【宮城】大川小訴訟 「大義なき上告だ」遺族失望 法廷闘争、終結遠のく★4 のまとめ全 1,000 件

1 1人目 ばーど ★ 2018-05-09 20:51
東日本大震災から7年、提訴から4年。法廷闘争の終わりは再び遠のいた。「大義なき上告だ」。審理継続を支持した石巻市議会の判断に、原告の児童遺族は憤りを隠せなかった。
 
「新たな失望を感じた」。6年の三男雄樹君=当時(12)=を失った佐藤和隆さん(51)は、可決は覚悟していたものの、肝心の議論に落胆した。「上告は権利だが、市民の代表である市長と市議に上告の大義が見られなかったのが残念。悲しい」
 
3年の一人息子健太君=同(9)=を亡くした佐藤美広さん(57)は「7年たっても『天災で仕方なかった』と言い続け、責任をあやふやにする姿勢に憤りを感じる」と語った。
 
実質約2時間の議論を児童遺族約10人が険しい表情で見詰めた。5年の長男達也君=同(11)=、2年の長女美咲さん=同(8)=を亡くした狩野正子さん(46)は「やるべきことをやっていなかったという大事な問題がすり替えられた議論で、不信感が深まった」。5年の次女千聖(ちさと)さん=同(11)=を失った紫桃〓(f9dc)洋さん(53)は「上告理由に挙げた『判決に科学的根拠がない』という部分がどこなのか、市長の話では分からなかった」と釈然としない様子だった。
 
6年の長男大輔君=同(12)=が犠牲になった原告団長の今野浩行さん(56)は、妻ひとみさん(47)と共に傍聴に臨んだ。審議で特に問題視したのは、亀山紘市長らが今後の学校防災の推進に向けた「最高裁の判例で国に動いてもらう」という言葉だ。
 
「子どもの命は道具ではない。防災を率先して発信すべき市長が、亡くなった74人の命に向き合おうとしていない。責任転嫁だ」と指摘した。

2018年05月09日水曜日
河北新報
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180509_11025.html

★1が立った時間 2018/05/09(水) 06:48:07.49
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525840485/
3 3人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 20:54
>>1

上告審は,法律問題に関する審理を行い,上告審の裁判所は,原則として原判決で認定された事実に拘束されます。
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui_minzi/minzi_01_02_04/index.html

誤解なきよう
507 164人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:56
>>3

1000年に一度の天災に対して、役所は無限責任を負うべきか?って話だから、これで負けるなら、国は国土強靭化のための増税をするしかないしな
53 38人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:13
>>1
そろそろ
ちゃんした人がこの親たちに
言ってあげるべき
68 49人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:17
>>1
天災が予期出来た、って

これがまかり通ると、阪神淡路大震災、熊本地震など
人権屋手引きの金目当ての訴訟が超膨大化し
国家の財政を揺るがす事に
73 21人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:19
>>68
災害はみんな予期できたはずだ
彼らは国に見捨てられたんだ
日本死ね!政府を断罪
安全だと聞いていたのに!
810 266人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:19
>>1
お金はいらない、誠心誠意謝罪して再発防止につとめてくれ

って、言えば市のほうも受け入れてくれるんじゃない?

それだとダメなの?お金をもらえないと無理?
819 247人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:31
>>810
お金いらないという
訴えの利益のない裁判は却下されると思うよ。
821 232人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:36
>>819
にしても賠償額1億円が生臭すぎるよ。リアルで遺族が遊んで暮らせる保証金だもん
2 2人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 20:53
銭ゲバ
66 48人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:17
>>2
市のことだよな
賠償ブッチしようとしてる
284 111人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:24
>>66
何言ってるの?
286 111人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:24
>>2
蠅の王様
4 4人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 20:54
原告の連中は左翼メディアとサッサとてを切らないと印象悪くなる一方だぞ
5 5人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 20:54
これでは、ひとりだけ生き残った教師を晒しモンにして
自殺に追い込むしかなくなる
33 25人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:04
>>5
自殺の強要か?
何でそんな残忍な考えになるのかな?
君はノモンハンで師団長に自殺を求めた堀大佐の子孫かね?
 
6 6人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 20:54
まだやってんのか
結局使われるのは同じ被災者のかたが納めた税金か
散々寄付した我々の税金
出元考えてごねろよ
243 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:08
地裁判決後は、「控訴審では低額な和解になるか、判決でせいぜい100万で終結する」なんてほざいていた奴が、二連敗で、市の負担がいよいよ現実味を帯びてくると、こういうレスになるんだろうな
ww
結局、俺にも金くれか?
卑しい奴ら
>>6>>14>>17>>39>>49
>>55>>57>>80>>87
>>171>>188
265 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:19
>>243
55だが、それは違う。
あれだけの想像以上の震災をどうしても人災だったことにしたい、というメンタルが気に食わないだけだ。
俺は、あの映画みたいな津波の空撮映像を満ても、しばらくは現実だとは信じられなかった。
それだけの災害の規模だと予見しろというのは、人知へのかしん、驕りだとは思わんかね?
268 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:19
>>265
津波が来るって言ってるのに
教師に津波に特攻させられて子供たちは殺された

子供は山に逃げたいって言ってたのに無理矢理連れ戻して津波に特攻させて殺した

殺人犯に賠償させるのは当たり前ですが
281 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:23
>>268
山に逃げて土砂崩れになったら、それはそれで過失だと言うのだろう?
先生方だって、生徒を殺したくて、自分が死にたくて選択したのではなくて、助かると信じて行動したのだろう?

これ、登山ガイドが判断誤ったのと同じ地平でとらえていくと、ちょっと結論に違和感が出てくるし、今後への影響も大きいと思うよ。
290 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:26
>>281
津波が来るから山に逃げる→わかる
津波が来るから津波に特攻する→???

山崩れがあろうが津波特攻なんて選択肢はないわ
276 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:21
>>265
なんで君はあれだけのってわかるの?
事後的に整理された情報に接することができたからだろ?
君のその発想自体が結果論なんだよ
規模は関係ない
当時の状況に照らして過失が認められるか否かこれが問題
277 100人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:21
>>265
<大川小訴訟>判決解釈広がる誤解 津波予見、高裁は宮城県沖地震で判断

判決は「大川小校長らが予見すべき対象は東日本大震災の津波ではなく、2004年に想定された『宮城県沖地震』(マグニチュード8.0)で生じる津波」
と明言している。予見すべき津波を巡り、亀山市長の認識と判決文には食い違いがあり、インターネット上にも同じような誤解が広がっている。

判決は、宮城県沖地震が起きた場合、近くの北上川堤防が揺れで沈下したり、遡上(そじょう)津波で壊れたりする危険があったと指摘。
地震や津波で堤防が壊れた事例は震災前にも複数あり、さまざまな文献などでこれまでも紹介されていた。

https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180508_13016.html
324 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:40
>>322
>>277の記事そのままだね
336 122人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:44
>>324
想定の地震でも浸水予測想定をはるかに上回る津波が予見できたとするのが高裁判決だから別におかしくもない。
279 10人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:22
>>265
津波到達時刻過ぎてから、遠くて低い水場に行進とか
教師群の頭がイカれてたかどうかを争点にしたほうがまだマシだったろう
319 118人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:38
>>265
人災だもん。
危機管理もできないバカ教員に子どもたちは道連れにされた。
裁判所と世間をなめないように。
学校の中では教員がお山の大将だろうが社会ではそうはいかんのだ。
裁判所に、よく教えてもらいな?
329 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:43
>>319
自分なら簡単に生き残れたとか思っちゃったりしてる?
それが当たり前だったら、あの時2万人も死んでないわな。
331 21人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:44
>>329
迷わず車に飛び乗って渋滞で逃げられず死亡だな
339 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:45
>>329
小学生でも山に逃げないと死ぬってわかる状況なのに、殺人教師が津波に特攻させて殺したんだよ
わざわざ山に逃げた子供まで連れ戻してね
死ぬなら教師1人で死ねばいいのに、わざわざ教え子まで殺すとかクズすぎる
354 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:49
>>339
小学生だから、他のリスクを一切考えられなかっただけだな。
結果、山へ逃げてれば助かっただけってこと。

これからは、災害時は、小学生の意見に従えばよいってことだね!
それで死んでも何も過失を問わないってルールにすれば、そうすればいい。
どうせあのレベルの大災害なら生死は運だからな。
356 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:51
>>354
津波が来るって警報あったのにわざわざ津波に特攻させる教師がいるとは普通思わないから
小学生の方が教師より優秀だよ
366 64人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:55
>>354
だったら、基本のより近く高い所の場所(裏山の体育館裏の斜面)で良い。

それでも亡くなったなら諦められるよ。
370 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:57
>>366
断言する。
絶対にあきらめないね。
事後、あそこに逃げてたら助かった、って場所があったら
絶対に同じように叩くよ。
それが人間ってものだからな。
しょせんみんな幼稚な精神だからな。
411 64人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:13
>>370
教師擁護派って、裏山はあり得ないって事で児童遺族を
金の亡者と言って叩いてるけど

この場合は教師に過失無しとするの それとも今言っている裏山はあり得ないと
教師を批判するの君はどっち?
422 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:21
>>411
何を言ってるのだ?
裏山はありえるよ。
あの時あの状況では、裏山を選択しなかったことは過失じゃない、
ってだけのこと。
運悪く選択したことがハズれただけの事。
440 64人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:30
>>422
あ、君は裏山ありって人か、すまん すまん
教師擁護派に裏山は あり得ないって人がいるから

ただ、体育館裏の斜面と 三角地帯なら前者の方が
近くて高度も稼げて土砂災害の危険度も低いと思うよ。
344 118人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:47
>>329
裁判所にこてんぱんにされるのを笑って見てるよ。
教員を訴えるのが気に入らない風土はわかる。東北ってそういうところだからな。
だから白河以北一山百文なんだよ。
334 68人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:44
>>319
避難誘導していた教員による殺人と言い切るならその動機はなんだろう?
338 115人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:45
>>334
働かず地方交付税交付金がっぽがっぽ
343 68人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:46
>>338
意味がわからんよw
350 115人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:48
>>338
換金
335 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:44
>>319
いや、そういうけどさ、あなた子供いる?
教員の程度って実際に知ってる?
正直、どう見ても社会人として物足りないんだけども。大学出て何年目かで担任持つしね。

そんな若造に、高い危機回避能力を求めるところに違和感があるのよ。
それとも、高い危機回避能力がないと教員になるべからず、とでも言ってみる?
そしたら、なり手がなくなるって。

産院医師を叩いたところ、医師全員手を引いて出産できなくなった地域があったことは知っているでしょう?
348 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:48
>>335
小学生でも山に逃げないと死ぬってわかる状況なのに、わざわざ津波に特攻させる教師がいるとは普通思わない
ちなみに大川小以外はまともな先生だからほぼ犠牲なしだぞ
361 118人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:54
>>335
危機管理の覚悟もなくて他人の子を預かるのか?
だから教員は甘いんだよ。
知ってるぞ。聞いてるぞ。
教員なんか飲み会で二言目にはしょせん人の子だしね、って言ってるじゃん。
そういう甘い態度の教員どもへ社会と世間と裁判所が鉄槌を下したんだよ。
成りてがいない?
他人の子を預かる覚悟がないなら教員になる資格なんかないよ。
甘ったれるな。
369 41人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:57
>>361
そうそう所詮人の金。
379 73人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:02
>>361
自らも命落としてるわけだぞ
命懸けで守ったんだよ
あの世まで引率した立派な教師だよ
385 121人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:05
>>379
守ってないだろ。
教師も後悔しながら死んだと思うよ。
愚かな行為とは思うが、子供を守れず不本意だっただろうと哀れには思う。
389 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:06
>>379
山に逃げたい子供を無理矢理連れ戻して津波に特攻させてるのに守ったとかないわ
404 73人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:11
>>389
勝手に逃げ出す子供を止めるのは当然だよ
津波が早いか避難が早いかなんて言うのは後から検証しないと分からない事
388 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:05
>>361
「鉄槌」とやらをくだしてるらしい裁判官も、所詮は他人事、他人の金だと思ってるって。

世の中、あなたが思うほど聖人君子だけで構成されていないし、聖人君子像を求めれば求めるほど、間口は狭まるんだよ。
そうして、教育手腕に優れた者が教員を目指さなくなり、カスしか残らなくなるんだって。
7 7人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 20:54
>子どもの命は道具ではない
ブーメラン
8 8人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 20:54
はじめから裁判なんてやらずに
子供を見送ってやれよ
46 32人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:11
>>8
はじめから裁判に参加したくてもできない遺族もいますよね
娘さんを迎えに行ったのに、連れて帰らなかったお父さんとかね
すでに病死されたそうなので、今は娘さんと一緒に亡くなった奥さんと娘さんと3人で
天国で幸せに暮らしてると思います
9 9人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 20:56
金ーっ !!
10 10人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 20:56
まあ市民の血税ガーと言うのは構わんが、被告側のからケツ毛まで毟って補填させるのが筋だろうよ
公務員の給与額を一時下げる対応もあんだろ?
11 11人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 20:56
自分に都合のいい判決が出たところで裁判打ち切りって人としてどうなのよ?
377 133人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:02
>>11
自分がイッたからと風俗嬢へのクンニをしない男性客より下劣
896 285人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:40
>>377
何で客がやらないといけないんだよ、ウィルス抱えた売春婦
どこまで高慢なんだ、フェミ豚
12 12人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 20:56
どっちも納得のしどころがなくて裁判に決着を求めた感じなので
最高裁までいかんとケリはつかんだろうなと思う
13 13人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 20:56
天災じゃない。これは教師たちが機転が利かず融通も利かず世間知らずで間抜けでボンクラで危機意識が無いから。
あの揺れは埼玉にいた俺でも尋常じゃないと思った。
海沿いの町に住んでる以上津波を認識しなかったのは馬鹿。
14 14人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 20:58
遺族は真実が知りたいだけなんだろ?
それなら賠償請求権は放棄しようよ。
15 15人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 20:59
【大川小訴訟スレ ニワカの特徴】 (回答付き) ver2.2


・最高裁に上告すれば一から審理をやり直し、判決がひっくり返るかもと思ってる
 (最高裁の上告受理率はわずか3.6% 日本の裁判は実質二審制 高裁でもう勝負はついている)

・上告されると遺族が困ると思ってる
 (行政側に勝ち目はない 現在、賠償金の利息は5億円 支払いが遅れれば億単位で利息が増える)

・判決骨子すら読まずに高裁判決を批判
 (高裁判決は緻密で隙がなく、有識者たちからは絶賛の声 一部の者が判決文を曲解して空騒ぎしてるだけ)

・訴訟に至った経緯すら知らずに、あれこれ遺族を中傷
 (行政側の不誠実な対応が一因 本来であれば極めて勝ち目の薄い裁判で、金目的で起こせるようなものではない)

・事故の経緯を何も知ろうとせず、死んだ教師がかわいそうの一点張り
 (津波に特攻し児童を大量死させたのは有史以来初の快挙 防災教育では最悪の事例として紹介されるほど)

・助かるはずの命が失われたという問題の本質を理解できず、天災だからしかたがないと完全に思考停止状態
 (避難に失敗し、死亡者を出した小学校は大川小のみ その死亡率は驚きの95% 校庭で昼寝でもしてたほうがまだマシだった)

・東日本大震災ではたくさんの人が亡くなったのだから、しかたがないと思っている
 (東日本大震災で亡くなった人の大半は、避難したくてもできなかった寝たきり老人とその付き添いの家族)

・「もし土砂崩れがあったら・・・」など、すぐに仮定の話を持ち出してくる
 (現実には土砂崩れはなかったので、それを前提に議論をするのは無意味 教養のある者からはアホが屁理屈こねてるとしか見られない)

・遺族勝訴だったら被災者みんな裁判を起こすと勘違いしてる
 (学校管理下で自由を拘束された児童が死んだから学校の責任が問われている 被災者であれば誰もが賠償請求できるわけではない)

・賠償金が多すぎると思ってる
 (避難誘導に失敗して死んだ教師の遺族は数千万円単位の補償を受けている 一方、なんの罪もない児童の遺族は500万円のみ)

・話の前提が間違っており、その間違った前提からトンチンカンな持論を展開し、ドヤ顔している
 (無知は恥 馬鹿は死ななきゃ治らない)
25 22人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:03
>>15
妄想を何度もグダグダと書かれてもなあ
矛盾だらけだぞ
295 111人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:28
>>15
遺族側の人間?
662 220人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:03
>>15
何このデマ。どういう人間がこういうことをやるんだろう。性根が腐ってるな
664 207人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:05
>>662
被告側弁護士でも2ちゃん見るかも知れないが参考にすることはない
気にするな
16 16人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 20:59
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
17 17人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 20:59
子供が亡くなったのは気の毒だけど、この人たちさんざん支援や義援金もらったんでしょお。
あんな未曽有の大災害の時に、人間のやれることは限界があるし、教師側にも被害者は出てる。
金よこせ、金よこせと言う前に、こういう悲劇が二度と起きないように、万全の対策を講じて
くださいってお願いして、あとは、子供たちの供養をしっかりやってあげることかな。
243 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:08
地裁判決後は、「控訴審では低額な和解になるか、判決でせいぜい100万で終結する」なんてほざいていた奴が、二連敗で、市の負担がいよいよ現実味を帯びてくると、こういうレスになるんだろうな
ww
結局、俺にも金くれか?
卑しい奴ら
>>6>>14>>17>>39>>49
>>55>>57>>80>>87
>>171>>188
265 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:19
>>243
55だが、それは違う。
あれだけの想像以上の震災をどうしても人災だったことにしたい、というメンタルが気に食わないだけだ。
俺は、あの映画みたいな津波の空撮映像を満ても、しばらくは現実だとは信じられなかった。
それだけの災害の規模だと予見しろというのは、人知へのかしん、驕りだとは思わんかね?
268 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:19
>>265
津波が来るって言ってるのに
教師に津波に特攻させられて子供たちは殺された

子供は山に逃げたいって言ってたのに無理矢理連れ戻して津波に特攻させて殺した

殺人犯に賠償させるのは当たり前ですが
281 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:23
>>268
山に逃げて土砂崩れになったら、それはそれで過失だと言うのだろう?
先生方だって、生徒を殺したくて、自分が死にたくて選択したのではなくて、助かると信じて行動したのだろう?

これ、登山ガイドが判断誤ったのと同じ地平でとらえていくと、ちょっと結論に違和感が出てくるし、今後への影響も大きいと思うよ。
290 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:26
>>281
津波が来るから山に逃げる→わかる
津波が来るから津波に特攻する→???

