【GW企画】PSサードの忠誠心が崩壊した原因はVITAが死んだからだよな?【討論会】 のまとめ全 440 件

1 1人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 16:50
日本一ソフトウェア
日本ファルコム
グランゼーラ
アイデアファクトリー
コンパイルハート

みんなSwitchに色目使いやがって


あとはアクアプラスしか残ってない…



あっ
27 21人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:05
>>1
VITAがサードの生命線だったのに切り捨ててVRだからなぁ

本来VITAはまだまだ市場価値あったしSwitchへの牽制にもなったのに
81 48人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:57
>>1
で、これらはswitchで何を出したの?
82 49人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 18:01
>>1
「スイッチ、気になります」 ワロタ
83 50人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 18:03
>>1
てか業界人が2018年注目してることって質問でスイッチを挙げないほうが不自然だろ
ゴキちゃんじゃあるまいし
86 48人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 18:08
>>83
豚ちゃん、注目してたのは2017年だよ
移植やリメイクをちょろちょろ出して終わったけどな

1年以上経っては未だにサードの主力が行方不明って異常じゃね
何らかの開発情報くらいは出ても良いのに移植すら消えていきそう
137 82人目 名無しさん必死だな 2018-05-05 02:34
>>1
鞍替えする気満々やん
385 155人目 名無しさん必死だな 2018-05-19 08:46
>>1
「Vitaが死んだから」というよりは、携帯事業をやめて、
PS4という選択肢しかなくなったからだろう。

PS4は、発売当初から弱小には優しくない方針をとっている。

今の状況は相当前から予測されたこと。
Vitaの存在がその軋轢を緩和していたということだな。
2 2人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 16:51
ダンジョントラベラーズとかVita死んだら完全にSwitch向けだからなぁ
3 3人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 16:52
::::::::  
:::::::: 
:::::  
:::::  
 コンパイルハートが堕ちたようだな
 ヤツはPS四天王最弱
 我ら四天、、、四天、、、、、、してん・・・・・・・・・・・・・・・・
└────v─────────
  |ミ,  /  `ヽ /!   
  |彡/二Oニニ|ノ  
  `,' \、、_,|/-ャ 
T 爪| / / ̄|/´__,ャ 
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ
/  `ー─'" |_,.イ、 |

 アクアプラス
55 35人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:26
>>3
かわいそうwww
100 54人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 18:26
>>3
おお、もう
4 4人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 16:52
PS四天王さん…
5 5人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 16:53
SIEが逃げたから
6 6人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 16:53
84 shosi sage 2014/03/15(土) 19:09:01.44 ID:ErmgnHP50 BE:?-2BP(51)
スクエニはPS4&箱1でいけばいい
まだ、世界狙える少ないサードだろ
低予算携帯RPGなら、ANGINに任せればいい

92 名無しさん転載禁止@LR変更議論中 sage 2014/03/15(土) 19:11:15.61 ID:S03xuXJ70
anginってなんだ

102 shosi sage 2014/03/15(土) 19:14:25.35 ID:ErmgnHP50 BE:?-2BP(51)
>>92
A(アクアプラス)
N(日本一ソフトウェア)
G(ガスト)
I(アイディアファクトリー)
N(日本ファルコム)
以上の略、ちなみにANGINはインドネシア語で風の意
7 4人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 16:55
>>6
低予算携帯RPG
つまりVITAが死んだ時点でANGINのPSW大脱走は既定路線だった
160 104人目 名無しさん必死だな 2018-05-06 06:17
>>7
そんなザコどもは任天堂ハードに行ってくれて構わん
PS4にすら行けないカスになんの価値がある?
162 105人目 名無しさん必死だな 2018-05-06 06:31
>>160
そう言ってもそういうサードやタイトルをかき集めてシェアを取ってきたのがPSハードだしな
165 100人目 名無しさん必死だな 2018-05-06 10:19
>>162
かき集めてもシェア取れなかったから、逃げられたんだろう
結局PSシリーズのハードの構造に欠陥があるから客が来ないので頭数だけのソフトではどうにもならない
スマホも大して売れてないようだしな、モバイル製造業は撤退した方がいいくらいの能力しかない会社
69 45人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:40
>>6
何がやべーってこれについげ言及した奴が居たって所
IFかなんかだっけ、ネットでANGIN=風と呼ばれて悪く言われてるが云々みたいな話
71 39人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:43
>>69
社長だよw


コンパイルハート「ANGINの一員として風を吹かせる」 [転載禁止]©2ch.net
https://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1414659461/
1 :名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/10/30(木) 17:57:41.52 ID:+P9p1HNL0
IF×電撃PS20周年企画にはIFの桑名会長&佐藤社長インタビューも掲載


 電撃PSとの絡みについて。ネプテューヌシリーズは電撃PS読者に受けるタイトル、をコンセプトに考えられた物で、他のプラットフォームを扱っていたら対応ハードが変わっている事もあったかも、等。
 その他
・海外でのネプテューヌファンの熱狂度は国内より高いかも
・乙女ゲーも海外で反響が大きかった
・ANGINという言葉が云々でいい意味では使われていないがゲーム業界に風を吹かせる企業になるのが理想
72 45人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:44
>>71
これか、ゲハ脳すぎて吹くわw
122 33人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 21:16
>>71
もしかしてその言葉生み出したのコンパの関係者じゃねーだろうなw
8 7人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 16:55
忠誠心・・・?
単に今世代の携帯機がスイッチしかないから、ってだけっしょ?
28 22人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:06
>>8
昔ならこの手の(?)サードは据置不向きタイトルでもPS据置に突っ込んでたんじゃね
9 8人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 16:56
アトリエがSwitchに行った時点で流れは決まってたんだな
16 7人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:01
>>9
せっかくスイッチでも出したのに、PS4どころかVitaにも及ばなかったんだっけw
確かPS4の3分の1以下くらいだったよなw
20 14人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:03
>>16
もう既にVITA版と同じかそれ以上売れてるみたいだが
しかもSwitch版はDL版も好調
https://www.gamer.ne.jp/news/201803020041/
――今回はPS4、PS Vita、Switchという3つのハードでの展開でしたが、遊んでいる方のバランスはどのぐらいの感触でしょうか?

菊地氏:
全体の半分ぐらいの方がPS4で遊んでいただいていて、残り半分ずつの方がPS VitaとSwitchでそれぞれ遊んでいただいている感じです。
Switchに関しては年末にかけてソフトが品切れになってしまい、ダウンロード版を買われている方も多かったです。

――調合システムは実際に遊んでみると、活性化アイテムの意味の大きさを感じました。
手に入る材料のバランスも含めて、段階的に楽しめるようにする配慮が感じられましたが、いかがでしょうか?

菊地氏:細井と私で共通していたのが、「アトリエ」シリーズ20周年で、かつSwitchで初めてのタイトルだったので、わかりやすさが重要だということでした。
ひとつひとつの要素を理解するステップを踏んでいくことは気持ちいいことだと考えていて、その点は細井のディレクションによってゲームデザインとして組み込まれていきました。
23 18人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:04
>>16
あれ全機種爆死だろ
全機種累計非公開だし
33 14人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:09
>>23
いや
アトリエ新作は世界18万本突破
10 9人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 16:56
スイッチで遊べないPS4タイトル

ディアブロIII
メタルギアソリッドV
グランド・セフト・オートV
ラストオブアス
Bloodborne
トゥームレイダー
サイコブレイク1/2
ダイイングライト
ウィッチャー3
ファイナルファンタジーX
レインボーシックス シージ
ソフィーのアトリエ
オーディンスフィア
ダライアス
ナルティメットストーム4
ストリートファイターV
サモンナイト6
ダークソウル3
オーバーウォッチ
テイルズ オブ ベルセリア
ペルソナ5
デッドアイランド:ディフィニティブコレクション
バトルフィールド1
ソードアート・オンライン ホロウ・リアリゼーション
タイタンフォール2
コール オブ デューティ ワールドウォーII
ファイナルファンタジーXV
ウォッチドッグス2
仁王
デジモンワールド
スーパーロボット大戦V
ニーア オートマタ
ホライゾン
モンハンワールド
ゴーストリコン
ブルーリフレクション
スターオーシャン3 ディレクターズカット
サマーレッスン
ファイナルファンタジーXII ザ ゾディアック エイジ
地球防衛軍5
ドラゴンボールファイターズ
ファークライ5
ゴッド・オブ・ウォー
METAL MAX Xeno
シティーズスカイライン
実況パワフルプロ野球2018
フォートナイト
the Forest
11 8人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 16:57
>>10
うわあああああああああああああああ

【朗報】パワプロ2018のアンケートにSwitchの項目
http://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1525243183/
107 59人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 18:51
>>54
アクアプラスは一時期ゲハで
ソニーの偉い人がPS3暗黒時代に開発機持って直接営業したって話しが出てたな
真偽不明

>>11
ヴァルケン騒動の想い出
14 4人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 16:59
>>10
半分くらい裏切りそうっつーかもう裏切ってるヤツらいるじゃんw
439 188人目 名無しさん必死だな 2018-06-02 18:25
>>10
泣きながらバイオ7削ったんだっけ?
12 10人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 16:58
vitaはリア友とマルチプレイするのに重宝してるよ
3dsはソフト少ないしテレビは使いたくない
最近は共闘ゲーが全く出なくて寂しいね
15 12人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:00
>>12
3DSはソフトが少ない・・・?

