【諫山創】進撃の巨人Part486【別冊マガジン】 のまとめ全 429 件

1 1人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 11:07
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※次スレ作成時は本文1行目先頭に
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と記入すること
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 (原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ)
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1497921315/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ&考察スレ part3(アニメ放映済の話より先の話題はここ)
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所(したらば掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/

■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part485【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1505100307/
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3 2人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 11:13
>>1
乙保守
22 7人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 12:48
>>1乙保守乙です
2 1人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 11:09
(´・ω・`)保守は>>20までです
よろしくお願いします
4 3人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 11:20
5 2人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 11:37
保守る
6 4人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 11:45
保守んちん
7 5人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 11:49
8 5人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 11:50
9 6人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 12:22
保守
10 6人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 12:22
11 6人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 12:22
12 6人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 12:23
保守
13 6人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 12:23
14 6人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 12:24
15 6人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 12:24
16 6人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 12:24

 守
17 6人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 12:25
 保
18 6人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 12:25
ho
19 6人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 12:25
HO
20 6人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 12:26
21 6人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 12:26
保守おわり
23 1人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 13:22
(´・ω・`)保守おつんちん♪
24 8人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 19:38
戦鎚の巨人、あのぎゃーぎゃー騒いでた餓鬼どもの誰かだったら笑う
25 9人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 20:39
>>24
あれ、大きさが人間と同じだけで無垢巨人だと思う
タイバー家の事情でダミー家族を作ってるだけで
26 10人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 20:41
>>24
結構そうかもとも思う
ケーキで口と手を汚しながらいきなり支配者の目になる
餓鬼とか怖いかっこいい

それぐらいのフォローないとあのマーレの裏支配者タイバー家が
ファミレスやフードコートで暴れまくってる
ウェ〜イ系陸サーファー風ヤンキーのヴィリーさんと
そのお子様達で終わっちゃう
33 15人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 21:27
>>24, >>27 でもな ミステリの世界ではYの悲劇っていう有名な真犯人トリックあってな
27 11人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 20:47
あんなガキに継がせるなんてアホかよとしか思えんから逆にタイバーの評価が終わる
33 15人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 21:27
>>24, >>27 でもな ミステリの世界ではYの悲劇っていう有名な真犯人トリックあってな
28 12人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 20:53
運用の予定が無いのなら無能なガキを使い捨て的に使い繋いでいくのも賢い手だとは思うがね
53 24人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 23:53
>>28
俺もそうだと思う。
てか、マーレを支配下にしてたなら、マーレ側の知性巨人7体はタイバー家が管理してた可能性がある。
ジーク達の前は、タイバー家がああやって無垢の巨人の人間版みたいなのを作って知性巨人の器にして、代々継承させてたのでは?
意思のあるエルディア人に継がすほうが謀反されたら危ない。だからよほどな事情があったから(壁内の始祖奪還目的など)、戦士育てて継承させた。
それでも意思のある奴は危ないから小さい頃から洗脳させて、洗脳済みの奴に継承。
これだと思っている。
110 53人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 03:50
>>53
その洗脳した継承用の子供の一人がベルトルト
彼は戦士候補に上がる前からタイバー家で教育を受けて
自分で意思決定をしない従順な子供に育てらてていた
29 13人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 20:55
塾や習い事系のバイトやってみろお前ら
ガキなんて10人いたら10人ああだぞ
人間と思わずに獣と思って接しないと1日で辞めるハメになんぞマジ
30 11人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 20:56
いや戦鎚が支配者の目をしてるんだろ…?
31 14人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 21:10
何度も出てきたがフリーダがグリシャに何と言ったか、これが相当大事だよな
エルディア人の罪というか、始祖の罪の全てが詰まってるからグリシャは皆殺しにしたんだろう
36 17人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 22:00
>>31
今一番気になる伏線だな
32 13人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 21:24
そういやグリシャは845年時点で「王族全滅に追い込まねーとまずい」って結論に至って皆殺しに及んだんだよな
紛れもない自分の息子が王族なのにな
てことは王族残党皆殺しミッションをエレンに二世代ローンするつもりで継承したのか?
ヒストリアに手キスした時にエレンが見てスゲー顔になってたのはヒストリアとジークを始末しなきゃいかん理由か何かかもしれん
34 14人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 21:46
>>32
そう、王族は皆殺しにしないとダメだ!と決意させる何かだ
38 8人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 22:10
>>34
メタ的に考えて、ジークはともかく主な目的が巨人とか戦争とは関係無く、孤児院の子供達の面倒を見る事な味方側のヒストリアを、殺す展開って
41 20人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 22:39
>>38
エレンには未来が見えるらしいので
グリシャみたく王族を生かしてたら壁内が地獄
もといミカサやアルミンやみんなが救われない未来が見えたなら
グリシャがそうしたように容赦なくやる奴だろ
ヒストリアだってみんなのために死ぬなら喜んで死ぬ奴だからウィンウィン
42 8人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 22:46
>>41
ヒストリアだってみんなのために死ぬなら喜んで死ぬ奴だからウィンウィン


…王政編ちゃんと読み返した方がいいのでは?
70 40人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 00:36
>>41
ミカサやアルミンを救う為ならヒストリアもあっさり捨てるエレン?
初期のエレンなら人類の為だとか言って嫌がるクリスタに注射打とうとする姿が目に浮かぶが最近のエレンじゃ想像も付かないよな
ヒストリアを犠牲にできなくてミカサやアルミンにも超重要なことをダンマリしてたのも無かったことになってしまうし
72 29人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 00:40
>>70
ヒストリアは父親や家族よりエレンを選びエレンの味方といったし
そりゃ犠牲にできないだろ
40 19人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 22:36
>>32
普通に考えると王族が残ってると不戦の契りを発動する可能性があるからだよね
不戦の契りの何がダメかと言うと戦わずに破滅を待つのみという事だろうと思うんだけど
それ以外に何かあるのだろうか
46 22人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 23:06
>>40
それ以外に何かないとフリーダが豹変してからグリシャに何言ってたか伏せないと思うぞ
35 16人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 21:48
保守飛雄馬
37 17人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 22:04
エレンとライナーの共闘、来るよな?
絶対燃えるよ
39 18人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 22:18
ヒストリアはころころ意見かわるからなあ
孤児院の子供たちもあっさり見捨てて敵に寝返る展開もありうる
アニメEDで故郷側にいた人間だったしよ
43 20人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 22:47
人間本質は変わらんよ
ユミルだって自分のために生きる言って他人のために死んだじゃん
45 8人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 22:50
>>43
クリスタの状態がヒストリアの本質だと?
47 23人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 23:27
>>45
クリスタは潜在的な自殺志願者
覚醒ヒストリアは「胸張って生きろ」とユミルから遺言された女王
自分が死ねばみんなが助かるってときに逃げるのとみんなのために死ぬのとではどっちが胸張って生きる人生か
喜んでは死なないだろうけどリヴァイあたりに「好きなほうを選べ」って言われたら
死んでみんなを救うほうを選ぶんじゃない?
44 21人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 22:50
ライナーは命の恩人のジャンに鎧を継承しそう
ジャンが死にかけたらだが
48 24人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 23:28
グリシャが皆殺しにしたのは、フリーダがエルディア人を助ける気など全くなかったらからってのは、
壁内の王はそういう奴だってのはクルーガーの情報から初めから分かってたんだから違うような。

レイス家とタイバー家と繋がってたなら、知ってます。壁ドンは私の指示ですとか。
大穴で、始祖を奪われる直前に、フリーダがグリシャを操ったかだな。始祖持ちに王家を接触させないために。
50 26人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 23:44
>>48
俺大穴派
フリーダ喰った直後グリシャの目に始祖が宿ったし
51 27人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 23:46
>>48
奪った後にフリッツ家にまた始祖の巨人が戻るのを阻止するために皆殺しにしたのかもしれない
52 23人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 23:49
>>48
フリーダってレイスモードじゃなくてまともなほうのフリーダか
それだったら熱いな
55 29人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 00:05
>>48
助ける気がないのはわかっていたし皆殺しということは
もっと恐ろしいことを聞いたということだよな
王族は始祖の力を使えるが乗っ取られて人格を破壊されるそれが始祖の呪いだが
実は無知能巨人が人間を襲うのは始祖の呪いだったりして
最後に命令されたことをずっと実行しているじゃないか
57 31人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 00:10
>>55
うーん、どうだろうね。無知性巨人が人を襲うのは、本能的に人間に戻りたいからじゃないかな。
74 40人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 00:44
>>48
なかなか鋭い着眼点だな
確かにグリシャは壁内潜入時点で壁の王がエルディア人を見捨てていることを知ってるんだよな

にも関わらずあの凶行…145代王の思想を抹殺する為にレイス家を皆殺しにしたのは理解できるが
そうだとするとグリシャは折角手に入れた始祖の巨人をどうやって生かすつもりだったのか謎は深まる
77 29人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 00:53
>>74
息子エレンに継がせたかったとなるのかな
説明も何もないまま行き当たりばったりだよなあ
何もないままだったら13年たったら死んでしまうじゃん
継がせた後は記憶で何とかなると思っていたのか
81 43人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 01:04
>>74
でもグリシャは最初フリーダに助けを求める発言してたし
何言われたかは知らないがあの瞬間まで完全に見捨ててるとは思ってなかったような感じもする

グリシャが始祖を手にしたエレンに具体的にどう動いて欲しかったかプランが不明なのがな
今マーレに潜入してるのはグリシャの計画を継いでの行動の可能性もゼロではない
94 40人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 02:06
>>81
それもそうだな、一縷の望みを賭けて壁の王に救いを求めた姿勢も考えないといけなかった
ただフリーダに言われた何かが切欠で唐突にレイス家を皆殺しにしようとしたわけだ
レイス家と色々被ってるタイバー家のスタンスである程度予想できるが引っ掛けかもしれない
49 25人目 作者の都合により名無しです 2017-09-15 23:30
ジャンとアルミンがタッグを組むのか
54 28人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 00:01
厨扱いされるからあんま言いたくないけど、ヒストリア消えないとミカサの立場無いからってこじつけすぎじゃね?
自殺願望がヒストリアの本質なんて書かれ方してないし、胸はって生きろは自分の為に生きろって意味やろ。
58 32人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 00:12
>>54
誰もミカサの名前なんて出してないのになに急に発狂してんだよキモいな
64 36人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 00:24
>>54
その台詞 人気や重要度でヒロインと並んでから言えよ…
56 30人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 00:07
〜この世界は遠くない未来必ず滅びる
〜そのわずかな人類の黄昏に私は楽園を築き上げたいのだ
ウーリの言葉からすると、エルディア人を守りたい気持ちはあるように見える
フリーダが壁ドンは私の指示ですなんて言わないでしょw
60 34人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 00:14
>>56
その世界、って壁内の事なのか
マジで世界全体の事なのかどっちなんだろうな
128 62人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 09:35
>>60
世界全体じゃね
レイスとタイバーがグルだったらタイバーも世界が滅ぶの知ってるよな
祭事でもうすぐ世界終了のお知らせでもするのか?
59 33人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 00:12
最後の命令とか冒頭知性巨人並に根拠ないよなw
61 29人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 00:16
>>59
始祖の力あるなら無知性巨人が人を襲わせないようにできるじゃないのかなあ
カベの巨人も命令でやったというなら
それをやろうとして始祖の呪いで人格を破壊されていったというオチじゃ
62 35人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 00:20
誰が仕込んだのかは分からんけど無垢の行動様式は「仕掛け」だと認識されてるみたいだけどなマーレでは
ベルトルトが「全部が仕掛け通りにうごくわけじゃない」と発言してる
63 30人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 00:22
なにもかも黒幕Aが操っていて、黒幕Aの思い通りの結果になっているという前提で
予想するとおかしくなるんだよ
作者は、キャラ個人も人類全体もやらかしちゃった結果こうなってるという風に描いてると思うよ
65 37人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 00:25
実際ミカサ好きのヒストリアへのヘイトって凄そう
このスレヒストリアがヒロインっぽくなる展開を全力で阻止しようとする考察が多くて違和感あった
大体筋が通ってない考察なのに特に突っ込まれないしやっぱヒストリアって人気無いんだな
83 40人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 01:23
>>65
ヘンな皮肉なんか言わずに相手の立場に立って考えてみればいい

主人公と一緒に苦難を乗り越え同じタイミングで変わっていく
皆に愛されるアイドルを辞めた途端に主人公一人だけ好感度上げてくる
自殺しようとした主人公に味方宣言して励ます
主人公と対になって人類存亡に関わるキーキャラポジになる
今まで常に主人公が一番大事にしてきた幼馴染を差し置いて犠牲にしたくないポジになる
〜これら全部「ヒロイン」の役目じゃなかった

「ヒロイン」の肩書にステレオタイプな少女漫画的ヒロイン像を求める層には納得いかないのも理解できる
尤も俺は進撃の「ヒロイン」はそんな安っぽいキャラだと思ってないので作品の文脈に沿って解釈させて貰うがな
84 36人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 01:36
>>83
それは男キャラでも成り立つ
アルミンの役割に性別はあまり関係ないのと同じく
いってみれば性別関係ない普遍的友情
逆にヒロインとは女でなければ成り立たない存在のことを指す
ヒロインのやることを男に置き換えたらホモ漫画になってしまい気持ち悪いのがヒロイン
この作品で女でないと作品の大筋が成り立たないのはミカサとカルラとダイナ
98 40人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 02:23
>>84
俺も今のミカサはカルラを踏襲してると思ってるし今後「女」の部分が描かれることを期待してる
でもミカサの帰結は「母」はもとより「女」でもないと思ってる

幼少期の覚醒劇もエレンの母代わりになったこともマフラーの笑顔もフロックの指摘に青ざめたことも
エレンが幼馴染を差し置いてヒストリアを犠牲にできなかったことも今現在明らかにミカサが許容しない筈のことやってるのも
全部ミカサの伏線として繋がってると思うんだよね
167 86人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 14:38
>>65 >>66

