〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の伍拾玖〜 のまとめ全 187 件

1 1人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 21:38
  / ̄ ̄〕/ ̄ ̄ ̄〉   i⌒ー―'^フ   √ ̄ ̄ヽ_    √ヽ
  |  √/ /7  / ┌‐└‐っ c--‐¬√  √ヽ |  [ ̄ __゚丿
  |  レ´ / ̄ハ | | 几 q p lフ ノ|  ∧ フ ノ |  / 'ー┐
  |  ∠っ└┐| L_ノ こ二二フ ̄ |_|/ ` __ノ  〈__入 <__几_
  └-┘「 ″゚_人 ヽ   (‘ ̄ ̄ ̄〕    /   〉   |i   `ーっ┌‐┘
    _フ レへ、 \_ハ `フ こl⌒ヽ  / /| ム_ノ l    └─,ヽ
   〈___ノ〉ノ \_ノ〈__ノヽ__ノ (__/ 乂__ノ    こ二二ノ  題字 平田弘史

・リイド社「コミック乱」(毎月27日発売)にて「風雲児たち-幕末編-」連載中。
「風雲児たち-幕末編-」単行本はリイド社より既刊1〜30巻絶賛発売中。
「風雲児たちワイド版」全20巻もあわせてどうぞ。
http://www.leed.co.jp/


前スレ
〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の伍拾捌〜
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1515289994/
15 3人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 02:01
>>1
即死回避っていつまでに何レスだっけ?
2 1人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 21:45
時代劇漫画総合[乱 etc]-16
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1504634129/
3 1人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 21:49
【関連サイト】
風雲児たち長屋(公式ファンサイト) ttp://www.fuunji.net/
リイド社 ttp://www.leed.co.jp/
4 1人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 21:51
【ガイドライン】
・「コミック乱」連載のネタバレ解禁は発売日の午前零時から。
ただし歴史漫画である本作は壮大なネタバレがあっちこっちに転がってますので
その辺はどうかどうか節度を守って振舞うようお願い申し上げます。
5 1人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 21:53
・議論はマナーを守って熱くなりすぎない程度に。
物言いが付いたら一旦休憩して頭を覚ますのが上策。
後、意見というものは内容の正しさよりも発言者の態度が相手に与える影響大です。
子平さんや長英兄貴や蔵六先生を思い出して自らの戒めにすると吉です。
6 1人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 21:55
・明らかな荒しは相手をすれば居座るだけです。
玄白先生や阿部正弘侯なみの世渡りで華麗にスルーして下さい。
7 1人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 22:57
             レ'∠
        貴      /
     打        >
        様     <
     ち        >
  じ          _,,,>------、,,__
     首     /:":::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ,
  ゃ       /::;!フヽー--xー<'"ヾ:::::::::::::,
          |;/v!-`i, , / ,~フi "ヘミ、::::::::::!    ハ
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      7" "''γ~    Y   ~`r" `Υー、`i:::::::::^ーフ
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    <ニ彡ノ    ソ;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヾm__,,,,,;;,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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9 1人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 23:16
岩崎書店のブログ
みなもと太郎先生ロングインタビュー
http://www.iwasakishoten.site/entry/minamototaro/interview
10 1人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-26 23:45
NHK 正月時代劇 風雲児たち〜蘭学革命篇〜
https://www.nhk.or.jp/jidaigeki/fuuunjitachi/
11 2人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 00:04
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      _            _   /:::::::: 村田蔵六であります
     /  \        /_ \ノ:::::::::::
  // ̄\ \      // :::::`ヽ\::::::::: 新スレ……実に喜ばしきことであります
  |/     \ \| |///    ` `::\|::::::::
        __\ル/__    ヽ:::::::::::: 私とて嬉しさのあまり
     γ´   ・`Lノ´・    ヽ    |::::::::::
     |      _| |_    |    |:::::::: いつになく取り乱しております
     乂_γ´   ::::::ヽ_ノ    ノ::::::::
γ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ゝ___::::::::ノ ̄ ̄ ̄ ̄::ヽ:::::::
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 `  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´
12 2人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 00:06
    ,.、
     ヽヽ ,,,,
      \ゞ,,ノ.-─==--、
       /;;;ヽ"(⌒ヽ(⌒`ト
      l;;;;;;;;) ,.-、 ,.-、 リ
      l;;;;;;i  ( ・ 、・ )ト、     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      l;/~; ,.、`-ん_ニニっ     | 1乙! 新スレ
       l(∂(ヽ--──`つ   < お疲れさん!
    __ヾ`、..  ,,....__,.)    \_____________
  く"~    i 丶\//) `~ノ      /
  l::人、  i  l   /ノ ,l  イヽ,.,.,.,.,  /
  |:( `-、 l  |,./ / l  人ι))))/______
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  `ト---"イ        ヽ__________|/||
   ハ、____,.、     )二二二二二二二二二||/||
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13 2人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 00:56
コミケ大好き70歳大御所漫画家 代表作ドラマ化で出演も、悩み事が…
https://dot.asahi.com/dot/2017122800023.html
14 2人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 01:02
みなもと太郎と宇多丸 『風雲児たち』を語る
https://miyearnzzlabo.com/archives/37472
16 3人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 02:14
まあ乱の発売日だからもう少し経てば
17 4人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 02:15
新撰組がそろそろでてこないのか?
18 3人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 02:16
レスも続くところだが
19 2人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 02:24
新選組の母体になる浪士組を清河と山岡が率いて上洛するのが文久3年で
前号ではまだその結成の理由になる将軍家茂の上洛の話すら決まっていない文久2年
25 4人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 17:36
>>19
清河&山岡=当局の補助金をもらってる大学自治会予算で過激派活動をする国家公務員のようなモノか?
26 6人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 22:26
>>25
二人とも公務員ですらないよ。国が雇った非正規の警備主任。山岡鉄舟はまだ幕臣ではあるが
この頃は講武所の非常勤職員程度。公務員である警察組織が弱体化したので京都御所の警備に
民間人を一時雇用してセコム警備させようとしたわけで、なにかあったら民間警備会社に業務委託したと言って
責任逃れするためだった。
20 3人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 02:30
生麦事件もまだ予告だけ
久光が江戸を発たないと始まらない
21 5人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 09:51
なんかのインタビューで新選組は詳しくやらないと言ってたよね。
まあ、清川は詳しくやってるので浪士組の結成付近はちゃんとやるとは思うけど
27 9人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 22:31
>>21
>>22
坂本龍馬すら日本史の教科書から名前が消えるらしいしね

