【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】18.1 のまとめ全 296 件

1 1人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 17:28
コミックブレイドで連載中の
少女でもプリティでもない、漢の中の漢な「魔法少女」が活躍する漫画、
「魔法少女プリティ☆ベル」について語るスレです。
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題も可。

政治系書き込みはブレイド本スレではなくここで存分に行ってください。

◆関連サイト
株式会社マッグガーデン
http://www.mag-garden.co.jp/
第1話試し読みと、直近2話
http://comic.mag-garden.co.jp/812/890.html

科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌
http://chancro.jp/comics/creature

twitter
https://twitter.com/barkakeru

pixiv
https://www.pixiv.net/member.php?id=2374535

ブログ
http://barpeachpit.blog86.fc2.com/

◆前スレ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1517573501/
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1524205576/ (即死判定?)
3 2人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 17:33
>>1
今から栗娘二巻買う
23 7人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 18:35
>>1 GODします

ラストページは白い少年の指が要因っぽいけど、ルラが色々触れたせいという見方もできる
そういうひっくり返し方はしてこない気もするが
2 1人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 17:33
前スレより転載

2 作者の都合により名無しです2018/04/20(金) 15:28:50.42ID:IIz/EjFt
一応今なら速度あるから大丈夫と思うが念の為連投をしておこうか

北軍が抱える何か

天界の秘密
が同時に明らかになって来月が楽しみだ
4 1人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 17:33
前スレより転載

3 作者の都合により名無しです2018/04/20(金) 15:35:10.15ID:IIz/EjFt
新・悪魔軍とかN-O-36なんて滅茶苦茶数が多い感じで白い少年が落ち着いたとしてもどーしようもないように思える
5 1人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 17:34
前スレより転載

4 作者の都合により名無しです2018/04/20(金) 15:36:44.27ID:IIz/EjFt
あと中島どーなった?
あいつ今どういう立場で何をしようとするんだか。
まさかの新悪魔軍と同盟とかないよな?
6 1人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 17:34
前スレより転載

5 作者の都合により名無しです2018/04/20(金) 15:40:35.66ID:IIz/EjFt
牙を無くしたヤツ繋がりだとマイヤーとかもう存在感が希薄になって…
7 1人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 17:35
前スレより転載


6 作者の都合により名無しです2018/04/20(金) 15:43:53.18ID:IIz/EjFt
ボクはミルクの生え際が心配です。これだけは言いたかった
8 1人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 17:35
前スレより転載


7 作者の都合により名無しです2018/04/20(金) 15:50:38.22ID:IIz/EjFt
そーいやイナゴ襲来についてあまり触れられていなかった気がする。あれこそ天界の上の仕業だったことが判明したワケだが
これも盲点だったな。
2代目の海魔族、3代目は何も起きず、4代目のトカゲとイナゴ襲来。
4代目って結構影が薄かったから来月から出番が増えるのかな
9 1人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 17:35
前スレより転載

8 作者の都合により名無しです2018/04/20(金) 15:56:58.87ID:IIz/EjFt
宗教信者の魂や思念の輩が白い少年他天界メンツで
ふつーの人々の御霊がプリベル

他になんか厄介な群体の残留思念ってなんかあるかな。そういうのを考えたりする1ヵ月になりそう
10 1人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 17:36
前スレより甜菜

9 作者の都合により名無しです2018/04/20(金) 16:01:28.91ID:IIz/EjFt
ガギエルが幸せそうで何よりですしね
11 1人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 17:36
前スレより甜菜

10 作者の都合により名無しです2018/04/20(金) 16:06:12.33ID:hGzxfQuV
それにしてもw
ドゥーちゃんってプリベルと綾香ちゃんに瞬殺されるレベルなのなw
12 2人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 17:36
表紙とペーパー両方ハーピー保守
16 1人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 17:38
前スレより転載

14 作者の都合により名無しです2018/04/20(金) 16:18:12.30ID:VuY6qtjm
>>12
何かねこですを思い出したw
13 1人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 17:37
前スレより転載

11 作者の都合により名無しです2018/04/20(金) 16:11:01.58ID:EpNdXmVj
作中では世界中のネットでなんで河合町がターゲットにされたか議論してんだろな
14 1人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 17:37
前すれより転載

12 作者の都合により名無しです2018/04/20(金) 16:12:40.38ID:IIz/EjFt>>14
神は神されたので神します
皆さん GODでした 聖なるかな
15 1人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 17:37
前スレより転載

13 作者の都合により名無しです2018/04/20(金) 16:15:06.41ID:hGzxfQuV
ガギエルの気持ちわかる
モカちゃんって女性らしい女性なところがたまらなくて
女キャラで一番いい
17 1人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 17:39
前GODより神します

15 作者の都合により名無しです2018/04/20(金) 16:22:27.48ID:IIz/EjFt
前スレ358で書いた予想。

25巻の表紙予想
2.0 ブラン「白」
3.0 中村優子先生
5.0 エリママ←
6.0 厚子さん
10.0 ルラの眼閉じてない方
15.0 ハルピュイア
100.0 ミクのドール(アインス)

さぁ次は誰だ
18 3人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 17:48
エリちゃん綾香ちゃんの泣きキレ顔がゾクゾクした
19 4人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 17:52
保守
もう表紙になんかなりそうもない「あの子(海魔族の幼女)」ェ…
 (無論して欲しいなんて気はまったく無い)
20 5人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 17:52

とりあえず違うもの置いたのかちゃんと絵に意味を持たせてくれたのかどっちだろうか
22 3人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 18:00
>>20
AFLPの電気泳動パターンみたいだと思ったw
(昔のDNA個体差の検出方法)
21 6人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 17:56
次出てくるやつやべえな
ガギエル級一万体(?)→ドゥールヴァリオン級二体→???一体
最低でもエリちゃん越えにはなりそうだし単純な火力だけでもやっぱ負け確なのかね
24 8人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 19:00
警告内容から察するに、ルラがみたことを知ったから神したんだろう
25 9人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 19:25
しかしまあ死者100人で死者が殆どないというのは恐ろしい話だな。
白兎のとっさの判断がなければ100人どころではないから少ないんだろうが。

核爆発を撮ってUPしようとする馬鹿にはワロタw
31 14人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 20:04
>>25
広島原爆が、当時の広島市民35万人中9〜16万人を4か月以内に殺したと推定されてる。物理ダメージと被ばくによる急性の放射線症の総合で、30〜50%くらい。
同じ被害規模だとして、ト書きに十万人の死傷者は確実だったって書いてあるからには、河合町とその周辺の被害地域人口はその2倍か3倍の20〜30万人はいると考えていいんじゃないかね。
40 9人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 22:23
グランドジャンプで連載開始したばかりの「東京核撃」という漫画でも
核ミサイルが飛んできたので核攻撃について同じこと書いてあったな。

>>31
20・30万人からすれば100余人は少ないね。
プリベル勢と一緒に20・30万人も吹き飛ばそうとしたとか
白い少年は頭が吹っ飛んでいるな。
26 10人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 19:27
魔族や天使の戦闘で異界化する設定ってどうなっているんだっけ
27 11人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 19:31
乙。

かなり話進んだな。
あとはなんで語れないのかだけわかればすっきりするわ。
28 12人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 19:40
語ると白いのに指さされてムリュムリュってなる
29 11人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 19:48
4000年前ってなんかあったっけ?
クトゥルフネタでなんかあったかなーって調べたが、クトゥルフだと4千年って新しすぎて特に引っかからないんだよな。

単純に人類文明が勃興した時代ってことかね。
30 13人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 19:49
ルラや綾香ちゃんの絶望顔は割としょっちゅうだけど
ここにきてエリちゃん崩れたのがなんかこう、ワクワクする
41 21人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 22:24
>>30
最強能力持ってて、客観的視点を持ってる2人でもやっぱり小学生なんだなぁ〜って思った。
32 15人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 20:11
4000年前はヒンドゥー教の始まりじゃないか?
33 16人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 20:18
中国の歴史ある
34 17人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 21:04
普通にユダヤ発生だろ
35 18人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 21:06
モカの邪眼のアレ、懐かしのバスタード!を思い出した。
天使が目に宿ってしまった女の子。
36 14人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 21:13
モーセのいた時代が3500〜3600年前or3300年前ごろの二説、まあキリよく言うなら4000年でいいんじゃない
37 12人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 21:31
白いのは結局人の魂に神として作り出されたキチガイでFA?
45 24人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 22:42
>>37
天地創造をした創造主としての「神」ではないんだよな。
38 19人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 22:14
政治ネタ経済ネタ宗教ネタのグランドスラム達成!
しかしモカちゃん…
39 20人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 22:19
ヒンドゥー教が成立したのは仏教とキリスト教の間くらいのようだ(意外と新しい)
ただその原型となるバラモン教は4000年前に既にあったようだな
ちなみにゾロアスター教は4000年さかのぼれるか怪しい(確実なのは3000年前)
42 22人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 22:30
まぁ家族が死んだと思って絶望顔するのに小学生かどうかは関係ないやろ
43 23人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 22:35
キリスト教徒からの否定論でてないな。
まあ、キリスト教的にはあれ完全に教義にのっとた存在だから否定できわんな。
アメリカのキリスト教福音派あたりなら、あいつ肯定してくれるんじゃない?
44 12人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 22:38
>>43
肯定して勝ち誇ってた奴らが怒った民衆に殺されたって前回ニュースでやってたような
48 9人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 23:44
>>43
ローマ法王が「ヤハウェにあらず」と言っているね。
ユダヤ教からも聖書を真似たテロリスト扱いしているし
一神教で支持する宗派は殆どいないと思うぞ。

まあ圧倒的な力を示せば違ったかもしれないが。
顕現してすぐに魔法少女にぶっ飛ばされて攻撃もトランプ兵に防がれる。
世界を創造したはずの神としてはお粗末すぎるんだよね。
46 25人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 23:11
1巻でドゥールの言ってた裏の裏ってのは、モカの暴走を抑え込める(少なくとも北軍に被害は少ない)だろう相手として厚志を利用するってことだったのかね
来月くらいにはイナゴ関連であろう北軍の研究対象も明らかになるかな
47 8人目 作者の都合により名無しです 2018-04-20 23:13
なんであいつ存在知られたら滅ぼすトリガーが発動するんだろう
ちょっと前に天使たちがやったみたいに、もっと神っぽく登場してみようとかおもわないんだろうか
49 26人目 作者の都合により名無しです 2018-04-21 06:23
まあ、教義にのっとた存在でもキリスト教、特にローマ教皇は現実とのすり合わせをせにゃいけんからな。
過激派の福音派にしたって、3.11を異教の国への罰だとは言わなかったわけだし。
50 27人目 作者の都合により名無しです 2018-04-21 08:34
恐るべきはトランプ兵の不燃性。
紙や布なら確実に燃えてみんな焼死してる。
死者100人以上で「死傷者は殆どいない」は、子供向けについた嘘じゃないかな?
53 30人目 作者の都合により名無しです 2018-04-21 09:45
>>50の言う「子供向け」ってのはエリちゃんと綾香ちゃんでしょ?
地の文で言及されてるんだからそれでも変だけど。
56 33人目 作者の都合により名無しです 2018-04-21 12:18
>>50
核攻撃で死者百人程度なら「ほとんど居ない」レベルではあるな。
さすがに爆心地の被害までは防げてないってその場で明言してるし
57 33人目 作者の都合により名無しです 2018-04-21 12:20
>>50
あと綿飴だしね。もし可燃物なら火をつけられた瞬間綿飴全体が燃え尽きて終わりだろう。>トランプ兵の不燃性
51 28人目 作者の都合により名無しです 2018-04-21 08:43
あれ?と思って5巻のイナゴ襲来時のモカちゃん見たら邪眼普通だった…なんで気づかなかったんだ…伏線はどこだー!伏線はどこだー!
52 29人目 作者の都合により名無しです 2018-04-21 09:15
この漫画が子供向けのわけがないだろw
てかあれ倒壊や火災からもダメージをふせいだってあるから、布や紙程度の耐久じゃ説明つかねぇな
54 31人目 作者の都合により名無しです 2018-04-21 09:46
クリ娘読んでおもすれーっ!って思ってたら気付いたら天空の扉全巻読破して徹夜しちまったぜ…
俺、仕事から帰ったら今度はプリティベル全巻読む…ん、だぜ……
55 32人目 作者の都合により名無しです 2018-04-21 09:54
>>54
個人的にはダークドリームが一番オススメ。
全5巻で綺麗にまとまってるし
58 34人目 作者の都合により名無しです 2018-04-21 12:31
ていうか核なの?強力な爆発だとは分かるけど
放射線出てるんだろうか
60 36人目 作者の都合により名無しです 2018-04-21 13:39
>>58
放射線出てれば多分もっと被害大きいし、天界にも核は禁じてた以上それはないかと
規模が同じくらいで、小型核の乱発に似た、とは言ってる
62 38人目 作者の都合により名無しです 2018-04-21 14:26
>>58
ドゥール・ヴァリオン級のビームが陽電子だったら放射線は出るね。
そこに意識を向いているかどうかはわからんね。

>>61
あれトランプ大統領の分身だったのか。
とっさに分身して核攻撃級の攻撃を防ぐとかさすがは合衆国大統領。
「なぜなら私はアメリカ合衆国大統領だからだ!」で全て解決できそうだw
59 35人目 作者の都合により名無しです 2018-04-21 12:31
ようやくナイトメアの解説あったけどあの異常な攻撃力はどこからくるのか
64 40人目 作者の都合により名無しです 2018-04-21 14:35
>>59
どこから来るも何も、範囲内ならどこでもイェッツラーできるんだから当然では?
61 37人目 作者の都合により名無しです 2018-04-21 14:16
核兵器の根絶なら宗教者は当然口にしているだろうからGODも吸い上げているわな。
この点でいうとアメさんの現実主義者は「核所持を推進していった方がいい」とまで言っている。
(これは核抑止力による均衡を狙ったもので相当数の現実主義論者の論述がある)

もし天界の核兵器だったとしたら熱波や衝撃をカーテンで不正でもガラスが割れれば極度の被爆は免れない。
ちなみに天界への10メガトン級の水爆による空中での放射能散布の被害を考えると、
既に天界付近の放射能汚染は計り知れないものがあり、21巻81頁における天使の被害状況を考えると、
魔力を帯びた核兵器である可能性があるので、トランプ大統領兵程度で防げる筈はない。

何が言いたいかというと抑止力でもない核兵器を勝手に魔族が使ったのはやりすぎだったなぁ、と。
62 38人目 作者の都合により名無しです 2018-04-21 14:26
>>58
ドゥール・ヴァリオン級のビームが陽電子だったら放射線は出るね。
そこに意識を向いているかどうかはわからんね。

>>61
あれトランプ大統領の分身だったのか。
とっさに分身して核攻撃級の攻撃を防ぐとかさすがは合衆国大統領。
「なぜなら私はアメリカ合衆国大統領だからだ!」で全て解決できそうだw
63 39人目 作者の都合により名無しです 2018-04-21 14:31
ブラックノワールかと思ってたら人造神だったとは…
あの世界の人類パネェな
65 41人目 作者の都合により名無しです 2018-04-21 15:25
5巻見てみたけどイナゴ襲来のシーンが見つからない

桜が北の魔王に相談されていたのがモカの魔眼の件だったんだろう事は想像付く
問題は魔王軍がメタボロの状態で桜の言う対策チームが機能できるのかかな
66 37人目 作者の都合により名無しです 2018-04-21 15:50
イナゴに関連するのでアバドンか人類1/3抹殺のどちらかが来そう
宗教信者の反発は黙示録通りだから困る

>>65
前スレにもあったがモカは北の科学者が調査していた直後のページに高田さんの家に居たから
相談されたのはイナゴの被害にあった無数のイナゴ被害の中の一つではないかと
149 105人目 作者の都合により名無しです 2018-04-24 16:39
>>65
4巻ラストのミスっぽい
67 42人目 作者の都合により名無しです 2018-04-21 17:27
多神教からすれば神だが、一神教からすると神ではないんだよな。
そして多神教からは放っといてくれといわれる皮肉。
68 41人目 作者の都合により名無しです 2018-04-21 17:41
しかし、第二話から仕掛けてきた伏線をやっと回収した気分ってどうなんだろ
69 43人目 作者の都合により名無しです 2018-04-21 17:51
第一話でしかけてまだ回収していない伏線もあるかもしれんぞ
70 44人目 作者の都合により名無しです 2018-04-21 18:00
最終話で兄貴が白い少年と歓談して
「戦場をかき乱すピエロ」の一話を回収して
読者を感動させるよ
71 45人目 作者の都合により名無しです 2018-04-21 18:20
ルラって何歳なんだろ
4000年前から変わらんとか言ってたけど魔族って寿命そんななかったよね
72 46人目 作者の都合により名無しです 2018-04-21 18:55
>>71
もういいと生に満足したり諦めた時が寿命
ルラは世界を諦められなかった
73 47人目 作者の都合により名無しです 2018-04-21 19:12
4000年前ってユダヤの民によって一神教が形作られた年だったのか
74 48人目 作者の都合により名無しです 2018-04-21 19:37
筋肉が世界を救うのか、世界が筋肉に染まるのか。
78 50人目 作者の都合により名無しです 2018-04-21 21:28
>>74
筋肉革命か懐かしい
75 48人目 作者の都合により名無しです 2018-04-21 19:43
クトゥルフなら億単位のスケール、珍しくないけどね。

でもこの作品的には、神も悪魔も魔法少女も人類の想念、願望、残留思念が生み出したってことになるのかな。
それとは別にクトゥルフ的存在があるのかは気になる。ショゴスとかはどっちなんだろ?
76 49人目 作者の都合により名無しです 2018-04-21 19:44
1巻のザイニン紹介を見ると、ザイニンたちはモカの邪眼の移植被験者かよ
ほとんど死んで生き残った7人って、神のコピーの成功者じゃないか

こりゃ、ザイニンが最後の切り札か??
77 39人目 作者の都合により名無しです 2018-04-21 20:56
あの世界の場合、真の神があるとしたら人類の普遍的無意識とかその辺か?
ペルソナ2みたくなってしまうが
79 51人目 作者の都合により名無しです 2018-04-21 23:53
神は自分を肯定してくれる相手を探したんだろうなw
話をした相手がふたりと言うことはないだろう。
80 47人目 作者の都合により名無しです 2018-04-21 23:57
>>79
ウルトラマンジードの最終回みたく「もう…疲れたよね?」って感じで終わりそう
82 53人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 00:47
>>80
まさかレイブラッド星人剥がすとは思いませんでしたし、剥がせるとも思ってませんでした

となると同じように「創造神」引っぺがして眠らせるとか?
で・・・剥がした「創造神」ってのは神様でも何でもなく、ただ「生命を含むものを作る、管理するプログラムみたいなもの」で
レイブラッドと違って従来無害なシロモノで、「じゃあ、誰がいったいこれ作ったの?」という新しい謎が生まれる展開になりそう
81 52人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 00:09
ドゥールヴァリオンが10年前プリベルと戦った理由もまだ明かされてなかたっけ?
83 54人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 01:00
今回の見開きの狂った文体の羅列に心底ゾッとしたわ。
こういう表現で怖がらせられたことなかった、そして相変わらずひきが上手いわ上手すぎ
84 55人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 01:23
劇場版パトレイバー2のウィルス暴走時の表現も近いものがあったがな
突然無意味な単語の羅列が始まる
85 55人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 01:23
2じゃなかったウィルスネタは1だった…
86 56人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 02:03
赤文字でBABELの羅列だっけ
劇場版ナデシコでもヒサゴプランの中枢を推察させるためにOTIKAって単語が至るところに出てきたとかもあったな
87 57人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 04:43
これが『地に足の着いた宗教家か』って納得させられたわ。マジすげえ
88 58人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 05:40
2話の伏線ってなにかと思ったけど
イナゴ事件があったって名前が出ただけか

1話のドゥールバリオンさんとか忘れてたわ誰だこれw
90 60人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 08:11
>>88
2話では北の魔王の言う裏の裏
そして5巻収録の18話で桜が北の魔王に頼まれて分析していた、何か
これらが今回の話と絡めると意味が通じてくる
89 59人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 07:09
ダークドリーム読んだ
…あれ、こいつらってゴブリンなんじゃぁ……
92 62人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 16:01
>>89
あなたは知りすぎた・・・
91 61人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 16:00
改めて一話読んでみたけど今の印象よりも饒舌で何気に愉快なドゥールヴァリオンおじさんだったんだな・・・
107 73人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 21:08
>>91
ノリノリだよねw
まあ1話は普通のおっちゃんとザイニンが酒を飲み交わしているしいまと別物。
123 83人目 作者の都合により名無しです 2018-04-23 12:09
>>107
>まあ1話は普通のおっちゃんとザイニンが酒を飲み交わしているしいまと別物。

これもそうだけど、天使の無差別攻撃といい
「戦闘したら位相がズレる」設定はどうなったんだ?
126 86人目 作者の都合により名無しです 2018-04-23 15:14
>>123
あれは「外から観測できない」って話じゃなかったっけ
現地にいれば関係なかろう
127 87人目 作者の都合により名無しです 2018-04-23 18:06
>>126
外から観測しにくい段階と完全に分離する段階がある
93 63人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 17:54
ゴブリンの正体があいつらだとすると、天空の扉ってファンタジーだけど未来でした、
というオチになるのかな。
94 64人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 17:57
大丈夫大丈夫
ナウシカも過去と見せかけて未来だったし
97 65人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 18:26
>>94
ナウシカは初めから未来の話やろ。
95 63人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 18:21
てか、ファンタジーだと思っていたら未来でしたオチ多すぎなんだよ。
96 64人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 18:26
そんな多い?
ナウシカ以外あまり思いつかないんだが
99 67人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 18:35
>>96
バスタード
スクラップド・プリンセス
MAZE爆熱時空

パッと思いついたのはこんな感じ
101 64人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 18:37
>>99
>>100
ありがとう
知らないのが多いけどいっぱいあるのね
俺も思いついたけど
猿の惑星がそういうので一番有名そうだね
100 63人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 18:36
>>96
BASTARD!!、ステプリ、アウトブレイク・カンパニー、蜘蛛ですが何か、フリーゲームのロステク
、聖剣伝説2、ミスマルカ興国物語、ねじ巻き精霊戦記 、あたりかな。
101 64人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 18:37
>>99
>>100
ありがとう
知らないのが多いけどいっぱいあるのね
俺も思いついたけど
猿の惑星がそういうので一番有名そうだね
133 92人目 作者の都合により名無しです 2018-04-23 22:42
>>100
亀だけど
聖剣2って古代に栄えたマナを使った魔導科学文明が滅びたっていう
当時流行ってた天空の城ラピュタ的な古代の超科学文明ネタじゃないかな
アレ系は何がオリジナルかは知らんけど
スクウェアゲーならFF5もそうだし、クロノ・トリガーもそう

ファンタジーなのに未来ってのは史実の現代科学文明が滅びた後の話だよ系じゃないかな
115 60人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 23:05
>>96
古典として猿の惑星を忘れてはいけない
787 592人目 作者の都合により名無しです 2018-06-07 17:32
>>96
雲界の旅人、暁星記
801 605人目 作者の都合により名無しです 2018-06-09 01:38
>>96
世界樹の迷宮も古都シンジュクとかでてきてる
98 66人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 18:34
ファンタジーだと思っていたら新宿がでてきました
122 82人目 作者の都合により名無しです 2018-04-23 10:11
>>98
なんて世界樹?
124 84人目 作者の都合により名無しです 2018-04-23 12:14
>>122
DoDだろ
786 592人目 作者の都合により名無しです 2018-06-07 17:23
>>98
魔界都市か
102 68人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 18:41
猿の惑星、セガーペイン、エデンの檻、自由人HERO
103 69人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 19:10
蜘蛛何読んでんだよなぁ
スレに関係ない現行作品のネタバレは勘弁してくれ
114 77人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 22:26
>>103
蜘蛛をそこに含めるのは明らかに間違ってるわ。
ネタバレとしては的外れなので気にしないで良い。
104 70人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 19:37
クリ娘2巻面白かった
105 71人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 19:51
ファンタジーだと思ったら時代劇でした
106 72人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 20:55
ファンタジーだと思ったらゲームでした
108 68人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 21:09
ファンタジーだと思ったら霊界(みたいなもん)でした
109 64人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 21:10
シリアスよりになっただけで基本一緒
殺伐と襲いかかる敵に
兄貴がとんでもで和平に持ち込む形は守ってる
116 53人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 23:16
>>109
兄貴なら「ふざけるな!俺は戦う!貴様らを殺す!!」て突っ込んできた敵も
殴ってボコボコにして四肢へし折って戦意も心も粉みじんにした上で残敵に「まだやるか? それともこいつみたいになるか?」と
トドメのひと押しできますからね
理論武装や参謀役もこなせる上に
理屈無視して暴力で来る敵にそれを上回る暴力で迎撃できるという・・・
117 73人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 23:40
>>109
わかりづらくて申し訳なかったが、ノリが違うと言いたかったんだ。
例えば神が「我が軍団は魔王級が5万もいるから信仰しろ」というようなものだよ。
常識人のはずのアニキが奇声あげながら腕立て伏せしているしね。

基本が一緒なのはわかる。
110 74人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 21:40
兄貴がモカちゃんの邪眼にフルパワーで眼射して解決だったら笑う
111 75人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 21:44
>>110
それが出来るとすると、兄貴のパワーは神殺しの力に

いまいち主人公のパワーが目立たない伏線?
112 67人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 21:46
兄貴の最強の力は交渉力だから……
113 76人目 作者の都合により名無しです 2018-04-22 21:50
最初の方読み直すと、ドゥーちゃんには何か世界征服しようとした理由があったんだろうな〜と思う。
モカを派遣した裏の裏の理由といい、桜に相談してた「何か」といい、北にはなにか重要なのがありそうだね。
118 78人目 作者の都合により名無しです 2018-04-23 01:55
いや、筋トレは声出すだろその方が効果的なんだから
119 79人目 作者の都合により名無しです 2018-04-23 03:23
え、マジで? 黙々とやってたわ
120 80人目 作者の都合により名無しです 2018-04-23 07:13
神が行き詰まって仏教徒にすら会いに行ってんのには笑った
奴らは宗教家と言うより超人間目指してる思想家だろ
121 81人目 作者の都合により名無しです 2018-04-23 07:21
約4000年前にユダヤの民によって宗教が形作られ同時期に白い少年が生まれたということでいいのかな
14巻54話でドーラが天界の聖典は4000年前からあると言われているが多分嘘だと言っている
同じく聖典には「地上の全ての宗教で崇められる神とはすなわち主であり…」と書いてある
101話で「仮に御仏があなたの化身の一つであるとしたら」とあるから上記と合わせて白い少年=神=主となる
仮に聖典で言う「主」というのが白い少年だとしてヴォルケルが対話していた存在Xは白い少年なのか
でもそれだと神の実在を知った程度でゼルエルとドーラがあそこまで取り乱すのはおかしい
101話でルラが「神」と発言しているから知ったことを表現してはならない事実は「神」ではない
100話で「力を与えよう」と言っているのは右手しか見えないが人型だろう。白い少年なのか?
そもそも人を襲い始めた不明勢力は誰の差し金か存在Xでいいのか
100話で強いとか弱いとかそういう次元ではないという発言からみると関係ないともとれるし
よくわからん
125 85人目 作者の都合により名無しです 2018-04-23 13:33
クリ娘をアマゾンで買おうかと思ったら入荷待ちやん
売れてていいな
128 88人目 作者の都合により名無しです 2018-04-23 19:39
店舗特典って作者にばかり負担がかかってクソだなと思ってたけど
特典がある店ならそこに単行本が絶対に入荷してるってことだったんだな
ただ、クリ娘の特典がある店の一覧ってなかったよね?
129 89人目 作者の都合により名無しです 2018-04-23 19:45
とりあえずアニメイトにはハーピーのがついてた
130 90人目 作者の都合により名無しです 2018-04-23 19:59
とらのあなには4Pの特典リーフレットがついてるからそこで注文した
131 90人目 作者の都合により名無しです 2018-04-23 20:06
漫画やラノベの特典は
「店舗特典まとめました」
http://booksprivilege.com/?p=14269

ってサイトにだいたい載ってる
135 88人目 作者の都合により名無しです 2018-04-23 22:52
>>131
?くす
ここで言うことじゃないけど特典一覧は公式で用意して欲しいよな…チャンピオンクロス聞いてるのか!
132 91人目 作者の都合により名無しです 2018-04-23 20:37
プリティベル全巻読み終わったーー
1話読んだ時点で一発ネタでこの先どうすんだよって思ったら全然展開違ってわろた
取り敢えず南軍に行きたいです
134 93人目 作者の都合により名無しです 2018-04-23 22:48
結局「喋ってはいけない事」って何だろうな?
「白い少年=神」の存在や正体じゃないなら能力?
136 94人目 作者の都合により名無しです 2018-04-23 23:16
宗教によって救われた魂から生まれた神がいるなら政治システムや生存欲求から生まれた神や魔族もいそうだな
神罰や宗教で失われた命がカウンターとして現れるか
139 97人目 作者の都合により名無しです 2018-04-24 00:45
>>136
アメリカンゴッズみたいだな。
まあアメリカンゴッズはグローバリズム、テクノロジー、メディアの神様だったけど。
137 95人目 作者の都合により名無しです 2018-04-23 23:22
2巻ゲット
レキさんすっごい「いい女」じゃないですか
あと貴族の若様「悪落ち」しそう
138 96人目 作者の都合により名無しです 2018-04-23 23:43
>>137
俺もさっき読めた所だ・・・
貴族の坊っちゃんとダイスケの「違い」がヒロイン達でもダイスケでもなくあの場面で村長の口から出る所好きだわ
まさかこの人の漫画でこの種の鳥肌が立つとは思わなかった
140 98人目 作者の都合により名無しです 2018-04-24 02:57
>>138
ただ、別の漫画の話になりますが・・・
くりむすに出た若様みたいな理想に燃えた騎士がいたんですけど
主人公を助けた後で敗北して主人公に今度は命を助けられた・・・
その後で別勢力に囚われて暴行されて主人公を逆恨みした挙句に
女子供も妊婦も平気で手にかける残虐非道な中世騎士に覚醒した奴がいまして・・・
あの若様もそうなるような予感がします
141 99人目 作者の都合により名無しです 2018-04-24 03:12
あの貴族ってレッドキャップが騎士に負けて追われた後を延々追ってきたのかね
何にしても正気の沙汰じゃないが
142 100人目 作者の都合により名無しです 2018-04-24 08:39
というか弱肉強食の世界で人権思想に狂信出来るというのがヤバイ。
それとも都会は頭の中お花畑に出来るくらい豊かなんだろうか?
146 103人目 作者の都合により名無しです 2018-04-24 13:20
>>142
人権思想伝えてきた第三の異世界人が、何かしら余裕が持てる技術伝えてきて豊かになってるんじゃないかね
現状、農業とかの一次産業系技術はまだあんまりメス入ってないけど、そこら辺よくなってるんですよーってだけでも人権思想とか考える余裕できそう
143 101人目 作者の都合により名無しです 2018-04-24 10:12
貴族の坊っちゃんなんてそんなもんなんだろ
144 97人目 作者の都合により名無しです 2018-04-24 12:33
騎士も貴族がする(国や時代によって違うが)ことがあるからな。
レッドキャップが来たから騎士としてレッドキャップ討伐に参戦したけど、
女子供がいるから保護するために来たのかもしれない。
それとも彼が原因で暴徒化させたのかもしれない。

いずれにしてもただ貴族と語られても背景がわからないからなんとも言えないね。
145 102人目 作者の都合により名無しです 2018-04-24 12:44
貴族にとって平民は「人間」じゃないだろ
家畜に人権も何もない
147 104人目 作者の都合により名無しです 2018-04-24 13:30
レッドキャップはなぜ都に行ったのか語られていないよね?
自分たちが攻撃される危険がわからないほど馬鹿とは思えないんだが。
148 98人目 作者の都合により名無しです 2018-04-24 16:24
>>147
レキさんの言葉の端々からの推測ですけど、先に手を出したのは人間の側のような・・・
都に行ったのも、一網打尽目的で美味しい餌で釣られて騙されてほいほい行っちゃったとかでは?
これまで問題起こしてなかった平和主義の群れであっても
度々襲われたり、しかも非戦平和路線派ばかり殺されれば残るのは過激派と狂人と流れに身を任せる日和見ですから
となるとサシヨイ村(特にマークス)は完全にとばっちりですけど
150 106人目 作者の都合により名無しです 2018-04-24 18:21
>>148
マークス絡みはまだ何かありそうだな
ああいう感情の問題は、なかなか割りきれるものでもないし

テーマ的にしょうがないかもしれんが『可哀想なレッドキャップ』で話が進んで、殺され損になりかねん
151 98人目 作者の都合により名無しです 2018-04-24 19:22
>>150
双方納得できる落としどころとしては「レッドキャップが狂信に染まった元凶=最初に手を出した人間」を殺す事でしょうね
元凶は若様経由で情報行ってたとしても「逃げたレッドキャップがどこかの村を襲った」程度にしか把握しないでしょうし
何も知らないままノコノコとサシヨイ村に来てやらかした事を村長に誘導されるまま全部自白しそう
153 97人目 作者の都合により名無しです 2018-04-24 21:05
>>148
やはり騙された可能性が高いよね。
都の人間皆殺しとか戦力的に無理だしなんの保証もなく部族皆で都に行くことはないはずだからな。
プリベルも2話の伏線をようやく回収したし、真相が明らかになるのは随分と先になるかもしれないが。
155 99人目 作者の都合により名無しです 2018-04-24 21:32
>>153
戦力差も認識できて会話もできる理性はあるのにアンチ人類な原始人として周知されてる辺り禁忌に触れたら云々みたいな何らかの強制力が赤帽にあるっぽいんだよなあ
152 107人目 作者の都合により名無しです 2018-04-24 20:59
モカちゃんは、イナゴに襲われた村を救うために無許可離隊したんだけっか
その時に刺されて、神の因子を注入されたってか
だったら、救ったはずの村人の中にも刺されたけど生存したっていう状態の魔族がいそう