??

???????
26 10人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:05
>>15
マルチプレイ対応ソフトね
ストーリーを一緒に進めたり、クエストを一緒にできるとか
ポケモンのような対戦は好みじゃないかな
38 12人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:11
>>26
モンハンとかあるけどな・・・
俺Vitaは2台持ってるけど3DSより圧倒的にソフト少ないわ
あ、アーカイブスみたいなの入れりゃ別だがな
44 10人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:17
>>38
XXはプレイ済み
XX遊んだ勢いでW誘ったけどリア友PS4購入は至らず…でした。
お互いに所持してるハードは3DSとVITA
あっちがPS4かswitch、俺がPS3を買えば増えるけどねー。
45 12人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:18
>>44
XXしかやってないのかよ
49 10人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:22
>>45
別々の時期にプレイ済みでさ〜
リア友4G、XX
俺4、X、XX
79 48人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:55
>>26
これまじ
任天堂はマルチで進められるゲームが極端に少ない
ルイージマンション2はマルチ出来ると聞いてワクワクしたけどオマケモードで1回やったらあきた

>>38
Vitaも3DSもやってないんだろ
VitaはLBPにマイクラにテラリアにソニーから出てる共闘ゲー
その他無名も含めると多くあった
パーティーチャットでマイク使って良く遊んでた

ちなみに3DS版テラリアも一応マルチあったがローカルのみ
79 48人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:55
>>26
これまじ
任天堂はマルチで進められるゲームが極端に少ない
ルイージマンション2はマルチ出来ると聞いてワクワクしたけどオマケモードで1回やったらあきた

>>38
Vitaも3DSもやってないんだろ
VitaはLBPにマイクラにテラリアにソニーから出てる共闘ゲー
その他無名も含めると多くあった
パーティーチャットでマイク使って良く遊んでた

ちなみに3DS版テラリアも一応マルチあったがローカルのみ
24 19人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:04
>>12

>vitaはリア友とマルチプレイするのに重宝してるよ

結局ソニーがゴリ押ししようがPS4ではこのカテゴリーの需要は拾えないんだよね

で、今現在そのカテゴリーで一番勢いがあって将来有望なのはスイッチ
今まさにソニーの焼き畑撤退戦が行われてるところなんだろうね
13 11人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 16:58
大量にソフト出してやったって無慈悲に終了だから
17 13人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:01
VITAが死んだからは微妙に違うな
VITAが死んだ分をPS4が穴埋めできなかったからだ

VITAの死自体は数年前から分かってたけど
本来なら今頃はPS4が大勝利してもっと売れてるはずだった
中小和サードの想定よりも遥かに移行が進んでいないからswitchに色気を出さざるを得なくなった
18 14人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:01
VITAを支え続けてるオトメイトが衝撃移籍だってさ
まさかね?
19 15人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:01
日本人にはSwitchはこういうんでいいんだよって感じのハードなのは間違いないわな
世界は知らんけど
Vitaがそこそこ強かった日本ではちょうどいい端末
159 103人目 名無しさん必死だな 2018-05-06 01:37
>>19
まあわかる
これくらいでいい

逆に変態はPCって選択肢あり
21 16人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:04
いちばん注目しているのはNintedo Switchの動向ですね。
22 17人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:04
無能SIEが何の施策もせずにVUTA殺したせいで
低予算手抜きパンツゲーの逃げ場がなくなって
Switchに押しかけてきた構図やな
25 20人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:05
アクアプラスだけは裏切らないと信じてる
29 23人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:06
買取だろうな
豚野郎から巻き上げた金を差し出す
全ては豚野郎の金
32 18人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:09
>>29
ソフトが出るたびに言ってそう
30 24人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:07
箱◯が和サードからどんな仕打ちを受けたか思い出せ
31 25人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:08
思ったんだが。。。





ゴキクンが買えば問題なくね
34 14人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:09
世界じゃないや
日本・アジアで18万本突破
アジアでもSwitch版出てるからね
35 26人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:09
やあ山下さん
36 23人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:10
450万売れたMHが一時的にいなくなったからなあ
どれだけ買おうが豚野郎の金に負けるんだよなあ
37 27人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:10
まあswitchかスマホにしか行き場ないわな
PS4で出してもインディー以下だし、いくら出してもいいったってそんな過酷なグラ競争の場に出し続けたらタイトルの寿命が縮まる
41 23人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:15
>>37
任天堂撤退に向けてサードが決断したんだよな
MSのようにPSとのマルチに無駄金使わせて疲弊させ
撤退を加速化させようとな

これまでのようなバイオ4独占、DQ9、10独占、MH3、4独占というような
PSに大ダメージ与えるような話にはのらなくなった
133 79人目 名無しさん必死だな 2018-05-05 02:10
>>41
誰か通訳頼む
39 28人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:12
どこまで言っても和ゲーは日本捨てられないからねぇ
40 14人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:13
GE3も右肩下がりになるだろうな
ソニーのお買い上げで出荷数だけ担保されて
42 29人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:16
何気にPSに本編集中させてたSNKやアークが Switchにいろいろ出し始めてるのも大きい
KOFもギルティもPS独占状態だったのに流れが変わった
123 72人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 21:21
>>42
どっちもDLゲーは任天堂機にも結構出してるんだよね
146 91人目 名無しさん必死だな 2018-05-05 12:36
>>42
このスレ見てたら
KOFのオロチ四天王が、一年かけて一人目をやっとこさ倒した…と思ったら
次の年に残り三匹&ラスボスまで一気に片付けられた というあの流れを思い出したw
43 30人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:17
1. PS4よりSwitchは売れる
2. Switchは今世代で携帯性を持つ唯一のハード

今までVitaに出してたメーカーがSwitchに出さない理由がない
それこそ宗教しかないからな
アクアプラスもいずれ出すよ
47 29人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:20
>>43
VITA頑張ってたSCE河野さんって優秀だったのかもね
PS4じゃ日本市場を維持出来ないわ
46 29人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:18
https://twitter.com/ARCSY_Event/status/989009070387412993
アークシステムワークス公式ツイッター @ARCSY_Event
あの激闘をもう一度!「GUILTY GEAR XX ΛCORE PLUS R」が、2018年にNintendo Switchにて配信決定!
2D対戦格闘ゲームの金字塔として、今なおその人気を不動のものとしている #GUILTYGEAR シリーズの名作を、ぜひ“Nintendo Switch“にてお楽しみ下さい。
http://www.arcsystemworks.jp/portal/post-9630/

また、アークシステムワークスは今後も継続的にNintendo Switch向け格闘ゲームをリリース予定です。続報にご期待下さい!
14:11 - 2018年4月25日
50 4人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:22
>>46
わざわざ「今後も継続的に〜」って書くのが一つのメッセージというか
もう腹決めてる感じだよな
48 31人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:21
SIEJからそいつらを引き止めようという意志が感じられない問題
92 53人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 18:13
>>48
SCEJが組織内で崖っぷちなのでは?w
サードの事なんか知ったこっちゃないw
51 32人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:22
忠誠心なんて無かったんじゃない?
ビジネスとしての付き合いだったってことで
52 33人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:23
ちゃんと隔離施設は維持してもらわないと困る
ほかはともかくコンパとか誰得
60 40人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:32
>>52
PS信者ではなく純粋に携帯機ファンのVitaユーザーが得する
Vita・PS4マルチからPS4独占にしてもPS4に移行しなかったタイプのVitaユーザーね
53 34人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:24
スイッチはvitaと違って海外でも売れてるというのも大きいだろうな
54 29人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:26
PS2やPSPで悪行の限りを尽くしてきたゼロディブが
Switchでは彩京ゲー配信やあおかな受託開発で綺麗なゼロディブとして上手くやれてるのは面白い
56 36人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:29
>>54
昔よりは全然緩くなったとはいえ、京都の花札屋が依然睨みを利かしてるからな。
107 59人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 18:51
>>54
アクアプラスは一時期ゲハで
ソニーの偉い人がPS3暗黒時代に開発機持って直接営業したって話しが出てたな
真偽不明