先月の中央公論に消す提案した学者の対談が載ってたけど
「坂本も高杉も若く死んだから評価されてるだけ」とバッサリ
77 52人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 07:55
>>27
だって龍馬とか小間使いでまだ自分ではなんもしてないんだけど
小説で何とかして活躍にもってて司馬はわかって書いてるんだけど
武田鉄矢みたいな狂信者が真実にしようとしてる
78 53人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 15:01
>>77
金正恩とトランプを仲介するとか言っている文在寅がノーベル平和要確実とか言われてるんだから
どんな小物でも仲介役が脚光を浴びるのは不自然ではない。
22 6人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 11:58
新撰組は歴史的には取り上げる必要がほとんどないから当然だろう。倒幕運動に対する弾圧に浪人中心の部隊を
作って反幕府の思想犯たちを殺害下で説明は済む。
27 9人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 22:31
>>21
>>22
坂本龍馬すら日本史の教科書から名前が消えるらしいしね

先月の中央公論に消す提案した学者の対談が載ってたけど
「坂本も高杉も若く死んだから評価されてるだけ」とバッサリ
77 52人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 07:55
>>27
だって龍馬とか小間使いでまだ自分ではなんもしてないんだけど
小説で何とかして活躍にもってて司馬はわかって書いてるんだけど
武田鉄矢みたいな狂信者が真実にしようとしてる
78 53人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 15:01
>>77
金正恩とトランプを仲介するとか言っている文在寅がノーベル平和要確実とか言われてるんだから
どんな小物でも仲介役が脚光を浴びるのは不自然ではない。
23 7人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 14:27
階段落ちだけはやって欲しいな…
24 8人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 17:16
寺田屋事件(4月23日)以降、生麦事件(8月21日)までの4か月間のおもな出来事
5月5日 久坂玄瑞の暗躍により「謗詞一件」が発生(6月5日、長井雅楽に帰国謹慎が命じられる)
5月8日 朝廷、島津久光の建議を受け入れ、勅使大原重徳の江戸派遣を決定(22日、出発)
5月29日 英国公使館警固中の松本藩士伊藤軍兵衛、英国水兵を死傷させる(第2次東禅寺事件)
6月10日 勅使大原重徳、江戸城で将軍徳川家茂に徳川慶喜・松平慶永登用などの朝旨を伝える
7月6日 幕府、徳川慶喜を将軍後見職に任命(9日、松平慶永を政事総裁職に任命)
     長州藩、京都河原町藩邸での御前会議で藩論を破約攘夷(即今攘夷)へと大転換
7月20日 九条家家臣島田左近、尊攘激派に暗殺され、四条河原に首をさらされる
8月20日 朝廷、岩倉具視・千草有文・富小路敬直に蟄居を命じ、辞官・剃髪を請願させる
28 10人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 22:41
その話聞く度にじゃあ誰が残るの?って聞きたくなる
29 9人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 22:46
近代史で教えなきゃいけない事件人物は増え続けるわけだからどっかは削る必要ある
30 6人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 23:05
若くして死んだからとか言うのは論点ずら品だけだな。歴史の転換をした人間であれば
史実に乗せる必要はある。アインシュタインがもし30歳で死んだとしても相対性理論などを
発表したのは26歳の時だ。年齢の問題じゃない。あくまで業績の0評価で考えるべき。
31 11人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 23:39
単に若くして死んだ人間は業績以上に過大評価されがちって事だろ
42 21人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 16:05
>>31
吉田松陰、尾崎豊あたりがそうだね
32 12人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-27 23:45
長寿おじいちゃんは全員教科書に乗せなきゃな
33 13人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 00:11
想像の下駄を履かせられるから早死には得なんだよな
清原とかタイガーウッズとか20代前半に死んでたらどれだけ伝説化しただろう
34 14人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 01:32
実際には長生きしたって桂小五郎なんて明治に入っても歴史年表に載せるような事はやってない。
逆に伊藤博文は歴史年表的には明治以降が業績。過大評価と言われてもそんなのは
個人的主観にすぎないだろ。
36 16人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 02:33
>>34
五箇条の御誓文は木戸孝允が主導した。これは厳密には明治改元の半年ほど前だけど、
1871年の廃藩置県も木戸が主導し、「木戸なくして廃藩なし」とまで評価する研究者もいる。
ここの住人は学術書は読まないだろうから、著者名と書名は省略。出たばかりの本だけどね。
35 15人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 01:40
マンガヘタだな〜

