人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 13:52
>>380
赤橋との別れで思い出したが、赤橋は矢を撃たず決死の戦法だとドラマで言ってたけど
どうせ死ぬ覚悟なら島津の死兵みたく矢を撃ちながら突進する方がもっと効果的なのでは?
と戸次川編を読んで思った
377 287人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 11:13
伊藤博文は女狂い
田中角栄は金狂い

まぁ、確かに一時の感情や勢いで、多数の人命を奪う秀吉よりはマシだろうが…
まともとは一体……
378 290人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 11:18
洪武帝「なんて奴らだ」
379 291人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 11:21
三成「趣味・豊臣秀吉」
381 288人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 11:25
人間の生死も簡単に決められる信賞必罰の絶対的な権限持ってる秀吉と
やれる事と言えば汚職蓄財ぐらいの近代国家の一政治家を比較する事自体が基地外だろ
そりゃ価値観も今とは違うし強権持ってりゃちょっとした事で人命奪うのは当たり前だろう
信長だって何人の無実の人間殺してんだって話だわ
383 294人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 13:34
長賊にまともな人間がいるのか(困惑)
385 295人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 16:07
どう死ぬか、はその本人だけのものなんだ
他人がどうこう語れる話じゃないんだ
と、いうかだいたいの人間は、自分の死と向き合うことすら拒絶するものなんだ
388 296人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 18:45
三権分立「権力の一極集中はゆるしまへんで?」

現代だとスターリンとかじゃね、底辺から立ち上がった狂気の帝王
まあ底辺言っても高等教育は受けてるけど
389 297人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 18:54
ナチスより人殺してるからなスターリン……
390 298人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 19:00
ヒトラーはホームレスでムッソリーニもチンピラ出身
413 317人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 01:08
>>390
ナチスは週休二日を作ったのでヨシ
391 299人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 19:47
矢合わせもせず遮二無二突っ込め、みたいな感じじゃないかねぇ
392 300人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 20:06
ポル・ポトも農民出身だな
割と裕福な自作農だったらしいけど
393 301人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 20:25
二条城での秀頼と家康の会見も、今日の南北会談みたいな感じだったんかな
395 303人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 20:56
お前らが餌撒くもんだから、一発で分かる秀キチ君きたw
396 304人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 21:04
秀吉なんか、出自コンプがいきすぎて、自分は天皇の落とし胤だ、とかいったり
出自バレを嫌って、疎遠に暮らしてた家族を騙し殺したり、とか黒い話も…

オレは農民の子だが、自力で出世したんだ、じゃダメだったんだろうか
397 302人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 21:21
>>396
出自ばれを嫌ったのではなくて、お家騒動を防ぐため。
秀吉の子供や親族を騙って謀反でも起こされたらたまらんだろ。
秀吉は常に後継者は一人しか用意していない。
最初の子供の秀勝が死亡した後は、信長の子供を養子にもらい、養子が死んだ後は茶々に子供を産ませ、
その子供が死んだら秀次を養子して、茶々がまた子供を作ったら、秀次を粛清して秀頼に一本化した。
秀吉の親族を名乗るものも、母親に確認をとってから詐称で処刑してる。
武家とは常に家督を巡って争うものだからな。
398 305人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 21:25
>>396
自分で出世した自負があるからこそその自分でも手に入れられない血筋へのコンプレックスがより強くなったんじゃないか
399 279人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 21:40
ヘリコプター技も駆使する精力絶倫だったのに
若い頃の種は不発だったのが惜しい
400 306人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 22:12
さすがに出自コンプは無いと思うわw
一緒に駆け上がった嫁さんとか、いきなり旦那がご落胤とかガチで言い出したら笑けてしかたないだろ。
むしろ貴種ざまぁwになるだろ。自分が一番優れてる証拠というか、出自が低いからこその優越感てあると思うわ。
もっと政治的な理由じゃねぇの?この漫画でもそうだったけど。
401 307人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 22:18
最近は次号に続く!ばかりで煽り予告もつかなくなった
編集と喧嘩でもしたんか
403 308人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 22:52
>>401
そういう時は概ね、原稿がギリギリになってたり、方針が定まってないケースだと思う
402 289人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 22:20
出自コンプがあったら貴族にもっと媚びてたけどね
摂関家の内紛をうまく利用して関白になった秀吉だから出自をねつ造すれば
自分の権威を強化するのに使える程度しか思ってないだろう
404 309人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 23:14
ハゲネズミさんや犬千代さんがロリと結婚しても何も問題ない?のに山口メンバーは…
女遊びはキンカンさんのように本職と後腐れなくやるのがええんかな
405 310人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 23:47
近衛前久の猶子
羽柴秀吉
津軽為信
406 311人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 23:49
マジレスすると、戦国の世は人間五十年
今は人間七十年

長生き出来るからあれやこれや人権だプライバシー保護だ何かとうるさい世になった
409 314人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 00:30
>>406
人生五十年は寿命の話じゃない定期
407 312人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 00:22
このスレって定期的に学あるガイジ湧くよな
wiki以上読んでないとおかしいって言うガイジとか、センゴクの説は学会じゃ笑いものになるガイジとか
411 315人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 00:53
>>407
wiki以外のネットから聞きかじった半か豆知識振りかざして他人と喧嘩するような輩に、学あると言っちゃいかんでしょ
412 316人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 00:58
>>407
どうした急に?辛いことでもあったのか?
408 313人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 00:24
ネット高野山で何を言いはるのでっしゃろ
410 314人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 00:30
人生じゃない人間だな
失礼
414 318人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 01:37
俺なら週休五日にするけどな
419 322人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 06:56
>>414
銭をわかっとらんのぅ
415 319人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 01:58
静謐よの
416 320人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 02:12
まあこんだけ長期連載すると今も読み続けてるのは歴オタばかりかもしれんしな
417 321人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 03:28
単なるオタならいいが、結論ありきで都合の良い事実を切り貼りする奴はイランわな。しかし奴さんは朝鮮人に何もされてないのに、よくもまあ憎悪を垂れ流せるもんだ。
421 324人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 08:07
>>417
そういう人には荒山徹がオススメ
423 326人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 08:14
>>417
朝鮮人が嫌いなんじゃなくて抵抗してこない脳内朝鮮人に見苦しい罵声浴びせて八つ当りするのが好きなんだろう
当人以外にとって何の価値もないウンチク垂れる以外何の能もないコンプレックスこじらせた卑屈なキモオタ思考だよ
425 328人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 08:31
どこで拾ってきたのか知らんが、鏡にむかってぶつぶつ語りかける行者さんが多いのもネット高野山の風物詩ですかなあ
ほれそこ>>423にも
426 329人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 09:20
>>425
他に行ってくれ君にこのスレは無理だ
418 318人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 05:30
人間を真面目に生きすぎよ
420 323人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 08:01
連休のネット高野山も晴天なり
422 325人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 08:12
銭の話が多く出てくる戦国物が読みたい人は堺屋太一をどうぞ。
424 327人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 08:20
ネット高野山は週休7日なり
エブリデイがGW
427 330人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 09:53
清正と正側見たいなあ久々に

センゴクが、改易されたのみてどう思ってるんやろ
428 331人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 10:17
武士なんて、殺人と騙しと欺瞞が第二の本能になってる連中だぞ
そんな中で頭角現し、天下までとった秀吉とか家康がまともな人間なわけないだろ
化け物を超えた化け物よ
サムライが正々堂々たる存在だ、とかいってる奴は歴史を知らないか、フィクションを信じてる奴等さ
特に秀吉のご乱行は、鬼畜の所業ばかりよ
家康がそこまで行かなかったのは、学問したり諌言しまくる家臣を傍に置くことで、ストッパーを作っておいたお陰
429 332人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 10:26
>>428
家康は単に三河者が嫌いで「オレはああはならない」って思ってただけやぞ。
455 352人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 20:17
>>428
大阪の陣では徹底的な浪人狩りや住民の拉致や殺害で10万人もの大虐殺をしている家康以上の鬼畜はいないだろ
秀吉はおろか信長ですら到底およばん
466 358人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 21:31
>>428
秀吉の乱交鬼畜の所業とか言っている時点でお前はフィクションしか読んだ事のない無知なバカ確定だがな。
秀吉は敵対したものでも降伏すれば許す度量のあった人物。
>>431
四代綱吉の時代の生類憐みの令で、病気の馬を捨てたとかで村ごと数十人流罪、燕を殺したの切腹、鳥を殺した鶏肉販売したら十数人切腹、
犬の喧嘩をとめなかったら死罪、森衆利はこの法律批判したことで改易
さらに密告制度までできて犬を虐待した人物を報告すれば賞金まででるしまつ。

将軍様の命令で暴走しまくっていたのが江戸時代
ほーんとイメージで操作してるだけなんだよなお前らって
479 367人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 01:22
>>466
四代は家綱だったはず
480 368人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 01:24
>>479
僕は小学校で習うレベルのこともわからないバカです!って自分から言ってくれてるんだろ
496 381人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 08:43
>>479
そうだったっけ?まあ何代かなんてどうでもいいけど。どうせゴミしかいないんだし。
550 419人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 00:26
>>496
さすがコンビニ歴史本の学士サマw
431 334人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 10:57
家康は死の直前まで緊張が抜けなかったから自制が働いたというのはあるなだろう。二重権力関係を完全解消して一年後に死亡だから、暗君化するひまもない。
秀忠は周囲に戦国の生き残りわらわらいるから大きな顔できないし、家光は危なっかしかったけど、それ以降は将軍の専制じゃなく幕府を官僚機構化して暴走を防いでる。
秀吉は少なくとも小田原征伐終えて国内に明確な敵がいなくなった時点で、それまでの拡張前提の政策が行き詰まり、目標を見失ってる。そっから死ぬまでが8年と長かったのが、慢心や迷走を酷くしてる感。
無理やり目標設定したのが明討伐。九州征伐時点で変調の兆しみせてるセンゴクはなかなかだと思う。
432 335人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 11:04
>>431
大久保忠隣の粛清とか宇都宮釣り天井とか
433 336人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 12:45
>>432
その辺は粛正というより部下同士の勢力争いのような感じも…
435 335人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 13:01
>>433
大久保の改易は家康が下した決断だし、秀忠の代では問題あれば譜代外様問わず容赦なく改易
434 337人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 12:54
>>432
大久保忠隣は天寿全うして孫の代にお家再興してるし、正純親子にしても死に追いやったのは2人だけで、権勢を振るった自業自得でもある。合理的な政治の範疇
直接関係ない妻子まで首を晒し、集落丸ごと皆殺しにするような狂気は、どう考えても独裁の恐怖政治でしかない
436 336人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 13:12
>>434
正純にしても横手で73まで生きながらえたしな
殺されたのは大久保長安とその家族ぐらいか
450 348人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 19:38
>>432 「天井」じゃなくて「天丼」な?
よく間違えるからしかたないけど
466 358人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 21:31
>>428
秀吉の乱交鬼畜の所業とか言っている時点でお前はフィクションしか読んだ事のない無知なバカ確定だがな。
秀吉は敵対したものでも降伏すれば許す度量のあった人物。
>>431
四代綱吉の時代の生類憐みの令で、病気の馬を捨てたとかで村ごと数十人流罪、燕を殺したの切腹、鳥を殺した鶏肉販売したら十数人切腹、
犬の喧嘩をとめなかったら死罪、森衆利はこの法律批判したことで改易
さらに密告制度までできて犬を虐待した人物を報告すれば賞金まででるしまつ。

将軍様の命令で暴走しまくっていたのが江戸時代
ほーんとイメージで操作してるだけなんだよなお前らって
479 367人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 01:22
>>466
四代は家綱だったはず
480 368人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 01:24
>>479
僕は小学校で習うレベルのこともわからないバカです!って自分から言ってくれてるんだろ
496 381人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 08:43
>>479
そうだったっけ?まあ何代かなんてどうでもいいけど。どうせゴミしかいないんだし。
550 419人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 00:26
>>496
さすがコンビニ歴史本の学士サマw
437 338人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 13:19
秀吉、助命降伏を許した九戸一族すら、約束破って騙まし討ち虐殺までしてるしな
おまけに猜疑心も強いから、身内まで粛清しちゃうというね
438 313人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 13:28
九戸に関しては軍を編成しただけで秀吉自身はあんま関わってなくね
九戸の残党は津軽が匿ってるし
439 325人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 13:38
それにしても1580年代でこれでは
この漫画における最晩年の秀吉はどこまで狂っていくのかね。。。
441 340人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 15:05
>>439
別に狂ってないやん。その兆候が見えてきただけで。
合戦の判断もなんも衰えてないって小一郎さんが言ったばかりなのに。
440 339人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 13:48
小田原で終わりだからたいしたことなさそう
続きは次回作のチョウセンで…
442 334人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 15:40
神子田殺して首晒したのは政治的な意味一つもないよな、気に触ること言ったから打ち首と言うんじゃ、下のものは怖くて何も言えなくなる。この後の尾藤処断も命取るほどの話じゃない。
443 341人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 17:45
今日の東京新聞朝刊に先生の記事が載ってたな
444 342人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 17:52
一方、家康公の場合は・・・