それが一斉にムリュムリュしたら、けっこうな脅威だね
実はそうやって神の軍団である天使になったりして
154 107人目 作者の都合により名無しです 2018-04-24 21:05
あとクリ娘の2巻で、日本語が共通語である理由に触れられてたね
オリツエパートで王様が日本について「歴史書に伝わる『大陸共通語の母国』」とかなんとか
遠未来の話なのかな
見逃してた
162 112人目 作者の都合により名無しです 2018-04-25 22:34
>>154
2巻分はウェブ連載時しか読んでいないからうろ覚えだけど、
栗結とオリツエは同じ時代に飛ばされたと保証はされていなかったよな。
ひょっとしたら別の異世界という可能性もあるよね。
156 98人目 作者の都合により名無しです 2018-04-24 23:33
村を襲ったのは強制力とは別の要因ではないかと
戦力差が認識できる=自分たちを殺しに来る人間たちがどれだけ強いか分かってどうしようもない
だからこそ絶望して狂って宗教に走って村を襲ったんでしょうね・・・
157 108人目 作者の都合により名無しです 2018-04-25 00:00
村を襲ったのは鉄の軍団(騎士団か?)との緒戦で部族の長が死んで
繰り上がり就任したやつが「人間狩って血で染めるべし」の宗教に超従順なヤツだったから、だろう

レキは部族を纏める長としての視点と自制を備えてるけど
その目線を持たない、宗教で救われる側の個体が間違って上に来てしまったが故の事件
158 109人目 作者の都合により名無しです 2018-04-25 00:08
レキの部族だけじゃなくてね
赤帽が人並みの知能があって会話できるにも関わらずそういう物だと認識されてる位やらかしてきた下積みというか
人間殺して帽子を血で染めろとか誰が設定したの宗教なのかなという
161 111人目 作者の都合により名無しです 2018-04-25 01:23
>>158 >人間殺して帽子を血で染めろとか誰が設定したの宗教なのかなという
レキさんの部族の場合は案外、襲った「鉄の軍団」が吹き込んだ事だったりして、つまり「魔女狩り」に近い事をされたのではないかと
そして「宗教」と言ってもピンキリあって、レッドキャップがやってたのはたぶん「集団ヒステリー」に近いパターン
追い詰められて力も武器も敵わない、どうしようもなくなったから、あとは「神」に縋るしかない
都合のいい神がいないなら今作ってしまえばいいわけで・・・通常の状態ならレキさんみたいなまっとうな人が止めたりするんですけど、
みんなもうまともな状態じゃなかったから長に狂信者を据える事を認めてその狂った宗教を受け入れて村を襲った、と
新しい長に反対したレッドキャップは殺されてる可能性も

>>159
あと、「人間への恐怖」も利用されたのではないかと、ついでに戦士たちには「人間への憎悪」を
「人間を襲う」が「鉄の軍団」が吹き込んだ事だったらマークスの家族にしたことは宗教儀式と同時に「意趣返し」
159 108人目 作者の都合により名無しです 2018-04-25 00:37
実際にそこまでバイオレンスな日々を送ってるレッドキャップはそういないんじゃなかろうか
そもそも人間しか食わないってのがまずムリゲー
超戦闘力に時代最高峰の武装をしてるアラクネたちですら食糧難にあえいでる環境で
食いモンえり好みして生きていけると思えない

宗教に関しては部族を纏めるのに都合のいい部分をかいつまんで利用してると思うよ
161 111人目 作者の都合により名無しです 2018-04-25 01:23
>>158 >人間殺して帽子を血で染めろとか誰が設定したの宗教なのかなという
レキさんの部族の場合は案外、襲った「鉄の軍団」が吹き込んだ事だったりして、つまり「魔女狩り」に近い事をされたのではないかと
そして「宗教」と言ってもピンキリあって、レッドキャップがやってたのはたぶん「集団ヒステリー」に近いパターン
追い詰められて力も武器も敵わない、どうしようもなくなったから、あとは「神」に縋るしかない
都合のいい神がいないなら今作ってしまえばいいわけで・・・通常の状態ならレキさんみたいなまっとうな人が止めたりするんですけど、
みんなもうまともな状態じゃなかったから長に狂信者を据える事を認めてその狂った宗教を受け入れて村を襲った、と
新しい長に反対したレッドキャップは殺されてる可能性も

>>159
あと、「人間への恐怖」も利用されたのではないかと、ついでに戦士たちには「人間への憎悪」を
「人間を襲う」が「鉄の軍団」が吹き込んだ事だったらマークスの家族にしたことは宗教儀式と同時に「意趣返し」
160 110人目 作者の都合により名無しです 2018-04-25 01:12
レッドキャップの宗教は原典の再現だろうけど
身体が小さいから共存しようとすると弱者になる→天敵として振る舞うことで生存圏を維持
って流れから生まれた教義という設定かもしれない

人間の技術的発展によって生存に合理的だった教義が不合理に逆転したけど
それですぐ方針転換できるほど宗教は軽くないと
163 113人目 作者の都合により名無しです 2018-04-26 23:53
「神」に勝つ又は説得する鍵は案外ガキエルが握ってるかも
異常者で思考回路や視点が常人と違うし、長年カルト連中と付き合って利用してきたから「神」の迷走にも経験則が働くかも
ルラが思いつかないような方法を提案してドン引きさせたりして...
何より「世界最強の男」だしねw
164 114人目 作者の都合により名無しです 2018-04-27 14:48
完全無欠全知全能の神を倒すのは「愚者」ってか
165 115人目 作者の都合により名無しです 2018-04-27 22:26
異次元に潜る体育会系を厚さんがボコって逃した所までは覚えてるんだけど今進展どう?あのレイパー死んでる?
厚さんも正統なプリティベルだよな?厚さんが神威召喚できない理由って何かあったっけ?
166 116人目 作者の都合により名無しです 2018-04-27 22:38
あのレイパーは仲間になったよ、マジで
167 115人目 作者の都合により名無しです 2018-04-27 22:57
流石に嘘だろ、厚さんたちが納得するとは思えないしレイパーが我慢できるわけないだろww
168 117人目 作者の都合により名無しです 2018-04-27 23:04
レイパーが仲間になったというか厚さんにボコられた後にレイパー雇った奴が仲間になったのだ
仲間になったといえばノーブルシャインさんの活躍はまだですかね
177 124人目 作者の都合により名無しです 2018-04-28 07:37
>>168
ロボ軍団相手に活躍したやん
169 115人目 作者の都合により名無しです 2018-04-27 23:10
あんなのがプリベルサイドに間接的とはいえいるのかよ・・・
ガギエルが死んだらイッキ見するつもりだったのに
171 118人目 作者の都合により名無しです 2018-04-27 23:31
>>169
もうラスボス以外は全員味方みたいな最終決戦の流れだね。
172 119人目 作者の都合により名無しです 2018-04-27 23:32
>>169
次やらかしたら容赦なく兄貴自らの手で文字通りの「生まれてきた事を後悔&殺してくれと懇願せざるを得ない」
地獄の拷問(拷問なので決して殺さない)フルコースを御馳走してくれることになるでしょうから
もちろんメニューの中に「去勢手術(麻酔なし)」は必須で
170 118人目 作者の都合により名無しです 2018-04-27 23:29
安心しろガキエル死んだからw
173 120人目 作者の都合により名無しです 2018-04-27 23:44
まあ外道で言えばルラもかなりのもんだけどね。
174 121人目 作者の都合により名無しです 2018-04-27 23:44
ノーブルシャインは正式に仲間になっただろ
175 122人目 作者の都合により名無しです 2018-04-27 23:44
可愛くてエッチならセーフ
176 123人目 作者の都合により名無しです 2018-04-28 00:35
ガギエルの残機って明かされてないっけ
新型の監視システムで結構使ったんでしょ?
178 125人目 作者の都合により名無しです 2018-04-28 08:11
アヤカ、ルラ、ガギエル、ノーブルシャインは全員虐殺経験者なんだよな
マスケレイタもか
179 126人目 作者の都合により名無しです 2018-04-28 10:17
個人的にガキエルは嫌いじゃないな
異常者として一本筋通してるというか、カラッとしてるというか、なんかそんな感じ。
内心でイラついててもカナデに当たったりしないしね。
180 123人目 作者の都合により名無しです 2018-04-28 12:56
ガギエルっていわゆるサイコパスの一種だろう
犯罪とかルールとか分かった上でそれらに抵触せぬよう狡猾に立ち回って、自分にいいように周りを動かすクズ野郎
まあレイプモードの時は抜けてるんだけど
181 127人目 作者の都合により名無しです 2018-04-28 15:52
ガギエルってなんで天使なのかなと思ったが
性職者の中にも敬虔なヤツはいることに気付けば対して問題でもないな
182 128人目 作者の都合により名無しです 2018-04-28 17:02
もともと宗教と性は密接な関係定期
183 129人目 作者の都合により名無しです 2018-04-28 17:19
カルト組はカルトゆえに善意で非道なことしてるけど、ガギエルは悪意全開だからな
人間の正の思念から生まれたにしてはかなりイレギュラーっぽい
184 130人目 作者の都合により名無しです 2018-04-28 17:39
お前らガギエルのことそこまで嫌いじゃないのか
厚さんが気持ちよくクソレイパーを殺すのを楽しみにしてたんだけどなー
185 131人目 作者の都合により名無しです 2018-04-28 18:16
サイコパスが多い職業のトップ10に聖職者がいるからな。
まああのランキングは政治家が含まれていないから信頼性には疑問符が浮かぶ物だけど。
186 132人目 作者の都合により名無しです 2018-04-28 18:27
民主の連中のことか。
ネットを見ないジジババはあいつらを支持しているんだよな。
マスゴミに騙されてネトウヨなんて言うんじゃねえよ。
187 128人目 作者の都合により名無しです 2018-04-28 18:29
誤用的な確信犯と言うかわかった上で自分等の利益のためにやってる時点でサイコパスとは別物よ
188 133人目 作者の都合により名無しです 2018-04-28 19:33
民主に騙されてる奴なんてもう居ないだろ一時期支持率0とかあったじゃん
居るのは同志
189 130人目 作者の都合により名無しです 2018-04-28 19:39
消去法で俺は自民支持だけど安倍自民も良いとは思えない
190 134人目 作者の都合により名無しです 2018-04-28 19:52
お、恒例の政治スレ化かな?
亜空間に逃げますね
191 135人目 作者の都合により名無しです 2018-04-28 20:26
よく分からないけどティンダロスの猟犬放ちますねー
198 141人目 作者の都合により名無しです 2018-04-29 12:36
>>191
そこは逃がしてやれよwwww
199 142人目 作者の都合により名無しです 2018-04-29 14:24
>>198
ティン「そやかて、ワイら親分の指図には逆らえまへんのや」
192 128人目 作者の都合により名無しです 2018-04-28 20:44
ああ窓に!窓に!
193 136人目 作者の都合により名無しです 2018-04-28 22:47
地球の裏側で餓死する子供1万人より俺がたんすの角に小指ぶつけるほうが大問題

ガギエルがどんだけ悪事を働いてきたとしても結局はどこの誰かもしらないモブ
ユクのねーちゃん殺したりもうちょっとで変わりそうだった海魔の国つぶしたルラのほうが心証は悪いな
194 137人目 作者の都合により名無しです 2018-04-29 00:53
彩香ちゃんやマスケレイターの虐殺もルラが原因だからな。
ジロウや美雪が死んだのもルラの所為だしかなりの悪党なんだよね。

まあ狂言回しとしては優秀(ルラいなければ打ち切られていた可能性あるし)だから作者のお気に入りなんだろうけど
195 138人目 作者の都合により名無しです 2018-04-29 01:01
多く見積もっても4桁ぐらいテロったぐらいだろうしな。
ガギエルがやってる事は被害レベルだとそれほどではない。
それでもゲリラ戦法を徹底されると国家に甚大な被害出るだろうけどあいつ個人の趣味優先だし。
196 139人目 作者の都合により名無しです 2018-04-29 04:54
天使が人間犯すと子供できるのかな
肉人形でも肉体完全なら妊娠できるよな
産まれた子供は魂あるのかな
197 140人目 作者の都合により名無しです 2018-04-29 10:34
まあ無いだろうな。
生殖出来ないってハッキリ言ってたし...
200 143人目 作者の都合により名無しです 2018-04-29 19:16
思い出した、俺が単行本とスレを見てたのは13巻ごろだったわ
あの時期って右翼的だーって喚いてたのがいたよね、今は落ち着いてるけど
201 144人目 作者の都合により名無しです 2018-04-29 19:16
ちぬれわらしの更新きたな
がっつり孕ませ回!
202 145人目 作者の都合により名無しです 2018-04-29 19:39
霊感デブが報われて良かった
203 146人目 作者の都合により名無しです 2018-04-29 20:11
今までの人生ひっくり返るレベルで宇野先生大勝利じゃねーか
204 147人目 作者の都合により名無しです 2018-04-29 22:59
わらしA「鉄の箱が・・・走っている!?」
わらしB「ひぃ!三つ目の化け物があちこちに・・・!」
わらしC「ああ!鉄の鳥が頭上に・・・!!!」
↑生まれ変わるはいいとして前世の記憶とか引き摺って、こういう事になるんじゃないかなと・・・
205 148人目 作者の都合により名無しです 2018-04-29 23:21
ホラー苦手だからわらし読めない……
209 151人目 作者の都合により名無しです 2018-04-30 11:29
>>205
夜中トイレに行けなくなるだけだから安心して読みなよ
206 146人目 作者の都合により名無しです 2018-04-29 23:32
程度によるけどせっかくちゃんと生まれられても
宇野先生レベルで霊感が遺伝したら引きこもり人生確定でそれはそれで哀れ
207 149人目 作者の都合により名無しです 2018-04-29 23:37
というかそもそも産ませてもらえるんだろうか
オカルトで頭おかしくなってた時期に知り合ったやさしい浮浪者のおっさん(40)と会って数日で作ったそれを
普通の核家族の女子高生が
208 150人目 作者の都合により名無しです 2018-04-30 00:34
堕胎について調べたら結構怖い後遺症がぼろぼろ出てきた
俺が親なら産ませる方を選ぶ
おっさんはとりあえず私刑にしとく
210 152人目 作者の都合により名無しです 2018-04-30 13:34
ちぬれわらし、どうせこのままあっさり解決するわけねえもんなあ
理詰めに行って怖さなくなっちゃったから、ホラーに戻って欲しい
211 153人目 作者の都合により名無しです 2018-04-30 14:25
おっさんとやらなかったJKが落ち担当なのかはたまた逆なのか気になる
212 154人目 作者の都合により名無しです 2018-04-30 14:57
あんなの宿して無事に済むと思えないんだけどw
213 155人目 作者の都合により名無しです 2018-04-30 15:49
ちぬれわらしを読んでいると地獄先生ぬ〜べ〜を思い出すな。
ぬ〜べ〜ならば除霊……出来るかどうかはわからねえか。
214 156人目 作者の都合により名無しです 2018-04-30 15:58
思うに「わらし」って「七人ミサキ」と似たようなモノじゃないかと・・・
215 155人目 作者の都合により名無しです 2018-04-30 16:35
渋谷七人ミサキが元ネタだよね。
216 157人目 作者の都合により名無しです 2018-04-30 17:22
ホラーの王道といえば無事かと思ったら無事じゃなかっただから
もっと悪い状況になるってオチだな!
217 155人目 作者の都合により名無しです 2018-04-30 18:04
ぬ〜べ〜の七人ミサキはトラウマだったわ。
四人とも妊娠するけど、ショタ好きJKだけ堕ろしてちぬれわらしが殺しに来るのかな。
218 158人目 作者の都合により名無しです 2018-04-30 18:25
俺は「孔雀王」で知ったが
219 159人目 作者の都合により名無しです 2018-04-30 19:31
え、この人ホラーまで描いてんの…
ホラーはちょっと無理だなあ
220 150人目 作者の都合により名無しです 2018-04-30 19:55
つーても理屈ばってていつものKAKERUだから
他の作品がイケるなら問題ない。たぶん。

ホラーというより、古きよき18禁漫画って感じ
221 153人目 作者の都合により名無しです 2018-04-30 20:21
化け物のアップは怖い
222 160人目 作者の都合により名無しです 2018-05-01 20:28
科学的〜が更新されてるのに寂しいことに全くレス無し
まあ、連休中だし、内容も繋ぎ回みたいなもんだし仕方ないのか
223 161人目 作者の都合により名無しです 2018-05-01 21:09
気づいてなかった
ついにクリムスビ的には亜人同士の戦いになるのかな
224 162人目 作者の都合により名無しです 2018-05-01 21:10
俺もいつもと日にちが違うから気づかなかった
みんな気付いてないだけじゃね?
225 163人目 作者の都合により名無しです 2018-05-01 21:23
更新読んできたけど…うん、まあ、特にレスするような事はなかった
226 164人目 作者の都合により名無しです 2018-05-01 21:33
1日に更新とは思わなかったわ
デブの軍はおいといて海中にいる50mの巨大質量をロープ如きでほんとに釣り上げられるんか?
229 167人目 作者の都合により名無しです 2018-05-01 22:08
>>226
そっちは読んでないがその巨大質量なるものの比重が水に近くて抵抗しなければ水面近くまではなんとかなるだろ
水中から引き上げるのは無理かもしれんが
227 165人目 作者の都合により名無しです 2018-05-01 21:35
レスがあるまで気づかなかったわ。
内容はエロジジイは精力強いなあと。
それと警備隊長は死亡フラグ立っているよねw
228 166人目 作者の都合により名無しです 2018-05-01 21:39
え?今日だったの?
来週かと思ってた
230 168人目 作者の都合により名無しです 2018-05-01 22:25
今見た
クラーケンの浮き沈みの仕組みに攻略ポイントがあるんかもしれないな。
231 169人目 作者の都合により名無しです 2018-05-01 22:43
重さでいっても10tもないくらいだろうしアラクネ軍団の全力なら引っ張れるんでない?
232 162人目 作者の都合により名無しです 2018-05-01 22:54
10tないどころか1500トンある計算になるんだが……
233 170人目 作者の都合により名無しです 2018-05-01 22:58
水で言ったら、ほんの1m立方で1トンだべ。
234 162人目 作者の都合により名無しです 2018-05-01 23:00
ホントだ
ごめん間違えた
150トンだった
235 169人目 作者の都合により名無しです 2018-05-01 23:11
ごめん適当こいた
236 167人目 作者の都合により名無しです 2018-05-01 23:30
水中なら浮力も働くぞ
237 162人目 作者の都合により名無しです 2018-05-01 23:32
水中なら水抵抗も働くぞ
238 171人目 作者の都合により名無しです 2018-05-02 06:59
50m級のタコ相手にどうするんだろ
火薬の禁忌で爆雷は不可
海棲哺乳類なら溺れさせるという手も使えるけど相手はエラ呼吸
トレントみたいに縛れば無力化できるわけでもなし
漁場で毒を使うのもアウト。そもそも巨体に見合った量が用意できるとは思えない
オキシジェンデストロイヤー持ってこいってレベル

アラクネの糸をどう使うという話になるけど巨体を釣り上げるのは現実的じゃない
せめて地上に繋ぎ止めるならワンチャン。でも大規模土木工事が必要
何か秘策があるんだろうけど俺じゃ思いつかないや
239 172人目 作者の都合により名無しです 2018-05-02 07:08
食性に言及してるからそれをうまく使うのかなあと思うが具体的なやり方は見当つかんな
毒を散布するんじゃなくて、まるごと中型動物一頭ないし船一艘に毒を詰め込んで食べさせるとか?
240 173人目 作者の都合により名無しです 2018-05-02 08:43
船を潰しにくるならペラペラの空船にトラップ仕掛ければ、銛刺しに行かなくてもかかるかな?
安価であると提示してあるし、クリも船でなくボートに乗ってるし

トラップの銛とそれに結ったアラクネ縄を細かく船に繋げておく
握り潰したら触手に刺さって、浮力のある船の残骸がそのまま浮き&重しに
触手振り回せなくなったところをマーマン部隊の銛で〆
船丸ごと巻き込ませるような結びができるか知らんけど
241 174人目 作者の都合により名無しです 2018-05-02 09:33
タコ漁と言えば蛸壺が定番か
網を壷の形に編んで使う地域もあるらしいが…

そもそもどうやって仕掛け、どうやって引き揚げるんだという問題が
242 175人目 作者の都合により名無しです 2018-05-02 13:17
50mつったら15階建てのビル級だからなぁ天空のシーサーペントも怖かったが海中でそんなんに出会ったら失神する
243 176人目 作者の都合により名無しです 2018-05-02 13:44
絶対に切れないロープと言う条件なら餌にフック付けて浮きなりなんなりで常時ストレスかけてればその内衰弱して死にそう
でも蜘蛛糸って蜘蛛は食べちゃったりするから釣ってから時間が経ったらどうなるか
244 177人目 作者の都合により名無しです 2018-05-02 14:05
>>243
蜘蛛が出す糸は数種類ある
野外で雨ざらしになっていてもそのまま残ってるのもよくあるだろ
245 178人目 作者の都合により名無しです 2018-05-02 20:04
引張強度が強いものが、他のあらゆる物にも強いというわけではないと思うけど、
まぁ話の都合上のファンタジー素材だから、とにかくつよくて切れない、という前提は有っても別に良いだろう。
246 179人目 作者の都合により名無しです 2018-05-02 21:12
>細くて強靭な糸 >絶対に切れないロープ
駆除が目的なら、この材料ならクラーケン自身の重さを利用してバラバラにできそう
247 180人目 作者の都合により名無しです 2018-05-02 21:21
ちぬれもクリ娘も更新きてたか
イカ退治で提示された道具は切れない縄と安価な船と機動性小回りの効く小舟か
平船に毒でも載せて食わせるか縄うまく引っ掛けて急所圧迫して活け締めにでもするのかね
248 181人目 作者の都合により名無しです 2018-05-03 00:15
どうやったのかは謎だけど、クラーケンが出るようになったのあのロリコンの
所為だよね
249 182人目 作者の都合により名無しです 2018-05-03 17:01
ちぬられ最新話読んで思った。オリツエもそうだったけどKAKERUは「※ただしイケメンに限る」理論の支持者だよねw
別にそれが悪い事ではないと思うけど、漫画家としてストーリーにこの考えを組み込めるのが凄い。
250 183人目 作者の都合により名無しです 2018-05-03 17:15
イケメン関係ないだろ
レッド見てわからんか
桜の理論の男だよ
ハーレム王だってイケメンというよりモテるよう行動してるだけの男
251 182人目 作者の都合により名無しです 2018-05-03 17:31
すまん、正確には※というよりは「外観が著しく好みに合わない場合何やってもマイナス補正が入る」理論なのかな?
桜も言ってたけど人並みの清潔感と格好は必要って事だな。
252 184人目 作者の都合により名無しです 2018-05-03 17:35
アニキはイケメンではないけど妻をふたりも娶っているからな。
253 185人目 作者の都合により名無しです 2018-05-03 19:47
ダークドリームのカブトさんもあれだし。
254 186人目 作者の都合により名無しです 2018-05-03 20:13
男だっていくらセックス上手くてもクソブサイクなババアに抱かれたくないじゃん?
むしろ気持ちよくしてくる方が嫌悪感強いだろ
255 187人目 作者の都合により名無しです 2018-05-03 20:49
どちらかというと悔しいでも感じちゃうビクンビクン系じゃない?
256 188人目 作者の都合により名無しです 2018-05-03 20:51
兄貴はブサメンではない
ああいうのが好みな人が少ないだけで、好きな人にはたまらないタイプ

外見以外兄貴の完全上位互換のジロウは、外見さえ悪くなければ女に困らなかっただろう…
257 189人目 作者の都合により名無しです 2018-05-03 22:02
天使魔族で最初から中年老年の容姿で生まれてきた人は可哀想だな
258 190人目 作者の都合により名無しです 2018-05-03 22:04
大多数の公約数から外れてるその状態をブサメンというんじゃなかろうか
259 191人目 作者の都合により名無しです 2018-05-03 22:08
枯れ専の幼女食いまくればいいだけの話だろ
260 192人目 作者の都合により名無しです 2018-05-03 23:01
アニキもカブトも、合理性を理解するタイプの女性キャラに惚れられてるよな
合理性の方向性が優しさであることを理解するというのが正確か
(アニキの前妻は「理想の成功者」イメージをアニキに押しつけて、ズレについていけなかったんだろうけど)


そんな女性は、現実には少数派なんだけどね
自分以外の周囲への優しさを「そんなのほっとけばいいじゃん」とガチ切れする女性が多い気がする
自分の冷酷さをさらけ出している自覚がないというか
261 193人目 作者の都合により名無しです 2018-05-05 00:13
ジロウもイタカに「見た目が圏外じゃなければ惚れてた」って言われてたね。最後まで好かれてたけど恋愛要素は無しで人物として尊敬されてる感じだったね。

KAKERU的には色恋沙汰に発展するには、最低限不快に思われないだけの外見が必要という考えなのかも知れないね。
262 194人目 作者の都合により名無しです 2018-05-05 04:36
そりゃまあ外見があれな女性と付き合いたくないしな。
人は見た目じゃないという奴もいるけど内面は外見にも現れるから酷いのはお断りしたい。
263 195人目 作者の都合により名無しです 2018-05-05 04:50
女は7割が外見だろ
男はそこまで多くない
ごった混ぜいくない
264 196人目 作者の都合により名無しです 2018-05-05 07:06
それはもちろん女を外見で選ぶ男が7割って意味だよな?
265 197人目 作者の都合により名無しです 2018-05-05 07:52
男も女も同じよ
266 193人目 作者の都合により名無しです 2018-05-05 08:38
女性の方が異性の容姿に対して寛容って聞くけど、個人差も大きいだろうし実際の所はどうなんだろう?
267 198人目 作者の都合により名無しです 2018-05-05 09:16
女の場合金ってバロメーターが追加されるからな
まあ、バロメーターって意味じゃ男も女の金見てはいるが、実際に心が動くほどの金持った女がいないってのもある
268 199人目 作者の都合により名無しです 2018-05-05 09:18
寛容ってのはブサイクでも良いってことじゃなくて他のでリカバリーが効くってことだからな?
金持ちだったりとか、専業主婦あるいは仕事に専念させてくれたりとか
現状女性はそういう男に妥協させてくれるような価値をもってない人が多いから、女性のほうが寛容って言われてるだけだと思うわ
269 200人目 作者の都合により名無しです 2018-05-05 10:59
顔なんか気にしない=顔以外に良いところがある、だからなぁ

それに色恋と敬愛は別ってことが多いだろ
尊敬できる上に性欲も滾るって相手もそりゃいるだろうが
270 193人目 作者の都合により名無しです 2018-05-05 12:39
でも容姿以外が完璧でも、容姿が規定値以下だと恋愛感情にならないじゃん?
その規定値って男女どちらが高いと思う?
つまり「容姿以外が完璧だとしても、異性として恋愛感情を抱けない容姿レベルは男女どちらが低い?」
当然個人差があるだろうけど平均すれば男女どちらが容姿に対して寛容?
271 201人目 作者の都合により名無しです 2018-05-05 12:42
視聴知識web漫画のみでクリ娘1.2とまとめ買いしたが…これって…

自分、脳内クロスオーバー妄想とかで楽しむ事もしてるんだが
これでは例えば、「自衛隊とかモビルスーツとか転移」とか、
某「ゲート」みたいなリアル世界と作品世界行き来が化」とかで
科学機器・火器・兵器が転移・移動とかした時点でスタンピートで終わってしまう事に気づいた…

なら「魔法とか超能力な能力概念」のクロス元の者なら大丈夫だろうか?w
285 208人目 作者の都合により名無しです 2018-05-05 21:18
>>271
ハーレム王が感じてるように禁忌の内容と判定は作為的(作者がぶっちゃけてるが、設定する以上は何か裏も作ってあるだろう)
ならば転移そのものも作為的と考えるほうが自然
よってそういう「やってきた瞬間アウト」な集団や装備はそもそも転移してこないか、特例でOKになると思われる
272 202人目 作者の都合により名無しです 2018-05-05 12:44
規定値とか平均とか言うからには、まず容姿を好みによらない数値で一次元的に表現する術を教えてくれ。
273 193人目 作者の都合により名無しです 2018-05-05 13:31
そんなに明確な基準じゃなくていいよ。
「こいつ無理だわ」ってなる容姿が大雑把に中の下から下の下のどこら辺かレベルで。
個人の好みあるだろうけど、その人にとっての下の中を下回ったら無理ならその下の中がラインでしょ。
あくまで個人の感じる美醜に対する許容限界点を知りたい。そして、その許容限界点が高低は男女で偏りがあるのだろうか?
277 204人目 作者の都合により名無しです 2018-05-05 14:19
>>273
求めてる回答とはズレるんだろうが、
女は最悪までに嫌いな男でもセックスすることが物理的に可能
男は最悪までに嫌いな相手では勃たない

そういう意味じゃ女の方が受け入れる幅は広いと言える
274 198人目 作者の都合により名無しです 2018-05-05 14:02
悪いけど基準があやふやすぎて仮定の話すら難しいぞ
容姿とは顔形のことなのか、体型は含むのか、化粧は有りか無しか、服装のセンスは含まれるのか、センスを言うならブランド物はセンスに含まれるのか…などなど
範囲が大きすぎる、ある程度基準決めないと話が噛み合わない
275 203人目 作者の都合により名無しです 2018-05-05 14:03
ではまず、 ID:YAibAfQgが考える同じラインの容姿の男女の画像を100組ぐらい用意してレベルの高い順から並べてください
もし無理難題吹っかけてると感じるなら、そもそもID:YAibAfQgの質問の前提が成り立ってないと考えるべきです
276 201人目 作者の都合により名無しです 2018-05-05 14:19
まず美醜の基準設定の決定からかね?
278 205人目 作者の都合により名無しです 2018-05-05 14:21
考えてみるとオリツエが禁忌に触れる前に人間と接触できてよかったな
時間軸違うかもって可能性は残るけど、禁忌を考慮して蒸気機関とかは避けてるみたいだし

ただ知識を選択して提供していて、後で奇跡に至ったオリツエが技術進歩を停滞させるために禁忌を設置したなんて展開も微レ存
280 194人目 作者の都合により名無しです 2018-05-05 15:27
>>278
オリツエが禁忌を作った可能性も考えたけど、ただの学生でそこまで出来るかな。
何十年掛けて頑張ったとしても1000年以上前だと機材も劣っているし難しそう。
279 201人目 作者の都合により名無しです 2018-05-05 14:24
仮に近畿が無かったらあの時点でのクリ娘ハーレム王(予定)
何のチートする予定だったか気になる
282 207人目 作者の都合により名無しです 2018-05-05 17:46
>>279
あの手書き設計図から1週間で弩の改良と水力防御砦を作ってのけたアラクネ職人集団なら
禁忌の枷が無かったら火縄銃ぐらいあっという間に作ってしまいそう
281 206人目 作者の都合により名無しです 2018-05-05 17:44
とりあえずダイナマイト作成かな?
283 205人目 作者の都合により名無しです 2018-05-05 20:26
精錬で詰むだろうけど核兵器は禁忌じゃないんだな
あと化学兵器
284 203人目 作者の都合により名無しです 2018-05-05 20:36
火薬はアウトだけど燃える水はOKだしね
機関にしちゃうとアウトだけど
286 209人目 作者の都合により名無しです 2018-05-05 22:46
MSもピンからキリまであるけど。
永久機関を搭載したGNドライブ系や∀系統ならばモンスターを返り討ちだろうな。
自衛隊は海自ならば対処できるかもしれない。もちろんモンスターが海にいなければの話だが。
287 210人目 作者の都合により名無しです 2018-05-05 22:56
>オリツエが技術進歩を停滞させるために禁忌を設置した

>オリツエが禁忌を作った可能性も考えたけど


この展開はないんじゃないかな、と思う
理由は、オリツエが接触した王様が「太古の日本」とかいってたから
現代語が通じるくらいの日本語が共通語ならば、オリツエ以前の日本人が時代をずれて存在していた事実がある
それは遠未来世界であって、今を生きる俺たちの時代が作中では超古代文明扱いなのか、転移した人間がたどり着いた時代がオリツエよりも古かったのかは不明だけど

オリツエ以前に、「近現代の知識を持った日本人」は存在していた
293 215人目 作者の都合により名無しです 2018-05-06 08:47
>>287
そういや大陸共用語が日本語だったのね、オリツエが先行者ってことは無いわ
288 201人目 作者の都合により名無しです 2018-05-05 23:17
冷静に考えてみればザクとかでも弾薬十分ならほぼ返り討ちできると推定したw
某オルタのBETAじゃあるまいし適切な火力を適切に放てばいい・・・筈?(不安系w
290 212人目 作者の都合により名無しです 2018-05-06 02:41
>>288
歩兵相手でもMSの装甲を破壊可能な兵器携帯とかだと脅威です
まして相手は魔物なので、「小さすぎる」例えばネズミ程度の大きさしかないものも想定すべきかと
何も携帯してなくても酸を出すとかされると厄介
292 214人目 作者の都合により名無しです 2018-05-06 08:44
>>288
レーザー種みたいなのも居なければ爆撃も普通にオッケーですからな
そもそもそんな近代現代未来火力すらつぶされる…って言ったら
この世界の元からいた世界人にはどうにも対処できんしw
289 211人目 作者の都合により名無しです 2018-05-06 02:19
多分四方から損害無視で絶え間なく攻めてくるから物量で押しつぶされるんじゃなかろうか
291 213人目 作者の都合により名無しです 2018-05-06 05:26
酸ダー!
294 214人目 作者の都合により名無しです 2018-05-06 08:49
現状で今出ている化け物どもで近代・現代火力が通じない…ってのはいなかったよね?