竜馬とか入れ込んでるキャラだけへんな引き伸ばししてそれまでの構成と齟齬をきたしてる
 
37 17人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 07:31
中世のシステムから近代のシステムに変えるのが
どれほど大変か外国人は分かってるから
大久保木戸の方が日本の近代史が専門の外国人教授の間では遥かに評価高いんだよな
38 14人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 11:39
壊す奴より建設する奴の方が評価されるのは世の習い。だが壊す方が大変。しかもここでもわかるように
人殺しと言う禁忌に触れる場合が多く評価されにくい。両方必要なんだが。
52 28人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 22:59
>>38
壊す方が簡単じゃない?
54 25人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 23:13
>>52
壊すだけなら兎も角、上手く壊すのはなかなか難しい
下手な壊し方だと南アフリカとかジンバブエみたいな事になるし
55 30人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 04:12
>>54
詭弁
39 18人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 12:36
早急に海外に認められなければならない、っていう目標もあったわけだからな
外国と貿易して富を蓄えて国を強くするって看板を掲げたけど、それを実行するのが如何に難しいことか
40 19人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 14:11
サル漫分かるのもどの世代までなんだろなーw
どんどん自壊の方向に行っちゃってるし最終的に慶喜もよく引き受けたもんだわ。やっぱり徳川一門としてのプライドなのかなぁそれとも自分なら本気でなんとか出来ると最初は思っていたのか
41 20人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 15:02
今回の『長州め〜』も一瞬わかんなかった。バリ伝とこーたろーしか読んで無かったし(^_^;)
43 22人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 17:18
族滅された伊豆北条氏の唯一の生き残り末裔であるー横井小楠も特筆するべき存在
44 23人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 17:31
>>43
北条時行は北条の血を残すため
諏訪で片っ端から巫女に手を出したり
行く先々で豪族の娘に手を出したりと
エロゲーみたいな伝承があるので
その後裔を名乗る人は多いと聞く
45 24人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 18:08
>>44

中先代の後裔伝説は結構豊富に有るのね。
しかしそれってエロゲー的展開なのか?

NHK大河では太平記や平清盛で胤撒き伝説の描写が有ったが、桂小五郎の胤撒き行脚すら未だ始まってないこの作品進行状況は何と言うべきか…まあ、リアル胤撒き君主たる徳川家斉に触れてるだけでもマシなんだがね。

横井小楠さんも維新後のテロで亡くなったんだっけ?
46 25人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 18:51
確かに言われてみれば最近のエロゲーの主人公は
行く先々でセックスしたりはしないな
62 37人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 17:15
なぜか西郷どんの方がペースがはやい まるで一年ですべてやってしまおうとでも言うようなペース

>>46
ランスも今年発売の十で完結した。時代を感じる
47 26人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 19:27
なんか今月号でいきなり松平春嶽が無能っぽく描かれてるのに
違和感あるんだけど。

いままでこんな扱いだったけ?
48 27人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 19:36
>>47 それは先月号で説明があったでしょ
49 26人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 20:26
>>48
なんかあったっけ?読んでるけど思い出せない。