部下がロクに役も立たない諫言をするが褒める

正信「あの諫言ロクに役に立たないっすよ?」

家康公「いやいや、諫言をしてくれる姿勢が嬉しい、自分の過ちは大身では気付かぬモノ
     小者同士なら友達が注意してくれるが、大身に異を唱えるのはなかなかいない
     人の上に立つものが諫言を許さないなら国が滅びるだろうな」

正信「・・・・・(男泣き)」

※『常山紀談』『名将言行録』より
445 343人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 18:23
あやしいオカルト話でも、真面目にきいて諭してくれる秀長さんマジ理想の上司
447 345人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 18:58
>>445
なぜ早死にしたし?ストレスか?
451 349人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 19:48
>>447
過労だったのは間違いないらしい
ただこれは秀吉含め重臣は皆そんな状態だったから寿命と言ってしまっても差し支えないかと
446 344人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 18:26
オカルト真面目に聞いてそのうえででも勝ったのは我々だって軌道修正を図れるのは大した人心掌握術だわな
ただその話のあとふとこの人あと数年で死んでそのあと誰が家中をまとめるんかねとか考えると気が重くなるんだけど
448 346人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 19:16
家康の場合は身内に売られた生い立ちや一向一揆で家臣に叛かれた経験から
「絶対に裏切らない人間なんかいないからこそ信用しているアピールはする」という態度をとってるように見える
449 347人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 19:25
センゴクの石川数正のように本多正信の出奔も家康の了解を得てのことだったり
452 350人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 20:04
豊臣家はブラック企業だったのか
453 351人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 20:10
北条が割りとホワイト企業だな
兄弟が殺し合いしない。みんなの意見を尊重する小田原評定。年貢は四割
458 353人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 20:26
>>453
鳥取城の時にもあったけどホワイトで成長しないよりブラックでも前に出て成長するほうが最終的には身内守れるっていう
454 346人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 20:11
蒲生とか堀みたいな旧織田家系の大名も早死にしてるから前身の織田家時代からの無理のツケじゃないか
460 354人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 20:30
>>454
織田→豊臣と仕えてると、勝ち馬に乗れても遠征・加増転封の連続で、
常に軍備増強に新しい領内での既得層とのいさかい、肉体・精神的ストレス、子供が作れない・・・

マジで豊かさとはいったい何かという疑問にぶち当たりそう。
456 334人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 20:17
宇喜多はじめ改易食らった大名の方が、ストレスなくて粗食なのが功を奏して長生きな件
464 356人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 21:17
>>456
嫁の実家から仕送りあるし、釣れる魚はデカイし八丈島は最高ダゼぇ!
457 328人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 20:25
この時代QOLの高い立場ってどんなのかね
今川氏真はわりと人生楽しんでのんびり生きたらしいが
459 335人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 20:27
加増転封して良い物食べたせいで寿命が縮んだのか真田信之
461 313人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 20:46
>>459
ストレスもあったからな
親弟嫁子ども孫が好き放題すぎる
462 355人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 21:08
藤堂高虎、秀長の家が潰された後(秀吉の陰謀説もあり)、もう嫌になって出家したけど
強引に戻されて、大名に復帰させられたんだよね
で、家康に接近と
やっぱりもう秀吉はヤダー…だったのかな
463 346人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 21:10
>>462
筋は通す高虎が唯一直接仕えてる主人が生存中に別の主人に成りうる人間に接近したのが家康の時だけだからよほど頭に来たんだろうな
465 357人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 21:31
不思議な島のヒデイエ
572 437人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 11:39
>>465
しおかぜを ほほにうけ
はだしで かけてくー
467 359人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 22:07
ひでキチ君はゴールデンウイーク中もネット高野山で戦い続けるんだろうな
468 346人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 22:08
ネットと妄想だけで済む安上がりな人生で羨ましいよな
469 360人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 22:17
綱吉は言われているような無能じゃなかった戦国の気風を終わらせた名君って再評価が行われていたけど
最近は理想主義的な政策の意図を理解させる努力を全くしていなくて混乱を招いた暗愚な将軍だってなってるね
幕府は上意下達の一方通行の組織だったんで老中すら理解してなかったらグダグダになるしかない
470 361人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 22:40
綱吉は飢饉の時まで「犬食うな!」って言ったり政策に柔軟性があまりなかった
471 362人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 22:49
>>470
イスラム教より融通性無かったんだな……
断食や!ツバも飲み込むなよ!→でも妊娠中の女や病気してる老人は断食せんでもええんやで(ニッコリ)って面もあるにはあるしな
473 364人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 23:11
>>471
アラブ人自体が割といい加減だからね
インアッシャーアーラーのお国柄だし
478 313人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 23:29
>>471
そらイスラームは生活する上での教訓だもの
ラマダンだってあくまで社会的弱者の気持ちを知るためだし
489 374人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 03:13
>>471
ムスリムはユルユルだからね。東欧とかのムスリムだと飲酒喫煙とかやってるのゴロゴロいるし。
神様「こら!酒のんだらアカンやろ!」
信者「すんません!出来心で!」
神様「反省してるんならええんやで(ニッコリ)」
こんな感じ。
548 419人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 00:24
>>489
日本に来てるムスリムにも結構いい加減なのがいるよ。
もちろん厳格な連中もいるが、日本酒ウマイと言ってたトルコ人にいいのか?と聞いたらここは日本だからOKと言われた。
649 498人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 10:09
>>489
イスラームにおいては聖職者の意見もあくまで意見に過ぎず解釈権を独占してなくて
判断はあくまで自分自身で行い、教えに反したか否かを裁くのは唯一死後にアッラーフだけだからな
死後にアッラーフから堂々と裁きを受ける自信さえあれば、どのようにふるまっても構わないのよ

そういうイスラームの教えが、変な家父長制と悪魔合体するといろいろおかしなことになる
472 363人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 22:53
日本人が動物や虫を可愛がるのは生類憐れみからともいうね
中国や韓国は平気で犬食うけどそれまでは日本も近いものがあった
482 370人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 01:40
>>472
今までに何度も犬飼って、今も犬飼ってるけど、犬くらい食べてもいいだろ。
食っていいものをあれこれいう奴らのほうが嫌い。
飢饉なら人食いだって仕方ないと思うし、
ましてや餓死者が出るような時代に犬の飯の為に国民餓死させるような奴は為政者失格
宗教や綱吉にしてもカルトすぎるんだよ
474 365人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 23:17
??「生類憐れみの令より前から猫可愛がっちょりもした」
??「朕も朕も!」
476 334人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 23:23
>>474
あんたはまず人殺すのやめて
475 334人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 23:22
綱吉晩年って、関東大震災クラスの首都圏直下型地震、江戸まで灰が降った有史最大級の富士山噴火、さらに東日本大震災クラスの宝永南海トラフ地震が連続した時期なんだよな。
現代日本なら財政破綻、社会不安で政権交代は間違いない。それでもビクともしなかった江戸幕府の治世の安定感は異常
494 379人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 08:21
>>475
江戸幕府は中央集権ちゃうやん
災害に苦しんだのは藩だろ
477 366人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 23:29
仮に連載終了したら、先生はまったく別ジャンルのマンガ書いたりする可能性あるんだろうか。
試しに読み切りかなんかで現代ものとか見てみたいが
481 369人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 01:27
教義上の理由で、豊臣政権を解消した家康を征夷大将軍として認められないだけかもしれない。
483 369人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 02:00
綱吉は、後世の綱吉批判したい儒学者から犬猫保護ばかりアピールされてるけど、捨て子や病人が放置されるのを許すなというのも生類憐みの令の一つやぞ。
近現代の福祉の原型。それが時代が早すぎて十分に機能しなかったというだけで、吉宗の小石川療養所にも理念は引き継がれてる
487 370人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 02:33
>>483
誰も綱吉批判ありきで批判なんてしてないだろ
綱吉批判の理由はみな明確だ、人よりも動物を優先している。もしくは人と動物の区別なく助けている
人を優先すべきってだけだ、動物殺して人が殺されるとかくるってるわ
病人や捨て子の事で綱吉批判している奴なんていねえだろ、論点をずらすなよ
つか病人や捨て子にしても余裕があるならそりゃ助けるさ、ただみな余裕ないから捨てられるわけで
為政者がするなら助けられるように庶民の生活を向上させるべきであって、ただ法で規制するってのは間違い
484 371人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 02:10
このスレってほぼイメージで語ってるアホしかいない。ちょっと歴史を知ってる人がレスすると劣等感があるのかすぐディスる。毎日楽しませて貰ってます笑
485 372人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 02:16
涙を拭けよ
486 373人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 02:25
ちよっと歴史を知ってる人って、最低修士号は取ってるのが条件だよね?
まさか中高卒で独自()に勉強したとかじゃないよなw
488 373人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 02:48
そういう制度が当時できたのは、最先端国のイギリスとか特殊な建国の歴史を持つアメリカだけな。中世真っ只中の日本で、弱者を守るべき人として扱うという概念が生まれたのは大したもんよ
490 375人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 07:12
先生が描く近代戦闘も少し見てみたいが。日清日露戦争あたりとか
もしくは気分転換にイッソスの戦いとかワールシュタットとかザマとか日本が絡まないで名高い戦いを
491 376人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 07:13
かんなえとかれぱんととか
492 377人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 07:18
太平洋戦争で最も失敗し最も挽回した男辻政信
米国に第三次世界大戦を起こしかねない男と恐れられ、国会議員のままベトナムの密林に消えた謎の生涯を追う。〜センプク〜
493 378人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 07:41
元は相撲漫画でデビューしてんのに、何で歴史に拘らせるんだよw
相撲漫画、地味に面白かったぞ。
495 380人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 08:27
先生のTwitterでは樋口一葉の竹くらべを題材に作品をかこうとしてた時期もあったらしい
497 382人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 08:43
竹くらべはガラスの仮面があるからあれを越えるのは冬の海にダイブするくらい難しいぞ
498 383人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 09:24
センセは優しすぎるのかみんなすごいやつで描いて
失敗の責任等はうやむやにしちゃうから歴史漫画にはあんま向いてない気がする
501 386人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 09:59
>>498
死に様を綺麗に描き過ぎな印象はある。
バンデットみたくカッコつけて死んでも雑兵に死体バラバラにされるとかまずないし
503 383人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 10:54
>>501
関ヶ原や大坂の陣なんか大小の武将列伝の塊みたいなもんだから
ひたすらカッコイイ生き様の繰り返しになるセンセの描き方とは相性悪いと思うわ
504 388人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 11:14
>>503
眩しそうだな
499 384人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 09:40
みんな凄い×
みんな幼稚なアホ〇
500 385人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 09:54
偏った立場から一方をアゲてもサゲてもそんなもんは歴史ではないな
502 387人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 10:37
秀次事件の時の秀吉が楽しみや

みんなドン引きしてどんどん心離れしてくんやろな
505 389人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 11:17
関ヶ原の漫画なら渋い人物列伝になりそうで面白そうだ
先生とかナポレオンの人とかに描いて欲しい
531 407人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 16:50
>>505
ナポレオンの人が書いたセキガハラ漫画あるぞ
ノリがアレなんで、ここではあまり、というか全くオススメしないけど
535 409人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 17:41
>>531
「薩摩軍は日の本最強!」
って感じなのが眼に浮かぶ
537 410人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 18:24
>>535
いやもうそんな次元じゃない…
540 412人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 18:30
>>535
薩摩軍は列車に変形してた記憶
TERUはビーム出してた
黒幕はドクターヘルそっくりな官兵衛
506 390人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 11:50
秀次のキャラがあんな調子だからあっさり流される可能性もある
507 391人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 12:36
武田家滅亡も結構流してたからなぁ
508 392人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 12:47
義景やセニョーレスさんをダメさを匂わせながらカッコよく描ききったのは凄いと思うわ
マターすべしホントに好き
509 393人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 12:51
セニョーレスさんは全然書ききっていない
510 394人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 12:57
この後最も失敗して挽回出来ない人生とか
かわいそうだから描かなくていいよ
513 396人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 13:38
>>510
セニョーレスがクロカンさんに瞬殺されるのは謀将TERUもニガー笑い
516 373人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 14:05
>>513
謀(られる)将TERUとか失礼なこと言うなYo!
511 389人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 13:33
大友といえば立花宗茂も絵はかっこいいのに流されちゃったな
そういや「天下分け目の関ヶ原の合戦はなかった」
(すでに勝敗は決して首謀者の毛利も関ヶ原直前に徳川に降伏していた)
て最近出た本だと
立花親成(宗茂)は前年に徳川家康主催の茶会を取り仕切り、庄内の乱でも徳川に協力するなど家康の信任が厚かったのに西軍に協力。
西軍の敗報を知るやいなや、家康には釈明の使者を送って、大坂城の人質を無理やり確保して勝手に柳川に帰還。
家康からの赦しが出たため開城し投降したが、加藤清正は「裏切り者の親成は許すべきではない」と家康に猛反発。
その後、親成は大坂冬の陣・夏の陣では秀忠の側近として活躍。
という変節漢と思われても仕方ない感じに描かれていてがっくり。
512 395人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 13:36
>>511
そもそも佐吉も家康との関係は悪くなかったって説もあるから。
515 389人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 13:50
>>512
七将攻めで和解させてくれた家康に恩義を感じて浅野長政の家康暗殺計画を家康に教える三成。
無理やり和解させられて怒った加藤清正が打倒家康を掲げて諸将と血盟
三成を説得してTERU+三奉行側に引き入れようとする病気でも盲目でもない大谷吉継