山崩れがあろうが津波特攻なんて選択肢はないわ
276 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:21
>>265
なんで君はあれだけのってわかるの?
事後的に整理された情報に接することができたからだろ?
君のその発想自体が結果論なんだよ
規模は関係ない
当時の状況に照らして過失が認められるか否かこれが問題
277 100人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:21
>>265
<大川小訴訟>判決解釈広がる誤解 津波予見、高裁は宮城県沖地震で判断

判決は「大川小校長らが予見すべき対象は東日本大震災の津波ではなく、2004年に想定された『宮城県沖地震』(マグニチュード8.0)で生じる津波」
と明言している。予見すべき津波を巡り、亀山市長の認識と判決文には食い違いがあり、インターネット上にも同じような誤解が広がっている。

判決は、宮城県沖地震が起きた場合、近くの北上川堤防が揺れで沈下したり、遡上(そじょう)津波で壊れたりする危険があったと指摘。
地震や津波で堤防が壊れた事例は震災前にも複数あり、さまざまな文献などでこれまでも紹介されていた。

https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180508_13016.html
324 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:40
>>322
>>277の記事そのままだね
336 122人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:44
>>324
想定の地震でも浸水予測想定をはるかに上回る津波が予見できたとするのが高裁判決だから別におかしくもない。
279 10人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:22
>>265
津波到達時刻過ぎてから、遠くて低い水場に行進とか
教師群の頭がイカれてたかどうかを争点にしたほうがまだマシだったろう
319 118人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:38
>>265
人災だもん。
危機管理もできないバカ教員に子どもたちは道連れにされた。
裁判所と世間をなめないように。
学校の中では教員がお山の大将だろうが社会ではそうはいかんのだ。
裁判所に、よく教えてもらいな?
329 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:43
>>319
自分なら簡単に生き残れたとか思っちゃったりしてる?
それが当たり前だったら、あの時2万人も死んでないわな。
331 21人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:44
>>329
迷わず車に飛び乗って渋滞で逃げられず死亡だな
339 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:45
>>329
小学生でも山に逃げないと死ぬってわかる状況なのに、殺人教師が津波に特攻させて殺したんだよ
わざわざ山に逃げた子供まで連れ戻してね
死ぬなら教師1人で死ねばいいのに、わざわざ教え子まで殺すとかクズすぎる
354 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:49
>>339
小学生だから、他のリスクを一切考えられなかっただけだな。
結果、山へ逃げてれば助かっただけってこと。

これからは、災害時は、小学生の意見に従えばよいってことだね!
それで死んでも何も過失を問わないってルールにすれば、そうすればいい。
どうせあのレベルの大災害なら生死は運だからな。
356 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:51
>>354
津波が来るって警報あったのにわざわざ津波に特攻させる教師がいるとは普通思わないから
小学生の方が教師より優秀だよ
366 64人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:55
>>354
だったら、基本のより近く高い所の場所(裏山の体育館裏の斜面)で良い。

それでも亡くなったなら諦められるよ。
370 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:57
>>366
断言する。
絶対にあきらめないね。
事後、あそこに逃げてたら助かった、って場所があったら
絶対に同じように叩くよ。
それが人間ってものだからな。
しょせんみんな幼稚な精神だからな。
411 64人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:13
>>370
教師擁護派って、裏山はあり得ないって事で児童遺族を
金の亡者と言って叩いてるけど

この場合は教師に過失無しとするの それとも今言っている裏山はあり得ないと
教師を批判するの君はどっち?
422 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:21
>>411
何を言ってるのだ?
裏山はありえるよ。
あの時あの状況では、裏山を選択しなかったことは過失じゃない、
ってだけのこと。
運悪く選択したことがハズれただけの事。
440 64人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:30
>>422
あ、君は裏山ありって人か、すまん すまん
教師擁護派に裏山は あり得ないって人がいるから

ただ、体育館裏の斜面と 三角地帯なら前者の方が
近くて高度も稼げて土砂災害の危険度も低いと思うよ。
344 118人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:47
>>329
裁判所にこてんぱんにされるのを笑って見てるよ。
教員を訴えるのが気に入らない風土はわかる。東北ってそういうところだからな。
だから白河以北一山百文なんだよ。
334 68人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:44
>>319
避難誘導していた教員による殺人と言い切るならその動機はなんだろう?
338 115人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:45
>>334
働かず地方交付税交付金がっぽがっぽ
343 68人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:46
>>338
意味がわからんよw
350 115人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:48
>>338
換金
335 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:44
>>319
いや、そういうけどさ、あなた子供いる?
教員の程度って実際に知ってる?
正直、どう見ても社会人として物足りないんだけども。大学出て何年目かで担任持つしね。

そんな若造に、高い危機回避能力を求めるところに違和感があるのよ。
それとも、高い危機回避能力がないと教員になるべからず、とでも言ってみる?
そしたら、なり手がなくなるって。

産院医師を叩いたところ、医師全員手を引いて出産できなくなった地域があったことは知っているでしょう?
348 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:48
>>335
小学生でも山に逃げないと死ぬってわかる状況なのに、わざわざ津波に特攻させる教師がいるとは普通思わない
ちなみに大川小以外はまともな先生だからほぼ犠牲なしだぞ
361 118人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:54
>>335
危機管理の覚悟もなくて他人の子を預かるのか?
だから教員は甘いんだよ。
知ってるぞ。聞いてるぞ。
教員なんか飲み会で二言目にはしょせん人の子だしね、って言ってるじゃん。
そういう甘い態度の教員どもへ社会と世間と裁判所が鉄槌を下したんだよ。
成りてがいない?
他人の子を預かる覚悟がないなら教員になる資格なんかないよ。
甘ったれるな。
369 41人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:57
>>361
そうそう所詮人の金。
379 73人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:02
>>361
自らも命落としてるわけだぞ
命懸けで守ったんだよ
あの世まで引率した立派な教師だよ
385 121人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:05
>>379
守ってないだろ。
教師も後悔しながら死んだと思うよ。
愚かな行為とは思うが、子供を守れず不本意だっただろうと哀れには思う。
389 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:06
>>379
山に逃げたい子供を無理矢理連れ戻して津波に特攻させてるのに守ったとかないわ
404 73人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:11
>>389
勝手に逃げ出す子供を止めるのは当然だよ
津波が早いか避難が早いかなんて言うのは後から検証しないと分からない事
388 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:05
>>361
「鉄槌」とやらをくだしてるらしい裁判官も、所詮は他人事、他人の金だと思ってるって。

世の中、あなたが思うほど聖人君子だけで構成されていないし、聖人君子像を求めれば求めるほど、間口は狭まるんだよ。
そうして、教育手腕に優れた者が教員を目指さなくなり、カスしか残らなくなるんだって。
517 167人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:59
>>17
人災扱いにするなら
そこに賠償を求めればいいのだから
誰にも賠償を請求できないとして
天災ゆえに得られた莫大な支援は放棄すべきだよね
18 18人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:00
遺族がバカなのはわかっている
しかし遺族がバカだからといって国や県の責任が正当化されるわけではない
19 19人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:00
北朝鮮がミサイルを撃ってどこかの自治体で死人が出た場合、
同じような争いが起きることを想定しておく必要がある。
906 285人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:45
>>19
既に原爆関連で何故か日本国だけをいつまでも訴えている、弱い相手には居丈高なプロ市民団体がいますね
誰が悪いかでは無く、誰の頭を下げさせ易いかで獲物を変える悪徳弁護士連中と二人三脚でさ
20 16人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:01
釜谷地区の住民も、突然隕石が落ちてくると思ってなかったからな

大川小周辺の釜谷地区で裏山に登って助かった住民は20人程度
84%は津波に呑まれて死んでる

エスパーでもないかぎり助からない

> 津波が実際に
> 大川小学校付近に襲来する以前の時点において,予防的に裏山に登っ
> た地域住民は皆無であった。

> 過去に釜
> 谷地区が津波で浸水した記録は一切なく,北上川の5mの高さの堤防を
> 越えた溢水も過去に発生したことがなかった。  

釜谷地区だけ と び ぬ け て 死 亡 率 が 高 い   

釜谷地区は他の地区とまったく条件が違うのに
ほかの地区と比較するのは知恵遅れしかいない
21 20人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:01
教師()がバカなら行政もってか・・・
22 21人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:02
上告した以上まだ決着はついてないという事だ
金が欲しいなら当てが外れたな
23 16人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:02
もそも大川小まで届いた津波が発生したことなんか
  観 測 史 上 な い

チリ地震のときも
大川小まで津波なんか到達してない
むしろそのときですら大川小が避難所だったからな

 石巻市の「河北地区 防災ガイド・ハザードマップ」(平成21年3月)によれば、

    大川小学校は、津波の予想浸水域から外れており、津波の際の避難所として示されていた

 同計画によると、「津波・洪水時の避難所としては浸水しない施設であること」とされていた。
 この津波予想浸水域は、宮城県の第三次地震被害想定で想定された津波浸水域であり、
 前述のとおりこの想定結果に基づいて地域防災計画で津波の際の避難所として指定されて
 いたことによる。

もともと大川小自体が避難所
もともと大川小に到達する津波なんか想定してない

宮城県第三次被害想定調査 浸水域予測図
第三次地震被害想定調査/津波浸水予測・北部
範囲:574163-4
https://www.pref.miyagi.jp/soshiki/kikitaisaku/ks-sanzihigai-sinsuiyosokumap-northarea.html
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/95893.pdf

当時のハザードマップがコレだからな
全然平気だと思ってもしょうがないわ 

 しかもこのハザードマップは10m規模の津波を想定してる

釜谷地区は他の地区とまったく条件が違うのに  
ほかの地区と比較するのは知恵遅れしかいないワケ
26 21人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:03
大体にして真実を知りたいと裁判起こしたはずが
裁判で勝ったと見るや控訴するな、と圧力かけてたからな
真実云々は嘘で金儲けなんだよ
27 19人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:03
東電の責任回避発言も腹立つけどなぁ。
何が想定外じゃ、ボケ!って思うよな。
28 16人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:04
義務じゃないマニュアルの整備なんか
どこも同じようなもんだからな

  まだ大川小は津波の記載がはいってるだけ
  ほかの小学校より随分マシということになってるからな

コレを二審は突然コレを義務とかなんとかいっちゃってるワケ
普通にアリエナイわ

  地域における災害への備え

    石巻市の地域防災計画では、宮城県の「第三次地震被害想定調査」に示された宮城県沖(連
    動)を想定地震とし、この想定に基づいた津波浸水予測図を用いてハザードマップが作成さ
    れ、市民等に配布されていた。大川小学校は、津波の予想浸水域から外れており、津波の際
    の避難所となっていた。

  学校及び周辺の状況と地域の歴史

    大川小学校の立地・校舎設計に際しては、洪水や津波は想定されていなかった。
    大川地区では、明治三陸地震、昭和三陸地震において、長面など沿岸部で津波被害の記録
    がある。大川小学校では、事故の約1年前のチリ地震による津波警報(大津波)発表時に避
    難所が開設され、事故2日前の地震の際には児童・教職員が校庭へ避難した。これらの機会
    に教職員間で地震・津波の際の対応が話題となった。

  石巻市・宮城県・国における学校防災の取り組み

    平成21年度から22年度前半にかけて、石巻市内の学校現場では防災に対する取り組み
    が進捗しつつあったが、津波対策の必要性は必ずしも十分に認識されていなかった。市内6
    4校の小中学校において、

       災害対応マニュアル等に津波に関する記載が確認できたのは
       約 半 数(大 川 小 学 校 を 含 む)

    のみであった。
    宮城県教育委員会の策定した「みやぎ防災教育基本指針」(平成21年2月)には、津波
    に関する記載は一部のみであった。教職員向けの研修では、平成22年度になって津波の基
    礎知識の内容が追加された。
    文部科学省は、学校安全関連の研修を共催し、各種教材を作成していたが、これら教材の
    活用状況は被災3県(岩手、宮城、福島)で12%程度であった。また、国立大学法人の教
    員養成大学では、津波や防災を扱っている大学はごく少数であった。 
29 23人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:04
どうやっても最高裁まで行く案件だと思ってた
35 24人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:05
>>29
だよね
遺族側が二審で負けた場合は上告しなかったのかって聞きたいわ
30 24人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:04
もう最高裁に行っても遺族側勝利はほぼ確定してる
裁判資料がサイトにアップされていて素人目にも明らかに市側に過失があることは明白
ただ
この国は三審制ですので大義も何も上告する権利はある
47 33人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:11
>>30
刑事だと過失なし

刑事と民事で判決が異なることがあるけど
そっちの方が司法にとっては面倒だから
場合によっちゃ大逆転あるで
74 22人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:19
>>30
逆転しての和解勧告
前向きな災害対策へ向けて
81 44人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:21
>>74
隠蔽したまま和解とか有り得ないわ
120 22人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:30
>>81
隠蔽していたとして、原告はその状態で裁判を終わらせようと理解不能な行動を起こしているんだが
123 21人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:30
>>120
勝ち逃げ
利益確定を望んだのは明らかだな
127 53人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:31
>>120
これが本当なら、5chおじさんたちが言ってる方に分があるな
32 18人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:04
心配するな最高裁がトドメを刺してくれる
そうなったら大川小死への行軍の引率教員らの銅像を建てて
未来永劫語り継ごう
83 22人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:21
>>32
お前はバスに銅像乗せる人たちの仲間だろ?
100 18人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:25
>>83
大川小以外でこのような大量死を招いた死の引率が他にあったかね?
逃げずに答えてごらんよ?
大川小の教員らの行為は突出しているんだ
全くもって他の類例をみない前代未聞だ
銅像ぐらい建ててもいいだろう
34 26人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:05
大義(自分らだけ好きなだけ食っちゃ寝すること)
36 16人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:05
高裁はこんな状態のハザードマップを
さらに検討吟味してエスパーみたいな予測を織り込んで
避難計画をたてなかったのが過失といってる

 1)想定地震と実際の地震とは異なる可能性がある
 宮城県沖地震について国から発生確率や発生する可能性の高い地域が発表されてい
 るが、正確な時期、場所、規模について予測することは困難である。3千年程度以上の
 活動間隔といわれている長町−利府線断層帯についてはなおさらのことである。今回の
 地震はあくまでも想定であって、実際の地震と同じ地震が必ずしも発生するとは限らな
 いことを考慮に入れて地震対策を行う必要がある。
 特に、構造物の耐震対策のための入力地震動とする場合には、地震工学的な検討を行
 った上で活用していく必要がある。


そもそも正確に予測することが困難な前提条件があるのに
なにをどう想定しろという話になるからな

前提条件でどんな地震がおきてどんな津波が来るか分からない
その前提であらゆるリスクを想定するとかまずムリだからな
37 27人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:06
金カネ金カネ
39 28人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:06
結審したらしたでどこの誰がいくら賠償貰ったって妬みを買うからね
全国では知られなくても地元じゃガラス張り
最高裁判例まで確定させればその度合いが相当減る
40 29人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:07
防災に今の1万倍くらいの資金をつぎ込まないと
いけなくなるね。
税金が10倍になっても文句言わないことだ
41 30人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:07
これ、最高裁でどんでん返しの可能性ってあるのか?
43 21人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:08
>>41
しなきゃ大変なことになるぞ
いかなる災害にも損害なしで切り抜けないと
予期できただろ!賠償しろ!となるからな
42 31人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:07
今更 事実は出ないだろ 校長も先生も診断書出して
雲隠れしたんだ キチガイ診断書と個人情報保護法が
奴らの味方だわ
一審 2審の判定事実が証拠ってだけだなって事で
裁判に勝っても奴らを務所には放り込めんわな
44 16人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:09
ちなみに一審ではこうなってる
どうみてもマニュアル改訂については一審が妥当


認定事実によると,小学校において策定する災害発生時用
のマニュアル類に関して,平成21年4月の改正学校保健安全法施行前には
特段の法規制はない中,大川小学校が,平成19年度の教育計画の一部とし
て取りまとめた危機管理マニュアルは,文部省「学校等の防災体制の充実に
ついて(第二次報告)」で示された作成指針に沿う内容で作成されていたも
のであるし,同法施行により,学校に危険等発生時対処要領の作成が求めら
れるようになった後も,その内容としては,

  当該学校の 実 情 に 応 じ た も の で あ る こ と が 求 め ら れ て い る に す ぎ ず(同法29条1項),
  個々の学校が定めるべき具体的な内容が明らかになるような規範が示されていたものではない。


平成21年4月の改正学校保健安全法施行後にあっても,

  大 川 小 学 校 の 実 情 として,同法29条に基づき作成すべき危険等発生時対処要領に,
  津波発生時の具体的な避難場所や避難方法,避難手順等を明記しなければならなかったとまでいうことはできず,

したがって,同法を根拠に,教員が,そのような内容に危機管理マニュアルを改訂す
べき注意義務があったともいえない。

そして,このほか原告らが主張するようなマニュアル改訂をすべき注意義
務を教員に課すべき理由は認められないから,同注意義務違反をいう原告ら
の主張は,前提を欠いたものとして,採用できない。

>>723 ← つまり、一審ではコレが全体として実情に応じたマニュアルであるということになる
48 34人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:11
こいつらにとっては子供の命は金なんだろうな
49 35人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:12
遺族の大部分は訴えてないんだろ
銭ゲバ遺族をどう思っているんだろうね
243 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:08
地裁判決後は、「控訴審では低額な和解になるか、判決でせいぜい100万で終結する」なんてほざいていた奴が、二連敗で、市の負担がいよいよ現実味を帯びてくると、こういうレスになるんだろうな
ww
結局、俺にも金くれか?
卑しい奴ら
>>6>>14>>17>>39>>49
>>55>>57>>80>>87
>>171>>188
265 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:19
>>243
55だが、それは違う。
あれだけの想像以上の震災をどうしても人災だったことにしたい、というメンタルが気に食わないだけだ。
俺は、あの映画みたいな津波の空撮映像を満ても、しばらくは現実だとは信じられなかった。
それだけの災害の規模だと予見しろというのは、人知へのかしん、驕りだとは思わんかね?
268 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:19
>>265
津波が来るって言ってるのに
教師に津波に特攻させられて子供たちは殺された

子供は山に逃げたいって言ってたのに無理矢理連れ戻して津波に特攻させて殺した

殺人犯に賠償させるのは当たり前ですが
281 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:23
>>268
山に逃げて土砂崩れになったら、それはそれで過失だと言うのだろう?
先生方だって、生徒を殺したくて、自分が死にたくて選択したのではなくて、助かると信じて行動したのだろう?

これ、登山ガイドが判断誤ったのと同じ地平でとらえていくと、ちょっと結論に違和感が出てくるし、今後への影響も大きいと思うよ。
290 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:26
>>281
津波が来るから山に逃げる→わかる
津波が来るから津波に特攻する→???