ドラゴンも127mm砲は兎も角、12.7mmや7.7mm通りそうだし
クラーケンも爆雷でなんとかなりそう?
297 217人目 作者の都合により名無しです 2018-05-06 11:30
>>294
クリ娘の世界のには魔法みたいな非物理要素はないから(禁忌除く)、現代の兵器が全部通じない存在はいないんじゃないかな?
295 215人目 作者の都合により名無しです 2018-05-06 09:59
だから禁忌ですり潰されるって話なのにグダグダと引きずる奴ってなんなの?
296 216人目 作者の都合により名無しです 2018-05-06 15:20
あの禁忌は敵国で爆発させる爆弾として使うのが正しい利用方法だと思う
298 218人目 作者の都合により名無しです 2018-05-06 12:01
城塞都市がサックリ滅ぶらしいから王蟲の突撃浸透+死体から蔓延する致死的な疫病コンボとかかね
299 212人目 作者の都合により名無しです 2018-05-06 13:12
>>298
「粘菌」に来られたらもう逃げるしかないです
300 219人目 作者の都合により名無しです 2018-05-06 13:44
後は病原菌型魔物が無数の種類で大量に……とかでも防げなさそう。
301 220人目 作者の都合により名無しです 2018-05-06 15:32
一体の強さはロボに比べれば雑魚でも物量&疫病には勝てそうにないな。
まあ飛行要塞ならばなんの障害にもならないかもしれないけど。
飛行タイプのモンスターとかは出ていないよね?
302 221人目 作者の都合により名無しです 2018-05-06 16:12
ワイバーンは飛行タイプに含めないんか?
一話で出てきたけど
303 222人目 作者の都合により名無しです 2018-05-06 16:37
どんなレベルの技術もネズミが万単位で来ればそれで終わるから
あの時代ならイナゴか
304 223人目 作者の都合により名無しです 2018-05-06 18:06
イナゴvsネズミってどっちが強いのか
307 225人目 作者の都合により名無しです 2018-05-06 23:52
>>304
数が多い方かと
305 215人目 作者の都合により名無しです 2018-05-06 19:11
android端末変えたんだけどkindleで作品ごとに纏められるようになってた

なのに、何故かプリティベル24巻がプリティベルに纏められていない・・・
306 224人目 作者の都合により名無しです 2018-05-06 19:25
同じ。25巻が出たら纏められる事を祈ってるぜ
308 226人目 作者の都合により名無しです 2018-05-07 01:15
マジ?
イナゴって二匹いればネズミに勝てちゃうの?
309 227人目 作者の都合により名無しです 2018-05-07 07:15
蝗害と黒死病、どっちが人を多く殺してるのかね

……人間を殺した生物の一位が人間で、、二位が蚊だった気もするが
313 231人目 作者の都合により名無しです 2018-05-07 20:07
>>309
1位が蚊で2位が人間やろ
310 228人目 作者の都合により名無しです 2018-05-07 11:25
28日天空の扉11巻販売日だけど表紙は誰だろ?
最終巻は魔王スタンが表紙を飾るのはわかるが

10巻耳長族の次女だったから長女マーレか狂った禁術使いの女かな?
311 229人目 作者の都合により名無しです 2018-05-07 12:40
イナゴの場合数の暴力による間接被害(食い物を横取りされて飢え死に)だからなあ
しかもイナゴ自体食えるし
対人的にはネズミの方が脅威だとは思う(数が少なくても危険)
314 232人目 作者の都合により名無しです 2018-05-08 10:00
>>311
蝗害のイナゴってカチカチになって食えないんじゃないっけ?
315 233人目 作者の都合により名無しです 2018-05-08 19:06
>>314
なんか百姓貴族で読んだ気がするな
別の漫画だったか

イナゴと呼ばれているけど佃煮にするような種類じゃなくて、食用に適さない殻の固いバッタだったとか言われていた気もする
312 230人目 作者の都合により名無しです 2018-05-07 12:54
上位機構仮説とあるように禁忌や亜人の存在含めて
人間に対して恣意的である違和感は、あの世界も認識してる設定なんだろうな

地球を生み出した上位設計者が多様性を求めて新しく生み出した星なのか
ナウシカ設定なのか
316 234人目 作者の都合により名無しです 2018-05-08 20:23
あいつら長距離移動用に体を軽量化するからな
その分可食部が減る
317 235人目 作者の都合により名無しです 2018-05-08 23:00
この流れ・・・次のクリ娘はイナゴ娘か
318 236人目 作者の都合により名無しです 2018-05-08 23:17
腐女子かな?
319 237人目 作者の都合により名無しです 2018-05-09 02:25
仮面ライダー関連来そう
しかもライダーと見せかけて怪人とか、グロンギで言う所の「ゴ」に相当するめちゃ強い敵だったりとか
320 238人目 作者の都合により名無しです 2018-05-09 17:03
クリ娘1巻読み返してみたらケンタウロスっぽい子が魚人の里に行くとか言ってた
魚人の次はこの子出るのかな
321 239人目 作者の都合により名無しです 2018-05-09 21:08
蝗害のイナゴが食べられないで思い出したけど、ゴブリンも不味くて食べられないんだよな。
ただ野生動物やモンスターには食べられる不思議。
322 240人目 作者の都合により名無しです 2018-05-09 21:15
たぶんゴブリンも内蔵処理して香辛料ぶわーかけたら食えると思う
323 241人目 作者の都合により名無しです 2018-05-09 21:19
ゴブリン食ったら腹痛起こすとか書いてあったような
324 238人目 作者の都合により名無しです 2018-05-09 22:30
自然の毒物が生物濃縮でもされてんじゃないかあいつら
325 242人目 作者の都合により名無しです 2018-05-09 23:53
生物濃縮するほど食物連鎖の上位にいるとは思えないけどな。
安全な場所に連れて行ったら、鳥や動物に襲われないからと泣いて喜ぶほどだし。

それに危険だったら他の動物が食べないでしょう。
326 243人目 作者の都合により名無しです 2018-05-10 07:31
プリベル新刊ダッチ特集で俺歓喜
327 244人目 作者の都合により名無しです 2018-05-10 09:35
哲学的景ちゃん俺も欲しい
328 245人目 作者の都合により名無しです 2018-05-10 10:02
ゴブリンって毛皮に糞尿がついて服のように見えるって設定だったよね
めっちゃ汚くてとてもじゃないが食べる気にならないぞ…
329 246人目 作者の都合により名無しです 2018-05-10 13:38
皮脂だよ。パンツも皮脂なのかはわからないけど。
食べるとしたら服を剥がして、焼いて食べるでしょう。

ちなみに野生動物は汚いぞ。
鹿肉食べたパーティーが集団肝炎になったなんて話もあるくらい。
基本的に肉の生食いは危険だからやめたほうがいいね。
330 247人目 作者の都合により名無しです 2018-05-10 14:08
>>329
> ちなみに野生動物は汚いぞ。
> 鹿肉食べたパーティーが集団肝炎になったなんて話もあるくらい。

これはフランス料理に対する挑戦だな
341 246人目 作者の都合により名無しです 2018-05-10 21:00
>>330
言葉足らずだったがそのパーティーは火の通しが悪かったとか。
鹿肉は個人的には好きだよ。
鹿肉とトマトにスパゲッティとか鹿肉のカレーとか作るけどかなり美味い。

>>336
富は有限で奪い合いだからね。
隣国が栄えると侵略される恐れがあるし、弱ければ搾取したり盾にすることが出来る。
要するに如何にして隣国を弱体化させて、自分は栄えるかが国家運営では大事。

大国の隣の弱小国からみれば大国は憎い相手なんだから、庶民からすれば評判は最悪になるさ。
345 255人目 作者の都合により名無しです 2018-05-11 00:49
>>329
ジビエは必ず過熱してからいただきましょう
美味しいから生で食いたくなる気持ちも分からんでもないですけど

>>342
クリムスビさん相手に謀略かますって、よほどうまくやらないと足元掬われて自分が破滅ですけどね
ついうっかりでも彼の前でクラーケンに合図するような素振り見せようものなら、それで終わり
あからさまに妨害すれば「なんで邪魔したんだ?」から始まる質疑応答で芋づる式に本性暴かれる
逆にクラーケンが助け求めるような動きしてきても、それで疑われて詰み
331 248人目 作者の都合により名無しです 2018-05-10 14:17
フランス料理では適切な加熱調理がしてあるんちゃう?
332 249人目 作者の都合により名無しです 2018-05-10 15:06
清潔な環境で養殖されればゴブリンも食えるのでは?
333 250人目 作者の都合により名無しです 2018-05-10 18:13
熾天使って、さすご主ヒロインのハイエンド型だったんだ...
347 257人目 作者の都合により名無しです 2018-05-11 15:41
>>333
たしかに言われてみればあんなキチガイなデザインよく考えたよな
なろう系ですらいないわなあんなやつら

だれか作ってみてリアル神様に転生してみたとか

すぐに気が狂いそうww神様ってやっぱすげー
334 250人目 作者の都合により名無しです 2018-05-10 18:50
そういえばマーメイドのエロジジイ「イルカ」だけど国力を上げ続けてる有能な人物なのに、クラーケン討伐の邪魔なんてするのかね?
里姫以外から評価悪いけど天空の扉のボルケーノ的なキャラだったりして...
339 252人目 作者の都合により名無しです 2018-05-10 20:44
>>334
そのクラーケンがエロジジイのブラフだったりするのでは?
335 251人目 作者の都合により名無しです 2018-05-10 18:55
自分以外に国力を上げられる奴が居たら超邪魔じゃん?
336 250人目 作者の都合により名無しです 2018-05-10 19:30
>>335
でも、速攻で邪魔するみたいな安直な奴が自国の国力を伸ばせるもんか?
341 246人目 作者の都合により名無しです 2018-05-10 21:00
>>330
言葉足らずだったがそのパーティーは火の通しが悪かったとか。
鹿肉は個人的には好きだよ。
鹿肉とトマトにスパゲッティとか鹿肉のカレーとか作るけどかなり美味い。

>>336
富は有限で奪い合いだからね。
隣国が栄えると侵略される恐れがあるし、弱ければ搾取したり盾にすることが出来る。
要するに如何にして隣国を弱体化させて、自分は栄えるかが国家運営では大事。

大国の隣の弱小国からみれば大国は憎い相手なんだから、庶民からすれば評判は最悪になるさ。
337 251人目 作者の都合により名無しです 2018-05-10 20:17
邪魔しないで結果出されたら知ってたのに何もしないで立場を失ったマヌケになるしなあ
338 250人目 作者の都合により名無しです 2018-05-10 20:43
栗結に取引持ちかけるとか、自分からも戦力貸して一枚噛むとか、なんか方法あるんじゃね?
340 250人目 作者の都合により名無しです 2018-05-10 20:45
仮にクラーケン討伐部隊の妨害に成功したとしても周りからの評価がガタ落ちだと思う。
342 253人目 作者の都合により名無しです 2018-05-10 21:18
対外的には討伐に手を貸したことにして叩き潰すつもりかね?
クラーケン暴れさせてるっぽいし
345 255人目 作者の都合により名無しです 2018-05-11 00:49
>>329
ジビエは必ず過熱してからいただきましょう
美味しいから生で食いたくなる気持ちも分からんでもないですけど

>>342
クリムスビさん相手に謀略かますって、よほどうまくやらないと足元掬われて自分が破滅ですけどね
ついうっかりでも彼の前でクラーケンに合図するような素振り見せようものなら、それで終わり
あからさまに妨害すれば「なんで邪魔したんだ?」から始まる質疑応答で芋づる式に本性暴かれる
逆にクラーケンが助け求めるような動きしてきても、それで疑われて詰み
343 254人目 作者の都合により名無しです 2018-05-10 21:19
ローマ皇帝の時代から市民からの支持を得るために他国を侵略をしまくっていたからな。
まあいまでもロシアのクリミア併合でプーチンが自国民から支持されているが。
344 247人目 作者の都合により名無しです 2018-05-10 22:03
>>343
あれはロシア的には「奪われた領地を取り戻した」だろ
実際住民はロシア人がほとんどのようだし
346 256人目 作者の都合により名無しです 2018-05-11 12:17
別に疑われようと見抜かれようと目撃者全部沈めてクラーケンの餌にすれば良いのでは?
349 259人目 作者の都合により名無しです 2018-05-11 19:35
>>346
最後のコマが
すべて狩れぃ
だし、そのつもりだろうなぁ

そういうのがいることを聞いてる以上、栗結もなんか考えてるだろうけど
348 258人目 作者の都合により名無しです 2018-05-11 17:09
セラフィムは、また、いつまでも神の存在が永遠であるようヨハネの黙示録で言及されて、絶えず彼を称賛している。
『「昼夜、彼らは、言うのを決して止めません」 「聖なるかな、聖なるかな、聖なるであることは、主の元に来ることができる。』と常にたたえている。
なるほどさすご主

だがまだ、生態パーツらしいだけマシよ
智天使ケルビムや座天使ソロネは車輪ついてたり車輪そのものだたっりするからな
350 260人目 作者の都合により名無しです 2018-05-11 20:32
まあ次が後編だからあっさりとエロジジイも倒されて終わりかな。
クリムスはテンポ速いからね
351 261人目 作者の都合により名無しです 2018-05-11 22:55
何しろハーレム要員がいっぱい待ってるからな
352 262人目 作者の都合により名無しです 2018-05-11 22:56
オリツエの好感度アップは牛歩のごとしなのにな
353 263人目 作者の都合により名無しです 2018-05-11 23:02
オリツエは好き好きセックスしたら話が終わってしまう
354 264人目 作者の都合により名無しです 2018-05-12 01:45
召喚なのか願望叶える系の夢オチなのかわからんが
本人の願いを充足させるのに極めて都合のいい状況に転移したよな

・女形クリーチャーのいる世界
・俺TUEEしやすい、軍制の整った中世世界

つかオリツエはマジで達人過ぎるだろ
見いだされれば、軍事・諜報関係の仕事で本当に映画や小説のような暗躍ができる
355 265人目 作者の都合により名無しです 2018-05-12 10:42
オリツエ1話ではモブだと明記されてたのにいつの間にあんな残念超人になった
356 266人目 作者の都合により名無しです 2018-05-13 12:38
クリ娘ではモンスターは不味くて食えないが天空の扉でもモンスターは食えないのかな?
ゴブリンは腹痛を起こすと明記されているけど、他のモンスターも食べるシーンはないよね。
361 270人目 作者の都合により名無しです 2018-05-13 21:33
>>356
ハルピュイアがおいしいのはみんな知ってる
レッサーデーモンは牛に似ておいしい
ジャイアントスコーピオンはカニみたいな味で美味しい
357 267人目 作者の都合により名無しです 2018-05-13 13:19
あんな世界でも生きて行けてる鹿も大概だけどな
逆に、虎やハイエナのような捕食者は絶滅しているのかもしれんな
358 268人目 作者の都合により名無しです 2018-05-13 13:24
肉食動物がいるからといって餌となる草食動物が絶滅するわけじゃないし、
食物連鎖のバランスがきっちりとれているなら、鹿だの普通の動物が生きていても不思議ではないな
360 269人目 作者の都合により名無しです 2018-05-13 17:59
>>358
中国内のスズメを絶滅させた結果、害虫被害で中国農業を一時的に壊滅させた毛沢東みたく
食物連鎖を壊す事が一番ヤバいからな
359 266人目 作者の都合により名無しです 2018-05-13 16:26
人間の多くは魔法が使えないから我々と同じだけどね。
つまり我々も天空の扉ワールドに行っても生きていける。
まあ慣れるまでかなり大変だろうが。
362 271人目 作者の都合により名無しです 2018-05-13 22:27
kindleでプリベル1巻と2巻だけ0円
んで案の定一巻だけ読んだ奴がお察しレビューしてる
363 272人目 作者の都合により名無しです 2018-05-13 22:45
どっちにしろ合わん奴には合わん漫画でしょ
政治臭いと思ったら怒り出す奴や、変な主義に染まってる奴には読んでいられまい
364 273人目 作者の都合により名無しです 2018-05-14 00:51
そのへんの主義には染まってないけど、KAKERU作品で一番最後に手つけたわ
ムキムキにも魔法少女にもこれといって魅力感じなかったんで
ダークドリームと天空の扉を読んだ後でなお二の足踏んだし、忌憚なく言わせてもらえば序盤(ルラが活動開始する前)はつまらない。

古い作品だから絵も今よりかなり下手だし、未読層の入り口としては適してないと思う
試し読みさせるならダークドリームが一番いいかと
あるいはクリ娘の村長セリフ集でも作って投げつけるとか
365 274人目 作者の都合により名無しです 2018-05-14 02:05
やっぱルラ最高だよな
366 275人目 作者の都合により名無しです 2018-05-14 03:39
俺はプリベルがkakeru作品で最初だったけど、序盤は確かにつまらなかったな。
一発ネタで十巻以上でているから興味があって読んだけど、一巻だけ読んでいたら酷評して終わっていたかもしれない。

いま読み返してみるとドゥール・ヴァリオンが愉快なおじさんでワロタがw
367 276人目 作者の都合により名無しです 2018-05-14 08:32
自分もプリベルが最後だな。
1巻だけ読んで「20巻以上も続くギャグか〜」とか思ってた。
ダークドリームと天空の扉読んでなければ2巻以降読まなかったな
368 277人目 作者の都合により名無しです 2018-05-14 12:30
もう連載10年近い漫画だからねえ
当時の想定読者年齢層は今のKAKERUが描いてる漫画のそれより低かっただろう
かく言う自分も1巻から追ってるけど、今まっさらな状態で1巻読まされたら微妙な顔になると思う
まぁ今でも中学生くらいにはウケいいんじゃない?序盤
369 278人目 作者の都合により名無しです 2018-05-14 16:07
言ってもクリ娘の1話とかKAKERUの悪い部分しか出てねえわって期待ハズレムードだったし
ただ好きなように描き散らしてるように見えるな
勿論読者目線は意識してるだろうが
370 279人目 作者の都合により名無しです 2018-05-14 17:34
やってる事は毎回
変顔でイキるorドヤる→反撃受けて「あれれ?おかぴーぞー」
以下ループやん
371 280人目 作者の都合により名無しです 2018-05-14 19:07
プリベルはマジで好き勝手やってるからなぁ
唐突に始まる家事講座とか
391 296人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 01:03
>>371
あれ読んでルンバ買ったわ
買って良かった
372 276人目 作者の都合により名無しです 2018-05-14 19:50
「KAKERU好き勝手やってるなぁ」というのはどの作品も感じたな。
むしろプリベルの最初の方が好きに描かずウケ狙ってるように感じたw
373 275人目 作者の都合により名無しです 2018-05-14 20:25
プリベルの連載開始時は未熟な新人作家が頑張って描いているように思えたな。
絵も話の作り方も。

いまも好き勝手やっているがクオリティはあがっているから楽しめる。
まあ娯楽は楽しければいいわけだからね。
作者の思想とかはどうでもいいし。
374 281人目 作者の都合により名無しです 2018-05-14 21:29
クリ娘から入って、たまに行くマンガ喫茶で見かけたプリベルが同じ作家の作品なんで読んでみた
表紙からなのはとかまどマギ系統かと思ったら、アレでびっくりしたが
その店にはプリベルしかなかったんで、他のはよく分からん
375 282人目 作者の都合により名無しです 2018-05-14 21:38
大江山から入った俺は間違いなく少数派だろうな
ばーぴぃから追っかけてるやつもいるんだろうか
378 283人目 作者の都合により名無しです 2018-05-14 21:47
>>375
A「(プリベル見て)なんかこの絵柄見たことあるんだよなあなんだっけかなー」
B「へー、見たことあるんだ、この漫画じゃなく(ニヤニヤ)?」
A「流石にこれ読んでて忘れるはないだろー、ホントどの雑誌で見たんだろう」
B「ふーん」
クラスの女子「うわー、ひくわー(ヒソヒソ)」
A「???」
376 283人目 作者の都合により名無しです 2018-05-14 21:39
良くも悪くも出オチのネタ漫画だからね
プリベルはここまで長くやる予定なかったけど
好き勝手できる程度には売れて安泰だから好き勝手ヤッてるんでしょ
377 276人目 作者の都合により名無しです 2018-05-14 21:43
出オチは最初の掴みだけでしょ。
あの一話からこんな流れになると誰が予想できただろうか?
379 284人目 作者の都合により名無しです 2018-05-14 21:50
大して有名でもない成年コミックの絵柄にまで精通しているクラス怖くね?
380 285人目 作者の都合により名無しです 2018-05-14 21:54
A「思い出した!大江山流護身術道場道場だ」
女子(キャッ……かっこいい……護身術で華麗に私を守ってくれそう……)
381 286人目 作者の都合により名無しです 2018-05-14 22:29
プリベルは1話を見た時に即座に小中ロック確認しちまったなぁ
エリちゃんにはお世話になったし
382 287人目 作者の都合により名無しです 2018-05-14 23:24
俺も大江山スタート組だな
383 288人目 作者の都合により名無しです 2018-05-14 23:59
大江山流護身術道場の電子書籍売ってないんだな…
kindle化希望クリック頼む…
384 289人目 作者の都合により名無しです 2018-05-15 00:32
クリックしたよ。
385 290人目 作者の都合により名無しです 2018-05-22 18:57
大江山続き書いてほしいよなあ
386 291人目 作者の都合により名無しです 2018-05-19 04:59
クトゥルフの比較的人間よりで1番強いのはクトゥグアって風潮なの?
ニャルラトの森焼いたからか
387 292人目 作者の都合により名無しです 2018-05-19 06:42
>>386
人間よりって意味ではニャル公のほうがはるかに人間よりだぞ。人間の感情を理解できる

クトゥグァはニャルと仲悪いので嫌がらせするなら応じてくれる

ハスターとかツァトゥグァのほうが便利だな
388 293人目 作者の都合により名無しです 2018-05-19 08:05
ツァトゥグアさんは崇めてお供えすれば人間の価値観に沿った実益くれるから世のやらずぼったくりな神様達より滅茶苦茶優しい
389 294人目 作者の都合により名無しです 2018-05-19 12:16
>>388
ただし腹が減ってるときに出くわすと
390 295人目 作者の都合により名無しです 2018-05-19 20:36
純正ダーレス産な神格はどーもパチもん臭くて好きになれん
392 297人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 01:20
ルンバが活動できる部屋にできそうもない
393 298人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 01:30
今日プリベル更新か
394 299人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 09:36
ああ今日なのか
395 300人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 11:24
いつも何時に更新されてるの?
396 301人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 11:43
過去レスから察してください
397 302人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 11:59
普通にググればわかるで
398 303人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 12:08
キテター!
399 304人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 12:09
あーもう滅茶苦茶だよ
400 302人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 12:10
今回は普段と違って少年漫画を読む気持ちで挑んだ方が良いな。
401 301人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 12:10
神まみた
402 305人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 12:11
前回まで割りと絶望的だったけど
今回は一気に土台を引き戻された感じするな
めっちゃ盛り上がってきた、安心して続きを待てる。
403 306人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 12:14
ゴジラ出したいって最新刊で言ってたけどデザインしたらゴジラそのもので駄目だったやつを上手い事龍よりにリメイクしたんだな
404 301人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 12:17
このままメガテンして世界そのものを作り直す展開へ
405 306人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 12:43
ルシフェルも自分が神になるための演出かと思った
406 307人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 13:00
神と魔王を融合させて中和するオチと見た
407 308人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 13:06
小学生少女達を「勝ち目がないから」親が戦線離脱させて、それを認める展開が何というか大人だなぁと感じた。
ダークドリームでも言ってたけど、そうせざる得ない理由が無い限り戦闘は大人の仕事だもんね。
408 309人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 13:10
ギリギリ面白かった時期のバスタードを思い出す
409 308人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 13:10
やっぱりルラが認知してなかった未知の存在が出てきたか。
現状戦力ではどうにもならない以上、勝ち目を出すには「未知」が必要だよな。
410 302人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 13:17
でも反動とかについて、ちょっとくらいは触れておくべきだったんじゃない?
ちょっとデウスエクスマキナ的過ぎないか。
411 310人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 13:30
人の想念から作られた神がラスボス…・…妖魔夜行を思い出す展開だなぁ
479 352人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 07:13
>>411
神の国ニューエルサレムが落ちてくる前に空間の亀裂に核ミサイルを撃ち込まないとな。
412 311人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 13:33
最強のドラゴンとか出てくると、トカゲのなけなしのアイデンティティががが
413 312人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 13:34
スーパー神話大戦になっていくのだろうか
414 313人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 13:47
マットってココアが好きだったんか、エリちゃんとフラグたってるのかと思ってた
415 313人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 13:49
エリとあやかが離脱するのはちょっと無理矢理だったが、まぁピンチの時に助けに来る演出だろうな
416 314人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 14:00
>>415
それもあるだろうけど

「神」に従っても地獄ってのをシーンとして構成に入れ込むためかもね
キリスト教的な神って、人を試すからな
信仰を示すために実の息子を生け贄にしなさい、とかな
418 316人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 14:12
>>416
あれは一応息子を殺す直前でやめさせてるぞ
自前で変わりのいけにえまで用意してるw
逆らう奴は容赦しないが
419 299人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 14:16
>>415
でも、「もう勝ち目がないから」子供達に戦闘離脱させて、周りがそれを認める。ってKAKERUっぽくない?
「代理の聞かない戦力」みたいな特別の理由がない限り、そもそも子供を戦闘に参加させるべきでない。という考えが根本にあるんだろうな。
417 315人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 14:09
トカゲの魔王さんなんていなかった


収拾つかなくなって更に高次元の神がでてきてお前らやりすぎ見てらんないよ
とおわらせに来なければいいんだが
420 317人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 14:20
ルシファー来たな。
421 314人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 14:21
思念でできた「神」だから
全人類が「何とかして。あの悪い「神」をやっつけて!『神様』!」と願えば、真・神が爆誕して事態を収拾するかもね


それって作劇上のデウスエクスマキナだし、まあやらないだろうけどね
423 317人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 14:31
>>421
可能性としてありうる。
だって、キリスト教の黙示録には竜以外にも偽預言者がいるはずだからな。
あいつ偽預言者やねん、ということになったらキリスト教的には真・神が降臨しても教義上矛盾しない。
424 299人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 14:32
>>421
「思念」といううよりその「思念を持った魂」の集合体っぽいから、願っただけでは無理で、願った奴が大量に死ぬとかしないとダメなんじゃね?

多分ルシファーは神とは逆の「負の感情」の魂の集合体だろうけど、今までの魔族の多様性見る限りどんな性格かさっぱり分からん。
422 318人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 14:31
おもしってどういう意味?
439 301人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 16:30
>>422
錘とは…
>秤(はかり)の付属品

均衡を保つためにルシファーも出きちゃったんですかねえ
よくある光と闇のアレかなあ
425 319人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 14:35
結局天界のトップはあの少年見て心折れたのかね?
神じゃなくただの思念から生まれた天使だって分かって
426 320人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 14:58
主人公にできることは筋肉ビームが神に通用するかか
427 321人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 15:02
クラーケンって水中でジオン水泳部やグラブロ、ジャンブロ兄貴は対応可能だろうか?
428 297人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 15:07
架空の兵器が架空の設定どおりに動けば対応できるだろうが
そんなもん考察してどうすんの
429 322人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 15:08
いざ種明かしされると、散々ハードル上げて引き伸ばした割には肩透かし半端ないのと、敵が小物すぎて絶望感がそれほどないのと、で複雑な気持ち
なんか打ち切り決まって一気に風呂敷畳みに来た感あるな
434 325人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 15:53
100話前に貼ったドゥール・ヴァリオンがモカを送り込んできた裏の理由が
厄介払い……というのはショボすぎるからないよな。
ドゥール・ヴァリオンがルシファーの一部だから竜の形をしていたというのが妥当なところかな。

>>429
まあ壮大そうなラスボスの動機がショボいことはよくあるからね。
ウルトラマン最強クラスのボスであるベリアルやカラクリサーカスのフェイスレスの動機は逆恨みだし。
435 302人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 15:59
>>434
ほなら壮大そうな魔王の裏の理由がショボくてもええんやないか……?
442 329人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 17:31
>>429
頭が固くて話が通じないという意味で小物感はあるけど
限りなく全知全能の存在だから能力と強さは絶望的ってレベルじゃないぞ
こちらの考えや作戦は全部筒抜けだし
場所も時間も人数も関係なく誰でも即死させることが可能な能力持ってる
ゲームの駒VSプレイヤーみたいなもの
456 322人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 21:13
>>442
絶望感が薄いのは仲間が殺される前にルラが敵の正体と能力を淡々と説明したから
しかもあの状況でモカやミルココもまだ生きてるってはっきり明言されちゃそりゃあね...
まだ仲間が誰一人として死んでないのに敵が全知全能と言われても、作中キャラが冷や汗かいてるだけじゃいまいち絶望感伝わらないと思うけどなぁ
430 323人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 15:11
神はあのデタラメな力の元はどこから持ってきてるんかね
431 314人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 15:21
>>430
それだけ、信仰する人の思念が強大なのだろう
「あまねく存在して全知全能」という『設定』で存在が規定されている

ただし、“作劇上の天才キャラは作者の知能を越えられない”から、信者たちの想像力の限界が「神」の限界
神っぽく振る舞わなければならないという枷も、おそらくある
436 316人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 16:05
>>431
「からくりサーカス」のオートマタだな
本来人間が目で追えない動きができるが素手の相手は「観客」扱いなので
目で追える程度の速さで動かなければいけないと言うやつ
432 324人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 15:28
神威召喚でこっちも似たような宗教の全知全能神召喚したいところ
433 315人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 15:42
「神威召喚、『真・四文字』!!」
「原形位階、『真・ナイアル』!!」

世界は滅んだ
437 313人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 16:13
大分前に桜とトカゲが話してた謎が今回のルシファーだとしたら、大した伏線だな、素晴らしい
438 326人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 16:28
マスケの復讐だけ回収してないけどこのまま畳んで良いのかな
実行犯の器用貧乏ぶっ殺してもどっちかって言うと黒幕はルラだしやっても報われんか
444 330人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 17:44
>>438
復讐は報われるためにやるものではないけどな。
まあルラも色々な悪事を行っているから全てが終わったあとにマスケに止めを刺されるというのも綺麗な終わりか。
440 327人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 16:35
信仰から創造された神じゃなく天地創造したような信仰の元になった神はいないのかね
441 328人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 16:58
>>440
絶対神 KAKERUですか?
443 320人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 17:33
創造神は観測されてないだけで居るのかもしれない
445 331人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 17:50
降伏し従った後の王国では
心の中でもひたすら讃えてなければいけないのかそれが問題

言葉にさえしなければいいのであればまだ救いはあるが(地獄であるのは変わらない)

自由ないのは変わらないしね
446 331人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 17:56
あと回収してない伏線?ってなにあるっけ

ドゥール・ヴァリオンと桜がなにかしらやってるやつだっけ
462 341人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 21:58
>>446
伏線というか人喰う新魔族みたいなの出す意味あったのかとか
魔族収容地区で頑張ってた政治家のおっさんとか
そもそも舞台が完全に人間世界の地球で進行してるけど
元々ドンパチやって月の涙まで降らせてた魔族側のい地球はどうなったんだとか
447 324人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 18:00
神って人が全滅しても平気なのかな?
ルラのヨグソトース使った人類全滅計画とか簡単に潰せそうなのに発動寸前でも何もしなかったけど
450 334人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 18:34
>>447
本物の神気取りなら、人間が全滅しても再創造すれば良いとでも思っているのでは?
出来るかどうかはともかく。
452 316人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 19:44
>>447
前回「自分を信じないものは人の形をした獣」と言ってたから
そんなのは全滅しても気にしないのでは
まあとりあえずひとつがい残れば問題ないし
448 332人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 18:25
前回解説された悪夢の国のアリスを全世界でやっているのが神だからなぁ
449 333人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 18:25
ルラのエロシーン見たくなってきた
夏服ホットパンツで
451 327人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 18:51
救うために発動してからじゃないと動かないんじゃない?
453 325人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 20:24
神が自分の生死について考えているのかね?
自己承認欲求の塊で先のことを考えているようには思えないが。
454 335人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 20:42
ただ全能なだけの、デミウルゴスですらないアルコーンとなるとラスボスとしてはちと弱いな
アザトースは出ないのかね?
455 311人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 21:06
マスケは神の元についた天使の中に敵がいて
そいつをぶっ殺して復讐完了とかじゃないかね

そういう意味でも、厚司さん達が負けた後のディストピア編はありそうな気はする
457 336人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 21:14
モカアイのイナゴが降臨の陽動にもなってなくて悲しいぞ…
458 337人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 21:16
本当にただの神だったか
なんか驚きなくて残念だ、KAKERUならではのなんかを期待してたが
ルラが質問も相談もナシの説明もしちゃったから、もうじつは〜もないだろうし
459 338人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 21:39
数百万人が死んだと言われても、モブだからな
実際はけっこうな絶望感だと思うよ

一度でも修羅場を経験すれば、創作上のよくある展開っていうのが実感をもって楽しめる
そういう想像力があっても代替できるけどね

おれは避難所の「包帯が足りない」とか「イタイー、イタイー」「この子、息してない」とかがクル
刑事ドラマとかの、どこに犯人がいるか分からない突入や銃撃戦で顔出して反撃するシーンもドキドキする
468 325人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 22:31
>>459
不幸自慢をするつもりはないが。
親に三回殺され掛け、事故で生死の境を彷徨ったこともあるけれど。
実感を持って楽しめるということはないな。
470 302人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 22:51
>>468
そりゃあーた、彼の言う修羅場と方向性が全然違うんじゃない?
親に殺されかけたからって、災害テーマの作品を実感持って見られる様になるわけがなかろ。
471 325人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 23:05
>>470
そうだね。
レスしたあとにご指摘の通りだと思ったわw
460 339人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 21:40
予想に近い方が安心ってワケでもないしこれはこれでいいさ。

ミルココが居なくなって大量破壊兵器もないうえに目の見えないようなパーティで最終決戦に挑むとか
色々とおかしいことになっていて詰めって感じだな。KAKERUの趣味を考えると
ゴジラVS地球防衛軍みたいな構図をルシファーVS神で描くつもりじゃないかな。

で、あれば高田さん達のやることは神殺しでなく、
ルシファーのサポートを考えるかモスラ的なナニカを創作か捜索しそう
461 340人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 21:47
天界の上の存在をずっと示唆し続けてきたんだから
魔界の下の存在もほぼ確実に出てくるだろうと思ってたのでそれほど驚きはない
悪い意味でなく
463 338人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 22:02
渦巻く思念から天使も魔族も出てくる世界なんだけど

「神」はその仕組みすら作った存在であったほうが絶望感がマシマシになったと思うなあ
思念の渦から発生しためっちゃ強大な存在「という設定のキャラ」というのは、ちょっと肩すかし
464 342人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 22:04
まだ天界が核兵器使用禁止な理由が出てないよね、
466 299人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 22:27
>>464
「神」の個人的感情だと思う。
大量破壊兵器=核=悪の方程式を多くの宗教家が掲げてる以上「神」が核兵器使うのは禁止するのは自然だと思う。
「月だからお目こぼしされてる」のは月で使う分には興味がないか、月に監視能力が及ばないか...
465 343人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 22:06
正直今回でモカ死ぬと思ってた
なんかもうキャラとしての役割全部こなした感があったし
最古のキャラとして立ち位置も深いし最初の犠牲者にぴったりだなーと。

ルラの解説から考えると
ミルココとモカをぐるぐるしたことに深い意味はなさそうだな
それっぽいからそうした、って感じがする。
467 299人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 22:30
ていうかこの後どうするんだろ?
ルシフェルを全力で援護する感じ?
ヨグソースは展開完了してる以上ルラは無限の物量を使えるんだよね?
469 344人目 作者の都合により名無しです 2018-05-20 22:42
たぶんだが神の弱点はなんとなくわかった
ご丁寧に信仰から生まれたと説明つけてくれてるので
解決手段の鍵は厚志さんがボディービルダーで男の魔法少女ってことだろうな
それが1巻からの伏線だったなら正直凄いと思う
472 345人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 00:18
ただまあ東日本大震災を直接経験して避難所で生死の境を経験したなんて人は
実感はあるだろうがとても楽しめないと思うな
473 346人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 00:25
>>472
程度問題だね
おれもフラッシュバックして、映画とか漫画とかを途中で見るのを止めて膝を抱えることもある
「あ〜、わかるわかる。あれって…なんだよなあ」ということも多いけどね
そこは楽しい?ときもある
474 347人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 00:32
ミルココが錘って、ミルココが神様を天上に叩き返す伏線じゃないかな
475 348人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 01:42
なんかbastard‼︎が20年くらい前に辿ったアレになってきたが
476 349人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 02:11
ドゥール・ヴァリオンとかいう株が下がり続けるクソトカゲwww
マジで厄介払いで今まで黙ってたなら無能ってれべるじゃねーぞw
477 350人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 05:36
>>476
逆だろ
超有能ってことになるぞ
478 351人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 06:15
ラスボスやっぱり鯨だったか
説得無理なら眠って貰うか満足させて現状維持して貰うか
480 352人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 07:27
神の攻撃!
マスケはアイキドーで受け流した!