一般的に松平春嶽って賢公ってイメージだったから。
50 25人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 20:57
有能に振舞えてたのも全て橋本左内のおかげだったみたいな描かれ方だったな
左内以外にも横井小楠や由利公正等優秀な人材は抱えてたんだよな
本人も名門の出で賢侯の評判はあったけど
思ったほど活躍は出来なかった辺り袁紹にイメージが被る
51 19人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 21:10
どっちかといえば張良とショウカを失った劉邦って感じかなぁ。
自分でプランは立てられないけど正しい選択は出来る人なんじゃない
53 29人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-28 23:08
藤田東湖と戸田忠太夫を失った後の斉昭があの惨状だからね
56 31人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 06:42
そもそもこのマンガでも春嶽ってあまり賢そうには描かれてないよねこれまでも
堀田に井伊を刺せだのなんの、無責任に勧めるシーンが印象に残ってるくらいで
阿部や斉彬はもちろん、井伊や慶喜と比べても小物感ありあり、顔の造型からいっても

久光の方がよほど腹は据わってる感じ(その分、頑固ともいえるが)
71 46人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 07:24
>>56
それがみなもと史観
急いで進めなくていいからそういうのを書いて欲しいわ
57 32人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 10:00
生麦事件はいつになったら描かれるの?
59 34人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 14:07
>>57
東京オリンピックが始まるまでには何とか
65 40人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 20:38
>>57
単行本派で30巻が生麦事件の勃発で終わっているんだけど
またどこに寄り道しているんだよ
58 33人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 12:59
『生麦生米生卵』のギャグをやってくれるのを…昭和の頃から待ちわびています(^_^;)
67 42人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 21:58
>>58
もちろん
いかりや長介に志村けんを
どついて貰うで。
60 35人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 15:02
久光の顔がサイコパスみたいで怖い
61 36人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 16:41
「西郷どん」は来週が西郷と月照のBL(ボーイズラブ)入水か

そのあと奄美大島編だから、8月頃には生麦事件かな
63 38人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 20:14
997名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/27(金) 15:04:43.74ID:2sWVjPwN0
この漫画では当たり前のように倒幕と言っているが
この時期に本当に倒幕が意識されていたとして
どういう幕府の倒れかたをイメージしていたのだろう?
69 44人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 00:12
>>63
つ連立政権
64 39人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 20:18
サル漫をみてそう思ったのならカワイソウとしか
66 41人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 21:07
みんなキュゥべえにだまされてるーーー!
68 43人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-29 22:18
安政の大獄桜田門外の変からの大赦令で幕府の命運もつきた感じかな
無論これからも禁門の変や長州征伐があるんだがそもそも安政以前は大大名と言えど幕府に公然と背くなど全く考えられなかった
幕府の権威失墜大義名分の喪失は徳川幕府を日本の正統政権から日本最大の一大名に転落させた即ち「彼取りて代わるべき」者にしてしまったと言える
70 45人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 06:27
西郷どん
桜田門外の変〜寺田屋事件〜薩英戦争まで予告流れててワロタ
風雲児たちを一気に飛び越えていったな
72 47人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 15:39
結局家臣に何もかもまかせっきりで自分が采配ふるってるつもりが誰もそんな軍配見ていなかったって時点で
久光もピエロ。結果は運と実力次第だが、とにかく自分で方針を考えて戦争から国造りまで『指揮した戦国武将たちは
たいしたものだったんだな。
73 48人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 20:23
今川義元 − 雪斎
武田信玄 − 山本勘助
上杉謙信 − 宇佐美定満

有能な「軍師」が死んでしまったら、落ちぶれた大名は過去にもいるわけで
74 49人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 21:36
三分の二が軍師やってたのか怪しい奴らじゃねぇか
75 50人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 22:56
秀長が亡くなった後の…秀吉の暴走も非道いよね…
76 51人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-04-30 23:29
石田三成が亡くなった後の家康の暴走もひどかったね
79 54人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 17:28
軍師なんて職制、プロイセン参謀本部ができるまで、どこの国にもありゃしませんでした
80 55人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 21:19
>>79
あなたが言っているのはヨーロッパ限定の話であって
軍師祭酒、軍師中郎将及び軍師将軍という官名は後漢の時代に実在します。
いずれも所謂講談に出てくるような参謀官職でした。
どうしてちょっと調べれば分かる話をそうやって軽々に断言しますかね。
81 56人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 21:49
お互い言いたいことはわからんでもない。
食肉処理業許可持ってないから張飛は肉屋じゃねぇってわけじゃないしな
82 53人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 22:41
軍師って言葉は参謀ではなかったんだけどね。軍師将軍と書かれて有名なのは諸葛孔明だろうけど、
軍の師匠と言う意味ではなく軍を統帥すると言う意味だった。造語の漢字の意味を曲解して
変えてしまったと言う方が正しい。
108 76人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-03 00:14
>>82
「軍師という役職に課せられていたのは参謀的役割だけではなかった」
というのであればわかりますが、参謀的役割をしていなかったというのは誤りでしょう。
魏志の荀?荀攸賈ク傳等に記載がありますよ。