大谷吉継だけはセンゴクの造形にぴったり
514 397人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 13:46
宗麟もセニョーレスも無茶苦茶やってるのに大友の家臣はよく主君に尽くすよな
539 411人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 18:28
>>514
スパルタ島津や強引な竜造寺の下で働くよりはホワイト職場な気がする大友
517 398人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 14:33
TERUは結構頑張った方だろう
大身なのが良くなかっただけで
518 399人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 14:39
七将に襲われたという完全な被害者なのになぜか三成が辞職する事で手打ちという謎采配して家康に感謝はねーよ
520 401人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 14:45
>>518
ただ失脚後も三成って兄貴の正澄を通じて伏見入城後の家康の仕事をサポートしてたり家康に対する悪感情があんまりなさそうなんだよね。
519 400人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 14:41
511の関ヶ原本読んだ
輝元すごいよね。陰謀の黒幕なのに失敗しそうになるといつの間にか巻き込まれた側に回って逃げちゃうの
521 401人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 14:48
>>519
本当の巻き込まれ被害者は三成なのにね

なお、TERUは大阪の陣でも家臣を大阪城に潜入させて家康にバレそうになると一家全滅させて居直る謀将(チクショウと読む)ぶりを発揮した模様。
523 402人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 15:03
>>521
祖父からの血がそうさせたのかな…
522 389人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 15:03
家康「勝ち目がないと見るやさっさと大坂城を抜け出して本拠地で恭順の姿勢を取るとは」
薩長軍「勝ち目がないと見るやさっさと大坂城を抜け出して本拠地で恭順の姿勢を取るとは」

やはりTERUは名将
524 403人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 15:10
>>522
ケーキさんは周りにウンザリしてたのもあるんじゃね。当時の薩長って軍資金が枯渇してて今すぐにでも戦争しないと詰みかけてたし。(その後も強引な金策やってる)
525 389人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 15:19
ケーキ「あっちは幼帝を掌中の珠にしてるし」
TERU「」
526 404人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 15:27
同じ大阪で秀頼が自分を担いだ浪人を切れずに滅んだのを知ってるから
変な意地を張らずにさっさとトンズラこいてひたすら恭順するのがベターだと悟ってたんだろう
527 405人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 16:20
官庫で働く一下級労働者から、枢密使(臣下がつける最高の軍事地位)にまで成り上がったけど
決して略奪も虐殺も許さなかった上、天寿も全うした韓世忠さんという人が中国にいてだな…
528 389人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 16:28
朱全忠「貧民から1代で成り上がって皇帝の信を得て、しかも名前に忠がつくとは」
張忠賢「他人とは思われませんな」
529 389人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 16:28
訂正:魏忠賢
530 406人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 16:44
張献忠 全くその通りですな殺殺殺殺殺殺殺
532 405人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 16:52
張世傑「お前らはちょっとは自分のやり口を反省しろよ…」
533 408人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 17:05
貧民や盗賊から成り上がる
→皇帝に取り入るため「忠」がつく名前に改名
→性根は変わらないからやりたい放題
534 406人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 17:08
ニコニコローンとかな。ニコニコしてない人が出て来るから
あと幸子と名がつく女はだいたい薄幸
536 408人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 17:41
真田信幸→真田信之
幸せを捨てたのか、幸せになったのか

一応センゴク関係者だな
541 413人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 19:01
>>536
信幸大好きな池波正太郎は没年齢である93歳まで
頭脳の切れ味が落ちない人物として書いた。ちょっと愚痴はこぼしていたが。
幸村「父上なんて兄上に比べたらゴミ」
538 400人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 18:26
異能力者バトルだったよね、セキガハラ
542 414人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 21:54
老いては麒麟も駑馬にも劣る、という諺を否定する見本だな…
543 368人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 21:57
まあ嫁にも子供にも先立たれて死ぬ間際まで身内の尻ぬぐいに奔走する人生が幸せだったかは疑問はあるが
長生きするのも大変だわ
544 415人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 22:05
尻ぬぐいをしなきゃいけなかったから長生きしたんじゃないのか
騒動が解決した年に死んでるし
545 416人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 22:09
大坂の陣以降は「秀忠様より先には死ねない」→「息子が一人前になるまで死ねない」→「孫のお家騒動が片付くまでは死ねない」って
執念だけで生きてたのかもね、その頑張りは今でも残る真田本家として報われはしたけど本人存命中は幸福だったのかどうか
546 417人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 22:10
>>545
>「秀忠様より先には死ねない」→「息子が一人前になるまで死ねない」→「孫のお家騒動が片付くまでは死ねない

そりゃストレスで寿命が縮むよね
650 498人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 10:27
>>545
信之って90超えても参勤交代させられてたのかね?
547 418人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 23:35
秀忠「息子が三十路過ぎてもガチホモのオレに比べたら大した苦労やないやろ」
549 420人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 00:26
とんこつラーメン大好きなやつもいたな
552 419人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 00:34
>>549
豚カツ食ってたイラン人もいたなあ、ただ仲間内ではさすがに公言はしてないようだったけど。いずれにせよ原理主義は窮屈だね。
554 423人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 05:07
>>552
豚肉好きのイラン人は日本の豚は清潔だから食べてもOK。
動物の糞を食べる汚い生き物だから食べるなとムハンマドが言っただけだから教えに反していないって教えてくれた。
560 429人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 09:13
>>554
何か枕詞みたいに「ここは日本だから」とか「日本のはOK」って言う人たちが多いような気がする。その割には礼拝は欠かさないから、都合の良い使い分けにアッラーも苦笑いしてんじゃね?
551 421人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 00:32
サウジアラビアみたいに戒律の厳しい国のイメージあるけど結構緩いよ
お酒大好きの君主もいたし、酒関連の詩も結構残ってる
日本の坊さんも酒女肉ギャンブルみんなこなす人多いしね
553 422人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 01:50
江戸時代は将軍原理主義になってしまったからな
555 424人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 05:22
次の大河が明智光秀に決定したみたいだけど
名言の めでたき候 は出るかな?
556 425人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 05:54
日本の仏教は堕落しすぎ
日本仏教非仏教説、まで飛び出すわけだ
575 439人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 17:39
>>556
別に堕落したから仏教のカテゴリーから(けんきゅうしゃによっては)外されたわけじゃないよ
教義が元来のインド仏教と真逆になっちゃってるからなんで
577 441人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 18:30
>>575
輪廻転生ではなく、草場の陰にいて盆には戻ってくるなんてシャカは考えてなかっだろうからね。布教過程で変化していったから仕方ないと思うけど
557 426人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 08:41
殺し間はでないの?
558 427人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 08:53
イスラム圏で密かに飲まれているお酒を個人的に調査している人の本で
ある国に仏教徒のおじいさんがいて、一緒にお酒を楽しんだ。
そのあとそのおじいさんがいうには「自分たち、仏教徒なのにお酒を楽しんでいいのかな」
筆者「そういえば仏教には飲酒戒があったな」
559 428人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 08:58
酒は飲みないですよ、あれは般若蕩ですよってか

そう考えると綱吉は仏教カルトだったのかな 仏教は獣肉とか基本ダメだし
561 430人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 09:19
セニョーレスさんの宗教生活が気になるな
562 429人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 09:23
葬式オンリーと化した日本だと原理主義は創価のように新興宗教として現れたけど、他民族との軋轢やナショナリズムに利用されてるスリランカ・ミャンマーだと、ジーザスキャンプやISISばりにイカれた仏教原理主義が蔓延ってるな。
563 431人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 09:28
>>562
さっさと精神病院へ行けキチガイ
564 430人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 09:29
>>562
またネット高野山に新参が現れたんかい

今日からお前は「シュウキョウ」じゃ
567 433人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 09:54
>>564
ホントにネット高野山は無用の介だらけだなwww
569 434人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 10:42
>>567
現実世界で無用の介だから、ネットに集まってくるのでは?
565 428人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 09:44
>>562
あれは相手の方がおかしいから仕方ない
ロヒンギャとかタミルもイギリスが持ち込んだ異物だし、タミル人は分断統治として英国に優遇されていた、
革命でひっくりかえっても現地と同化はしなかった、おまけに隣国の支援をうけて独立運動までしてるからな。
インドは日本にとってはいい国だけど、周辺国からすると中国と変わらんことしてる
568 430人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 10:06
>>565
今日からお前は「カクメイ」じゃ
おい!カクメイ!
566 432人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 09:50
おかしいのはお前の頭
570 435人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 11:08
ネット高野山は本日も盛況なり
571 436人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 11:27
無用の用、という言葉が中国の古典・荘子にあるんじゃ
人間の小さな知恵で判断すると物事を間違えるんじゃ
573 434人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 12:19
ひでキチ君もいつか社会の役に立つことが…なさそうだな
574 438人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 17:26
今週号がないけど何故
578 430人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 18:36
>>574
GWなのに月曜祝日のノリで今週は土曜日発売じゃとホラ吹いたのは
儂じゃ
580 443人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 19:39
>>578
挽回せい
576 440人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 17:45
全くけしからん。ここネット高野山民ですら不犯の戒律だけは頑なに守っているというのに…
579 442人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 19:38
ブラタモリが好きで毎週見てるけど
高野山回は稀に見るハズレ回だったな

誰が仏教の宇宙観に興味あるねん
地形の話をせい
581 444人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 20:01
初期の頃はお色気シーンがいっぱいあったのに今はまったくないのはなんで?
585 434人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 20:18
>>581
茶々「そうかしら?」
587 447人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 20:31
>>581
主人公がそういうシーンやると批判とかあるからじゃない?アマゾンのレビューでそんなんあったわ。
594 433人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 20:57
>>581
作中で最もエロい回がつい最近あったろうが・・・

上つきだの挿入だの、挿れた時の気持ち良さまで表現してたぞ。
614 469人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 20:41
>>594
淀って身長170超えの大女だろ。
当時の男の平均身長が160、女が150以下なのにこれって今ならどんだけだよ、
150ない秀吉からすると20センチ以上も高い事になる、
俺は二メートルこえた女に欲情する事はまず無理、
616 465人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 21:01
>>614
想像するんだバレーボールの木村沙織でイケるかどうかを。木村沙織でイケるなら茶々様でイケるハズだ。
木村沙織が何センチか知らんけど。
618 470人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 21:12
>>616
お前が我が張良か
619 469人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 21:24
>>616
顔だけならわかるが、実際に一緒にいると無理だと思う。
そこらの野郎よりもでかい足とかみたらたぶん一瞬で萎えるぞ
621 472人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 21:39
>>619
相手のどこを重視するかによるんだろうな。ロリータ嗜好のない俺だったら幼児体型より大女を取ると思う。
626 469人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 22:04
>>621
ロリってのもあるんだろうか、ごつい相手には欲情できん、
男みたいじゃないか、白人や黒人ではぬけないしな。とくに黒人
東南アジアとかそっち系なら興奮するけどな、やっぱ華奢じゃないと女じゃねえ。
627 477人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 22:27
>>626
真面目に答えると、身長だけが問題ではないと思うわ。
たぶん体型が重要であって、170そこそこでも女性らしさを感じられればOKだと思うわ大抵の男が。

俺は適度に筋肉をまとったしっかりした体型が一番だと思うの。
629 479人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 22:55
>>626
整理するんだ

お前さんの614だが
・当時の男の平均が160
・茶々170(男性平均+10)
・秀吉150(男性平均−10)
・秀吉と茶々の差−20
・614(200−20)180