山崩れがあろうが津波特攻なんて選択肢はないわ
276 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:21
>>265
なんで君はあれだけのってわかるの?
事後的に整理された情報に接することができたからだろ?
君のその発想自体が結果論なんだよ
規模は関係ない
当時の状況に照らして過失が認められるか否かこれが問題
277 100人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:21
>>265
<大川小訴訟>判決解釈広がる誤解 津波予見、高裁は宮城県沖地震で判断

判決は「大川小校長らが予見すべき対象は東日本大震災の津波ではなく、2004年に想定された『宮城県沖地震』(マグニチュード8.0)で生じる津波」
と明言している。予見すべき津波を巡り、亀山市長の認識と判決文には食い違いがあり、インターネット上にも同じような誤解が広がっている。

判決は、宮城県沖地震が起きた場合、近くの北上川堤防が揺れで沈下したり、遡上(そじょう)津波で壊れたりする危険があったと指摘。
地震や津波で堤防が壊れた事例は震災前にも複数あり、さまざまな文献などでこれまでも紹介されていた。

https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180508_13016.html
324 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:40
>>322
>>277の記事そのままだね
336 122人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:44
>>324
想定の地震でも浸水予測想定をはるかに上回る津波が予見できたとするのが高裁判決だから別におかしくもない。
279 10人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:22
>>265
津波到達時刻過ぎてから、遠くて低い水場に行進とか
教師群の頭がイカれてたかどうかを争点にしたほうがまだマシだったろう
319 118人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:38
>>265
人災だもん。
危機管理もできないバカ教員に子どもたちは道連れにされた。
裁判所と世間をなめないように。
学校の中では教員がお山の大将だろうが社会ではそうはいかんのだ。
裁判所に、よく教えてもらいな?
329 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:43
>>319
自分なら簡単に生き残れたとか思っちゃったりしてる?
それが当たり前だったら、あの時2万人も死んでないわな。
331 21人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:44
>>329
迷わず車に飛び乗って渋滞で逃げられず死亡だな
339 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:45
>>329
小学生でも山に逃げないと死ぬってわかる状況なのに、殺人教師が津波に特攻させて殺したんだよ
わざわざ山に逃げた子供まで連れ戻してね
死ぬなら教師1人で死ねばいいのに、わざわざ教え子まで殺すとかクズすぎる
354 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:49
>>339
小学生だから、他のリスクを一切考えられなかっただけだな。
結果、山へ逃げてれば助かっただけってこと。

これからは、災害時は、小学生の意見に従えばよいってことだね!
それで死んでも何も過失を問わないってルールにすれば、そうすればいい。
どうせあのレベルの大災害なら生死は運だからな。
356 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:51
>>354
津波が来るって警報あったのにわざわざ津波に特攻させる教師がいるとは普通思わないから
小学生の方が教師より優秀だよ
366 64人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:55
>>354
だったら、基本のより近く高い所の場所(裏山の体育館裏の斜面)で良い。

それでも亡くなったなら諦められるよ。
370 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:57
>>366
断言する。
絶対にあきらめないね。
事後、あそこに逃げてたら助かった、って場所があったら
絶対に同じように叩くよ。
それが人間ってものだからな。
しょせんみんな幼稚な精神だからな。
411 64人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:13
>>370
教師擁護派って、裏山はあり得ないって事で児童遺族を
金の亡者と言って叩いてるけど

この場合は教師に過失無しとするの それとも今言っている裏山はあり得ないと
教師を批判するの君はどっち?
422 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:21
>>411
何を言ってるのだ?
裏山はありえるよ。
あの時あの状況では、裏山を選択しなかったことは過失じゃない、
ってだけのこと。
運悪く選択したことがハズれただけの事。
440 64人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:30
>>422
あ、君は裏山ありって人か、すまん すまん
教師擁護派に裏山は あり得ないって人がいるから

ただ、体育館裏の斜面と 三角地帯なら前者の方が
近くて高度も稼げて土砂災害の危険度も低いと思うよ。
344 118人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:47
>>329
裁判所にこてんぱんにされるのを笑って見てるよ。
教員を訴えるのが気に入らない風土はわかる。東北ってそういうところだからな。
だから白河以北一山百文なんだよ。
334 68人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:44
>>319
避難誘導していた教員による殺人と言い切るならその動機はなんだろう?
338 115人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:45
>>334
働かず地方交付税交付金がっぽがっぽ
343 68人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:46
>>338
意味がわからんよw
350 115人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:48
>>338
換金
335 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:44
>>319
いや、そういうけどさ、あなた子供いる?
教員の程度って実際に知ってる?
正直、どう見ても社会人として物足りないんだけども。大学出て何年目かで担任持つしね。

そんな若造に、高い危機回避能力を求めるところに違和感があるのよ。
それとも、高い危機回避能力がないと教員になるべからず、とでも言ってみる?
そしたら、なり手がなくなるって。

産院医師を叩いたところ、医師全員手を引いて出産できなくなった地域があったことは知っているでしょう?
348 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:48
>>335
小学生でも山に逃げないと死ぬってわかる状況なのに、わざわざ津波に特攻させる教師がいるとは普通思わない
ちなみに大川小以外はまともな先生だからほぼ犠牲なしだぞ
361 118人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:54
>>335
危機管理の覚悟もなくて他人の子を預かるのか?
だから教員は甘いんだよ。
知ってるぞ。聞いてるぞ。
教員なんか飲み会で二言目にはしょせん人の子だしね、って言ってるじゃん。
そういう甘い態度の教員どもへ社会と世間と裁判所が鉄槌を下したんだよ。
成りてがいない?
他人の子を預かる覚悟がないなら教員になる資格なんかないよ。
甘ったれるな。
369 41人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:57
>>361
そうそう所詮人の金。
379 73人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:02
>>361
自らも命落としてるわけだぞ
命懸けで守ったんだよ
あの世まで引率した立派な教師だよ
385 121人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:05
>>379
守ってないだろ。
教師も後悔しながら死んだと思うよ。
愚かな行為とは思うが、子供を守れず不本意だっただろうと哀れには思う。
389 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:06
>>379
山に逃げたい子供を無理矢理連れ戻して津波に特攻させてるのに守ったとかないわ
404 73人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:11
>>389
勝手に逃げ出す子供を止めるのは当然だよ
津波が早いか避難が早いかなんて言うのは後から検証しないと分からない事
388 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:05
>>361
「鉄槌」とやらをくだしてるらしい裁判官も、所詮は他人事、他人の金だと思ってるって。

世の中、あなたが思うほど聖人君子だけで構成されていないし、聖人君子像を求めれば求めるほど、間口は狭まるんだよ。
そうして、教育手腕に優れた者が教員を目指さなくなり、カスしか残らなくなるんだって。
50 36人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:12
やるべきことをやってって福一どうすんの?
51 18人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:12
昔小津安二郎の映画で「父ありき」というのがあっての
父親が教員なんじゃが、これが修学旅行で生徒を引率中に生徒が水難死しての
責任を取る形で教師を辞めるんじゃが
その時に言うんじゃの
「俺は責任を取って辞めた風を装っているが本当はそうじゃない
生徒の命を預かる、他人様の子供の生命を預かるということの恐ろしさに気付いて
怖くなったから辞めるんじゃ」とね
大川小の引率教師も生徒の命を預かっていることの恐ろしさを多少なりとも自覚できていれば
避けられたのかもしれないの
残念じゃて
438 149人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:28
>>51
引率教師も死んだんだろ。死にたくなかったろ。
52 37人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:12
始めはかわいそうだと思ってたけど今は自分たちの正義を振りかざしてるだけの遺族ってイメージでしかない
54 39人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:13
お母さんが迎えにくれば
僕は死なずに済んだのに

同じ事だぞ?
62 18人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:16
>>54
お前キチガイか?
生徒が学校にいる間は学校の管理下
つまり学校教員が生徒の安全を確保する義務を負うんだ
そんなことも知らないのか?
84 18人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:21
>>54
天災は予期できなかったが
人災は回避できた
ハイ

完  全  論  破  。
55 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:13
「子供の命は道具ではない
いい言葉だね。ついでに、子供の命は金づるでもないけどな。
71 45人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:18
>>55
いや、「裁判を起こしましょう!」と親をそそのかした弁護士がクズ。
賠償金も何%はそいつらに渡って懐に仕舞うからね。
111 22人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:27
>>55
子供の命は道具じゃない ってよく考えると意味不明なんだよね
被告は因縁をふっかけられた方で、何も利用していないと思うんだけど
154 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:37
>>111
確かにそうだな。

人ってさ、他人を非難するときに、自分が言われたくないと思っていることを言っちゃうじゃない?

あ…、そういう…。
243 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:08
地裁判決後は、「控訴審では低額な和解になるか、判決でせいぜい100万で終結する」なんてほざいていた奴が、二連敗で、市の負担がいよいよ現実味を帯びてくると、こういうレスになるんだろうな
ww
結局、俺にも金くれか?
卑しい奴ら
>>6>>14>>17>>39>>49
>>55>>57>>80>>87
>>171>>188
265 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:19
>>243
55だが、それは違う。
あれだけの想像以上の震災をどうしても人災だったことにしたい、というメンタルが気に食わないだけだ。
俺は、あの映画みたいな津波の空撮映像を満ても、しばらくは現実だとは信じられなかった。
それだけの災害の規模だと予見しろというのは、人知へのかしん、驕りだとは思わんかね?
268 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:19
>>265
津波が来るって言ってるのに
教師に津波に特攻させられて子供たちは殺された

子供は山に逃げたいって言ってたのに無理矢理連れ戻して津波に特攻させて殺した

殺人犯に賠償させるのは当たり前ですが
281 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:23
>>268
山に逃げて土砂崩れになったら、それはそれで過失だと言うのだろう?
先生方だって、生徒を殺したくて、自分が死にたくて選択したのではなくて、助かると信じて行動したのだろう?

これ、登山ガイドが判断誤ったのと同じ地平でとらえていくと、ちょっと結論に違和感が出てくるし、今後への影響も大きいと思うよ。
290 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:26
>>281
津波が来るから山に逃げる→わかる
津波が来るから津波に特攻する→???

山崩れがあろうが津波特攻なんて選択肢はないわ
276 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:21
>>265
なんで君はあれだけのってわかるの?
事後的に整理された情報に接することができたからだろ?
君のその発想自体が結果論なんだよ
規模は関係ない
当時の状況に照らして過失が認められるか否かこれが問題
277 100人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:21
>>265
<大川小訴訟>判決解釈広がる誤解 津波予見、高裁は宮城県沖地震で判断

判決は「大川小校長らが予見すべき対象は東日本大震災の津波ではなく、2004年に想定された『宮城県沖地震』(マグニチュード8.0)で生じる津波」
と明言している。予見すべき津波を巡り、亀山市長の認識と判決文には食い違いがあり、インターネット上にも同じような誤解が広がっている。

判決は、宮城県沖地震が起きた場合、近くの北上川堤防が揺れで沈下したり、遡上(そじょう)津波で壊れたりする危険があったと指摘。
地震や津波で堤防が壊れた事例は震災前にも複数あり、さまざまな文献などでこれまでも紹介されていた。

https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180508_13016.html
324 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:40
>>322
>>277の記事そのままだね
336 122人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:44
>>324
想定の地震でも浸水予測想定をはるかに上回る津波が予見できたとするのが高裁判決だから別におかしくもない。
279 10人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:22
>>265
津波到達時刻過ぎてから、遠くて低い水場に行進とか
教師群の頭がイカれてたかどうかを争点にしたほうがまだマシだったろう
319 118人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:38
>>265
人災だもん。
危機管理もできないバカ教員に子どもたちは道連れにされた。
裁判所と世間をなめないように。
学校の中では教員がお山の大将だろうが社会ではそうはいかんのだ。
裁判所に、よく教えてもらいな?
329 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:43
>>319
自分なら簡単に生き残れたとか思っちゃったりしてる?
それが当たり前だったら、あの時2万人も死んでないわな。
331 21人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:44
>>329
迷わず車に飛び乗って渋滞で逃げられず死亡だな
339 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:45
>>329
小学生でも山に逃げないと死ぬってわかる状況なのに、殺人教師が津波に特攻させて殺したんだよ
わざわざ山に逃げた子供まで連れ戻してね
死ぬなら教師1人で死ねばいいのに、わざわざ教え子まで殺すとかクズすぎる
354 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:49
>>339
小学生だから、他のリスクを一切考えられなかっただけだな。
結果、山へ逃げてれば助かっただけってこと。

これからは、災害時は、小学生の意見に従えばよいってことだね!
それで死んでも何も過失を問わないってルールにすれば、そうすればいい。
どうせあのレベルの大災害なら生死は運だからな。
356 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:51
>>354
津波が来るって警報あったのにわざわざ津波に特攻させる教師がいるとは普通思わないから
小学生の方が教師より優秀だよ
366 64人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:55
>>354
だったら、基本のより近く高い所の場所(裏山の体育館裏の斜面)で良い。

それでも亡くなったなら諦められるよ。
370 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:57
>>366
断言する。
絶対にあきらめないね。
事後、あそこに逃げてたら助かった、って場所があったら
絶対に同じように叩くよ。
それが人間ってものだからな。
しょせんみんな幼稚な精神だからな。
411 64人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:13
>>370
教師擁護派って、裏山はあり得ないって事で児童遺族を
金の亡者と言って叩いてるけど

この場合は教師に過失無しとするの それとも今言っている裏山はあり得ないと
教師を批判するの君はどっち?
422 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:21
>>411
何を言ってるのだ?
裏山はありえるよ。
あの時あの状況では、裏山を選択しなかったことは過失じゃない、
ってだけのこと。
運悪く選択したことがハズれただけの事。
440 64人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:30
>>422
あ、君は裏山ありって人か、すまん すまん
教師擁護派に裏山は あり得ないって人がいるから

ただ、体育館裏の斜面と 三角地帯なら前者の方が
近くて高度も稼げて土砂災害の危険度も低いと思うよ。
344 118人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:47
>>329
裁判所にこてんぱんにされるのを笑って見てるよ。
教員を訴えるのが気に入らない風土はわかる。東北ってそういうところだからな。
だから白河以北一山百文なんだよ。
334 68人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:44
>>319
避難誘導していた教員による殺人と言い切るならその動機はなんだろう?
338 115人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:45
>>334
働かず地方交付税交付金がっぽがっぽ
343 68人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:46
>>338
意味がわからんよw
350 115人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:48
>>338
換金
335 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:44
>>319
いや、そういうけどさ、あなた子供いる?
教員の程度って実際に知ってる?
正直、どう見ても社会人として物足りないんだけども。大学出て何年目かで担任持つしね。

そんな若造に、高い危機回避能力を求めるところに違和感があるのよ。
それとも、高い危機回避能力がないと教員になるべからず、とでも言ってみる?
そしたら、なり手がなくなるって。

産院医師を叩いたところ、医師全員手を引いて出産できなくなった地域があったことは知っているでしょう?
348 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:48
>>335
小学生でも山に逃げないと死ぬってわかる状況なのに、わざわざ津波に特攻させる教師がいるとは普通思わない
ちなみに大川小以外はまともな先生だからほぼ犠牲なしだぞ
361 118人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:54
>>335
危機管理の覚悟もなくて他人の子を預かるのか?
だから教員は甘いんだよ。
知ってるぞ。聞いてるぞ。
教員なんか飲み会で二言目にはしょせん人の子だしね、って言ってるじゃん。
そういう甘い態度の教員どもへ社会と世間と裁判所が鉄槌を下したんだよ。
成りてがいない?
他人の子を預かる覚悟がないなら教員になる資格なんかないよ。
甘ったれるな。
369 41人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:57
>>361
そうそう所詮人の金。
379 73人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:02
>>361
自らも命落としてるわけだぞ
命懸けで守ったんだよ
あの世まで引率した立派な教師だよ
385 121人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:05
>>379
守ってないだろ。
教師も後悔しながら死んだと思うよ。
愚かな行為とは思うが、子供を守れず不本意だっただろうと哀れには思う。
389 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:06
>>379
山に逃げたい子供を無理矢理連れ戻して津波に特攻させてるのに守ったとかないわ
404 73人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:11
>>389
勝手に逃げ出す子供を止めるのは当然だよ
津波が早いか避難が早いかなんて言うのは後から検証しないと分からない事
388 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:05
>>361
「鉄槌」とやらをくだしてるらしい裁判官も、所詮は他人事、他人の金だと思ってるって。

世の中、あなたが思うほど聖人君子だけで構成されていないし、聖人君子像を求めれば求めるほど、間口は狭まるんだよ。
そうして、教育手腕に優れた者が教員を目指さなくなり、カスしか残らなくなるんだって。
56 41人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:14
陸からの浸水域でも白になってから500メートルしか離れて無いのに。
津波の避難対策の無い津波避難所。
63 21人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:16
>>56
海岸から500メートル離れてたら、
荒れた日でも波を被るとは思わないよな?
それともザバーンと来るかもと思うか?
77 41人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:20
>>63
バザードマップを作る人って津波の事は知ってるよね?
水量が荒波の比じゃ無い。
海から来た洪水。
これは後出しだけど。
57 42人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:15
勝ったらその金は熊本にでも寄付するんだろ?
58 43人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:15
遺族は金目当てという指摘に対して誰も否定しないのは、実に人間味があって面白い
59 44人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:15
スレ数を重ねるごとに内容がゴミ化してるな
60 45人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:15
将来にわたって様々な判例と成り得る「津波の予見は可能」なんていうエスパーな裁判結果を残す方がおかしいと何でマスコミは騒がないのかねぇ。
70 46人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:18
>>60
津波が予見可能なのは常識だからな。
91 45人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:23
>>70
そりゃ海辺で地震が起これば津波がおきるかもという想像は小学生でもできる。

問題は津波の動きで標高の高いところに行けば防げるだろうが、
それまでどうやって逃げるかあるいは追ってくるのかという予想は、サッカーのPK勝負をやるようなもの。
113 65人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:27
>>91
あの規模の津波が予見できた輩がどの程度いたというのかねぇ。
121 18人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:30
>>113
当初避難場所のグラウンドから避難を開始しているのだから
危険は教員たちにもはっきりのと理解し予期できたのだよ
坊や
対処法を誤ったのさ
126 65人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:31
>>121
津波が予見できた、と、あの規模の津波が予見できたかは似ているようで全然違う。
138 18人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:34
>>126
津波を予見できたか否かは関係ない
当初の避難場所のグラウンドに留まることが危険であると
教員ら認識できた、認識できたからグラウンドからの避難を開始したが
避難先を誤り大量死を招いた

そういうこったよゴミくず
147 65人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:37
>>138
お前さんは何も理解できていない。独りで楽しんでる分には構わないけど他人様に絡むなよ。
155 18人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:38
>>147
と論理的に反論できないクズがほざきますw
163 65人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:39
>>155
はいはい。お前さんは論理的な何かを書いてから、な。
64 47人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:17
上告されて効いているのがバレバレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
65 41人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:17
税金であって俺の金では無い。
69 21人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:18
>>65
ニートの考えだそれは
258 41人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:16
>>69
誰だろうと一緒だよ。
67 43人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:17
そもそも津波が予見できたはずの親たちは、なんで子どもを危険にさらしたんだろ
予知できたなら子ども死なないでしょ
72 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:19
しかしさ、民間の会社で、入社5年目程度の従業員が、津波避難マニュアル整備の必要はありませんて報告書を、非浸水域となっているハザードマップ資料と堤防決壊想定資料とを添付して上司に出せば、「何これ?真面目に考えたの?」で一蹴されると思うんだけどな

市長は、5年目従業員レベルが校長の限界で、上司レベルを求めるのは不可能と言ってるんだぜ
実際には、市教委から、津波避難マニュアルを整備しろ、津波避難訓練を実施しろとの指示があったわけだから、上で言うと、本社からの指示があっての話となる
校長は、津波避難マニュアルを整備せずに、津波避難訓練も実施していなかった

さらに、この驚くべき情報
以前の校長は、津波避難訓練が必要だと認識していたことになる

未確認情報だが、市議会上告議案審議でのこの発言、これが本当なら石巻市、特に市教委は腐っている

432 名前:名無しさん@1周年 :2018/05/08(火) 18:13:29.75 ID:HJt8Du/h0
えー!、昔の校長は山への避難訓練していたってー
森山議員が昔の校長に直接話を聞いたって
ww
287 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:25
>>283
> 教員や学校は災害に完璧に対処出来るような人材であれかしって事?
実際に高裁が求めたのはこれ程度どけど?
>>72
303 110人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:31
>>287
サンクス
学校側は無能の謗りを免れない立場のようだ

原告側には最高裁まで闘っていただくとともに全国津々浦々の学校の防災体制に厳しい目を向けて欲しいものだ
458 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:35
>>445
校長が自分の学校の地区に、それらの複数の資料に記載の知見を適用するって感じだよ
そこで、相互に不整合が出てくれば完全サイドに振ればいいだけ
専門家の科学的知見を上書きとはちょっと違うな
今回も>>72だから
465 122人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:39
>>457
おまえの理屈じゃ教師以外の大人は死んでないなw