>>107
ヒトラーの遺体を焼いたのは本人の遺言によるようです。
ソ連の手に渡って晒し者にされるのを嫌ったため、というのが定説のようです。
109 75人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-03 00:30
>>108
ヒトラーは墓を作るのを禁止されているようだよ。遺灰を撒いたりするのは珍しくないが、
墓がナチズムの聖地化するのお嫌ってるようで、ユダヤ人の執拗さが集中している感じ。
83 54人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-01 23:02
薩摩藩士が重要会談や閣議を盗み聞きできるわけない
84 57人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 08:13
まだまだみんな青いな
能力と本人の業績なんか全く何の関係もないから
本人の優秀さ能力と歴史への貢献には相関関係はない
優秀な奴が頑張ったから凄い仕事ができるとかお伽噺
全ては与えられた役割巡り合わせ次第
たまたま本人に役柄めぐってきたらその役をやりとおせたかだけ
歴史は読めないし読める計算できるなら誰も苦労しない
そんなの歴史じゃない
春獄は確かに期待されまくりだったのがこの後ぐちゃぐちゃ
何もしていない
それは補佐役のせいだと言うのも嘘で佐内がいても何もできないだろ

慶喜は今月号見ても本当に頭良かったんだろうが、だからこそとんでもない結果に

斉彬なんか優秀過ぎて生きてたら雄藩連合で幕府を延命させ維新を失敗させてた最大の姦物
あそこで死んだのが最大の功績

歴史が曲がりきった後は幕府側に立っちゃったら与えられた役割で何もできないだろ
人間は環境の奴隷
86 58人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 08:35
>>84
全く相関がないなんて立証するの大変だよw
85 57人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 08:30
斉彬が生きて井伊直弼追い落とし主導権握ったら斉彬に対する桜田門外やって
西郷や橋本左内を血祭りにあげなくちゃ歴史は動かなかった
斉彬が死んでくれたから歴史はうまくいった
87 57人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 09:44
吉田松陰は調べられてもいないテロ準備罪を勝手にげろって
安政の大獄の殉教者になったからこそ維新回天の預言者になれた
あの後でも前でもちっぽけな存在だった
ちょっと長生きしてたら弟子にも奇嬌すぎて見放された、愛想つかされた

松下村塾の門人たちは視野が狭い馬鹿ばかりだからこそ革命を成し遂げた
大村益次郎のような才人は代わりはいくらでもある使い捨てできる道具に過ぎない
益次郎が百人いても革命なんか起こらない

坂本龍馬は中身空っぽのお調子者だからこそ勤王党からも引き連れられないで
放り出される鼻つまみだからこそ人のアイデア聞いて空気を読まずしゃしゃり出て不滅の功績を残せる

久光は視野狭窄で私利私欲で動いたからこそ
大獄の名誉回復となる人事を幕府に呑ませて幕府の命運を閉じさせた
明治維新を成したのは久光であって断じて斉彬ではない

歴史上の偉人とはちょうど出番が来た時に出ていく軽はずみさと
割り振られた役割にちょうど合った無能さ愚かさをかねそろえたた人物

馬鹿と無能が歴史を作る
88 59人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 10:43
>>87
俺は有能で賢いが世間に相手にされてない

まで読んだ
91 62人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 15:32
>>87
手塚治虫サンの『日だまりの樹』では…手塚サンの曾祖父と大村とは『ソリが合わなかった』描写されてますね…
ラスト近くで大村の見せ場を設けていますから『無能』呼ばわりはしていませんが。
95 66人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 16:42
>>91
あの大村は非常に好意的に描かれていた。
あんな大男ではなかったろうが。
96 66人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 16:44
>>95
もとい
好意的かどうかはともかく、俺にはカッコ良く描かれているように見えた。
94 65人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 16:23
>>87
でもお前バカで無能なのに歴史作れてないやん
97 60人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 16:51
>>87
大村益次郎がいなかったら第二次長州戦争から戊辰戦争まで官軍の圧勝が続く事はなかったよ。
軍略だの軍配だの言ってたのは官軍も同じだったがそれをいちいち全否定して近代戦術論を
成功させたのは大村がいたから。失敗する反乱なんて意味がない。叛乱を技術的に成功させた人間は当然評価も上がる。
89 60人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 11:29
まあ教科書に誰をどう載せるかは執筆者の判断も当然混じるから万人が納得なんてのは難しいだろ。
個人的には重要事件で目立った人の名前を代表で書けばいいと思う。あんまり執筆者個人の考えを
教科書で押し付けるのは賛成はしない。
90 61人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 14:16
気持ち悪いの涌いてんな
92 63人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 15:49
大村益次郎を無能と断ずるのは無謀
93 64人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 16:18
手塚良仙が益次郎のように偉才だったら、
子孫は漫画家にならなかった 
漆原松吉が博徒の大親分になっていたら、子孫はマイナー漫画家にはならなかった
98 67人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 17:07
後知恵の過大評価じゃないかな
勝ったらあいつがすごかった、負けたらあいつが駄目だった
103 71人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 20:42
>>98
>>勝ったらあいつがすごかった、負けたらあいつが駄目だった
これは当たり前結果を出してナンボ