現在の男性平均身長を仮に170から175あたりとして現在に茶々がいたら180から185
614との差は0から+5ぐらいになるから2m女をイメージする必要は無い
めんどくさいんで高い方に基準を置いて男性平均175の今茶々185
185cmなら見事に木村沙織
>>616すげえ
633 483人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 00:23
>>629
秀吉の気持ちになって自分より20センチ高い女を想像したんだよ。
纏足で興奮したという昔の中国人の気持ちは理解できるが、見上げる女で興奮するのは理解できねえ
634 484人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 00:38
>>633
寝転がれば関係ねぇよ。あるか。
でも自分より大きい女に抱かれたら、幼児返りも相まって逆に盛り上がるかも知れんぞw
大人になってから包容されるって、なかなか経験出来ないからな。

乗っておいて何だが、今日の高野山おかしいぞ。
655 502人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 14:31
>>634
妙な知識のマウントよりおなごの好みを告白しあう方が楽しいじゃろ
665 507人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 17:09
>>655
>>656
その喋り方面白いと思ってんの?寒いんだけど。
653 501人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 10:51
>>626
それはお前の性癖でしょ。
629 479人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 22:55
>>626
整理するんだ

お前さんの614だが
・当時の男の平均が160
・茶々170(男性平均+10)
・秀吉150(男性平均−10)
・秀吉と茶々の差−20
・614(200−20)180

現在の男性平均身長を仮に170から175あたりとして現在に茶々がいたら180から185
614との差は0から+5ぐらいになるから2m女をイメージする必要は無い
めんどくさいんで高い方に基準を置いて男性平均175の今茶々185
185cmなら見事に木村沙織
>>616すげえ
633 483人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 00:23
>>629
秀吉の気持ちになって自分より20センチ高い女を想像したんだよ。
纏足で興奮したという昔の中国人の気持ちは理解できるが、見上げる女で興奮するのは理解できねえ
634 484人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 00:38
>>633
寝転がれば関係ねぇよ。あるか。
でも自分より大きい女に抱かれたら、幼児返りも相まって逆に盛り上がるかも知れんぞw
大人になってから包容されるって、なかなか経験出来ないからな。

乗っておいて何だが、今日の高野山おかしいぞ。
655 502人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 14:31
>>634
妙な知識のマウントよりおなごの好みを告白しあう方が楽しいじゃろ
665 507人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 17:09
>>655
>>656
その喋り方面白いと思ってんの?寒いんだけど。
582 438人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 20:03
合併号だったのか・・
コンビニで店員にヤンマガある?聞いて、探したけどない言われて
売り切れかなと思い4〜5店ほどチャリで回ってやっと気づいた。とても疲れた
最初の店の店員、今週号はないですが・・、、先週の合併号のことですか・・?とか言ってくれればいいのに
わりと可愛いコだったが俺を策にハメるとは、やりおるわ
586 446人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 20:29
>>582
エロ雑誌の発売日とか全部把握しなくちゃならないとかコンビニ店員レベル高すぎやんか
600 455人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 08:43
>>582
>>586
そんな人のためにGWとか長期連休の時は発売日や休刊日一覧がある
本棚にちょこんと立て掛けてあるよ
600 455人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 08:43
>>582
>>586
そんな人のためにGWとか長期連休の時は発売日や休刊日一覧がある
本棚にちょこんと立て掛けてあるよ
673 514人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 22:16
>>582
ハメられる方なのになw
583 445人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 20:11
もう秀吉も晩年でゴンベもおっさんだから立たせるのも色々大変なんだよきっと
584 437人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 20:13
ゴンベエまだ30半ばくらいじゃなかったか
588 442人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 20:41
このスレが低評価一色になった比叡山炎上編が10年以上前なんだよな…
センゴク随一のお色気回だのにな
589 448人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 20:43
前髪パッツン遊女はんすき
590 449人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 20:44
あれ結局公家の出自だったんかね
591 450人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 20:44
なぜかクトゥルフTRPGを真っ先に思い出した
592 447人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 20:49
滝川一益のスタンドアップシーンは笑った
593 451人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 20:49
夜這い(戦術)
595 452人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 21:21
昨日二輪の早馬で高野山走ってきたよ
観光客いっぱいで立ち寄りはしなかったけど見所あるの?
602 457人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 10:05
現実の高野山は今観光シーズンまっさかりだが
ネット高野山はいつものまんまだなw

>>595
次回行く機会があるなら、金剛峰寺前の駐車場や奥ノ院バス亭の方なら駐輪場がある
どっちかに停めてバスで山内を回るのが楽かもね
(ちなみに戦国大名のお墓があるのは一ノ橋〜奥ノ院の参道)

観光地としては
上でも書かれていた「奥ノ院+参道」、センゴクでは焼け落ちていた「大門」
右馬っちたちがたむろしていたであろう「檀上伽藍」、色々な展示物のある「霊宝館」
ほかにも「女人堂」「刈萱堂」とかかな
596 450人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 21:48
奥の院には武将だの有名人だの墓がたくさんあるから
そこまでは行くべき
どこに二輪を止めればいいかまでは知らん
ついでに九度山にも行けばいい
597 430人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 21:49
おなごの奥の院にインしてた藤吉郎様
598 453人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 08:37
下品なレスすると、暴君秀吉に…
599 454人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 08:39
そら指が六つもあったらクリもマンも弄れますからな
601 456人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 09:22
いつも土曜日にはジャンプもヤンマガも売られてるのに全然置いてねえ
603 458人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 10:55
お前ら学あるのう。
コンビニの雑誌発売日にまで詳しいとは。
604 459人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 18:07
立派な建物作ったり、仏像作ったりって
実は仏教(仏陀)が基本的にやらんほうがいいよ、といった戒律にふれるアレな行為なんだけどね
世俗に迎合しない原始仏教が、急速に劣ろえた時代、なんとか信徒つなぎとめようと他宗教の要素を取り込んでうんぬんかんぬん
605 460人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 18:15
空海のミイラ見たい
606 461人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 18:15
どこにもヤンマガ置いてねぇと思ったら合併号だったか
607 462人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 18:35
日本に仏像が入って来た時点で仏教はド派手な事になっていたからね
極彩色のお堂に金箔張りの仏像が鎮座するとか当時としてはものすごいもので上から下までたちまち信者を獲得できた
ロシアが国教を定めようという時もイワン雷帝がキリスト教会のきらびやかさを見て導入を決めたというくらいで見た目は大事
教えの本質とは何の関係もないんだけどね〜
608 463人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 19:51
つっても日本導入当初の煌びやかな華厳教学さん、後のあやしい密系やそのまた後の浄土系→葬式仏教よりかなりマシというかそこまで俗っぽくはないでしょう
609 464人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 20:14
作者本人って歴史に詳しいの?
それとも歴史に詳しいお手伝いさんがいるの?
610 465人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 20:21
>>609
たしかど素人と本人が行ってたはず。
だから取材はけっこう行ってるぽいし、色んな先生にも取材してるんじゃない?
単行本の巻末に書いてんじゃないか?取材した相手や引用参考にした資料は。
611 466人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 20:24
既出だったらスマン
あの人に迫る 宮下英樹 歴史漫画「センゴク」作者
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/anohito/list/CK2018042702000254.html
612 467人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 20:30
>>611
面白かった
628 478人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 22:52
>>611・613
先生は驚く過去を淡々と語るのががすごい
仙石秀久という武将を調べ上げ、向き合った上で作者が納得できる
方向に作り上げるのは中々しんどいかもと思った
667 508人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 18:50
>>611
最近やんけ
613 468人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 20:39
先生がキャバクラで勤務経験ありという衝撃情報
615 462人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 20:53
ロシア女にゃ気を付けろ、馬をも倒すというぜ
…というマンガがあったなあ
617 461人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 21:11
藤堂の虎も190cm超えだったようだし当時でもデカい人はいたのだなと
ただ流石に目立ったみたいでよく鉄砲の的になってたようだがw
620 471人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 21:38
自分は身長は気にならないなあ
美人でスタイルがよくて愛嬌があれば
622 473人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 21:41
ハゲネズミさんはヘリコプター体位できるくらいだからデカイ相手でもなんなくこなしそう
623 474人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 21:43
女の方がデカいと子供とやってるみたいで興奮するらしい
624 475人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 21:45
巨女需要は時代を問わずあるんだこの利家野郎!
625 476人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 21:56
だが、秀吉に種はない(もしくは超薄い)
雄として、子供を作りまくった秀次に劣等感を抱いてしまったのが
残虐かつ理不尽な粛清事件の真相だとしたら、哀れすぎる、いろんな意味で
630 480人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 23:38
愛媛だか広島の島から本土へ泳いで参った!脱獄犯の人の宇喜多感
631 481人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 00:00
今偶然信長の忍びのアニメ見たけど当たり前のように山崎新兵衛とかいうのはいなかったな
632 482人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 00:19
あー甘党信長か
635 485人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 01:05
過度に自分より小柄だったり華奢だったりする女じゃないと受け付けないのは、身体的、心理的に未熟なコンプレックスの表れだからネット高野山で吠えるだけにしといた方が良いぞ。
生物のオスは本来、丈夫な子どもを産んで育ててくれそうなしっかりした体格のメスを好む。胸や尻が大きいのに魅せられるのはその名残りだ
637 487人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 01:36
>>635
槍の股座「うるさいんじゃい!」
638 485人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 01:40
>>637
30歳そこそこまでに11人産んで、おおむね健康に育ってるから、利家には見る目があったんだよ(震え)
636 486人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 01:25
だよな
俺声低い女好きだし
639 488人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 03:38
熟女ロリ関わらず、
チンポがギンギン勃ちまくりの秀吉の精力絶倫の凄さは認める

秀吉より若い俺、最近はAV見てもエロサイト見てもリアで少しエロい女を見ても
あまり神降りしないからなあ・・・

憧れてた会社のコと、命運を分けるラブホ戸次川決戦で勃たなかったら
信親や十河オトコみたいに討ち死にします
656 502人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 14:33
>>639
藤吉郎さんって熟女もイケたんだっけ?
それはともかく早まるな、立ちが悪けりゃ挽回せい。
665 507人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 17:09
>>655
>>656
その喋り方面白いと思ってんの?寒いんだけど。
640 489人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 05:00
信雄さんみたいにしぶとく生きるんやで
641 490人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 07:56
>>640
バーカ
642 491人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 07:57
セニョーレスさんも見習うんやで
643 492人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 08:08
マンガシティにアクセスしたらもう来週のヤンマガがうpされてたわwタウンの次はシティかwww
644 493人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 08:12
ユガすればええんじゃ
645 494人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 08:19
退屈だから秀吉か三成の密命を受けて朝鮮か琉球へ渡ってかぶいてくる展開にしてくれよ
646 495人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 08:49
朝鮮がらみは朝鮮民族主義者が鬱陶しいからやれないだろうなあ
647 496人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 09:48
>>646
他国に浸透してその国の歴史観を捻じ曲げるのは、たまったもんじゃない
648 497人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 09:51
日本のお人好しの馬鹿が、「かわいそうな在日」
っていうイメージだけでその手の民族主義者に
同調すっからななあ。

その通説には疑問が残る、って目で見て欲しいもんよ
657 502人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 14:34
>>648
それはお前の主観
651 499人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 10:30
家族形態と宗教は親和性ある説があるな
・家父長制→絶対的な父親のいうことに従え→絶対的な神に従え
カトリック
・兄弟が平等→家からみんな自立→自由主義→信仰は個人の自由
プロテスタント
・部族の首長がいろいろ調停→部族の掟を守ればあとは適当→戒律守ってれば個人に任せる
→イスラーム
652 500人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 10:48
いろいろ便利になった現代だって90の年寄り旅させるのなんて大変なのに
400年前にそれができるだろうか
654 492人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 11:09
奴は北欧ロリータすら知らん紛い物のロリコンよ
658 503人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 14:46
可児才蔵ってもう出ないのか?
小谷城攻めのときの仙石藤堂可児トリオ結構好きだったぞ
659 500人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 14:49
俺はびば攻めの仙石藤堂尾藤トリオが好きだった
660 504人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 14:57
小田原で出てきてほしいとこだな。

そういえば小田原は堀久の死というイベントもあるんだったな。金ヶ崎の権兵衛・可児・堀の三人も良かったよな。
661 505人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 16:18
>>660
???「オレも入れて四人組だろ」
663 506人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 16:21
>>661
うるせぇ、鼻クソつけるぞコノヤロー
664 504人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 17:08
>>661
あんとき、戦ってなかったろw