>>458
科学とは程遠いど素人の理屈書いて恥ずかしくないのかなw
469 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:39
>>465
恥ずかしくないよ
理系馬鹿の法解釈よりはね
491 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:50
今回の高裁が求めた高度の判断だって所詮>>72程度
専門家の科学的知見を上書きするまで求めるようなものではない

ハザードマップで非浸水域

とりあえずひと安心

堤防決壊想定

堤防決壊すると学校ヤバいやん

ヤバい方を採用して想定しろってだけ
結果的に、校長としては、ハザードマップで非浸水域であった学校を浸水域として考えることになるというだけで、
学校が浸水域となるハザードマップを専門家をこえる知見をもって作り直しているわけではない
498 122人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:52
>>491
それぞれ専門家が浸水域と予測していないのに、校長や教師だけは予測できるんだなそれは簡単だw
512 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:57
>>498
え?
それぞれの専門家が浸水域として予測してない?
予測してないのはハザードマップ作成者だけだろ
堤防決壊想定資料作成者は堤防決壊を予測しただけでそもそも浸水についてはノータッチ
531 179人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:04
>>512
そういう浅い理解だから、頭の悪い主張になるw
540 186人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:07
>>531
堤防決壊で越流する水量計算しろーなんて言い出すの?
526 176人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:03
>>491
これわかりやすい
高裁判決の解説でどれよりもわかりやすかった
モヤモヤがスッキリしたぜ
537 179人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:06
>>526
それ全然間違ってるけどw
どちらの想定でも大川小の地域は浸水域にはなっていない。
873 283人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:31
>>72
これ見て校長と争うなら分かるけど、市は悪くないじゃん
金取れるから訴えてるなら糞だな
876 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:32
>>873
市立の小学校だから、市の責任もあるんだけど。
898 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:42
>>873
国家賠償法1条を、わかるまで読め。音読しろわかるまで千回でも読め。
75 47人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:19
数千年に1回あるかどうかの事態に完璧をもとめるような親は反省しる

おまえが子供に教育していなかったから子供が死んだんだろ。
地震が起きたときには津波があるから逃げろということまできちんと教えていなかった親の責任。

その親の責任を果たしていないのに、子供の死を金儲けに利用としている奴らは人の心を持ってない
86 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:22
>>75
子供は山に逃げようとしたのに教師に無理矢理連れ戻されて殺されてるのに何言ってんだ
110 64人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:27
>>86
教師擁護派にとって、裏山が危険で避難するのは
あり得ない事にしないとダメらしいね。
76 51人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:20
市民へのサービス削れば支払える賠償金なんて痛くも痒くもないっしょ
勝ち負けよりも災害の際にどこからが人災なのかハッキリさせる方が大事でしょ、一々訴えられるのも面倒だろうし

言い方悪いけど、原告側は他の被災者に賠償要求してるだけだよね、分かっててやってるなら悪質、分かってないなら迷惑な集団になってる
78 43人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:20
地球に巨大隕石が落ちてきても、このアホ遺族は裁判起こすだろうな
金のために
79 18人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:20
まあ最高裁でひっくり返ることはないね
安全な裏山には容易に行けたんだからね
何の障害も困難もなかった
鼻歌歌いながらスキップで行けた
それなのに
教師たちは川面に向かって特攻した
80 52人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:21
プロ遺族「岩にかじりついても税金吸ったるでぇ!!」
243 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:08
地裁判決後は、「控訴審では低額な和解になるか、判決でせいぜい100万で終結する」なんてほざいていた奴が、二連敗で、市の負担がいよいよ現実味を帯びてくると、こういうレスになるんだろうな
ww
結局、俺にも金くれか?
卑しい奴ら
>>6>>14>>17>>39>>49
>>55>>57>>80>>87
>>171>>188
265 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:19
>>243
55だが、それは違う。
あれだけの想像以上の震災をどうしても人災だったことにしたい、というメンタルが気に食わないだけだ。
俺は、あの映画みたいな津波の空撮映像を満ても、しばらくは現実だとは信じられなかった。
それだけの災害の規模だと予見しろというのは、人知へのかしん、驕りだとは思わんかね?
268 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:19
>>265
津波が来るって言ってるのに
教師に津波に特攻させられて子供たちは殺された

子供は山に逃げたいって言ってたのに無理矢理連れ戻して津波に特攻させて殺した

殺人犯に賠償させるのは当たり前ですが
281 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:23
>>268
山に逃げて土砂崩れになったら、それはそれで過失だと言うのだろう?
先生方だって、生徒を殺したくて、自分が死にたくて選択したのではなくて、助かると信じて行動したのだろう?

これ、登山ガイドが判断誤ったのと同じ地平でとらえていくと、ちょっと結論に違和感が出てくるし、今後への影響も大きいと思うよ。
290 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:26
>>281
津波が来るから山に逃げる→わかる
津波が来るから津波に特攻する→???

山崩れがあろうが津波特攻なんて選択肢はないわ
276 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:21
>>265
なんで君はあれだけのってわかるの?
事後的に整理された情報に接することができたからだろ?
君のその発想自体が結果論なんだよ
規模は関係ない
当時の状況に照らして過失が認められるか否かこれが問題
277 100人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:21
>>265
<大川小訴訟>判決解釈広がる誤解 津波予見、高裁は宮城県沖地震で判断

判決は「大川小校長らが予見すべき対象は東日本大震災の津波ではなく、2004年に想定された『宮城県沖地震』(マグニチュード8.0)で生じる津波」
と明言している。予見すべき津波を巡り、亀山市長の認識と判決文には食い違いがあり、インターネット上にも同じような誤解が広がっている。

判決は、宮城県沖地震が起きた場合、近くの北上川堤防が揺れで沈下したり、遡上(そじょう)津波で壊れたりする危険があったと指摘。
地震や津波で堤防が壊れた事例は震災前にも複数あり、さまざまな文献などでこれまでも紹介されていた。

https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180508_13016.html
324 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:40
>>322
>>277の記事そのままだね
336 122人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:44
>>324
想定の地震でも浸水予測想定をはるかに上回る津波が予見できたとするのが高裁判決だから別におかしくもない。
279 10人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:22
>>265
津波到達時刻過ぎてから、遠くて低い水場に行進とか
教師群の頭がイカれてたかどうかを争点にしたほうがまだマシだったろう
319 118人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:38
>>265
人災だもん。
危機管理もできないバカ教員に子どもたちは道連れにされた。
裁判所と世間をなめないように。
学校の中では教員がお山の大将だろうが社会ではそうはいかんのだ。
裁判所に、よく教えてもらいな?
329 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:43
>>319
自分なら簡単に生き残れたとか思っちゃったりしてる?
それが当たり前だったら、あの時2万人も死んでないわな。
331 21人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:44
>>329
迷わず車に飛び乗って渋滞で逃げられず死亡だな
339 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:45
>>329
小学生でも山に逃げないと死ぬってわかる状況なのに、殺人教師が津波に特攻させて殺したんだよ
わざわざ山に逃げた子供まで連れ戻してね
死ぬなら教師1人で死ねばいいのに、わざわざ教え子まで殺すとかクズすぎる
354 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:49
>>339
小学生だから、他のリスクを一切考えられなかっただけだな。
結果、山へ逃げてれば助かっただけってこと。

これからは、災害時は、小学生の意見に従えばよいってことだね!
それで死んでも何も過失を問わないってルールにすれば、そうすればいい。
どうせあのレベルの大災害なら生死は運だからな。
356 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:51
>>354
津波が来るって警報あったのにわざわざ津波に特攻させる教師がいるとは普通思わないから
小学生の方が教師より優秀だよ
366 64人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:55
>>354
だったら、基本のより近く高い所の場所(裏山の体育館裏の斜面)で良い。

それでも亡くなったなら諦められるよ。
370 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:57
>>366
断言する。
絶対にあきらめないね。
事後、あそこに逃げてたら助かった、って場所があったら
絶対に同じように叩くよ。
それが人間ってものだからな。
しょせんみんな幼稚な精神だからな。
411 64人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:13
>>370
教師擁護派って、裏山はあり得ないって事で児童遺族を
金の亡者と言って叩いてるけど

この場合は教師に過失無しとするの それとも今言っている裏山はあり得ないと
教師を批判するの君はどっち?
422 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:21
>>411
何を言ってるのだ?
裏山はありえるよ。
あの時あの状況では、裏山を選択しなかったことは過失じゃない、
ってだけのこと。
運悪く選択したことがハズれただけの事。
440 64人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:30
>>422
あ、君は裏山ありって人か、すまん すまん
教師擁護派に裏山は あり得ないって人がいるから

ただ、体育館裏の斜面と 三角地帯なら前者の方が
近くて高度も稼げて土砂災害の危険度も低いと思うよ。
344 118人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:47
>>329
裁判所にこてんぱんにされるのを笑って見てるよ。
教員を訴えるのが気に入らない風土はわかる。東北ってそういうところだからな。
だから白河以北一山百文なんだよ。
334 68人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:44
>>319
避難誘導していた教員による殺人と言い切るならその動機はなんだろう?
338 115人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:45
>>334
働かず地方交付税交付金がっぽがっぽ
343 68人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:46
>>338
意味がわからんよw
350 115人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:48
>>338
換金
335 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:44
>>319
いや、そういうけどさ、あなた子供いる?
教員の程度って実際に知ってる?
正直、どう見ても社会人として物足りないんだけども。大学出て何年目かで担任持つしね。

そんな若造に、高い危機回避能力を求めるところに違和感があるのよ。
それとも、高い危機回避能力がないと教員になるべからず、とでも言ってみる?
そしたら、なり手がなくなるって。

産院医師を叩いたところ、医師全員手を引いて出産できなくなった地域があったことは知っているでしょう?
348 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:48
>>335
小学生でも山に逃げないと死ぬってわかる状況なのに、わざわざ津波に特攻させる教師がいるとは普通思わない
ちなみに大川小以外はまともな先生だからほぼ犠牲なしだぞ
361 118人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:54
>>335
危機管理の覚悟もなくて他人の子を預かるのか?
だから教員は甘いんだよ。
知ってるぞ。聞いてるぞ。
教員なんか飲み会で二言目にはしょせん人の子だしね、って言ってるじゃん。
そういう甘い態度の教員どもへ社会と世間と裁判所が鉄槌を下したんだよ。
成りてがいない?
他人の子を預かる覚悟がないなら教員になる資格なんかないよ。
甘ったれるな。
369 41人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:57
>>361
そうそう所詮人の金。
379 73人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:02
>>361
自らも命落としてるわけだぞ
命懸けで守ったんだよ
あの世まで引率した立派な教師だよ
385 121人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:05
>>379
守ってないだろ。
教師も後悔しながら死んだと思うよ。
愚かな行為とは思うが、子供を守れず不本意だっただろうと哀れには思う。
389 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:06
>>379
山に逃げたい子供を無理矢理連れ戻して津波に特攻させてるのに守ったとかないわ
404 73人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:11
>>389
勝手に逃げ出す子供を止めるのは当然だよ
津波が早いか避難が早いかなんて言うのは後から検証しないと分からない事
388 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:05
>>361
「鉄槌」とやらをくだしてるらしい裁判官も、所詮は他人事、他人の金だと思ってるって。

世の中、あなたが思うほど聖人君子だけで構成されていないし、聖人君子像を求めれば求めるほど、間口は狭まるんだよ。
そうして、教育手腕に優れた者が教員を目指さなくなり、カスしか残らなくなるんだって。
82 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:21
国賠法のなんたるかを理解していない前スレの馬鹿

949 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 20:36:08.00 ID:A8T1dO+H0
>>916
お前はお隣さんに
「貴方がバカだからおかしな役人が選挙で選ばれた。そのおかしな役人が津波対策を周知徹底させなかったから私の子供が亡くなった。
責任はあんたにある。だから1万円寄越せ。間違えた。あんた三人家族だから3万円寄越せ。
ん?あんたの家族も死んだって?知らんがな自己責任やろ。いいからさっさと3万円寄越せ」
とでも言えるの?
85 53人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:22
どーやら5chおじさんたちって、この遺族に賠償金が出ないことを望んで
メシウマおじさんになりたがってるように見える
93 21人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:23
>>85
これを賠償したら困るんだよ
今後の税金が無限に賠償金に変わるわ
87 55人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:22
石巻市の人口は14万と7000人弱
14億の損害賠償を賄うには市民一人一人が約1万円弱の金額を負担しなければならない
一人家族なら1万円
三人家族なら3万円
これを特別徴収するか、それとも既存の行政サービスから削るかはわからない

が、石巻市民に多大なダメージを与える結果となる事だけは間違いない
88 56人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:22
学校が、児童生徒の生命を保証しなきゃ行けないなんて、この裁判で初めて聞いた。
103 41人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:26
>>88
う〜ん、死んだと言うか、みすみす死なせたと言うか。
伊達に訴えたりはしないと思うんだよ。
90 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:23
そもそも損賠訴訟となっており過失の有無が争点となっていることを未だに理解できない前スレの馬鹿

917 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 20:26:54.67 ID:5svBVfjH0
>>898
はっきり言って、大川小児童の死亡数よりも多くの大人が亡くなっているっていう、
恥ずべきワースト記録を打ち立てたのが釜谷地区なんですよ
大人も助かっていない状況で子供だけ助かるとでも本気で思ってるんですか?
92 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:23
すぐ近くにわざわざ助かる山があるのに、わざわざ子供を津波に特効させて殺した教師は人間のクズ
94 57人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:24
共産が絡むとロクなことがない。
95 58人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:24
裁判で勝とうが負けようが子供達は誰一人生き返ったりしない
教師たちの不手際により津波で子供達が死んだのかもしれないが故意に殺そうと思っていた教師は一人も居ない

虚しい裁判だな
99 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:25
>>95
山に逃げようとした子供を無理矢理拉致して津波に特攻させた教師がいるらしい
108 43人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:27
>>95
そして卑しい遺族
115 18人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:27
>>95
国や県の責任が認められば
国や県は今以上の安全対策、教員の安全教育を行われることになる
そうなれば児童はより安全となるだろう

喜ばしいことだ
96 53人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:24
2chおじさんたちがメシウマおじさんになったら小憎たらしいこと半端ない
けど側から見てたらめっちゃ面白い
97 59人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:24
死んだ教師はやるべきことをやっていた。
助けにもいかず子どもを見捨てて逃げた親が14億もの金を請求するのはおかしな話
106 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:27
>>97
山に逃げたい子供を無理矢理拉致して津波に特攻させて殺した教師がいるのに何言ってんだ
98 60人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:25
教員や校長達の不誠実な対応も非常に心象を悪くしている。真実を明らかにして今後の教訓にしようとする遺族に対してダンマリ。
あれじゃ自分達の非を認めたくなくて責任逃れをしていると取られても無理はない。
遺族が怒るはずだ。

遺族を金目当てとか言う奴は結果として学校側の片棒を担いでいるのと同じだ。
139 22人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:34
>>98
真実を明らかにとか、行動が全く伴っていないことを主張するのはやめてくれ
145 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:36
>>139
そもそも市が真実を隠蔽したのが悪い
真実が明らかにならないなら裁判でせめて金くらい取らなきゃな
160 55人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:39
>>145
支払うのは石巻市民なんですけど…
169 73人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:41
>>160
地方交付税もあるでしょ
復興特別予算もそうです
予算付けるには財源が必要なわけです
188 55人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:47
>>169
言ってることはわかるけど地方交付税約400億ちょいの中から受けることができる公共サービス14億円分が削られるのであれば、負担するのは石巻市民という表現で問題ないと思うけどね
221 73人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:58
>>188
概ね合ってます
だから善意の塊を過去の清算に使うなどは許されないと思います

原告も未来の子供のためと言っている以上個人賠償ではなく
制度を円滑に行うための予算として使うべきなんですよ
弱者の防災に特化した予算としてです
170 65人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:41
>>160
そもそも原告の言う「真実」が、「(自分が受け入れられる)真実」だからなぁ。
153 73人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:37
>>98
怒りですか
結局は煩悩のなすがままって事ですね

教師を断罪とは
故人に石を投げる事ですよ
101 61人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:25
小太りの遺族「金」
104 59人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:26
子どもを見捨てず最後の最後まで助けた教師が死んで

子どもを見捨ててさっさと逃げた遺族が教師が悪いと一人1億以上の金を貪る。

しかもすべて税金
116 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:28
>>104
山に逃げたい子供を無理矢理拉致して津波に特攻させてわざと子供を殺した教師がいるらしい
124 62人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:31
>>116 ただの判断ミス、結果論、だって自分だって死んじゃったんだから
132 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:32
>>124
死ぬねら1人で死ねばいいのに他人の子供を巻き添えにするのはありえん
142 55人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:35
>>132
子供を放ったらかして自己判断で自分だけで行動しようとする方が無責任だろ
105 62人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:26
学校は自分の子供に国のお金で教育をしていただけるありがたいところです
107 59人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:27
キチガイ遺族
109 63人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:27
>子どもの命は道具ではない
自打球
112 59人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:27
弔慰金200万が妥当。一人1億はやりすぎ
118 53人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:29
地元民の責任として地元民から金を徴収して
賠償したら文句はないのか?
122 65人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:30
>>118
石巻の乞食が金を出すわけ無いじゃん。
119 59人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:30
死んだ教師がかわいそすぎる。

最後まで助けようと必死に子供たちを誘導して死んだ。

請求する親は自分の子どもを見捨てて自分だけさっさと逃げて助かった。
125 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:31
>>119
山に逃げたい子供を無理矢理拉致して津波に特攻させてわざと殺した教師がいるらしい
131 18人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:32
>>119
お前みたいなアホがいるが勘違いだ
自爆の交通事故で他人を巻き込んで死んだら
被疑者死亡で書類送検されるだけだ
けして自爆犯は被害者ではない
明確に加害者だ
お前は本当に
バカだな
135 55人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:34
>>131
自爆しようとする教師がこの世のどこにいるのかね?
教師ってジハードでもやってんの?
148 18人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:37
>>135
交通事故は過失
自己過失による自爆事故で他人を巻き込んで死んだからと
本人が可哀そうとはならない
単に迷惑な奴だとなるだけ
教員だって死んだのに?だって?
アホ教員がまともな判断をしていれば自分も児童も無事だったよ
頭悪いなお前
167 55人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:41
>>148
まぁ君がもし同じ立場に置かれたらパニクって何にも出来ないと思うよ
176 18人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:43
>>167
うん?
裏山に登るくらいパニクらずにできるよ?
学校の敷地内だぜ?
教員が把握してないわけがないし
128 66人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:31
まぁ、亡くなった親はこの裁判くらいでしか生きる糧にならないからな。
好きにさせてやれよ。
129 67人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:31
遺族の気持ちも分かるけど
あんな大津波がきて正常に避難なんかできんだろと
130 43人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:32
憤りを隠さないのは、もうすぐカネが手に入りそうだったのに先延ばしになったから
正直に言えよ、カネ目的でしたってさ
134 59人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:33
教師だけ生き残ってたら賠償すべきだけど

教師も子どもを見捨てて山に逃げた一人以外、みんな死んだ。

それを子供の命を道具にしたという異常な裁判官。

死んだ教師たちも必死にやった結果だろ!
なぜ教師たちが断罪されねばならないんだ。
いい加減にしろよ。キチガイ遺族。
137 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:34
>>134
津波が来るって警報あったのにわざわざ津波に特攻させて子供を殺したのに、バカなの
150 59人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:37
>>137