>>11
ヴァルケン騒動の想い出
57 37人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:30
サード「だって他に選択肢ないじゃん…」
58 38人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:31
日本一が大手しか相手しないって愚痴るくらいだから他の会社も同じ様な心境なんだろうな

アニオタ系も引き込んで敵を減らすという作戦なのか任天堂も誘致に積極的らしいし
ハードとの相性も含めてSwitchに居場所を求めるのはごく自然な流れだと思う
59 39人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:31
結果的にVRに行ったメーカーは散々だったな
61 41人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:32
SNKの幹部のある人がPS4版の契約をキャンセルすることを求めてきました。
任天堂はこのタイトルを独占したいと言ってきたからです。

任天堂が規定本数買取で最低売り上げを保証する約束してくれました。
私は最低買取保証の数を明らかにすることはできません。なぜならこれは秘密の話だからです
62 39人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:33
>>61
「ソニーは大手しか相手してくれなかった」もちゃんと翻訳しないと
63 42人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:35
VITAは金というドーピングで生きてるように見えただけだな
SIEアメリカに主導権が移った今、アジアの一部だけで売れてるアニメゲーに
ソニーが血を流す必要はないと考えるのは普通
64 39人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:35
東方のインディーズプロジェクトもいつの間にか
PS×東方からSwitch含む家庭用ゲーム機×東方に変わってて吹く
最初はZUN×PlayStationってPVやってたのに
65 43人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:36
そりゃボスが真っ先に逃げたらその下の四天王も逃げるだろうさ
66 41人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:36
https://nintendoeverything.com/nisa-deal-with-nintendo-for-snk-heroines-switch-outselling-ps4-versions-disgaea-5-near-200k-in-the-west/
67 44人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:37
むしろ最後まで残ったのがアクアプラスってのが意外だ。
流石アンギンのA
68 41人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:38
我々は当初、『SNKヒロインズ』をPS4独占で販売する契約を結んでいました。
その後、昨年のGamescomで任天堂は2つのサードパーティーと会合しました。

会議の後、SNKの幹部のある人がPS4版の契約をキャンセルすることを求めてきました。
任天堂はこのタイトルを独占したいと言ってきたからです。

これらのサードパーティーが集まり、結局、NISとSNKは任天堂独占で欧米市場に乗り出すことに決定しました。
パッケージ版はスイッチ独占となり、PS4ではダウンロード販売のみになりました。

我々はPS4版のパッケージ版を破棄することで、実質的な任天堂の独占販売を得ることに成功しました。
任天堂はすでにこのゲームのパブリシャーとして動き出しています。

任天堂が規定本数買取で最低売り上げを保証する約束してくれました。私は最低買取保証の数を明らかにすることはできません。
なぜならこれは秘密の話だからです
70 39人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:42
>>68
ホイ

山下:
「私たちはNintendo Switchでより多くをし始めています。
SNKヒロインズだけではありません。
任天堂は良い方法で私たちをサポートしてくれます。

これに比べ、ソニーは私たちのような小規模なパブリッシャーには
親しくありません。 彼らはただ日本の大企業を気にしています。

また、同じタイトルのSwitchバージョンとPS4バージョンを同時に
リリースすれば、現在の売上トレンドは2対1です。
これは、SwitchのバージョンがPS4バージョンの2倍の販売をしていることを意味します。
物理的にもデジタル的にも。 多くのPS4タイトルが登場しているので、
市場は非常に競争が激しいです。
それに比べ、Switch市場は依然としてパブリッシャーが
お金を稼ぐための余地がたくさんあります。」
73 41人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:48
ーその後ー

私はSNKとソニー・インタラクティブ・エンターテインメントに心から感謝します。
ニンテンドースイッチの独占プランはもともとNISアメリカによって決定されたものであり、
SNKの人々との議論の中で私たちは最良の選択肢として判断しました。
このため、最終的には『SNKヒロインズ』の PS4版を市場で販売することは出来なくなりましたが、
NISAプレスイベントとプレスミーティングでスイッチ版を発表することが出来ました。

SNKとソニーに謝罪したのは、PS4プラットフォームに否定的だと思われたくないためです。
『SNKヒロインズ』がニンテンドースイッチ専用というわけではありません。この話はあくまでもNISAから来たということです。
74 41人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:49
https://gematsu.com/2018/04/nis-america-apologizes-for-seemingly-negative-comments-towards-ps4
75 46人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:50
和サードソフトの売上低下が半端じゃないからな
会社としては当たり前の判断だ
76 39人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:52
アリカのPS4専用格ゲーとか明らかにパッケージ狙ってたのにDL専用だからな
つまりソニーは流通やらなかったんだろう
大手ばっかり見てるからストVやバンナムしか相手してない
77 47人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:54
ソニーの買取保証
http://www2.ipcku.kansai-u.ac.jp/~shin/edu/bs/bsr97/mo.pdf
 ソニーがプレイステーションでゲーム機市場に成功したわけ

そこで、より魅力あるソフトを充実させるために、当時任天堂支配下だったライセンス
契約を結んでいた奥のサードパーティを集めることが必要だった。ここで、ソニー独自の考え方が現れている。
「私たちは,ユーザーの前にクリエイターをコンビンス(納得させようと)考えました。」
37この発想から、ソニーは?「ゲームソフトをサードパーティから買い上げるシステム」
38?「ソフト開発の環境の整備」39、?「ソフト製作のサポート」40
という、この四つのシステムを充実させている。このシステムによって、ソニーは多くの
サードパーティを集めることになる。
78 47人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:54
ソニー流通 買取保証制度
 ソフト会社からロイヤリティを徴収するというのは任天堂と同じ。この金額は任天堂に比べて低いとされている。 大きく異なるのはPS用ソフトはいったんSCEが買い取り、小売店に流すといったシステムをとってることだ。つまり、SCEが問屋の役割を果たしていた。
 ここで、SCEは流通マージンをソフト会社から徴収している(希望小売価格の20%)。よって、ロイヤリティは少なくてもトータルで見れば、 任天堂と変わらないくらいの金銭をソフトメーカーから徴収しているのだ。
 また、ソフトを何本買うかはSCEの裁量に任される。よってソフトの発注量もSCEの裁量となるのだ。任天堂流通の場合、ソフト会社にソフト発注の裁量がある。
 一方で、スクウェアやコナミといった大手ソフト会社に対しては、自主流通を認めている。コナミの上月社長は「SCEのやり方には疑問を感じていたので自主流通にした。 このシステムに乗っかってしまうと自由度が非常に低くなる」と語っている。
 ワープがSCEから離反したのはこうしたシステムに不満を持ったからだった。
80 47人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 17:56
http://fyto.com/eno/archives/2007_11_post_300.html
さて……。
『エネミー・ゼロ』について。

最初に、思い出すのは、ロゴを作ったとき。
『エネミー・ゼロ』が、ある意味、始まった瞬間。
突然、あの形のイメージが沸いてきて
丸2日、ほぼ机の上から離れずに、集中して作った。
ふって沸いたものを、実際のイメージに落とす。
音楽とか企画では起こることだけど、デザインでそんなことが起こるというのは
初めての体験だったこともあって、自分でもびっくりした。


次に。
最も語るべきなのは、プラットフォームを変えたことだろうか。
ものすごく悩んだんだよね。
その理由に関しては、過去に何度も語ったし
なんだか「気持ちをわかってくれ」みたいな感じがするから
語りすぎないようにしますが、最大の理由だけ。

それは、前作『Dの食卓』のプレイステーション版のこと。
たまに、SCEがちゃんと販売しなかったことが、その理由だと勘違いされているけど
そうではなくて、オーダーした数を生産してくれなかったんだ。

いまじゃ考えられないけど
当時は、プラットフォーマーが、初回本数を決めていた。
こちら側のリスクで、こちらのお金で、こちらが受注取ってきているのに。
10万枚、せめて8万枚といくらお願いしても、4万枚しか作ってくれなかった。
思い切り、ビジネスロス。
しかも、あまりにも少ないと感じて、調べたところ
2万8千枚しか出荷していなかった。
それはないよね。

そんなことが、ほかにもいっぱいあって。
めちゃめちゃなことが、たくさんあったんだよ。
いまじゃ、いくらなんでも、ありえないことだと思うけど。
そういうことが、いっぱい積もって積もって
残念ながら、相手として、信じられなくなってしまったんだ。

自腹切って開発しているから、うまくいかなかったら潰れる状況で。
『Dの食卓』で上がった利益を、ほぼ投入したから。
開発している仲間のこともあって。
みんなかなり無理して、一生懸命作っていたんでね。