>>662
なるほど、小牧長久手の時も自分が死んであることないこと言われるのは御免って言ってたしな。
662 506人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 16:19
>>660
金ヶ崎ハイライトを絡めながら、
改易追放されたお前(ゴン)の方が生きて
出世街道の私が先に逝くとは世の中分からないものだな、のセリフは欲しい
664 504人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 17:08
>>661
あんとき、戦ってなかったろw

>>662
なるほど、小牧長久手の時も自分が死んであることないこと言われるのは御免って言ってたしな。
674 514人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 22:18
>>660
イベントとかいうなw
歴史ゲームみたいに言うなw
666 503人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 17:12
堀久の子孫は江戸時代に改易されます
668 509人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 21:10
明治維新で負け組になったはずが、しっかり復活した徳川家、しぶとさは血筋かね?
徳川一族の侍従長は、宮城事件で狂った軍人に脅されても屈しなかったんだ
683 521人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-03 07:30
>>668
おお
あの侍従長徳川なんだ
669 510人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 21:42
慶喜の身の引き方が天才的だったからな
670 511人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 21:45
ケーキさんは脳筋の幕臣にウンザリしてたんやろ。鳥羽伏見直前の薩長って資金枯渇してて数ヶ月ダラダラ引き伸ばしてたら自滅してたって言うし。
671 512人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 21:54
長州藩は藩をなくした時に100万両の貯金があって、そのうち70万両を新政府に献上している。
肥前も同じくらいため込んでいた。
なので薩長が金欠だってってのは間違い、
本当に金欠だったのは幕府、この時には金は一切なく欧米からの莫大な借款も返せず領土を売り飛ばそうとしていたほど
672 513人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 22:08
>>671
そんな余裕が有ったら上野戦争であんななり振り構わない金集めする必要なかったと思うんですがねぇ…
676 511人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 23:15
>>672
大隈重信「軍艦買おうと思ったら大村益次郎に25万両押し借りされたでござる」
678 512人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 23:51
>>672
金なんていくらあっても困るものじゃないから。
資金枯渇してたってのは明らかに間違い
688 526人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-03 12:37
>>671
そうそう、真面目にフランスに売る計画あったから
あれ以上長引いてたら、フランスが介入してえらいことになってた
689 527人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-03 14:47
>>688
会津
「プロイセンに蝦夷売ろうとしてた俺らを忘れるなや」
675 515人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 23:07
徳川埋蔵金とか一兆円相当の金塊が…なんて言ってるけど
そんなもんがあったら蒸気軍艦百隻買って江戸城にガトリング砲並べてるよね
677 516人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 23:17
>>675
そんなもんあったら押し借りしないから
679 517人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-03 00:09
銭は流れが大事やねん高転びすんねん
680 518人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-03 02:48
おじゃったもんせageがうざい糞漫画
681 519人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-03 04:05
>>680
わざわざ糞漫画スレにおじゃったもんせ!
682 520人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-03 05:01
じゃ ワシもクソしよ
684 522人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-03 08:29
葛とキスしたい
685 523人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-03 08:37
朝倉母一択
686 524人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-03 09:00
おはDにも程がある
687 525人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-03 11:53
前髪パッツン遊女はんとあんにゅいなプレイをしたい
690 528人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-03 16:12
当時のフランスは無能かと思いきや結構なやり手のナポレオン3世だからな
普通に植民地にもなってた可能性ある
691 529人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-03 17:39
フランスが戦列歩兵を教えたのは、幕府に勝ってほしくなかったのか、それとも力をつけさせたくなかったのか
692 530人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-03 17:44
極東の島国過ぎて征服するにもリターンが少ないし
肩入れした友好的な政府が勝てば中国・アジア市場で有利に立ち回る材料が増えるくらいの立ち位置じゃないか
693 531人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-03 20:13
中国にとっては目の上のたんこぶだけど>日本

西洋国家にとっちゃただの極東の小国だしね
本国から遠すぎて支配するのも大きな負担だし
694 532人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-03 20:25
なんで幕末の話してるの?
699 536人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 00:46
>>694
「バクマツ」がはしゃいどるからじゃ
695 533人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-03 21:24
風雲児たちのスレだからでしょ
696 534人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-03 22:45
ところで毛利に逃げた足利義昭の官位は秀吉が関白になった時点で
なに?
697 535人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-03 23:45
天正14年の義昭は従三位権大納言(兼征夷大将軍、鞆在住)
ちなみに信雄が正三位→従三位権大納言で、義昭より上
698 535人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-03 23:47
>>697
訂正 正三位→従二位
700 537人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 07:16
ゆうきまさみの新作歴史漫画みてたら今川義元の祖母ちゃん出てた
いつものゆうきまさみキャラなんだけど、あのボンのばあちゃんって言われればそうかも、といえないことも
701 538人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 08:53
信雄は転封拒否してあっさり改易になったけど
なんで断ったんだろうね
704 541人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 10:54
>>701
そら秀頼だって大阪城出るの断って滅んだわけだし
702 539人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 09:17
10石でも地元から離れたくないって人もいたからな。
なら武士やめて領地返して農民になれやと思うんだけどね。
宮仕えなら転勤はあきらめるしかない。
713 548人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 16:45
>>702
やっぱり家康公って凄いんだなって
北条の良政が行き届いた難治の地をやがて日本の首都に変えちゃうんだぜ
同時代では世界史屈指の大政治家、軍人だろ

さらに趣味も豊富で人間味があり、使えるものは何でも使う徹底したプラグマティスト
703 540人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 10:42
一所懸命やで
705 542人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 11:08
地元から離れたくないから、て
転封させられるときに検地の書類焼き捨てた大名がいたとかいなかったとか
706 543人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 11:55
そりゃただの嫌がらせやろw
次に来るのが因縁の家だしw
710 546人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 13:37
>>706
そう考えたら仙石忠政は名君な気がする。
小諸では親父の尻拭いをこなし、上田では真田の嫌がらせを受けながらも、古い体制を一新して支配強化。
尚且つ親父と違って目立った反発なしとか。
707 542人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 12:12
その因縁はいつ書かれるのでしょうか
708 544人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 13:12
転封させられる時、次の家のために年貢は半分残すのが不文律だったらしい
が、それを破った自称「義」の家があるらしい
723 553人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 18:24
>>708
た、武田の七男坊を保護したし、幕末まで子孫の面倒をみたんだからね!!
709 545人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 13:33
小早川家も全部とっているからセーフ
711 542人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 14:11
忠政といえば
上田でゴンベと一緒だった森忠政も領国の支配強化した名君?
712 547人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 16:16
>>711
行くとこ行くとこ反発されてるな、森忠政w

仙石秀久が労役を課し過ぎて一群逃散を招いた後に、日和ってごめんなさい帰ってきて下さいしてるのに比べると、
検地を徹底して石高跳ね上げて増税して反発されたら徹底弾圧して検地やり直さないとかw

まぁやる事は正しくてもやり方が無理くりで反発を招いちゃう人っているよね。
716 543人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 16:55
>>712
あいつはまあ戦国の狂犬森家の血やろw
意図的に騒動大きくしてるように見えなくもない
狂犬同士が合うのか水野勝成とウマがあったりw
見ようによっちゃあどっちも名君ではあるという
714 549人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 16:48
家康は野暮で有名だろ
715 548人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 16:53
公はネーミングセンスがちょっとアレなだけだから・・・・
囲碁とかの殿堂入りですよ
文化面でのパトロンでもある
717 542人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 17:06
水野家もたいがいと言われてるな
水野忠政も何かあったっけ
810 585人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 13:39
>>717
水野勝成は今でも地元じゃ名君と呼ばれてるよ
718 550人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 17:38
賢い狂犬とか、矛盾してるけどそういう表現がぴったりくるのがなぁ…
719 545人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 17:52
家康が趣味が豊富?教養なかったような?
720 550人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 17:59
>>719
家康は当代屈指の教養人だよ
趣味も多芸だし
印刷術を使って、御文庫も作ってる
724 545人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 18:30
>>720
茶、能、歌などで家康の業績なにか残したっけ?こいつって無趣味のおっさんだろ
721 551人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 18:18
https://mobile.twitter.com/1059kanri/status/991104692896727042
戦国ちょっといい話です悪い話スレの
まとめ管理人のツイート思い出した
722 552人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 18:19
今川家で教養学んだけど公家趣味の義元、氏真の没落見て実用一辺倒になったんじゃないか
725 543人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 18:34
秀キチくんは極端だねえ
アタマの悪いデジタルの典型だ
726 554人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 18:36
必要以上に腐す必要はないけど
当代屈指の教養人は言い過ぎ、
大名として過不足はない程度の教養はあった、じゃなんかまずいのか
727 555人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 18:46
教養というなら金沢文庫の保護とか、貴重な書籍を集めて図書館にしたりというだけでも当代随一の教養人なんだが。芸術関係だけが教養とかそれこそ教養がない。
細川パパ?あれは人外
728 549人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 18:53
某数奇漫画読む限り頭の固いおっさんってイメージ
730 556人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 18:59
>>728
ああ見えて南蛮胴着たり時計集めたり
意外に新しい物好き
イギリス人を雇ったりしてるしね
729 556人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 18:57
薬好きも教養っちゃ教養か
猿楽以外の芸事には興味ないだけで
学問方面には割と興味は深いんだよね
735 548人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 19:28
家康の趣味
・医学・囲碁・将棋・猿楽・茶・鷹狩り・お香・水泳・舶来もの・未亡人
・読書・馬術・弓術、剣術武芸全般・倹約

>>729
学問方面も実用書中心に愛読してるぞ

細川パッパは人外だから仕方ないけど上のこれだけでも教養人・趣味人だろ
741 559人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 19:36
>>735
さらっと未亡人とか入れるなww
744 541人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 19:37
>>741
晩年はロリもあるで
746 559人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 19:42
>>744
幼女趣味、人妻趣味、未亡人趣味の中では
世間的には未亡人趣味が一番反感が少ないよねー
夫を亡くして生活に困った女性の面倒も見てるわけで
家康も、嫁の連れ子とかちゃんと養ってたんかね
750 545人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 19:55
>>735
で、それらでなんか実績残したのかな?
当代屈指の教養人なんだろ?
755 562人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 20:22
>>750
家康自身を長生きさせた
731 541人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 19:01
そういえば将棋10段も所持(追贈)してるなw
名人という言葉が定着したのは、将棋と囲碁を保護した家康の隠れた功績
732 551人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 19:06

その数寄漫画は知らないが、この家康は頭が柔らかそう
733 554人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 19:07
信長も秀吉も囲碁将棋を保護してるし(三コウや宗桂の仮託された逸話など)
「天下人」として当然あるべき文化事業をしただけで当代随一かぁ
秀吉はもとより、大学制度を整えたから明治帝が当代随一の教養人という論理になるけど
なんか定義からしてちがうね
734 557人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 19:24
「当時の大名としては高い水準の教養はあった」
ぐらいだろうね
当代一は言い過ぎかもしれないが
言い方の問題だし言われて拗ねる程の事でもない
738 554人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 19:35
>>734
ご本尊が違うだけでヒデキチ君と同じだと呆れてるだけなんだけどな
742 558人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 19:36
>>738
確かに噛み付きぶりとか芸風は似てるかもしれんか
736 558人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 19:30
だから割と興味は深いって書いてるだろ
よく読め
737 548人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 19:32
同意してんだよ
行間をよめ
739 558人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 19:35
相手に伝わらなきゃ意味ないんだよ
明らかに同意の物言いじゃねぇだろ
740 548人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 19:35
それは気のせいだろ多分
つっかかんな
743 548人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 19:37
ユーモアだよ
745 548人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 19:39
そもそも東照宮は世界遺産に登録されるくらい凄いんだよなあ
豊家はなんかそういうのあるの?
世界的に認められるなんかw
751 560人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 19:57
>>745
家が残ってりゃ何かあったんじゃないか?