ピークちゃんが全ての流れを変えた
今後重要な役割を担うだろう
180 93人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 16:00
>>167
いなかったら全滅だもんな
66 38人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 00:29
クリスタ時代に露骨な萌えキャラで進撃に合わないと思ってた人多いんでないかな
それも狙った演技だったって設定は結構良かったと思ってる
69 29人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 00:34
>>66
可愛いし好きだったけどな
演技していたよりも今のヒストリアの方がいいとかいうエレンは天然たらし
85 40人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 01:36
>>66
クリスタは最初は名前が付いてるのが不思議なくらいのモブとしか思ってなかったが
女神様扱いでありきたりな萌えキャラに見えて嫌いになった
アイドルクリスタは全部演技でしたってオチにしてヒストリアを掘り下げたのは新しいし正解だったな
167 86人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 14:38
>>65 >>66

ピークちゃんが全ての流れを変えた
今後重要な役割を担うだろう
180 93人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 16:00
>>167
いなかったら全滅だもんな
67 39人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 00:32
ヒストリアはもう調査兵団でも無ければ主人公に想いを寄せてるわけでもないし
女王にされたと思えば今度は巨人にされるされないなんて話になってなんかエレンと同じで物語の奴隷感がすごい
あまりにもおいしくないキャラ
68 36人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 00:34
俺はアンチスレ巡回が趣味だけどヒストリアのカプスレではミカサの話をしてるが逆はない
一般的な人気や公式ヒロイン力に天と地くらい差があって
ヒストリアなんて前回前々回で500票くらいしか得票してないんだぞ
厨の妄想とは違い公式ヒロインと争うほどのパワーはない
厨が必死にスレで暴れるから仕方なく話題に乗ってあげてる感じ
76 37人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 00:46
>>68
頭のおかしいミカサ厨なのか頭のおかしいヒストリア厨の成り済ましなのか知らんけど浮いてるぞ
まあ末尾aな辺り自覚あるんだろうけど
80 36人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 01:00
>>76
世の中的にはサシャやアニと同列だぞ
71 41人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 00:40
マガメガのインタ見ればわかるが始めはクリスタの二面性あたりの設定は考えてなかったっぽい
話が進んで流れでそうなって、結果的にいい方に転んで深いキャラになったって感じだな
73 41人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 00:41
ミカサやアルミンを救いたいなら〜云々ってくだりがあるのに、ヒストリアを犠牲にはできないからミカサアルミンには黙っとこうってつまりはそういうことだろ
87 40人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 01:44
>>73
「ミカサやアルミン〜」はグリシャに言わせてるのが重要だろうな
ヒストリアのロッド殺しやリヴァイがケニーと戦いつつ最期は見送ったのが顕著だが
進撃は子が親の言いなりにならずに越えて行く物語だと思ってる
75 39人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 00:44
まあヒストリア厨(というかエレヒス厨)に言いたいのは別にエレンはコニーだろうがジャンだろうがサシャだろうが仲間を犠牲に出来ない奴だぞ
「ヒストリアだから」犠牲に出来ないわけじゃないぞ勘違いするなよってことだ
93 40人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 02:00
>>75
緒戦でアルミンの身代わりになって食われたしな、初期のエレンだけを前提に考えればそう思う
でも「オレにはヒストリアを犠牲にする覚悟が無い」は今までと決定的に違う演出だろ

エレンは色々と自分に言い訳してるがヒストリアを巨人にして接触すればミカサやアルミンや仲間全員を救えるのはエレンの中で確定事項だ
でもミカサの顔を一瞥しながら内心ヒストリアが兵団に巨人にされやしないかビクビクして勘の良いアルミンには視線も向けられなかった
そこから何日も悩んだ末の結論がヒストリアを犠牲にしたくないのでミカサやアルミン含め仲間の誰にも相談できないってことだろ
96 46人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 02:13
>>93
話がずれてんだよお前
俺はそれは「ヒストリア」じゃなくてもエレンは全く同じ様に悩むだろって言ってんの
家族だろうが幼馴染だろうが同期だろうが見知らぬ一般人だろうが自分以外の誰かの命を生贄にするなんてエレンは出来ないの
「ヒストリア」だから悩んでるわけじゃないの
99 40人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 02:41
>>96
無理にヒストリアを軽視して話ずらそうとしてない?
エレンにとってヒストリアが仲間A扱いなら「オレにはヒストリアを犠牲にする覚悟が無い」を掘り下げる必要なかったと思うが?
それ以前に王政編のエレンとヒストリアのあれこれも必要なかったし
もっと言えばヒストリアは何処にでもいる萌えキャラとしてクリスタのまま背景要員で良かっただろ

でもミカサとアルミンを世界の悪意から救える公算が高いのにヒストリアを犠牲にできずにいるエレンが描かれた
ミカサやアルミンと言えば今まではエレンにとって何よりも優先すべき人物だったのにも関わらず…だ
エレンに限らず初期から大抵のキャラの変化はちゃんと描かれてると思うんだがな
78 42人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 00:54
血の繋がりないからそれほど深くは見てないのかもしれないけどユミル通して壁内の様子見てるポッコが今後どう出るのか気になる
ジークの部屋集まった時もライナーが被せてたけどタイバー家への文句もタラタラだったし
79 29人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 00:58
>>78
エレンも父親の記憶の方が鮮明だし血のつながりが深い方がよく見えるんだろうな
82 38人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 01:10
不戦の契りを断ち切ることが精一杯でそこからは後の世代に任すしかなかったんじゃないかな
それこそレイス家から取り上げてる状況こそが人類に取ってのチャンス
86 33人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 01:39
いうてクリスタ王族説は初期の頃からあったべさ
明らかに意図的に存在感なくしてたし
88 36人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 01:44
ヒストリア物語としては面白いけどキャラ萌えとしてはクリスタの方が良かった
ヒストリアはキャラ萌え自体は狙ってもないはずだけど
物語としての面白さとキャラ萌えを両立させているリヴァイは偉大
歴史に残る腐人気キャラだけのことはある
89 44人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 01:50
これからはダークエレン化していくんかな?
90 36人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 01:51
ミカサやアルミンやみんなを救うは巨人を駆逐に隠された主人公エレンの真のゴールだよ普通に
長年謳われていた巨人を駆逐するはエレンのゴールではなかった
少年漫画の主人公がヒロインと親友とみんなを救うってただの王道だろ
内的なゴールは人を愛すること
150 75人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 12:59
>>90
復讐とは違う目的が、それのはずなんだよな
世界が相手では、世界の方を変えないとどうにもならないという
160 81人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 13:38
>>90、150
全面的に同意
91 36人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 01:52
ダークエレンになってたのが復活したのがヒゲエレンじゃないのか
92 45人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 01:57
だな
ダークエレンからは脱却したように見えた
空白の四年の話を早く見たいね
95 45人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 02:06
なんか違う漫画読んでるような人たまにいるよね
同人誌の読み過ぎなのではないかな…都合のいいシーンだけツギハギしてそうだ
97 47人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 02:22
というか
ヒストリアを巨人にすれば確実にヒストリアという犠牲者が出るが
ヒストリアを巨人にしなければひとまずは誰も犠牲にはならない保留の状態
だったら接触すれば…とか確実じゃないこと口走るより保留の状態の方が良いだろ
100 48人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 02:52
なげー
101 49人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 02:57
ミカサやアルミンが危険でも、これ以上ためらってたら本当に死ぬかもという瞬間までアニを殺す決意が出来なかったのが元々エレンというキャラじゃなかったか
107 40人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 03:14
>>101
ミカサやアルミンとの擦れ違いの伏線がようやく束になって顕在化してきた点が決定的に違う
エレンにとってヒストリアが幼馴染を超え得る重要キャラに育ってきたのは重要だ
だが何の為にヒストリアの重要性を増したか?を突き詰めれば幼馴染の対立や各々が別々の道を歩むことに行き着く
102 50人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 02:59
ケニーが娼婦抱くとかあり得んって言ってたけど

一部の層で言われてた通り本当にゲイなんかケニー
103 51人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 03:00
注射の件でもそうだよな
本当にアルミンをどうしても助けたいなら巨人化して暴れてリヴァイやハンジを殺せばよかった
でも最後までそうしなかった
108 40人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 03:21
>>103
それじゃエレンが単なる基地外になってしまうだろ
まあ冗談は置いておくとして注射器騒動は「ヒストリアを犠牲にする覚悟が無い」と対になってるだろうな

注射器騒動でアルミンはエルヴィンを継承し大義の為に生きなければいけなくなった
注射器騒動と「ヒストリアを犠牲にする覚悟が無い」でエレンは私情で大義を危うくする男として描かれた
104 35人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 03:01
妹が娼婦でつらい思いして死んだからだろうが
105 35人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 03:01
なんであのケニーの発言汲み取れないんだよ
106 50人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 03:02
忘れてたわ
109 52人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 03:48
エレン言っちまえ
アルミンは正解を導く力がある
111 40人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 03:59
今回エレンがミカサに内心強い劣等感を抱いていたことが明かされた
アルミンもまたいつも自分を助けてくれるエレンに感謝しつつ内心は不満を蓄積してきた節がある
それが注射器騒動で一線を越えた、さらに海に対する認識の違いはアルミンにショックを与えるに至った
ヒストリアの一件はアルミンが積もり積もった鬱憤をエレンに叩き付ける伏線になるだろうと思ってる
114 45人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 05:36
>>111
エレンがミカサに強い劣等感を持ってた事は今回明かされたのではなくずっと描かれてただろ
今回明かされたのは戦士にしたくない女の子にエレンが重ね合わせたのは誰でもなくミカサだと言う事
239 40人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 19:04
>>114
言葉が足りなかったな、男が陰で泣くほど強烈な劣等感を抱えていたとは恐らく誰も思ってこなかっただろ
ファルコのガビに対する対比の中で劣等感に関わる部分は明らかにミカサだと俺も思う
ただエレンは戦士が短命という前提で話しているので戦士=短命の巨人のしたくない部分はヒストリアの方がより被るんだけどな
尤もここで一番重要なのはエレンの劣等感を改めて強調することでアルミンのエレンに対する不満に繋げるのは想像に難くないということ
250 57人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 19:29
>>239
戦わせたくない好きな女の子に自分の力及ばず戦わせてることに対する感情だから劣等感ではい
別にファルコはガビにぎゃふんと言わせたいわけじゃないし偉そうにしたいわけじゃないただ守りたいだけ
長年エレンはミカサに対しての感情は子供っぽい劣等感だとミスリードされてたのが今回はじめてそれだけではなかったと判明した ちゃんと主人公らしい男らしい気概を持っていたと
ファルコと違って何割かはぎゃふんと言わせたい気持ちもあったとは思うがな
283 40人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 21:16
>>274>>238宛だった
ついでに

>>250
いや、エレンがファルコに掛けた言葉の前半の意味するところの大部分は劣等感だよ
男が粋がっても体張った戦闘で女に負けていることへの無力感と自分自身への憤りが滲み出ている
だが話の都合とはいえあの流れで回想でライナーをミカサに並べてしまったことと
作者が男性であるが故に自明のことだと錯覚したのか少年の心の機微を表現しきれていないのは感じる
284 92人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 21:28
>>283
少年漫画のヒーローの話だからねこれは
大事な女を守りたい>>壁>>自分のエゴ
一般人は逆でもこれは少年漫画だから
この件についてガビとミカサ以外の女は関係ないから他のキャラへの妄想は本スレでは止めろ
285 110人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 21:43
>>283
で、その作者が表現してないものをなんでお前が代弁した気になってんの?
112 53人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 04:01
途中で送っちまった。

ベルトルトの家族が全く出てこない
超大型を初めから使いこなす
高身長(タイバーの私兵も大きかった)
アッカーマンに対抗出来た
名前が高貴

などの理由からタイバー家の血筋を引く
巨人継承を請け負う用の子供だったか
タイバー家の私兵用に育てられていた
子供を戦士候補に送り込んだとかあり得るんじゃないかと
130 62人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 09:43
>>112
ベルさん一族は壁巨人かもな
そこから選ばれた者が超大型を継ぐ
誰か僕らを見付けてくれは壁巨人みんなの叫び
戦鎚の巨人=壁巨人で壁巨人代表が超大型巨人で神
壁巨人の足がハンマーなんだよ
131 53人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 10:01
>>130
いいな、それぐらい壮大にやってくれないと
今までありとあらゆるキービジュアルだった
ベルトルト超大型が不憫だし、なんか収まんないって
気持ちが強い

>>125
北欧神話で人に知恵を授けたヴィリー、知恵の象徴フクロウ
ヴィリーが人(ユミルの民)に知恵(フクロウ)を授けるか…
132 62人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 10:07
>>131
超大型ベルさんは謎の核心だからアルミンとタイバー家絡みで明かされるだろう
作者が神だと言う超大型継ぐくらいだから特殊な一族なんじゃね
113 54人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 05:34
マーレ編始まってからついベルトルトのルーツ探ししちゃうんだよな…
あの部屋の中にいた私兵なんてただのモブAだろうって思いつつもその高身長っぷりから気になっちゃったり
まあただの気が弱いハイスペ少年だったのかもしれないが
115 53人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 05:49
アルミンは自分に引け目を感じていたが違うと知って
自分の出来る事を全力で頑張るんだよ
その表れが駐屯兵団に囲まれた時の敬礼だ

何かを犠牲に〜は必要悪だが仕方がないって
眼前の優秀な指導者エルヴィンに強烈に影響されてだが
彼の苦しみや後悔が描かれている事で
アルミンにとっては成長の通過儀礼で、
エルヴィンと同じになる事じゃない
むしろ超える事が彼の今後の物語と課題だと思うよ

ヒストリアの接触もエレンに重要なのは蘇る記憶で
重要視するのは個人じゃなくて血と立場
人的犠牲については他のレスでも言われてるけど
仮にジャンを犠牲にだったとしても同じ反応だよ