後知恵の使い方間違えてる
子供のときちゃんと勉強した?
99 68人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 17:23
日本で初めての「銅像」は、靖国神社の大村益次郎だからな

なお、靖国神社というのは元々は戊辰戦争で幕府側も官軍側もたくさん人が死んだからその霊を祀るためにつくったに過ぎない
が、後年になってどんどん拡大解釈され、戦死者をすべて祀っているかのように誤解されてしまった

「ミヤネ屋」という番組で、「日本の総理大臣が靖国神社を参拝するのは、ドイツの総理大臣がヒトラーのお墓参りをするのと同じようなものだ。」と発言したが
そういう意図があったものではない
101 59人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 18:09
>>99
宮根がそんなこと言ったのか?そんなこと仮にも言うような人間には見えないが
105 73人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 22:28
>>101
ミヤネは在日朝鮮人だぞ、靖国神社は嫌いだろう
100 69人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 18:07
ヒトラーのお墓なんて何処にあるの
107 75人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-03 00:01
>>100
偶像化を恐れて遺体は焼却され墓も作られていないはず。日本人にはちょっと考えにくい
死者に対する扱いだが、それがキリスト教的なんだろう。
108 76人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-03 00:14
>>82
「軍師という役職に課せられていたのは参謀的役割だけではなかった」
というのであればわかりますが、参謀的役割をしていなかったというのは誤りでしょう。
魏志の荀?荀攸賈ク傳等に記載がありますよ。

>>107
ヒトラーの遺体を焼いたのは本人の遺言によるようです。
ソ連の手に渡って晒し者にされるのを嫌ったため、というのが定説のようです。
109 75人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-03 00:30
>>108
ヒトラーは墓を作るのを禁止されているようだよ。遺灰を撒いたりするのは珍しくないが、
墓がナチズムの聖地化するのお嫌ってるようで、ユダヤ人の執拗さが集中している感じ。
102 70人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 20:14
設立当初はそういう意図はなくとも
後に意味も立ち位置も変わったものなんてたくさんあるだろ
104 72人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 22:23
まぁ、戦死者弔いたいなら千鳥ヶ淵行け、って話だからな
106 74人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-02 23:17
近藤勇、土方歳三、小栗忠順ら東国の愛国英雄を祀る社をつくろう!
110 77人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-03 00:32
ヒトラーの遺骨って完全に焼けてなかったんでソ連が回収して焼却の上で散骨したと言われていたけど
実は頭骨が保管されていたとか後にDNAを調べたら女性の骨だったとか変な話になってるね
111 78人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-03 00:49
近藤勇を晒し首にしたのはハーグ条約違反だ!
112 79人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-03 19:01
慰霊と偶像化はちょっと違うんだがな
比喩的な意味でも直接的な意味でも
「軍国主義の亡霊」に復活されたらかなわんので
死者が化けて出ないように念入りに鎮魂するのは
むしろ「軍国主義化」に神経を尖らせている人たちや
文句言ってくる国々のためにもなるのだが
122 88人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 11:27
>>112
日本の感覚だと慰霊だけど、中国辺りから見るとあれは祖廟に見えるんじゃないか?
113 80人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-03 19:56
先生ってなんで創価学会員なの?
114 81人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-03 19:56
靖国神社とヒトラーのお墓って、同じ意味だったんですか
115 75人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-03 21:22
キリスト教的に墓は復活を意味するから。
116 82人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-03 21:49
しってる! なんたら〜リビングデッドって映画でみた!
117 83人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-03 22:35
日本だと有名人の墓は諸国にいくつもあったりするし
庶民でも埋め墓と参り墓の両墓制は珍しくないしな
118 84人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 01:18
墓もつくってもらえない→はかない 
126 92人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 13:45
>>118
ラノベみたいな略し方しやがって・・・
そのうち 「靖国くんはカルトじゃない」 みたいなタイトルのラノベ出てきそう
127 93人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 13:51
>>118
「人」の「夢」と ペンで書けば
「じんむ」って 読むんですね… ♪
128 94人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 14:01
>>127
松田聖子乙
129 95人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 14:04
>>118
河波忠兵衛のCMかいな
130 96人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 15:30
>>129