リーダーとして経営者として
大切なソフトウェアを、信頼ができない相手に、預けることはできなかった。

ひとつ言えるのは、いま同じ状況だとしても、同じ選択をするということ。
あたり前のことだけど。
84 41人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 18:03
PS4版のパッケージ版が無くスイッチ版はあるものは
100%任天堂の買取があるって事
87 39人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 18:09
>>84
お前マジモンのアホだなー

SNKは海外に流通持ってない
KOF14は北米はアトラス、欧州はディープシルバーが販売

んで今回のSNKヒロインズはそれらが担当やってない
日本一ソフトウェアの支社であるNISアメリカが販売するの
NISアメリカは北米も欧州も売る力があるが弱小なのは間違いない
じゃあSNKやNISアメリカ的にはもっと大きく売れるパートナーが欲しいわけよ
そこでソニーや任天堂が出てくる

ソニーは大手しか相手しない → ボツ
任天堂はSwitch版の流通(distributor)を担当してくれる → 任天堂がPSの流通出来るわけない
ソニーがやらないんでPSのパッケージは海外では出ない
それだけの話

ソニーにやる気があるなら仁王みたいに北米の販売担当してる
89 51人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 18:12
>>87
お前こそマジモンのアホやな
「やあ山下さん、PS版をキャンセルすることは可能かな?」
が全てを物語ってるよw
94 39人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 18:14
>>89
SNKからしたらPS4版を任天堂流通に売ることなんて出来ないんだから当たり前だろ
97 51人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 18:17
>>94
アホか
PS版は自社流通使っても何の問題もないんだぞ?
ただ任天堂が宣伝してPS版が売れるという悲劇が起こるだけだ
PS360時代にはよくあった「MSが宣伝してPS版が売れる」の再来だけどなw
85 46人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 18:07
ギャルゲーまで奪われてもうPS4に残ってる武器は洋ゲー大作のみ
つまり洋ゲー大作専用ハード化が確定した

これが意味するのは急激なソフト不足
日本では洋ゲーが長く売れないので間が持たない
次々と量販店はPSを撤去していくだろうね
88 51人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 18:11
去年の好調をみて続々参入決めたんだろうけど
日本一やコエテクのは買取保証だってバレたし
これでswitchで売れずにPS版の売上まで激減したら泣きたくなるだろうな
90 47人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 18:12
流通の意味がわかってないゴキちゃん「買取保証だー!」

ソニー流通「ウチがいつもやってるやつじゃん」
91 52人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 18:13
買取の山下
93 48人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 18:14
買取保証ってなんだよ
最近キチガイみたいにいい加減な話を広めようとしてるけど

そんな事よりもう5月だよ
まじで空白の1年になっちゃうぞ
 
95 52人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 18:15

SNKの幹部のある人がPS4版の契約をキャンセルすることを求めてきました。
96 39人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 18:17
壊れちゃった
98 52人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 18:19
答えられなくなっちゃった
99 47人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 18:24
関連スレ

コンパ「勇者ネプテューヌ」Switch版の発売が決定 うわあああああああ 2
http://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1525425252/
101 51人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 18:28
任豚って情報を勝手に選択して
「任天堂にとって都合のいい物語」を作り上げてそれを事実だと思いこむから
簡単に矛盾を指摘されるんだよ

でも指摘されても見なかったことにして余所でまた同じことを繰り返す
余所では指摘されないかもしれないし、なによりも本人にとってそれがもう事実になってるから
102 55人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 18:28
単に独占のが優遇するってだけの話
これは全ファーストに言える
103 56人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 18:29
忠誠心ってw
104 57人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 18:32
日本でPSの終わりは見えてるからな

クソニー自身が全く日本向けソフト作らないゴミカスになっちゃったし
105 58人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 18:46
糞ニーのVitaの販売台数詐欺で騙されて死んだサード多いだろ
106 48人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 18:50
>>105
だな
ソニーはサードソフトばっか出て死んでるよな
豚ちゃん知らないんだろうけど3DSで出されたサードタイトルがどんどんスマホに流れてるぞ
任天堂が据え置きでサードを殺してきた結果だろ
108 60人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 19:00
すでに日本でしか売ってないハードで多くの和サードを
縛り付けてたんだからある意味では罪深い
109 61人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 19:43
PS4国内市場が死んだから、何出しても売れない、買わないくせに声だけデカイ糞市場。
110 62人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 19:55
やっぱ携帯機は捨てちゃダメだな
もう遅いが
111 63人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 20:02
笑えるのはサードが必死でしがみついてるのにSIE本隊がVitaから真っ先に逃げ出したことやなw
112 64人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 20:02
ソニーもソニーでヴィータにファーストが注力しなくても生かさず殺さずで
サードが勝手にやれるぐらいの土壌残しときゃ良かったのにな

PSP時代から言われてたけどモンハンで延命されてるだけでソニーはまったく儲かってないって
話は事実だったんだろうかねぇ
細々とでも売り続けること自体が赤字の垂れ流しだったからここまで徹底して自分で息の根止めたんかな
113 65人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 20:07
>>112
息の根を止めるとかじゃなくて放置したら勝手に終わっただけだろ
携帯機撤退するなら金を掛ける必要がない
114 66人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 20:08
サードって言っても
弱小組でしょ

ミリオン売るカプやスクは
psでフラグシップソフト出してるし
反任カルトの角皮ハンナムもまだまだ
115 67人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 20:09
アクアプラスはVITA死んだら
PS4でうたわれ出すぐらいしかやることないんだが
また格ゲーでも作るのかね
116 68人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 20:12
海外だとほとんど普及してない携帯機切り捨ては枝の剪定レベルだけど
日本は完全に分裂状態になってたから携帯機切り捨ては身体真っ二つにしたのと同じだもんな
PS4のハード出荷の優先順位といい日本切り捨てになる行動しか取ってない
そりゃ和サードも心折れるだろう
117 31人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 20:13
大手の動きが鈍いのは単にその辺の紙芝居メーカーとはソフトの開発規模が違うからであって
スイッチに乗り込みたい気持ちはどこも一緒なんで残念ながらこの流れは止まらないですね
119 70人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 20:18
>>117
スイッチに乗り込みたいというか、携帯ゲーム市場という世界規模でみると特殊な市場が
主戦場だったメーカーはソニーの梯子外しによって選択肢がスイッチしか残ってねぇんだよな

純粋にゲームを作ってたメーカーは別にハードがどこのメーカーだろうとそこに客が居るならそこに出せばよいだけの話だけど
アンチ任天堂を気取ってソニーハードファンの優越感を頼りに商売やってたセコい糞メーカーは過去を無かったことにする以外行き場がない
120 65人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 20:25
>>119
そもそもVITAメインってことはPS3にすら行ってないんだろ
PS4で成功するわけがないし、スイッチでも成功しないだろ
118 69人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 20:15
今世代のPSのサードの中小規模のソフトってPS3マルチ・VITAマルチで利益を底上げするの前提で
PS4だけに注力して結果出せたのは確実にファン層の硬いやつか海外受けかの二択だった
そこでPS3消えてVITAも消えるんだからもうスイッチマルチを目指す以外ない

んでその状況でスイッチは初年度から在庫枯渇する大ヒットだから中小も夏頃には方針転換してマルチ推進してたでしょ
それが表面化してるだけ
PSへの忠誠心ってのはない

あと軌跡の売上を見ると似た嗜好のソフト群なのに据え置きには行きたくないユーザーって一定数いるっぽいんだよね
そういう層狙うにもスイッチに出す意味があるのかもね
121 71人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 20:36
ペルソナ3〜5
パワプロ
モンハン本編
ニノ国1.2
ニーアオートマタ

この辺りもswitchに出せ(笑)
ゲハが荒れるのがみたい(笑)
127 75人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 22:05
>>121
二ノ国は国内セールスがアレなせいで自分らから勝手に
「ガキゲー死んで当たり前」みたいに
切り捨てはじめてたからそんな荒れないと思うわw
124 62人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 21:30
アクアプラスはSwitchで普通に歓迎されるだろ
何意固地になってるのかよく分からんわ
125 73人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 21:37
金の切れ目が縁の切れ目
126 74人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 21:50
会社が潰れても何かを貫き通せるなら、それは宗教だな
128 76人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 22:12
かりんとうだけは、最期まで忠義や意地を貫いて欲しいw
(来ないで欲しい)
なんで発表会で立ってなのか、今となっては不思議でならないが
129 55人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 22:16
名越はセガのCS統括なんだからそりゃ立つんじゃね
130 74人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 22:18
128 名無しさん必死だな ▼ 2018/05/04(金)
https://twitter.com/kagring/status/992382854804860928