エレンに不満とかヒストリア厨は脳内変換酷すぎるわw
252 40人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 19:32
>>115
アルミンが自分の捧げられる範囲のものを犠牲に最善を尽くしてきたのは確かだが
注射器騒動でアルミンの背負う人類への責任の重みは今までの比ではなくなった
誰もがエルヴィンを救うべきだと思っていたと語ったフロックの言葉はアルミンの能力とは関係ない
アルミンにはもはや等身大のエルヴィンを超え人類の希望の為に
自分の犠牲にできる範囲を逸脱してでも人類を守る使命が課せられた…と俺は解釈したな
もちろんアルミン自身の最も大事なものも捨てることが求められる、即ちエレンとの友情だ

エレンに関しては単身マーレに潜入している時点でヒストリアの伏線が生きている証左だな
壁内の誰にも言えないと苦悩していたのに兵団と協力していたら矛盾するし兵団も大きなリスクを取り過ぎだ
89話90話連続でエレンにヒストリアの身を案じさせるシーンにページを割いた意義を軽視してるようだが
結果的にエレンはヒストリア巨人化の露見を恐れアルミンは正視することができなくなった
ヒストリアの意義とは結局のところエレンにアルミンやミカサと距離を置かせることにある筈
ミカサやアルミンにも言えるがエレンもまた幼馴染に縛られることがあってはいけないと思うんだよな
「家族」からの脱却もそうだがエレンは自由を求める進撃の巨人だしな
116 54人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 06:13
『始祖ユミルと大地の悪魔の契約』って要はエルディア帝国建国神話かつ王家の正統性を示す物語でもあると思ってたんだけど、あれって結構面白いよね
始祖と呼ばれはしても単に悪魔と契約(婚姻?)して力を与えられた普通の人って立ち位置で本人は悪魔でも悪魔の子でもないユミル
ユミルの子孫(同民族?)で穢れた血だの悪魔の末裔呼ばわりされていることから正に悪魔扱いされているユミルの民

悪魔が実在するのか何かの比喩なのかはともかく、ユミルの民も元はただの人間なんだと強調されている気がして興味深い
146 65人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 12:49
>>116
元祖ユミルが普通の少女なのはマーレでも公式のようだし
普通の少女の子孫が悪魔の末裔で売女とは
ユミルは巫女みたいな少女で悪魔=異形の神と交わり婚姻しユミルの民を生み出したのか
婚姻が象徴的なものか実際にそうなのかはわからんけど
117 48人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 06:44
そうなると古代科学実験の犠牲者っぽい
118 53人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 06:52
ユダヤ人のユダがキリスト裏切ったからって
ユダヤ人が嫌われて迫害されるけど
実際キリスト磔刑にしたのはローマで、
ユダヤ教が元のキリスト教をその後国教にしている
ローマがマーレにうっすらかぶる
そんでユダヤ人が迫害されているのと同時にユダヤ人の一握りが
国や戦争もコントロール出来る大財閥だったりって言うのも
だれかこのあたり歴史詳しい人いない?

あと、エルディア人とユミルの民の定義
エルディアに帰化した○○系エルディア人は除いて
民族血統で分類したとして
エルディア人の中に一部ユミルの民と言われる人が居るのか?
エルディア人=ユミルの民でいいのか?
163 84人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 13:53
>>118
まずユダヤ人迫害はイスカリオテのユダのせいってとこからトンデモ解釈だぞ
お前の先生はその辺範囲じゃないからってテキトーに教えたんだろう
176 53人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 15:18
>>163>>165
ありがとう!気が向いたらまた教えて欲しい
ユダヤ人ってなんか複雑でわかりづらい
ユミルの民ってもろユダヤ人と被る
こんなアンタッチャブル、少年漫画で大丈夫かと思うw

○○系エルディア人とユミルの民の純エルディア人が
血を混ぜないようにするのはわかる
じゃあユミルの子孫の王族がクリスタNGだったのが不明になる
最初母親方の血統が抹殺理由と思ったんだが
王家はまた別なのか、ケニーらが子供が全滅したのを
知らんかったのか
183 94人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 16:04
>>176
王族は始祖の意志継げるっていう一般エルディアンとは
別の特性が有るじゃん
あの時点ではロッドの本妻の子達が沢山いたから
妾腹で継承能力がある子は邪魔だったんだろう
165 65人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 13:57
>>118
ヨーロッパでユダヤは金貸しで特殊な宗教の教義を持つ閉鎖集団だったからよ
ユダヤ教のタルムードは日本でも完訳が出てない それくらい閉鎖的で特殊
ユダがなんたらってのはただの設定
ちな我々がイメージするユダヤ人は東欧にルーツを持つ白人
パレスチナ人が人種的にはユダヤの末裔
119 55人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 07:18
道がある時点で科学的なもののはないと思うな
なんか神的な力だろ
120 56人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 07:48
エレンが女の子かと聞いたのはエレンのなぜかという質問にファルコが言い淀んだからだろ
誰かを重ね合わせてるって何を根拠にしてるんだ全く
123 29人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 08:41
>>120
エレンは恋愛に鈍い子だったからわからなかっただろ
記憶で人格にまで影響でてきたか犠牲にしたくない誰かを重ねたか
121 57人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 07:54
言い淀んだくらいで察するエレンじゃなかっただろ
みんなが知ってるエレンは
195 95人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 16:46
>>121
だから四年の間に過去の人物の影響でなんかあったかどうかだろ
122 58人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 08:19
ヒストリアとジャンじゃ違うだろ
具体的に言えばフリーダの存在
ナイフやメスを使って自傷して巨人化していたクルーガーやグリシャとは違い
エレンが自力で自傷する時は必ず手の甲を噛むフリーダと同じ方式なんだよな
武器を装備してる時も必ず
エレンがグリシャやクルーガーに強い影響を受ける描写があるように妹を思う姉フリーダの影響もエレンに少なからずあるんじゃないか?
フリーダはフリッツ王家始祖持ちだったし他の継承者より後の継承者に影響与えても不思議はないし
145 72人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 12:44
>>122
へぇちょっと興味深い洞察だな
124 53人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 09:00
フリーダが手をかんだのは、
お祈り中にグリシャに踏み込まれた
家族が殺されかねない緊急時
フリーダが普段から手を噛むやり方かは不明だよ
世の中平和で巨人化なんて極力しない生活なら
逆に刃物避けて生活するかもしれん

エレンが武器を携帯している時でも手を嚙むのは
確かにどうしてと思う部分があるよね
でも初期は巨人化が不安定だった事を考えると
成功した時のやり方をここぞという時になぞるのは人として普通
あとエレンが巨人化する時ハンジの実験以外はほぼ緊急時
刃物使用に慣れるより武器の無い時に備えて、
常に歯で行けるようにしといた方が良いだろ
125 59人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 09:12
フクロウさんはタイバー家からこっそり進撃を託されたのかね
131 53人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 10:01
>>130
いいな、それぐらい壮大にやってくれないと
今までありとあらゆるキービジュアルだった
ベルトルト超大型が不憫だし、なんか収まんないって
気持ちが強い

>>125
北欧神話で人に知恵を授けたヴィリー、知恵の象徴フクロウ
ヴィリーが人(ユミルの民)に知恵(フクロウ)を授けるか…
132 62人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 10:07
>>131
超大型ベルさんは謎の核心だからアルミンとタイバー家絡みで明かされるだろう
作者が神だと言う超大型継ぐくらいだから特殊な一族なんじゃね
126 60人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 09:27
ID真っ赤をNGに突っ込んだらすっきりしたw
127 61人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 09:27
ワッチョイ db1c-zv0G はもう別離ババアとか離別ババアとかのコテ使えや
129 63人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 09:40
壁内がホロン部なのか壁内+マーレがホロン部なのか世界がホロン部なのか
133 64人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 10:18
進撃の巨人をもともと、どこの一族が持っていたのかは気になる。
ずっと行方不明だったならマーレやタイバー家はもっと焦ったり探せよって思うし、
巨人は9つに分かれたってことはマーレ側の人達はエルディア人まで知ってることなんだから、
あれ?ひとつ足りない巨人はどこにあるの?って誰も思わなかったんだろうか。
135 29人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 10:54
>>133
島=楽園にあると思っていたんじゃね
143 71人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 12:25
>>133
ヘーロスが進撃説を唱えてみる
134 65人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 10:21
犠牲ババア 離別厨がいるとスレが汚れすぎて読みにくい
キャラスレやカプスレに篭っててくれよ

回想にクリスタユミルが一切出てこないのはもうあの人たちの役割終わりましたよってことだと思う
136 62人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 11:02
レイス家とタイバー家が繋がってたら壁ドンの本当の目的は進撃あぶり出しか?
始祖食われるのも予想通りなら最後はひとつにするんだな
137 66人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 11:16
9体も巨人がいるとそれぞれの重要性に差が出てくるな
9体っていう数が明かされた以上女型もそのうちでてくる気がするけどどうなるかな
138 67人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 11:21
すごく今更なんだがコピペ荒らしっていつの間にか消えてたんだな
あぼーんしてたから気付かなかったわ
139 68人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 11:32
ヒストリアになって逆に気が強い自分を演じてるな
結局本来は犠牲的で優しいのに
154 79人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 13:15
>>139
本質は誰にでも優しくて自己犠牲を厭わないクリスタだから皆の為なら仕方なく死んでくれるって?
王政編何のために成長描いたんですかねぇ…
140 69人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 11:56
グロい描写無くなったね
伴って絶望感のような恐怖感も薄れた
それもウリと思っていたけど。
141 65人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 12:00
あのちびっこたちは新たな絶望感要員だろ…
142 70人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 12:22
例えばどんな?
144 65人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 12:44
>>142
どんなって死ぬ以外の何が
147 73人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 12:50
ライナーってユミルにクリスタ(ヒストリア)だけは守ると約束したけどその約束まだ守る気あるのかね
エルディアの女王だけど
むしろ血を引いてるだけのジークと違い正式に即位しているエルディアの女王だからユミルの民として
マーレから離脱して従う理由にもなるか
ライナーはまだヒストリアが即位したこと知らないよね?
157 79人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 13:18
>>147
ライナーが勝手に誓ってるだけでユミルは託した覚えは無いだろうが…
158 73人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 13:24
>>157
ユミルが託したとは言ってない
巨大樹の時ついてくればお前は殺されるだろうがクリスタ一人なら守ってやれるかもしれないから来いって言ってる
ユミルがついてきた以上、その約束は成立するはず
最後の壁の上でもアニとクリスタを連れて帰るつもりでいる
四年経っても有効な約束かはわからないけどね
148 74人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 12:50
講談社もいい加減ネタバレサイト訴えれよ
adsenseの広告載せ始めたぞあいつ
149 74人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 12:54
ここも例のネタバレサイトの管理人のサイト完全に金儲け
http://xn--zckm5bnq2mpa6a1f.jp/
151 76人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 13:03
エレンって余命あと4年だっけか
ミカサが幸せになるパターンなくなったな
余命はミカサでもどうにもできないだろ
152 77人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 13:09
世界を平らにならすって言っても、あの壁の巨人って海超えられるの
153 78人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 13:12
>>152
内、平らかに
外、成す   だから大丈夫(適当
159 80人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 13:34
>>152
アニメ2期のエンディングで巨人が海から現れて町を襲ってるシーンがあるから越えられるんでしょ
155 73人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 13:17
タイバー家は既にパラディと繋がってて祭事にヒストリア登場したりするかな?
立体機動装備したアッカーマン二人と雷槍装備したサシャコニ伴って登場して、マーレ側が巨人を使い殺そうとする
ジークは完全にリヴァイにビビってるからまず近づけさせないために投石、マーレの住民を家屋もろとも殺してしまいそうになるところを
エレンゲが住民を庇う
それらすべてヒストリアが命じてやらせてるポーズをとりパラディ側はいい奴らなのではと思わせる