ルラ「いやいやいや!ちょっと待て!」
481 353人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 08:06
これって人間最強だよな
神も魔も天使も魔族も人間が生み出してる

けど神が生まれるあんなことがあったって何がきっかけなんだろ
482 354人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 09:06
このまま神とサタンが決戦するのが既定路線だろうけど
神がろくでもない様にサタンもまたそうである可能性が高過ぎてもっとぐちゃぐちゃになる気がするぜ
483 355人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 10:00
神はショタだからサタンはロリであると信じてるぜカケル!
484 356人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 12:46
全体的に展開が急すぎる。
降伏するにしても、一度負けて力の差を実感してからじゃないか?
サタンが出てきて状況をひっくり返すにしても、仲間の奪還作戦を試してからじゃないか?
戦いもせず結論だけ出して展開を進めるから、読者としてはいまいち納得できない。
488 345人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 15:27
>>484
ミルココのセンサーにまったく反応せずにそのミルココを拉致する
しかもその反応しない理由が「あまねくそこにいる」
おそらくあそこで話していることも相手には筒抜け
この状況でたとえ万に一つでも勝ち目があると思う方が不思議
厚志さんたちにしてもどっちにどう転んでもだめなら逆に何かしてみようくらいの気持ちだろうし
485 357人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 13:34
殆ど全能だと言われてる現状で勝ち目ゼロな神を敵にして10歳ちょいの娘に「一度戦ってみて駄目なら降伏すればいいじゃん」なんて言う親はいない
今の状況でも降伏出来るか分からんのに戦って勝てそうにないから降伏させてなんてリスク高過ぎ
489 359人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 16:26
>>485 >一度戦ってみて駄目なら降伏すればいい
「静かに最期の時を待つがよい」て返答しか来ない気がするんですが
相手が「今回ダメだったから次はもっといい人類作ろう、そうしよう」って考えを平気でする奴ならなおさら
490 360人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 16:39
>>489
もっといい人類を作ろうなんて考えているの?
まあそれ以前に人類がいなくなったら神も消滅すると思うが。
511 359人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 23:36
>>490
神の場合は「人類」を滅ぼしても次の人類の基礎となる種=自分が選んで残した人間が残ってれば何度もやり直せますから
旧約聖書見てるとドン引きですよ本当に・・・
512 374人目 作者の都合により名無しです 2018-05-22 00:01
>>511
旧約聖書の神はヒデえけど、こいつは思念体だからな。
種を選んでやり直せるかどうかは未知数だと思うぞ。

そもそも神の作る地獄にどれだけの人間が耐えられるかわからんし。
491 356人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 17:13
>>485
そうじゃない。
「勝ち目がない」というのを言葉だけで納得できてしまうのがおかしいんだよ。
今までの神の僕は一撃で倒してきたんだからなおさら。
普通もっと強力な敵を出して、「勝ち目がない」ことを一般人にも理解させてから話を進めないだろうか?
どうも時間がないのか、展開を早めている気がする。
494 345人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 18:27
>>491
ミルココが検知できない理由が正にその「勝ち目がない」説明だろ
あれで十分だと思うが
と言うかあれで理解できないことが理解できない
495 363人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 18:49
>>491
一億万パワーだー!とか言う敵が出てこないと強さが理解できない訳でもあるまい
「あまねく場所に存在している」「やつの中で暮らしている」これだけで充分絶望的に聞こえるんだが
501 368人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 19:55
>>491
兄貴たちやエリちゃん自身が降伏したんなら見切り早すぎだろというのも分かるが誰も諦めてないし
わけも分からず蚊帳の外で歯噛みしてきた親御さんたちが降伏を選択するタイミングとしてはまったく早くない
486 353人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 14:00
けとニャルって最初から神の正体してたたずなのに
拷問されてたほうはなんであんなビックりしてたんだろう

なんか違う存在いるのかな
487 358人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 14:34
神の事を口にしちゃいけない理由が「神は降臨の演出にこだわりネタバレを嫌がる」ってのはアホっぽいけど上手い理由づけだな
492 361人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 17:35
その存在を知覚する事によって、勝てない勝ち目がないと認識させる事象改変能力がある存在が勝手に神を騙っているだけの可能性はなかろうか
書き換えるだけしか能のない迷惑な作家の横っ面をぶん殴る方法さえ見つければ勝てる的な
493 362人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 18:20
GANTZの仏像編は絶望感はんぱなかったけどなー
設定だけ見て絶望的って言ってる人いるけど、漫画的にこれからどうにかするっての分かり切ってるし、いきなりルシファーとかいう神と敵対しうる第3勢力も出てきてるし
496 364人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 18:51
まだアザトースさんより有情だからセーフ
名前を口に出したら起きて世界消滅くらい考えてたよ俺は
497 365人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 18:52
天使長達が納得した理由は別にありそうだけど
勝ち目がないについては十分だろう
498 366人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 18:59
あまねく奴はそこにいて
演出のためにミルココを肉団子にして回収した
十分絶望じゃんこんなの
499 367人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 19:00
イナゴ穴が出来てるモカはともかくミルココが一瞬で拉致された時点でその気になればすぐ殺されるって分かると思うけどな
500 362人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 19:17
キリスト教を主軸に据えた...って設定入れるより普通にアザトースをラスボスとして出した方のがよりそれっぽいと思った。敵の元ネタがアザトースなのかもしれんけど

ミルココも生きたまま回収するよりそのまま殺して退場してもらった方がより絶望感増したんじゃないか?
生きたまま回収→助けに行って取り戻す、ってことになるのが分かっちゃうからな

ルシファー出したのも、次話の冒頭見開きで秒殺されて神の絶望感を増すスパイスというぽっと出の可能性もw
502 369人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 20:40
神が降臨するためにミルココは生きたまま回収する必要があったんだろう。
まあメタ的には作者が殺したくないというのもあるんだろうが。

少なくとも俺は言葉だけで十分絶望的だと思ったわ。
いままで勝てたのは神が演出のおかげで手加減していたと考えると戦力差が半端ない。
503 354人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 20:53
神の腹の中で「神は死んだ!」と言ってる様なもんだからなぁ。神がもうめんどくせぇからこいつ等消化しちまうかーって思ったら終わり
504 370人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 21:28
ミルココが堕天使の重く濁った肉体とか言われてて笑う 神公認の堕天使w
錘に使用できることから事実としてそうなんだろうしそのうち天界に入れなくなるんじゃないかあいつら
506 364人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 21:46
>>504
まあヤリマンビッチですし
505 366人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 21:30
半魔族に魔改造された連中は大丈夫なのかな
507 356人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 21:48
神が世界を終わらせる力があるのはわかるけど、手加減してるせいで絶望感を感じないんだよな。
核ミサイルを持ったどっかの総書記は確かに脅威なんだろうけど、実際には撃たずに拉致ぐらいしかしないからいまいち脅威を感じられない。
この神も人を拉致したり楽勝で負けるイナゴを出すのではなく、プリベルを圧倒するぐらいの力で絶望を見せつけてくれるといいんだが。
509 372人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 23:08
>>507
そりゃ宗教の神として生まれたから演出が大事なんだよ
神が手加減してる理由としたらうまいほうだろ
508 371人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 22:04
なんか理由つけて、ドゥール・ヴァリオンの出撃をさせないでおいて
今回のルシファーの代わりに
「ドゥール・ヴァリオン覚醒」
とかやれば、カタルシスもあった気はする
510 373人目 作者の都合により名無しです 2018-05-21 23:28
人間が想像しえない概念上の神じゃなくて
人間が想像しうる神だからまだワンチャンある気がする……!
513 375人目 作者の都合により名無しです 2018-05-22 00:12
今度は神や天使に殺された人間達の魂がまた新たな超越者産むなり、プリベルの進化を促すなりすると思う
514 376人目 作者の都合により名無しです 2018-05-22 00:20
旧約聖書の神は、全知全能の存在という聖書では書かれていない設定を除くと
神様一年生と人類が、お互いに失敗を繰り返しながら
だんだんと慈愛の神と理性ある人間になっていく話なんだがね

「すまんやりすぎた。もうこんな事しないよ」
って言う神様なんて同世代にはおらんし
515 377人目 作者の都合により名無しです 2018-05-22 10:15
キリスト教ベースの神って言ってたけど四千年前からいるんだよな
その辺の齟齬がなんか鍵になりそう
517 379人目 作者の都合により名無しです 2018-05-22 20:15
>>515
アララト山の方舟が4800年前のものだから、それよりも若いんだよな、あの小僧
4000年前というと、時代的には創成記の終わりがけかね
だいぶ中途半端だな
ちな史実を元にしてる出エジプトは3300年前やな
516 378人目 作者の都合により名無しです 2018-05-22 17:30
セックスに弱いよ
518 380人目 作者の都合により名無しです 2018-05-22 20:54
ユダヤ人の歴史が4000年前だからユダヤ人と一緒に神も生まれたのかな。
キリスト教の元はユダヤ教だし。
519 381人目 作者の都合により名無しです 2018-05-22 21:32
>>518
ユダヤ人の定義ってユダヤ教徒ってことだけだからそれであってるんじゃないかな?
520 382人目 作者の都合により名無しです 2018-05-22 21:35
それは一つの定義な
ユダヤ人の定義は2つある
521 383人目 作者の都合により名無しです 2018-05-22 21:51
約4000年前ってのは神様とアブラハムが契約した年な

神様にとっては最初の顧客で、これにて人類にとっての一神教の誕生となる
522 384人目 作者の都合により名無しです 2018-05-22 22:02
人種もあるな
人種+ユダヤ教を信仰するのコンボで「ユダヤ人」になる
(キリスト教に改宗するとユダヤ人コミュニティからはじき出される)
もっともナチスが対象にしたのは人種のほうだが
523 385人目 作者の都合により名無しです 2018-05-23 10:32
前回までにアレは神じゃないって拒否られてるしそのうち信仰パワー尽きそう
526 388人目 作者の都合により名無しです 2018-05-23 12:52
>>523
いつの日か人々の信仰が尽き、滅ぶ日が来るかもしれない
だがそれは今ではないし、プリベル陣営にでもない

と、現在の設定ではそう語られてる
524 386人目 作者の都合により名無しです 2018-05-23 11:52
そういうので弱体化するならルラは勝ち目ないとか言わなそうだけど
525 387人目 作者の都合により名無しです 2018-05-23 12:10
聖書だと、悪魔の龍って何もいいとこなく負けてるからなぁ……
527 389人目 作者の都合により名無しです 2018-05-23 14:04
前に天使悪魔は人間に手を出すのを本能的に忌避するって話、あったじゃん。
あれは大元が人間の思念である魔界天界から産まれた存在であるが故に、存在を知られ、「人間の認識」が変化すると、周り回って自分に影響を及ぼすからじゃないかな。

つまり現在「神」がやってる行為は、そな禁忌を犯す諸刃の剣なのではないだろうか?
528 390人目 作者の都合により名無しです 2018-05-23 14:56
>>527
旧約の頃の神もかなりひどいし

イエスがマイルドに教義味付けしなかったらユダヤ人ローカルの偏屈宗教で終わってたんじゃなかろうか
529 391人目 作者の都合により名無しです 2018-05-23 15:34
>>528
なおユダヤ教的には「キリスト教」なるものはないと言う解釈
あれは神の教えを歪めて解釈してる異端だそうだ
そのキリスト教の中でも福音派はユダヤ教擁護とも思える行動をとってるし
ユダヤ教的にも福音派は受け入れてるみたいなのが不思議
もっともアメリカの福音派なるものは大元のキリスト教から2周も3周も回って
わけがわからんものになってるっぽいが


>>527
むしろ自分が出張る事態になると言うことは既に人心が神から離れていると言うことじゃないかな
だから強制的に自分を讃えさせることで存在を維持しようとしてるとか
533 394人目 作者の都合により名無しです 2018-05-24 00:28
>>529
ただでさえ理解難しいのに細かい宗派の違いとか対立とかまで絡ませると脳みそがパンクします・・・
「ミサで一般にもワインとパンを認めるか否か」で殺し合い→戦争になるとかもう訳分かりません
529 391人目 作者の都合により名無しです 2018-05-23 15:34
>>528
なおユダヤ教的には「キリスト教」なるものはないと言う解釈
あれは神の教えを歪めて解釈してる異端だそうだ
そのキリスト教の中でも福音派はユダヤ教擁護とも思える行動をとってるし
ユダヤ教的にも福音派は受け入れてるみたいなのが不思議
もっともアメリカの福音派なるものは大元のキリスト教から2周も3周も回って
わけがわからんものになってるっぽいが


>>527
むしろ自分が出張る事態になると言うことは既に人心が神から離れていると言うことじゃないかな
だから強制的に自分を讃えさせることで存在を維持しようとしてるとか
533 394人目 作者の都合により名無しです 2018-05-24 00:28
>>529
ただでさえ理解難しいのに細かい宗派の違いとか対立とかまで絡ませると脳みそがパンクします・・・
「ミサで一般にもワインとパンを認めるか否か」で殺し合い→戦争になるとかもう訳分かりません
530 392人目 作者の都合により名無しです 2018-05-23 22:12
世界的に宗教離れしているというからな。
531 393人目 作者の都合により名無しです 2018-05-23 23:09
そもそも宗教なんてもんは大自然の力に全く歯が立たなかった時代の群れの統制用の理屈の残りカスだしなぁ

今はある程度思い通りにできるし国によっては最低限命の危険を伴わずに食ってけるだけの余裕があるし
科学的にいろんなモノが説明され多くの超常現象が否定されてしまったから
超自然的なモノを信じない無神論者的な人間も増えるだろう
532 393人目 作者の都合により名無しです 2018-05-23 23:12
逆にアフリカの教育が行き渡らず貧しい地域では、「HIVは処女をレイプすれば治る」とか全く筋の通らない理解不能な都市伝説が蔓延するし
伝染病死者の体を触ることは危険という衛生観念もないから風習に沿ってベタベタ触ってエボラ出血熱も蔓延した
534 395人目 作者の都合により名無しです 2018-05-24 00:45
昔テレビで宗派の違うひとたちが復活祭で集まって、喧嘩はじめたときは悪いが吹いたなw
復活祭の怪しげな服で喧嘩している姿とかもうシュールw

本人達は真面目だし笑っちゃいけないのはわかっているんだけど。
535 396人目 作者の都合により名無しです 2018-05-24 09:49
暴力に訴える野蛮人同士での争いに過ぎない
546 405人目 作者の都合により名無しです 2018-05-24 23:30
>>535
暴力は平和の礎だぞ?

暴力で優越している集団や存在(小規模な共同体なら個人でもいい)が平和を望めば、そこに平和が実現する
秩序が維持され生産性が充分で、生存が脅かされない安心・安全な環境を平和というならば


おれは優越感丸出しでいじめてくるやつらに対して「ころ〇ぞ」と威圧することで、職場に平和を実現した
理想的な平和ではないかもしれないが、一部の被差別集団を作ることで自分らの連帯感を満喫する構造は消滅した
550 409人目 作者の都合により名無しです 2018-05-25 01:26
>>546
クリ娘の若様に足りないのは「相手を殺してでも我儘を押し通す覚悟」でしたね

あと村長の行動、アレは甘ちゃんの若様だから気押せたわけで
バリバリ貴族主義の護衛に騎士連れてるような奴に同じ事したら
衆人監視だろうが村人が大勢いようが弓向けただけでその場で無礼討ち
下手すると村長の家族や親類、側近の村人etcと次々連座して絞首刑
555 413人目 作者の都合により名無しです 2018-05-25 04:09
>>550
そこまで出来るやつはレッドキャップの命なんかどうでもいいだろw
536 397人目 作者の都合により名無しです 2018-05-24 10:49
全能神には全能神で対抗したらどうなるんだろうな
アルダナーリーシュヴァラとか元始天尊とか天之御中主とかが束になってぶつかる女神転生的展開
538 399人目 作者の都合により名無しです 2018-05-24 13:20
>>536
「光にしか見えないぜ!」方式で倒そう(名案)
537 398人目 作者の都合により名無しです 2018-05-24 13:00
全能のくせに未来予知も出来んのか
539 400人目 作者の都合により名無しです 2018-05-24 18:20
>>537
そういえばこの作品「糞みたいな強さインフレランキング」が成立するくらいチートキャラばっかりなのに
未来予知とか『時間』に干渉する系や『概念』に干渉する系みたいなよくある最強能力って出てないよな。
540 401人目 作者の都合により名無しです 2018-05-24 22:35
ドゥール、イタカ、ジロウは全員ステータスがぶっ飛んでるだけで特殊らしい特殊能力はないな
まあ超威力超範囲攻撃ができたりすること自体が特殊ではあるんだが
西の英霊使いも召喚した英霊でやってることは最終的に物理攻撃だし
特殊らしい特殊能力はシャルエルくらい、霧のほかはそれも無限に思えるほど膨大な子供たちと膨大なHPがあるから、結局割とステータスぶっ飛び
亜空間がせいぜい空間に干渉するくらいか
541 402人目 作者の都合により名無しです 2018-05-24 22:38
狂犬桜ちゃんのハンディキャップは?人間への完全な存在変換とかやっていることはわりととんでもない
応用してフェイクの死体を作り出すなんて芸当も見せているし
543 401人目 作者の都合により名無しです 2018-05-24 22:58
>>541
あーとりあえずざっくり四大魔王(補欠イタカ)で考えてたから考慮から抜けてた
あれは大半パワーセーブの器用度、豆腐を崩さずに掴むような技能の延長なんじゃないかと思うけど、その結果小さな虫サイズまで縮まるのは特殊か
いうて物理戦闘と力のコントロールで、物理法則とか歪めるようなものじゃないから、時間干渉や概念干渉とかのぶっ飛び具合には至らないかと
542 398人目 作者の都合により名無しです 2018-05-24 22:46
全知全能でどこにでもいるって言ってたが亜空間にもいるのかなやっぱり
544 403人目 作者の都合により名無しです 2018-05-24 23:05
ハンディキャップで人間になると瘴気もいらなくなりそう
天使の半魔族化のように存在自体を組み替えているんだよな。しかも元に戻せるし便利だわ
時間系や概念系がないのは、対抗策がない能力は安易に出したくないのかもな
545 404人目 作者の都合により名無しです 2018-05-24 23:12
概念系は根本的に存在がずれてるから関わる機会が無いという理屈はどうだろう
547 406人目 作者の都合により名無しです 2018-05-25 00:49
なぁ、天空についても語ろうぜ!特にルサルカさん。
548 407人目 作者の都合により名無しです 2018-05-25 00:51
人間の思念で生み出されたから能力も人間の延長線上でしかないのかな。
549 408人目 作者の都合により名無しです 2018-05-25 00:58
もう一人の主人公であるワタチ達についても語るコプ。
なんでワタチのママはマクロドライブで吹っ飛んだコプ?
551 407人目 作者の都合により名無しです 2018-05-25 02:20
人権という概念がある世界で無礼討ちとかあるのかね?
そもそも貴族でも裁判もなしに簡単に処刑なんてできないぞ。
あまり横暴なことをしていると民衆に反乱を起こされるからな。

ましてや村長を処刑したら貴族と騎士は村人に殺される。
レッドキャップが下手人だと口裏合わせれば済むからね。
552 410人目 作者の都合により名無しです 2018-05-25 02:41
1000年前の価値観なら農民は貴族の財産
ただ所有物だから何してもいいってわけでは無い
人食いの原始人に襲われて自衛してたら寝言言ってくるボンボンとか一人でフラフラしてたらいつ事故に遭うか分からないな
553 411人目 作者の都合により名無しです 2018-05-25 02:46
豪農以外の農民は農奴ってイメージ強いわ
貴族の財産ていうか家畜
年貢が酷すぎて引きこもって労働拒否してたて話も聞いたこと有る
奴隷は財産の一部で大事にされてたってイメージは古代エジプト
俺のたんなるイメージだけど
554 412人目 作者の都合により名無しです 2018-05-25 04:06
あの世界では違うんだろ。
自分の知識と異なっているからおかしいじゃなくて、描写から世界観を逆算して考えないと。
556 414人目 作者の都合により名無しです 2018-05-25 08:19
本当に全知全能なら
その全ての情報が流れ込んでくるんだから人間の精神で耐えられるのか問題
558 416人目 作者の都合により名無しです 2018-05-25 12:43
>>556
全能なんだから耐えられるだろ

個我を維持できるかどうかについてはなはだ疑問ではあるが
557 415人目 作者の都合により名無しです 2018-05-25 09:37
人間の精神じゃないんだろ
アホすぎる話
559 417人目 作者の都合により名無しです 2018-05-25 15:50
神がどうしようもないのって、「全てを把握して、いつでも対処できる」から
だよね
ルラがルルイエ民をショゴス化してたのと同じような感じで

本体のところにシャルエル連れていったら勝てるんじゃないの?
560 418人目 作者の都合により名無しです 2018-05-25 16:13
>>559
ほぼ『全知全能』がどの程度の能力なのか分からないから何とも言えない。
でもルラやゼルエルが絶対勝てないと判断した以上は無理じゃないかな〜
やっぱりルラが知らなかったサタンが唯一の勝機じゃない?
561 419人目 作者の都合により名無しです 2018-05-25 18:40
シャルティアが白の少年(神)と面識あってある程度(神)の状態理解してるっぽいのに
四大魔王会議で天界の暴走の理由がイマイチわからんみたいなポーズしてたのはなんだったんだろうな

ルラがシャルティアにヒント掴まれると裏側理解してヤバイとか考えててたのに
(神)と面識普通に持ってるとかなんの茶番かと
567 407人目 作者の都合により名無しです 2018-05-25 23:08
>>561
上位互換ゆえに口に出したら危険だと本能的にわかっていたから話さなかったとか。
もし口にしたら魔王が全滅していただろうし。
562 420人目 作者の都合により名無しです 2018-05-25 20:01
シャルエルは分かっているけど巧みに言葉に出さなかったから、ネタバレになっていないのだろう

あの神もどきは、物理的知覚は出来ても心理的知覚は出来ないようだから

まあ、だから全知全能ではなく、ほぼ全知全能なんだろうね
563 421人目 作者の都合により名無しです 2018-05-25 20:23
そういやテレパシーみたいなの使うキャラいないな
564 422人目 作者の都合により名無しです 2018-05-25 20:40
技術として念話が確立してるし...
565 422人目 作者の都合により名無しです 2018-05-25 20:45
て思ったけど勘違いか
ドゥールヴァリオンが念話できるってだけだった
566 422人目 作者の都合により名無しです 2018-05-25 20:46
というかそもそも伝えるほうじゃなくて読心能力の話じゃねーか
連投すまん
568 423人目 作者の都合により名無しです 2018-05-26 11:01
思いついた
人間皆殺しにしたら由来消滅で神たおせね?
573 428人目 作者の都合により名無しです 2018-05-26 15:48
>>568
既に死んだ「宗教で救われた人」が神の大元だから現代人が死のうと、思想がどう変化しようと意味ないと思う。
583 438人目 作者の都合により名無しです 2018-05-26 23:13
>>568
仮にそれが可能だとすれば魔族も全滅だけどな
569 424人目 作者の都合により名無しです 2018-05-26 12:54
シャルエルは神の実在をがっつり口に出していたよね?予測というていだったけど
あれが「正解を口にする」に含まれないのは何故なんだろう
570 425人目 作者の都合により名無しです 2018-05-26 14:50
レモネードあたりが黒幕が神だと口にしても何もなかったような
571 426人目 作者の都合により名無しです 2018-05-26 15:01
疑問形や信仰の先にある確信なら引っ掛からないのかもね

神を称えるものが神の存在を信じるのは神モドキの望むところでしょ
572 427人目 作者の都合により名無しです 2018-05-26 15:29
そう言った「神」は概念的なもので今出てきている存在そのものを明確に言ったのとは違うんじゃないか?
ルラとか厚志さんの場合は明確なイメージを持ってるからアウトとか
574 429人目 作者の都合により名無しです 2018-05-26 16:34
あれこれカッコいい登場シーン考えていたのに見も蓋もなくネタバレされたらあーもういい!全部ぶっ壊してやるよぉ!ってなっちゃうけど
まさか神が!?……神がいるのか?みたいな感じだと伏線ぽいしむしろ神の登場を盛り上げるスパイスだからOKだったんだろう
575 430人目 作者の都合により名無しです 2018-05-26 18:08
言われてみりゃ、神のことを話したら終わりにされる理由もまだあやふやだな
演出にこだわる神のダダなのか、なにか自然摂理的なものなのか、他のなにかなのか…
あの稚拙な神見てると「僕ちんの考えてる演出だめにされたっえーんっ」が一番ありそうだけどな
576 431人目 作者の都合により名無しです 2018-05-26 18:46
>>575
いや今回語られたのがすべてじゃないの。
ルラに罵られながらボコボコにされるのは平気っぽいが。

顕現にイナゴとか堕天使とか道具が必要な時点で全能じゃねーよなーとは思う。
577 432人目 作者の都合により名無しです 2018-05-26 19:08
>>576
顕現するときになんらかの儀式があったほうが神様っぽいじゃろ?
578 433人目 作者の都合により名無しです 2018-05-26 21:16
エール・モフス「イエス・キリストよりも地味な登場をした僕を見習え」
579 434人目 作者の都合により名無しです 2018-05-26 22:31
>>578
頭の上にイナゴを置く
581 436人目 作者の都合により名無しです 2018-05-26 22:39
>>578
何も無かったよ
580 435人目 作者の都合により名無しです 2018-05-26 22:33
1回目のイナゴ襲来って目的なんだったんだろうな
582 437人目 作者の都合により名無しです 2018-05-26 22:42
種蒔きじゃね?
584 424人目 作者の都合により名無しです 2018-05-26 23:18
リーンロッド復活の時にルラが言ってた「あんなこと」って語られてたっけ?イナゴ襲来のことじゃないよね
許せるはずのない何かってまた神がらみなのか、別のことなのか
ゼルエルも神の実在くらいで取り乱し過ぎのような気がするし
585 439人目 作者の都合により名無しです 2018-05-26 23:28
ほぼ全知全能とまでルラが理解するまでに至るなにかがあったんでね
586 436人目 作者の都合により名無しです 2018-05-26 23:34
天使は基本的に人間を守るような思想を持たされてるけどこの神さんは神チックな演出で審判の日をやって人間ぶっ殺しまくるでって意思をゼルエル達天使の歴代トップに伝えてたんだろね
で神が自ら手を下す必要はありません御使いの我々にお任せをって審判の日を軟着陸させようと必死だったと
587 435人目 作者の都合により名無しです 2018-05-26 23:38
魔族全滅したら人間への最後の審判はなかったのかな?
それはそれでおかしいというか、それならルラは人類に手を出さず魔族全滅のみに力を入れそうだけど
594 445人目 作者の都合により名無しです 2018-05-28 02:56
>>587 >>588
魔族全滅・・・で思ったんですけど、「一種族が消えたらそれが担ってた仕事する奴いなくてえらいことに」パターン来そうな予感が
現実の具体例として、「ドードー」が絶滅したらそれが担っていた
「硬い種子の皮を果実ごと飲み込んですり減らして発芽できるようにする」仕事する奴がいなくなって
結果、そのドードーに頼っていた植物までも絶滅の危機に・・・
595 446人目 作者の都合により名無しです 2018-05-28 04:50
>>594
魔族の根っ子は死者の負の思念が累積する別次元にあって地上の魔族はその葉先だから絶滅はしないんじゃない?
てか誰かが英雄遊びする為に作ったかのような設計だなこれ
ジローが瘴気の自給自足手段を作らなかったらずっと人間を玩具に遊んでられただろう
ルドラサウム臭しねぇ
588 436人目 作者の都合により名無しです 2018-05-26 23:48
首尾良く魔族を全滅させたら天使がそのまま主導権を持って人間を審判できたんじゃないのビームで市街を薙ぎ払ったりしないで優しく広報してさ
594 445人目 作者の都合により名無しです 2018-05-28 02:56
>>587 >>588
魔族全滅・・・で思ったんですけど、「一種族が消えたらそれが担ってた仕事する奴いなくてえらいことに」パターン来そうな予感が
現実の具体例として、「ドードー」が絶滅したらそれが担っていた
「硬い種子の皮を果実ごと飲み込んですり減らして発芽できるようにする」仕事する奴がいなくなって
結果、そのドードーに頼っていた植物までも絶滅の危機に・・・
595 446人目 作者の都合により名無しです 2018-05-28 04:50
>>594
魔族の根っ子は死者の負の思念が累積する別次元にあって地上の魔族はその葉先だから絶滅はしないんじゃない?
てか誰かが英雄遊びする為に作ったかのような設計だなこれ
ジローが瘴気の自給自足手段を作らなかったらずっと人間を玩具に遊んでられただろう
ルドラサウム臭しねぇ
589 440人目 作者の都合により名無しです 2018-05-27 02:35
ナイアがセラフィムのこと知ってたのはなんでだろうね
4000年の間に少年が話したのかな
590 441人目 作者の都合により名無しです 2018-05-27 02:46
ルラはカオス派だからロウに統一されたディストピアに価値を感じないのだろう
591 442人目 作者の都合により名無しです 2018-05-27 17:06
天空の扉11巻は明日発売だぞー
592 443人目 作者の都合により名無しです 2018-05-28 00:41
ガルドフスさんは生きてるほっカイロだけかよ

まあ、マギアの命の支えなんだけどさあ
593 444人目 作者の都合により名無しです 2018-05-28 02:39
スタン何回戦やったんだよこれ
596 447人目 作者の都合により名無しです 2018-05-28 05:03
そういえば魔族は瘴気を必要とするが天使は何を糧にしてるんだっけか
もしかして何も要らない?
600 450人目 作者の都合により名無しです 2018-05-28 13:54
>>596
魔族は魔界に「落ちる」から魔力を身代わりにしてるんだっけ?魔力の噴出で浮力を得る感じ?
天使は天界に引っ張られる力と下に落ちる力が釣り合ってるから楽とか言ってなかったけ?