というわけで舞華蒼魔鏡のNintendo Switch?版開発してます!
5/6の博麗神社例大祭で展示されていて遊べるようになっていますので、参加されるようでしたら是非遊んでくださいませー!
横スクロール体当たり弾幕シューティングゲームです!
131 77人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 23:03
【速報】またまた東方ゲーがSwitchに!『舞華蒼魔鏡』Nintendo Switch版開発中!【60fps】
http://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1525440477/
132 78人目 名無しさん必死だな 2018-05-04 23:32
VITAが死んだことよりもPS+に入らせるためにフリプでばら撒き過ぎて
PSではソフトは買うものじゃない貰うものだって洗脳が行き届いおかげだろ
実際VITAが死んでもPS4に逃げるメーカー多かったけど
それもだいぶ前から爆死の山築いてPSの現状に気付いただけ
ただ海外はあいかわらず好調だから洋ゲーは心配ないだろ
まあ日本のPSユーザーは洋ゲーあんま買わないけど
134 80人目 名無しさん必死だな 2018-05-05 02:19
そうだよ?
138 83人目 名無しさん必死だな 2018-05-05 02:36
>>134は業者
毎日同じスレを同じ順に
2、3周書き込む仕事をしている
ワッチョイのあるスレには一切書き込まないチキンっぷりも披露している
最近は頻度が少なくなっているが不定期にIDを変え、幻影陣も行っている


今現在必死1位
ID:Amr3v0X/0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180505/QW1yM3YwWC8w.html
135 81人目 名無しさん必死だな 2018-05-05 02:24
だから言ったじゃねえか

これまで和ゲーはPS4とVitaのマルチで食ってたんだから
ソニー携帯機が消えたら、代わりのハードが必ず必要になるんだよ

で、据置客と携帯機客ってのは別だから
Vitaが潰れたからって、そう簡単にPS4に移ったりしねーの
136 81人目 名無しさん必死だな 2018-05-05 02:32
まあゴキブリは、雑魚ゲーだからって舐めてるだろうけど
ところがこの雑魚ゲー連中が、中堅以上のタイトルを呼び込む為の下地なんだよね

小粒なオタク向けタイトルが増えて、オタクの客層が厚くなってくると
スパロボやテイルズ、SAOなんかの中堅クラスのタイトルが、そのオタク層を狙いに来る
そうして中堅が増えると、より大きなオタク向けタイトルがやってくる
そうやってラインナップは厚くなっていくわけ

ちなみに、このやり方を元々得意としてたのはソニーだからなw
米国主導になってから、すっかり大作洋ゲー主義になってるようだけど
マヌケなアメ公が日本市場の特性も知らずに、携帯機を捨ててくれて助かったわ
382 153人目 名無しさん必死だな 2018-05-18 14:23
>>136
これにつきる
387 157人目 名無しさん必死だな 2018-05-19 09:23
>>136
ニンテンドー64がアタリショックを恐れて少数精鋭でいこうとしたら
結局単なる少数になってしまった例もあるしね

ある程度の駄作が無きゃ名作も集まらない
139 84人目 名無しさん必死だな 2018-05-05 02:45
しっかしまぁ、PS4/Vitaマルチってずっと思ってたけど
情けない保険だったなぁ
PS4基準でVitaは最適化という建前の劣化、ならまだ面子も立つけど
実情はVita基準でPS4の方が従属だからどうしてもショボくなる
PS4で出るゲームは何でもハイクオリティ!って息巻いてたゴキブリの顔が見たいわ
140 85人目 名無しさん必死だな 2018-05-05 03:07
Vitaが死んだから、って言うのは確かに一員としてはある
PS3を思い返すと、本来Wiiに流れるはずだったサードをPSPにとどめてから、PS3に移行させることに成功していた
PS3が勢いづいたのは、3DSのせいでPSPが死んだ2012年以降だというのがこれを裏付けてる
しかし今回はVitaが失敗したせいで、Switchがそのポジションに入ってしまった
当然こうなると客はPS4に移行しなくなってしまうから、サードはSwitchにも出すしか手がなくなる
142 87人目 名無しさん必死だな 2018-05-05 09:27
>>140
これ、きれいな説明だな

まあ非合理的な感情なんかも影響があったとは思うけど
人が作ってるんだから
156 100人目 名無しさん必死だな 2018-05-06 00:50
>>140
Switchのハード構造はPSPとWiiの性質を合わせた様なハードに見える
逆にDS・3DS系とは大分違う姿に見える
178 115人目 名無しさん必死だな 2018-05-08 06:37
>>140
>本来Wiiに流れるはずだったサードをPSPにとどめてから、PS3に移行させることに成功していた
これ違うよ、PSPはPS2と3の間に割り込んで資産を強奪して溶かしちまっただけ、PS3になんて移行してない
179 116人目 名無しさん必死だな 2018-05-08 09:17
>>178
それだとPSPが3DSに殺された後の2012年からPS4発売前の2013年にかけて、
PS3が年間ソフト1000万以上売れる全盛期だった理由が説明つかんだろ
PSPが死んだから客が大挙して乗り込んできたと見るのが妥当だと思うが
190 115人目 名無しさん必死だな 2018-05-08 19:34
モンハンすらハリボテの可能性があるのが恐ろしいよな・・・
ってかSIEも任天堂も関係なく、和サードはどこに行ってもダメって言いたいだけじゃ?

>>179
2012年のPSP知らないのか?メディクリ1000位以内に270本ほどソフトがある(つまり死んでいたとは言いにくい)のは前年と同じなのに、総売上は半分近く落ち込んだんだぜ?
PS3は盛り上がるのが遅かった(2009年末のFF13まで悲惨の一語)からそれと被ったからそう見えるだけ、PSPにかなり資産を奪われたのは事実だがまだPS2のユーザーは生きてたからね
つってもGEIMINも博物館も潰れてデータが見れないんだが・・・

>死んだから客が大挙して乗り込んできた
そういう考え方しちゃダメ
競争相手が死ぬかいなくなれば自分が選んでもらえると考えるのは娯楽産業では自殺行為、買わなくても何ら問題ないものなんだから
実際にSIEはvita抹殺計画でvitaを殺したけど、その客がPS4に流れたか?流れなかったからサードたちはswitchに出して開拓せざるを得なくなった
141 86人目 名無しさん必死だな 2018-05-05 04:23
SIEは日本の中小を相手にしなくなったってのはまじっぽいな
143 88人目 名無しさん必死だな 2018-05-05 09:29
毎度思うが単にソニーのゲームが需要無くて客にノーを突きつけられてるだけなのに
まるでソニー側から客を見限ったのだみたいなスタンスを取りたがるのはいかがなものか
PS3の頃だったかな
ニンテンドーはお子ちゃま、うちは大人向けですから!みたいな情けない言い訳してたろ
で、この有様
144 89人目 名無しさん必死だな 2018-05-05 10:51
というか単純にソニーの社長が変わって
もうゲーム部門に金を注力することをしなくなっただけじゃないか
謎の広告費がすげぇかかってたけど他の部門から見りゃただの金食い虫だったろうし
145 90人目 名無しさん必死だな 2018-05-05 10:53
不思議の幻想郷シリーズ最新作(仮)(PlayStationR4・Nintendo Switch)で発売決定
http://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1525481895/
147 92人目 名無しさん必死だな 2018-05-05 12:45
ゲーニッツからオロチか
148 93人目 名無しさん必死だな 2018-05-05 13:24
ゴキちゃんはアホ
149 94人目 名無しさん必死だな 2018-05-05 13:31
【ゴキ悲報】PS四天王最期の生き残りアクアプラスがNintendoSwitchを気にしまくっている件
http://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1525487207/
150 95人目 名無しさん必死だな 2018-05-05 16:39
DQ FF MH全部揃えてダメだったとかいうハードは前代未聞だから、さすがのサードも諦めがついたんだろうというのはある
今年から大攻勢開始だ!と思ったら一瞬で勢いが落ちちゃったとか悲惨だよね
151 80人目 名無しさん必死だな 2018-05-05 22:47
もう抗いきれなくなったかw
152 96人目 名無しさん必死だな 2018-05-05 22:56
死ぬまで抗うのも美学だと思うんだ
そうは思わないかな? 特にコンパ
153 97人目 名無しさん必死だな 2018-05-05 23:13
うわあああああああああああああ
154 98人目 名無しさん必死だな 2018-05-05 23:32
PS4/Vitaマルチってのがいびつすぎたそら成功せんわ
PS4にまともな和ゲーが最初から出てたら成功したかもな
155 99人目 名無しさん必死だな 2018-05-06 00:50
さよならPSW
157 101人目 名無しさん必死だな 2018-05-06 01:03
忠誠心なんてのがある事自体オカシイ、国内戦力で
またPS5に突っ込むサードはアフォでしかない
163 106人目 名無しさん必死だな 2018-05-06 06:34
>>157
https://www.asahi.com/articles/ASL4N4DN7L4NULFA00L.html
カラ出張で架空の旅費をこしらえ経費として処理した後
その金で取引先の人間に高額接待をしてたそうだからな。