きっと民衆は騙されやすいってアルミンが言ってた
156 52人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 13:18
パラディ島の家も平らになっちまうぞ
161 82人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 13:38
タイバー家は人間牧場作ってて戦鎚の巨人をずっと継承させてるんだろうね
あれ「子供たち」じゃなくて無垢だろ?
巨人の大きさはある程度コントロールできるはずだし
えげつないな
162 83人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 13:49
でもエルディア人って全員ユミルの子孫なわけだから
全員王家の血筋じゃね?
164 85人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 13:54
>>162
ユミルの子孫が王家でユミルと同じ民族の子孫がユミルの民だと思う
悪魔と契約した時に民族が道で繋がったんだろ
166 29人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 14:02
>>164
怖いな
一人の少女の契約かと思ったらいつの間にか民族全員
169 88人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 14:45
>>162
先月「他人種系エルディア人」なるものがでてきただろ
エルディア人は人種じゃなくて国籍なんだよ
170 89人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 15:02
>>169は定期的に同じネタを連投する荒らしなので相手しないように
168 87人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 14:40
ジークとライナー救った殊勲者。
171 47人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 15:05
いやいや言ってることはごもっともだろ
理解出来ないのか?
179 92人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 15:58
>>171
国籍は法律によるもので国籍法がなければ国籍は存在しない
あの世界に国籍法があるかは不明
多人種系という言葉からもエルディアは民族
エルディア民族のなかに巨人になれるユミルの民という人種がいる
人種ですらなく亜人かもしれないが
172 73人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 15:09
そういや、タイバー家の一族がユミルの民って確定したっけ?
173 71人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 15:12
>>172
してない
ユミルの民かもしれないし
マーレかもしれないし
王家かもしれないし
アッカーマン家かもしれない
174 69人目 ただの妄想 2017-09-16 15:14
実は赤子ガチャはタイラー家が流したデマだったり…
継承しないで死んだら巨人の能力が消滅したりして…
SF的要素(悪魔、道)はタイラー家発案の人民統制の為のデマだったり
インビシブル、ハエ男のように悪魔(科学者)とユミル(妻で被験者)とタイラー(妻弟)暴走から始まった物語だったり
最終的には今の能力者が切腹する事で平和が訪れるオチを妄想。
175 71人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 15:16
>>174
無責任だな
177 90人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 15:19
そう言えばライナーの父ちゃんてマーレ人?
ならライナーはマーレ人とエルディア人のハーフなのに巨人に…。
178 91人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 15:29
タロットで
7は戦車 = 推進力
13は死 = 終わりと始まり
20は宣告= 答え 訪れる
7歳児が巨人を継承すれば20歳で死ぬ = デス+ジャッジメント
カバラの基本数の1から9まで=9つの巨人なら個人的には面白い
って思ったんだけどな
実際、自由なら0のフールだもんなぁ
そしたら10人の巨人になっちゃうか
181 93人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 16:01
まあさすがにあそこでジークもライナーも詰んだら話が続けられないか
182 60人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 16:01
ユミルの民をエルディア人と言うこともあるし
国籍的な意味でエルディア人と言ってるところもあった気する
185 92人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 16:10
>>182
そういうのを民族っていうんだよ
184 88人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 16:10
アッカーマンとか東洋の一族も他人種系エルディア人ってことなんだろうな?
189 53人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 16:24
>>184
純粋な東洋人と、アッカーマンが結婚したのは
両者とも始祖の奴隷にならない民族同士
この出会偶然じゃないだろ
でなきゃミカサは奇跡の出会いの産物
204 92人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 17:11
>>189
奴隷にならない一族は奴隷にならないコミュニティがあったのかもしれない
それで言うとミカサは高い確率で完全非エルディア人だから洗脳も操作も受けない
リヴァイは種が不明なのでわからん
ミカサが異人種なのは北欧神話でフレイアが他の神族出身なのと同じ立ち位置なのだろうか
ラグナロクのときフレイは戦って死んだけどフレイアは所在不明で実家に帰ってた説あるよね
214 53人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 17:35
>>204
神話に出てくる愛と美の女神って
他所の神様がシレッと親族の仲間入りしている
パターン何故か多いよね
だから誕生エピソードがあっても親不明だったり
泡とか海(海外、つまり外国)

>>208
自由のために進撃するんだもんな
227 57人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 18:23
>>214
なるほどな
ヴィーナスもルーツがオリエントの女神だからか
愛の女神は他民族との交わりと融和の象徴ってことかもしれない
206 98人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 17:15
>>189
奇跡の出会いの産物ってロマンチックだね。
ヒロインに相応しい
186 88人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 16:11
壁の中は壁の中しか人類の残ってないって設定で生きてるんだから
厳密にいうと国籍ではないだろうが、国籍みたいな意味でエルディア人って使ってるだろ
でなければ他人種系エルディア人なんて言葉は出てこないよ
187 29人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 16:13
>>186
それが全部嘘だったわけだけど
他の民族は洗脳できないエルディア人は洗脳ができるで区別なのかな
188 88人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 16:23
>>187
洗脳できるか出来ないかは「血」=「人種」っぽいからエルディア人ではないだろ
洗脳できるエルディア人=巨人化するエルディア人=ユミルの民
洗脳できないエルディア人=巨人化しないエルディア人=非ユミルの民(アッカーマンとか東洋とか貴族とか)

エルヴィンの父って洗脳きいてないからユミルの民ではなかったのかね?
ということはエルヴィンに注射うっても巨人化しなかっただろうなあ
196 96人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 16:49
>>188>>192
エルヴィンの父を記憶改竄せずに殺したのはただ単に他の誰かに話してるかもしれなかったからだろ
記憶消されたエルヴィン父がその誰かと話をした時に自分の立てた仮説をすっかり忘れてたら記憶改竄されてるって事が確定してしまう
190 92人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 16:31
>>186
だからそういうのを民族っていうんだよ
国がなくて人種が違っても言葉や文化が同じ人間の集団のことを
191 73人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 16:32
二期のEDでユミルらしき死体をもぐもぐしてるのはユミルの娘シーナローゼマリアではって言われてるけど
ユミルの娘ならその体はユミルが体内で作ってるものなんだから屍肉を経口摂取しなくていいんじゃないかな
王家がユミルの直系というけど始祖を持った人を王とするならめちゃくちゃ傍系相続してるのが気になる
192 92人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 16:34
エルビンパパに洗脳が効いてなにのはたしかに謎だ
100年前は始祖パワーで人々の記億を確実に操作したんだろうが
現在洗脳が効かなくなった人がいるということはすなわち
王家は道を通じてエルディア人全体をあやつれなくなっていたのかもしれない
愛がないから
198 53人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 17:01
>>192
実際フリーダもグリシャをコントロール出来なかったよね
ウーリーが言っている滅びって
始祖パワーがいつの間にか衰えて使えなくなったから
壁巨人がいつか勝手に動き出すって言う意味の滅びかな
初代王が引きこもったのもまず知性巨人がコントロール
不能になって、恐れをなしてそれを隠して
自分がコントロール出来る人だけ連れて引きこもったのかも
202 29人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 17:09
>>198
始祖の力使えない=壁の巨人暴れるというならエレンが始祖の力持っている時点で
暴れているんじゃないか
207 53人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 17:16
>>202
それもそうか
でもまだパワーが残っているだけかもよ
残存パワーを所持しているだけのエレンが
ダイナの力で一時的に開放
じゃどうしてフリーダにできなくてエレンに開放出来たの?

…それはやっぱり…愛ってヤツ?
208 29人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 17:21
>>207
知性巨人は洗脳されにくいし特に進撃の巨人は別だったというオチじゃない
だから隠れて受け継ぐことができたと
214 53人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 17:35
>>204
神話に出てくる愛と美の女神って
他所の神様がシレッと親族の仲間入りしている
パターン何故か多いよね
だから誕生エピソードがあっても親不明だったり
泡とか海(海外、つまり外国)

>>208
自由のために進撃するんだもんな
227 57人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 18:23
>>214
なるほどな
ヴィーナスもルーツがオリエントの女神だからか
愛の女神は他民族との交わりと融和の象徴ってことかもしれない
193 73人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 16:40
他人種系エルディア人って日系ブラジル人みたいなものじゃないの
漢民族も満州民族も中国人
エルディアの中の民族の中で巨人化するのがユミルの民
エルディアは帝国だったので色んな国を併呑してるので民族の数は多い
その外から来てるのか本来の他人種系エルディア人
わざとだと思うけどエルディア人=ユミルの民という特殊な人種って印象操作してるから
元エルディア帝国人の中でもユミルの民じゃないのを他人種系エルディア人と呼んでいるのだと思われる
194 60人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 16:44
国籍で見るか種族で見るかだな
197 83人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 16:58
女系・男系・傍系含めて神武天皇の血がほんの僅かでも入ってる人間って世界中にどれくらいいるんだろ?
100万人はくだらないよな?
199 92人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 17:05
>>197
孔子の子孫って10万人ぐらいいるんじゃなかったけ
200 88人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 17:05
>>197
神武天皇は架空だろ。今の天皇すら神武天皇の血をひいてないよ。
今の天皇家は、まあ天智天皇の子孫であってもそれ以前の天皇とは関係ないっぽい。
だから仁徳天皇陵とかは調査させてくれない。

天智天皇の子孫ってことなら、奈良時代から平安のごく初期に数人が臣籍に下っただけ。
神聖性を高めるため、妻帯不可の仏門に入れて子孫を増やしていない。女子も生涯未婚。
だから大正天皇の男系子孫をなくすと旧皇族はみんな1300年代に分家した家だけ。
そしてその家も鍛冶屋の長九郎の男系子孫だと言われている。

天皇家って子孫を増やしてたら神聖性を失って早々と終わってたとおもう。
201 92人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 17:07
古代の皇室については大昔継体天皇のときに一旦途絶えてるというのが定説
203 89人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 17:10
だからエルディア人は国籍って主張してる奴は話が通じないキチガイなんだから相手するなって
205 97人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 17:14
「贖罪」と言ってるが大嘘だな
それなら何故、自分達の管理する戦槌の巨人を使い、
マーレ人のために尽くさなかったのか
自分達だけいい土地と、良い暮らしをするため
今回出てきたのは、そのシステムが壊されようとしてるから
真相を暴かれると、マーレ人はもちろん収容区のエルディア人にも
タイバー家にヘイトが向かうんだろな

だからそうなる前に、祭事を使って外国の記者も呼び、
新たなウソを既成事実化しようとする
237 91人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 18:58
>>205
レイス家の話かと思った
あっちも記憶操作して、自分たちの地位を守ってるし
274 40人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 20:57
>>237
海のシーンはエレンがもはやアルミンやミカサを全く見ていないのが印象的だったな
確かにアルミンの夢は叶ったが同時にエレンとアルミンの溝を浮き彫りにした
このシーンには解説もあるが海に対する想いがエレンとアルミンで決定的に異なっていた
初めから別のものを見ていたわけだがエレンとの埋め難い溝をアルミンがはっきり自覚したのが大きい
279 29人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 21:02
>>274
過去の記憶ころからエレンの意識は海の向こうにある
ミカサやアルミンは大事な友達で家族だが
溝というかエレンは孤独な感じがするな
283 40人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 21:16
>>274>>238宛だった
ついでに

>>250
いや、エレンがファルコに掛けた言葉の前半の意味するところの大部分は劣等感だよ
男が粋がっても体張った戦闘で女に負けていることへの無力感と自分自身への憤りが滲み出ている
だが話の都合とはいえあの流れで回想でライナーをミカサに並べてしまったことと
作者が男性であるが故に自明のことだと錯覚したのか少年の心の機微を表現しきれていないのは感じる
284 92人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 21:28
>>283
少年漫画のヒーローの話だからねこれは
大事な女を守りたい>>壁>>自分のエゴ
一般人は逆でもこれは少年漫画だから
この件についてガビとミカサ以外の女は関係ないから他のキャラへの妄想は本スレでは止めろ
285 110人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 21:43
>>283
で、その作者が表現してないものをなんでお前が代弁した気になってんの?
209 97人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 17:25
ジークはタイバー家の二重支配構造に恐らく気付いてるし、
確証を得るまで道化を演じてる、ただどう動くかは分かんない
大人エレンも潜入調査してる間にそこに行き当たる(始祖&グリシャ記憶もカギ)

確定してることは派手な祭事になりそう
クルーガーが言った通り、マーレも一枚岩ではないそうだし
210 29人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 17:28
>>209
エレンは誰に手紙出したんだろうな
216 97人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 17:36
>>210
「家族」だな・・ジーク、またはジーク両親(お爺ちゃん、お婆ちゃん)
意表を突くなら王家の残党・ダイナ・フリッツの両親。王家でも身分を隠してるだろな
ジークはグリシャの事をボロクソ言っても、
同じことをやったダイナ・フリッツに対しては何も言ってない、
おまけに王家の血筋であることを伏せている

エルディア復権派ぽいアニ父
タイバー家と繋がりがある臭い腰ベルトさん

二人のバックボーンは何となく想像つくが、
ジークだけはどう行動するかが全く分からない
220 29人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 17:42
>>216
エレンで家族というとミカサだったけど
やっぱそっちの家族かな
フクロウの仲間のとこに手紙書いたのかと思ったが
211 60人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 17:30
ジークかジークのジジババ(グリシャの両親)あたりじゃね
ライナーという線もあるっちゃあるけどライナーならファルコに呼んでもらえばよさそうだしな
212 83人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 17:32
現在全世界に居る人間全員が16万年前にアフリカ大陸に居た一人の女性の子孫である事が確定してるんだろ?
その女性の名をミトコンドリア・イブとか言うらしいが。
215 99人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 17:35
>>212
それにネアンデルタール人が混血しているのが白人と黄色人種らしい
218 29人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 17:39
>>215
ネアンデルタール人と混血はミトコンドリアイブでは否定されているじゃないの?
だから必死で混血の事実を探している
213 83人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 17:35
日本はどの時代も中国、朝鮮、東南アジアから海を渡って数えきれないほど人間が渡来してるので
日本人の共通の祖先が日本列島にいたただ一人の人間である事は絶対にありえないけど
それでもあるミトコンドリアイブみたいに多数の日本人の先祖にあたる人間は絶対に居ると思うんだ。
217 100人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 17:39
エレンVSライナー、リヴァイVSジークってあるかな
主人公VS裏主人公、兵士長VS戦士長とか最高に燃える
219 72人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 17:41
>>217
それもうやったじゃん

ラーナーのヨロイは薄氷のように脆い
ジーク秒で輪切りにされて四肢欠損

ピークなりポッコなりが参戦して邪魔してこないと勝ち目ない
224 100人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 18:00
>>219
あれで終わりなのか
再戦はないのかな
242 42人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 19:10
>>219
主人公側勝たさないと話ならんのは分かるけど鎧弱すぎたし散々ラスボス感匂わせてた獣もあっけなさすぎた
女型も強かったけどあっさり正体見抜かれて最終的にはやられたしな
221 34人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 17:43
>>217
それシガンシナでやった
222 97人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 17:44
ライナーはさらなる絶望に苛まれる
自分と一緒に壁ドンをしに行った仲間が…のパターン
女型の圧勝だろうけど、ライナーがどこまで粘れるか
それによってアニがどこまで動揺するか
223 29人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 17:46
ライナーはエレンに頼られるとうれしかったんだろうな
ミカサに対抗意識持っているエレン見た後で大人エレンみるとマジで成長したなあっと
225 87人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 18:01
マーレの島侵攻前に話が終わるきがするな。
226 38人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 18:19
エレンの手紙の宛先