いや、わかってくれはりましたか?
119 85人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 09:18
まあヒットラーに対する欧州人の憎み方は正直異常だな。あいつら植民地でやった事はヒットラーどころの騒ぎじゃない癖に。
120 86人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 09:27
恨んでるというか第二次世界大戦にまつわる責任を
悉くヒットラーに押し付けてるだけな感じ
ヒットラーが悪いという事にしとけば全てが丸く収まる
121 87人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 09:50
そのドサクサでナチス協力者の財産をポッケナイナイしてるし…ルノーなんか、国営にされちゃったよね…
123 89人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 12:52
国家的犯罪に加担したらきついしっぺ返しがあるっていう前例を作ったのは良い
日本では日本人の手でクズどもを断罪できなかったからな
134 98人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 18:19
>>123
何のことを言ってるんだ?
124 90人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 13:22
靖国はもろカルトだろ
生理的に無理
125 91人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 13:34
靖国は慰霊施設として創建されたわけじゃないから
131 97人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 16:50
だいぶ前からの傾向だけどちょっと説明文多すぎだな
読むのにストレスかかる
132 97人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 17:01
顔も似たようなやつばっかだし
無駄に登場人物多すぎる
133 97人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 17:21
久々に目通したらすんげえわかりづいらいw
ワイド版のころとかよかったのにな
135 99人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 19:46
でも「西郷どん」よりは分かりやすいぞ

井伊直弼がどういう人物でどういうことをしたのかとか、あのドラマではイマイチつかめない
この漫画読んで、チャカポンと呼ばれてバカにされていた部屋住み時代から兄の養子になって・・・という経過をわかりやすく説明してもらえると
もっと感情移入できるのに
136 84人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 20:19
花の生涯
137 87人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 20:30
再来年は明智光秀か…龍馬の活躍場面とシンクロネタあるかねー?
138 85人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 21:59
坂本竜馬は実は明智光秀だった!とかか?さすがにそんなには長生きしてないだろ。
139 100人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 22:17
大河では是非天海説でやって欲しいんだけどなぁ
140 101人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 22:27
モンゴルから帰還した義経だった、に1票
141 102人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 22:32
サン=ジェルマン伯爵の正体は光秀だった?
142 95人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-04 23:50
光秀は時々信長と入れ替わっていた、に1票
143 103人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 00:10
平将門 近藤勇 明智光秀
146 106人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 04:43
>>143
風と雲と虹と
新選組!
国盗り物語

大河って実際はタブー無し
147 107人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 10:13
>>146
タブーはあるぞ

島津斉彬、久光は主人公にできない
琉球王国を搾取していたから

「琉球の風」で江戸時代初期はやったけどね
144 104人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 00:30
坂本竜馬は明智光秀一族末裔、これは定説
145 105人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 00:48
織田信長は女だった説でやって欲しい
148 108人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 11:55
田沼意次を善玉にする事もタブーだよね…
定信がやったのプロバガンダは…モリカケそっくり…
149 109人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 12:57
正月のドラマで草刈田沼はおいしいキャラだったじゃないか
風雲児たちのドラマは毎年やって欲しいな
150 110人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 12:57
加藤清正は絶対だめだってな。
154 114人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 14:33
>>150
加藤清正は朝鮮出兵で大暴れして
他の武将たちは京城(現在のソウルあたり)を必死で攻めているのに
加藤清正だけが平壌(ピョンヤン)のあたりまで勝手に兵を進めて「あんた何しに行ってたの?!」状態だったからな

朝鮮人から見たら「キチガイが攻めてきたぞ逃げろ!」みたいな扱いを受けているらしい
157 104人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 17:17
>>154
一気に北京まで行くのが正解だった
朝鮮側にはあくまでも借道入明といって朝貢使節だというておく
151 111人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 13:02
ここ最近の実証的分析で歴史評価が大きく反転してきてる
何の根拠もない定説が多い
156 110人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 15:04
>>151
実証的分析なんて要は今まで見つかってなかった書簡が出てきましたってやつでしょ。
きちんとした記録がない昔の事なんて言い伝えなどを頼りに構築するしかない。見つかった
史料がさらに調べると矛盾が出たりして信憑性が薄れたりする事も多い。結局歴史なんて
ある時点ある時点で定説を軸にしていくしかないんだよ。
152 112人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 13:46
田沼ageは天下御免の時代からOKだろうに…
153 113人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 14:28
安政の大獄で長崎海軍伝習所を閉鎖していた視点はさらっとしか触れてないけど面白いな
井伊は開国派とされるけど、政局的な意味で幕府の方針であった開国を支持していたにすぎない説が強まってる
井伊家や井伊直弼本人からは開明的要素はあまりないもんな
155 115人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 14:38
江戸時代人だからしょうがないのかもしれないけど
いわゆる貿易で富国強兵理論ってのは出島方式じゃなくて
市井の人主導での自由貿易のことだって多分知らないよな
158 116人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 18:15
最近群像劇になってるよな
時代や場面がコロコロ変わって本当にわかりにくい
ある程度主人公絞ってその視点から描く感じがいいな
159 117人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 18:32
>>158
最初からそうでしょ。
もっとも、一通り幕末史の知識がないとキツいかも。
160 118人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 18:45
潮版の頃なら、大塩平八郎やシーボルトに絞って物語を進めていくこともできたけど
同時並行でいろんな事件が多発している幕末の今となっては、群像劇を避けるのは無理でしょ