伏見城とか大阪城とか相当ヤバイ代物だったろう。金の茶室とか超カッコいいじゃん。アレは黒を使った利休くんが凄いとも言えるが。本物観たかったわ。
752 545人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 20:07
>>745
明治新政府に感謝だな、豊国神社みたいにしなかったし
753 561人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 20:11
>>745
然り、褒められるべきは徳川じゃなく明治政府
豊臣の後が明治政府なら方広寺とか伏見城も世界遺産になってたかもしれん
756 556人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 20:24
>>753
方広寺が燃えたのは天変地異だし
伏見城燃やしたのは豊臣方の西軍だから
あまり関係ないかも
豊臣方が伏見城に篭ったりしたら明治新政府も
普通に伏見城燃やしてると思う
754 556人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 20:14
>>745
金剛峯寺とか?
今の金剛峯寺の前身である青巌寺と興山寺は
秀吉の帰依により建てられた寺だし
747 549人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 19:46
自分の妻と息子を殺すど畜生
748 541人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 19:49
細川ジュニア、独眼竜政宗「教養人たる者、人格も兼ね備えてるのは当然のこと」
749 548人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 19:54
家臣と家を護る為に苦渋の決断をした悲劇の名将
だから武田信玄を尊敬していたのであろうなあ
757 545人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 20:35
大阪城→埋められてその上に天守だけ高く作られる
豊国神社→破壊される
京都の大仏→銅銭
せめて大仏くらいはなんとかならなかったのかねえ
758 556人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 20:47
大仏は普通に天変地異による破損だから無理でしょ
銅銭は残骸を利用した物だし
761 545人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 21:58
>>758
直せばいいだけだろ。あんなに普請やらせまくっていたんだから。
762 564人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 22:03
>>761
他人は君のママではありません
763 545人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 22:15
>>762
ん?文化財保護の考えのない人なのかな?
764 556人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 22:24
>>761
普通にもっと大きな大仏(木像)作ってるよ
それも天変地異で焼けちゃったけど
765 563人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 22:27
>>764
このバカ相手にしたらダメよ
768 556人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 22:30
>>765
その通りだな
失礼
769 545人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 23:01
>>764
大きさ同じだぞ、しかも木造。それも途中で焼けたので再建は明治になってからと
759 563人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 20:51
この下品で学がない文体は十中八九ヒデキチ君でしょ
760 541人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 21:06
4代将軍ヒデキチくんか。流石に恥ずかしくなって、ボロが出ないように短文スタイルに変えたのかな?
766 541人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 22:29
強要とか文化財といった基本的な概念を理解してない無知ぶりは、やはりアレだな
767 541人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 22:29
おっと強要→教養
770 565人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 23:02
なんのスレだ
771 548人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 23:05
神君家康公について褒めたたえるスレ
772 548人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 23:09
まあ人品がないものに権力持たせたらあきまへんわあ
と言ってた町人に超同意だわw
773 566人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 23:09
君臣豊楽
国家安康
775 548人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 23:14
>>773
当時の常識からしてもあり得ない文言だわ
五山も非難するわな
10年以上執行猶予期間あげたのに未だに天下人気どりの豊家の呆けぶりが目に浮かぶわ
774 551人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 23:12
隠し字とかいうなら「秀頼」も入れればよかったのに
「家康」「政仁」だけ避諱しなかったのが悪い
776 548人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 23:16
秀キチクン涙目で逃走かw
777 556人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 23:23
とはいえ問題の梵鐘は鋳潰される事もなく
今も残ってる辺り内心はそれほど気にしてもいなかったんだろうな
778 548人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 23:29
いやむしろ徳川家の正当性を担保するために残されたんじゃない
779 556人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 23:37
そうは言うが呪詛してるとまで言ってるような代物を残してるのも変な話だ
あと右僕射 源朝臣の下りはどう考えても言いがかりだと思う
780 541人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 23:49
あの碑文はそもそも、考案した坊さん自身が家康の名前をあえて入れたと認めてる。日本がお手本にしてきた中国の王朝で、在世中の皇帝の字(性ではなく名)を、公文書や名付けで禁忌にしてるのは常識の話。あえて改名する士大夫さえいた。
勝手に名前を使いしかも割るとか、挑戦的で不敬と誹られるのはやむをえない。もし豊臣家が気づかなかった単なる人選失敗なら、平謝りして撤回すべきだろ。
784 569人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 01:22
>>780
いつから家康が皇帝や天皇になったんですかねえ

たかだが引退した将軍の諱を避ける風習なんてないですよ。
五山の僧侶も天皇の諱は避けるけど、庶民の諱なんて気にしたことねーよと答えている
786 570人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 01:33
>>784
五山の僧の意見は相国寺の僧が
「好ましくはないけどウチじゃ特別避けたりはしないです」
と述べてたり
東福寺の僧が
「庶民にはそういうしきたりはないらしいけど将軍の諱でやっちゃダメだろ」
と言ってるぐらいで概ね非常識な行為という意見だよ
788 569人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 01:54
>>786
将軍の諱を避けるような風習はそれまで日本にはないよ。
みな天皇の諱を避ける風習はあるというのは一致していたが、将軍の諱を避けたことはないとしている。
足利将軍家だと「義」の時が高確率で入るが、こんなのいちいちさけて手紙や碑文なんて書かない。
信長や秀吉の諱が避けられたというのも聞いたことないね。

ていうか秀頼は手紙などでも秀頼とそのまま書かれているし、秀吉の遺言においても大老は全員諱で書かれており。
むしろ石田などの奉行衆は官職(前田は法名)で書かれるという区別が行われている。
781 541人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 23:50
性→姓
782 567人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 00:03
漢文っていかめしい字面に対して前後関係からこういう意味にもなるしこうも受け取れるって意外とあやふやなとこがあるね
でもこの場合は文法がどうとか関係ないどころか多数決みたいになっちゃってる
783 568人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 00:55
秀吉も長宗我部との手紙のやり取りで、
文面における秀吉の名前の扱いが信長の時より雑になったって
難癖つけて四国征伐してなかったっけ?
785 569人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 01:32
>>783
諱を使う場合に欠字をしろということ、つまり秀吉なら、「□秀吉」みたいな感じ
一字空白をあける皇族や殿上人くらいにしか使われない。


もっとも四国征伐の理由は毛利が駄々をこねたのが原因。伊予が欲しい毛利と、
阿波はあきらめても伊予までは無理の長宗我部の対立
787 571人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 01:35
複数人に叩かれたら泣いて逃げ出して
日付変わってID変わって人がいなくなってから反論かよ
こんなテンプレみたいなネット弁慶のクソオタクまだいるんだな
789 569人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 01:58
>>787
ほんとだよなあ、いつも最後は相手がヒデキチガーと逃げ出してつまらんのだわ、
まさに戦国無双
790 570人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 02:03
五山の僧は揃って「好ましい事ではない」と言ってるのに
そこは無視する辺り都合の良い頭してるなぁヒデキチくんは
791 571人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 02:10
>>790
将軍の名前もまともに覚えてないくせに歴史通ヅラしてるような頭おかしいバカだよ?さっさと死ねばいいのにホントなんで生きてんだろうね
793 569人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 02:16
>>791
そりゃどうでもいいからな。将軍なんてそんなものだ。
こんなの敬っているお前みたいなバカが未だにいるってのが信じられんわ。
792 569人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 02:14
あ、前田は徳善院だったか
>>790
難癖付ける為に家康が集めた面子ですら
碑文を書くときに避ける事はないともしているってのに面白い事いうなあお前。
当時に前将軍程度の地位で非諱された事例を挙げてほしいもんだが。
秀吉なんて今浜を長浜に変えるなんてやってるってのに、敬意を表す行為にすぎんよ。
794 570人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 02:18
まあ、日付が変わって直ぐにキチガイをNG出来たのは悪い事でもないか
795 572人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 02:22
4代将軍ヒデキチ君、馬鹿にされてるの気付かず「無双」とかwww
796 571人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 02:24
全くだわw
797 569人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 02:27
諱を避けるなんて実はされていなかった、碑文を書くときも避ける事はなく非常識でもなんでもなかった
それらの間違いを指摘されたために逃亡するんですね、わかります。

諱の無断使用は重罪とか言い出すバカが未だにいなくならないのがほんと困るね
798 573人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 07:13
前文

外施仁政
前征夷大将軍従一位右僕射源朝臣家康公

後水尾天皇の諱「政仁」まで用いてるという
800 575人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 09:28
>>798
ここまでザルだと豊臣陣営に自殺願望でもあったかのようで草
799 574人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 07:38
ID:6RQ0yzOX0
801 576人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 09:44
天皇は何も文句を言ってないどころか、方広寺の開眼に元皇族である常胤法親王を指名している。
この開眼の日時は豊臣家の希望していた時期であり、家康の要求を蹴っている。
また家康の使命した人間を外して、氏名しているあたり天皇の意思が見えるね。

常胤法親王の前の座主の興意法親王も、方広寺の銘文ではなくて、棟札のほうで呪詛の疑いとか難癖付けられているんだよなあ。
彼の後任を指名するしているのも面白い。
まあ天台宗の寺に真言宗の座主を導師としておくろうとしていた家康がおかしいだけかもしれんが
802 577人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 10:01
難癖であり無茶振りでありそこに正当性が全くないとするなら、なおのことその要求をはね除けられない豊臣と徳川の力関係が浮き彫りになるな。
803 578人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 10:07
ゴンベ「ほーん、どーでもええわ」
804 579人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 10:09
現役の大名が一人も大阪方につかなかった時点でお察し
814 584人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 17:07
>>804
豊臣を恐れず師である千利休の死出の旅の見送りをし、
大坂の陣では豊臣のために京に放火をしようとはかったが露見し切腹させられた
叛骨の大名がいたような
819 593人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 23:34
>>814
京都所司代「放火はダメだろ、ダメだろオイ」
877 640人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 13:16
>>814
む、息子が勝手にやったことだから…
805 580人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 10:32
ネット高野山迷物になってしもうたのう
ヒデキチよ
806 581人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 10:56
明石って宇喜多の客商だったのになんで大名扱いなの?
807 582人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 12:29
>>806
宇喜多家臣として家宰をしつつ、豊臣直臣でもあるから。
818 592人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 22:30
>>807
親会社の幹部が子会社の役職やるようなもんかー
820 594人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 02:07
>>818
どっちかっていうと、M&Aした子会社の中の優秀な社員を、親会社と兼任させる形かな?。
808 583人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 12:39
明石さんが生き延びたかどうかが気になるところだなー。
809 584人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 12:43
明石さんの子孫は大陸に渡ってロシア帝国打倒に力を貸して
台湾に渡ってそこの領主になったという伝承が
813 588人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 15:30
>>809
明石元二郎大佐はもっと評価されるべきお方。
816 590人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 20:54
>>813
功績がすでに過大評価、という説もあるけどね
811 586人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 14:05
明石さんは生き延びて、織田信長の手下になったんじゃなかったっけ。雑誌繋がりではw
812 587人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 14:59
国連の明石さん一族が子孫と言っている
815 589人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 19:21
ヤンマガ最新号(23号)昨日から店頭に並んどった
ちなみに次週(24号)はゴンベ休載じゃ
817 591人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 20:57
遺憾!甚だ遺憾!
821 595人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 02:37
譜代がいないからって、有能な陪臣引き抜こうとするのは秀吉の癖。有力大名家の主従の堅い関係に楔を打つ目的もある。
五大老家だけみても毛利家の小早川隆景、上杉家の直江兼続、宇喜多の明石、臣従前なら徳川の石川数正、その後も本田忠勝にちょっかいかけてる。
身内でも藤堂高虎を例として秀長、秀次の家臣団に手を伸ばしてるな。
立花、鍋島辺りも
840 613人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 15:38
>>821
立花及び高橋に関しては宗麟さんが持ちかけた説が好き
無論秀吉への取り入りもあるだろうけど、孤立した筑前を二家で死守し忠節尽くしてくれて長年苦労かけた恩返しとか考えたらちょっと泣ける
秀吉も宗麟も宗茂兄弟もWinWinWinな珍しい引き抜きにも見えるんよ

あ、宗麟が息子への愛情が足りないのはもうしゃあない…
822 596人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 02:59
丹羽さんの所もしこたま持っていかれたよな
なななの長束君とか上田殿とか溝口さんとか
823 597人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 07:39
そもそも皆「何某家臣」じゃなくて「朝臣」だからね
朝廷の長たる秀吉が天道を正しているだけだね
824 598人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 08:17
豊臣家いやその元となった織田家が実力主義の権化
有能であれば陪臣でも直臣となって出世し、無能であれば長年仕えていても失脚する
825 599人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 09:34
秀吉に、自分から仕えたいと思う、有能な人間が存外少なかったからかな
普通、天下人になれば使ってください! という人間が増えそうだけど
実際には、そうじゃなくて強引に家臣にした件とかが多いからね
藤堂高虎なんか、内心は嫌々だったんだろうね、徳川に急接近したあたりとか
826 600人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 09:42
>>825
後世で「義の人」とか「忠義の人」と言われる佐吉くんも家康にすりよってるもんな。

秀吉死亡時点で反家康ってどれくらいいたのかね。畜将TERUくらいかね。
829 603人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 11:18
>>825
優秀な人間はまあ大概すでに他所で地位を築いてるからな
優秀な見出した下っ端を幹部まで育てるには時間がかるし、
即戦力求めればどうしても強引なことになる

>>826
五大老クラスならみんな肚に思惑はあったろ
家康が豊臣政権横領するのに闘争が始まるのははっきりしてたし
829 603人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 11:18
>>825
優秀な人間はまあ大概すでに他所で地位を築いてるからな
優秀な見出した下っ端を幹部まで育てるには時間がかるし、
即戦力求めればどうしても強引なことになる