ジーク 倍率1.1
敵地に乗り込んでまでコンタクト取る価値のある人物。「家族」という言葉から最も連想しやすい。

ライナー 倍率1.3
ジークじゃなかったらライナー、くらいの感じ

マーレに侵入してる他の仲間 倍率1.4
家族ではなく仲間

エルディア復権派 倍率1.6
フクロウの記憶から探り当てられるか。今でも活動してるか不明。

タイバー家の当主 倍率2
そもそも郵便が届くのか
228 97人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 18:25
シガンシナ区・攻防戦と同じカードは多分やらないと思う
今回はマーレ国内と舞台も変わってるし
229 101人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 18:43
普通にヒストリアと結婚したいじゃん
230 101人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 18:46
グリシャの親族も家族じゃないか
231 102人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 18:46
ミカサは文字通りの家族だしアルミンも壁が破られてからずっと一緒なのになんで文面通りの意味での「家族」が考慮されてないの?
233 57人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 18:49
>>231
騒いでるのは離別厨だから
232 97人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 18:47
始祖持ちのエレンなら座標という道を交わって、
「ユミルの民全てが家族だ」と言うことも出来るがw
234 73人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 18:50
ジークとリヴァイは決着つけるんじゃない?
つかエルヴィンと初陣で特攻して死んだ兵士たちのためにリヴァイにジークをちゃんと殺させてやってほしいわ
この四年リヴァイほとんど寝てないだろ
240 62人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 19:05
>>234
赤ガチャあんのに殺したら戦犯だろ
巨人ひとつにするからジークはエレンが食うだろ
244 73人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 19:12
>>240
食うまでを見届けさせてやってほしい、が正しいのか
前回それで痛み分けにされたんだし
246 62人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 19:17
>>244
エレンvsジークの前にリヴァイは盛り上げ役で死ぬんじゃね
巨中でもリヴァイが負けてエレンが戦ってたような
249 73人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 19:28
>>246
一回秒殺してるのに負けたら盛り上げよりギャグじゃね?
特に獣の攻撃力進化してなさそう&前も操った無知性十人くらい差し向けて返り討ちにされてる
ピークがいてもピークじゃ勝てないとジークもピーク本人も思ったから逃げたんだろう
ポッコじゃ話にならん

リヴァイ死ぬとしたらガキどもを逃がすための時間稼ぎとかだろうな
最後まで英雄として描くらしいから
300 66人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 23:21
>>249
秒殺と言ってもエルヴィンと新兵の犠牲がなければ近づくことすらできず蜂の巣だったから見せ方次第じゃないか
そのエルヴィンもいないわけだから互いの実力が4年前のままならリヴァイが不利だろうし
311 107人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 23:44
>>300
そんなこといったらジークの方だってオノヨーコがせっせと石運んでくるから投球に専念できたし
はなっから自分に圧倒的有利な地の利があったわけだろ
なんでジーク擁護する奴はリヴァイが特殊とはいえ生身の人間で秒殺でジーク追い詰めたことを認めたがらないんだ?
逆に考えたら高い建物がいっぱいある街の中でいきなり戦闘開始してたらエルヴィンたちの犠牲なかったけど
それでリヴァイが勝ってたら、平原ならジーク勝ってたというのか?
もともと調査兵団と戦士団とじゃ調査兵は人間で向こうは要するに最新戦闘機身にまとって戦っているようなもんだからはなっから不利すぎて話にならん
普通に圧勝して当然の状況で逃走って結果だったジークが単に巨人薬なきゃただの雑魚だっただけだ
314 42人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 23:47
>>311
強そうに描いたものも主人公側が倒すっていうのが少年漫画の王道だからな
仕方ない
327 121人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:04
>>311>>316
いわれてみれば生身VS巨人って自体がアドバンテージと考えれば小が大を制したのにもう一度やって負けたら盛り上げづらいか・・・
エレンみたいにすでに群衆紛れてたら準備万端でいけるのはリヴァイの方かもしれんしな
329 119人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:07
>>327
エレンは2号分潜入の様子チラ見せがあったけど今から他のパラディメンバーもいましただとおかしくないか
もっと匂わせとけよと思うわ
316 73人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 23:51
>>300
あの場合は状況がジークが迎え撃つ準備万端の陣営がはっきりした戦場だったからできた構図
兵団側には馬がなければ退路もないという圧倒的に不利な条件だったわけで
ジークの投石はおそらく鎧以外の味方がいるところに向けてはできない
マーレを戦場にするなら立体機動を活かせる場所を選んで群衆に紛れて戦うだろうから
あんな一方的に石投げられることにはならんと思うよ
241 103人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 19:09
>>234
ジークと決着つけるのはエレン

>「主人公の前に立ちはだかるライバルは、主人公がなってはいけなかった姿であるとか、超えなければいけない兄のような存在であるべき」
>というのを聞いたことがあって、ジークはそういう立ち位置のキャラクターにしようと思っている

喰わなかったら赤子継承設定が出てきたしリヴァイが知性を殺すことはないだろうな
おまけに記憶継承は血縁が強く影響する設定まできたからエレンがジークを喰うんだろう
235 47人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 18:56
ワッチョイって便利だな
236 97人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 18:58
地下室の秘密を見れないまま死んでいったエルヴィン
家族で暮らしていく夢を壊されたカルラ
子供二人を優先し、カルラを見捨てた事をずっと気にしてたハンネス
壁の王を説得し、攻め込んできた奴を倒してくれと懇願したグリシャ

何か一つでも適ったか…
238 57人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 19:00
>>236
ミカサを守れは叶ったじゃん
あと3人で海を見るも叶った
283 40人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 21:16
>>274>>238宛だった
ついでに

>>250
いや、エレンがファルコに掛けた言葉の前半の意味するところの大部分は劣等感だよ
男が粋がっても体張った戦闘で女に負けていることへの無力感と自分自身への憤りが滲み出ている
だが話の都合とはいえあの流れで回想でライナーをミカサに並べてしまったことと
作者が男性であるが故に自明のことだと錯覚したのか少年の心の機微を表現しきれていないのは感じる
284 92人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 21:28
>>283
少年漫画のヒーローの話だからねこれは
大事な女を守りたい>>壁>>自分のエゴ
一般人は逆でもこれは少年漫画だから
この件についてガビとミカサ以外の女は関係ないから他のキャラへの妄想は本スレでは止めろ
285 110人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 21:43
>>283
で、その作者が表現してないものをなんでお前が代弁した気になってんの?
243 62人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 19:10
ポッコだのピークはジークが裏切って食うだろ
ライナーもエレンが食って巨人は最後はエレンに集めるんじゃね
タイバーが邪魔してくるから戦闘あるだろうが進撃の能力が明かされると思う
245 104人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 19:15
本当に巨人一つにするの?
それだったら最終的にアルミンも食わなきゃいけないし、一つに集めて何か達成するってなんか王道展開すぎる
248 62人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 19:21
>>245
バラバラにしたから集めるとユミルフリッツが復活するんじゃねと言われてる
悪魔と契約が間違いだったしな
進撃と始祖がまとまってるのがヒント出してると思う
255 49人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 19:39
>>245
集める方法が食うしかないなら王道というにはあまりに凄惨過ぎね?
247 38人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 19:18
ここらで王道展開あるのも悪くない
251 42人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 19:31
エレンが全て食べるならファルコもガビも継承とか関係なくなるね
エレンは自身は寿命はチャラにならないんだっけ?
254 62人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 19:34
>>251
全部集めたらユミルフリッツが復活して呪いがリセットされるかもな
エレン自身がユミルフリッツになるかもしれんが
253 57人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 19:33
最後エレンとアルミンの食い合いとか絶望だな…
二人で話し合ってどっちがどっちを食べるか決めるのか
256 57人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 19:49
ミストエンドなら
食わなきゃ世界が滅びる
ってことでアルミンを食ったあとにもっと簡単な解決法がみつかり絶望エンドなんだけど
少年漫画なのでそうなる前にエレンは何とかするよ
257 30人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 19:50
巨人を食って集めるとか伏線あるの?
また誰かの妄想設定に踊らされてるわ
258 62人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 19:54
>>257
赤ガチャ縛りで食うしかないだろ
ユミルフリッツをバラバラにしたから元に戻すのもおかしくないだろ
261 49人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 20:01
>>258
いやおかしくね?
その縛りは普通に考えてく食ったって解けないから食うしかないという結論にはならないだろ
267 105人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 20:38
>>259
>>257は可能性の根拠を聞いてるんだろ
なんの根拠も無いなら妄想扱いされても仕方ない
259 57人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 19:54
可能性の話をしてるのが読み取れないのは読解力ないんじゃないか
267 105人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 20:38
>>259
>>257は可能性の根拠を聞いてるんだろ
なんの根拠も無いなら妄想扱いされても仕方ない
260 62人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 20:01
エレンがアルミン食う食わないは凄惨すぎるから間にジーク挟むか
ミカサの刺青で切り抜けるかもな
262 57人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 20:03
最初ひとつだった巨人が9体にわかれたから
解決しようとしてまたひとつに集める発想はある
263 62人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 20:09
タイバーにユミルフリッツの力を渡さない為に進撃を隠して来たのが復権派かもな
264 73人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 20:20
巨人たちが手を繋いで輪になればなんか起こりそう
壁教も壁の中の人も祈りを捧げてるレイス一家も腕組んだり手を繋いだりしているのは何かの伏線だったり
不思議なのは壁教もダイナも壁の中の人がどんな体勢になってるのか知ってるのな
壁ができてから100年以上経ってて実際に中の人を見たことは誰もいないはずなのに
265 97人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 20:23
子供4人だけで壁内へ潜入
確かにずさんな計画だがタイバーの差し金かは疑問が残る
マルセルが食われたのはどう見てもアクシデントだったし、
司令塔の奴が生きてれば、任務は遂行できたはず
タイバーはマーレのアホな始祖奪取計画をただ見てただけ
マーレがあまりにもアホなので、仕方なく表舞台に出てきた

へーロスはマーレ人の自尊心を満たさすため、
タイバー家が用意した八百長か、またはアッカーマンか・・
266 29人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 20:37
>>265
地上の悪魔は一体なんだになるな
268 106人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 20:39
>>265
司令塔ったってさ
良心の呵責に耐えきれずに黙ってりゃいいことをWrong place wrong timeブッチャケしちゃうような奴だぞ
結果はそりゃ誰にも分からんけどもライナー式メンヘラがもう1人増えてアニちゃんがますます可哀想になるだけとif予想するわ
271 97人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 20:44
>>268
まあなw
ライベル嫌いのアニが、また一人嫌いになる奴が増えて・・

思うがマーレ上層部はタイバー家支配から脱却したかったのでは
それには始祖の巨人のチカラが要る
マーレも一枚岩ではないというのはそういう事
その動きと狙いを完全に察知したタイバー家が、
とうとう重い腰を上げて表舞台に出てきた
269 92人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 20:40
可能性の根拠は色々ここで語られてるが
270 105人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 20:42
>>269
どんな?
なんか伏線とかあったっけ?
272 42人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 20:48
マルセル子供の割にはしっかりしててまともそうだけどだからこそ良心の呵責に苛まれやすくて、
始祖奪還計画の難しさも子供ながら一番理解してそうな感じがした
273 107人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 20:49
ガビ、ファルコ、オノヨーコもどき、ポッコ、その他の戦士候補生etsは死者要員でOK?
今まで壁内側のキャラが一方的に惨殺されまくって悲惨だったからそろそろ故郷側の連中も痛い目に合うと思うか?
277 42人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 21:00
>>273
全食べ展開ならポッコとピークはエレンかジークに食われるだろうな
ファルコは永く生きそうでもあり、利用されてすぐ死にそうでもある
275 81人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 20:57
壁の中の人が手をつないでるシーンなんてあった?
目の回りしか明らかになってなかった気がするんだが
278 108人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 21:00
>>275
壁作った当時の説明絵として1カットあったが
それがどこまで正確なのかはわからん
281 73人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 21:12
>>275
ダイナが「巨人大戦は125代が戦いを放棄したから始まった」といってるシーンと
ストヘス区でアニとエレンがガチンコしてるときの壁教の祈りの形が同じなのは偶然じゃなかろう
内向きか外向きかの違いはあるが
276 97人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 20:57
100話まで待てば分かる
今回マーレ側を描いて壁内を不明にしたのはそういう事、
明らかに祭事に何か起こすため
詳細を言わないが、ここでも予想されるアレだろう

また人類は思い出してしまうのか・・
280 94人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 21:09
エレンゲが食べるより超大型が食べた方が一気に行けそうなんだけどな
282 109人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 21:14
負傷兵はエレンじゃないって何回言えばわかんのこいつら頭わるすぎでしょ
286 111人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 21:44
人名はドイツ語な進撃の中でもヘーロスはローマやギリシャ的な響きがあるよな
ヘーロースが元なら半神ならぬ半巨人みたいな?