自分じゃ払えないような高級飲食店でもてなされたり、
金品を貰ったりしてれば、それは忠誠心が湧いてくるだろ。
168 108人目 名無しさん必死だな 2018-05-06 13:46
>>163
クリエーターがゲーム作らずに接待で満足するようになってからPS系は終わったな
158 102人目 名無しさん必死だな 2018-05-06 01:06
どんどんスイッチ天下に
161 105人目 名無しさん必死だな 2018-05-06 06:29
スイッチ出る前まではvitaさっさと撤退しろって思ってたね
そしてPS4に注力しろよって
vitaのサードやユーザーは3DSにはいかないだろうからって

けれどもハード性能的にvita後継機と言われてもおかしくないスイッチ登場で変わった
スイッチ出る前に早い段階で切っとくべきだった
164 105人目 名無しさん必死だな 2018-05-06 06:35
中小メーカーにケーキ送るのがソニーだしな
166 107人目 名無しさん必死だな 2018-05-06 11:56
どうしてこうなった
167 102人目 名無しさん必死だな 2018-05-06 12:36
ザコはPSだわ
169 109人目 名無しさん必死だな 2018-05-06 22:05
うわああああああああああ
170 110人目 名無しさん必死だな 2018-05-07 00:04
マジPS腐ってるな
171 111人目 名無しさん必死だな 2018-05-07 09:47
>>170の自作コピペが笑えるんだが
これ誰に対しての煽りなの?

"サードが売れないPS4"が鮮明になってまいりました
スイッチはと言うとPS2の1年目抜きましたね、まさに王者
さああサードもどんどん参入してくるスイッチに日本の未来はかかってる


2018年発売サード売上累計
PSハード累計(PS4+VITA) 3,718,901
任天堂ハード累計(3DS+スイッチ) 221,215

2018年発売サード売上TOP10
1位 PS4 モンスターハンターワールド1,938,184
2位 PS4 北斗が如く 167,338
3位 PS4 真三國無双8 162,205
4位 PS4 ファークライ5 134,237
5位 PS4 実況パワフルプロ野球2018 133,555
6位 PS4 ディシディアFF NT 142,346
7位 PS4 ソードアートオンライン 112,856
8位 PS4 スーパーロボット大戦X 102,135
9位 PS4 ドラゴンボールファイターズ 88,310
10位 PS4 二ノ国II 81,172
174 113人目 名無しさん必死だな 2018-05-07 12:45
>>171
ずいぶん貧相になってきた国内CSそのものへの煽りでしょ
172 110人目 名無しさん必死だな 2018-05-07 11:33
うん
173 112人目 名無しさん必死だな 2018-05-07 11:43
PS4はVITAの代わりにならんよ。
テレビでゲームしない層がある
175 114人目 名無しさん必死だな 2018-05-07 13:20
20万超えるソフトが1年の1/3終わってまだモンハンしかないからな
ゴキちゃんお得意のDL比率3割で考えても、累計30万売るならパッケの売上が21万必要だってのにね
176 110人目 名無しさん必死だな 2018-05-07 22:41
ゴキちゃんはアホだよ
177 111人目 名無しさん必死だな 2018-05-07 23:49
>>176
相も変わらず新規スレの1レス目は

【買取保証】公正取引委員会の資料より、ソニーはサードタイトルを全数買い取りしていたことが発覚!
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1525689681/
219名無しさん必死だな2018/05/07(月) 23:41:25.10ID:rFeHooGF0

うっわああああああああああwwwwwwwwwwwww

学習能力ないのかね
いきなり奇声書き込むあほ見たらお前はどう思うよ
180 117人目 名無しさん必死だな 2018-05-08 09:20
PS3もソニー農協の生産出荷じゃんw
181 118人目 名無しさん必死だな 2018-05-08 09:41
あー
この発言
アクアプラスもスイッチでなんか作ってるな
182 119人目 名無しさん必死だな 2018-05-08 10:01
>>181
逆に作ってないメーカーはないでしょ
任天堂買取保証で
PS作品開発中止にしましょう、スイッチに出しましょうで
サード買収してるんだから
183 120人目 名無しさん必死だな 2018-05-08 10:02
何言ってんの
184 118人目 名無しさん必死だな 2018-05-08 10:09
じゃあもうPS4もってる意味ないんじゃないの?
ソフトガンガンでなくなるんだから
185 121人目 名無しさん必死だな 2018-05-08 10:09
サードの姿勢が「PSだけじゃ利益出ないからマルチにしよう」ってなってる現実が辛いから、
「任天堂が買い取ってる」っていう妄想に逃げるしかないんだよね
自分たちが買わないからサードに逃げられそうになってる(要はWiiと同じ状況)ってことを直視したくないんだよね
186 118人目 名無しさん必死だな 2018-05-08 10:14
どちらにせよ
ファーストタイトルがしっかりしてる任天堂が
サードタイトルを全部持ってきてくれれば何も問題ない

任天堂が買い取ってようがなにしてようがユーザーには関係ない

ソニーがゲーム辞めてくれればネガティブキャンペーンも消えるので
いいことづくめ
187 122人目 名無しさん必死だな 2018-05-08 10:16
VITAなんてなかった
188 123人目 名無しさん必死だな 2018-05-08 12:15
>>187が他所で貼ってる自作コピペが笑えるんだが
これどう見てもスイッチ煽ってるでしょ

"サードが売れないPS4"が鮮明になってまいりました
スイッチはと言うとPS2の1年目抜きましたね、まさに王者
さああサードもどんどん参入してくるスイッチに日本の未来はかかってる


2018年発売サード売上累計
PSハード累計(PS4+VITA) 3,718,901
任天堂ハード累計(3DS+スイッチ) 221,215

2018年発売サード売上TOP10
1位 PS4 モンスターハンターワールド1,938,184
2位 PS4 北斗が如く 167,338
3位 PS4 真三國無双8 162,205
4位 PS4 ファークライ5 134,237
5位 PS4 実況パワフルプロ野球2018 133,555
6位 PS4 ディシディアFF NT 142,346
7位 PS4 ソードアートオンライン 112,856
8位 PS4 スーパーロボット大戦X 102,135
9位 PS4 ドラゴンボールファイターズ 88,310
10位 PS4 二ノ国II 81,172
189 124人目 名無しさん必死だな 2018-05-08 15:46
>>188
スイッチ煽ってるつもりなんだろうけど
実際には、国内サードの寒い現状がありありと現れてて、ひたすら虚しい気持ちになるだけだと思う

まさに「対任天堂弱者連合」という言葉そのもの
191 122人目 名無しさん必死だな 2018-05-08 21:12
ゴキちゃんわかってる?
192 125人目 名無しさん必死だな 2018-05-08 21:23
確かに「Vitaを殺せばPS4に流れてくる」ってのがユーザー無視過ぎて泣ける
その最たるもんがオトメイトだよな
「今後は全面的にPS4に移行します!」とか、今でも語り草の阿鼻叫喚だったもん
199 131人目 名無しさん必死だな 2018-05-09 23:00
>>192
その時のレスを見てみたいw
193 126人目 名無しさん必死だな 2018-05-09 00:48
VITA殺したら

スイッチに流れてやんのwwwww
194 127人目 名無しさん必死だな 2018-05-09 07:36
流れてない流れてない、そのままゲーム自体引退しちゃったんでしょ
195 128人目 名無しさん必死だな 2018-05-09 08:52
来るなよw
196 129人目 名無しさん必死だな 2018-05-09 12:12
パソコンなんて「〇〇のオンラインゲーム向け」とかすごい細かいカスタマイズでいろんなもんが売ってるんだから、
ゲーム機だって別に世界中で同じもの売らなくても、このゲーム向けに1万台とか生産できるだろ
パソコンより低スペックなんだからできないほうがおかしい
中華や台湾のやっすいノートパソコンとかあるんだから、やっすい国内専用携帯機がつくれないのはおかしい

って感覚の人は結構いる気がしてる
197 128人目 名無しさん必死だな 2018-05-09 20:14
オトメイトwww
198 130人目 名無しさん必死だな 2018-05-09 20:17
四天王が防戦中にそれらを従えるラスボス魔王がビータから逃亡したからなー、しょうがないよねw
200 132人目 名無しさん必死だな 2018-05-10 00:44
普及台数(現実)更新