凄いうる覚えで悪いが最初の説明ではそんな感じだった。
今回神が降臨に必要な「錘」は下に引っ張る力のことでいいのかな?
603 453人目 作者の都合により名無しです 2018-05-28 17:51
>>600
あの「神」が相当様式美にこだわってるところはあるだろうが
やはり神ともなると浮力が強すぎて自力では「落ちて」こられないんだろう
597 448人目 作者の都合により名無しです 2018-05-28 05:06
空の上から愛の種を撒き散らすくらいだし
精子じゃない?
598 447人目 作者の都合により名無しです 2018-05-28 05:10
そんなんじゃ地球から悲しみを消すどころか生まれちまうぜよ・・・
599 449人目 作者の都合により名無しです 2018-05-28 07:47
ドラゴンボール自重
601 451人目 作者の都合により名無しです 2018-05-28 16:59
これもうただのエロ漫画だろ……
エロ無くていいからストーリー進めてくれよ
602 452人目 作者の都合により名無しです 2018-05-28 17:43
正直スタンみたいなスカしたキャラは苦手だ
せめてロリには最後まで手を出さないでほしかった
604 446人目 作者の都合により名無しです 2018-05-28 18:12
じゃあ錐を破壊したらまた上に飛んでいくのかシュールだな
適当に魔改造した天使指差して代わりにしせいだけど
607 456人目 作者の都合により名無しです 2018-05-28 18:56
>>604
改造できるならば改造していると思う。
ミルココが天界を出ているのと索敵が高いのが条件なんじゃない?
608 457人目 作者の都合により名無しです 2018-05-28 19:53
>>604
錐じゃなくて錘な
605 454人目 作者の都合により名無しです 2018-05-28 18:40
でもカイザーペニックスは草生えた
606 455人目 作者の都合により名無しです 2018-05-28 18:55
11巻はどいつもこいつもハッスルしまくってたな
主人公とヒロイン以外は
12巻でおっ始めそうな気がするけど
609 458人目 作者の都合により名無しです 2018-05-29 00:44
エロはいらんがエロギャクは草生える。
にしてもスタン欠片も一般人じゃねぇなぁ。
610 459人目 作者の都合により名無しです 2018-05-29 00:50
スタンは魔力と武力以外でチート持ちなんだなw
611 460人目 作者の都合により名無しです 2018-05-29 00:51
元々商人としては若くして成功してたみたいだし身体能力は単騎で傭兵複数殴り倒してるし全然パンピーではないな
魔法が使えないだけ
612 461人目 作者の都合により名無しです 2018-05-29 04:56
フぃエリア つらら最後まで手出さないと思ったらダメだっただな

天空の扉(天界?)探すのに夢中になってるが中の住人(神々 天使)が全く出てこないがオマケの4コマで
スタンが聖骸布が天使と対話してるシーンあるから以外にスタン人間じゃないかもね
613 462人目 作者の都合により名無しです 2018-05-29 06:16
ガルドフスさんはマギアちゃんをずっと抱っこしてるけど、保温だけじゃなく、生命力の供給も実は行っているのか?
オートファジーは急激な肉体の劣化を伴うのに今のところマギアちゃんに影響出ていない

いよいよ生命力が不足したら、ガルドフスさんの生命力直接注入で主人公が一人取り残されるとかw
669 510人目 作者の都合により名無しです 2018-06-01 07:17
>>613
きれいに水浴びさせた犬の匂いらしいし、ちょっとだっこされたい
あとジャガーの「イヤだよ、キモい お前洗ってないイヌの匂いがすんだよ!」思い出した
614 463人目 作者の都合により名無しです 2018-05-29 07:32
モノローグを途中でブレイクする漫画表現ってkakeruが初なのかな?
他の漫画では見たことないし、この表現はもっと広まっていい凄い見せ方だと思うんだけど、
誰か知ってたら教えてほしい
615 464人目 作者の都合により名無しです 2018-05-29 07:33
でぇじょうぶだ
てんけぇのてびらで生きけぇれる
616 465人目 作者の都合により名無しです 2018-05-29 09:58
最近ゴブリン見ないなぁ
807 611人目 作者の都合により名無しです 2018-06-13 00:24
>>616
ゴブリンクイーンが世界中のゴブリンをテレパシーで集めているんだよ。
617 466人目 作者の都合により名無しです 2018-05-29 10:29
何気に善人で名有りはほとんど死なないよな
竜騎士悪いことしてないのに死にそうでかわいそうだった
そこらへんは安心して見られる漫画だ

あとエロは俺もいらないが
「大丈夫だったかー?ルーシュー!」はワロタ
618 467人目 作者の都合により名無しです 2018-05-29 10:48
>>617
優しい世界であるw
619 468人目 作者の都合により名無しです 2018-05-29 12:40
>>617
最初の交渉の段階から挙げ足取る
前日に至っては初対面の人物目掛けて追尾型魔法ぶっぱなしてる時点で問題ありすぎ
621 467人目 作者の都合により名無しです 2018-05-29 13:00
>>619
軍人として「ルーシュを排除する」という目的を達成するための行動としてはおかしくないと思う。
620 467人目 作者の都合により名無しです 2018-05-29 12:58
フィースが語る平和思想って何だろうな?
筋が通ってるようで根本的に間違ってるけど、説明が上手くできない。
人間は完全群生生物として生きるべきみたいな思想なのかな?
622 465人目 作者の都合により名無しです 2018-05-29 14:11
少しでも自分が変わってしまったと感じたらすぐに逃げろ
お前は改変されている
623 469人目 作者の都合により名無しです 2018-05-29 14:56
>>622
納得しただけだから大丈夫だ問題ない
624 470人目 作者の都合により名無しです 2018-05-29 15:05
>>622
嘆かわしい、私は真実に目覚めただけだからw
626 472人目 作者の都合により名無しです 2018-05-29 17:53
>>622
人は獣ではないのだから人として正しく生きるべきだ。
以前の私はそんなことさえ分からなかったのだ。

ストンと腑に落ちた。
そうだ。
私は変わってしまうのが怖かったのだ。
628 474人目 作者の都合により名無しです 2018-05-29 20:14
>>622
この文がもし、
少しでもこの文が煩わしいと感じたらすぐに逃げろ
お前は改変されている
だったら男は逃げられただろうか?
629 475人目 作者の都合により名無しです 2018-05-29 21:46
>>628
毎日日記の末尾に同じこと書いてあったら煩わしく感じて当然。よって俺は改変なんてされてない。
625 471人目 作者の都合により名無しです 2018-05-29 15:29
フィースの語る平和思想は謎の洗脳力によって破綻してないけど普通はあんなん搾取されて終了だからな
627 473人目 作者の都合により名無しです 2018-05-29 18:05
フィースの理想論の行き着く先はビー玉探すゴブリンと一緒だよ
630 476人目 作者の都合により名無しです 2018-05-30 02:02
11巻読んだけど、カイザーペニックスには吹いたわw
これはスタンが全魔族を嫁にして人間と魔族の橋渡しになるフラグなのかな?
商人としても平和なほうが都合がいいだろうし
631 477人目 作者の都合により名無しです 2018-05-30 02:57
>>630
勇者様が洗脳姉妹にスタンと比較されて煽られる未來が確定していて辛いです
632 478人目 作者の都合により名無しです 2018-05-30 11:17
異世界に行ってないけどハーレム王爆誕
633 479人目 作者の都合により名無しです 2018-05-30 12:09
スタンの聖剣でレオが身に付けてる神器が鉄屑になり一騎討ちで倒れてるのはわかるわ
634 480人目 作者の都合により名無しです 2018-05-30 17:47
勇者レイが言うところの「主人公補正」が主人公のルーシュ以上にある気がするw
637 483人目 作者の都合により名無しです 2018-05-30 19:55
>>634
裏主人公、もしくは名脇役補正ってたまに主人公より美味しかったりするからなぁw
ダイ大のポップみたいなもん
635 481人目 作者の都合により名無しです 2018-05-30 18:20
このままだと、ガルドフスさんまでカイザーペニックスの餌食になるのも時間の問題w
636 482人目 作者の都合により名無しです 2018-05-30 19:41
ルーシュせっかく覚醒したのにスタンの話しかしてなくてワロタw
638 484人目 作者の都合により名無しです 2018-05-30 20:18
スタンもある意味覚醒したからな!
639 485人目 作者の都合により名無しです 2018-05-30 21:26
実際序盤から今までで一番別人になってるスタン兄ちゃん
超兵器と化してるルーシュマギア?あの子らアレが素だし・・・
640 486人目 作者の都合により名無しです 2018-05-30 22:24
盗賊を殺さずにペットにするなんて凄いことしているもんなw
641 480人目 作者の都合により名無しです 2018-05-30 23:25
嘘つき鬼の王様がかなり客観的視点持ってて有能っぽい人物だったのが意外だったけど納得だな。
何度か言ってた「国の本質は良くも悪くも民」というのを表しているんだろうな
プリベルの海魔族の改善もチート能力による完全管理でも何十年もかかりそうだったし。
642 487人目 作者の都合により名無しです 2018-05-31 01:03
まあほんとうに有能ならば国民の意識を変えられそうなものだが。
ある程度の地位に就いている人間を無能扱いしないのはkakeruらしいよな。
650 494人目 作者の都合により名無しです 2018-05-31 14:21
>>642
駄目なやつを物理的に徹底排除していかないなら人間は信じたい情報を信じて都合の悪い情報を否定すると作者は考えてるから無理じゃね
嘘つき鬼の大多数が駄目なやつであるならまともな国にしようとする皇帝に待っているのはギロチンか国外追放だろう
651 495人目 作者の都合により名無しです 2018-05-31 15:50
>>650
KAKERUは無能は教育である程度減らせるって考えも持ってなかったっけ
655 498人目 作者の都合により名無しです 2018-05-31 21:00
ディアボロに頼めば喜んで協力してくれそうだけどな。

>>651
金持ちの子供は貧乏な子供に比べて色々な刺激を受けるから
脳が発達するという研究結果もあるからね。
kakeruならばそういうことを知っていそう。
643 488人目 作者の都合により名無しです 2018-05-31 01:11
都合の良い妄想を信じさせるならともかく、今までの考えを否定するような耳の痛い現実を教え込むのは流石に無理だろ
個人の有能さでなんとかなる領域を超えている
644 489人目 作者の都合により名無しです 2018-05-31 01:16
てかルーシュってもう
レイのところフェザーストラトでぶっ飛んで
マクロドライブ撃つだけで終わる無双状態だろ
これ大丈夫か?
いや大丈夫なように作ってあるんだろうけどさ
645 490人目 作者の都合により名無しです 2018-05-31 03:28
レイの居場所は掴めてないからなぁ
それにマクロドライブのプログラムパッケージって安全対策も組み込んだものだったから
単体使用は自分も危険なんじゃなかろうか
使用までいかなかったからどうなるかは分らんし、魔王ストップがかかるかもしれない

フェアリアちゃんのセックス実況を聞きながら冷静に対処するバルドフェルド団長がステキすぎる
646 491人目 作者の都合により名無しです 2018-05-31 08:23
最新刊のルーシュが鬼眼の力解放したバーンと被ったわ
元に戻れないとか、コレはコレでいいと開き直るとことか
647 492人目 作者の都合により名無しです 2018-05-31 08:24
ルーシュは移動魔法ちセットで最強レベルの物理防御も手に入れちゃったからな...
マギアのサーチ魔法と合流したから、もうレイの安全を確保するのは人質ぐらいしか残ってない。
648 493人目 作者の都合により名無しです 2018-05-31 11:30
レイが大平和帝国に雷落として鬼族の王殺害したけど
扉を開くには生贄が必要ってことか?

天空の扉の情報元は手耳長族姫で良いのか?
649 492人目 作者の都合により名無しです 2018-05-31 12:57
多分だけど天空の扉を開くのに「人間と魔族の戦争」が必要なんだろうな。
具体的に何が条件か分からないけど。

嘘つき鬼の王族皆殺しにしたのは綺麗に終戦させずに利用する為じゃないかな?
652 496人目 作者の都合により名無しです 2018-05-31 16:54
プリベルのルルイエ的にもそんな感じかな
653 497人目 作者の都合により名無しです 2018-05-31 17:25
『はじめての国家運営 難易度ルナティック』は面白かったな。
カッツェの嘘つき国家の内情とか、クラスメイト達の教育論とか、マイヤーの歪んでる人間の理論とか色々なキャラの意見にそれぞれ理があって面白かった。
654 494人目 作者の都合により名無しです 2018-05-31 19:11
ルルイエは24時間監視下で生殺与奪を完全にコントロールしてたから教育の余地が生まれたわけで
嘘つき鬼のとこでは無理無理
656 499人目 作者の都合により名無しです 2018-05-31 21:10
ディアボロ自体が冷たい現実主義と正論では国民を止められずに戦争になって破滅してるからなあ
657 500人目 作者の都合により名無しです 2018-05-31 21:18
韓国なんかを見るに、アレな国はトップもアレな方がリアリティある…?

違う
韓国は曲がりなりにも民主主義の国だから国民受けするアレなのばかりが
大統領になるが、実質王朝である北朝鮮の総書記は無能ではない
歴史的にも韓半島の王は別に無能ばかりではなかった
そもそも本当に無能だったら独裁体制の構築、維持は不可能

有能であっても出来る事と出来ない事はあるし、そもそも「国民をマトモに
育ってよう」なんて酔狂な目的を持たない場合も多い(愚民の方が操作しやすい
し)けど
658 501人目 作者の都合により名無しです 2018-05-31 22:32
まあ日韓併合まで旧韓国の識字率は10%だったなんて話を聞いたことがあるな
ちなみに当時王族と役人で全人口の10%を占めていた
こいつらはもちろん読み書きができる
なんでも平民が読み書きを覚えると余計な知恵がついて統治の邪魔になるのでむしろ教えなかったとか
そして日本は(日本語ではあるが)平民に読み書きを教えた…

ちなみに今韓国で漢字の使用を禁止したのは「漢字を見ると日本統治時代を思い出す」からだそうだが
そもそも漢字は日本が作ったものじゃないし日本統治以前から王族や役人は漢字を使っていた
661 498人目 作者の都合により名無しです 2018-05-31 23:52
>>658
宗主国の言葉を植民地に教えるのは植民地政策の一環だぞ。
言葉が通じないと意思疎通が大変だからな。
668 509人目 作者の都合により名無しです 2018-06-01 06:31
>>661
いつ韓国は植民地になったのか
ああ中国の属国時代か
670 511人目 作者の都合により名無しです 2018-06-01 10:27
>>668
日本が植民地にしただろう。
まあ正確には朝鮮だが。
671 512人目 作者の都合により名無しです 2018-06-01 11:11
>>670
植民地ではないんだな。

だからこそ、日本は当時の朝鮮人にハングルによる自国言語を教育していたわけだ。

文化を奪う植民地ではなく、現地文化の近代化を促す併合政策

もっとも、朝鮮人と言う民族の悪辣さを考慮すると、中国のような完全属国の奴隷国家として扱うべきだった。
朝鮮人を人として取り扱ったことは、日本人の最大の罪。
672 513人目 作者の都合により名無しです 2018-06-01 12:09
>>671
当時は教育すればまともになるって夢を見ていたんだよ…
674 515人目 作者の都合により名無しです 2018-06-01 12:19
>>672
その夢を日本の官僚で強力に後押ししてくれていた伊藤博文を暗殺したのがこともあろうに韓国人…
676 517人目 作者の都合により名無しです 2018-06-01 13:05
>>674
しかもその暗殺者が英雄扱いだからな
本当に救いのない連中だわ
716 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 08:16
>>672 >>674 >>676

近代教育と識字率: 日本の統治が近代教育を施し、識字率を上げた説
 
日本が学校を建ててやってハングルをどうのこうの、という物言いが本当に成り立つのか、数字で検証してみます。
まとめ
? 学校を潰して義務教育を施行せず、20年かけて就学率1割台、識字率は2割強。日本帝国は近代教育を妨げた可能性も
? 併合前から書堂などの民間教育があり、併合後も朝鮮人自身による識字運動があった。朝鮮総督府の付加価値が見えない
? 韓国の識字率が劇的に上がったのは独立回復の後。
? 医学校や専門学校は併合前の韓国が自前で作っていた。日本帝国の恩恵ではない

まずは手っ取り早く、大日本帝国の栄えある朝鮮文明統治20年の成果を、
帝国の正確無比な(たぶん、ね)統計で確かめてみましょう。
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1448143

全年齢層トータルでは、ハングルを読み書きできる人は22.2%(男36.0%、女7.9%)です。
ちなみに日本仮名だけ読み書きできる人は全ての年齢男女クラスタを通して0.2%を超えません。

20年も空費して一体、何のていたらくでしょうか、これは。

学齢期の10代ですら識字率が男性で半分いかず、女性に至っては1割台なかばです。
併合後に日本帝国より賜ったとかいう近代教育が朝鮮人の識字率を劇的に上げたなら、こんな事起こる筈がありません。

>この時点で早くも、日本帝国は初等教育の普及を怠っていたことが露見されます。実際、朝鮮総督府は最後まで義務教育を施行しませんでした。


更に、併合のかなり前から朝鮮・韓国自前で、16〜20%程度の識字率を確保し、漸次改善していた事をこのデータは強く示唆しています。
40代以上の識字率が男女各々最高齢層に至るまで緩い下降を描き、80歳以上でも16.8%(男35.4%、女4.2%)に達している事、
40歳以上の女性に日本仮名を読み書きする人が殆ど居ない事に注目しましょう。
後出しの日本統治でこういう分布にするには、60歳超のじっちゃんばっちゃんまで若者と同じ文字教育に呼び出さねばなりません。
それ自体が至難の業ですが、呼び出したなら日本仮名の理解者が高齢層でほぼ皆無である事の説明がつきません。

>>658の嘘つき鬼さんが言う、日韓併合まで旧韓国の識字率は10%ってどこ情報だろう。。。
717 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 08:24
>>672 >>674 >>676

更に、男性の識字率が20代〜40代>10代になっています。
これは ? 官製の学校制度でない何かが識字率向上に寄与したか、
もしくは ? 併合後のなんらかの事情が、かえって識字率にマイナスの効果を及ぼした可能性が推定できます。

後者は深刻な容疑です。日帝=文明伝道者説の逆が証明されてしまうからです。
要因としては、無理なバイリンガル環境による学童の負担、貧困の激化による通学率の低下などが考えられますが、
ここでは敢えて深く追及しない事にして次に行きます。

1944年の総督府調査でもまだ、13歳以上識字率が南部で23%でした(出典:川瀬俊治、2005、P38)。
解放後の数値を板垣竜太氏の論文『植民地期朝鮮による識字調査』で参照すると、漸く右グラフのようになります。
結局、韓国の識字率が劇的に向上したのは独立を回復した後のこと。
「日本統治が朝鮮人にハングルを普及させた」は真っ赤な何かであることがわかります。
なんでこんなひどい事になってしまったのでしょうか。

>>672の嘘つき鬼さん「当時は教育すればまともになると夢を見ていた」
なおまともじゃなかったのは教育する側だった模様。
まぁ無能なくせに厚かましさだけは人一倍あり、被害者ぶることには長けてる
恩着せがましい嘘つき民族に「統治」されてしまったことは「無能」かもしれない。
719 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 08:43
>>672 >>674 >>676

植民地時代、朝鮮民族の通う学校は、法律上は右図のように設定されていました。

併合前からあったミッションスクールなどの私立学校、各種専門学校や医学校は、1911年に朝鮮教育令によってこのどこかに分類され、
どこにも分類されないものは「朝鮮総督の定むる所に依る」(朝鮮教育令第30条)とされました。これが各種学校という事になります。
 
各種学校は1936年の統計年報で初等程度、中等程度に区分けされ、394校中45校が中等程度とされています。生徒内訳には日本人生徒も1〜6%ほど登場します。

併合当初は、民族によって通う学校を別にされていました。小学校にあたる学校は普通学校と呼ばれ、日本人の小学校が6年制なのに対し4年制で発足しています。
「身体の発達に留意し国語を教え徳育を施し国民たるの性格を養成…」と、朝鮮教育令第8条に定められていました。ここでいう国語は、日本語です。

さて、併合当初10年間で、朝鮮民族向け学校数は増えるどころか、逆に激減しています。
下のグラフの通り、私立各種学校が激減しているのです。学校数と生徒数、就学率は必ずしも比例しませんが、ともあれ日本が韓国併合で学校を増やした説はここで一旦崩壊します。
私立学校をカウントから外して、増やしたように見せただけの話です。




【悲報】嘘吐き民族の嘘つき鬼(>>671)さん「日本は当時の朝鮮人にハングルによる自国言語を教育していたわけだ。 文化を奪う植民地ではなく、現地文化の近代化を促す併合政策 」

現実は朝鮮民族向けの学校は減り識字率も上がるどころか20代から40代より教育(苦笑)を受け始めた10代のほうが低く出る始末。
無能な嘘吐き民族の嘘つき鬼の悪辣さを知らないでのんきに統治された朝鮮人の罪は大きい。
さらにはこんな無能な嘘吐き民族に統治を許し、とっとと原爆を落とさなかったのが
嘘つき鬼こと学名ニッポンセクハラチンパンジーの宗主国であるアメリカ様の最大の罪である。
758 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 20:58
>>672 >>674 >>676

1922年の改正で、民族ではなく常用言語で学校を分ける建前になります(ほぼ同じ事ですが)。
同時に、普通学校も4年制から6年制が原則になります。ただし原則は原則で、
実際には1930年代に入ってもなお7〜8割が4年制だったという指摘が総督府の資料に引用されています
(朝鮮総督府警務局『朝鮮に於ける同盟休校の考察』1933年、P65)。

この体制の末期、小学校(日本人向け)と普通学校(朝鮮人向け)に、どのようにリソースが配分されていたかを示すのが右の表です。
一人あたり経費半分以下。朝鮮の子供達にはお金をかけなかったのが露骨に判ります。

1938年の改正で、師範学校以外はすべて日本内地の学校制度にならうものとなりました。
一見平等になったように見えますが、朝鮮民族固有の事情、言語を無視するという事でもあります。
朝鮮語は任意科目となりましたが、朝鮮総督府施政年報を年度を追って見ていくと、
1939年度まで設定のあった朝鮮語の教科書がその翌年には無くなっています。教科書がなければ授業もできません。
この頃吹き荒れた国語(→日本語)常用運動に連なる流れの中で朝鮮語の授業がなくなっていった表われの一つでしょう。
先生が授業で使う言語も日本語となり、

『小学校などでは、日本語が下手な朝鮮人教師が、
日本語がよくできる生徒に日本語で授業をするというような滑稽な事態があちこちで見られるようになった』
(趙景達「植民地朝鮮と日本」、P187) という事態を引き起こします。

【悲報】嘘吐き民族の嘘つき鬼さんたち(>>671 >>672 >>674 >>676 )の妄想
「日本は当時の朝鮮人にハングルによる自国言語を教育していたわけだ。 文化を奪う植民地ではなく、現地文化の近代化を促す併合政策」

現実
「日本語が下手な朝鮮人教師が、日本語がよくできる生徒に日本語で授業をするというような滑稽な事態があちこちで見られるようになったという
とんでもない無能統治者の嘘つき鬼だった。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
705 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 06:22
>>673 >>674
昼寝猫@tcv2catnap
初代統監伊藤をヨイショする風潮はいつからだ?
ハーグ密使で切れたの当の伊藤だし、それで外交権ふんだくったのも伊藤だ。
満州問題で児玉源太郎を「満州は中国領だ」とdisった程度で少なくとも
半島植民地化で褒められた要素はねえよ。
だいたい合邦論の国粋まで政府は切り捨ててるじゃねえかw
709 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 06:33
>>671 >>672 >>673 >>674
>文化を奪う植民地ではなく、現地文化の近代化を促す併合政策

日本の朝鮮統治は赤字を貢ぎ莫大な資産を残した説
? 総督府は(日本から見て)黒字で終わった。「赤字」が朝鮮人民の懐に入った形跡は無い
? 赤字が残ったとしても単に統治に失敗しただけで、自業自得
? 総督府の借金を上回る鉄道投資が行われ利益を出していた。幹線の初期投資は元本回収済み、朝鮮は利益を貢いだ側
? 借金残は日本が自ら引き起こしたハイパーインフレで紙くずになった。民間人もどのみち財産税で資産を失う運命だった
? 植民地支配下で日本人が独占的に稼いだ利益、資産はそのまま朝鮮民族の機会損失。接収されても文句は言えない
? 賠償をまけてもらった講和条約の枠組みの中で在韓資産を放棄したのだから、文句を言える筋合いにない
? 戦後の韓国から見れば米国の援助が日本の遺留資産をはるかに上回っており、日本の遺産で発展したとは言えない

朝鮮総督府が赤字経営だった時期もありますが、ムダ遣いしても、ムダな物に投資して失敗しても赤字になりますし、
日本から進出した企業に貢いだのなら朝鮮人民には関係のない話ですね。
税収増や事業収入でペイできるように開発政策と税金を設計していなかったなら、それは政策立案のチョンボです。

そして、ムダでない資産については、植民地支配がなければ朝鮮民族自らの手で建設し自らの物にしていたでしょう。
併合期の35年という月日は、インフラへの有効な初期投資を回収するのに充分な時間です。
日本はその機会を奪って自分の資産として握り続けただけですから、これまた感謝しろと言える筋合いではありません。

支配者の立場を利用して得た鉱山採掘権、企業利権についても同様です。
植民地支配がなければ朝鮮民族自身によって資金調達され、事業が興され営まれていたのですから、
日本の儲け=朝鮮民族の機会損失という事になります。平和裡に築いた海外資産とは訳が違うのです。
「日本人が額に汗して稼いだ」云々という物言いは、額に汗して美味しく稼ぐ機会を
朝鮮民族から奪った事を都合よく忘れているだけです。
710 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 06:35
>>671 >>672 >>673 >>674
>文化を奪う植民地ではなく、現地文化の近代化を促す併合政策

国債で投資し、官業で稼いだ総督府
インフレと戦時体制移行で数字がズレ始める直前あたりということで、1935年の朝鮮総督府決算を見てみることにします。

★ 官業会計のウェイトが大。収入源は広く薄く
鉄道と専売事業(たばこ、人参、塩、阿片(!))、資産収入で1億76百万円を得ています。
経費として鉄道、専売、営林署、逓信(郵便、電話等)の費用を差し引いても35百万円が手許に残った勘定になります。

一方、租税収入は64百万です。内訳は下の通りで、付加価値生産に応じてかかる税(所得税、営業税など)のウェイトが低く、
そうでないもの(酒、土地、砂糖消費)からの税収で半分以上に達しています。
地税は実際には地税は小作人に転嫁されるのが通例だったという事なので、
担税者の主力は小作人、酒呑み、甘党となり、貧富にあまり関係なく広く税が負担された事になります。
更に専売収入の大半はたばこですから、総督府の税・事業収入の過半が、
朝鮮の土地と朝鮮民族の嗜好品消費活動に依存していた計算になります。

★ 前年度剰余を繰り入れ、毎年余して繰り越している。
単年度毎に余剰を回収されなかったのですから、総督府の自由度が大きかったということでしょう。
1910年度以降毎年繰り越しており、1940年度末の繰越額は1.8億円に達していました。

★税金がとりたてて安かった訳ではない。

朝鮮総督府の税務課が第86回帝国議会に出した説明資料(不二出版復刻版の第10巻P267-269)によれば、
一人あたり所得と担税額、担税率は次の通りでした。
1943年度 一人あたり所得 一人あたり担税額 租税負担の割合
日本内地 817円 116.792円 14.2%
朝鮮 158円 18.968円 12%

5倍を超えるすさまじい所得格差ですが、それでも12%程度しか違わない担税率です。
累進課税制度であれば、平均負担率はもっと差が開くべきです。
所得見合いでは、朝鮮での税負担はむしろ割高と言える水準だったとも言えるでしょう。
715 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 08:08
668作者の都合により名無しです2018/06/01(金) 12:09:32.10ID:XSN3UnKX
>>671
当時は教育すればまともになるって夢を見ていたんだよ…

670作者の都合により名無しです2018/06/01(金) 12:19:39.09ID:asKSYazq
>>672
その夢を日本の官僚で強力に後押ししてくれていた伊藤博文を暗殺したのがこともあろうに韓国人…

672作者の都合により名無しです2018/06/01(金) 13:05:40.57ID:Tz1tDDGH
>>674
しかもその暗殺者が英雄扱いだからな
本当に救いのない連中だわ

強盗が押し入って「俺が好き勝手やるけどこれはお前のためだ、なのにお前は逆らいやがって」と言ったら
誰でも○○○○だと気づくと思うけど被害者ぶる厚顔無恥な嘘つき鬼にかかるとこうなるんだなぁ
後押ししてくれたもなにもその「夢」とやらは嘘つき鬼側の一方的なものであって
相手が望んだかどうかは別なのにさもいいことかのように語るストーカー気質マジきんもー
救いのない連中なのはどっちなんだか(呆)
716 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 08:16
>>672 >>674 >>676

近代教育と識字率: 日本の統治が近代教育を施し、識字率を上げた説
 
日本が学校を建ててやってハングルをどうのこうの、という物言いが本当に成り立つのか、数字で検証してみます。
まとめ
? 学校を潰して義務教育を施行せず、20年かけて就学率1割台、識字率は2割強。日本帝国は近代教育を妨げた可能性も
? 併合前から書堂などの民間教育があり、併合後も朝鮮人自身による識字運動があった。朝鮮総督府の付加価値が見えない
? 韓国の識字率が劇的に上がったのは独立回復の後。
? 医学校や専門学校は併合前の韓国が自前で作っていた。日本帝国の恩恵ではない

まずは手っ取り早く、大日本帝国の栄えある朝鮮文明統治20年の成果を、
帝国の正確無比な(たぶん、ね)統計で確かめてみましょう。
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1448143

全年齢層トータルでは、ハングルを読み書きできる人は22.2%(男36.0%、女7.9%)です。
ちなみに日本仮名だけ読み書きできる人は全ての年齢男女クラスタを通して0.2%を超えません。

20年も空費して一体、何のていたらくでしょうか、これは。

学齢期の10代ですら識字率が男性で半分いかず、女性に至っては1割台なかばです。
併合後に日本帝国より賜ったとかいう近代教育が朝鮮人の識字率を劇的に上げたなら、こんな事起こる筈がありません。

>この時点で早くも、日本帝国は初等教育の普及を怠っていたことが露見されます。実際、朝鮮総督府は最後まで義務教育を施行しませんでした。


更に、併合のかなり前から朝鮮・韓国自前で、16〜20%程度の識字率を確保し、漸次改善していた事をこのデータは強く示唆しています。
40代以上の識字率が男女各々最高齢層に至るまで緩い下降を描き、80歳以上でも16.8%(男35.4%、女4.2%)に達している事、
40歳以上の女性に日本仮名を読み書きする人が殆ど居ない事に注目しましょう。
後出しの日本統治でこういう分布にするには、60歳超のじっちゃんばっちゃんまで若者と同じ文字教育に呼び出さねばなりません。
それ自体が至難の業ですが、呼び出したなら日本仮名の理解者が高齢層でほぼ皆無である事の説明がつきません。

>>658の嘘つき鬼さんが言う、日韓併合まで旧韓国の識字率は10%ってどこ情報だろう。。。
717 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 08:24
>>672 >>674 >>676

更に、男性の識字率が20代〜40代>10代になっています。
これは ? 官製の学校制度でない何かが識字率向上に寄与したか、
もしくは ? 併合後のなんらかの事情が、かえって識字率にマイナスの効果を及ぼした可能性が推定できます。

後者は深刻な容疑です。日帝=文明伝道者説の逆が証明されてしまうからです。
要因としては、無理なバイリンガル環境による学童の負担、貧困の激化による通学率の低下などが考えられますが、
ここでは敢えて深く追及しない事にして次に行きます。

1944年の総督府調査でもまだ、13歳以上識字率が南部で23%でした(出典:川瀬俊治、2005、P38)。
解放後の数値を板垣竜太氏の論文『植民地期朝鮮による識字調査』で参照すると、漸く右グラフのようになります。
結局、韓国の識字率が劇的に向上したのは独立を回復した後のこと。
「日本統治が朝鮮人にハングルを普及させた」は真っ赤な何かであることがわかります。
なんでこんなひどい事になってしまったのでしょうか。

>>672の嘘つき鬼さん「当時は教育すればまともになると夢を見ていた」
なおまともじゃなかったのは教育する側だった模様。
まぁ無能なくせに厚かましさだけは人一倍あり、被害者ぶることには長けてる
恩着せがましい嘘つき民族に「統治」されてしまったことは「無能」かもしれない。
719 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 08:43
>>672 >>674 >>676

植民地時代、朝鮮民族の通う学校は、法律上は右図のように設定されていました。

併合前からあったミッションスクールなどの私立学校、各種専門学校や医学校は、1911年に朝鮮教育令によってこのどこかに分類され、
どこにも分類されないものは「朝鮮総督の定むる所に依る」(朝鮮教育令第30条)とされました。これが各種学校という事になります。
 
各種学校は1936年の統計年報で初等程度、中等程度に区分けされ、394校中45校が中等程度とされています。生徒内訳には日本人生徒も1〜6%ほど登場します。

併合当初は、民族によって通う学校を別にされていました。小学校にあたる学校は普通学校と呼ばれ、日本人の小学校が6年制なのに対し4年制で発足しています。
「身体の発達に留意し国語を教え徳育を施し国民たるの性格を養成…」と、朝鮮教育令第8条に定められていました。ここでいう国語は、日本語です。

さて、併合当初10年間で、朝鮮民族向け学校数は増えるどころか、逆に激減しています。
下のグラフの通り、私立各種学校が激減しているのです。学校数と生徒数、就学率は必ずしも比例しませんが、ともあれ日本が韓国併合で学校を増やした説はここで一旦崩壊します。
私立学校をカウントから外して、増やしたように見せただけの話です。




【悲報】嘘吐き民族の嘘つき鬼(>>671)さん「日本は当時の朝鮮人にハングルによる自国言語を教育していたわけだ。 文化を奪う植民地ではなく、現地文化の近代化を促す併合政策 」

現実は朝鮮民族向けの学校は減り識字率も上がるどころか20代から40代より教育(苦笑)を受け始めた10代のほうが低く出る始末。
無能な嘘吐き民族の嘘つき鬼の悪辣さを知らないでのんきに統治された朝鮮人の罪は大きい。
さらにはこんな無能な嘘吐き民族に統治を許し、とっとと原爆を落とさなかったのが
嘘つき鬼こと学名ニッポンセクハラチンパンジーの宗主国であるアメリカ様の最大の罪である。
758 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 20:58
>>672 >>674 >>676

1922年の改正で、民族ではなく常用言語で学校を分ける建前になります(ほぼ同じ事ですが)。
同時に、普通学校も4年制から6年制が原則になります。ただし原則は原則で、
実際には1930年代に入ってもなお7〜8割が4年制だったという指摘が総督府の資料に引用されています
(朝鮮総督府警務局『朝鮮に於ける同盟休校の考察』1933年、P65)。

この体制の末期、小学校(日本人向け)と普通学校(朝鮮人向け)に、どのようにリソースが配分されていたかを示すのが右の表です。
一人あたり経費半分以下。朝鮮の子供達にはお金をかけなかったのが露骨に判ります。

1938年の改正で、師範学校以外はすべて日本内地の学校制度にならうものとなりました。
一見平等になったように見えますが、朝鮮民族固有の事情、言語を無視するという事でもあります。
朝鮮語は任意科目となりましたが、朝鮮総督府施政年報を年度を追って見ていくと、
1939年度まで設定のあった朝鮮語の教科書がその翌年には無くなっています。教科書がなければ授業もできません。
この頃吹き荒れた国語(→日本語)常用運動に連なる流れの中で朝鮮語の授業がなくなっていった表われの一つでしょう。
先生が授業で使う言語も日本語となり、

『小学校などでは、日本語が下手な朝鮮人教師が、
日本語がよくできる生徒に日本語で授業をするというような滑稽な事態があちこちで見られるようになった』
(趙景達「植民地朝鮮と日本」、P187) という事態を引き起こします。

【悲報】嘘吐き民族の嘘つき鬼さんたち(>>671 >>672 >>674 >>676 )の妄想
「日本は当時の朝鮮人にハングルによる自国言語を教育していたわけだ。 文化を奪う植民地ではなく、現地文化の近代化を促す併合政策」

現実
「日本語が下手な朝鮮人教師が、日本語がよくできる生徒に日本語で授業をするというような滑稽な事態があちこちで見られるようになったという
とんでもない無能統治者の嘘つき鬼だった。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
709 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 06:33
>>671 >>672 >>673 >>674
>文化を奪う植民地ではなく、現地文化の近代化を促す併合政策

日本の朝鮮統治は赤字を貢ぎ莫大な資産を残した説
? 総督府は(日本から見て)黒字で終わった。「赤字」が朝鮮人民の懐に入った形跡は無い
? 赤字が残ったとしても単に統治に失敗しただけで、自業自得
? 総督府の借金を上回る鉄道投資が行われ利益を出していた。幹線の初期投資は元本回収済み、朝鮮は利益を貢いだ側
? 借金残は日本が自ら引き起こしたハイパーインフレで紙くずになった。民間人もどのみち財産税で資産を失う運命だった
? 植民地支配下で日本人が独占的に稼いだ利益、資産はそのまま朝鮮民族の機会損失。接収されても文句は言えない
? 賠償をまけてもらった講和条約の枠組みの中で在韓資産を放棄したのだから、文句を言える筋合いにない
? 戦後の韓国から見れば米国の援助が日本の遺留資産をはるかに上回っており、日本の遺産で発展したとは言えない

朝鮮総督府が赤字経営だった時期もありますが、ムダ遣いしても、ムダな物に投資して失敗しても赤字になりますし、
日本から進出した企業に貢いだのなら朝鮮人民には関係のない話ですね。
税収増や事業収入でペイできるように開発政策と税金を設計していなかったなら、それは政策立案のチョンボです。

そして、ムダでない資産については、植民地支配がなければ朝鮮民族自らの手で建設し自らの物にしていたでしょう。
併合期の35年という月日は、インフラへの有効な初期投資を回収するのに充分な時間です。
日本はその機会を奪って自分の資産として握り続けただけですから、これまた感謝しろと言える筋合いではありません。