なんとなくアッカーマンな雰囲気もあるけどアッカーマンがユミルの民なら始祖の記憶改竄を受け付けないのが謎
大陸には一人も残らないレベルで一族みんな王についてパラディに移住する忠誠ぶりをみせたかと思ったら
王の方針に異議を唱えて王を離れそれで迫害を受けたのに王の元に戻ることはせず
先祖の歴史が途絶えてる子孫を生み出して末には元サヤに戻ったりアッカーマン色々自由すぎる
288 53人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 22:16
>>286
個人名じゃないかもねへーロス→英語でヒーローズとかで
集団だったかもよ
292 112人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 22:46
>>288
集団なら功績を個人にするんじゃなくて力を合わせればマーレ人は巨人に勝てる!のほうがアホの子マーレ人全体の気分はよくない?
まさか銅像が作りやすいからとかじゃないだろうな

アッカーマンが副産物なら主産物はなんだ?
副産物って豆腐作るときのおからみたいなもんでしょ?
287 35人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 22:10
アッカーマンは巨人化学の副産物らしいけど、
何かの実験で
・巨人化しなくても強くなり、更に洗脳を受け付けなくなったユミルの民
なのか
・巨人化学をよそにも試してみた結果戦闘力アップに成功した他人種
なのかはまだ確定してないよな?
289 92人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 22:19
>>287
・人工的に知性巨人の能力を量産しようとしたら出来た強化人間
とか
もともとユミルの民じゃないっぽいよね
290 73人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 22:37
ユミルの民じゃないならどうして誰かに仕えることで力が増すとかいう王にとって都合のいい特性を持って
王に仕えてたんだろ?
291 54人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 22:39
副産物アッカーマン関係で気になるのはもしかして材料とレシピさえ揃えば量産可能なのかって辺り
そんな料理作るみたいにはいかないだろと思いつつも、あの世界で100年以上前にできる程度の研究で生み出せるのなら…とも思ったり
バトル漫画ならマーレにアッカーマン改とかいたかもしれないw

(※イメージです)って注釈入ってそうな英雄へーロス像、モデルはやっぱりアッカーマンっぽいよね
でもマーレっていう国の成り立ちを思うと何でよりによって王様側の奴モデルにしたの? ってなる
293 29人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 22:50
アッカーマンは知能巨人を作るための副産物かなあ
294 110人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 23:04
そもそもヘーロスは実在の人物なのか?もしかしたら架空じゃね?ってあたりを不明にする描き方してるよな
ヴィリーはベタ褒めで見てきたとか言うが、そんな完璧ヒーローは存在しないのが諫山ワールドだし
たった100年前の偉人の子孫の話が今まで全然出てこなかったのも更に怪しい

可能性の1つとして、タイバーは自分で145代目を大陸から追い出したが、マーレって国を英雄国に仕立て上げるために、広報を使ってマーレ人戦没者の誰かを超絶ヒーローとしてでっき上げたってことが考えられる
理由は普通の人間の国マーレを壁にして、大陸に残ったエルディア人を世界の憎悪から守るため
残念ながらマーレは軍国主義化してエルディア人を奴隷にしタイバーは傍観するしかなかった・・・てのが今回のヴィリーの反省
だがマーレ船32隻がパラディにやられてさすがに自分が出て来ざるを得なくなり、
「オレが戦鎚使って始祖ゲットなり超大型奪還なりしてきてあげるから、エルディア人に理解があって権限もあるマガトがヘーロスみたいな架空のヒーローになれよ」
「マガトならマーレの維持に尽力しつつエルディア人もちゃんと守るだろ。協力すればタイバー家権限で軍トップにしてやるからさ」ってことかと思った

万が一これ当たってたらやっぱ作者は警察映画見込んでるわ、ライナーの銃口アーン(^O^)といい
295 92人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 23:06
おれの予想
・知性巨人を量産しようとしてできた強化人間
もしくは
・巨人を制御するために作られた汎用人型対巨人用決戦兵器アッカーマン

アンサーズか何かでリヴァイのアオリに
「その力は何のための力なのか?」って書いてたので
何かの目的のために作られた力であることは確か
あの世界で目的があるとしたら巨人を殺す力だろ
これだと師匠とヒロインに殺される運命にある主人公ってことで盛り上がるジャン
296 79人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 23:07
確かにファルコの守りたい好きな子がいるって部分にシンパシー感じてるっぽいから、エレンも好きな子出来たのかな
297 113人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 23:11
>>296
エレンがシンパシー感じてるように見える描写あるのはファルコの劣等感にだけだろ
303 110人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 23:28
>>297
ファルコが「オレより優秀な奴がいてオレなんかお呼びじゃない」的な劣等感丸出しセリフには
エレンは「そりゃーよかった、早死にしなくて済んだじゃん」と言い

ファルコの「オレはそいつを戦士にさせたくない」という男気溢れるセリフには
エレンは「相手女だな?」と一発で理解

そのエレンにファルコの劣等感へのみシンパシー云々てお前の願望の中にしか存在しないんじゃね
304 115人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 23:30
>>303
この解説すげー納得した
やっぱ男女の機微が分かるようになってやがるなエレン
305 29人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 23:34
>>303
だよな
ガキだったエレンが犠牲にしたくないで一発で
恋愛感情見抜くとはエレン成長したなっとは思った
313 113人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 23:45
>>303
さっきも言ったけどエレンが女だと理解したのはファルコがエレンの質問に「…」となってたからだが
331 124人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:08
>>313
お前の言い分だとエレンはファルコの劣等感に「のみ」共感してるんだったな?
じゃあエレンは「オレはそいつを戦士にさせたくなくて」を劣等感から出たセリフと解釈するはずで、相手を守りたいから出たセリフとは夢にも思わないはずだな?
なら「どうして?」の次は「自分が負けて悔しい相手のために自分の寿命削りたいんだよ?」と全く見当違いなアホ台詞吐くはずだよな?違うか?
335 119人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:13
>>331
エレンが男女の機微理解してないなんて言ってないだろ?
ただ女の子関連にミカサは関係ないって話だ
「オレはそいつを戦士にさせたくない」が劣等感なんて言ってないしそもそもそこ共感のシーンじゃないんで
347 124人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:29
>>335
必死に言ってることコロコロ変えて何顔真っ赤にしてんだ?
俺ミカサの名前一回も出してねーけど
俺と会話するんじゃなく架空の何かと殴り合ってんなら俺に安価つけてんじゃねーよ
350 119人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:31
>>347
反論は特にないんだな
353 124人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:34
>>350
上のレス全部読め
バカか
354 120人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:35
>>350
作中で読者の90%ぐらいがミカサをイメージする描写をしているうえでこうなんだから
反論もなにもできないよ
357 119人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:37
>>354
具体的にどうミカサをイメージしたと思えたのか教えてくれよ
読者の9割とか完全に妄想な話でゴリ押しするなよ
364 120人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:44
>>357
既出だろうからスレ全部よめばいい
369 119人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:47
>>364
何が既出だよ
今まで納得できる説明が無かったから聞いてるんだが
377 135人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 01:06
>>369
分かった分かった
説明力不足で悪かったよ
じゃあお前の方が納得できる説明してくれな
ちな「ミカサは関係ない」だけのゴリ主張じゃなく「何故ミカサは関係ないのか?」を筋道立てて説明しないと誰も分かってくれないのは分かるな?
379 119人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 01:09
>>377
>>334
387 135人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 01:40
>>379
まじこれで人を納得させるつもりかよ

>あの時点でエレンに伝わってるのは優秀な候補生を戦士にしたくないってことだけ

「怪我するほど戦士訓練頑張ってる」ことと「それなのに自分より優秀なのがいるからなれない」こと、「その優秀な奴を戦士にさせたくない」こと、最重要なのは「寿命13年になることを承知で自分が戦士に成り代わってやりたい」ことまでこの時点でエレンに伝わってんだよ
相手を守りたい以外のどんな事情をエレンが理解するんだ?
ミカサ守りたさに素手でハンネス食った巨人に殴りかかった男だぞ

>そもそも今月はライナーエレンファルコ間で劣等感への共感の輪が広がるという話だから
恋愛やら守りたいの共感は別の話だと思うが

同じ演出を三重天丼で繰り返すようなクソ作品なわけねーのはちゃんと読んでりゃ知ってんな?
各々の少しずつ違う事情織り混ぜてキャラを違う方向に進ませてんだろ実際
結果先鋒ライナーは自殺未遂、トリのファルコは笑顔で走る


別の納得できそうな説明があるなら聞いてやるが
391 119人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 01:49
>>387
相手を守りたい感情がエレンに伝わってないなんて言ってなくね?
優秀なやつがいてでもオレは戦士にさせたくなくて…ってだけで守りたいからだって分かるだろ
その理由が「好きだから」だということをエレンは察しているわけだが
察せたのは一つ目のどうして?には即答したのに二つ目のどうして?には躊躇してるからだ
ここにミカサ守りたいやらの感情は関係ない話

>同じ演出を三重天丼で繰り返すようなクソ作品なわけねーのはちゃんと読んでりゃ知ってんな?
各々の少しずつ違う事情織り混ぜてキャラを違う方向に進ませてんだろ
ここは意味不明
ポルコに13年留守番してろと言われて苦しんだライナー
何も出来ないまま終わると嘆いたエレン
何も出来ないまま終わると嘆いたファルコ
重ねてるのはここだよ
この3人を手と手を通して繋げた話が今回な
393 120人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 01:52
そもそも>>379はどんな説明されても納得する気がないのだから
会話するだけ無駄
ほっといてもその点は来月以降クリアになってくから待てばいいのだ
306 79人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 23:35
>>297
でも戦士にしたくないって言葉からだけなら、ガリアード兄弟みたいな家族愛とか、その相手に勝ちたいからだとかって捉え方も出来るはずだけど

女の子か?って言葉が出たってことは、エレンもそういう感情を知ったって事じゃない?
298 92人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 23:14
結局ガキエレンが終始イラついてわめいていたのは
ただの駆逐脳で復讐心だったわけじゃなく
大事な女を自分が弱いせいで戦わせてる状況にイラついてたってこった
当時はその事実すら受け入れがたく認めたくなかったんだろ
戦わせたくない女の方はエレンが弱くて死にそうだから守るため戦うって宣言してたわけで
男としては情けないしエレンみたいな性格なら屈辱
302 79人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 23:25
>>298
そうかもね…w
299 30人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 23:19
戦鎚の巨人て言うからには、何か持って戦うんだろうが外から持ってくるのか
巨人の体にくっついてる物なのか気になるわ
巨人化して戦闘訓練とか巨人独りでやってるんだろうか…
301 114人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 23:24
エレンがイラついてたのはミカサに嫉妬してたからってはっきり言ってなかったっけ?
307 47人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 23:36
男女の機微が分かるようになったというよりも「あっこれ自分と同じじゃね」で気付いた感じ
どっちにしろ19にもなって男女の機微も理解出来てないようならさすがに引くが
308 42人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 23:41
ガビは昔のエレンそっくりでファルコとエレンは も性格は全然似てないけどね
309 73人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 23:41
進撃のテーマに愛が入ってるならアッカーマンの力は愛するモノを守るための力だな
ヒロインミカサがまさにそれだ

疑問1 なんでアッカーマンみたいな便利なものまでついでに作れちゃう主産物を製造しなくなったのか
A むしろ主産物を作ると必然的に副産物アッカーマンができるのが都合が悪い
B 主産物は失敗。主産物を作ろうとしない限りアッカーマンはできない。そう、おからを作ろうとしたら絶対に豆乳ができるように
C 主産物の製造方法がロストしたので以下略

疑問2 アッカーマンがついでにできちゃう主産物って何?
A 皆目わからん
312 117人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 23:45
>>309
おからは副産物で、豆乳が主産物だよ。
どうでも好いことだけど。
320 73人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 23:55
>>312
そういう意味で書いたよ
豆乳を作ろうとしたら必ずおからが発生する
315 113人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 23:49
>>309
今までアッカーマンの力で大事な人を守れてるって印象がないけど
317 62人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 23:51
>>315
エレンはミカサ助けてるけどミカサは諦めてるよな
321 92人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 23:56
>>317
まんがのヒロインの女の子はヒーローに守られるのが仕事
攫われては被害拡大してばかりのエレンにミカサのことだけは守れたという精神安定を与えた
少年漫画においてヒロインは最後まで一人で戦うタスクを追ってない
323 62人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 23:59
>>321
攫われて被害拡大というがミカサが守れてないからだろ
326 120人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:04
>>323
なんでエレンが攫われるのがミカサ一人の責務になってんだよw
モテない腐のアンチ心やべえな
332 123人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:09
>>326
誰もミカサだけのせいって言ってないだろ
順番がおかしいからレスしただけだ
守れてないから攫われるんだよ
338 120人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:18
>>332
現状エレンは五体満足で生きてるしとりあえず精神崩壊もしてない
ヒロインが主人公を守るって物理的なことだけじゃない
もうすぐ自分も死ぬって時に自分の無力さを責めて泣いてる男の心だけでも救おうとした
その健気さに男は萌えて感動しエレンもその気持ちに応えて座標を発動させた流れ
一方モテない腐女たちは守るのを諦めたとか騒ぐからモテない
342 123人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:23
>>338
俺は男なんだが
守るの諦めたのは事実だろ
アルミンも諦めたのをフロックに言われたからな
348 120人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:30
>>342
もう戦闘不能で諦めたから何なんだというのだ
342はミカサに何を求めているのかわからないがミカサが作中でヒロイン扱いなのが気に食わず
リヴァイと同じ男と同列の戦闘ヒーローだと思いたいのだろう
でもあいにくミカサは女の子でヒロインなので最後の最後は主人公に守られるのがお仕事
355 123人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:36
>>348
俺が言いたいのは守れてないから攫われた事実と
諦めたのも事実ってこと
ミカサがヒーローは作者が言ってるんだが
362 120人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:43
>>355
ネタ的にエレンがピーチ姫とか言われてるようなもんだろそれ
公式に作者がヒロインと言ってるのはミカサだけだよ
今回まさにヒーローとヒロインの逆転現象の中でちゃんとエレンがそのことについて
単に負けてて悔しいってだけじゃなく苦悩してたってことが描かれてたばかりだろ
エレンだって好きで守られてたわけでもなく単なるエゴで反発してたわけじゃなかったのさ
366 121人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:46
>>346
個人的にはやっとマーレ視点で読めるようになったとこでエレン登場って感じかな

>>355
ヒーローヒロインが逆転してる部分があって(とういうかエレンに意外と女々しいところがある)、でもいずれそこに決着がつくって話ではなかった?
それがマフラー回もしくはキース回想のことだと思ってた
344 119人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:24
>>338
萌えとか腐女とか…頭おかしい
324 119人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:00
>>321
ミカサはヒロインらしからぬヒロインじゃないのか
330 123人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:07
>>324
ミカサはヒーローでエレンはヒロインってインタで言ってたよな
ミカサがヒーロって事はクルーガーが言ってたミカサがヘーロスか?
318 92人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 23:52
>>309
台詞のうえでは「巨人研究の副産物」だから
主産物は研究結果だけかもしれないぞ
研究してたら検体の中からアッカーマン誕生
それかまだ出て来てない主産物のバケモノがいるのかもしれない
337 127人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:16
>>318
いや、確認したけど「巨人化学の副産物」だよ
研究結果の儲けものとしてアッカーマンの作り方がわかり、一族間で婚姻できるほど作ったのに
急に作るのをやめて理由がわからない
無差別に味方にも被害が出て一回なっちゃうと知性食わない限り元に戻れない無垢より便利なはずだ
王の洗脳が効かないならマーレに残った王家についてく人がいいはずなのに全員で125代目についてくくせ
王の命に従えないとなると麾下から外れる変な人たちだよなあ