それでも絞ろうと思えば、何度も時間の巻き戻しを繰り返すことになってしまうわけで‥‥‥
170 125人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-09 00:59
>>160
また桜田門外の変のあたりみたいになるのか
161 119人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 19:13
最終的な狂言回しは誰になってしまうのか

村田蔵六は性格悪すぎて人望がない
勝麟太郎(勝海舟)か
桂小五郎(木戸孝允)が吉田松陰先生の意思を継ぐのか
アホっぽい坂本龍馬が全部持って行ってしまうのか
西郷隆盛が暴発したあと、大久保利通が仕切るのか

新撰組はいつになったら出てくるのか
162 120人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 20:01
あの新撰組に出てこられてもなあという気もする
時系列的にはおかしくないのに龍馬でさえ今頃なんだって感じだし
163 115人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 20:20
冗談新撰組の顔を受け継いじゃったから今となっては魅力薄いキャラになっちゃったな
164 112人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 20:24
そういえば沖田って出て来てたっけ?
冗談新撰組準拠だと吉田松陰と同じ顔だけど
166 110人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 22:20
>>164
沖田総司と吉田松陰は実は同じ明智一族だった。そして光秀が実はあの顔。
167 122人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 02:15
>>166 先生はその説をどこで出すだろね
やっぱり沖田総司切腹の場面かな
165 121人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-05 21:42
新撰組主役作品ならザコキャラ扱いされがちな
清河八郎や宮部鼎蔵といった側を描く方が楽しいことを
先生も知っちゃったしね
168 123人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 10:23
沖田総司はIカップ。
169 124人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-06 12:01
吉田松陰と全然違う
高杉晋作は当初先生の顔にするつもりだったみたい
171 126人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-09 07:01
作者が自分でツッコんでるように、何度も時間をさかのぼって語るのは構成としてほめられたもんじゃ
ないんだろうけど、かといって時系列に忠実に、いろんな人のエピソードを少しずつ小出しに書いても
それはそれで分かりにくいもんね
172 127人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-09 14:34
事件とその前後はまとまってた方が読みやすいよな
事件そのものの時系列はわかりにくくなるけど
173 128人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-09 16:35
ただいつまでたっても歴史は進まないkどなw
174 129人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-09 21:32
いきなり薩英戦争にワープしたらお前ら激怒するんだろ
177 132人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-10 16:59
>>174
その前に生麦事件すらまだ起こっていない
175 130人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-10 12:50
桜田門外の変とか○○戦争とかそういうデカイイベント始まってから過去未来に行ったりきたりするのはしらける
デカイイベント中はイベントに集中して欲しい
176 131人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-10 14:45
桜田門外の変は風雲児のエピソード中でも特例的に時間かけた話だから、あれが普通と言うわけではない。
事件の背景や参加した浪士たちの事情、なぜああまで完璧に成功してしまったのか、歴史を変えたという
その具体的な顛末はなどは、確かに時間を何回も戻さないと説明できなかっただろう。
178 133人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-10 17:12
>>176
幕末編第一話に直弼が初登場してその場のギャグかと思われた伏線回収までしたもんな
179 134人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-10 21:12
紀伝体・編年体に勝るミナモト体を産む苦しみ
180 130人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-10 22:48
桜田門外変パートでみなもと式に事件を解説してるのは面白かったなあ
ワイド版時代の解体新書組・平賀組・林大黒屋高山を行ったり来たりするのは
最初に読んだ時は○○はいいから××がどうなったのかしりてーんだよーってずっと思いながら読んでた
181 135人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-11 07:25
あと、三十年あれば西南戦争まで描いて完結し
全て見通しついて理解できるから安心しろ
途中で文句言っても仕方ない

そっから平成が終わるまでは更に三十年
182 136人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-11 18:26
実はまだ終わらないのです。
183 137人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-12 01:36
>>182
江ン戸人だ!江ん戸人だ!
184 138人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-12 21:49
29巻 寺田屋事件
30巻 久光江戸入り
31巻 生麦事件
32巻 薩英戦争

このくらい?
185 138人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-12 22:30
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180512-00146460-tkwalk-ent
倒幕のモチベーションはセンセイの仇討ち!? 
186 139人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-13 13:10
生麦から薩英戦争まで作中で10ヶ月とかあるんだから2.3年くらいは様子見とかんと。40巻あたりか
普通に京都でのテロと浪士組結成、家茂の京都行きあたりをやってから薩英戦争だわな
187 140人目 名無しんぼ@お腹いっぱい 2018-05-13 16:14
小笠原長行の武装上洛は観たいな
引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1524746291/
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