>>826
五大老クラスならみんな肚に思惑はあったろ
家康が豊臣政権横領するのに闘争が始まるのははっきりしてたし
827 601人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 10:35
蒲生さんが生きてればなあ
828 602人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 11:09
別に秀吉が嫌われてるとかいう問題でなく、秀吉が死んだ時点で家康を担ぎ上げるのが一番都合良いってのが皆わかってたんだろう。
おねさんがおおさか城を去ったのが豊臣家の最後のとどめになったんじゃないかね。
830 604人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 12:11
蔵入地220万石が65万石に減ったときって誰も文句言わなかったのかね
831 605人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 12:12
>>830
そもそも家臣の加増まで家康にお伺い立ててる時点でお察し
834 608人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 12:37
>>830
文句言いそうな奴は、関ヶ原でおおむね片付けたしなw
836 609人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 13:07
>>830
西が勝っても似たようなことしただろうし
どっちも勝てずに戦国時代再開しても、近隣大名にむしり取られただろうな
832 606人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 12:19
蔵入地は元々恩賞用の予備領地でもあったからな。
貰った東軍組は文句はいわんだろ。
833 607人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 12:32
猿が織田家にやった事完全にやり返されてるよなw
なんていうか因果応報
835 607人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 12:42
たった一日の関ケ原で文句言いそうな奴ら壊滅させた手腕は異常
関ケ原は戦略レベルでの三方ヶ原の再現だと勝手に思ってるわ
大阪が決起しても良し、そのまま権力を侵食しても良し
どっちにしても王手飛車取り、投了よ
837 610人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 13:14
今日のネット高野山の題目はセキガハラかい
838 611人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 13:51
カタカナで書くとナポレオンの人のに
ここで紹介されてたから読んだが予想以上だった
勝ち気な女の子たちはかわいかった
839 612人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 14:50
成り上がり、金と女に節操がない、沸点がわからずいつ理不尽に追放されたり粛清されるかわからない…
そんな秀吉に、積極的に仕えたいヤツは少数派なんじゃ…
841 614人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 16:14
戦国時代一番のヤンデレ女って誰?
そういうの好きで集めた大名いそう
848 618人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 17:18
>>841
やべぇ女と言えば伊達政宗の母ちゃんか。
852 622人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 20:32
>>848
慶次で見たわ保春院だっけ?

子や家を思うが故の歪んだ行動じゃなくてなんか些細な事で目の前で手首切ったりずっっっと主人を監視してるようなやべーやつは流石にいないか


信親の嫁さんは素質ありそうで良かったのに元親に浄化されちまったよ
853 596人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 20:46
>>852
旦那が切り捨てた植木屋の血を浴びても
平然としていたお玉ちゃんとか?
855 623人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 21:20
>>853
お玉ちゃんは、別に普通じゃね? 戦国時代感覚では
旦那は、戦国時代水準でもアレだが…嫁が絡まなければかなりの出来人、というあたりすげぇめんどくせぇがw
854 616人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 20:53
>>852
若いな
大河ドラマ独眼竜政宗の岩下志麻だろ
強烈なインパクトあったぞ
865 628人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 22:37
>>841
それ聞いてどうするつもりなの?
842 615人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 16:36
女については一次史料に乏しいからなぁ
843 607人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 16:59
逸話レベルなら結構いるけどなあ
所詮は逸話だしアテにならん
844 607人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 16:59
まあ細川忠興はガチだろうけどね
845 616人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 17:00
女って役にたたんからな
846 607人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 17:01
役に立つだろ
レヴィ・ストロースによれば社会は女性の交換で成り立ってる
交換道具としては重要
847 617人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 17:14
いわゆる、性争の具か
849 619人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 17:29
玉梓とか楓の方だな
850 620人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 20:02
女が旦那に愚痴ると戦争の原因になる
851 621人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 20:04
お由良騒動?
856 620人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 21:46
作中なら、お市様だよなあ
義姫は昨今はブラコンのイメージが強くなっているかも
857 624人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 21:48
お玉ちゃんは某漫画でガトリングガンぶっ放してたな
858 623人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 21:51
政宗毒殺未遂って、マジなのかねー
伊達家は嘘つきばっかで、当時書かれた史料すらアレ、という家だから…
860 596人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 22:09
>>858
保春院が実家に戻った後も手紙のやりとりはしてたらしいから
当人同士はそれほど険悪になるような事もなかったんじゃないかね
859 607人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 22:00
嫁が絡まなければ出来人
酒が絡まなければ出来人
息子が死ななければ出来人

結構いるな
861 625人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 22:11
毒殺未遂どころか弟の小次郎殺害も作り話って近年定説化してきたね
母親とやりとりした手紙が残っていて毒殺未遂なんてやらかしたとは思えない内容
小次郎は密かに出家させていて晩年まで手紙をやりとりしていた記録が見つかってる
単なる江戸時代の創作とか秀吉を警戒しての偽装だったとかそこらは不明だけど
868 631人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 03:30
>>861
花の慶次で弟を死んだことにして密かに出家させたって話見たときは、
少年漫画らしく綺麗に飾ってまとめたなって思ってたのに、史実もあんな感じであってたのか。
862 626人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 22:22
このスレの住人の教養の高さには舌を巻くわ
864 622人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 22:29
>>862
なんでそんな事まで知ってんの!?って思う時あるわ
歴史マンガは見るけど歴史的資料は読まん(読めん)し
876 639人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 12:57
>>862
大丈夫テキトーに書いてもどうせバレない
863 627人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 22:24
当時は殺しあいしてようが、親子兄弟殺されていようがその後も付き合いがあるなんてわりと普通だけどな
現代人の感覚で判断しすぎだろそれ
866 629人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 00:12
まーた休載か
ネット高野山を焦らすのよくなか
870 633人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 06:51
>>866
(もう一回本誌見て)挽回せい
867 630人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 02:52
最後に載ってなかったか?来週?
869 632人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 06:19
載ってたよ
前半がゴンベと坊さんの対話で後半が博多商人交えた秀吉サイドの話
871 634人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 08:13
今週のヤンマガ出てる?

何処に行っても見当たらない
872 635人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 08:54
水着からビラビラ出てて回収してるようだ
874 637人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 10:32
>>872
マジかよ
今週読めないのか
896 654人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 18:32
>>872
昼飯買いにコンビニ行ったら普通に売ってたぞ@神奈川
どれがはみ出してるのかとかつてなく真剣な目でグラビアを見たがどれもちゃんと収まってた
大急ぎで改訂版刷ったのか…?
898 656人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 18:36
>>896
ゴールデンウィークの関係で一部地域はまだ販売してないみたい。
西国だけど、コンビニも大手書店もまだ前の号売ってたわ
900 658人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 18:53
>>898
まだだったのか騙されたぜ
ジャンプもヤンマガも普段土曜日に入荷してるのになんでこういうときは他所より遅いんだ
913 667人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 21:50
>>896
げに恐ろしきはネット高野山の流言よ
925 674人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 23:46
>>872
肉厚の上付きを見定めたかったのに回収しおって、全くけしからんwww
873 636人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 09:56
高野山編はもう終わったんじゃよ
875 638人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 12:21
にんぽー
878 641人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 14:05
久々に若い頃の秀吉見たな
ハゲネズミの面影があんまり残ってないのよな今
879 642人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 14:09
そういや指6本設定はどうなったのだ
880 641人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 14:13
>>879
今でもときどき出てくる
確か茶々の体をいじるときにそのネタ使ってなかったか
881 643人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 14:56
センセ、今は仏教にハマってるのかな?
883 645人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 16:17
>>881
仏教にハマるというよりは
一次史料は坊主(か公家)の日記が多いから
当時の雰囲気出すために用語そのまま持ってきてるのでは
882 644人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 15:17
今週は「もう経営なんかコリゴリ引退したい」っていう元経営者が「お前やっぱ社長になれ」って言われるのも本人にしてみれば複雑だろうなあ、と思わせられた回だった

ちなみに単行本もゲット
ネットもとい高野山に登る直前まで収録
賛否分かれるどん底回だけど、個人的にはお藤も茶々も頑張っていたので嫌いじゃない、つーか必要なエピソードだったと
884 646人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 16:48
島井宗室は高田文夫か?
885 647人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 16:50
単行本ゲット
お市のパンパンは何とも思わなかったが茶々は普通にエロいな
886 648人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 17:03
>>885を引っ立てい
887 643人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 17:05
キモいエロ爺の秀吉のほうで、ドン引きするんだけど…
888 649人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 17:11
よいのです
889 643人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 17:17
(自我や煩悩に誘引されても)よいのですか…

和尚さんは、ゴンベに復活してもらって、秀吉へのストッパーになって欲しい素振りだけど
その後のことを考えると、なぁ…
892 651人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 17:37
>>889
秀長の言うことでさえ素直には受け取れなくなってる今の秀吉だと、復権したゴンベがあれこれ言ったところで、神子田みたいな末路たどるしかなさそう。
890 646人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 17:23
こちんそうけい和尚、既に殿下には思うところありありですなあ
891 650人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 17:25
殿下じゃない素の秀吉を心配する人間はもうねねさんと秀長さん、ゴンベくらいしかいないもんな
893 652人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 18:07
この漫画って実質秀吉が主人公だよな
賤ヶ岳の戦いのとき思ったわ
894 643人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 18:20
秀吉と、秀吉に振り回される愉快(時に不愉快)な仲間達の一大絵巻
895 653人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 18:23
良き縁......
一体、だれ川家康なんだ!?
897 655人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 18:36
>>895
家康と謁見する前段階で、使者が高天神の時に権兵衛と喧嘩して仲良くなってた徳川兵だと面白いなw
899 657人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 18:46
この漫画だと利休さんそんなに発言力ないから
秀吉との軋轢の書き方は、ちんこほうけい和尚を
通して描くようになるんかね。
901 649人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 19:57
>>899
発言力っつっても秀吉に何か取り次いだりとかその程度のことだと思われる
915 668人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 22:09
>>899
利休は課題評価されたただの商人説をとるのかね
921 671人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 22:46
>>915
お茶の先生、ファッションリーダー、経済顧問

多大な影響力があるっちゃああるんだろうけど、経済顧問の役割を失ったらわりと軽い存在だよね。
902 644人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 19:57
常陸国では販売中>今週号
903 659人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 20:10
祖母が高天神の近くに住んでて時々行くんだけどなんか怖いわ
なんか霊的なやつ絶対出るよあそこ霊感無いけど
905 644人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 20:23
>>903
同じく霊感のない自分も、リアル高野山でバス代ケチって自殺の現場の横とか歩いたけど
何も出なかったから大丈夫

もしそれでも不安ならエロいこと、カッコ良いことを考えながら歩くといい
生命力にあふれる(ように見える)人間を悪霊は忌避するそうな
906 661人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 20:27
>>905
富士の樹海なんて普通に遊歩道のすぐ近くで自害しておるぞ
おれはなにも感じなかったが個人差だろ

あでも、沖縄のガマはちょっと怖かった
908 644人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 20:44
>>906
まあ興味本位でわざわざ近づくのはやめた方がいいかもね
通り過ぎるだけなら、自分のヌケる動画の事でも思い出していれば多分大丈夫

>>907
リアル高野山は自殺の名所でもあるから
しかもかの「裏高野」もどこかにあるというアホな噂も
904 660人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 20:23
発売されてるのか?
見かけないけど
907 662人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 20:33
霊山とは言えリアル高野山で霊が出たんじゃ
坊さん、ちゃんと修行しろよと言いたくなるな
908 644人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 20:44
>>906
まあ興味本位でわざわざ近づくのはやめた方がいいかもね
通り過ぎるだけなら、自分のヌケる動画の事でも思い出していれば多分大丈夫