始祖ユミルを復活させるための強い肉体を作ろうとしててそれを作る過程でできたのがアッカーマンで
現在どこかに完成品があるとかだと熱い
310 116人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 23:42
今回読んだらほとんどの読者はエレンが朴念仁脱したんだな、これにはあの優秀な女の子が絡んでるな
って読めると思う
読めてない人は理解したくないだけなんじゃないの?って勘繰りたくなるほど
わかりやすく描いてくれてるよな…回想と同じようなセリフをファルコに言わせてまでさ
319 118人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 23:52
実はアッカーマンはあと2回の変身を残している
322 38人目 作者の都合により名無しです 2017-09-16 23:58
巨人の力を人間に応用させてみよう
→なんかすっげー強い人間でけた
→王家「多用されると厄介だから王家のみがアッカーマン独占な」
→王家の伝承にのみ伝わる存在に
325 120人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:02
ミカサはエレンに「戦え」命じられたので戦い始めたわけだが
どこかでエレンに「もう戦うな」と命じられたら戦闘能力を停止する気がするぞ
なんかアッカーマンってファティマぽいマスターを選ぶ本能を植え付けられてるんだろうか
ミカサの場合はアッカーマンの本能とエレンのことが単純に好きなのが合体している感じ
352 130人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:34
>>325
ミカサのそれは前々から気になってたが新設定に答えが隠されてる可能性が出てきたと思う
ミカサがアッカーマン覚醒と同時にエレンにインプリンティング的な行動を取り
自分の生命や人生を顧みずエレンに尽くしている姿を奇妙に思ったのはジャン達だけでなく読者も同じだろう
これまでは新たな自分の居場所や存在意義の獲得、カルラ死後だがエレンの母親役等様々な説があったが
アッカーマンが主君に仕えることで力を発揮したり巨人化学の副産物という新設定で説明されていく公算が強まった
356 122人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:36
>>352
リヴァイの力が弱まったのはエルヴィンが原因ってこと?
358 130人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:40
>>356
いや、あれは単にリヴァイが連戦で疲れ切っていただけだ
あの時点ではエルヴィンは辛うじて生きていたしリヴァイもエルヴィンに注射を打つ気でいた
今後弱体化が描かれるとすればエルヴィンに約束したジーク戦になると思う
363 122人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:43
>>358
王家(元主君)に逆らうと力が弱まるみたいな?
368 127人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:47
>>356
リヴァイは30すぎてるのに細かいのも相手にしてから
猿退治して全力で10メートル級以上の無垢をぴょんぴょんしながら倒してたのに対して
ミカサ雷槍撃ってただけだからなあ
あの時点では生きてようと死んでようとエルヴィンを主人だと認識してるから
疲れてただけの可能性のが高い
でもお昼には復活してて筋肉痛にもなってなさそうなのが元気な化け物だよな
328 122人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:06
いつだったか何かの雑誌のインタビューで「ミカサはエレンにとって恋人ではなく母親の様な存在。いずれ切り離し遠ざける事がエレンの成長にも繋がる。」って書いてたけど

気が変わって恋愛感情持たせる事にしたのかな。
336 126人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:16
>>328
切り離し遠ざけるとは言ったけどその後遠ざけたまま終わるとは一言も言ってませんよとか言いそう
340 121人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:20
>>336
アルミン関係もそうだけどどうとでも取れる言い方をするから余計先が気になるんだよな
346 129人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:29
>>340
インタでは幼馴染の今後についてばっかり話すのに
座標発動問題とかも放置のまま4年飛ばして新キャラいっぱいの戦士事情に回想回想なのが
マーレ編が不評だった原因のひとつだろうな
おかげでこっちはフラストレーション溜まりまくり
366 121人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:46
>>346
個人的にはやっとマーレ視点で読めるようになったとこでエレン登場って感じかな

>>355
ヒーローヒロインが逆転してる部分があって(とういうかエレンに意外と女々しいところがある)、でもいずれそこに決着がつくって話ではなかった?
それがマフラー回もしくはキース回想のことだと思ってた
349 126人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:31
>>340
海のシーンは幼馴染にとって不穏な感じにしたけど今後このシーンが持つ意味合いが変わってくればいいな
とか言ってるからね
不穏なまま終わらせるような後味の悪いことはしなそう
351 120人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:32
>>340
そりゃそのへんははっきり言ったらネタバレになるからだろ
逆にもう終わったことや先行きに関係ないことは
はっきり解説してくれる先生だよ
361 129人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:42
>>351
そもそも幼馴染対立とか言わなければよかったんだよ
その方が読者の衝撃もデカかったろうに
インタで今後のこと話すからどんな風に離れるのかの予想ばかりで
いざ本当にその展開になっても思ってたのと違って拍子抜けな感じになりそう
365 119人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:44
>>361
幼なじみ対立のことを読者に伝えとくことで行き当たりばったりだと言われること予防とか?
単に読者の注目引きたいだけなのかな
367 120人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:46
>>361
あえてミスリードしてるとこあると思うよ
だから肝心なところは言わない
読者の反応を見てるのかもね
383 130人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 01:33
>>361
そこは作者も序盤から何度も何度も繰り返し幼馴染の対立や別離に関するテーマや伏線を掲げてきたのに
エレンやアルミンやミカサがずっと幼馴染という枠組に囚われて生きていくことを肯定的に解釈しようとする意見があまりに多くて
クリエーターとしてどうかとは思うが遂に業を煮やしたんじゃないかと想像してるな
ここでも幼馴染の対立や離別に関わる伏線を意識的に別方向に持って行ったり無かったことにしようとする意見が多いしな
343 122人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:23
>>336
まあ確かにこんだけ色んなメディアに公式ヒロインとして売り出しといて、今更恋愛感情ありませんでしたってなんかミカサの立場無いもんな。
333 125人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:11
ミカサはアッカーマンみたいな設定付けた以上闘わないのはそれそれで想像つかない
334 119人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:11
・戦士にしたくない・女の子・優秀
この要素だけ見てミカサと被ってるからミカサと重ねてる朴念仁脱したのはミカサ絡み
アホだろ

あの時点でエレンに伝わってるのは優秀な候補生を戦士にしたくないってことだけ
それだけで性別が女に限定されるわけじゃない
エレンにとってのアルミンのような同性で大事な存在かもしれないからな
しかしエレンが女だと察せたのはエレンのどうしてという質問にファルコが言い淀んだからだ
少年は守りたい理由が恋愛とは言いづらいんだろ
そもそも今月はライナーエレンファルコ間で劣等感への共感の輪が広がるという話だから
恋愛やら守りたいの共感は別の話だと思うが
どう頑張ったら好きな女の子を守りたいという共感の輪が繋がったように見えるんだ
ライナーなんか1ミリもそんな話してないぞ

同じことはヒストリアにも言えるが
今は関係ない話だと思う
とにかく今回のエレンの男女の機微理解描写は前のエレンとの明確な区別を付けるために
恋愛朴念仁に変化を与えたってことだと思う
親父の影響なのかな
379 119人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 01:09
>>377
>>334
387 135人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 01:40
>>379
まじこれで人を納得させるつもりかよ

>あの時点でエレンに伝わってるのは優秀な候補生を戦士にしたくないってことだけ

「怪我するほど戦士訓練頑張ってる」ことと「それなのに自分より優秀なのがいるからなれない」こと、「その優秀な奴を戦士にさせたくない」こと、最重要なのは「寿命13年になることを承知で自分が戦士に成り代わってやりたい」ことまでこの時点でエレンに伝わってんだよ
相手を守りたい以外のどんな事情をエレンが理解するんだ?
ミカサ守りたさに素手でハンネス食った巨人に殴りかかった男だぞ

>そもそも今月はライナーエレンファルコ間で劣等感への共感の輪が広がるという話だから
恋愛やら守りたいの共感は別の話だと思うが

同じ演出を三重天丼で繰り返すようなクソ作品なわけねーのはちゃんと読んでりゃ知ってんな?
各々の少しずつ違う事情織り混ぜてキャラを違う方向に進ませてんだろ実際
結果先鋒ライナーは自殺未遂、トリのファルコは笑顔で走る


別の納得できそうな説明があるなら聞いてやるが
391 119人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 01:49
>>387
相手を守りたい感情がエレンに伝わってないなんて言ってなくね?
優秀なやつがいてでもオレは戦士にさせたくなくて…ってだけで守りたいからだって分かるだろ
その理由が「好きだから」だということをエレンは察しているわけだが
察せたのは一つ目のどうして?には即答したのに二つ目のどうして?には躊躇してるからだ
ここにミカサ守りたいやらの感情は関係ない話

>同じ演出を三重天丼で繰り返すようなクソ作品なわけねーのはちゃんと読んでりゃ知ってんな?
各々の少しずつ違う事情織り混ぜてキャラを違う方向に進ませてんだろ
ここは意味不明
ポルコに13年留守番してろと言われて苦しんだライナー
何も出来ないまま終わると嘆いたエレン
何も出来ないまま終わると嘆いたファルコ
重ねてるのはここだよ
この3人を手と手を通して繋げた話が今回な
393 120人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 01:52
そもそも>>379はどんな説明されても納得する気がないのだから
会話するだけ無駄
ほっといてもその点は来月以降クリアになってくから待てばいいのだ
339 128人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:20
今回のエレンの女の子発言はミカサとは関係ないとの言い分もわかるが
ミカサを連想した読者は多いだろうこの反応を見る限り
341 119人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:22
>>339
エレンの後ろ姿だけで潜入したエレンだなとすぐ気付いた自分からすれば
あれはエレンじゃないと言い張ってたのが多い読者の意見なんか信用出来ない
345 128人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:27
>>341
あれはエレンじゃないと言い張ってた読者はノイジーマイノリティでしょうに
まさに今回のミカサじゃないと言ってる読者と同じ性質を感じるね
359 131人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:41
いつのまにかよくわかんねー話になってんな
360 119人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:42
先月のタイバーのイメージ図と今月が違いすぎると思う
キャラデザ直前にチェンジしたな
370 129人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:49
>>360
イメージ図は強キャラ感あったのに
今月のは雑魚臭がしてすぐ死ぬなって思った
373 122人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:54
>>370
先月のイメージ図は先代なんじゃない?
371 120人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:51
イメージ図のジェダイっぽい方がザコっぽかった
あのバスローブは民族衣装なのかエルディアの
すみっこのほうにいたチビが色違いリヴァイみたいで気になってたんだが
372 132人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:52
ヴィリーのモデルってこの人?
http://blog-img.esuteru.com/image/article/201608/d0c2d9d0945823eb4eb35c2f77f816c2.jpg
374 133人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:58
エレンとミカサについては諌山発言と絡めると最後はお別れエンドが
待っていそうだ
漫画では将来くっつくだろうと思っても諌山インタでは二人は別々の未来が
待ってるみたいな意味合いに感じる
エレンと離れることで以前の普通の女の子に戻れるとかさ
アンサーズとキャラクター名鑑だっけ?お別れあるから覚悟してみたいなものを
感じるよ
主人公とヒロインだけど恋愛感情とか入れて考えてないのかもなぁ
脇役の恋愛はわかりやすく描いてるのに
376 120人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 01:06
>>374
作者が描いてる途中の漫画で
この二人は最後くっつくので安心してみてください
なんて言うわけないだろ・・・

当初想定エンドでバタフライエフェクト落ちがあったんじゃないのか
あれは主人公がヒロインを救うためにループを繰り返すんだけど
ループのたびに状況が悪化して行って
最後はヒロインと出会った日に戻ってヒロインが自分を好きにならないように遠ざけて終わる
二人は平穏な人生を歩むようになったけど出会わないままでしたって落ち
でもミカサはエレンと出会わなかったら平穏って世界観でもないしな・・・
375 134人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 00:59
アッカーマンは全員、王について壁内に来たのが確定してる訳でもないだろう。

マーレ内にも、アッカーマンいるかも知れないだろ。それこそタイバー家側に。物語的にはその方がアッカーマン対決見れるしおもしろい。
385 127人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 01:33
>>375
確かにそのほうが面白い
だけどタイバー家の存在もアッカーマンの存在も知っているジークが
アッカーマンを「王家の伝承のみの存在」って言ってるからどうかな

大陸に残ってるならヘーロスは確実にアッカーマンだしアッカーマンはエルディア人だろうから
エルディアが斃れたのはエルディア人同士の内ゲバでマーレは英雄じゃなくて漁夫の利
そういうのをダイナが知らないのは変
125代目に当時大陸に残った王家が記憶を操作されたならじゃあなんで大陸に王家の分家残したのって話になる
とするとこれ何もかもタイバーと125代目が結託して仕組んだことっぽいよね
396 137人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 01:58
>>385
個人的には、タイバー家と145代目王は繋がってる。つまりタイバー家と壁内は繋がってると思ってるけど、
やっぱり、ぽっと出のタイバー家が物語に深く関わってて欲しくないな。

あんだけ、22巻までは、一巻から緻密に丁寧に繋がってたような作品なのに。

最近の話しは後付け臭を感じてしまう。アニとケニーの所とか。タイバー家登場とか。
404 127人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 02:15
>>396
アニの話はアニ復活の布石と自分はケニーがいるから壁の王に近づくのは限界だったって設定は好きだけどな
ケニーがちゃんと番犬やってる!って感じなんか嬉しい