馬鹿じゃないの?
特攻させたとしても現場で命を懸けた選択だから教師を罰するのは筋違い。
自分の子どもを助けに行かずに自分だけ逃げた遺族の方がキチガイだ。
136 59人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:34
遺族の本音は金が欲しいだけ。
140 59人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:35
この賠償金はすべて国が負担。つまり全国の日本国民の血税から払われる・
141 68人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:35
ちょっといい家建てて余程の贅沢をしなければ一生遊んで暮らせる金額だよな
いちおくえん(はーと)
184 84人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:46
>>141
子供がいないと寂しいもんだよ
192 70人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:49
>>184
また作ればいいじゃない
143 69人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:35
オレは津波があんな物凄いものだとは知らなかった
おそらく日本国民の9割以上がそうだと思う
知ってたら絶対高いところに登るわ
152 70人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:37
>>143
だよな、川遡ってあんな被害もたらすものなんて思ってもなかった
168 18人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:41
>>152
お前がそうでも大川小の教員は
ちゃんと危険だと認識できた
できたからこそグラウンドから避難しようとした
144 70人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:36
大川小訴訟の遺族が欲しい真実って何?
158 21人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:38
>>144
非は全て学校と行政にあり
賠償金を払うことが唯一の償いである、と認めさせることだろうな

だって津波当日の事なんかもはや争われてないらしい
誰が悪い、彼が悪いだけ
146 58人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:36
冷静に語ればいいのにワザと乱暴な口調でレスしてる人は何が目的なんだろう
159 65人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:38
>>146
構って欲しいんだろ。
149 71人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:37
ええ判決せえよ
151 72人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:37
公務員の給与を半額に下げて補償に回せ
156 74人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:38
同じ津波が原因なのに
原発事故は、人災
家も家族も無事で新しい家建てれる位のガッツリ賠償

こっちは、天災
家も家族も喪ったのにクソショボい見舞金

自分がそんなドデカい格差つけられてみ

ちょっとでもミスがあったら
人災じゃないと納得がいかなくなるのは、
しょうがないよ
157 75人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:38
バカジャネーノ
161 62人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:39
裁判官て世の中の常識からかけ離れている頭です
162 18人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:39
少しは論理的な話をしたら?
164 76人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:40
賠償の原資は税金だから大義はあるよ
165 77人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:40
この判決結果は、今後同じレベルの災害(被害)が起きた時の標準になるんだろ。最高裁までいっておかしくない案件。

しかし長くなればなるほど遺族は誰か恨んでないと生きていられない。
185 21人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:46
>>165
同じレベルというより
より身近に予期できる災害ほど賠償リスクが高まる。
地震、津波、噴火、雪崩、山火事、大雨、洪水、竜巻、大雪、雷、土砂崩れ、液状化現象

全部予期できるし
被害がないように対応しなかった行政が悪い!といえるかもな
そしたら全部賠償だわ
166 78人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:40
人様の命を預かるなんていい事なしだな
171 59人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:42
真実がほしいなら金は弔慰金200万くらいにすればいい。その代わり真実を話してくれと言えばいい。

訴訟をした一部の遺族がこだわっているのは金、しかも一人1億という大きすぎる金目当ての訴訟。

それが許されない。
一部の金の亡者の遺族に金を使わずに
市長は津波の再発防止に金を使うべきだ。
243 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:08
地裁判決後は、「控訴審では低額な和解になるか、判決でせいぜい100万で終結する」なんてほざいていた奴が、二連敗で、市の負担がいよいよ現実味を帯びてくると、こういうレスになるんだろうな
ww
結局、俺にも金くれか?
卑しい奴ら
>>6>>14>>17>>39>>49
>>55>>57>>80>>87
>>171>>188
265 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:19
>>243
55だが、それは違う。
あれだけの想像以上の震災をどうしても人災だったことにしたい、というメンタルが気に食わないだけだ。
俺は、あの映画みたいな津波の空撮映像を満ても、しばらくは現実だとは信じられなかった。
それだけの災害の規模だと予見しろというのは、人知へのかしん、驕りだとは思わんかね?
268 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:19
>>265
津波が来るって言ってるのに
教師に津波に特攻させられて子供たちは殺された

子供は山に逃げたいって言ってたのに無理矢理連れ戻して津波に特攻させて殺した

殺人犯に賠償させるのは当たり前ですが
281 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:23
>>268
山に逃げて土砂崩れになったら、それはそれで過失だと言うのだろう?
先生方だって、生徒を殺したくて、自分が死にたくて選択したのではなくて、助かると信じて行動したのだろう?

これ、登山ガイドが判断誤ったのと同じ地平でとらえていくと、ちょっと結論に違和感が出てくるし、今後への影響も大きいと思うよ。
290 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:26
>>281
津波が来るから山に逃げる→わかる
津波が来るから津波に特攻する→???

山崩れがあろうが津波特攻なんて選択肢はないわ
276 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:21
>>265
なんで君はあれだけのってわかるの?
事後的に整理された情報に接することができたからだろ?
君のその発想自体が結果論なんだよ
規模は関係ない
当時の状況に照らして過失が認められるか否かこれが問題
277 100人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:21
>>265
<大川小訴訟>判決解釈広がる誤解 津波予見、高裁は宮城県沖地震で判断

判決は「大川小校長らが予見すべき対象は東日本大震災の津波ではなく、2004年に想定された『宮城県沖地震』(マグニチュード8.0)で生じる津波」
と明言している。予見すべき津波を巡り、亀山市長の認識と判決文には食い違いがあり、インターネット上にも同じような誤解が広がっている。

判決は、宮城県沖地震が起きた場合、近くの北上川堤防が揺れで沈下したり、遡上(そじょう)津波で壊れたりする危険があったと指摘。
地震や津波で堤防が壊れた事例は震災前にも複数あり、さまざまな文献などでこれまでも紹介されていた。

https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180508_13016.html
324 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:40
>>322
>>277の記事そのままだね
336 122人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:44
>>324
想定の地震でも浸水予測想定をはるかに上回る津波が予見できたとするのが高裁判決だから別におかしくもない。
279 10人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:22
>>265
津波到達時刻過ぎてから、遠くて低い水場に行進とか
教師群の頭がイカれてたかどうかを争点にしたほうがまだマシだったろう
319 118人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:38
>>265
人災だもん。
危機管理もできないバカ教員に子どもたちは道連れにされた。
裁判所と世間をなめないように。
学校の中では教員がお山の大将だろうが社会ではそうはいかんのだ。
裁判所に、よく教えてもらいな?
329 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:43
>>319
自分なら簡単に生き残れたとか思っちゃったりしてる?
それが当たり前だったら、あの時2万人も死んでないわな。
331 21人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:44
>>329
迷わず車に飛び乗って渋滞で逃げられず死亡だな
339 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:45
>>329
小学生でも山に逃げないと死ぬってわかる状況なのに、殺人教師が津波に特攻させて殺したんだよ
わざわざ山に逃げた子供まで連れ戻してね
死ぬなら教師1人で死ねばいいのに、わざわざ教え子まで殺すとかクズすぎる
354 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:49
>>339
小学生だから、他のリスクを一切考えられなかっただけだな。
結果、山へ逃げてれば助かっただけってこと。

これからは、災害時は、小学生の意見に従えばよいってことだね!
それで死んでも何も過失を問わないってルールにすれば、そうすればいい。
どうせあのレベルの大災害なら生死は運だからな。
356 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:51
>>354
津波が来るって警報あったのにわざわざ津波に特攻させる教師がいるとは普通思わないから
小学生の方が教師より優秀だよ
366 64人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:55
>>354
だったら、基本のより近く高い所の場所(裏山の体育館裏の斜面)で良い。

それでも亡くなったなら諦められるよ。
370 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:57
>>366
断言する。
絶対にあきらめないね。
事後、あそこに逃げてたら助かった、って場所があったら
絶対に同じように叩くよ。
それが人間ってものだからな。
しょせんみんな幼稚な精神だからな。
411 64人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:13
>>370
教師擁護派って、裏山はあり得ないって事で児童遺族を
金の亡者と言って叩いてるけど

この場合は教師に過失無しとするの それとも今言っている裏山はあり得ないと
教師を批判するの君はどっち?
422 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:21
>>411
何を言ってるのだ?
裏山はありえるよ。
あの時あの状況では、裏山を選択しなかったことは過失じゃない、
ってだけのこと。
運悪く選択したことがハズれただけの事。
440 64人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:30
>>422
あ、君は裏山ありって人か、すまん すまん
教師擁護派に裏山は あり得ないって人がいるから

ただ、体育館裏の斜面と 三角地帯なら前者の方が
近くて高度も稼げて土砂災害の危険度も低いと思うよ。
344 118人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:47
>>329
裁判所にこてんぱんにされるのを笑って見てるよ。
教員を訴えるのが気に入らない風土はわかる。東北ってそういうところだからな。
だから白河以北一山百文なんだよ。
334 68人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:44
>>319
避難誘導していた教員による殺人と言い切るならその動機はなんだろう?
338 115人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:45
>>334
働かず地方交付税交付金がっぽがっぽ
343 68人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:46
>>338
意味がわからんよw
350 115人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:48
>>338
換金
335 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:44
>>319
いや、そういうけどさ、あなた子供いる?
教員の程度って実際に知ってる?
正直、どう見ても社会人として物足りないんだけども。大学出て何年目かで担任持つしね。

そんな若造に、高い危機回避能力を求めるところに違和感があるのよ。
それとも、高い危機回避能力がないと教員になるべからず、とでも言ってみる?
そしたら、なり手がなくなるって。

産院医師を叩いたところ、医師全員手を引いて出産できなくなった地域があったことは知っているでしょう?
348 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:48
>>335
小学生でも山に逃げないと死ぬってわかる状況なのに、わざわざ津波に特攻させる教師がいるとは普通思わない
ちなみに大川小以外はまともな先生だからほぼ犠牲なしだぞ
361 118人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:54
>>335
危機管理の覚悟もなくて他人の子を預かるのか?
だから教員は甘いんだよ。
知ってるぞ。聞いてるぞ。
教員なんか飲み会で二言目にはしょせん人の子だしね、って言ってるじゃん。
そういう甘い態度の教員どもへ社会と世間と裁判所が鉄槌を下したんだよ。
成りてがいない?
他人の子を預かる覚悟がないなら教員になる資格なんかないよ。
甘ったれるな。
369 41人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:57
>>361
そうそう所詮人の金。
379 73人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:02
>>361
自らも命落としてるわけだぞ
命懸けで守ったんだよ
あの世まで引率した立派な教師だよ
385 121人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:05
>>379
守ってないだろ。
教師も後悔しながら死んだと思うよ。
愚かな行為とは思うが、子供を守れず不本意だっただろうと哀れには思う。
389 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:06
>>379
山に逃げたい子供を無理矢理連れ戻して津波に特攻させてるのに守ったとかないわ
404 73人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:11
>>389
勝手に逃げ出す子供を止めるのは当然だよ
津波が早いか避難が早いかなんて言うのは後から検証しないと分からない事
388 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:05
>>361
「鉄槌」とやらをくだしてるらしい裁判官も、所詮は他人事、他人の金だと思ってるって。

世の中、あなたが思うほど聖人君子だけで構成されていないし、聖人君子像を求めれば求めるほど、間口は狭まるんだよ。
そうして、教育手腕に優れた者が教員を目指さなくなり、カスしか残らなくなるんだって。
172 79人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:42
 ≪サリーとアンの課題≫
その時その場その人の、その立場に立って考えられるか。

結局、地裁判事も高裁判事も
「必勝の後出しジャンケン」
してるだけ。おそらくは無自覚的、無意識的に。
そしておそらくは、証言台に立った校長さえも・・・

1次避難場所、2次避難場所、3次避難場所というのは
直列的に並んでいるのではない。
 1次避難場所に複数の選択肢があり、
 2次避難場所がその枝の1本1本から枝分かれし、
 3次避難場所がその枝の1本1本からさらに枝分かれする。
将棋の1手1手みたいなものだ。

大川小の場合、1次避難場所を校庭に1本化するのは良いだろう。
問題は、2次避難場所とそれ以降。
 2A そのまま校庭に留まる
 2B 校舎2階
 2C 裏山
 2D 三角地帯
その次の1手、3次避難場所として、
 3B 2階(→3階さらに屋上、だが大川小には無い)
 3C 裏山→裏山越え、など
 3D 三角地帯→左折して峠道へ、など
それぞれの枝にプラス面とマイナス面がある。
プラス面のみ有りマイナス面が無かったら、誰でもその枝を選ぶ。
でも現実世界はそんなに単純じゃない。

A 地割れは無いか?
B 教室廊下にガラスの散乱は?ガス漏れは?火事は?部分崩壊は?
C 雨は降っているか?前日、前々日に雨は降っていたか?
  残雪はあるか?倒木は?瓦礫は?部分崩壊は?
D 道は機能しているか?家屋崩壊は?火事は?堤防の部分崩壊は?

これらの各枝のプラス面マイナス面は事前確定は出来ず、
事例事例によって変わる。移動経路での家屋火災や堤防の部分崩壊
があったならば三角地帯行きという選択は取れない。

つまりは事前に直列的に1次2次3次避難場所を決定しておく事は
そもそも不可能。さらには不適切ですらある。状況状況を十分に
鑑みず事前に書かれた避難手順を墨守しようとするマニュアル人間
のマニュアル判断に繋がる可能性があるからだ。

地裁判事は「津波到来数分前に裏山連れてけ!」
と言う。
高裁判事は「事前に三角地帯→峠道という選択肢に決め打ちしとけ!」
と言う。
でもそれは「必勝の後出しジャンケン」の提示に過ぎない。

校長は事前の避難マニュアルに2次避難場所として、
「近所の高台」
と書いた。ベストだろ、これ。
173 25人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:42
ID:m8f+O1p/0 は何者なのか?
教員Eを自殺に追いやって、証拠隠滅を
目論む教員派なのかな?
 遺族派は教員Eの死を望まないと思うが。
174 80人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:42
国なら支払い能力はあるだろうが、あまりにも請求額がデカイと自己責任っていい出すんだぜ。
175 81人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:42
現状では宮城県と石巻市側が裁判で負けるという最悪の事態を予測できず、上告で
無駄な時間を費やしてるようにも思える。早い段階で非を認めて和解しておけば
良かったのに、たぶん彼らには公務員はヘマをするはずがないという正常バイアスが
働いてるのだろう。

これって、さっさと安全な高台(裏山ではない)に逃げないで無為な時間を過ごして、
最後に最悪の決断した大川小の教師によく似てる
177 82人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:44
はやく賠償金くれよって言ってるようにしか思えんわ
178 59人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:44
石巻で死んだ人間は小学校だけではない。
石巻市民もこんなキチガイ遺族に復興資金を使われて復興が遅れるのは許されないと思う。
自分たちだけ逃げた遺族に子どもを守ろうとして死んだ教師たちを非難することは許されない!
ふざけんな!
181 65人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:45
>>178
石巻の連中に何を期待しているんだか…
179 62人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:44
もう、いかなる場合でも年齢収入死に方にかかわらず1人当たりの命の値段を
一律いくらって国として決めとくべき
あの時はこの場合は って考えたって意味ない
なぜなら、お金を手にするのは死んだ人間じゃない。
被害と関係のない生き残りの家族なんだから
180 59人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:45
死んだ子供が遺族によって金儲けの道具に使われている現状。
182 59人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:46
真実はどうでもよく金が欲しいだけの遺族
183 83人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:46
†┏┛墓┗┓)彡サッ  ←区長
186 59人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:46
3人で3億もらえるからおいしいよね
187 18人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:46
どうあがいても教員サイドが勝てる要素が一つもない
ま、最高裁に上告するのはいいよ
権利だからね
ただ勝てる見込みもないのに単に最高裁まで争いましたというアリバイ作りのために
時間と金を浪費するのはどうかと思うがね
196 55人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:50
>>187
戦う姿すら見せずに、市民に対して「サーセンw負けちゃったんで1人1万円負担よろしくおねがいしやーす!」
なんて言える訳ないしな
206 18人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:52
>>196
公務員の故意又は重大な過失による損害については
国や県はその賠償を本人に請求できるんだよね

お前みたいなアホは知らないと思うけどさ
213 55人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:55
>>206
へー!今回は個人に対しての損害賠償請求なんだ?

それは不勉強だったわ
で、誰に対してなの?
222 18人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:59
>>213
は?
意味不明w
バカかお前
故意又は重大な過失によって損害を出した公務員への国や県による請求は
この裁判と関係なく行うことができる
227 96人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:01
>>222
明日 パチンコやれば出るわ出るわで儲けが1億超えるぞ
229 55人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:02
>>222
あー唐突に違う話を出したって事ね

君友達から会話が成立しないねってよく言われない?w
234 18人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:05
>>229←アホやコイツw
遺族から損害賠償を請求されて国や県が賠償金を払ったとしても
国や県は故意又は重大な過失を行った公務員本人に対して
その賠償金を請求できるっつってんのに

アホは頭が悪いから話が理解できないようで
241 103人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:08
>>234
お前のレス罵倒語連呼で何というか、汚い日本語だな
244 18人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:09
>>241
中身に反論できなくてくやしい?
くやしいって言ってごらん?
ホレホレ
252 103人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:14
>>244
俺お前の主張に興味無いから反論も何も無いよ
ただ一眼でアホとか連呼してて汚いなあと思ったから思いのままレスしただけ
別にそのことを非難してる訳でも無い
270 55人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:20
>>252
まぁまぁ。そっとしといてあげなよ
242 55人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:08
>>234
だから
大川小の訴訟話してるのになんで個人賠償の話になるんだよw
そんな話に飛んでるのはお前だけだぞwww

会話が成立してるといいんだがwww
239 65人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:07
>>229
多分ID:+7wW8lxj0は>>196の書き込みの意味を理解できていない。
250 10人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:11
>>239
それは二審で既にやってるから、今は次のレースで当てて返すから金貸してくれって言ってるようなもんだぞ
239 65人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:07
>>229
多分ID:+7wW8lxj0は>>196の書き込みの意味を理解できていない。
250 10人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:11
>>239
それは二審で既にやってるから、今は次のレースで当てて返すから金貸してくれって言ってるようなもんだぞ
189 59人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:47
もちろん教師にも非はある
ただ自分たちだけ逃げて生き残った遺族に莫大な金をむしり取られるのはおかしな話。
195 18人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:49
>>189
教員には非しかない
子供を預かっているのに
子供の安全を確保する義務がありながら
なんらその義務を果たさずかえって危険にさらし
殺したとあっては治まるものも治まるまいよ
197 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:50
>>189
山に逃げたい子供を無理矢理拉致して津波に特攻させて殺したのに何言ってんだよ
208 32人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:53
>>189
非があるとすら思わないんですけどね
災害時に誰もが完璧に判断して、完璧に行動できたら、どんな大津波にだって負けないですからね
現実は、被災地全体どこもかしこも大敗ですよ
大自然の猛威に勝ったところなんてありませんね
210 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:54
>>208
大川小以外はまともに判断して犠牲はないけど
224 32人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:00
>>210
まともに判断できずにまとまった死亡者を出したケースがまったく無いとでも思ってるなら間違ってますよ
大人でも間違った判断をして、訴訟に発展してるケースなんて他にもありますからね
たまたま上手くいったケースを取り上げて、大川小の間違いがひどすぎるなんていうのはおかしいですね
「悲劇」は大川小だけで起こったわけじゃないんです
226 55人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:00
>>210
大川小は特殊で、他がやってない津波のハザードマップ作ってる
過去数百年の津波被害は3mが最高で、大川小が作成したのはそれを上回る5mの想定(一審の判決より)
んで実際は10m以上の津波

そこまでやってた大川小ですらこんだけの被害出したんだぜ?
逆に言えばしっかりやってたからこそ「5mが限度のはず」の思い込みが足枷になったのかもしれんがね。
228 97人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:01
>>226
津波来た時の避難場所決めておくだけで防げた
しかも地震起きる少し前に話ししてたけど決めてなかったし
232 65人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:04
>>228
私の書き込みではないが>>45を読んでもそう思う?
251 100人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:13
>>232
これも読んどけ

(イ) 大川小学校では,平成21年秋頃以降,同年4月の改正学校保健安全 法の施行を受けて宮城県や石巻市の教育委員会から求められていた
同法 29条等の規定に基づくマニュアル整備として,D教頭が担当者となっ て危機管理マニュアルの改訂が行われ,平成22年度の教育計画には改 訂版が盛り込まれた。
この改訂によって,危機管理マニュアルは,題名が「地震(津波)発 生時の危機管理マニュアル」と改められたほか,記述も次のとおり変更 された。
a 「1 初動体制の確立」で,災害対策本部である校長及び教頭の下に5つの班が設置されるものとされている中で,本部の役割の一に従 前挙げられていた
「情報の収集」の記載が,「情報の収集(津波関係 も)」と改められた。
b 「1 初動体制の確立」で,初動体制として設置される班の1つで ある安否確認・避難誘導班の役割の記述に,「津波の発生の有無を確 認し第2次避難場所へ移動する」との役割が追加された。

平成23年初め頃,C校長,D教頭及びE教諭の間で,万が一津波が大川小学校まで来た場合の対応をどうするかが話題となったことがあり,校舎の2階に逃げるか又は裏山に逃げるかという話も出たが,特段の結論には至らなかった。

また,この3人の間では,同年3月9日の上記地震発生後にも同様の話題が出て,C校長から,造成斜面右側の竹藪から登って逃げるほかないという考えも述べられたが,このときも特段の結論には至らなかった(乙31,証人C)。
272 65人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:20
>>251
お前さんに言われなくてもそれは知っている。「読んどけ」だって。格好良いなぁ。
で、そこで述べられている「津波に対する予見」は「近い将来に起こるとされていた宮城県沖大地震により発生する
津波が学校へ到来する危険についての予見」だと私は理解している。
震災当日の「先ほどの大地震により現に発生した津波が学校へ到来する危険についての予見」とは似て非なると
思うが如何だろうか?
280 100人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:23
>>272
馬鹿?
294 65人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:28
>>280
お前さんも理解できていないのなら他人様に絡むなよ。独りで遊んどけ。
233 10人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:04
>>226
やったって
間違った書類作って免責願うって頭おかしくねえか?
292 55人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:27
>>233
10mオーバーを想定してれば完璧なハザードマップだったろうね

だけど数百年の歴史からは3mが限界だったから
それより多めに5mにしたんだろう?