"サードが売れないPS4"が鮮明になってまいりました
スイッチはと言うとPS2の1年目抜きましたね、まさに王者
さああサードもどんどん参入してくるスイッチに日本の未来はかかってる



*.任天堂 ニンテンドースイッチ 418万 2017年3月3日発売

1.任天堂 ニンテンドーDS (ニンテンドーDSi含む) 3286万台 2004年12月2日発売  
2.任天堂 ゲームボーイ(カラー含む) 3247万台 1989年4月21日発売  
3.任天堂 ニンテンドー3DS 2373万台↑2011年2月26日発売
4.SONY プレイステーション2 2198万台 2000年3月4日発売  
5.SONY プレイステーション(PS 1含む) 2159万台 1994年12月3日発売  
6.SONY PSP (PSPgo含む) 1969万台 2004年12月12日発売  
7.任天堂 ファミリーコンピュータ 1935万台 1983年7月15日発売  
8.任天堂 スーパーファミコン 1717万台 1990年11月21日発売  
9.任天堂 ゲームボーイアドバンス 1552万台 2001年3月21日発売  
10.任天堂 Wii 1274万台 2006年12月2日発売  
11.SONY プレイステーション3 1023万台 2006年11月11日発売  
12.SONY プレイステーション4 632万台↑2014年2月22日発売  
13.セガ セガサターン 590万台 1994年11月22日発売  
14.NEC PCエンジン 584万台 1987年10月30日発売  
15.SONY プレイステーションヴィータ 561万台↑2011年12月17日発売   
16.任天堂 NINTENDO64 554万台 1996年6月23日発売 
17.任天堂 ゲームキューブ 400万台 2001年9月14日発売
18.セガ メガドライブ 358万台 1988年10月29日発売 
19.任天堂 WiiU 327万台 2012年12月8日発売 
20.バンダイ ワンダースワン (カラー含む) 300万台 1999年3月4日発売  
21.セガ ドリームキャスト 280万台 1998年11月27日発売 
22.セガ ゲームギア 178万台 1990年10月6日発売 
244 133人目 名無しさん必死だな 2018-05-10 01:22
>>200は業者
毎日同じスレを同じ順に
2、3周書き込む仕事をしている
ワッチョイのあるスレには一切書き込まないチキンっぷりも披露している
最近は頻度が少なくなっているが不定期にIDを変え、幻影陣も行っている

ID:PvXJU5sA0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180510/UHZYSlU1c0Ew.html
245 133人目 名無しさん必死だな 2018-05-10 01:23
過去最高38日連続必死1位の>>200の1週間をご覧ください

5/8 hissi3位 153レス
ID:CBPPxha70
http://hissi.org/read.php/ghard/20180509/Q0JQUHhoYTcw.html?thread=all

5/7 hissi3位 157レス
ID:Hfj8a8tu0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180508/SGZqOGE4dHUw.html?thread=all

5/6 hissi1位 229レス
ID:rFeHooGF0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180507/ckZlSG9vR0Yw.html?thread=all

5/5 レス数1位 154レス
ID:Amr3v0X/00505
http://hissi.org/read.php/ghard/20180505/QW1yM3YwWC8wMDUwNQ.html?thread=all

5/4 hissi1位 160レス
ID:PdlFEMT/0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180504/UGRsRkVNVC8w.html?thread=all

5/3 hissi2位 145レス
ID:ZS2DTixg0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180503/WlMyRFRpeGcw.html?thread=all

5/2 hissi2位 141レス
ID:Eo1ZyTow0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180502/RW8xWnlUb3cw.html
348 135人目 名無しさん必死だな 2018-05-10 06:54
1つ分かるのは>>200以降のIDなしも>>200ということ
でこれをゴキがやってます、自分じゃありませんって言うまでがワンセット
もしくは次ID変えて平然と現れるかのどっちかだよ
351 132人目 名無しさん必死だな 2018-05-10 17:41
>>348
チェッカー監視員の仕業だよ、それ
246 134人目 名無しさん必死だな 2018-05-10 01:42
てか200の出してる数字微妙に遅れてないか?
349 132人目 名無しさん必死だな 2018-05-10 07:56
ゴキちゃん無様だよねw
352 136人目 名無しさん必死だな 2018-05-10 18:38
Vitaは最初の仕様からして間違いすぎてたけど、何とか意地でも延命すべきだったと思うわ
353 137人目 名無しさん必死だな 2018-05-11 01:54
完全にそうですね
354 137人目 名無しさん必死だな 2018-05-11 10:38
VITAが死んで洗脳が解けたんだよw
355 138人目 名無しさん必死だな 2018-05-11 17:19
きたきた
357 137人目 名無しさん必死だな 2018-05-11 20:58
さあPS4不買運動を起こそうぜ!
358 139人目 名無しさん必死だな 2018-05-12 05:56
Vitaのサポートを続けると宣言すれば国内ゲーしか作ってないようなところは
忠誠心でついていっただろうし、実際、大手や一部はVitaなんてゴミでゲーム出してる

サポート切れたらどうするかはシラネ、
大手には金か利益誘導でスイッチに行かないように引き止めるんだろ
中小はそのまま殉死か、逃げ出すしか無いわ
359 140人目 名無しさん必死だな 2018-05-12 08:09
ソニー携帯機全滅wwwwwwwww
360 140人目 名無しさん必死だな 2018-05-12 16:46
それ以前から兆候はあった
361 141人目 名無しさん必死だな 2018-05-12 16:53
しーらない
SCEを殺したあのときから俺の中では死んでた
どうだろうね?それ以前の問題じゃないの?
なんでもかんでも自社製品で固めてバカじゃね、マジセコいわ
362 140人目 名無しさん必死だな 2018-05-12 19:28
VITAの信仰はまだゴキちゃんはもっているよw
363 142人目 名無しさん必死だな 2018-05-13 03:17
     /~⌒'⌒ ̄\
    /         ヽ
   /           ヽ
  l     /l       ヽ
n ,r─i_|_| |_|_|_|_|_|   l
| l//r'~【 ~⌒ 】-【⌒~ 】、 l 
| l ll l l /7⊂`  ´⊃   l l   オトメイトSwitch移籍は良い落としどころ
l  人ノ /  \/   /  l  VITA後継機は消えた
}    l `トェェェェェイ' /  l      
〉   ノ ヽ  ̄ ̄  /    l       
   /  l ヽ__/lヽ イ  l
_r〜フ >、     / 〉  l  l
  __,イ{\>、   />'   l  l
 ̄ 人ノ  \| ̄|/    l