タイバー家はぽっと出なのはしょうがないんだよなあ
壁外のことは地下室まで読者にバラせないし
ヒストリアどころかロッドすら外のこと知らず始祖はエレンの中で125代目の記憶は引き出せない
23巻まで読者は知りようがないわけで
410 129人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 02:36
>>404
マーレ軍人に成り済ましてたクルーガーがタイバー家の事知らないはずないんだから
グリシャ過去編でチラッとでも出せばよかったのに
復権派からしたら自分達だけ優雅に暮らしてるタイバーみたいなのは許せない存在だろうし
418 127人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 03:00
>>410
まあ、そこはそうだ
日記にそういうのがいるよと書いとけって感じでもある
そのころ徹底的にタイバーは表に出てこなかったと思えばなんとか?
グリシャたちは現在は常識になってる13年縛りも知らなかったからグリシャの時代はタイバーなんて忘れさられてて
クルーガーはタイバーは役に立たない、取るに足らないからグリシャへの説明では省いた、とか
378 125人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 01:07
タイバー家こそ、行き当たりばったりというかポッと出過ぎる
マーレ編始まるまでに名前くらい出しといて欲しかったわ
380 134人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 01:22
>>378
それはほんとに思う。だからタイバー家がラスボスだったら萎える。まだジークであって欲しい。
381 136人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 01:28
ミカサヒロインが気に入らなくて暴れてるのはいつもの幼馴染みが一生離別しててほしい系の人なのでは?
主人公より強くてかっこいいヒロインがいても良いじゃない
死を覚悟した時、口下手なミカサが私に生き方を教えてくれてありがとうって一生懸命伝えようとするの最高にヒロインだった
巨人化できず素手でカルライーターからミカサを守ろうとするエレンも最高にヒーローだった
ミカサは肉体的には強いけど精神的にはエレンに助けられていてヒロインの要素をちゃんと持ってる
エレンは弱い(弱かった)けど強い存在に立ち向かおうとするヒーローの素質をちゃんと持ってる
392 130人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 01:52
>>381
ミカサは「ヒロイン」だが安易な少女漫画的ヒロインではなく
「主人公」から如何に脱却して行くかが問われている新しいタイプの「ヒロイン」じゃないかな
それは「いってらっしゃい」に始まりエレンと離れた時だけ成長が描かれマフラーは逆に退行現象として描かれたと思う

〜こう書くとミカサアンチ扱いしてくる人が何故か多くて困るんだがな
俺はミカサ一人だけは主要人物で最後まで確実に生き残ると予想してるし
一時の苦しみを乗り越えエレンやアルミンと離れても前向きに生きていける女に成長したミカサを楽しみにしている
382 121人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 01:29
そもそも視点が最後までパラディに戻らないとしたらラスボスは他でもないエレンってことになるのか
386 119人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 01:34
>>382
ラスボスとか嫌いだからないって言ってたかも
388 137人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 01:41
>>386
最終着地点、最終目標みたいな意味でのラスボスという言い回しだろう。
395 120人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 01:55
>>382
だってお前ヒストリア厨でエレヒス厨だからミカサにいなくなって欲しいんだろ
もうコテハン状態になってるよ
402 139人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 02:11
>>382
そもそもラスボスって考えがRPG的過ぎというか
そんなもんもともとないでしょこの漫画 すべての元凶て意味なら大地の悪魔が何を指すかだが
408 143人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 02:29
>>402
RPG的比喩というだけで、恋愛マンガにまでいたりするからな、ラスボス
要はマンガの締めくくりとして最後に乗り越えるべき、決着をつけるべき相手というだけで、テーマがあるマンガならだいたいいる
411 144人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 02:37
>>402
ラスボスというか、大きく広ぎきったフロシキを
収束に向かわせるための役である、個人や組織は必要だろう

タイバー家の人間たちとかマーレの軍や政府、人間たちがそうではないのか?

前は王家とか王家の憲兵団がその役割だったし
384 120人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 01:33
最後まんが的にはあの壁をなんとかなるだろうから
島に戻ってから最終局面なんじゃないか
あとあの壁内って中心に何か秘密があるよね
389 138人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 01:44
決してお互い譲り合わないなじりあいうるさいもういい加減にしろ
これ以上やりたいならサロンにでも「進撃解釈違い論争」とかスレ立てて存分に争え
394 135人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 01:54
>>389
見たくないものなんで見てんだ
好きにNGしとけ
390 120人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 01:47
リヴァイがいるとエレンが向き合わないといけない相手に
一人で戦うというのが薄れるからやっぱりアッカーマンズは二人ともきてないのだろう
リヴァイがいたらジークなんて怖くもなんともない
397 139人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 02:01
長文のやつと無駄に行間空けてるヤツは読む以前にNGにしてるなこれでかなりスッキリする
398 138人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 02:04
NGいれたら5人も消えたぞ
やっぱり他でやれよ
理解し合う気のないお前らの罵り合いで他の話が満足にできないじゃねぇか
399 140人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 02:07
兵士ライナーのよく冗談言う兄貴キャラはマルセルの真似事なんだよな…マルセルは真面目でしっかり者な感じだからあまり冗談言いそうにはみえないのが何か引っかかってる。ライナーは多少アレンジしたのかな?
403 142人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 02:14
>>399
読者が見てるマルセルなんて数コマだからなまだ
しかもその内半分くらいは精神不安定か事故死直前

弟があれが似てるというなら似てるんだろう
405 121人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 02:15
>>399
今更ふと思ったんだが同じようにキャラを演じていたライナーとクリスタだがエレンからの評価は真逆だったよな
そう考えると初めはマルセルの真似事でも結果的にライナーの性に合っててアレンジもできてたからクリスタと比べて不自然さがなかったのかも
400 130人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 02:09
ヒストリアは巨人にされたり殺される可能性が描かれている
物語的に許容できないことがあるとしたら幼馴染と距離を置いてでもヒストリアの犠牲を二度も拒んだエレンが
あっさりヒストリアの犠牲を看過したりエレンと無関係なところでヒストリアが退場することだな
だがエレンの目前でアルミンやミカサがヒストリアを犠牲にするのなら伏線の収束として納得できる
401 141人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 02:09
とりあえずカプ厨くせー奴は全員死ね
406 120人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 02:23
マルセルについては理想的なリーダー気質の少年
でも気が優し過ぎて弱いところがありそのせいで死んだ
この情報だけで充分だがな
407 120人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 02:25
離別厨が恐ろしいのはヒストリアの名前も出て無ければ影も形もいない連載号でこの猛威だということだ・・・
409 141人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 02:32
無垢巨人って要は童貞処女ってこと?
知性が血を出すことで巨人化ってのはユミルが女だからか
412 122人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 02:39
ミカサ好きの人達ってひと昔前はアニを目の敵にしてるイメージ強かったけど、最近はヒストリアが標的になってるんだね。
413 145人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 02:50
>>413お前が長文で暴れるからだよ
どんなに騒いでも今回の掲載号には名前もなければ絵も無いんだからキャラスレに帰れよ
実際に起きたことや描かれたことで騒ぐならいいよ
でも今月お前の推しキャラは陰も形も出てないんだ
415 146人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 02:52
>>413
自覚してるならもう暴れるのはやめろよ
414 143人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 02:51
そこまで暴言吐いて自分にレスしてるのもアレだな
416 147人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 02:53
この漫画、恋愛を不確定要素の伏線と捉えないほうがいいと思うんだ
不確定な恋愛は物語を進めていくスパイスでしかないし
確定な恋愛は物語を説明するスパイスに過ぎない
417 144人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 02:54
漫画ってのは、フロシキを広げていく段階と、
それを収束させてかかる段階とが必ずあるからな 前半、中前半、中後半、後半と

DBで言えば、セル編で、トランクス登場、19、20号登場、17、18に加え16号まで出て
ベジータがスーパーサイヤ人の上をほのめかし、
そこへ幼虫セルと、未完全セルが登場←ここまでが発散(フロシキ広げ)

そこから束ねに入り、17、18号の末路、スーパーサイヤ人の進化、セルの進化
16号の秘密爆弾と末路、べジータとトランクスの仲、
悟空がほのめかしていた悟飯の秘力←(ここまでが広げたフロシキの収束)

進撃だって読み返してみれば、パラディ島編はこの法則に当てはまるし
収束的役割を担う個人(クリスタ親父)や組織(王家、憲兵団)、
兵器、技(超デカ親父巨人)などがあるだろう
419 144人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 03:35
しかし、今の段階でもすごいフロシキ広がってるよな

アッカーマンの秘密、タイバー家、戦槌の巨人、ファルコら子供達
ライナーとポッコの確執、パラディー島の現在、スパイエレンの動向
ジークの秘密(尻拭き??)、リヴァイ兵団の今とこれから、マーレ軍の侵攻計画、
寿命問題(ユミルの呪い)、アニの今と親父の秘密、マーレ以外の世界各国の動向などなど・・・・・・・

少年ジャンプみたいに編集側がせっついて、毎回格闘ドンパチやらせてかかろうとする
スタンスじゃないから、風呂敷広げようとしたらかなり広げることのできる自由があるかと

でもその分どうやって収束させていくのかな
やっぱり収束役割の、でかい敵の個人とかでかい敵の組織とか、陰謀だとか
でかいアイテムや最強の技といった壁的存在のものが不可欠だと思うよ? 収束手法の黄金律だし

キン肉マンの悪魔将軍と金銀マスク、DBのボールとフリーザ、界王拳、北斗のラオウと無想転生とか・・・

進撃はジャンプ的なポピュリズムにどっぷりつかったりしないけど、ポピュリズム的な手法を
真っ向から否定する形とは違い、ポピュリズムからもよいと思った手法は差別なく取り入れる姿勢では

エンターテイメントの骨組みのいいとこはどんどん取り入れて描いてるんじゃないのかな
それでいてポピュリズムにおぼれてだめにはならないバランスをとるという
420 148人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 03:42
冨樫なら無理だけどこの作者なら比較的早く全部解決するだろ
421 141人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 03:55
アニはもう死んでると思う
島がマーレに先制攻撃かけるなら無垢を使うしかない
エレンが座標を使えない以上無垢を戦略的に使うには女型の力が必要
最近出番多いのはこの後死んだことを告げる際の衝撃が大きくなるようにだと思う
ドンマイ
425 149人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 04:30
>>421
まあ死んでるだろうね
マーレ側「駆逐艦32隻落とすなんて巨人2体以上いなきゃ無理」→読者「ほーん、エレンとアルミンで立ち向かったのかな」
→エレン「俺はマーレに潜入してるぞ」→読者「ファッ!?」
だもの
アルミンと女型でやったんやろなあ
426 150人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 04:35
>>425
駆逐艦じゃなくて調査船な
422 127人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 04:04
通常マーレ軍人の白兵戦トップクラスはどの程度の戦力なんだろう
戦争って最後は白兵戦になるけど軍人だけじゃ敵わないと悟ったら民間人もろとも無垢に攻撃させるか?
サシャあたりが捕まってお注射される展開きたら泣く
423 144人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 04:26
漫画に限らず物語ってのは基本、主人公や主役、その他のキャラたちが
「抱いた目的、目標」を達成させる、「抱えた問題を解決する」、てやつだ 
後、「トラブル発生から成り行きと結末までを描く」のもあるかな

そして各キャラの「目的目標」の動機、動機付けとその動機の強化があって初めて説得力が出てくる

んで、物語を面白くするのが、目的目標を達成しようとするキャラを妨害する問題や敵、トラブル
課題、壁、山、崖、そして落とし穴がこれでもかと出てきて、それを各キャラが
知恵、アイデア、努力、技術、技、自己犠牲、運、その他などなどをもって次々解決していって
最終目的を果たす(バッドエンドもたまにある)って形式だ

そうした骨組みを考えた場合、今の時点の進撃は、各キャラが個々に持ってる目的が
今のところ各自別々の方向を向いているとまでいかないけど、それに近いとこも若干あると思う

これからどうやって各キャラの抱いている目的を収束させ、対立、共闘とかに持っていくのかな
424 144人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 04:29
特にサシャとかはエレンやミカサどころか、コニー(母をもとに戻す手段を探すという目的保有)にすら
目的意識が届かないので、今後、強い目的や目的意識、動機を抱かないと
諌山先生に消されかねないので心配だ


まあギャグキャラ、なごみ役としての「キャラ役割」があるうちは簡単には消されないかもだが
目的がなかったり薄かったりするキャラでも「キャラ」役割
(サブキャラだと、解説役、引き立て役、三枚目役、ギャグ役、ツッコミ役とか)があれば消されにくいし

彼ら彼女らが保有する目的を一つの対象、事例に向けて発揮される
「超巨大目的」とそれを担う存在、事案がないと、各個人の目的が収束しきらないかなと
427 144人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 04:43
いっそサシャが拉致されて
巨人化させられてエレンらと戦い
捕縛されれば

コニー「オフクロとサシャは俺がもとに戻してやるっ」

みたいにコニーというキャラの、目的の動機強化になるんだけどな

巨人化したサシャってどんなかね?
428 144人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 04:54
ジーク「お前らの仲間(サシャとか)は俺の手で巨人化してやった!」
          ↓
ジークに操られるサシャ巨人たち
          ↓
サシャ巨人らに食われてゆくコニーと仲間たち
          ↓
怒ったエレンVSジークとか
429 151人目 作者の都合により名無しです 2017-09-17 05:25
進撃って、どちらが悪とか正義とかそういうことじゃないって感じじゃなかったっけ?
どういうことがあって巨人大戦〜現在までのことは説明が描かれるだろうし、そこでタイバー家やマーレ軍は関わってくるだろうけど
対ラスボスみたいな直接的な戦闘にはならず、と言うか色々進行してく内に和解の糸口を掴みつつあり…
ってところで他国が連合で空から攻めて来て全て終わらせそう
いつまでも他国が黙ってないって伏線は多々出てきてるから
どう足掻いても救われない絶望エンドってエルディア対マーレじゃ済まないことしかもうないからさ
引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1505441276/
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