10mの想定を出来なかったから責任は全て行政のせいとするのもおかしな話じゃない?

じゃあ15mの津波が来たら?15mの想定をしなかった行政のせい?
20mなら?
30mならどうよ?

何度も出てるがそれは結果ありきの話なんだよ
215 65人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:55
>>208
まあだからこそ原告に加わっていない親もいるんだけどね。
216 92人目 巫山戯為奴 2018-05-09 21:56
>>215 ま、後に続くだろーしな。
223 65人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:00
>>216
宮城のローカルニュースじゃ何度も何度も取り上げられているけど、しつこく原告に加わるように言われている
親が「あんな津波を予見できるわけが無い」と(半ば恫喝のような原告団からの勧誘を)固辞していた。
石巻は屑が目立つが常識のある人も若干はいるんだよ。
190 85人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:48
どうでもいいけど、教師憎し公務員憎しで原告側に回ってる負け組はさっさと自分の問題に向き合えよ
191 86人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:48
上告した後、市側が和解を持ち掛けるんやで
193 87人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:49
そもそも津波が来るなら裏山に逃げられるように階段作っておくべきでしょ
想定してなかったことに過失があるとしたら、それは過失だろう
194 59人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:49
一人200万じゃダメなのか?

1億はボッタクリだろ
198 59人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:50
他の死んだ石巻市民は0円

大川小学校の他の性とも0円

訴訟したキチガイ遺族は1億円(3人なら3億)

これは不公平な判決だろ。
201 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:51
>>198
教師に殺されたんだから賠償して当たり前
202 90人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:51
>>198
0円どころか税金でマイナスだから。
原告は賠償金もらって石巻バイバイだろ
199 88人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:51
もうすでにいろんなものをローンで買ってしまったんだろうな
リフォームとか車とか別荘とか…

支払いが待ってるんだからそりゃ必死に毟り取ろうとするわな
205 21人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:52
>>199
あと数年は議論に議論を重ねて先延ばしでいい
その間に遺族が自己破産したらベコベコに批判するべきだわ
200 89人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:51
人様に任せといて何を文句言うてるねん
日本人の風上にも置けんわ。
天国で子供達が泣いとるわ。
203 59人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:52
子どもを金目当ての道具にしてるのはキチガイ遺族
204 91人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:52
まさに大義なき訴訟だな
207 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:52
津波が来るって警報あったのに

津波に特攻させてわざと子供を殺した教師


殺人罪でもおかしくないわ
賠償して当たり前
219 94人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:57
>>207
フクイチが吹っ飛ぶかもってさんざん警告してたのにシカトした挙げ句に、吹っ飛んでセシウムがハラハラ舞う中で通常営業してたお前んとこの会社もかなり酷いけどなw
209 10人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:53
人災で50億の損害出して、同じ市民だろ?って人の財布に手を突っ込んで賠償することに何の疑問も感じないのかね
公務員様はさ
214 21人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:55
>>209
訴訟しなきゃ払う必要性すらないがな?
そしてまだ決着はついてない
218 10人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:57
>>214
法定利息まで積み上げて、人様の金でやる博打はさぞ楽しいんだろうな
公務員様はさ
211 92人目 巫山戯為奴 2018-05-09 21:54
ほんと教員て品が無いw
212 22人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:54
スマトラおっさんの次は特攻おっさんかよ
217 93人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:57
「大義なき上告だ」と言いながら
上告理由が何なのか?書かれていないんだがw

まるで分からん

上告理由がないと最高裁では上告が受理されない
上告理由は事実審と異なり、法律の解釈を争うものなんで大事
220 62人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 21:57
玉砕した家族は国を訴えるか、国が金を出したか
225 95人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:00
これで石巻市に損害賠償責任がないというなら日本が日本でなくなり北朝鮮以下の無責任国家になって崩壊するレベル。
学校含めて石巻市の対応はそれほど悪質。震災前も後も。
230 98人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:03
最高裁が上告棄却した場合、高裁の高レベルの予見が判例になるんだよな
ということは伊方原発の差し止め訴訟も阿蘇山の噴火が予見されるから差し止めろ!
という広島高裁の判断が支持されることになるのか?
235 100人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:06
>>230
高レベルの予見って何?
240 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:07
>>230
宇宙人が攻めてくるかもしれないから、そのためのマニュアルも作らなくっちゃだな!
231 99人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:03
上告は権利だろうに
もし本当に大義というか意味のない上告ならば棄却されるからな
236 96人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:06
国民の大多数が原告には一銭も払うなと言っている

これが本当の天声人語
237 101人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:06
どーして5chおじさんたちはこの遺族らを好ましく見てないの?
238 102人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:06
最終的には原告は負ける
最高裁判決までは既定路線
245 101人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:09
世間の反応はどうなんだろ?
5chおじさんたちと同じかな?
246 104人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:09
高裁では学校関係者は震災というものに
「地域住民よりはるかに高いレベルの知識と経験が必要だった」という指針を示して
過失を認めたわけだが
実務的に通用する法規範性を持たせるには←これが大義かなぁ
最高裁の判決を待った方がよい
高裁判決だとこれが確定しても同種他事件の場合同じ基準で判断される保証はない
253 10人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:14
>>246
高い知識と経験が無いとその職に就けない建前になっていて、それを満たすための教育も受けてんだから
やらかした時は潔く腹切れって話でしかない
257 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:16
>>253
実際には、責任と言うことでは公務員であればそれすらないという
260 10人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:17
>>257
一応は生じてんじゃね
自治体が見なかったことにしてるだけで
263 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:18
>>260
最終的な責任である賠償責任ね
273 10人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:20
>>263
それもよ
求償出来る条件下にあったとして、行使するかって話になっから
278 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:22
>>273
なるほど
269 104人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:19
>>253
まあそういうことなんだが
他方大災害についてはセンセも素人!という考え方もあるということ
282 10人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:23
>>269
中の人がサボって素人だったなんて理由になんねーから
なんでその職に就いてるの?頭おかしいの?って話でしかねーよ
318 104人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:38
>>282
君は教育関係者に厳しく責任を問う反面として
彼らの能力や彼らに求められる徳義にとても高いレベルを求めているんだね
自分は彼らがそんなに立派とは思わないんだがまあそれはそれだ
259 18人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:16
>>246
当たり前じゃねえか
お前一般人がよその子大量に預かるのかよ?
知的に劣化してるぞお前?
274 79人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:21
>>246
「地域住民よりはるかに高いレベルの知識と経験が必要だった」

現在の我々は、311以前の地域住人よりも、311以前の
校長&教員よりも、311以前の教育委員会職員よりも、
遥かに高い知識を持っている。
しかしその全てが、後知恵、後知識、後知見である。

「311以前の地域住人より遥かに高い知識と経験」とは、
その内実とは具体的にどの様な知識と経験なのか?

・学校のハザードマップは白であるという知識。
・大川小学校創立以来、ここまで地震が来た事ないという知識。
・裏山は以前に崩れた事があるという知識。
・大川小は海抜1m、三角地帯は海抜6m強という知識。
・三角地帯を左折すれば峠道という知識。
・小1から小6まで、知障ギリからIQ130超までの100人を
 整列させ点呼を取り情報を伝え行進させた経験。

校庭に待機、その後に三角地帯へ集団行進で移動。
この史実として取られた選択は、高い知識と高い経験に
裏打ちされているのではないのか。
247 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:09
大義大有りだ
個別に賠償なんてしてたら税金いくらあっても足りんぞ
あの大災害で何でこの遺族だけ賠償金払わなきゃならんのだ
亡くなった2万人近くの人だって突き詰めれば誰かのせいだろう
264 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:18
>>247
津波が来るって言ってるのに
教師に津波に特攻させられて子供たちは殺された

子供は山に逃げたいって言ってたのに無理矢理連れ戻して津波に特攻させて殺した

殺人犯に賠償させるのは当たり前ですが
248 106人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:09
最高裁の判断次第で東電元幹部に対する裁判の結果も見えてきそうだね
249 107人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:11
市民の血税を守るための上告だ!
254 96人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:14
最高裁に行っても最高裁で最後の判決が出るとは限らないんだろ
あと10年 金が手に入るのが遅れるんだ

遅れんだったら、遅れた分の利息も加算してくれるの?
14億の年5%としても すごい金額になるね
255 18人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:15
要するにどうあがいても教員サイドは勝てないっこった
あきらめろ
256 108人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:15
地裁 現場教師の判断ミスを認定
高裁 行政の事前対策の過失を認定
最高祭 事件後の行政の隠蔽揉消し工作を認定

こんな感じだろうな
行政側の3連敗が濃厚
261 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:17
>>256
ww
そこまでは予想していなかったわ
262 109人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:17
どうも親側の責任は放棄しているように感じる
266 18人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:19
>>262
生徒が学校にいる間は
生徒は学校の管理下で
生徒の保護責任は学校にあると
何回言えばわかる?
267 96人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:19
最高裁では示談を進めることはないの?
271 102人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:20
最高裁までいった時点で原告の負け確だろう
いい条件で和解引き出せなかったからな
275 93人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:21
こういう社会的な問題になる訴訟のパターンなんだが、
地裁、高裁で原告勝訴で最高裁でひっくり返るというパターン
津波の予見可能性を教師に求めるのは無理がある
教師は防災のプロじゃない
283 110人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:24
この裁判の結果得られるものって何だろ?
教員や学校は災害に完璧に対処出来るような人材であれかしって事?
その研修のコストや仕組みって作られてるの?
その原資に賠償金求めてる側はどんだけ費やしてくれるの?
287 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:25
>>283
> 教員や学校は災害に完璧に対処出来るような人材であれかしって事?
実際に高裁が求めたのはこれ程度どけど?
>>72
303 110人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:31
>>287
サンクス
学校側は無能の謗りを免れない立場のようだ

原告側には最高裁まで闘っていただくとともに全国津々浦々の学校の防災体制に厳しい目を向けて欲しいものだ
285 112人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:24
なんかもう一審で敗訴、二審で逆転言ってた連中が
最高裁で敗訴とか必死になってるのを見るとバカって増えたのねぇという感想

そもそも予見可能性に問題があるとするなら「最高裁で原告敗訴」という事にならないというのもわかってないという
293 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:27
>>285
ま、雷判例は覆ったから
288 113人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:25
判決が変わったら大義があることになるよな

決めるのは遺族ではない
289 100人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:26
震災以前に、校長が津波が来たらどうするか相談していた。
これは、「津波は予見できなかった」という人の態度ではない。

震災当日に、即座に津波が来るから裏山に逃げようと言い、来ないから大丈夫という地元民と言い合っていた教頭の態度も、果たしてそれが津波は学校に来ないと考えていた人の態度だろうかという疑念が湧くものだ。
291 106人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:26
予見可能性が争点となった自然災害訴訟で最高裁の判例ってないの?
296 112人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:29
>>291
まず日本の司法制度を少し勉強してこい
そしてそもそも最高裁への上告のほとんど、たしか96%だったかが棄却
審理したとしても最高裁で無罪とかはこのケースではないから
297 100人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:29
高裁が示した、マニュアル作りの義務が発生する災害に関する予見可能性の程度は、「十分」な予見可能性。

いかにも漠然としているが、最高裁で維持されるだろう。
当該災害が発生する確率の大小、義務者の地位、保護対象の地位、法益の重さ、対応する施策のコスト等、様々な要素を考慮できる。



の重さ、
298 114人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:30
嘘か本当かわからないけど
山に逃げようとした児童を教師が連れ戻したとかいう話があったけど
普通に考えて校庭待機の指示がでているのに山に行こうとした児童がいたら教師が止めるとは当たり前だと思う
むしろ山崩れの可能性とかもあるのにその児童をほったらかしにする方がおかしい
310 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:33
>>298
津波が来るって警報あったのにわざわざ津波に特攻させる学校だから普通じゃないぞ
352 127人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:49
>>298
常人はそう思うはずなんだけど
ここのスレだけは何故か連れ戻したと連呼する、遺族擁護の人がいまだに残ってる

Twitter検索なんかだと月に1名いるかいないか程度の絶滅危惧種なんだけどね
299 93人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:30
この裁判、遺族側は和解に持ち込めなかったの?
和解ならいくらかでも賠償金とれたのに
白黒ハッキリ決着つけるとなると勝ち目はないと思うよ
相手が国や県や市などの公共団体ではほとんど負ける
315 112人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:35
>>299
一審判決のあと一部遺族が和解でもいいと思ってたらしいけど
宮城県知事様がなぜか発狂して専決(議会等の審議をやらないで権限で決める事)で上告を表明
だったら調査で分かった行政な不都合な行為が審判されてないからこっちも上告でいいわってのが二審

そして案の定二審で行政がさらに敗訴したら石巻市長が二審の判決文を
でっち上げレベルの解釈で控訴を表明、知事も同調して市議会の六割が上告賛成<イマココ

お前はどう思ってるかしらんけど、一審二審双方で行政敗訴して最高裁で逆転って相当のレアだから
そしてなんで最高裁で白黒はっきりつけるのよ?意味がわからん
320 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:38
>>315
控訴と上告が逆
321 122人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:39
>>315
まず日本の司法制度を勉強してこい、上告w
340 93人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:45
>>315
上告と控訴逆だぞw
行政訴訟で1,2審で原告勝訴でも最高裁ではほとんどが原告敗訴w
でっち上げレベルというが、最高裁は1、2審と違って事実を争うところではなく
法律の解釈を争うところ

だから「大義なき上告」とかいっても上告理由が何なのか全く書いてなく分からんわけよ
これは和解でないと1円も取れないと思うぞ
325 121人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:41
>>299
もはや行政敗北でほぼ白黒ついた状況なのに、
なんでその理屈にいたるの?
確かに控訴すれば逆転勝訴の可能性も無くはないだろうけれど、
どう贔屓目に見てもこのままじゃ敗色濃厚だよ。
300 115人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:30
地震起きてから朝鮮出国して移民したんだよね戸籍成りすまして
301 116人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:30
オレらの税金がこんな遺族の賠償に使われるのか
ホント〜に悔しいよ
302 107人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:31
最高裁ではまず政治的決定があって、それを元に作文する。
この規模の自治体に14億賠償とかありえんから。
308 65人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:33
>>302
そんなことないだろ。上告棄却→高裁判決で終了、で終わりだと思うぞ。それが正しいと思うかどうかは
人それぞれだろうけど。
523 173人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:02
307地震雷火事名無し(東京都)2018/05/09(水) 16:38:14.43ID:Ww78lqVd
【東京地裁】内閣府から、津波の危険性に修正要求「面食らった」
 気象庁職員が証言、福島第1原発事故公判
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018050801001331.html

308地震雷火事名無し(dion軍)2018/05/09(水) 16:43:49.05ID:Ra+bl/vk>>391
東電からではなく内閣府から気象庁に修正要求が行っていた。
当時は第一次小泉内閣。

391地震雷火事名無し(香川県)2018/05/09(水) 23:51:25.63ID:LzBG5qrW
>>308 >>314
当時の内閣官房副長官は悪名高きABネツゾウ

福一事故も大川小の悲劇もABが犯人
314 121人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:34
>>302
一般家庭の子供が自転車で人とぶつかって親が数千万の賠償というのがあったはず。
支払い能力よりも支払い義務のほうが優先されるだろうね。
523 173人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:02
307地震雷火事名無し(東京都)2018/05/09(水) 16:38:14.43ID:Ww78lqVd
【東京地裁】内閣府から、津波の危険性に修正要求「面食らった」
 気象庁職員が証言、福島第1原発事故公判
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018050801001331.html

308地震雷火事名無し(dion軍)2018/05/09(水) 16:43:49.05ID:Ra+bl/vk>>391
東電からではなく内閣府から気象庁に修正要求が行っていた。
当時は第一次小泉内閣。

391地震雷火事名無し(香川県)2018/05/09(水) 23:51:25.63ID:LzBG5qrW
>>308 >>314
当時の内閣官房副長官は悪名高きABネツゾウ

福一事故も大川小の悲劇もABが犯人
304 117人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:32
子どもの命は道具ではない。だから子供の命を餌に金をくれ
305 118人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:32
いいじゃん。
思い上がってる教員どもに世間の厳しさ、裁判の厳しさを見せつけてやれるいい機会だ。
最高裁に門前払い食らって大恥かくのは教員どもだから。
306 96人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:32
裏山に逃げれば助かった というけど震度4ぐらいの地震が続いていたんだろ
震度5以上だと立ってるのも大変だけど、震度4でも大地震の前後では想像以上に恐怖だ
316 64人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:36
>>306
雄勝小も付近の山に登ってますよ。
実際、ここの生き延びた教師も児童も その山に逃げたよね。
487 108人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:48
>>316
現地の余震は震度3だからね
その程度で山が崩壊するなんて誰も思わないわな
普通は山に登るよな 当日東北沿岸の多くの市民がそうしたように
505 143人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:55
>>487
大川小学校横のダルマツ山は最近になってからも崩れている。
いくら他所の学校の事情を並べようとも、そのことが大川小学校の山への避難躊躇に強く影響した事実は変えられない。
515 158人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:59
>>505
それも物は言い様だよ。
見向きもしなかったって事だし。
516 122人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:59
>>505
そうなんだ、高裁も避難場所に指定してないし避難場所に適していないというのは当然だけどな。
510 153人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:57
>>487
少し上流の樫崎地区では山が崩れて国道が通行止めになってたし、三輪田では堤防裂けたりしてたけどな