支配者の立場を利用して得た鉱山採掘権、企業利権についても同様です。
植民地支配がなければ朝鮮民族自身によって資金調達され、事業が興され営まれていたのですから、
日本の儲け=朝鮮民族の機会損失という事になります。平和裡に築いた海外資産とは訳が違うのです。
「日本人が額に汗して稼いだ」云々という物言いは、額に汗して美味しく稼ぐ機会を
朝鮮民族から奪った事を都合よく忘れているだけです。
710 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 06:35
>>671 >>672 >>673 >>674
>文化を奪う植民地ではなく、現地文化の近代化を促す併合政策

国債で投資し、官業で稼いだ総督府
インフレと戦時体制移行で数字がズレ始める直前あたりということで、1935年の朝鮮総督府決算を見てみることにします。

★ 官業会計のウェイトが大。収入源は広く薄く
鉄道と専売事業(たばこ、人参、塩、阿片(!))、資産収入で1億76百万円を得ています。
経費として鉄道、専売、営林署、逓信(郵便、電話等)の費用を差し引いても35百万円が手許に残った勘定になります。

一方、租税収入は64百万です。内訳は下の通りで、付加価値生産に応じてかかる税(所得税、営業税など)のウェイトが低く、
そうでないもの(酒、土地、砂糖消費)からの税収で半分以上に達しています。
地税は実際には地税は小作人に転嫁されるのが通例だったという事なので、
担税者の主力は小作人、酒呑み、甘党となり、貧富にあまり関係なく広く税が負担された事になります。
更に専売収入の大半はたばこですから、総督府の税・事業収入の過半が、
朝鮮の土地と朝鮮民族の嗜好品消費活動に依存していた計算になります。

★ 前年度剰余を繰り入れ、毎年余して繰り越している。
単年度毎に余剰を回収されなかったのですから、総督府の自由度が大きかったということでしょう。
1910年度以降毎年繰り越しており、1940年度末の繰越額は1.8億円に達していました。

★税金がとりたてて安かった訳ではない。

朝鮮総督府の税務課が第86回帝国議会に出した説明資料(不二出版復刻版の第10巻P267-269)によれば、
一人あたり所得と担税額、担税率は次の通りでした。
1943年度 一人あたり所得 一人あたり担税額 租税負担の割合
日本内地 817円 116.792円 14.2%
朝鮮 158円 18.968円 12%

5倍を超えるすさまじい所得格差ですが、それでも12%程度しか違わない担税率です。
累進課税制度であれば、平均負担率はもっと差が開くべきです。
所得見合いでは、朝鮮での税負担はむしろ割高と言える水準だったとも言えるでしょう。
715 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 08:08
668作者の都合により名無しです2018/06/01(金) 12:09:32.10ID:XSN3UnKX
>>671
当時は教育すればまともになるって夢を見ていたんだよ…

670作者の都合により名無しです2018/06/01(金) 12:19:39.09ID:asKSYazq
>>672
その夢を日本の官僚で強力に後押ししてくれていた伊藤博文を暗殺したのがこともあろうに韓国人…

672作者の都合により名無しです2018/06/01(金) 13:05:40.57ID:Tz1tDDGH
>>674
しかもその暗殺者が英雄扱いだからな
本当に救いのない連中だわ

強盗が押し入って「俺が好き勝手やるけどこれはお前のためだ、なのにお前は逆らいやがって」と言ったら
誰でも○○○○だと気づくと思うけど被害者ぶる厚顔無恥な嘘つき鬼にかかるとこうなるんだなぁ
後押ししてくれたもなにもその「夢」とやらは嘘つき鬼側の一方的なものであって
相手が望んだかどうかは別なのにさもいいことかのように語るストーカー気質マジきんもー
救いのない連中なのはどっちなんだか(呆)
716 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 08:16
>>672 >>674 >>676

近代教育と識字率: 日本の統治が近代教育を施し、識字率を上げた説
 
日本が学校を建ててやってハングルをどうのこうの、という物言いが本当に成り立つのか、数字で検証してみます。
まとめ
? 学校を潰して義務教育を施行せず、20年かけて就学率1割台、識字率は2割強。日本帝国は近代教育を妨げた可能性も
? 併合前から書堂などの民間教育があり、併合後も朝鮮人自身による識字運動があった。朝鮮総督府の付加価値が見えない
? 韓国の識字率が劇的に上がったのは独立回復の後。
? 医学校や専門学校は併合前の韓国が自前で作っていた。日本帝国の恩恵ではない

まずは手っ取り早く、大日本帝国の栄えある朝鮮文明統治20年の成果を、
帝国の正確無比な(たぶん、ね)統計で確かめてみましょう。
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1448143

全年齢層トータルでは、ハングルを読み書きできる人は22.2%(男36.0%、女7.9%)です。
ちなみに日本仮名だけ読み書きできる人は全ての年齢男女クラスタを通して0.2%を超えません。

20年も空費して一体、何のていたらくでしょうか、これは。

学齢期の10代ですら識字率が男性で半分いかず、女性に至っては1割台なかばです。
併合後に日本帝国より賜ったとかいう近代教育が朝鮮人の識字率を劇的に上げたなら、こんな事起こる筈がありません。

>この時点で早くも、日本帝国は初等教育の普及を怠っていたことが露見されます。実際、朝鮮総督府は最後まで義務教育を施行しませんでした。


更に、併合のかなり前から朝鮮・韓国自前で、16〜20%程度の識字率を確保し、漸次改善していた事をこのデータは強く示唆しています。
40代以上の識字率が男女各々最高齢層に至るまで緩い下降を描き、80歳以上でも16.8%(男35.4%、女4.2%)に達している事、
40歳以上の女性に日本仮名を読み書きする人が殆ど居ない事に注目しましょう。
後出しの日本統治でこういう分布にするには、60歳超のじっちゃんばっちゃんまで若者と同じ文字教育に呼び出さねばなりません。
それ自体が至難の業ですが、呼び出したなら日本仮名の理解者が高齢層でほぼ皆無である事の説明がつきません。

>>658の嘘つき鬼さんが言う、日韓併合まで旧韓国の識字率は10%ってどこ情報だろう。。。
717 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 08:24
>>672 >>674 >>676

更に、男性の識字率が20代〜40代>10代になっています。
これは ? 官製の学校制度でない何かが識字率向上に寄与したか、
もしくは ? 併合後のなんらかの事情が、かえって識字率にマイナスの効果を及ぼした可能性が推定できます。

後者は深刻な容疑です。日帝=文明伝道者説の逆が証明されてしまうからです。
要因としては、無理なバイリンガル環境による学童の負担、貧困の激化による通学率の低下などが考えられますが、
ここでは敢えて深く追及しない事にして次に行きます。

1944年の総督府調査でもまだ、13歳以上識字率が南部で23%でした(出典:川瀬俊治、2005、P38)。
解放後の数値を板垣竜太氏の論文『植民地期朝鮮による識字調査』で参照すると、漸く右グラフのようになります。
結局、韓国の識字率が劇的に向上したのは独立を回復した後のこと。
「日本統治が朝鮮人にハングルを普及させた」は真っ赤な何かであることがわかります。
なんでこんなひどい事になってしまったのでしょうか。

>>672の嘘つき鬼さん「当時は教育すればまともになると夢を見ていた」
なおまともじゃなかったのは教育する側だった模様。
まぁ無能なくせに厚かましさだけは人一倍あり、被害者ぶることには長けてる
恩着せがましい嘘つき民族に「統治」されてしまったことは「無能」かもしれない。
718 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 08:32
日本に併合されたら学校が減った

話は併合前の1906年、日本帝国が韓国を保護国化した翌年までさかのぼります。
朝鮮総督府学務局が1921年に作った「朝鮮教育ノ沿革」はこう言います(P6-7)。
『先ず教育制度を整備せむことを期し、日本人参画の下に教育に関する諸法令(普通学校令、高等学校令、師範学校令、外国語学校令等を制定し同年(引用者註:1906年)之を発布するに至れり』

『(1) 普通学校 従来の小学校を改めて普通学校と称し、尋常高等の区別を置かず成るべく朝鮮の事情に適応せしむが為その組織を単一にし修業年限4年とし…旧小学校令に学齢を定むる等義務教育の精神を加味せし如きは全然之を廃せり』(下線は引用者)

下線の部分、韓国政府が小学校制度に織り込んでいた「義務教育の精神」を全く廃してしまったと自ら言っています。
これが義務教育サボタージュの起点です。しかもこの時、5〜6年だった小学校の修業年限を4年に縮め、
更に旧制高校など上級学校との学歴連絡も意図的に絶ち進学不能にしてしまっています。
この時の学制変更は、後に韓国で愚民化政策とすら評されています (長沢雅春『韓国学部の普通学校制度と「義務教育精神の廃止」について』参照)。

上級学校との連絡は1922年の第二次朝鮮教育令で復活しますが、義務教育放棄はその後も続き、
民族による学制区分をなくした1938年の第三次教育令施行にあたってもなお、
「小学校の設置、…授業料、…児童の就学に関しては小学校令を適用せず」(1938年3月小学校規程第5条)として、
「初等学校を義務教育となさざるが如きもまた従前と同様なりとす」(朝鮮総督府施政年報1937年版、P178)のまま終戦、解放を迎えることになります。





【悲報】教育すればまともになることを夢見ていた嘘吐き民族(>>672)さんたち
そもそもまともな教育自体ができない、教育する資格のない無能な嘘つき鬼だった。
719 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 08:43
>>672 >>674 >>676

植民地時代、朝鮮民族の通う学校は、法律上は右図のように設定されていました。

併合前からあったミッションスクールなどの私立学校、各種専門学校や医学校は、1911年に朝鮮教育令によってこのどこかに分類され、
どこにも分類されないものは「朝鮮総督の定むる所に依る」(朝鮮教育令第30条)とされました。これが各種学校という事になります。
 
各種学校は1936年の統計年報で初等程度、中等程度に区分けされ、394校中45校が中等程度とされています。生徒内訳には日本人生徒も1〜6%ほど登場します。

併合当初は、民族によって通う学校を別にされていました。小学校にあたる学校は普通学校と呼ばれ、日本人の小学校が6年制なのに対し4年制で発足しています。
「身体の発達に留意し国語を教え徳育を施し国民たるの性格を養成…」と、朝鮮教育令第8条に定められていました。ここでいう国語は、日本語です。

さて、併合当初10年間で、朝鮮民族向け学校数は増えるどころか、逆に激減しています。
下のグラフの通り、私立各種学校が激減しているのです。学校数と生徒数、就学率は必ずしも比例しませんが、ともあれ日本が韓国併合で学校を増やした説はここで一旦崩壊します。
私立学校をカウントから外して、増やしたように見せただけの話です。




【悲報】嘘吐き民族の嘘つき鬼(>>671)さん「日本は当時の朝鮮人にハングルによる自国言語を教育していたわけだ。 文化を奪う植民地ではなく、現地文化の近代化を促す併合政策 」

現実は朝鮮民族向けの学校は減り識字率も上がるどころか20代から40代より教育(苦笑)を受け始めた10代のほうが低く出る始末。
無能な嘘吐き民族の嘘つき鬼の悪辣さを知らないでのんきに統治された朝鮮人の罪は大きい。
さらにはこんな無能な嘘吐き民族に統治を許し、とっとと原爆を落とさなかったのが
嘘つき鬼こと学名ニッポンセクハラチンパンジーの宗主国であるアメリカ様の最大の罪である。
758 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 20:58
>>672 >>674 >>676

1922年の改正で、民族ではなく常用言語で学校を分ける建前になります(ほぼ同じ事ですが)。
同時に、普通学校も4年制から6年制が原則になります。ただし原則は原則で、
実際には1930年代に入ってもなお7〜8割が4年制だったという指摘が総督府の資料に引用されています
(朝鮮総督府警務局『朝鮮に於ける同盟休校の考察』1933年、P65)。

この体制の末期、小学校(日本人向け)と普通学校(朝鮮人向け)に、どのようにリソースが配分されていたかを示すのが右の表です。
一人あたり経費半分以下。朝鮮の子供達にはお金をかけなかったのが露骨に判ります。

1938年の改正で、師範学校以外はすべて日本内地の学校制度にならうものとなりました。
一見平等になったように見えますが、朝鮮民族固有の事情、言語を無視するという事でもあります。
朝鮮語は任意科目となりましたが、朝鮮総督府施政年報を年度を追って見ていくと、
1939年度まで設定のあった朝鮮語の教科書がその翌年には無くなっています。教科書がなければ授業もできません。
この頃吹き荒れた国語(→日本語)常用運動に連なる流れの中で朝鮮語の授業がなくなっていった表われの一つでしょう。
先生が授業で使う言語も日本語となり、

『小学校などでは、日本語が下手な朝鮮人教師が、
日本語がよくできる生徒に日本語で授業をするというような滑稽な事態があちこちで見られるようになった』
(趙景達「植民地朝鮮と日本」、P187) という事態を引き起こします。

【悲報】嘘吐き民族の嘘つき鬼さんたち(>>671 >>672 >>674 >>676 )の妄想
「日本は当時の朝鮮人にハングルによる自国言語を教育していたわけだ。 文化を奪う植民地ではなく、現地文化の近代化を促す併合政策」

現実
「日本語が下手な朝鮮人教師が、日本語がよくできる生徒に日本語で授業をするというような滑稽な事態があちこちで見られるようになったという
とんでもない無能統治者の嘘つき鬼だった。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
675 516人目 作者の都合により名無しです 2018-06-01 12:57
>>671
レイシスト乙。
706 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 06:24
>>671
>文化を奪う植民地ではなく、現地文化の近代化を促す併合政策

ここは爆笑するところだろうか
実は「朝鮮は植民地ではない」論は1930年代後半から戦後にかけて散発していました。終戦前のものは同化政策のプロパガンダとして、戦後は言い訳として。
 しかし、下記に見る通り、当の日本政府自身が植民地扱いしていたのです。事例は山ほどあります。

[1]. 条約上、植民地として扱った

 植民地等を別扱いにする条約を結ぶ際、朝鮮や台湾を植民地として別扱いにしています。
 一例として、1935年批准の「海上に於ける人命の安全の為の国際条約」を見てみましょう。

「…本条約をその殖民地、海外領土、保護領又は宗主権もしくは委任統治の下にある地域の全部またはいずれかに適用することの希望を宣言することを得」
 「右宣言なき限り、本条約は右いずれの地域にも適用せられざるべし」
とあります。
 朝鮮が淡路島や八丈島のように日本の「固有の領土」なら、この宣言とは無縁です。

 しかし、日本政府はこの第62条に基いて朝鮮などにこの条約を適用すると宣言している事が、枢密院の1935年3月13日議事録でわかります。

 これでも朝鮮が植民地でなかったというのなら、海外領土、保護領、宗主権もしくは委任統治の下にある地域、のどれかでなくてはなりませんが、当の外務省は植民地と認識していました。
 この宣言書は、外務省の 『条約ノ調印、批准、実施其他ノ先例雑件』 に 『帝国植民地ニ適用法ノ通告案』として載っています。
 また、この先例集には『帝国植民地名ノ欧文』という項目もあり、「朝鮮」が記載されています。
707 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 06:26
>>671
>文化を奪う植民地ではなく、現地文化の近代化を促す併合政策

歴然たる異民族支配
日本統治下の朝鮮では、朝鮮総督が行政のみならず立法権、司法権も一手に握っていました。
朝鮮総督は歴代全員、日本人の軍人です。

更に官僚を見ると右グラフの通り、最上位の勅任官に朝鮮人は2割もおらず、
しかも歳月を下るほど上級官僚から朝鮮人の姿が減っていました。
ナンバー2の政務総監、各道の警察トップである警察部長は歴代全員日本人です。
裁判所判事、検事も常に7割以上が日本人で、上級位の勅任官は全員日本人。

そして、朝鮮人は朝鮮戸籍令により日本人と異なる戸籍で管理され、両者は明確に峻別されていました。

どう見てもどっぷり異民族支配です。

道知事など地方行政体は朝鮮人の知事・首長が少なからず居ましたが、今日の日本の地方自治とは全く異なり、
右図の通り道知事は朝鮮総督の部下で、総督府の局長より格下。市町村にあたる府邑面のトップはそんな道知事のそのまた部下。
議会のようなものが途中からできましたが、知事首長に拒否権があり、自治権は発揮できない仕組みでした。
地方自治を謳うなら、中央政府から独立していなければなりません。
今日の都道府県知事は首相の部下ではなく、都道府県議会は首長の諮問機関ではありません。
日本統治下の朝鮮には、今日でいう地方自治は最初から最後まで存在しなかったのです。
708 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 06:28
>>671
>文化を奪う植民地ではなく、現地文化の近代化を促す併合政策

朝鮮では日本人にも衆議院選挙権がなかった一方、日本本土では朝鮮人にも衆議院選挙権があったから平等だ、という主張があります。
国政参政権は大阪府民にだけあれば良い、文句があるなら大阪に引っ越してこいと言うようなもので、ナンセンスな詭弁です。
住居地域により権利を制限すれば、その地域の住民に対する差別になるのは自明の理であり、従ってその地域に生まれ育ち生活基盤がある集団に対する差別になります。
ちなみに日本帝国時代を通算しても、朝鮮人国会議員はたったの2人です(1943年貴族院議員に任命された李軫鎬と、東京で衆議院議員に2回当選した朴春琴)。

日本統治崩壊前夜の土壇場に、朝鮮に衆議院議席を割り当てる法律が公布されましたが、
⇒議席配分は全朝鮮でたったの23(台湾5、南樺太3、日本本土466)、本土の3分の1に迫る人口を有しながら約20分の1の議席
⇒選挙権は25歳以上の男子で直接国税15円以上の納税者のみの制限選挙
しかも施行日を定める勅令を出さなかったので、法律を施行しないまま終戦に至り、空証文に終わりました。

「朝鮮は植民地じゃない!」を大々的に言いふらした南次郎・朝鮮総督も、退任後は枢密院会議でこんな事を言っています。
「朝鮮は…数千年にわたり一国を形成し居りたる為、その思想、人情、風俗、習慣、言語などを異にする異民族たるは厳然たる事実」
「行政を現地の民情、民度および歴史を異にする者に対し適応せしむるをもって根本とする」
「異民族相手の特殊事情を軽視するは、おもわざるも甚だしきものなり。本官の政府に対して要望する所は、
異民族の統治は宜しく大所高所より外地の実情を直視せられんことを願うにあり」

で、どこが現地文化の近代化を促す「併合」政策なの?w
709 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 06:33
>>671 >>672 >>673 >>674
>文化を奪う植民地ではなく、現地文化の近代化を促す併合政策

日本の朝鮮統治は赤字を貢ぎ莫大な資産を残した説
? 総督府は(日本から見て)黒字で終わった。「赤字」が朝鮮人民の懐に入った形跡は無い
? 赤字が残ったとしても単に統治に失敗しただけで、自業自得
? 総督府の借金を上回る鉄道投資が行われ利益を出していた。幹線の初期投資は元本回収済み、朝鮮は利益を貢いだ側
? 借金残は日本が自ら引き起こしたハイパーインフレで紙くずになった。民間人もどのみち財産税で資産を失う運命だった
? 植民地支配下で日本人が独占的に稼いだ利益、資産はそのまま朝鮮民族の機会損失。接収されても文句は言えない
? 賠償をまけてもらった講和条約の枠組みの中で在韓資産を放棄したのだから、文句を言える筋合いにない
? 戦後の韓国から見れば米国の援助が日本の遺留資産をはるかに上回っており、日本の遺産で発展したとは言えない

朝鮮総督府が赤字経営だった時期もありますが、ムダ遣いしても、ムダな物に投資して失敗しても赤字になりますし、
日本から進出した企業に貢いだのなら朝鮮人民には関係のない話ですね。
税収増や事業収入でペイできるように開発政策と税金を設計していなかったなら、それは政策立案のチョンボです。

そして、ムダでない資産については、植民地支配がなければ朝鮮民族自らの手で建設し自らの物にしていたでしょう。
併合期の35年という月日は、インフラへの有効な初期投資を回収するのに充分な時間です。
日本はその機会を奪って自分の資産として握り続けただけですから、これまた感謝しろと言える筋合いではありません。

支配者の立場を利用して得た鉱山採掘権、企業利権についても同様です。
植民地支配がなければ朝鮮民族自身によって資金調達され、事業が興され営まれていたのですから、
日本の儲け=朝鮮民族の機会損失という事になります。平和裡に築いた海外資産とは訳が違うのです。
「日本人が額に汗して稼いだ」云々という物言いは、額に汗して美味しく稼ぐ機会を
朝鮮民族から奪った事を都合よく忘れているだけです。
710 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 06:35
>>671 >>672 >>673 >>674
>文化を奪う植民地ではなく、現地文化の近代化を促す併合政策

国債で投資し、官業で稼いだ総督府
インフレと戦時体制移行で数字がズレ始める直前あたりということで、1935年の朝鮮総督府決算を見てみることにします。

★ 官業会計のウェイトが大。収入源は広く薄く
鉄道と専売事業(たばこ、人参、塩、阿片(!))、資産収入で1億76百万円を得ています。
経費として鉄道、専売、営林署、逓信(郵便、電話等)の費用を差し引いても35百万円が手許に残った勘定になります。

一方、租税収入は64百万です。内訳は下の通りで、付加価値生産に応じてかかる税(所得税、営業税など)のウェイトが低く、
そうでないもの(酒、土地、砂糖消費)からの税収で半分以上に達しています。
地税は実際には地税は小作人に転嫁されるのが通例だったという事なので、
担税者の主力は小作人、酒呑み、甘党となり、貧富にあまり関係なく広く税が負担された事になります。
更に専売収入の大半はたばこですから、総督府の税・事業収入の過半が、
朝鮮の土地と朝鮮民族の嗜好品消費活動に依存していた計算になります。

★ 前年度剰余を繰り入れ、毎年余して繰り越している。
単年度毎に余剰を回収されなかったのですから、総督府の自由度が大きかったということでしょう。
1910年度以降毎年繰り越しており、1940年度末の繰越額は1.8億円に達していました。

★税金がとりたてて安かった訳ではない。

朝鮮総督府の税務課が第86回帝国議会に出した説明資料(不二出版復刻版の第10巻P267-269)によれば、
一人あたり所得と担税額、担税率は次の通りでした。
1943年度 一人あたり所得 一人あたり担税額 租税負担の割合
日本内地 817円 116.792円 14.2%
朝鮮 158円 18.968円 12%

5倍を超えるすさまじい所得格差ですが、それでも12%程度しか違わない担税率です。
累進課税制度であれば、平均負担率はもっと差が開くべきです。
所得見合いでは、朝鮮での税負担はむしろ割高と言える水準だったとも言えるでしょう。
714 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 07:59
いくらなんでもこんな漫画を「リアリティがある」と思い込んで読んでるとはいえ
いまだに「併合は植民地じゃない」なんて信じてる嘘つき鬼が
こんなうじゃうじゃいるとは思わなかったわ。
ひまなときにまた貼りにこようっと。

>>678の言う通りまともに歴史を教えてないから「併合だから植民地じゃない」なんていうアホな幻想信じて
教育が歪み>>671のように人も国家も歪んで公文書を平然と改竄捏造する人治国家になっちゃうわけだよ。

>>684の言ってることも正しい。漫画ばっかり読んでないで検索して「あの国」のひどさを知るべきだね。
検索すべきは適当な知ってるワードくぐって出てくる知ったかぶりのコピペだらけの「ネット」じゃなくて
全うな学術書が出てくるところだけど。嘘つき鬼に「史料」の検証が出来るかは知らないけど。
http://iss.ndl.go.jp/books?rft.title=%E6%A4%8D%E6%B0%91%E5%9C%B0+%E6%9C%9D%E9%AE%AE&mediatypes[]=1&search_mode=advanced&display=&ar=4e1f
715 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 08:08
668作者の都合により名無しです2018/06/01(金) 12:09:32.10ID:XSN3UnKX
>>671
当時は教育すればまともになるって夢を見ていたんだよ…

670作者の都合により名無しです2018/06/01(金) 12:19:39.09ID:asKSYazq
>>672
その夢を日本の官僚で強力に後押ししてくれていた伊藤博文を暗殺したのがこともあろうに韓国人…

672作者の都合により名無しです2018/06/01(金) 13:05:40.57ID:Tz1tDDGH
>>674
しかもその暗殺者が英雄扱いだからな
本当に救いのない連中だわ

強盗が押し入って「俺が好き勝手やるけどこれはお前のためだ、なのにお前は逆らいやがって」と言ったら
誰でも○○○○だと気づくと思うけど被害者ぶる厚顔無恥な嘘つき鬼にかかるとこうなるんだなぁ
後押ししてくれたもなにもその「夢」とやらは嘘つき鬼側の一方的なものであって
相手が望んだかどうかは別なのにさもいいことかのように語るストーカー気質マジきんもー
救いのない連中なのはどっちなんだか(呆)
719 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 08:43
>>672 >>674 >>676

植民地時代、朝鮮民族の通う学校は、法律上は右図のように設定されていました。

併合前からあったミッションスクールなどの私立学校、各種専門学校や医学校は、1911年に朝鮮教育令によってこのどこかに分類され、
どこにも分類されないものは「朝鮮総督の定むる所に依る」(朝鮮教育令第30条)とされました。これが各種学校という事になります。
 
各種学校は1936年の統計年報で初等程度、中等程度に区分けされ、394校中45校が中等程度とされています。生徒内訳には日本人生徒も1〜6%ほど登場します。

併合当初は、民族によって通う学校を別にされていました。小学校にあたる学校は普通学校と呼ばれ、日本人の小学校が6年制なのに対し4年制で発足しています。
「身体の発達に留意し国語を教え徳育を施し国民たるの性格を養成…」と、朝鮮教育令第8条に定められていました。ここでいう国語は、日本語です。

さて、併合当初10年間で、朝鮮民族向け学校数は増えるどころか、逆に激減しています。
下のグラフの通り、私立各種学校が激減しているのです。学校数と生徒数、就学率は必ずしも比例しませんが、ともあれ日本が韓国併合で学校を増やした説はここで一旦崩壊します。
私立学校をカウントから外して、増やしたように見せただけの話です。




【悲報】嘘吐き民族の嘘つき鬼(>>671)さん「日本は当時の朝鮮人にハングルによる自国言語を教育していたわけだ。 文化を奪う植民地ではなく、現地文化の近代化を促す併合政策 」

現実は朝鮮民族向けの学校は減り識字率も上がるどころか20代から40代より教育(苦笑)を受け始めた10代のほうが低く出る始末。
無能な嘘吐き民族の嘘つき鬼の悪辣さを知らないでのんきに統治された朝鮮人の罪は大きい。
さらにはこんな無能な嘘吐き民族に統治を許し、とっとと原爆を落とさなかったのが
嘘つき鬼こと学名ニッポンセクハラチンパンジーの宗主国であるアメリカ様の最大の罪である。
758 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 20:58
>>672 >>674 >>676

1922年の改正で、民族ではなく常用言語で学校を分ける建前になります(ほぼ同じ事ですが)。
同時に、普通学校も4年制から6年制が原則になります。ただし原則は原則で、
実際には1930年代に入ってもなお7〜8割が4年制だったという指摘が総督府の資料に引用されています
(朝鮮総督府警務局『朝鮮に於ける同盟休校の考察』1933年、P65)。

この体制の末期、小学校(日本人向け)と普通学校(朝鮮人向け)に、どのようにリソースが配分されていたかを示すのが右の表です。
一人あたり経費半分以下。朝鮮の子供達にはお金をかけなかったのが露骨に判ります。

1938年の改正で、師範学校以外はすべて日本内地の学校制度にならうものとなりました。
一見平等になったように見えますが、朝鮮民族固有の事情、言語を無視するという事でもあります。
朝鮮語は任意科目となりましたが、朝鮮総督府施政年報を年度を追って見ていくと、
1939年度まで設定のあった朝鮮語の教科書がその翌年には無くなっています。教科書がなければ授業もできません。
この頃吹き荒れた国語(→日本語)常用運動に連なる流れの中で朝鮮語の授業がなくなっていった表われの一つでしょう。
先生が授業で使う言語も日本語となり、

『小学校などでは、日本語が下手な朝鮮人教師が、
日本語がよくできる生徒に日本語で授業をするというような滑稽な事態があちこちで見られるようになった』
(趙景達「植民地朝鮮と日本」、P187) という事態を引き起こします。

【悲報】嘘吐き民族の嘘つき鬼さんたち(>>671 >>672 >>674 >>676 )の妄想
「日本は当時の朝鮮人にハングルによる自国言語を教育していたわけだ。 文化を奪う植民地ではなく、現地文化の近代化を促す併合政策」

現実
「日本語が下手な朝鮮人教師が、日本語がよくできる生徒に日本語で授業をするというような滑稽な事態があちこちで見られるようになったという
とんでもない無能統治者の嘘つき鬼だった。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
673 514人目 作者の都合により名無しです 2018-06-01 12:14
>>670
併合な
自国より優先して援助されてたんだよ
本来東北地方の近代化に回すはずだった予算が向こうにいったりもしたし
705 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 06:22
>>673 >>674
昼寝猫@tcv2catnap
初代統監伊藤をヨイショする風潮はいつからだ?
ハーグ密使で切れたの当の伊藤だし、それで外交権ふんだくったのも伊藤だ。
満州問題で児玉源太郎を「満州は中国領だ」とdisった程度で少なくとも
半島植民地化で褒められた要素はねえよ。
だいたい合邦論の国粋まで政府は切り捨ててるじゃねえかw
709 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 06:33
>>671 >>672 >>673 >>674
>文化を奪う植民地ではなく、現地文化の近代化を促す併合政策

日本の朝鮮統治は赤字を貢ぎ莫大な資産を残した説
? 総督府は(日本から見て)黒字で終わった。「赤字」が朝鮮人民の懐に入った形跡は無い
? 赤字が残ったとしても単に統治に失敗しただけで、自業自得
? 総督府の借金を上回る鉄道投資が行われ利益を出していた。幹線の初期投資は元本回収済み、朝鮮は利益を貢いだ側
? 借金残は日本が自ら引き起こしたハイパーインフレで紙くずになった。民間人もどのみち財産税で資産を失う運命だった
? 植民地支配下で日本人が独占的に稼いだ利益、資産はそのまま朝鮮民族の機会損失。接収されても文句は言えない
? 賠償をまけてもらった講和条約の枠組みの中で在韓資産を放棄したのだから、文句を言える筋合いにない
? 戦後の韓国から見れば米国の援助が日本の遺留資産をはるかに上回っており、日本の遺産で発展したとは言えない

朝鮮総督府が赤字経営だった時期もありますが、ムダ遣いしても、ムダな物に投資して失敗しても赤字になりますし、
日本から進出した企業に貢いだのなら朝鮮人民には関係のない話ですね。
税収増や事業収入でペイできるように開発政策と税金を設計していなかったなら、それは政策立案のチョンボです。

そして、ムダでない資産については、植民地支配がなければ朝鮮民族自らの手で建設し自らの物にしていたでしょう。
併合期の35年という月日は、インフラへの有効な初期投資を回収するのに充分な時間です。
日本はその機会を奪って自分の資産として握り続けただけですから、これまた感謝しろと言える筋合いではありません。

支配者の立場を利用して得た鉱山採掘権、企業利権についても同様です。
植民地支配がなければ朝鮮民族自身によって資金調達され、事業が興され営まれていたのですから、
日本の儲け=朝鮮民族の機会損失という事になります。平和裡に築いた海外資産とは訳が違うのです。
「日本人が額に汗して稼いだ」云々という物言いは、額に汗して美味しく稼ぐ機会を
朝鮮民族から奪った事を都合よく忘れているだけです。
710 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 06:35
>>671 >>672 >>673 >>674
>文化を奪う植民地ではなく、現地文化の近代化を促す併合政策

国債で投資し、官業で稼いだ総督府
インフレと戦時体制移行で数字がズレ始める直前あたりということで、1935年の朝鮮総督府決算を見てみることにします。

★ 官業会計のウェイトが大。収入源は広く薄く
鉄道と専売事業(たばこ、人参、塩、阿片(!))、資産収入で1億76百万円を得ています。
経費として鉄道、専売、営林署、逓信(郵便、電話等)の費用を差し引いても35百万円が手許に残った勘定になります。

一方、租税収入は64百万です。内訳は下の通りで、付加価値生産に応じてかかる税(所得税、営業税など)のウェイトが低く、
そうでないもの(酒、土地、砂糖消費)からの税収で半分以上に達しています。
地税は実際には地税は小作人に転嫁されるのが通例だったという事なので、
担税者の主力は小作人、酒呑み、甘党となり、貧富にあまり関係なく広く税が負担された事になります。
更に専売収入の大半はたばこですから、総督府の税・事業収入の過半が、
朝鮮の土地と朝鮮民族の嗜好品消費活動に依存していた計算になります。

★ 前年度剰余を繰り入れ、毎年余して繰り越している。
単年度毎に余剰を回収されなかったのですから、総督府の自由度が大きかったということでしょう。
1910年度以降毎年繰り越しており、1940年度末の繰越額は1.8億円に達していました。

★税金がとりたてて安かった訳ではない。

朝鮮総督府の税務課が第86回帝国議会に出した説明資料(不二出版復刻版の第10巻P267-269)によれば、
一人あたり所得と担税額、担税率は次の通りでした。
1943年度 一人あたり所得 一人あたり担税額 租税負担の割合
日本内地 817円 116.792円 14.2%
朝鮮 158円 18.968円 12%

5倍を超えるすさまじい所得格差ですが、それでも12%程度しか違わない担税率です。
累進課税制度であれば、平均負担率はもっと差が開くべきです。
所得見合いでは、朝鮮での税負担はむしろ割高と言える水準だったとも言えるでしょう。
716 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 08:16
>>672 >>674 >>676

近代教育と識字率: 日本の統治が近代教育を施し、識字率を上げた説
 
日本が学校を建ててやってハングルをどうのこうの、という物言いが本当に成り立つのか、数字で検証してみます。
まとめ
? 学校を潰して義務教育を施行せず、20年かけて就学率1割台、識字率は2割強。日本帝国は近代教育を妨げた可能性も
? 併合前から書堂などの民間教育があり、併合後も朝鮮人自身による識字運動があった。朝鮮総督府の付加価値が見えない
? 韓国の識字率が劇的に上がったのは独立回復の後。
? 医学校や専門学校は併合前の韓国が自前で作っていた。日本帝国の恩恵ではない

まずは手っ取り早く、大日本帝国の栄えある朝鮮文明統治20年の成果を、
帝国の正確無比な(たぶん、ね)統計で確かめてみましょう。
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1448143

全年齢層トータルでは、ハングルを読み書きできる人は22.2%(男36.0%、女7.9%)です。
ちなみに日本仮名だけ読み書きできる人は全ての年齢男女クラスタを通して0.2%を超えません。