>>907
リアル高野山は自殺の名所でもあるから
しかもかの「裏高野」もどこかにあるというアホな噂も
909 663人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 20:45
霊ってのは、人間の脳味噌がみせる錯覚の一つなんだ
脳のある部分の電位を変化させると、誰でも幽霊(らしきもの)は見えるんだ
へーきへーき
910 664人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 21:20
>>909
後ろに何かいるぞ
912 666人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 21:30
>>910
ああ、それ俺
911 665人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 21:25
はい
振りむいたやつー
914 663人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 21:58
裏高野とか影高野とか、高野山は魔境だな(漫画、ゲーム脳並感)
916 663人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 22:15
主人公(一応)との接点が、利休とはないから仕方ない
逆に、和尚さんは家譜で接点があったから、じゃない?
もちろん、会話の大半はセンセの創作だろうが
917 669人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 22:16
そろそろ三河守が秀吉の臣下になる件、描いてくれるんやろか?
丁寧に書いてほしいわ。
918 670人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 22:26
まだ、上洛してないのか
919 669人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 22:29
年代順やと、最新話の時点でとっくに上洛しとるんやが、ちょいと遡って、
家康が秀吉の臣下になるべきか否かの葛藤から描いてほしいんや。
926 675人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 01:25
>>919
九州征伐前には恭順する気満々だけど、家臣団の手前、簡単に恭順出来ない。
たから、とっとと三河攻めて頂戴って状態じゃなかったっけ?
この漫画だと。
920 662人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 22:31
葛と藤をもっと描いてほしいんじゃ
922 671人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 22:50
ファッションリーダーは変か、アートディレクター?
923 672人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 23:06
ファッションリーダー言うから利休がステージ歩いてるの想像した
924 673人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-07 23:19
古渓宗陳「仏教ではね……こうこうこうで……」
ゴンベ「ほーん、ためになるわ」

天正16年(1588年)古渓宗陳、博多へ追放

ゴンベ「また知り合いがいなくなってもうた」
高野山ズ「ゴンちゃんほんま疫病神やね……鈴追加であげようか?」
  
927 676人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 01:40
応募の色紙誰にしようかなぁ
928 677人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 01:47
色紙は勝頼があれば間違いなく選んでたわ
929 678人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 02:50
次に家康出てくる時、太った恰幅の良い皆がよく知る家康の風貌になってんのかな?
小牧長久手戦まで筋肉質な兄ちゃんのままだったけど
944 692人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 16:05
>>929
へうげものでは肥前名護屋での留守番中に太ってたな
930 679人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 03:37
中年になったら太るのはしゃあない
下帯を自分で絞めれないように肥え太ってしまうそうだし
942 691人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 14:50
>>930
それはシバリヨ関ヶ原の描写だが
肖像でも確かに肥満ぎみだわな
931 680人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 07:07
しかも痩せにくくなるんじゃ
932 681人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 07:38
隠居させられた佐久間が農作業終えて縁側で
まぁこんな余生も悪かねぇかってまったり
一服してる色紙が欲しい
933 682人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 08:24
実際、殺し合いの指揮はじめとする心労ばっかの軍の長より
農民のほうが精神的には楽、とかありそうで…
もっとも、当時は農民も日々命がけっぽいが。戦に巻き込まれたり、動員されたり
それでなくても、治安悪いし
934 683人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 08:40
戦乱に巻き込まれるのが嫌で毎年のように水害に見舞われる土地に暮らす人達もいるね
中国の故事で人食い虎が出るような土地でも酷政が無い土地の方がマシというものだし
935 684人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 10:49
そういうとこの方が酷政起こるけどなw
936 685人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 10:57
苛政は虎よりも猛し
というやつだな。礼記だから二千年以上前からの言葉
938 687人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 12:28
>>936
学があるのう
937 686人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 12:12
秀吉は民から出たが、その民の衷心を知らぬまま権力者になってしまった
だから、江戸時代より重い酷税、対外戦争の負担とかを平然と民衆にかけてしまう…というオチが見えすぎて辛い
940 689人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 12:43
>>937
どうなんだろね?秀吉からしてみれば全国的に検地して石高制に移行することで、税の徴収先を一本化して農民を土地に強固に縛りつけて、
収穫自体が増えて税も一本化したんだから、税率は上げて当然だろって計算だったのかねぇ。
949 697人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 20:21
>>937
豊臣時代においては雑多な税が整理されて大幅に減税されている。それまでは納税する相手が多数あったのが、
大名に一本化され、農民は大幅な減税となった。
また税に付随する口米なども大幅に下げられている。江戸時代になって口米などはみな増税されている。

二公一民だったと間違った認識をしている人がいるが、これは明らかに間違いである。
大名と領民が税金で揉めて決まらない場合の上限税率が二公一民
江戸時代においては上限が設定されていないので、江戸時代の税率は10公0民であると認識するくらいの間違い
950 698人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 20:25
>>949
土地に対する重層的な既得権益をはがすとセンゴクの三成も言及してたね。
939 688人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 12:29
このノリだと、こそうちんけい和尚と秀吉の確執で利休が切腹くらいの描き方になるかもw
947 695人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 17:39
>>939
確執を起こすというよりは仲裁する側に見えるんじゃがのう>古渓禅師
941 690人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 14:44
年貢率7割
943 691人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 14:54
>>941
2公1民+で何があったっけ?
945 693人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 16:31
黒田基樹「百姓から見た戦国大名」とかだと
慢性的な飢饉
→村による実力行使の時期(数年分の年貢に相当する金額や人的損失を伴う)
→有力者に調停の時期(費用がかかる、金持ちの村しか勝てないから結局力に訴える)
→大名による公正な目安、裁判(費用が比較的安価)
→全国統一による私戦の禁止、戦いに伴う生産量低下による飢饉の消失
とどんどん金はかからなくなってきているからその分年貢率があがるのは当然みたいな
946 694人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 16:46
肥前によほど美味いもんでもあったか
948 696人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 18:14
寧波って、日本大名の使者同士が私闘事件起こしたので、
公的な貿易から日本人締め出されてたんだね、当時は
だから私貿易や海賊行為が頻発したとか…
そんな修羅の海の拠点を、立国メインに据えて大丈夫なのか豊臣家…
951 699人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 20:39
干瓜って、どんな技っすか?
971 707人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 23:06
>>951
オナホにローション塗りたくって…あとは自分でやってみろwww
952 697人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 20:43
そう、その結果荘園は全部解体され、寺社や公家、土豪などもみな大名から俸禄をもらう立場になった。
自分の領地を自分で守るという自力救済が禁止され、またそれをするための収入も立たれた。
兵農分離により農村や寺などから武士が追い出され城下町に集約されることで武力も持てなくなった。
村同士の抗争なども禁止され、違反した場合は村ごと潰すとされた。みな大名などの裁きで決める事になった。
こうやって武装を禁じ、自力救済も禁止し、武力を大名の元に一元化したのが当時の秀吉の政策
俗にいう豊臣平和令と言われるもの、
平和主義者だから行ったのだという見解と、侵略主義者であるから集めた武力で侵略する為に行ったというので見解が分かれているけどね。
俺はどちらも正しいと思うんだがね・
953 700人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 20:47
秀キチくんやんけ
954 701人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 21:02
中間搾取がなくなったはずが、かえって税が重くなるという謎の秀吉体制
そら、秀吉という怖い暴君がいなくなったら、みんなスルーしはじめるわ

前田家みたいに、秀吉とは関係なく、一揆鎮圧のためとはいえ利家がやらかしすぎたので
現地有力農民に年貢徴収任せる、とか逆張りやってなんとか領地経営安定させた所もあるが
958 691人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 21:15
>>954
十村制度だろ?
それが江戸時代に農政ランキングのトップ扱いされるんだから
世の中わからんね
959 697人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 21:23
>>954
税が重くなったというのは事実に反する。
多重にかかっていた税金が廃止され減税され、さらに税に付加された口米などの税金も一律にされ減らされている。
なお口米は江戸時代は豊臣政権時代よりも増税されており、戦国時代よりも江戸時代のほうが増税されていたことになるね。
そもそも豊臣政権で増税されたとかいってる学者って誰だよ、聞いたことねーぞ
988 721人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-09 12:40
>>959
いや〜君の大好きな朝鮮出兵のおかげで、西日本中心に農村は搾取されまくってますからw
租税だけでなく、人や物資の徴発含めて大量にね
名目上の負担は一応減ったとしても、それ以外の臨時で規定外、しかも強権的で強引なのガッツリきてるんだな
抵抗のための機構は解体されてるから抵抗のしようもなくてもう悲惨
臨時の軍事費は別っ腹なんて言い訳通じんよw
960 675人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 21:25
>>954
中間搾取(というか重複搾取?)を無くしたから、税を上げるって理屈は別にオカしくはないと思う。
義元も「代官排除してやっから年貢1.5倍なw」って言ってたじゃん。

何というか秀吉って確かに日本を統一したんだけど、まだ治世の君主になりきれない乱世の君主だったと思うの。
秀吉が晩年にひと悶着起こして、ワンクッション入れて家康にバトンが渡ったのは必然というか結果的に良かったんだろうなって。
973 709人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-09 01:02
>>954
誰だっていじめ続けられりゃあ強い奴には逆らわず、ひたすら自分より弱い奴だけ狙うようになる
秀吉はそこんとこが良くワカっとる
反抗的な奴を無くすというだけでなく体制側の味方にしてしまおうというわけだな
955 702人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 21:07
誰だこいつに触った馬鹿は
956 698人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 21:08
武士のサラリーマン化
957 677人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 21:13
馬鹿じゃねえの
961 685人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 21:26
そりゃヒデキチ君自身が無知なんだから、聞いたことないのは当たり前だろう
962 703人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 21:28
11巻の表紙の女、新キャラかと思った思ったらお藤かよ
前から好きだったけど今巻で尚更好きになったわ
ええ女やで…
970 706人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 22:44
>>962
分かる
最初はお蝶さんにとって代わった嫌な女かと思ったけど今では崇源院の次に好きな女性キャラだわ
で、まだ出てきていない側室はやっぱりお蝶さんなのかな
963 697人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 21:28
なら誰が主張しているのか学者の名前だしてみろよ
964 697人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 21:56
ついでにいうと信長ですらなくせなかった関所や海賊行為(海の通行税)なども一部を残し撤廃し、
楽座令をだして座という特権もなくしている。(信長は尾張や美濃安土などでは実施されていたがそれ以外の地域ではむしろ積極的に認めている)
豊臣政権になって増税されたとか言っている奴って誰だよ。
965 704人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 21:58
今更ながら、利休って実際何をした人なのか分からないとは言えない(震え声)
967 675人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 22:02
>>965
へうげものを読んだ限りでは、日本中に黒を流行らそうとして、本能寺の変を起こして秀吉に天下を取らせた全ての黒幕。
やっぱり明智にしときゃ良かったーとか言ってた。
969 705人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 22:18
>>967
明智光秀の歌とか、パイナップルの皮の伏線がなかなか良かった
976 712人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-09 07:26
>>969
月さびよ明智の妻の話せん

芭蕉が好きになったわ
966 702人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 22:01
へうげもの読め
この漫画とは時代がかぶってるが違う切り口で描いてて面白いから
968 677人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 22:05
髭嗣の嫁がついにセンゴクでも出てきたからな
972 708人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-08 23:59
権兵衛さんも山崎じゃなく真柄討ち取ってたらもっと有名になってたんかな
974 710人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-09 01:55
>>972
向坂三兄弟こそ今初めて知ったんだがw
誰やねんw
975 711人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-09 03:38
>>972
確かにハズヤリよりも大太刀のほうが画になるしかっこいいよね、物持ちよかったらずっと使ってそう
977 713人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-09 07:44
勝家にもらった金棒もどこに行ったんだか
980 716人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-09 09:09
>>977
改易の時に売ったんじゃね?
982 718人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-09 10:11
>>977
少年誌のように、小田原戦で金棒含めた武器をとっかえひっかえしながら
今まで死んでいった武将たちに思いをはせたりして


ところでそろそろYM今週号も行き渡っただろうし、次スレ立て挑戦してみる
978 714人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-09 07:50
蔵で眠っとるんじゃろ
979 715人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-09 08:34
馬上でハズ槍を振り回しながら突撃するゴンベ
981 717人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-09 09:56
利久はガキの頃に見た本だとわびさびを真に理解している文化人でそれを理解しない
秀吉の犠牲者みたいに描かれてたけど、今思うとひでぇ内容だな
989 722人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-09 12:45
>>981
利久って島津家の人物?
990 723人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-09 12:51
>>989
利家の兄貴で慶次の義父だろ
983 718人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-09 10:18
立ててきもうした
前スレのリンクだけ改行し損ねたのがもうしわけなかとです


センゴク 宮下英樹 147番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1525828516/
987 720人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-09 12:38
情勢とは複雑怪奇である

この将>>983と、かの軍団が
>>1-999の運命を一変せしむのである
984 718人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-09 10:20
× センゴク 宮下英樹 147番槍
○ センゴク 宮下英樹 148番槍
985 719人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-09 10:49
祝着
986 713人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-09 12:09
おつ
991 724人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-09 13:56
個人的に「花の慶次」のイメージしかないんだよなあ>前田利久

他にも巨神利休とか(別作品だけど)島左近とか、良くも悪くも色々な武将のイメージを植えつけられた漫画だった
石田三成の兄なんか、へうげ読むまでずっと弟の威を借りるちんぴらイメージしかなかったし
引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1524209764/
サブコンテンツ

このページの先頭へ