大川小の裏山だけは倒木も山崩れもしないと確信が持てる人間ってスゴいな
481 108人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:46
>>306
15時30分までの石巻の余震の最大震度は3です
307 119人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:32
もうネットでガタガタした議論はどうでもいい。
原告が銭ゲバ?教師が無能?そんなのどうでもいいじゃないか。
一番辛かったのは、子供たちだ。
遠方だし、働いている会社が東証上場企業なんだが、クソ企業だから
賞与がクソ安く、新幹線代、宿泊代で家計は大赤字になるが、
大川小学校の跡地にある慰霊碑に手を合わせにいく。
幸い、今年は時間があるから、無理無理で高速道路で東北へ
いくかもしれない。決心は着いた。もともとよその子だから、そんな
偽善はやめろって?
そんなことはない。次は南海トラフ地震だ。うちの子が酷い目
に遭うとは決して思わないが、災害大国日本に住む以上
今回の大惨事は人ごとではない。供養にいってくる。行動する。
312 21人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:34
>>307
見てくるといい。
そこにはかつて町があった。
今は何もない。
そこからは海は見えない。
しかし津波は来た。
322 65人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:39
>>312
海が見えてようが見えていまいが、過去数百年の最高値を遥かに上回る津波が来ることを予見するのが
当然らしいよ。凄いよね。
324 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:40
>>322
>>277の記事そのままだね
336 122人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:44
>>324
想定の地震でも浸水予測想定をはるかに上回る津波が予見できたとするのが高裁判決だから別におかしくもない。
328 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:42
>>322
子供でも山に逃げないと死ぬってわかる状況なのに、教師が津波に特攻させるためにわざわざ山から子供を連れ戻したんだぞ
人災に決まってるじゃん
349 121人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:48
>>322
頭の良い人の考えることは難しいね。
普通の人は「巨大津波が来るから早く逃げろ」といわれれば高いところを目指して必死に逃げる。
頭の良い人は「過去の例ではここまで津波は着ていないから今度の津波がここまで来るかどうかは分からない」
とか議論しだすんだね。
こりゃ大変だよ。
355 65人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:51
>>349
お前さんはあんな規模の津波が来るとすぐに判断できたと?私にはできなかったなあ。お前さんは偉いんだね。
362 122人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:54
>>355
前向きだから震災前の自分の事なんてすっかり忘れてるんだよw
374 65人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:00
>>362
まあそうなんだろうね。「後医は名医」って良く言ったものだと思うわ。
363 121人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:54
>>355
津波の規模なんて分かるはずないだろ。
逃げろといわれたら逃げるだけだよ。
ましてや子供を連れていたらなおさら逃げるね。
非常時には行政や警察消防の指示に従う、当たり前のことじゃないの?
398 64人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:08
>>355
>
https://www.youtube.com/watch


この動画を見たら分かるけど、ここに避難している人は
これ程の津波とは思っていないけど高台に避難しているよ。

「うそ、うそ」「信じられない」って言うのが聞こえる
でも、避難はしているんだよ。
403 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:11
>>398
ここも避難してるだろ。
そもそもここが津波からの避難場所で
高台に相当してるワケだからな。
412 65人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:13
>>398
大川小学校は過去の知見を基に避難場所になっていたわけですが。過去の知見なんて意味が無い、と
言うのならもう話すことは無いけどね。
426 73人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:23
>>398
一部の成功例を見せて断罪するのか?
目の前で津波に飲み込まれてるのも居るだろ
それだけ想定できない大惨事なんだよ
本能のまま逃げた者が生き残れたに過ぎない
433 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:26
>>426
小学生でも山に逃げないと死ぬとわかる状況なのに
想定できないわけないだろ
教師が子供をわざと殺した
448 32人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:32
>>433
たとえ小学生が逃げる状況でも、大人が逃げなかったという事実があるので、
どう考えても集団避難は成立しないのです
468 73人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:39
>>433
誰も分らない結果を見て言ってるだけ
そのときの発言など無意味だよ
みんな主観でしかない
436 143人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:28
>>398
この間違いなく一級史料である映像は貴重だが、
●この地域でこれまで津波に対しどういう意識が醸成されてきたか
●ここに集まっている人たちの避難開始のスイッチはどうして入ったのか
●この映像の避難場所の高さはたまたまこの高さなのであって、これより低い場所に避難し被災した人は皆無だったのか
などについて検証してみなければ、大川小学校との単純比較はできない。
しかし、たくさん助かっている人の眼下で、大勢の命が失われているのを見るのはつらい。
473 149人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:40
>>355
ほんとそう。実際にその時の状況になってみないと、簡単に批判はできないよな。
どれくらいその時に、津波の情報が共有できたのかもわからないし。
一つ言えるのは誰も死にたくはなかったろうし、葛藤のなかで結論を出したと言うこと。
309 120人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:33
最高裁行ったら、この手の裁判は負ける、原告が。
311 115人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:34
欲しい欲しい金が欲しい
そうだ
ヨウゴちゃん、津波なのよ
何故家に帰ってくるのよ
学校に戻りなさい
御母さんがお金貰えなかったら如何してくれるのよ訴えてやる
313 100人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:34
最高裁まで行って、判例になるので良かったと思う。
317 93人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:37
これはもう原告側は一円もとれなくなる
和解しろ
323 123人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:39
後からならなんとでも言えるとしか言えない話
326 124人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:42
「この税金ドロボーガー」・・・

完全無欠の超特大ブーメラン
327 96人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:42
14億なんて一人10円、金持ちには20円の寄付で
原告団にくれてやればいい
330 41人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:43
ただ、海が見えない場所もザラにあるんだよ。
332 118人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:44
高裁で負けて最高裁で勝てるとでも?
意地になって傷口広げてバカだな。
戦いってのは負けかたが大事なんだよ。
三十六計逃げるにしかずってな。
意地になって特攻や北爆しても勝てないものは勝てないのだ。
347 122人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:48
>>332
負けたところで大差ないし、今後の学校防災のためにも、
きっちりとした判断を仰ぐ意義の方が大きい。
333 115人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:44
く、ぱぁや
337 126人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:45
予見可能なら、その小学校に預けなきゃよかったのに
そこに住まなきゃよかったのに
342 21人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:46
>>337
危険回避義務があるんだからてめえが何とかしろ
何かあったら訴えるからな

今後そうなりかねないな
345 115人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:47
>>337
換金
351 123人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:48
>>337
あのときの教師の判断が間違ってたというなら
それ以前にされた判断も断じられないとな
353 115人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:49
>>351
間違ってくれる学校に通わせれば喰えるのよ
341 41人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:46
高裁判決前もこの流れだったな。
このさとされっぷり。
346 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:47
教頭も教務主任も三陸町の教員も山避難派だった
誰か教員一人でもコンクリートたたきに登って海方向を監視していれば、津波を直接視認してからでも避難は間に合った
言ってもしょうがないことだけど
話し合いに時間かけるなら監視に1人割けば良かっただけなのに
357 128人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:51
学校がもっと災害への事前準備をしておく余地はあったかもしれないけど、重大な過失には思えない。

むしろ、大儀もないのに、高所から訴えてる風の原告の方に、むしろ不信感をもった。
個人的な悲しみ、恨みだけ表現すればまだ素直なのに。

他の被災者は、誰のせいにもできない状況だった方が多かっただろう。
そんな方々からみて、原告の主張は賛同できるの?

マスゴミの報道もうざい。
今回の原告のようなマイノリティの主張は肯定的に受け止め、フォローするだけだ。
ジジ・ババはマスゴミの報道にネコまっしぐら。
359 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:53
>>357
自分の子供が助かる手段があったのに、教師にその手段は禁止だといわれて殺されたらお前はなんとも思わないのかよ
360 115人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:54
>>359
喰える
嬉しい
自分の遺伝子を引いた出来損ないだし
435 128人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:27
>>359
あの災害では、しょうがないと思うだけ。たられば言ってもきりがない。

誘導した教師だけ生きてたら許せんけど。
358 129人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:53
? 避難がルール化されていて、それに則っていたか
? ルール化されていなくても常識の範囲内で判断できたか
 (客観的に、他の学校の避難状況を参考とする)
? 理性的に判断するだけの時間的余裕があったか

これで判断すればいいだけなのに何をグダグダやってるんだろうね
364 106人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:54
今テレビで最高裁で逆転無罪になった元アナウンサーの事件やってるけど、
これって最高裁が判例違反、憲法違反でないのに上告受理したんだな
368 21人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:56
>>364
なんだ
勝てるじゃないか
最高裁で逆転は不可能なんて大嘘だな
365 130人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:55
妥当な判決だね
367 115人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:55
小学校きょういくを法律で禁止すれば良い。
こんにゃくぜりー。
371 131人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:58
全校生徒が裏山に登ったらその重量で山崩れが起きて一人も生き残っていないかもね。
裁判所は津波が来るのを予見出来ていたらしいのに学校側に伝えなかったんだから、裁判官は生徒達を見殺しにした。
裁判所から「津波来ますよ」と言われていれば助かったかもしれないのに。
裁判官は人でなし。
373 41人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:00
>>371
7年経ってるけど、結局裏山って崩れたの?
451 131人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:33
>>373
まだ東日本大震災クラスの地震が来ていないからね。7年とか年月は関係ないよ。
466 41人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:39
>>451
それは屁理屈であり難癖で、実際は調査団や裁判官御一行が100人乗っても大丈夫。
あれは全国展開だっけ?
378 21人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:02
>>371
裁判所「甘えんじゃねえ!」

さすが上級国民様
372 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 22:59
普通の学校
津波が来るぞと警報→山に逃げる

大川小
津波が来るぞと警報→山に逃げるな、津波に特攻だー

大川小は批判されて当たり前だろ、こんなもん
376 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:01
>>372
山や、そんな高い場所に逃げてないけど
津波が運良くこなくて
助かった学校なんていっぱいあるぞ。
384 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:04
>>376
わざわざ津波に特攻させるのは大川小だけですよ
375 132人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:01
つーか津波を予見云々を突き詰めていくと
海の近くに住んでる時点でアウトじゃないの
381 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:03
>>375
予見は予見義務がなければ問題にならない
一般地域住民にそのような義務などない
387 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:05
>>381
国に予見義務があるなら、海の近くに学校が作れなくなってしまうのじゃね?
419 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:17
>>387
学校だろう
大川小は事前の適切な準備があれば児童の犠牲は出さずに済んだが、
実際問題として、東南海や四国では想定津波で逃げる時間ないというところはあるね
自治体は苦悩しているようだね
一時避難としてタワーを作ったりしているが、山とは違って想定上回る津波が来ればタワーでも助かる見込みはない
学校を休みにするといってもそれレベルでの予知は不可能
困難なもんだいではあるね
380 134人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:02
ふぐすま人の金に対する執着はすごい
382 135人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:04
子供たちに責任がない以上、教師の判断ミスも含めて学校の責任になるのはしゃーないだろうに
校長や議員までが、そこまで必死に争う姿勢が分からん
393 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:07
>>382
金がかからないならいいが、
税金から大金を払うことになるからな。
そうでないなら別に争わないだろ。
395 122人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:07
>>382
天災だからな。
383 129人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:04
いずれAIとネットを使った教育が実現・普及することにより教師は不要になるだろう
そのとき教師どもが抵抗したら教師の存在意義を否定する材料としてこれも使ってやれ
401 121人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:10
>>383
100%不要ということは無いだろうけれどだいぶ減るだろうね。
資格の学校がビデオ講義だったけれど、
最初は戸惑ったもののレベルは高いし中身は濃いし、
それでいて分かりやすくてよかったよ。
そのうち小中学校でも部分的には採用されるだろうね。
386 101人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:05
5chおじさん的には一体どうなって欲しいの?
390 21人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:06
>>386
原告敗訴だろ
勝ったら税金みんな賠償金になるわ
391 136人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:06
海辺に住んでたんだろ見苦しい遺族共だな
まっ、こいつらは山間部に住んでても山津波で死ぬんだろうけど
523 173人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:02
307地震雷火事名無し(東京都)2018/05/09(水) 16:38:14.43ID:Ww78lqVd
【東京地裁】内閣府から、津波の危険性に修正要求「面食らった」
 気象庁職員が証言、福島第1原発事故公判
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018050801001331.html

308地震雷火事名無し(dion軍)2018/05/09(水) 16:43:49.05ID:Ra+bl/vk>>391
東電からではなく内閣府から気象庁に修正要求が行っていた。
当時は第一次小泉内閣。

391地震雷火事名無し(香川県)2018/05/09(水) 23:51:25.63ID:LzBG5qrW
>>308 >>314
当時の内閣官房副長官は悪名高きABネツゾウ

福一事故も大川小の悲劇もABが犯人
392 137人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:06
福島原発事故は駄目理科によって仕組まれたテロ

脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、放射性物質を撒き散らし、

日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、 関税障壁をとっぱらって

食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、円安へ導き、日本の冨を掠め取り

公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ

最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている

だから安部自民はちっとも原発を再稼動させないし、アメぽち小泉一家が脱原発を訴える。

今後、中国、インド、トルコなどでも衰退期(人口減少期)に入ったら原発事故が引き起こされるかもしれない。

?日本のブランド力を低下させ貿易黒字を減少させる。

メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、海外で日本製品を忌避させ、貿易黒字を減らす。

直前のトヨタパッシングやその後のタカタパッシングなど日本企業潰しからも明らか

東芝へのWH売却も原発事故を予め知った上での謀略

?脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。

現に日本の貿易収支は2011年以降大幅な赤字である。

★関西電力と九州電力(太陽光が多いとメディアがプロパガンダする)の平成28年度の電源構成比。燃料費の馬鹿高いLNG発電が半分を占めている。
https://kepco.jp/ryokin/power_supply
http://www.kyuden.co.jp/rate_adj_power_composition_co2.html

?東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させ、食料輸入を増加させる

さらに汚染による国産品の忌避を利用しTPP(日本の輸入増加を促す協定ならFTAでも何でも同じ)参加を促し、

関税を撤廃させ、より食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。


43434
396 132人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:08
義務じゃないから海の近くに住んでも安全だとでも思ってるのか
それなら予見出来ても出来なくても一緒だろが
もっと内陸部に住んでりゃ津波で死ぬことはなかったんじゃね
400 65人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:09
>>396
宮城内陸地震みたいな例もあるのですがそれは?
397 138人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:08
市民の代表である市長と市議が上告しているのだから
上告は市民の総意ということなんだよ
399 139人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:09
一緒に逃げた教員も犠牲になってるから、予見できなかったというのが本当のところだろう。
402 140人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:11
言い出せばきりがない
遺族の、子を失った親や身内の心のおとしどころをなぜ作ってやれないのか
405 39人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:11
>>402
最後は金目でしょ
415 140人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:14
>>405
金だろうが納得できるものはなにもない
行政は民のためにあるものだろ
これで落とし所ができるのなら、少しでも救われる民がいるのなら行政が引くべきだと思うよ
409 143人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:13
>>402
その落としどころが賠償金と「教師、学校を断罪!」ですか?
414 122人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:14
>>402
教員も死んで遺族もいるんだから。
416 123人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:15
>>402
人殺し扱いされてる死んだ教師連中もだれかの子なんだぜ
406 141人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:11
5chおじさんたちは原告が敗れて
メシウマしたいんか
418 143人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:16
>>406
公平で無茶でない判決が聞きたい。それは原告敗訴と同義かもしれないけど。
公平というのは、震災直前の日本国民の津波災害に対する意識と、大川小学校教員のそれとを比較しての公平さな。
420 145人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:17
>>418
私たち原告は、事前に、市内21の小学校と大川中の計22校について、震災前の危機管理マニュアルの内容や震災時の避難行動をまとめた準備書面を提出し、
「ハザードマップで浸水域とされていなかった、大川小より上流の学校を含む22の小学校は、いずれも津波を想定した事前防災対策を取っていた。実際にも、
これら学校は大川小以外すべて、大津波警報発令により津波到来の可能性を予見し、危機管理マニュアルに従って高台への避難を決定し、実施した」と指摘しま
した。つまり、大川小学校だけが、事前のマニュアルでの対策を徹底せず、かつ大津波警報にもかかわらず適切な避難をしなかった事実を指摘したのです。

他方、市・県側は準備書面で、「当時の科学的知見に基づき策定されたハザードマップでは大川小は津波浸水域外となっており、震災の被害は専門的な知識を持
っていても想定できなかった」と主張しました。裁判所も求めた、ハザードマップで浸水域外であった学校も、実際にはすべて適切に避難した事実には、一切触
れていません。
http://www.ookawa-soshou-shien.jp/?p=330

大川小から北上川沿いに約1.4キロ上流にある大川中に10〜12年度在籍した元教頭の男性(54)は、
10年度のマニュアルを復元したものに「津波の危険があるので校舎3階へ避難」と記載した。

元教頭は「(元々の)作成当時、大雨や台風、津波で川が氾濫することは想定していた」と説明。津波で川が
氾濫した場合、「校舎1階までは津波が来るイメージがあった」との認識を示した。
10年4月に赴任した際、マニュアルに津波の記載はなく、「当時は宮城県沖地震の話や(市教委から)マニュアル
を作るよう指導されており、『まずい』と思った」と振り返った。
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201710/20171013_13012.html

高裁は大川中を含めた22校の震災当時の危機管理マニュアルを提出するよう求めたが、提出された関連資料は一部にとどまった。
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201706/20170615_13012.html
442 148人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:30
>>420
この前段が事実だったら、これだけで十分決定的な感じもするなあ
467 143人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:39
>>442
原告支援団の一方的な書き込みを見て、よくもまあそんなに共感出来るもんだね。
大川小学校より上流の、津波避難区域外だった公立学校がすべて津波避難計画を作成していたって?何のために?そこ、無批判で共感しているんじゃないでしょうな?
作成が本当だとしても、どういう内容で、どういう経緯で作成したんだい?
震災時の石巻市の公立学校は64校あったんだが、どうして22校に調査を絞ったんだい?100%の数字がほしかったからか?
こういう風に、資料は眉唾で読まなきゃならんのよ。
427 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:24
>>418
> 公平というのは、震災直前の日本国民の津波災害に対する意識と、大川小学校教員のそれとを比較しての公平さな。
それは無理だ
そのような法解釈とはなっていない
指導に従わざるを得ない児童を対象とした学校管理者の注意義務は、
一般住民に比べ、高度なものが求められているとするのが方の解釈で、これは、震災以前からのもの
444 143人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:30
>>427
じゃあ、全国の学校関係者と大川小学校教員の比較でもいいや。
震災前に調べたものを使って公平にな。震災後だと訴追を恐れて優等生的回答する場合があるから。
447 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:32
>>444
それ、やるとするなら被告がする事だな
470 143人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:40
>>447
裁く側がやることじゃね?
被告なら自分に有利なものしか出してこないかもよ?
472 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:40
>>470
いや
主張する側がすること
407 142人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:12
        / ̄ ̄\
      /∪   w \      ____      
      |::::::        |.   ./      \     
.   .   |:::::::::::  ∪  |   / ⌒   ⌒  \     あなたは相手の弱みにしつこく
       |::::::::::::::    | /  (●) (●)   \  
     .  |::::::::::::::.    } |    (__人__)     |   付け込み今まで生きてきた、
       ヽ::::::::::::::    }  \   ` ⌒´     _/    
        ヽ::::::::::  ノ   |  最高裁判事  \   相違ないですね?
        /:::::::::::: く    | |         |  |   
―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴  
         |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)              
         原告団 
408 41人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:13
被告の弁論がもはや悪口で固められてるし、
棄却も希望的観測の様な。
いずれにせよ長いね。
410 132人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:13
宮城内陸地震て全然記憶にないけど土砂崩れが酷かったやつかな
まあ山や急斜面の近くに住むのも避けたいな実際
413 144人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:14
もちろん遺族はこの惨状を予見できてましたよ
でも換金するために子供を助けず見捨てたのです
417 32人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:15
控訴審判決で「事前防災」が言われてましたが、裏を返せば、事前の
津波避難訓練などの様子から「事前の津波防災意識の高さ」がわかるんです
三陸沿岸の自治体では津波避難訓練は学校単位というよりも、各市町村の
さらに小地区単位でやるのが普通だと思います
その際、避難場所に集まった住民の人数を数えて参加人数が少ないと、
防災担当者が自治体のトップから叱られ、防災担当者は参加者が少なかった
地区の地区長を叱り、地区長は参加しなかった住民を叱るという流れがあります
避難訓練の他にも、津波注意報が出た時など避難場所に集まるのが義務なので、
そこでも避難人数を数え、以下同様の流れになります