20年も空費して一体、何のていたらくでしょうか、これは。

学齢期の10代ですら識字率が男性で半分いかず、女性に至っては1割台なかばです。
併合後に日本帝国より賜ったとかいう近代教育が朝鮮人の識字率を劇的に上げたなら、こんな事起こる筈がありません。

>この時点で早くも、日本帝国は初等教育の普及を怠っていたことが露見されます。実際、朝鮮総督府は最後まで義務教育を施行しませんでした。


更に、併合のかなり前から朝鮮・韓国自前で、16〜20%程度の識字率を確保し、漸次改善していた事をこのデータは強く示唆しています。
40代以上の識字率が男女各々最高齢層に至るまで緩い下降を描き、80歳以上でも16.8%(男35.4%、女4.2%)に達している事、
40歳以上の女性に日本仮名を読み書きする人が殆ど居ない事に注目しましょう。
後出しの日本統治でこういう分布にするには、60歳超のじっちゃんばっちゃんまで若者と同じ文字教育に呼び出さねばなりません。
それ自体が至難の業ですが、呼び出したなら日本仮名の理解者が高齢層でほぼ皆無である事の説明がつきません。

>>658の嘘つき鬼さんが言う、日韓併合まで旧韓国の識字率は10%ってどこ情報だろう。。。
659 502人目 作者の都合により名無しです 2018-05-31 22:51
嫌韓厨が沸いてきたな。
巣にお帰りください。
660 503人目 作者の都合により名無しです 2018-05-31 23:23
王政とか独裁国家だと市民に余計な知識を持たれると色々メンドイからな
アジアの良心的国家なんて知識人を徹底排除したからね
メガネをかけてたら死刑だね
681 522人目 作者の都合により名無しです 2018-06-01 20:14
>>660 >>662みたいなのを「嫌カン(ボジア)」というヤツはいないが、
名前を出してはいけないあの国は絶賛以外は許されない
662 504人目 作者の都合により名無しです 2018-05-31 23:55
1 (遊)地雷をとにかく自国に埋めまくる
2 (中)寺院は豚小屋化
3 (右)こども医者
4 (一)国外のインテリ層や留学生も騙して帰国させて全員処刑
5 (三)密告されたものも全員処刑
6 (二)教育廃止
7 (捕)知識人完全処刑
8 (左)こどもスパイ
9 (投)私有財産没収・貨幣制度解体
681 522人目 作者の都合により名無しです 2018-06-01 20:14
>>660 >>662みたいなのを「嫌カン(ボジア)」というヤツはいないが、
名前を出してはいけないあの国は絶賛以外は許されない
663 505人目 作者の都合により名無しです 2018-06-01 00:13
×働き方改革
〇働かせ方改革
664 506人目 作者の都合により名無しです 2018-06-01 00:20
残業代も無くして各々が自由に働けるようにします ほう…
労働の裁量は本人にはないです えぇ…
665 507人目 作者の都合により名無しです 2018-06-01 03:04
ただの事実を嫌韓扱いして目を背けるからおまエラは…
677 518人目 作者の都合により名無しです 2018-06-01 13:47
>>665
エラ張ってますよ
666 508人目 作者の都合により名無しです 2018-06-01 05:29
あれ魔王1コマも出てなくね?
667 508人目 作者の都合により名無しです 2018-06-01 05:31
読み直したらで出たけど台詞ゼロw
678 519人目 作者の都合により名無しです 2018-06-01 16:58
まともに歴史を教えてないからな
教育が歪むと人も国家も歪むといういい実例だろ
714 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 07:59
いくらなんでもこんな漫画を「リアリティがある」と思い込んで読んでるとはいえ
いまだに「併合は植民地じゃない」なんて信じてる嘘つき鬼が
こんなうじゃうじゃいるとは思わなかったわ。
ひまなときにまた貼りにこようっと。

>>678の言う通りまともに歴史を教えてないから「併合だから植民地じゃない」なんていうアホな幻想信じて
教育が歪み>>671のように人も国家も歪んで公文書を平然と改竄捏造する人治国家になっちゃうわけだよ。

>>684の言ってることも正しい。漫画ばっかり読んでないで検索して「あの国」のひどさを知るべきだね。
検索すべきは適当な知ってるワードくぐって出てくる知ったかぶりのコピペだらけの「ネット」じゃなくて
全うな学術書が出てくるところだけど。嘘つき鬼に「史料」の検証が出来るかは知らないけど。
http://iss.ndl.go.jp/books?rft.title=%E6%A4%8D%E6%B0%91%E5%9C%B0+%E6%9C%9D%E9%AE%AE&mediatypes[]=1&search_mode=advanced&display=&ar=4e1f
679 520人目 作者の都合により名無しです 2018-06-01 17:43
こうなるから特定アジアの話は嫌なんだ
680 521人目 作者の都合により名無しです 2018-06-01 18:32
特亜の話は専用スレでやってくれ
プリベル関係なく脱線するので
682 523人目 作者の都合により名無しです 2018-06-01 21:30
話逸れてるから戻そう。

天空の扉11巻エロが多かったけど、やっぱりストーリーがシリアスとか佳境に入るからその前に入れとけ的な?
683 524人目 作者の都合により名無しです 2018-06-01 21:40
大戦争で虐殺略奪の血の海の中でスタンハーレムエッチとかやってたら浮きすぎだしなあ
684 525人目 作者の都合により名無しです 2018-06-02 03:12
漫画読んでいる暇があるならば少しは検索しろよ。
皆があの国が酷いと言っているんだぞ。
714 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 07:59
いくらなんでもこんな漫画を「リアリティがある」と思い込んで読んでるとはいえ
いまだに「併合は植民地じゃない」なんて信じてる嘘つき鬼が
こんなうじゃうじゃいるとは思わなかったわ。
ひまなときにまた貼りにこようっと。

>>678の言う通りまともに歴史を教えてないから「併合だから植民地じゃない」なんていうアホな幻想信じて
教育が歪み>>671のように人も国家も歪んで公文書を平然と改竄捏造する人治国家になっちゃうわけだよ。

>>684の言ってることも正しい。漫画ばっかり読んでないで検索して「あの国」のひどさを知るべきだね。
検索すべきは適当な知ってるワードくぐって出てくる知ったかぶりのコピペだらけの「ネット」じゃなくて
全うな学術書が出てくるところだけど。嘘つき鬼に「史料」の検証が出来るかは知らないけど。
http://iss.ndl.go.jp/books?rft.title=%E6%A4%8D%E6%B0%91%E5%9C%B0+%E6%9C%9D%E9%AE%AE&mediatypes[]=1&search_mode=advanced&display=&ar=4e1f
685 526人目 作者の都合により名無しです 2018-06-02 03:15
ロリエロ漫画家のスレで国士様やってんなよ
皆知ってる上でスルーしてるんだ
686 527人目 作者の都合により名無しです 2018-06-02 11:46
酷いと思いたければ思っとけばいいんじゃない。
皆というのが何人いるか知らないけど。
まあネットの情報に騙されて突撃して懲戒請求されないように気をつけてねw
687 528人目 作者の都合により名無しです 2018-06-02 12:29
情報の不正使用で逆に訴えられかけてるがな
688 529人目 作者の都合により名無しです 2018-06-02 13:06
今後政治ネタやりたけりゃ文末にこれつけろ



少しでも自分が変わってしまったと感じたらすぐに逃げろ
お前は改変されている
689 530人目 作者の都合により名無しです 2018-06-02 13:10
そんなものをつける必要はない。
まともな歴史を教えていないから歪んでいるお前らに正しい歴史を教えようとしているだけだ。
690 531人目 作者の都合により名無しです 2018-06-02 13:17
分かりやすい特徴でてるね
691 532人目 作者の都合により名無しです 2018-06-02 14:50
「まともな歴史を教えていないから」とか明らかに受動態か主語の概念を理解できていない人間の書く文章なわけで
他人にまともな歴史を教える前に、まずお前がまともな日本語を学べとマジで思た
692 533人目 作者の都合により名無しです 2018-06-02 14:54
どーでもいいよ
693 534人目 作者の都合により名無しです 2018-06-02 15:35
暇だからってこんなのに釣られるなよ……
スルースルー

それよりどうやってクラーケン釣るのか話そうぜ!
鯨と違って触手で反撃してくるのがヤバいな。力比べじゃ勝負にならないし。
694 535人目 作者の都合により名無しです 2018-06-02 16:23
禁止漁法(電気ショック、ダイナマイト漁)できないし攻撃は足を焼くのが精一杯だよなあ

重り付きの網絡ませてずっと沈んでてもらうか?
697 529人目 作者の都合により名無しです 2018-06-02 19:27
>>694
むしろ大量の浮きくくりつけてプカァさせた方が有利になりそうだな
695 536人目 作者の都合により名無しです 2018-06-02 17:04
クラーケンはルーターで手札から捨ててAnimate Deadで釣るものと氷河期から相場が決まっている
696 537人目 作者の都合により名無しです 2018-06-02 18:52
絶対に切れない前提のアラクネの綱を絡めて浮きでも付けとけばその内衰弱して浮いてくるだろう
698 538人目 作者の都合により名無しです 2018-06-02 19:32
50m級の怪物相手に2mの人型が語る絶対切れないが果たして成り立つのか
699 539人目 作者の都合により名無しです 2018-06-03 22:02
でも糸を鉛筆ぐらいの太さにした蜘蛛の巣って、ジャンボジェットを絡め取れるらしいで。
703 543人目 作者の都合により名無しです 2018-06-04 17:13
>>699
何かの番組で見たことがある
ただ、飛行機が接触して完全に止まるまでに生じる衝撃は蜘蛛の巣からどこへ逃がすんだろうな
700 540人目 作者の都合により名無しです 2018-06-03 22:38
なんだ、楽勝じゃん
701 541人目 作者の都合により名無しです 2018-06-03 22:54
物理法則に従う世界なんだから、筋肉量の概算でどれくらいの張力が掛けられるか分かるんじゃないの?
702 542人目 作者の都合により名無しです 2018-06-04 12:22
明日か
704 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 06:15
いまだにインフラ整備と識字率改善だから
植民地じゃないと思い込んでる蛮族のスレはここですか?
713 544人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 07:44
あぁ、もしかしなくてもバーピィー先生ことKAKERUの言う嘘つき鬼ってのは
他の宗主国と大差ないどころか投資規模としてはむしろ格下の
インフラ整備とたかだか識字率の向上ぐらいで
植民地を「統治」だと思い込み恩着せがましく手柄を主張し
何の大儀もないのに大陸に押し入ったのを厚かましく「植民地解放」だと思い込んで
民族ぐるみで不当なことをしながらそれを追及されると「捏造だ!日本人差別だ!」とか
被害者ぶる連中をモチーフにしてるんだな。

そしてたかだか原爆を落とされたってだけでまるで平和の使者かのように自分たちを偽り
人の良心につぎ込んで詐欺行為をやってる時点で確かに共存は無理だな
蚊帳の外なのもうなずける

嘘つき鬼はその気質の嘘つきらしく公文書を改竄、捏造したり
国民のレベルにあった縁故主義丸出しで不当な土地優遇したりしてればいいんだよな。
元から大本営発表鵜呑みにして精神勝利法でバンザイ特攻するような国民性だし。
721 545人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 10:19
きたわあ
722 546人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 10:23
コピペしかできないけど何かをビシっと言った気になってるマン
723 547人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 10:31
実質クリムスビの敗北だな
組んだ作戦ほぼ対処されたし
青年の活躍とクラーケンの集団がやりあう気がなかったから助かった
724 548人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 10:43
最後の見開きはおしっこちびるかと思った。まさか子供だったとは…
725 549人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 10:50
電気を使わない魔法の家って見てみたい
エネルギーはネジとかバネにして貯めるのだろうか
ネジバネの電池(?)とか見てみたいな
730 554人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 12:29
>>725
ネジとかバネを使ってるなら魔法じゃないような…
魔法なら当然エネルギー源はマナだろ
733 556人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 13:04
>>730
2巻に収録されてる魔法使いの家回読んでないのかな?
もし読んでたらその感想はあり得ないと思うのだが…
726 550人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 11:19
クラーケン怖っ!
もっと奥の海ではクラーケンの文明とか築いてそうな知能と集団だったな。
今回の事件も「アホな子供が毒虫に刺された」レベルの話かもな...
727 551人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 11:36
次回ディープワンズか
クラーケンも使役される存在なのかね、イルカは制御方法知ってて退避進言して信頼得に来た感じがあるけど
しかしあんなのうようよいる海域で漁したくねえだろうなぁ
740 558人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 15:29
>>727
ディープワンズは、むしろクラーケンを信仰してる連中な気がする
マーフォークを出した直後だから、差別化するにはレッサーデーモンみたいに
別進化した方向で出すんかなー? 嫁要員はでは無さげ

イルカは、姫のなんか中途半端な態度からしてもロリエロ爺なだけで悪では無さそう
今回も助太刀していいところ見せに来ただけの気がするw
728 552人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 11:42
人間並の知能はあるけど、情がなかったから報復で全滅させにはこなかった感じか
731 555人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 12:30
イルカはあれだけ悪役ムーブをしてたからには、何かはあると思うけど
今回のクラーケン複数匹は本気でやべーから一緒になって逃げたようにも思える
ただ、クラーケン退治を結果的に成功させた以上、叩き潰せると思って仕留めに来てた行動が変化するのはおおいにあるかと


>>728
情っていうか、人間の感覚だとわざわざ森に行ってスズメバチに殺された仲間がいたら、スズメバチを駆除するか?って話なんじゃないか
あんなところに行くやつが悪い、ここはもう近寄らんとこ、って穏便に対処する人がだいたいなんじゃないかな
732 554人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 12:39
>>731
そっちは読んでないから見当違いかもしれんがそもそもなぜ森に行くと言う視点が欠けてるぞ
何のメリットもないのに単なるもの好きで森に行ってスズメバチに襲われたらそいつがばかだが
それでも行くべき何かがあるなら駆除しようとなるだろ
736 555人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 14:11
>>732
あー、せやね。
とはいえ敵かつ動物のクラーケン側視点ってのがそんな描かれてない以上なんとも言えんが、
怒って仲間クラーケンが襲ってきてたり、どうしてもそのエリアに固執してる様子なんかは描かれてないから、多分どうしてもって理由はない
ただの物好きではなく、固執はしないが餌場狩場としてきた感じではありそう

>>735
似たようなのはファンタジーの文脈だと半魚人やギルマンとか呼ばれてるけど
729 553人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 12:12
イルカが操っているのはミスリードな気がするな。
734 553人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 13:08
まあ次回には大群でイルカのところも襲撃という可能性もあるけどな
735 556人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 13:34
イルカがクラーケン操ってる説ってどこから来てるんだ?
もし操ってるならとっととクラーケン撃退したように演じて姫さんゲットしてるだろうに

ディープワンズを取り扱うのは意外だったな
あれはクトゥルフオリジナルの生命体なんで場違い感が否めない
736 555人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 14:11
>>732
あー、せやね。
とはいえ敵かつ動物のクラーケン側視点ってのがそんな描かれてない以上なんとも言えんが、
怒って仲間クラーケンが襲ってきてたり、どうしてもそのエリアに固執してる様子なんかは描かれてないから、多分どうしてもって理由はない
ただの物好きではなく、固執はしないが餌場狩場としてきた感じではありそう

>>735
似たようなのはファンタジーの文脈だと半魚人やギルマンとか呼ばれてるけど
737 557人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 14:16
イカ視点で致死毒を賢しく使うような蚤がいる場所には近寄りたくないな
地上で毒を作って海上に出てくるから根絶も出来ない
次の獲物が罠かどうかも判別できない
イカも余り有利な立場じゃない
738 547人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 14:54
ディープワンズってマイヤーの蔑称だっけ
739 555人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 14:59
マイヤーはノーブルシャインだろいい加減にしろ!
741 555人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 15:47
前話見る限り、完全に対立しないにしても一癖はあるだろう
742 548人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 16:09
クラーケンと戦って疲弊したところを助太刀と言う形で武力介入して後に実効支配に繋げる…ってのはよくある形だけど
次回のタイトルからもそんな単純な話にはならなそうだな。今回の実質的な敗北と言い良い意味で期待を裏切ってくれるわ
743 559人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 16:10
イルカはどうなんだろうなぁ〜
変態かつ有能なだけで、別に悪党ではないのは十分ありそう。

「決まってる」←何がとは言ってない。
「全て狩れい」←何をとは言ってない。
748 562人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 17:40
>>743
エロジジイ以外に悪い話はなく、容姿言動はアレだが(おそらく王様として)立派な方とフォローされてて、モブハーレム人魚に妻は大切にするもんだとか語ってて
ハーレム人魚何人か孕んでるっぽくて殺したらなんか後味悪いし、悪人ではないフラグはばら蒔いてるね

ただ、モブ人魚にカナ姫様重ねるくらい執着してて、鯖くんと利害対立しそうなのが味方化にはネックになりそう?

>>745
レッドキャップ壊滅させた族長と、海魔族のワームくんだったかも無能指導者かな
754 567人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 19:38
>>747
「ディープワン」はそれ自身も厄介(外傷以外で死なない)ですけど、従えてるもの(ショゴスとか)や親玉たちが倍ヤバイんで・・・・・
特に「親玉」に出て来られたら気に入って帰ってくれる「貢物」出すか、別の互角に戦える存在に泣きつくしか・・・・・・
正直、アレらには「かかわらない」が一番です

>>748
レッドキャップの族長は、「狂ってしまった」「狂気と狂信に逃げるしかなくなった」だけかと
どうあがいても勝てない相手に蹂躙されて精神的にも痛めつけられ、そいつに復讐したくても絶望的に力に差があるとしたら・・・
「自分たちはもう滅ぶしかない」と思い知ったとしたら・・・
実際、人間でも新興宗教にハマるとか憎い相手を呪うとか、ありますからね
759 570人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 21:22
>>754
族長は頭が良かったとは明言されていたからな。
前の族長がどうして危険な都市の近くに来たかは不明だが。
744 560人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 16:24
イルカはイカ退治が成功したら襲って力の差を見せつけて支配下に置くつもりで派兵してたけど
イカの援軍で全滅したら国力が落ちるからフォローに入ったんかな

ただの無能な王じゃなくて理性的な考えもできるみたいだし来月の展開気になるな
745 553人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 17:13
kakeruの漫画で無能な指導者はほとんどいないからな。
天空の傀儡魔王くらいか
748 562人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 17:40
>>743
エロジジイ以外に悪い話はなく、容姿言動はアレだが(おそらく王様として)立派な方とフォローされてて、モブハーレム人魚に妻は大切にするもんだとか語ってて
ハーレム人魚何人か孕んでるっぽくて殺したらなんか後味悪いし、悪人ではないフラグはばら蒔いてるね

ただ、モブ人魚にカナ姫様重ねるくらい執着してて、鯖くんと利害対立しそうなのが味方化にはネックになりそう?

>>745
レッドキャップ壊滅させた族長と、海魔族のワームくんだったかも無能指導者かな
754 567人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 19:38
>>747
「ディープワン」はそれ自身も厄介(外傷以外で死なない)ですけど、従えてるもの(ショゴスとか)や親玉たちが倍ヤバイんで・・・・・
特に「親玉」に出て来られたら気に入って帰ってくれる「貢物」出すか、別の互角に戦える存在に泣きつくしか・・・・・・
正直、アレらには「かかわらない」が一番です

>>748
レッドキャップの族長は、「狂ってしまった」「狂気と狂信に逃げるしかなくなった」だけかと
どうあがいても勝てない相手に蹂躙されて精神的にも痛めつけられ、そいつに復讐したくても絶望的に力に差があるとしたら・・・
「自分たちはもう滅ぶしかない」と思い知ったとしたら・・・
実際、人間でも新興宗教にハマるとか憎い相手を呪うとか、ありますからね
759 570人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 21:22
>>754
族長は頭が良かったとは明言されていたからな。
前の族長がどうして危険な都市の近くに来たかは不明だが。
746 550人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 17:17
イルカのやってる事が「ハーレムの代わりに女の子の里を発展させている」なら、やってる事は栗結と大体同じじゃね?
747 561人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 17:27
悪党(合理的指導者)ルート
クラーケンと戦って疲弊したところを制圧して里も人も全て手に入れるのが最善だったが
追いクラーケンという想定外の事態が起き、民が死んでは元も子もないと次善の助勢

良い奴(人情を有効活用する指導者)ルート
クラーケンを攻撃すると他のクラーケンが救助&亡骸の回収に来ると知っていた
そしてその後、クラーケンの配下であるディープワンズが「虫の巣掃除」に来る(仮説)
このディープワンズを「全て狩る」ことでクラーケンはその漁場の支配を諦める
共闘の後は無事カナ姫と結婚して統一国家樹立 大団円
754 567人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 19:38
>>747
「ディープワン」はそれ自身も厄介(外傷以外で死なない)ですけど、従えてるもの(ショゴスとか)や親玉たちが倍ヤバイんで・・・・・
特に「親玉」に出て来られたら気に入って帰ってくれる「貢物」出すか、別の互角に戦える存在に泣きつくしか・・・・・・
正直、アレらには「かかわらない」が一番です

>>748
レッドキャップの族長は、「狂ってしまった」「狂気と狂信に逃げるしかなくなった」だけかと
どうあがいても勝てない相手に蹂躙されて精神的にも痛めつけられ、そいつに復讐したくても絶望的に力に差があるとしたら・・・
「自分たちはもう滅ぶしかない」と思い知ったとしたら・・・
実際、人間でも新興宗教にハマるとか憎い相手を呪うとか、ありますからね
759 570人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 21:22
>>754
族長は頭が良かったとは明言されていたからな。
前の族長がどうして危険な都市の近くに来たかは不明だが。
749 563人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 17:45
三つ目族の某第3王子も無能だっただろ
賭けに勝ったのと準主人公補正でなんとなく許されてるが
750 564人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 18:12
>>749
あの時点ではまだ指導者という立ち位置ではなかった
(王子という立場という時点で指導者と言えるかも知れんが)
実質の指導者である兄王子は現実を見られるという点では有能だった

第3王子はあの一件で指導者の責任に目覚めたと思う
751 559人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 18:21
まあアレは指導者どうこうより、食糧買い出しのお使い失敗だしな。
運も実力の内という定義なら超有能な王子だろw
752 565人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 19:02
順当に行っても長々と負け組難民だった所を博打に勝って数年で故郷を取り返した
結果だけ見れば三つ目族の教科書に乗るレベルの英雄
753 566人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 19:13
てっきりモブ人魚の家族が不幸になったのもイルカのせいっていうマッチポンプ
かと思ったけど
755 568人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 20:33
イルカは前回のヒキの「すべて狩れぃ」がよくわからないな。
後編描くタイミングでクラーケン退治の予定が変わって、結果有能ルートになったのかもしれない。
756 569人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 20:45
ガチでクトゥルーの「深き者ども」が登場することはないと思うけど…
半漁人系狂信者とかだと思いたい
757 568人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 20:47
前回も見直したが、カナ姫とサーバの描写みるとミスリードを誘ってる感じがすごくするな。
サーバは空回りしていて、姫は何か隠している。

次回のタイトルからしてディープワンズと繋がりがあって、クラーケンを呼んでいたのも実は姫、とかは考えすぎかな?
760 548人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 21:23
よく考えたらロリコンハゲジジイなんてヤベェものを隠しもせず堂々と存在してるって事は
そのデメリットを帳消しに出来る才覚を持ってるって事なんだよな。じゃないと従ってる8000人が馬鹿みたいだし
762 555人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 22:23
>>760
自分で鎧着て、クラーケンと戦ってるすぐ近くまで来てる以上あれで歴戦の英雄だったりするかもしれん

カナ姫がジジ専デブ専でイルカを嫌ってもおらず、イルカの発言も(好きな女を手助けするに)決まっておろう説もありそうだし
どう転んでもよさそうな描写がちりばめられてて、あんなハゲデブなのに今面白いキャラすぎる
764 571人目 作者の都合により名無しです 2018-06-06 00:38
>>760
イルカのところではロリコンハゲでも問題ないのかもしれないぞ。
前田利家なんて小学6年生の子供を孕ませたしw
776 583人目 作者の都合により名無しです 2018-06-06 13:37
>>764
孕ませたどころか出産時小学6年だから種付け時は…
リアルバー・ぴぃちぴっとネタだなw
ちなみにこれはさすがに信長に説教食らってる
778 585人目 作者の都合により名無しです 2018-06-06 15:15
>>776
このころからホモは許されてロリコンは許されなかったんだな
784 590人目 作者の都合により名無しです 2018-06-06 21:39
>>776
比叡山を焼いた第六天魔王様ですら説教をかますほどの一大事・・・

>>782
そのへんの考察はクリムスビさんのお仕事ですが・・・
意外とヒゲクジラとかウバザメみたいにその体を支えてるのはプランクトンや小さい魚なんかだったりして
でかい触手は・・・餌を捕まえるよりも天敵とやりあうのに主に使ってるとか?
肉食の海棲ドラゴンとかいてもおかしくないんですよね、あの世界って・・・
785 591人目 作者の都合により名無しです 2018-06-06 22:42
>>784
シーサーペントおるってセリフだけだけど説明されてるぞ
クラーケンやシーサーペントって同列に扱われてるから、人間サイズからすればクラーケン同様の敵いそうもない危険生物
761 569人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 21:53
人魚のハーレム要員は姫ではないんだろうな
サーバという相手がいると認知して応援すると言った以上、人魚は欲しいが姫はいらん、となりそう
救いを求めてきた女の子かな?
770 577人目 作者の都合により名無しです 2018-06-06 07:35
>>761
ここでサーバが男装の麗人でガチレズ、二人とも頂くとか
771 578人目 作者の都合により名無しです 2018-06-06 07:51
>>770
まさかそんな…と思ったが、見返すとサーバひとりだけマーマンにしては厚着なんだな
でも個人的には最初に出て来た行商人の人魚の方を「調査」して欲しい
763 568人目 作者の都合により名無しです 2018-06-05 22:55
マトモな人魚なら、一夫一妻を曲げてまでハーレム入りはないでしょ。
つまりハーレム入りするならビッチな人魚である必要がある。
765 572人目 作者の都合により名無しです 2018-06-06 01:05
戦国時代のやべーやつは流石に当時でも突っ込まれてるわw
766 573人目 作者の都合により名無しです 2018-06-06 01:51
イルカ「俺は人魚ハーレム王になる男だ!!」
767 574人目 作者の都合により名無しです 2018-06-06 04:44
一方、オリツエさんは順調にメイドの好感度を下げていた。
772 579人目 作者の都合により名無しです 2018-06-06 09:52
>>767
涙を禁じ得ない
768 575人目 作者の都合により名無しです 2018-06-06 07:18
不要、或いはオリツエの不興を買ったと王に判断されたらヤバイと誘惑して失敗の後逆ギレ
777 584人目 作者の都合により名無しです 2018-06-06 15:12
>>768
の解釈が正解っぽいな
逃げちゃだめだろオリツエ・・・
779 586人目 作者の都合により名無しです 2018-06-06 18:18
>>777
オリツエは愛の無いセックスは駄目な口だから見下されながらは無理
そして超能力ばりに相手の内心を見透かす
769 576人目 作者の都合により名無しです 2018-06-06 07:25
あいつらはそろそろ上司に呼び出し食らってマジ説教された方が良い
773 580人目 作者の都合により名無しです 2018-06-06 09:57
セックスはオルワが一番最初かな
774 581人目 作者の都合により名無しです 2018-06-06 12:13
ずーっと一人だけ別枠だよね、好感度。
775 582人目 作者の都合により名無しです 2018-06-06 12:43
粘土で作ったオナホを渡される未来が見える・・・
780 587人目 作者の都合により名無しです 2018-06-06 18:23
DNA検査ないしエコーによる妊娠日推定もできない
ヤった娘は翌日から精子漬けで誰の子供かも分からんのを
オリツエは自分の子と思わなければいけない

という言い訳で警戒してるただのヘタレ童貞
781 571人目 作者の都合により名無しです 2018-06-06 18:54
まあ異世界でガキを作れとかおいそれと出来ないわな。
帰還するときにどうするんだよっ、て考えてしまうし。
782 588人目 作者の都合により名無しです 2018-06-06 20:35
親みたいなでかいやつはどうやって生きてるんだろう
あれだけでかいと触手で餌捕まえれるのかってのとどこまで見えてるのか
足の中もガスが行き渡るように空洞とかじゃないと浮くのも大変で
海面出たらまともに動かせる自重じゃないだろう
784 590人目 作者の都合により名無しです 2018-06-06 21:39
>>776
比叡山を焼いた第六天魔王様ですら説教をかますほどの一大事・・・

>>782
そのへんの考察はクリムスビさんのお仕事ですが・・・
意外とヒゲクジラとかウバザメみたいにその体を支えてるのはプランクトンや小さい魚なんかだったりして
でかい触手は・・・餌を捕まえるよりも天敵とやりあうのに主に使ってるとか?
肉食の海棲ドラゴンとかいてもおかしくないんですよね、あの世界って・・・
785 591人目 作者の都合により名無しです 2018-06-06 22:42
>>784
シーサーペントおるってセリフだけだけど説明されてるぞ
クラーケンやシーサーペントって同列に扱われてるから、人間サイズからすればクラーケン同様の敵いそうもない危険生物
783 589人目 作者の都合により名無しです 2018-06-06 21:24
大昔はクジラ殺したら同じようなことがあったのかな
788 593人目 作者の都合により名無しです 2018-06-07 20:48
クラーケンがやられたようだな…

フフフ…奴は大型水棲生物の中でも最弱…

ニンゲンごときに負けるとは水棲生物の面汚しよ
789 594人目 作者の都合により名無しです 2018-06-07 22:01
ヒュドラとダゴンとあとだれだよ
791 596人目 作者の都合により名無しです 2018-06-07 22:13
>>789
リバイアサンで
790 595人目 作者の都合により名無しです 2018-06-07 22:03
ダゴンが居るならクトゥルフさんも居ていいよね?
792 597人目 作者の都合により名無しです 2018-06-07 22:21
シャークトパスとファイブヘッドジョーズ、そしてシン・ジョーズだろ
793 595人目 作者の都合により名無しです 2018-06-07 22:25
ハロウ ジョージィ
794 598人目 作者の都合により名無しです 2018-06-08 00:07
よし、ケルピーの土地をLV5にしよう。(セプター並感)
795 599人目 作者の都合により名無しです 2018-06-08 01:15
サメ映画シリーズやめろやw
796 600人目 作者の都合により名無しです 2018-06-08 06:23
トルネードと多頭化は必須だ
797 601人目 作者の都合により名無しです 2018-06-08 10:23
じゃあ、メガシャークとしゃーけんしゅたいんを空間制圧システムに加えよう
798 602人目 作者の都合により名無しです 2018-06-08 19:20
どんな化け物が出ようがミストの米軍の前には無力
799 603人目 作者の都合により名無しです 2018-06-08 19:47
自衛隊でも異世界で無双できるんだし米軍なら余裕やろ
800 604人目 作者の都合により名無しです 2018-06-08 21:52
海が巨大化け物の巣窟というなら、地球の海より栄養が沢山ありそうだな。
その栄養の大元は何だろう?特殊なプランクトンとか特殊な海藻とかかな?
802 606人目 作者の都合により名無しです 2018-06-09 10:29
>>800
別にそんなもんなくてもあの程度余裕だろ
地球だって恐竜がわさわさ闊歩してたんだぞ
803 607人目 作者の都合により名無しです 2018-06-09 13:00
地球にもシロナガスクジラやらダイオウイカやらはいるが、海岸線から水平線までの浅瀬であんな巨大生物が何頭も生息できるほどの栄養は維持できねえんじゃねえかな……
804 608人目 作者の都合により名無しです 2018-06-09 14:14
つい最近NHKがそんな番組をやったばっかりだな

ttp://www.nhk.or.jp/darwin/blueplanet/
805 609人目 作者の都合により名無しです 2018-06-10 13:31
現実のユウレイイカと同じくアンモニアを利用した浮遊システムじゃないのか
それだと巨体の急浮上とかできないのか
806 610人目 作者の都合により名無しです 2018-06-10 13:53
>>805
食物の発酵ガスって推測してたね
808 612人目 作者の都合により名無しです 2018-06-13 14:21
キュロスと交信したのがゴブリンだったりしてねw
知能が高い個体が生まれることもあるんだから
テレパシー能力が極めて高い個体が生まれることもあるかもしれない。
809 613人目 作者の都合により名無しです 2018-06-13 14:32
誰か全く思いつかなかったけど
ゴブリンだろうね
あんたやるね
810 614人目 作者の都合により名無しです 2018-06-13 18:54
マギアは登場時容赦なくゴブリン駆除してたのに、途中から医療の友といって殺さなくなったし、中の人入れ替わったんか
811 615人目 作者の都合により名無しです 2018-06-13 18:57
腕を維持向上させる実験体にしてるだけだろ
ゾンビ化して野党の義手代わりにしてたのを忘れるな
812 611人目 作者の都合により名無しです 2018-06-13 21:00
黒幕がゴブリンと手を組むのか。
まあキュロスからすれば父親以外はどうでもいい存在か。
813 616人目 作者の都合により名無しです 2018-06-14 00:46
医療の友=医術発展の名目ならばどんなことをしても許される対象やぞ
生命維持してるうちはまだ温情がある
814 617人目 作者の都合により名無しです 2018-06-14 00:55
WWIIでナチスがユダヤ人を使っていろんな人体実験をやってるんだよな
たとえばどこまで失血したら死ぬかとか
その大量のデータは戦後医療の発展に大いに役立ったとか
815 618人目 作者の都合により名無しです 2018-06-14 01:07
>>814
731部隊だって罪人や匪賊を使って人間の限界に挑戦するような実験をやってたらしい
一部の学者はそのデータを司法取引に使って東京裁判を避けたとか
生きて帰国した者は何食わぬ顔で戦後の大病院で重役やってたとか
どこまでが事実でどこからがプロパガンダか分からんけど
816 617人目 作者の都合により名無しです 2018-06-14 01:23
731部隊に関してはアメリカでもはやギャグの話があるんだよな
とある関係者が戦後50年たって突然入国禁止になったとか
731部隊関係者=生物兵器開発関連=テロリストと言うことのようだが
なんでも731部隊関連の情報は最重要軍事機密で戦後50年封印されていた
当然空港の入国管理官も知ることができず結果本来ならテロリスト扱いの人物が50年もフリーだったと言う…
817 619人目 作者の都合により名無しです 2018-06-14 02:13
ゴブリンの体の構造が人間に近いのも練習用の人造モンスターとして作られた可能性もあるかな。
生ゴミを与えていれば増えるから練習台として使い勝手がいいし。
818 620人目 作者の都合により名無しです 2018-06-14 02:20
>>817
それ、豚と人間の内蔵が似ているってのと同レベルの話なんじゃないかと思っていたな
819 621人目 作者の都合により名無しです 2018-06-14 04:31
クリ娘の1,2巻買ってきたけど
話的にはあんま興味ないし好みのシチュエーションとかもないしと思って買うのここまで迷ってたけど
やっぱKAKERUキャラってだけで可愛くてなかなか良かったわ
820 622人目 作者の都合により名無しです 2018-06-14 05:03
ゴブリンは新世界よりのばけねずみみたいなものかな
821 621人目 作者の都合により名無しです 2018-06-14 08:28
はぁ…またオナニーしすぎてしまった
寝よ…
822 623人目 作者の都合により名無しです 2018-06-14 12:23
ゴブリンってこの上のコマにいる畜生2匹の事でしょ?
823 624人目 作者の都合により名無しです 2018-06-14 13:28
そういえばダークドリームも最後に「大量の生態サンプルがあるからデータがいくらでも集まってウハウハ」とか言ってたな。
824 625人目 作者の都合により名無しです 2018-06-14 14:18
最近の「天空の扉」にゴブリン出てなくてつまんない
「天空の扉」はゴブリン・8 ファンタジー・1 エロ:1で成り立ってんだから
825 626人目 作者の都合により名無しです 2018-06-14 14:25
ゴブリンなら最新刊で
黒幕と話してたじゃん
826 627人目 作者の都合により名無しです 2018-06-14 20:12
天空の扉からプリティベル読んでんだけど登場人物というか、なんかわかりづらい
829 630人目 作者の都合により名無しです 2018-06-15 00:07
>>826
数が多すぎて、書き分けは並程度にはできるんだけど、結局物量で分かんない感じはある
827 628人目 作者の都合により名無しです 2018-06-14 20:17
【終らせよう、?皇室″】 菅でも、安部でもない、原発の真の責任者は、東電の大株主、天皇ファミリー
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528942489/l50