https://www.youtube.com/watch
364 142人目 名無しさん必死だな 2018-05-13 03:21
速報の女神めぐみ
・看板タイトル薄桜鬼の新作をSwitch向けに発表したオトメイトは本気
・オトメイトSwitch移籍は良い落としどころ
・ハード発売1年後にオトメイト 移籍発表は流れとしてはVITAの時と同じ流れ
・PSPに最後まで居座った乙女ゲーは、VITAの後継機があるならばSwitchに行かず後継機を待つはず
・ソニーとしてはVITA、携帯ゲーム機を見限った
・乙女ゲーはPS4等の据置機では売れにくい
・海外では乙女ゲーは主人公の女性が自立していないと言われるので売れにくい
・乙女ゲーユーザーは乙女ゲーしか遊ばない人が多い
・乙女ゲーをF2P中心のスマホで売るのは厳しい
・スマホに行ったボルテージは赤字決算で苦労している
・乙女ゲーユーザーはソフトをたくさん買うけどなかなか新しいハードを買って移行してくれない
・安い携帯モード専用Switchが出てくれるのが万々歳だけどおそらくないよね
・上手く乙女ゲーユーザーを引っ張っていって欲しい
・オトメイトもSwitchに移行しないとまずいよねってことで薄桜鬼新作含む12本を一気に発表したはず
・乙女ゲー用のVITAはベッドの横に置いてある。VITAなんて乙女ゲー以外に起動しない
・椅子座らなきゃいけないしベッドでゴロゴロ遊びたいからPS4やPCは嫌。Switchかスマホかどっちかに行って欲しい
・最初は苦労すると思うけど、VITAを押入れに仕舞えるくらい乙女ゲーがブワーっとなるような市場にして欲しい
365 143人目 名無しさん必死だな 2018-05-13 06:31
いいねいいねえw
366 143人目 名無しさん必死だな 2018-05-13 16:15
そうだよ?
367 144人目 名無しさん必死だな 2018-05-14 03:33
ゴキちゃんは知るべきだ
368 144人目 名無しさん必死だな 2018-05-14 14:51
めぐみって誰よ
369 145人目 名無しさん必死だな 2018-05-15 02:22
VITAが死んだからゴキちゃんがファビョった
370 145人目 名無しさん必死だな 2018-05-15 13:54
死んだなPS4
371 146人目 名無しさん必死だな 2018-05-16 01:19
これは最低だね
372 146人目 名無しさん必死だな 2018-05-16 12:38
VITAちゃん、ゲームカードの生産終るって・・・w
373 147人目 名無しさん必死だな 2018-05-17 00:04
もう忠誠心なんて残っちゃいないのサ
374 147人目 名無しさん必死だな 2018-05-17 11:30
さあ行きましょうか
376 148人目 名無しさん必死だな 2018-05-17 17:15
そもそもセカンドのポリフォニーデジタルですら、
vita版のグランツーリスモ出さないくらいだし
377 149人目 名無しさん必死だな 2018-05-17 18:17
そりゃ、メインのPS3版、PS4版ですら、開発が滞ってるのに携帯機版なんか作る余裕なんかある筈も無く。
378 147人目 名無しさん必死だな 2018-05-17 22:59
もうゴキちゃんは死んでいる
379 150人目 名無しさん必死だな 2018-05-17 23:03
パンツ出してるサードは多分最後まで尻尾振ってるから安心しろ
PS2の末期みたいになるよ
380 151人目 名無しさん必死だな 2018-05-17 23:06
ドリキャス末期って感じだな
381 152人目 名無しさん必死だな 2018-05-18 10:32
まあもうPS4はどんどん売れなくなっていくし
383 152人目 名無しさん必死だな 2018-05-18 22:15
さあもう結論を出そう
384 154人目 名無しさん必死だな 2018-05-19 08:43
任天堂ハードは任天堂しか売れない
386 156人目 名無しさん必死だな 2018-05-19 09:20
諸君!
388 156人目 名無しさん必死だな 2018-05-19 20:30
VITAちゃんにはそんな気概はない
389 158人目 名無しさん必死だな 2018-05-20 08:13
VITAちゃんはもう死んだんだよ
390 158人目 名無しさん必死だな 2018-05-20 19:46
PS市場が崩壊している
391 159人目 名無しさん必死だな 2018-05-21 07:06
VITAは死ぬ
392 160人目 名無しさん必死だな 2018-05-21 12:43
>>391
初めから売る気ないってことかw

スイッチでバイオハザード7(クラウドバージョン)が発売決定 ★2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1526871977/

201 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2018/05/21(月) 12:37:43.90 ID:BCiW31XiM
マジレスほしいんだけど
クラウドで出す理由って何?

219 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2018/05/21(月) 12:39:31.24 ID:D2pEdJLq0 [5/5]
>>201
switchに動かす力がないのかと
それとクラウドで出すって要するに大して売れないことを前提にしないと無理が出るんだよ
サーバーがボコボコになるから
393 159人目 名無しさん必死だな 2018-05-21 18:32
うっわああああああああwwwwwwwwwwww
394 161人目 名無しさん必死だな 2018-05-21 22:01
ハードウェアのスペックよりも、HDDが無いからデータ容量の問題じゃないかと思うんだけど
395 162人目 名無しさん必死だな 2018-05-22 05:19
VITAが最後の望みだったのだ
396 163人目 名無しさん必死だな 2018-05-22 05:20
サードの意見聞いて作ったハードでこれってどういうこと?
任天堂が悪いの?
397 162人目 名無しさん必死だな 2018-05-22 16:36
VITAが死んだのはいったいなぜ?
398 164人目 名無しさん必死だな 2018-05-23 03:40
VITAは死んだんだよ
399 165人目 名無しさん必死だな 2018-05-23 03:45
PS市場が儲からないからだろ
結局は金よ金
400 164人目 名無しさん必死だな 2018-05-23 14:28
もうバレバレなんだよねw
402 166人目 名無しさん必死だな 2018-05-24 01:42
VITAが確実に死んだわけだけどw
404 167人目 名無しさん必死だな 2018-05-24 12:36
SCEのクズさを再認識させた
405 166人目 名無しさん必死だな 2018-05-24 13:04
VITAちゃんしんじゃやだよおおおおおおおおおおおwwwwwwwwwwww
406 168人目 名無しさん必死だな 2018-05-25 00:34
VITAって失敗するって分かってたからね
407 168人目 名無しさん必死だな 2018-05-25 12:00
日本全体はもうスイッチ一強になりつつあるね
408 168人目 名無しさん必死だな 2018-05-25 22:15
VITAちゃんもう成仏してくれw
409 169人目 名無しさん必死だな 2018-05-26 09:20
VITAは死んでる
410 170人目 名無しさん必死だな 2018-05-26 09:32
VITAは死んだしPS4で出しても売れない
これじゃ逃げるわな
411 169人目 名無しさん必死だな 2018-05-26 20:46
もう崩壊してるねPS忠誠心は
412 171人目 名無しさん必死だな 2018-05-26 20:47
クソステ4も生産出荷台数だけで実売じゃ全く売れてないからな
413 172人目 名無しさん必死だな 2018-05-27 07:42
まっことその通りw
414 173人目 名無しさん必死だな 2018-05-27 16:42
オーバーウォッチ開発陣最新コメント

スイッチ版?簡単に出せるなら出してるよ
何せスペックがしょぼ…ゴホゴホ
415 173人目 名無しさん必死だな 2018-05-27 18:39
2018年発売サード売上累計
PSハード累計(PS4+VITA) 3,862,237
任天堂ハード累計(3DS+スイッチ) 254,798←←←

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
418 175人目 名無しさん必死だな 2018-05-28 11:54
>>415
ここまで差があるのに来るって事は、調査会社の出す数字はソニー忖度の結果ってこと?
416 172人目 名無しさん必死だな 2018-05-27 19:14
日本全体で任天堂を持ち上げていきましょう
417 174人目 名無しさん必死だな 2018-05-28 06:28
VITAはもう死んだ
419 174人目 名無しさん必死だな 2018-05-28 16:59
再認識
420 176人目 名無しさん必死だな 2018-05-29 00:19
VITAはソニーが無視して強制的に殺した
421 177人目 名無しさん必死だな 2018-05-29 04:13
もう一度問う
422 177人目 名無しさん必死だな 2018-05-29 11:25
まあ日本はVITAがソニーのトップハード扱いだったからね
423 178人目 名無しさん必死だな 2018-05-29 12:08
国内でのみでソフト作って小さいパイに向けて売ってるメーカーはスマホかSwitchしか選択肢ないからな
スマホもすでにレッドオーシャンだし何より初回限定版とかのグッズで釣れないからキツイしな
424 179人目 名無しさん必死だな 2018-05-29 17:03
>>423
全てのゲーム板を把握してる訳じゃないけどさ
少なくとも家庭用ゲーム、携帯ゲーソフト、家庭用RPG板って
各ゲームの本スレはもう
IP非表示スレを見つけるのが困難なくらいIPスレがデフォになってるんだよな
IPどころかワッチョイスレすら書き込めないお前に居場所がないのは分かる
425 180人目 名無しさん必死だな 2018-05-29 21:03
VITAちゃんは死んだんだよ!
426 181人目 名無しさん必死だな 2018-05-30 06:53
積極的に殺したからだよ
427 182人目 名無しさん必死だな 2018-05-30 07:20
VITAが死んだから
確定してる
428 182人目 名無しさん必死だな 2018-05-30 18:56
VITAちゃんは完全死亡か
429 183人目 名無しさん必死だな 2018-05-31 03:11
VITAちゃんもう終わりだよ
431 184人目 名無しさん必死だな 2018-05-31 11:02
VITAは死んだしPS4で出しても売れない
これじゃ逃げるわな
432 185人目 名無しさん必死だな 2018-05-31 11:44
サードは利益出ると思ったらどの機種だろうがこだわらないはず。
434 183人目 名無しさん必死だな 2018-05-31 20:28
GWが過ぎた後でも議論はつきない
435 186人目 名無しさん必死だな 2018-06-01 08:01
なあそうだろ?
436 186人目 名無しさん必死だな 2018-06-01 19:43
ソニーはもう日本から見捨てられたんだよ
437 187人目 名無しさん必死だな 2018-06-02 07:35
ゴキちゃん何様だ?対等に口きける立場じゃねえんだぞ
438 187人目 名無しさん必死だな 2018-06-02 18:22
地べたに這い蹲ってろよw
440 189人目 名無しさん必死だな 2018-06-03 00:33
忠誠心すごいよねえ
あれはハニトラだろうな
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1525420232/
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