世界教師、マイトLーヤが来る前に、死刑とセットで廃止しよう!
828 629人目 作者の都合により名無しです 2018-06-14 23:01
実験に協力してくれたゴブリンは殺さないってだけだろ、現実において実験動物だからといって世話を怠ったりはしないのと一緒で
830 631人目 作者の都合により名無しです 2018-06-15 02:02
ガルドルフとレイはすぐに見分けられるぞw
831 632人目 作者の都合により名無しです 2018-06-15 04:48
>>830
それが見分けれないやつは目か頭の病院にいったほうがいい
832 633人目 作者の都合により名無しです 2018-06-15 08:10
そもそも文字の見分けができてないようだな
833 631人目 作者の都合により名無しです 2018-06-15 10:00
ガルドフスだった…orz
834 634人目 作者の都合により名無しです 2018-06-15 20:38
俺としては何らかの原因で人間が姿を消してゴブリンが覇権を取った天空の扉世界が
後のセントガーデン説を推したい
835 635人目 作者の都合により名無しです 2018-06-15 20:59
大江山流れはクリ娘につながるだろうか
836 636人目 作者の都合により名無しです 2018-06-16 00:05
セントガーデンは完璧な理想郷だったから、天空の扉でゴブリンが願いを叶えてしまった後の世界説に一票
837 637人目 作者の都合により名無しです 2018-06-16 13:54
天空の扉最新話
薄い本みたいな展開キターw
838 638人目 作者の都合により名無しです 2018-06-16 18:56
ついにガルドフスさんの後ろの処女がカイザーペニックスの餌食になるのか?
839 639人目 作者の都合により名無しです 2018-06-16 19:11
※833
くわしく
840 640人目 作者の都合により名無しです 2018-06-16 19:42
詳しくとかいらない
ネタバレスレでどうぞ
841 636人目 作者の都合により名無しです 2018-06-16 19:50
ネタバレになりそうなので感想だけ
なんていうか「マジかよ!?」的な感じだった。
842 641人目 作者の都合により名無しです 2018-06-16 20:11
マギアもカイザーペニックスの餌食になったのか。
843 642人目 作者の都合により名無しです 2018-06-17 03:26
ちくしょう、いつもの書店に行ったらヘヴン置いてなかった
いっつも買ってるから1冊は入ると思ってたのに。買うのが遅すぎたか
そしてamazonにも売ってねえという。単行本データは売ってるのに何故だ
結局楽天で手配したよ

みんなはこんなマイナー雑誌どうやって入手してるんだ
844 643人目 作者の都合により名無しです 2018-06-17 07:08
地元の本屋で立ち読み(すいません)
845 644人目 作者の都合により名無しです 2018-06-17 09:58
近所のネカフェに運良く置いてあるから……
846 642人目 作者の都合により名無しです 2018-06-17 16:53
おまいら…まあお高い雑誌だしプリベル読者と親和性高い漫画は少ないかしれんけどよぉ
847 645人目 作者の都合により名無しです 2018-06-17 17:03
天空は完全に単行本派だわすまんな
848 646人目 作者の都合により名無しです 2018-06-17 20:15
他の漫画読んでないからイメージだけど、雑誌の雰囲気からものすごい浮いてる気がしないでもない
849 647人目 作者の都合により名無しです 2018-06-17 20:34
あの辺の作品を違和感なく受け入れられる受け皿なんて
チャンピオンレッドいちごくらいしかないだろ多分
850 642人目 作者の都合により名無しです 2018-06-17 20:49
REDいちご読者だった俺のことかー!まあもういちごは死んだけど
851 648人目 作者の都合により名無しです 2018-06-17 22:35
よく知らんけど、ヘブンという雑誌は萌え系ほぼエロ本(ロリメイン)な漫画が中心なの?
書店とかでも、そういうコミックスばっかりのエリアあるけど

天空の扉は、書店のどの棚に陳列されてるんだろうな?
新刊コーナーでしか見かけた記憶がない
このスレで発売時期を知り、そこで買う
853 650人目 作者の都合により名無しです 2018-06-18 01:33
中卒は読もうか迷ってるうちに巻数増えてなんとなく二の足

>>851
日本文芸社
ゴルフ物マージャン物ヤクザ物なんかが並んでそうなとこ探すといい
852 649人目 作者の都合により名無しです 2018-06-17 23:10
俺がヘブンのコミックで読んでいるのは主人公が定時高校生の話。
ファンタジー要素はまったくないガチの定時高校生の話だから社会派な漫画だな。
作者も定時制高校に通っていたとかいうからね。

あとは『お気の毒ですが、冒険書は』もヘブン連載だったか。

まあヘブンの出版社はゴラクも出しているニチブンだし
kakeruの漫画は違和感はないよw
854 651人目 作者の都合により名無しです 2018-06-18 01:44
ゴルフにマージャンにヤクザw
ニチブンらしいけどさ。
なんかワロてしまうな。
855 652人目 作者の都合により名無しです 2018-06-18 12:21
ゴルフ、麻雀、ロリぷにエロ、ヤクザ
少しでもこの並びに違和感を覚えたらすぐに逃げろ
お前は改変されている
856 653人目 作者の都合により名無しです 2018-06-18 16:01
ゴルフ、酒、麻雀、寿司、ロリぷにエロ、ヤクザ
なんだろうか。
おかしいとは思うのだが不思議と筋が通って聞こえる。

少しでもこの並びに違和感を覚えたらすぐに逃げろ
お前は改変されている
857 654人目 作者の都合により名無しです 2018-06-18 17:26
ゴルフ、酒、麻雀、寿司、ロリぷにエロ、ヤクザ

奇妙に筋の通った過激なラインナップ以外は至って普通で魅力的な漫画雑誌に思える。
正直惹かれている自分を感じる。

少しでもこの並びに違和感を覚えたらすぐに逃げろ
お前は改変されている
858 655人目 作者の都合により名無しです 2018-06-18 18:01
ダブって見えるんだが俺は改変されてんのかな?
それともお前が改変されてんのか?
859 656人目 作者の都合により名無しです 2018-06-18 18:50
>>858
改変されたんじゃない、理解したんだよ
860 657人目 作者の都合により名無しです 2018-06-18 19:12
ニチブンコミックスなのね

白龍、マトリズム、クロコーチとかならんでたわ
861 658人目 作者の都合により名無しです 2018-06-19 00:21
契約はよく確認しましょう=ヤクザ
人生はギャンブルなんだよ=麻雀
カイザーペニックス=酒(乱交)
862 659人目 作者の都合により名無しです 2018-06-19 18:08
天空の扉最新話感想(ネタバレしない程度)

またしても無茶苦茶な反則だと思うけど、よく考えたら似たようなのはいくつか出てたし、この程度のアレが急にアレされても十分あり得るわな。
こういうちゃぶ台返しが今までと関係無い所からポッと出てくるところがKAKERUらしいよね。
863 660人目 作者の都合により名無しです 2018-06-19 20:13
この作者は前提条件からひっくり返すの好きだからね。まぁ想定の範囲内
864 661人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 01:05
天空の扉の最新刊今頃読んだけど
またオナニーがはかどってよかったわ
865 662人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 12:10
シンのほうのゴジラだこれええええええええええっ!!!
866 663人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 12:11
そりゃ人類の味方が必要になるわ
867 664人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 12:25
神の核嫌いって、これのせいなんかね?
868 665人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 12:37
あれ、ロッドも鎌もないんだよな?
なんで魔力封印破ってセラフィムあっさり吹っ飛ばせんの?
ロッドに慣れるとある程度力が使える設定だけど、いくら何でも強すぎね?
女王は鎌なしで能力使えたんだっけ?
869 666人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 12:38
「誰だゴジラのテーマ流したやつ!」
「誰も流してないです!幻聴です!」ww
870 667人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 12:38
ガギエルの爽やかスマイルになんとなくイラッ
871 662人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 12:39
女王は白兎経由で発動したとかそんなんだろ
872 666人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 12:43
「人類の味方」ではないが「神の敵」が出てきた。
やるべきことは戦いに巻き込まれない様に逃げることと、神への嫌がらせかな?
873 668人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 12:47
でも何でゴジラ?
科学的に存在しうる最強クリーチャー娘?
877 667人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 13:06
>>873
ここまでに戦隊、ライダーと特撮パロしてきたからには、円谷系巨大特撮も出さなきゃってくらいじゃない?
そして神の敵なら、ウルトラマンよりはゴジラだろう
874 666人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 12:48
絢香ちゃんはなんかダメだったら発動出来る保険かなにかをかけてたっぽいな。
エリちゃんは魔力封印ぶっちぎれるぐらいの出力なんだろうな。
875 666人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 12:56
ガキエルの活躍になんか笑うけど、そのせいでせっかくのドゥーちゃんの活躍が薄れる...
876 669人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 12:57
仏教僧が答え出してたけど神に救いが必要だな
878 670人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 13:24
お前らが望んだ言うても社会秩序の為の悪いことしてたら地獄に落ちるよみたいな寝言話を実現されても困る
879 671人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 13:28
あの天使達、きっちり女ばっかり裸にして首輪つけるとかやるじゃないか
880 672人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 13:35
女王のお母さんが最初景ちゃんに見えた
881 673人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 13:39
いきなりゴジラもどきが上陸しているから一話読み読み飛ばしたのかと思ったわw
対天使弾を配布されたのは人間だよね?
各国は神と戦う道を選んだのか。
883 663人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 14:12
>>881
そりゃこんな状況で神と共になんてあり得ないだろ
神に降伏したやつにすら苦しみ与えようとするし
911 673人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 21:03
>>883
各国も対処に困っているかなと思ったんだ。
降伏した相手が酷い目に遭うとか知らないかとも思ったんだけど
今回は時間の経過が早かったな。

いつの間にか魔王軍が対天使弾を人間に渡しているし。
922 694人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 23:35
>>881
いやこれ天界の軍団じゃない?
882 671人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 13:58
人間ぽいね。そんなに戦力足りんのか?
ヨグソトースの鎌で魔界の門何個も出して何日も前から常時戦力を放出してた割には数が少ない気がする
884 662人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 14:42
天使銃名乗るなら壊れた神でも異形でも一発で浄化せん買い
885 674人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 15:03
今回作者の描きたかったこと

裸首輪

以上!
889 678人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 15:14
>>885
強制全裸土下座もだぞ
よくわかってるじゃないか
神に降伏してくる
886 675人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 15:09
拘束と同時にとーちゃんがフレームアウトする巧みなカメラワーク
887 676人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 15:12
天使様から我々へのご配慮やぞ
888 677人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 15:14
しかし生存本能が刺激されてとーちゃんとママズによる3Pが(ry
890 678人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 15:16
実際にあんな状況になったら命の危機でビンビンなんだろうな親父は
それを娘と娘の友達に見られるとか
やばい
入信してくる
891 679人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 16:36
大江山読み返してたら
一話最後で
ジロウが睦月ちゃんのおっぱい思いっきり揉みしだいて痴漢してたんだが
ジロウってマジ最低だな
892 680人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 18:07
ごじらっごじらっごじらとメカゴジラっ
893 681人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 19:41
宗教によって救われた人類が最大勢力だったとしても全人類がそう望んだわけじゃないし、何より宗教に頼らなくても安寧に生きていけるほど発展してるんだから4000年前とは事情が違うからね
つーか神って人の心の中まで覗けるのか? それができるとなると本物の狂人しか生き残れないんだが
894 682人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 19:14
アメリカ壊滅やん
熱心なキリスト教信者は神よりゴジラの方なんとかしようってなるんじゃ
895 683人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 19:28
「神」に落とし所がないんだから、徹底抗戦になるわな
敵対勢力であっても共存原理を採用する(有限のリソースだから効率を考慮)とかがないんだから


「降伏するの?いいよ。じゃ、拷問な」
これで降伏する文明人はいない


鬼畜ベ〇エ〇と洗脳されたかつての日本国民が、総玉砕を視野に継戦を選択したのと一緒で、負けどころを奪ってしまうと殲滅するしかなくなる
896 684人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 19:35
正体不明なら読者の想像でどんどん大きな存在と考えが進むけど
出ちゃったら結局小物って感じになっちゃったな神

信仰心が力の源なら、虐殺の影響でどんどん力減らしてそう
898 686人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 19:40
>>896
流石にそんなんで力減るならナイアはとっくに実行してるでしょ
897 685人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 19:38
おれはKAKERUを評価してるので、こんな神でないもっとすごいラスボス用意してると信じてるぜ
899 684人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 19:42
そいや神の神兵も意志持ってんだな、割とゲスい性格で
キリスト教の宗教形態を模倣して天使の経典作ったみたいだけど
改宗者を痛めつけて本気で改宗したか確認しましょうって教義、キリスト教にあったっけ

エロ同人でも参考にしたんか?
903 670人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 20:10
>>899
ベルセルクのモズクズ様も異教徒容疑の母親に神に全てを委ねて受け入れてください!って足の裏焼石で炙ってたしそういう物なんだろう
904 688人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 20:15
>>899
魔女狩りのイメージじゃないかな
あれって生身の人間なら死ぬような拷問を行って生き残ったらこいつは魔女だと言うことで殺す
つまり疑わしきはとにかく殺すと言うシステムだし
906 690人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 20:21
>>899
神とかセラフィム達は「宗教で救われた人の魂」でできている。
なら「宗教で自分の欲望満たしまくって幸せになった人達」も相当数いるのでは?
912 667人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 21:17
>>899
悪魔と神で言い合いになった。

悪魔「お前ホントに人望あるのか?」
神「あるよ。見てな」

そう言って神は、ある人間の家族を皆殺しにして家と家畜を焼いた。

人間「おお、神よ!」
神「な?まだ俺に祈ってるだろ?」


有名なコピペだけど、旧約聖書ヨブ記の記述をフランクにしただけで間違ってないっていう
900 678人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 19:43
そういや天空の扉って面白くなった?
なんか国取り戻したあたりからつまらなくなってみてないんだけど
901 687人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 19:57
ガギエルが神側についてパワーアップするも凄く下らない理由でボコボコに返り討ちな展開もあるかなと思ってたけど
902 666人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 20:09
「神の存在を信じろ」ではなく「神の意思を心から盲信しろ」は無理だよ...

「凄い能力を持ってる人物」と「その人物の人格」は全然違う話じゃん。なら、能力だけでなく具体的な意思と行動規範を事細かに説明してくれよ...
905 689人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 20:19
作劇的にそういうモンなんだろうけど、「望まれた神」とか「信仰により救われた魂」とかじゃなくて
宗教(主にキリスト教)の暗部を集めた感じなんだよな

神への絶望とかそういうのが混ざりすぎたとかそういうオチがあるかもね
907 690人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 20:26
>>905
そもそも「存在しない偶像」を崇め奉ることで成立する社会システムのひとつなんだから、「実在する本物」が出てきちゃったら色々矛盾しまくる。というのもあるかも
908 666人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 20:30
最後の元天使長なんだろね?
「全知全能なのに苦戦するとかお前ニセモノ?」的なことでも言ってキレさせちゃうとか?
909 671人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 20:36
今のところ苦戦はしてなくないか?
910 691人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 20:49
無尽蔵なアヤカちゃんでも一度に運用可能なリソースには流石に制限あるっぽいな
まぁそうじゃないと魔王軍他の出番なくなるが
913 692人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 21:35
ドゥーちゃん出たっけ?と思ったら思いっきり見開きにいたな
スレ見て見返すまでゴジラだと思ってた
914 683人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 22:20
サクラとドゥーはイナゴ対策で会議してたのか?

あと、イナゴって人面だしどう見ても天界由来の造形だよな?
なぞの大発生とか言ってたが、過去の『イナゴ襲来』を体験したなら天界の関与は疑うよな?
占領してた時期に調査も入るだろうし、神の実在の傍証としてもっと警戒度上がってても良かったかな
916 671人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 22:53
>>914
最初から天界の兵器ってのは判明してるぞ
それに占領っていっても魔族は天界に入れないし調査とかは無理
917 683人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 22:54
>>916
そうか
すまん

何代目だかのときに、天界兵器イナゴがきたんだっけか
読み返してみるわ
915 693人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 22:44
特撮で言うなら仮面ライダーと戦隊ものと戦争映画とゴジラはやったから、後はウルトラマン辺り来るかな……
936 697人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 19:30
>>915
アニキが光の巨人になるとかはやりそうだなw
ティガはクトゥルフ神話が絡んでいるし。
918 671人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 22:59
2巻で北軍の解説の時にイナゴ襲来の解説があるぞ
919 693人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 22:59
そういや上でも言われているけどエリちゃんロッドなしでグングニールとティンダロス使っているんだな
しかも手枷足枷を外したときの描写見ると、魔力強化すらできているかもしれない
924 695人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 00:01
>>919
最初からロッドを使い慣れるとなしでも7割程度の力は使えて神威召喚も使い慣れたもの数個は呼べると言う設定になってるぞ
926 697人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 00:24
>>924
情報サンクス。
ふたつもあれば逃げるくらいは余裕で出来るな。
実際、神の手下をあっさりと倒したし。
920 694人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 23:20
エリちゃん乳首から雷出してるな
921 673人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 23:26
エリちゃんは歴代魔法少女でも桁違いに魔力が高い設定じゃなかったっけ?
それにもしものときに身を守れなければアニキが行くのを止める気がするな。
923 693人目 作者の都合により名無しです 2018-06-20 23:51
>>921
兄貴1000でエリちゃん10億以上だから次元違い。でも魔力の強さはともかく、ロッドなしだと
使用できる召喚獣は相性の良いものを2つぐらいが限界って設定だった。兄貴ですら魔力強化と純粋集中しか使えない
エリちゃんがロッドなしで多数の召喚獣を操れる場合、オーバーキルがなくなって魔力運用的にはむしろ有利な状態になるな
925 696人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 00:20
エリちゃんが便利に使っていた「微弱な魔法障壁」は杖なしの兄貴や杖なし歴代プリベルにも使えるんだっけ?
あれとは別に相性の良い召喚獣を二つまで使えて、それがグングニールとティンダロスってことか
927 698人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 12:28
でもエリちゃんはガス欠したら回復できないんでしょ?
931 701人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 15:31
>>927
その問題、ひょっとしたら解決してるのかも
非常事態で英霊が表に出てきてから後は自動補給されているのかも
人であり続けようとする英霊の集合体だから、エネルギー規模なら神モドキやルシファー並みでもおかしくないわけだし
928 695人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 13:50
できないと言うか間に合わない
だいたい1日あたり300ポイントくらいしか回復しない
兄貴の場合は1000ポイントだから3日くらいで完全回復するがエリちゃんの場合は…
929 699人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 13:59
足りなくなったら魔王軍から貰えばよろしい
930 700人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 14:24
石油だって世界が手を合わせても限界はある
932 702人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 17:38
魔力は綾香ちゃんからもらってるんでねえの?
それこみでの門多展開と思ってたわ
933 703人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 17:51
まあ、愛と怒りでパワーアップはお約束だし?
934 704人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 17:55
新しい顔よってタンク渡そう
935 705人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 18:52
カナデタンクをフル稼働すればいけるいける
937 706人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 19:57
カナデが一番この漫画でかわいいし
空っぽになったカナデにフルでストックしてあげたい……
938 707人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 20:21
KAKERUって実は画力滅茶苦茶高いよな
この規模の世界大戦を描ける漫画家はそういないだろ
943 711人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 21:27
>>938
ギャグシーンでもないのにコマ毎で人体のバランス安定しないし、ペンの線がグニャグニャでキレイに引けてないから自分は上手いとは思わない
あと好みの差なんだろうけど、CGテッカテカのクリーチャーや背景多用するのも好きではない
作画の書き込みよりも低コストの作画労力で量産を目的に絵を描いてるように感じる
944 712人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 21:39
画力の定義がそもそも曖昧なのでなんとも。
ニコニコ百科から引用するが

>「画力」のあらわす意味の傾向
>このように人それぞれに複数の意味をもって用いられる「画力」であるが、
>それを表される要素の傾向として以下のようなものがある(※あくまで参考レベルの独自研究)

>再現技術的要素
>デッサン力(描写能力)
>空間描写力
>誘目性

>表現技術的要素
>デフォルメ能力
>丁寧さ(描き込み)
>平面構成力
>構図構成力
>演出力

これに倣って言えば、演出力に関してはずば抜けてると思う
あとは構図構成力やデフォルメ能力もなかなかなんじゃないかな、と
ただし丁寧さは捨ててる

>>943
>作画の書き込みよりも低コストの作画労力で量産を目的に絵を描いてるように感じる
pixivのKAKERUの投稿に、マジでそういう低コストに量産する絵を描くよう訓練してきたって言ってるから正解
939 708人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 20:22
ってか月産何ページ描いてんだこの人
940 706人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 20:34
画力は高くはないだろ
ソフトの効果使うのが早い割には思うが
941 709人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 20:34
月間連載3つで80Pだっけ?
942 710人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 21:24
ごちゃっとした作風だから3Dの物量力技が割と違和感なく見れるし迫力あって好きだぜ俺は
945 713人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 21:47
次のコミックオマケページに「巨大怪獣が実際に存在したらどれ程の被害が出るか科学的に説明」がありそう。
946 713人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 21:49
地味にガキエルが倒してるの超大型セラフィムだなw
951 695人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 22:19
>>946
あれはガギエルの能力の「正しい使い方」の結果だな
だから本来ガギエルは強いんだよ…
947 697人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 21:55
敢えて線を崩すのも漫画の描き方なんだけどね。
最近の漫画は小綺麗なイラストレーターみたいな絵が主流だから違和感を覚えるかもしれないが。

ジュピロや島本和彦みたいな絵もいいものだよ。
948 709人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 21:57
ツァーリボンバーより高火力な熱線地上でバカスカ撃つんだから撃つ度に大気が弾けて射線周辺を木っ端微塵に吹き飛ばすよなあ
地球の丸さで地表なら4km位が射程限界だろうけどゴジラすげーでかいからどこまでが視界内かわかんないな
949 714人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 22:10
シンゴジラ並み(118.5m)の高さだと、40kmくらい見通せるそうだ
950 715人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 22:11
書くのは早くなってるけど
キャラの見分けがつかなくなってきたり
体の書き方が同じになっかり
デッサンが崩れたりと
個人的には劣化してると思うぞ
952 716人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 22:36
判子絵はよく槍玉に挙げられるけど、1作家の求める造詣にはゴールがあるだろう
個性なんぞ付属品で書き分ければよろし
956 715人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 22:50
>>952
昔出来てたものが出来なくなってるのがな
マジで今回も母親が誰状態だし
体も判子もいいとこ

まぁ個性とか言って衛藤みたいな劣化されても困るんだけどね
958 711人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 23:03
>>956
良い感じに上達してきた漫画家が、なんてーか意識高い系の作画になって自分の好みから外れだすのって悲しいよね
個人的には僕は友達が少ないのコミカライズのいたちさんが、行き過ぎちゃって残念
960 696人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 23:07
>>958
いたちさんは絵柄どうこうよりもまず紙面に未完成原稿載せる時点であかんわ
ただしエロマンガ先生の同人は悪くなかったですごちそうさまでした
953 704人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 22:41
てかあいつタイマン選手権上位とか書かれてなかったっけ
954 712人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 22:43
全長約600mと言われてるけど、全高と混同してるならスカイツリーくらいの高さ
正しく使われてて頭の先から尻尾の先まで600mなら、目算で尻尾と体の大きさが5:5くらいとみて高さ約300m、東京タワー位になるか
ちなみに牛久大仏が120m、ちょうどシンゴジとほぼ同サイズ
955 711人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 22:45
作画にばっかりかまけて、ストーリーが牛歩の話は飽きるし
粗くても話を適度な速度で進めてくれる方が好きなのは確か
ただし衣類や装備、小道具のパースが狂ってるのはいかがなものかと思いながら読んでる
957 715人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 22:51
>>955
この人の場合作画も適当になり
話も牛歩になってると思う
最近は話が進むからいいけど
961 716人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 23:10
>>957
牛歩になるのはそれが「KAKERUの書きたいもの」だからだろう
ミクちゃん無双とかな

母親は元々(外見的には)無個性だったし脱衣してノーマルな発言されるとマジ誰か分からんが
昔はできてたといわれてもあんまりしっくり来ない
KAKERUって前からこんなじゃね?
959 717人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 23:05
ミク無双時代から見ると毎月凄い勢いで話が進んでるよなw
962 718人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 23:28
画力は上がっても下がってもないと思うわ
丁寧さは初期からかなり下がってるけど、まあ月産増えてアシも居ないから仕方ないかな
十分見れて要点は抑えてる絵だし
963 714人目 作者の都合により名無しです 2018-06-21 23:46
月刊とは言え、3本連載抱えてアシ居ないのか
964 719人目 作者の都合により名無しです 2018-06-22 00:12
+趣味でちぬれわらし描いてるぞ
965 720人目 作者の都合により名無しです 2018-06-22 00:22
そもそも成人向けでアシ雇ってる人っているのか?
967 722人目 作者の都合により名無しです 2018-06-22 00:47
>>965
そらいるわな
970 725人目 作者の都合により名無しです 2018-06-22 07:58
>>965
隔月連載すら間に合わず、オンラインアシ使いすぎて原稿料もらっても赤字
というエロ漫画家も居る
画力画質至上主義感のあるエロ漫画業界らしい詰み方よね
それが分かってるからKAKERUはギリギリ一般紙ラインで量産性重視で物語を紡ぐ事にしたんじゃなかろうか
972 727人目 作者の都合により名無しです 2018-06-22 18:11
>>965
むかしむかし、亜乱霊がBLACK POINTをアシにしてた頃からヱロ漫画でもアシスタントを使っていたわけで
966 721人目 作者の都合により名無しです 2018-06-22 00:24
ジロウが死んだあとの東軍の民主化とか新悪魔軍団など色々と削れるところはあったな。
ただその余計なところがkakeruらしさでもあるんだよね。
968 723人目 作者の都合により名無しです 2018-06-22 00:48
削らなくてもいいやろ別に
969 724人目 作者の都合により名無しです 2018-06-22 03:56
最終的に全滅すっきりエンドかな
971 726人目 作者の都合により名無しです 2018-06-22 11:29
筆が遅い奴は無理に描き込まず同人で売ったほうがよっぽど稼げる時代だからな
筆早くても相当速筆で数社掛け持ちとかじゃないと同人のほうが稼げるだろうけど
973 728人目 作者の都合により名無しです 2018-06-23 00:39
人間が対天使弾を貰うところのやりとりは見たかったな。
974 729人目 作者の都合により名無しです 2018-06-23 05:49
速筆に特化して訓練し続けてるようなもんだから丁寧に描いても特別上手くは無いと思うが
誰でも自分の名前を5秒くらいで書いてたとこ1秒で書けと言われたら形はぶっ壊れる
そういう方向性での画力としては相当凄いと言って差し支えないかと
975 730人目 作者の都合により名無しです 2018-06-23 08:09
つまりこういう事か。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1566025.png
976 731人目 作者の都合により名無しです 2018-06-23 11:09
白いおっさんの姿をした神か
977 732人目 作者の都合により名無しです 2018-06-23 19:18
単行本40冊以上出してるんだからそれなりのベテランの部類に入るのに
今ひとつそんな感じがしない不思議
978 733人目 作者の都合により名無しです 2018-06-23 19:38
定義はあいまいだが、
商業デビューが2009年だからベテランと呼んでもいいだろ
979 728人目 作者の都合により名無しです 2018-06-23 20:08
完結した連載作品が少ないからな。
ダークドリームと大江山流護身術だけか。

まあ一番の理由はkakeruが描きたいものを描いているからかな。
いつも思うのがよく担当は許可しているなあと。
980 734人目 作者の都合により名無しです 2018-06-23 23:25
今ってどの業界でもベテランとか大御所と呼ばれる人の上が果てしなさすぎて、10年そこらじゃまだベテランと呼べないみたいな空気ある気がする
漫画で言えばジャンプの90年代を支えた作家もまだまだ活動してるし、上の最果てだと小池一夫あたりまだまだ元気にしてるっぽいし

音楽だったらバンプあたりそろそろ活動10年以上やってると思うけど、
20年以上やってるポルノとか、30年のB'zとか40年のサザンとか全部現役だからベテラン感あんまないと思う
981 735人目 作者の都合により名無しです 2018-06-23 23:27
>>980
小池おン大は原作者であって絵描きじゃあない
982 736人目 作者の都合により名無しです 2018-06-24 00:38
昨年の記事だが、ご長寿漫画家ランキング
1位 藤子不二雄A  … 83歳
2位 楳図かずお   … 80歳
3位 さいとう・たかを … 80歳
4位 松本零士     … 79歳
5位 本宮ひろ志   … 69歳
6位 ちばてつや   … 78歳
7位 水島新司    … 78歳
8位 池田理代子   … 69歳
9位 永井豪      … 71歳
10位 安彦良和   … 69歳
987 739人目 作者の都合により名無しです 2018-06-24 01:18
>>982
この辺りになると作品を読んだことのない漫画家も多いなぁ
藤子先生ですらまともに通して読んだのはドラえもんぐらいで、後はさいとう先生のサバイバルとかゴルゴ13とかだな
983 736人目 977 2018-06-24 00:41
年齢順ではなくて、年配の漫画家として認知されてる順らしい(根拠は知らん)
984 737人目 作者の都合により名無しです 2018-06-24 00:57
錚々たる面々だな。
この人達のまえではkakeruは新人もいいところだね。
985 738人目 作者の都合により名無しです 2018-06-24 01:13
ついこの間までは手塚神を手塚と呼び捨てに出来る妖怪がいたなw
986 738人目 作者の都合により名無しです 2018-06-24 01:16
おっと踏んだかな
次スレ立ててみる
988 738人目 作者の都合により名無しです 2018-06-24 01:20
立った

【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1529770689/

保守協力よろしく
989 737人目 作者の都合により名無しです 2018-06-24 02:36
俺も直接読んだことない漫画家は多いかな。
安藤はジ・オリジンくらいしか読んだことない。
中学の図書館に銀河鉄道999があったから松本零士やあるし、
本宮ひろ志とちばてつやも親父が置いていた漫画が家にあった。
永井豪はゴラク読んでいればあるし、さいとう・たかおはゴルゴ好きなんで。
藤子は中学の学祭でドラえもん展をしたから漫画も読んだな。
990 740人目 作者の都合により名無しです 2018-06-24 03:57
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】19
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1529780188/

即死してるから立て直しておいたのぜ(KAKERU調
991 738人目 作者の都合により名無しです 2018-06-24 09:51
>>990
もう少し保守をがんばっておけば良かった…
992 741人目 作者の都合により名無しです 2018-06-24 10:16
ドンマイ。オレも前やらかした
梅ついでにお題を残しておこう

お題:初めて買ったKAKERU作品
小中ロック
993 742人目 作者の都合により名無しです 2018-06-24 11:43
それはバーぴぃという人の作品では?(無垢な目
994 743人目 作者の都合により名無しです 2018-06-24 11:45
絵似てるよな
兄弟で漫画家なんだろうか(無垢な目
995 744人目 作者の都合により名無しです 2018-06-24 16:10
ああ、上連雀三平先生と小野敏洋先生と同じぐらい別人だよ(大阪のドブ以上に濁った目で
996 738人目 作者の都合により名無しです 2018-06-24 16:42
森山塔先生も山本直樹先生と似てるよな
なんか塔山森先生とも似てるような
997 745人目 作者の都合により名無しです 2018-06-24 17:00
緑川光と氷川流くらいには違うだろ
998 746人目 作者の都合により名無しです 2018-06-24 17:04
神は2000年遅かったな
時代に合わせて更新しないから
999 736人目 作者の都合により名無しです 2018-06-24 17:13
当時はバーぴぃ先生も(ロリコンに)人気だったんだが、どうしているだろうね
国家に対する義務と責任を論じるKAKERU先生とは水と油だから、消息は知らんだろうなw
1000 747人目 作者の都合により名無しです 2018-06-24 18:22
ロリコン向け作家として労働する事は、社会の一因として責任有る行動じゃないか。
何の問題があろうか。
1001 742人目 作者の都合により名無しです 2018-06-24 20:47
まぁエリちゃんにはお世話になったね(意味深
1002 748人目 作者の都合により名無しです 2018-06-24 23:00
持て余す欲望に負けなかった勝利者だぞ
1003 738人目 作者の都合により名無しです 2018-06-24 23:24
最近アメリカだったかイギリスだったかで少女型のラブドールの輸入が禁止されたそうだぞ
なんでも少女に対する性犯罪を助長する(人形で飽き足らなくなってエスカレートする)とか
むしろ本物の代わりにこれで我慢すると言う意見もあるが科学的根拠がないと一蹴されたそうだ
日本のロリコミックはどうなんだろうな…
1004 749人目 作者の都合により名無しです 2018-06-24 23:42
性犯罪を助長する科学的根拠も全くないのが笑いどころ
1005 750人目 作者の都合により名無しです 2018-06-24 23:43
おかしい奴は何やっても止められないからな
引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1524212935/
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