釜谷地区は石巻市でも沿岸部とは認識されていなかったので、
このような防災意識のチェック機能は存在しなかったと思いますし、
住民も津波避難場所だった大川小の津波防災機能に何の不安も
感じていなかったことは間違いないでしょう
つまり、大川小に津波は来ないという共通認識があり、残念ながら
津波防災意識は皆無である事から、そこに長時間留まった事を
誰からも責められるものではないという事になります
449 41人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:32
>>417
住民の人と、学校の避難は切り離して考えないと。
学校は他の沿岸部の学校と同じように警報だけで避難だよ。
空振りでも他の学校だってそうだし。
住民の人もそれを見て、もしかしたら重い腰を上げるかも知れない。
広報車うんぬんの話では無いのだよ。
489 32人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:50
>>449
残念ながら、子どもは地域の大人を見て育つものです
老若男女合わせての避難訓練や津波注意報の時の避難行動も、
反復することによって効果を上げていくものです
大川小では津波避難訓練が行われたことは無いようですね
当然、地区でも行われた形跡がない
つまり、海抜1〜2メートルしかなく、絶対に高台ではあり得ない場所が津波避難場所だったことに
何の不安も感じていなかったのは明らかなのです
そして、大津波警報に発展した震災で釜谷交流会館に集まった地域住民の人数確認や氏名確認がされていたかどうか、
その点が甚だ疑問です

あの場所での大川小の児童と教職員以外の死亡者数って、
実ははっきりしていないのではないかと思っているので
421 39人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:19
賠償金は何に使うのかな
424 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:23
>>421
全額そのまま国なり県なり市に寄付します、
って言えばいいのにね。
432 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:26
>>421
他人のお金の使い道が気になるの?
423 146人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:23
人に子供預けるとか
信じられないんですけどー
425 85人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:23
負け組はまだ真っ赤になってんの?
428 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:24
小学生でも山に逃げないと死ぬとわかる状況でわざわざ津波に特攻させて殺した教師がいる大川小
430 122人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:25
裏山は緊急避難の場合のみ避難先となりうる。
431 147人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:25
まあ教員の頭の悪さがピカイチだったからなあ
434 122人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:27
ただの教師に一般住民をはるかに上回る知見期待するとか根本から間違ってる。
441 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:30
>>434
と思う前に、何でそうなっているのか不思議に思わないの?
で、調べてみようとは思わないの?
443 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:30
>>434
小学生でも山に逃げないと死ぬとわかる状況で津波に特攻させる判断をした教師は普通じゃないぞ
437 148人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:28
最高裁が難癖つけるとしたら?
439 150人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:29
津波が来るなような小学校に子供を通わせてたモンペ
445 122人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:30
専門家の科学的な予測の上書きを科学全く関係なく予想屋のように求めるというのもなw
457 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:35
>>445
津波が来るぞーって警報があった上、小学生でも山に逃げないと死ぬとわかる状況
それでも津波特攻させるとか普通じゃありえない
誰でもできる予想だぞ
465 122人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:39
>>457
おまえの理屈じゃ教師以外の大人は死んでないなw

>>458
科学とは程遠いど素人の理屈書いて恥ずかしくないのかなw
469 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:39
>>465
恥ずかしくないよ
理系馬鹿の法解釈よりはね
964 303人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:36
>>457
おまえ肩の力抜けよ
458 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:35
>>445
校長が自分の学校の地区に、それらの複数の資料に記載の知見を適用するって感じだよ
そこで、相互に不整合が出てくれば完全サイドに振ればいいだけ
専門家の科学的知見を上書きとはちょっと違うな
今回も>>72だから
465 122人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:39
>>457
おまえの理屈じゃ教師以外の大人は死んでないなw

>>458
科学とは程遠いど素人の理屈書いて恥ずかしくないのかなw
469 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:39
>>465
恥ずかしくないよ
理系馬鹿の法解釈よりはね
463 145人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:36
>>445
科学的知識は関係ないんだな、これが。

科学的知識をもとにした所見が示されていることを前提に、児童の保護義務を負っている校長がどこまで対策をすべきかという問題。

付近、特に上流で、堤防があっても津波が襲う知見が示されていたら、校長は、「ここは絶対に津波の被害はない」という知見が得られでもしない限り、
避難場所を確定しておかなければならない。
だって、津波はごく低いものでも児童が死ぬから。

これが裁判所の本音だと言っていい。
479 122人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:43
>>463
科学的想定に勝手に根拠不明の足し算するのがおかしいと言ってるんだよ。
科学的想定に対してどこまで幅を取った対策を取るという事と、
1年前に津波が予測できたという事は全く違う話だから。
670 222人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:11
>>463
科学的知見とは?

科学的には、どのような自然現象も可能性はゼロではない。
日本沈没も日本以外全部沈没も可能性はゼロではない。
よって、絶対に○○は起きない、という言説は、科学的ではないということ。
これまで、この地点では、観測されていない、古文書や口頭伝承などで今のところ確認されていない。ただそれだけの話。科学でも何でもない。
446 145人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:30
大川小のケースで、本心で、「学校は津波を想定した避難場所を具体的に決めておく必要はなかった」と考えている人は、ほとんどいないだろう。

予見できなかったと言うのも、原告に金を渡したくないとか、石巻市のお金がとか、そういうことを言いたいための理屈に過ぎないよね。

大川小の立地で、マグニチュード8.0の地震の際の対策マニュアル作れ、法律は避難場所を具体的に定めることを要求してるぞと言われたら、
「近所の空き地」じゃ駄目なんだよ。
454 122人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:34
>>446
そもそも津波避難所だし、高裁ですらすげー遠い場所しか出せないという立地だからその点も不幸だった。
459 65人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:35
>>446
M8だったら大川小に人的被害は無かったと思うぞ。
461 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:36
>>446
1000年に1度のリスクなんて想定しなくていいと思うよ。
そんなのは対策しなくていい。
そんなことに対策しないといけない世の中になったら、
時間とコストがかかりすぎて、俺みたいな底辺な貧乏人は、
その低確率で起こるリスクが起こる前に社会生活が出来なくなって
死ぬことになるからな。
462 32人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:36
>>446
いえ、釜谷地区そのものが津波に対する危機感が少しも無かった以上、
大川小の教職員だけが頑張っても住民の理解は得られず、
裏山にしたくてもできないという理由が存在したのでしょう
496 161人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:51
>>462

震災で一番犠牲者を出したのが石巻市だ。釜石は有名になったが、お隣の東松島市
も防災教育を徹底していたとのことだ。

http://www.asahi.com/edu/student/news/TKY201105090120.html

石巻市は10分歩けば広大な海抜30メートルの台地があるのに、そこに避難したと言う
話は聞こえない。

市全体が防災意識の欠如状態だったことも、この裁判が地元で理解されない原因の
一つではないか。
501 122人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:55
>>496
宮城県も石巻市も釜谷地区も防災意識が低かったのはその通り。
511 143人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:57
>>501
津波以外の意識は高かったよ。
揺れたらすぐに机の下に隠れて、揺れが収まったら校庭に集合して人員点呼。訓練どおりだね。
529 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:04
>>501
大津波警報が発令されたら真っ先にがけ崩れを心配する自治体だからね
高台なんか誰も逃げられない
520 170人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:01
>>496
しかし、石巻の中でも釜谷地区の飛び抜けて突出した死亡率は異常な数値です
北上川のような河川を遡上する巨大津波の危険性を認識してて当然というのが、そもそも無理でしょう
私自身、宮古市かどこかの川の堤防からドス黒い水が溢れ出すのを見て驚いたのが初めてでしたから
527 172人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:04
>>520
石巻市は、北上川の下流域でも上流域でも津波の浸水があるとしていたのに、釜谷地区だけ外していた。

そのせいだな。
552 170人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:11
>>527
へえ、不思議なこともあるものですね
でも、個人的にその「浸水」っていうのが気に入らないんですよ
床下浸水・床上浸水みたいなイメージしかなくて、それなら死亡につながらないって思ってしまう
どうせなら壊滅的被害とか、もっと大げさにわかりやすい表現で伝えてくれればって思う
450 151人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:33
言ったもん勝ち。やったもん勝ち。
452 137人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:33
福島原発事故は駄目理科によって仕組まれたテロ

脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、放射性物質を撒き散らし、

日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、 関税障壁をとっぱらって

食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、円安へ導き、日本の冨を掠め取り

公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ

最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている

だから安部自民はちっとも原発を再稼動させないし、アメぽち小泉一家が脱原発を訴える。

今後、中国、インド、トルコなどでも衰退期(人口減少期)に入ったら原発事故が引き起こされるかもしれない。

?日本のブランド力を低下させ貿易黒字を減少させる。

メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、海外で日本製品を忌避させ、貿易黒字を減らす。

直前のトヨタパッシングやその後のタカタパッシングなど日本企業潰しからも明らか

東芝へのWH売却も原発事故を予め知った上での謀略

?脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。

現に日本の貿易収支は2011年以降大幅な赤字である。

★関西電力と九州電力(太陽光が多いとメディアがプロパガンダする)の平成28年度の電源構成比。燃料費の馬鹿高いLNG発電が半分を占めている。
https://kepco.jp/ryokin/power_supply
http://www.kyuden.co.jp/rate_adj_power_composition_co2.html

?東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させ、食料輸入を増加させる

さらに汚染による国産品の忌避を利用しTPP(日本の輸入増加を促す協定ならFTAでも何でも同じ)参加を促し、

関税を撤廃させ、より食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。

おp
453 137人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:34
左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、


民主党政権の東日本大震災、原発爆発


これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして


日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの


言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して核ミサイルを保有できるようにし

中国と核戦争させようとするもの


裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている


次の選挙で自民、公明、維新、小池シンパ、希望・民進(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野、柚木)ほか憲法改正派に2/3取らせたら


憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる


★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺

https://youtu.be/KUzWqSAaOjE


★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html

★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
(憲法改正、朝鮮有事、核武装 などすべてのことが6年前に予言されているブログ)

★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?1」 
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm

おp;
455 152人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:34
これで実質原告の負けかもね
460 153人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:35
大川小の対岸では、住民が堤防の上で津波見物していて何人もガードレールに鯖折りされてたけどな

東海地震が来たとして、東京駅にいる奴が津波を心配して高台に逃げるかっての
海から4〜5kmってそれぐらいの距離だよ
476 143人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:42
>>460
東京駅の西側は、昔、日比谷入江といって海水がここまで入り込んでた低地だ。おおたどうかんqは、この入江を江戸城のお堀に一部利用している。
478 143人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:42
>>476
おっと。太田道灌な。
486 153人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:48
>>476
普段東京駅を利用する人間の認識を想像するに、逃げない人が多数になるんじゃない
509 108人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:57
>>460
例えが変
東海地震の震源は静岡県沖 関東大震災や元禄地震のほうがわかりやすいし
大川小との比較でいうなら東京駅じゃなくて荒川土手とか多摩川の横にしたら?
464 154人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:38
まぁ、高裁の判決がどうなろうと最高裁までいくわなこういうのは
471 155人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:40
乞食共金欲しさにまだやってんのかよ予測できたならなんで二万人も死んだんですかねぇwww
474 21人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:41
>>471
遺族「馬鹿だからじゃね?俺らは賢いから助かったし」
475 156人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:42
5chおじさんは遺族を乞食扱いすな
477 157人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:42
>>475
言われても仕方ないよ
みっともない
480 73人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:44
まあ立地的に壊滅は免れない地域だよ
海から来た津波が徐々に狭くなる通路に流れ込んで
速度と高さが増した

予見もほどほどにしろ
よほどのフェチでないと予見など不可能
484 158人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:47
>>480
その考えで被告は裁判に勝てると思う?
495 73人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:51
>>484
勝てますね
例え勝負に負けても勝ち戦ですよ
司法の異常さを浮き彫りにする良い機会にはなる
503 163人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:55
>>495
俺が考えたシナリオ通りに判決を下さない司法が異常と?

日本から出て行ったほうがよろしいかと
482 154人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:46
大川小とは全く関係ないけど仙台東部道路がなかったら自分も死んでいたかも
あれは相当の人名を救ったと思う
483 85人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:47
将来的に津波が来ることを予見できず石巻市に子を住ませた親を断罪すべきでは?
494 64人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:51
>>483
何で石巻限定なの、日本の海側全部 君が断罪してろよ。
499 161人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:53
>>494

石巻の防災意識の低さは異常だったと思うよ。だから甚大な犠牲者を生んだ。
485 159人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:48
こう言うのって、子供であっても個人責任のもとで行動させるしかなくなるのかな。

小学校だと、7歳から12歳までいて、運動能力も違う。

このケースだと、安全な山に登れるやつは登って、登れないやつは山より死ぬ可能性が高い平地を行軍するかを、教師が緊急時に選べるかって話になる。

学年ではなく、運動能力で線引きができればより良いけど、緊急時に正しい判断なんてできる人いない。
493 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:51
>>485
この判決が確定すれば、
学校の責任が限定的なものになってくだろうね。
子供を誘導して責任を持つのは校庭まで、
地域の災害非難の責任はもたない、
とかなってくだろうね。
536 183人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:06
>>485
緊急時どころか平時でも正しい判断をつねに行える人間なんて存在しないよね。大人だろうが子供だろうがね。
子供が正しい判断を出来ないと言うのは大人側の欺瞞。
大人が正しい判断を出来なかったから批判されるのなら子供も正しい判断が出来なかったと批判されなくてはフェアじゃない。
助かった子供がいるんだから、死んだ子供達は津波到達を予見出来なかったから過失があったと言っているようなもんなんだよね。
488 160人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:49
各生徒に先生やリーダーの言うことに従わずに
自分で各自決めて逃げてもよいという
そういう立場を与えるべき
490 122人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:50
防災の専門家は浸水予測で大川小の浸水を予測できなかった
新防災計画でも計画作成者は大川小の浸水を予測できなかった

大川小の校長だけは、専門家に抗するような科学的な知識は何も持っていないが、浸水を予測できたw

これが高裁の魔法のロジックw
492 158人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:51
避難責任を人に押し付けてるのはむしろ被告なんだよ。
そこが分かって無い。
497 79人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:52
 ≪サリーとアンの課題≫
その時その場その人の、その立場に立って考えられるか。

結局、地裁判事も高裁判事も
「必勝の後出しジャンケン」
してるだけ。おそらくは無自覚的、無意識的に。
そしておそらくは、証言台に立った校長さえも・・・

1次避難場所、2次避難場所、3次避難場所というのは
直列的に並んでいるのではない。
 1次避難場所に複数の選択肢があり、
 2次避難場所がその枝の1本1本から枝分かれし、
 3次避難場所がその枝の1本1本からさらに枝分かれする。
将棋の1手1手みたいなものだ。

大川小の場合、1次避難場所を校庭に1本化するのは良いだろう。
問題は、2次避難場所とそれ以降。
 2A そのまま校庭に留まる
 2B 校舎2階
 2C 裏山
 2D 三角地帯

その次の1手、3次避難場所として、
 3B 2階(→3階さらに屋上、だが大川小には無い)
 3C 裏山→裏山越え、など
 3D 三角地帯→左折して峠道へ、など
それぞれの枝にプラス面とマイナス面がある。
プラス面のみ有りマイナス面が無かったら、誰でもその枝を選ぶ。
でも現実世界はそんなに単純じゃない。

A 地割れは無いか?
B 教室廊下にガラスの散乱は?ガス漏れは?火事は?部分崩壊は?
C 雨は降っているか?前日、前々日に雨は降っていたか?
  残雪はあるか?倒木は?瓦礫は?部分崩壊は?
D 道は機能しているか?家屋崩壊は?火事は?堤防の部分崩壊は?

これらの各枝のプラス面マイナス面は事前確定は出来ず、
事例事例によって変わる。移動経路での家屋火災や堤防の部分崩壊
があったならば三角地帯行きという選択は取れない。

つまりは事前に直列的に1次2次3次避難場所を決定しておく事は
そもそも不可能。さらには不適切ですらある。状況状況を十分に
鑑みず事前に書かれた避難手順を墨守しようとするマニュアル人間
のマニュアル判断に繋がる可能性があるからだ。

地裁判事は「津波到来数分前に裏山連れてけ!」
と言う。
高裁判事は「事前に三角地帯→峠道という選択肢に決め打ちしとけ!」
と言う。
でもそれは「必勝の後出しジャンケン」の提示に過ぎない。

校長は事前の避難マニュアルに2次避難場所として、
「近所の高台」
と書いた。ベストだろ、これ。
500 73人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:54
はっきり言ってここは住むの無理ですね
予見しときます
危険地帯にして立ち入り禁止にした方が良いです
予見しときます
絶対助けないといけないなら移住ですね
予見しときます
506 21人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:56
>>500
勝手に予見するな、
地価が下がる!観光に影響が出る!

防災対策を妨害してるのは住民だよ
519 169人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:00
>>506
高裁は予見可能と言ってるんですよ
そもそも住める場所ではない
何をどう対策しても津波の速さには無力なんでしょ
速度なんて言うのは後からしか検証できない
より速い速度が来たら避難場所へも行けないんですよ
予見可能と言ってること自体絵に描いた餅であり
ポンチ絵に過ぎない

司法の限界だと思いますね
522 172人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:02
>>519
マニュアル作らせた時点では、今後30年内にマグニチュード8の300年に一度の宮城沖地震が発生する確率が99.9%と想定されていた。

今、そういう想定はあるの?
530 169人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:04
>>522
よくわかりませんが地震予知がそもそもおまじない程度ですからw
502 162人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:55
親も含めた地域全体の防災意識の欠如を
何故か学校に責任を求める銭ゲバ集団

そのうち子どもが校庭にまだ居るから
安心して死んだとか対象が拡がるな
504 85人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:55
【内閣府】中高年世代の引きこもり、初の実態調査へ ※引きこもりの期間や原因などを訪問調査
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525814409/
508 165人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:56
こんなとこ住むなだろ
江戸時代まではそうやって人が住む場所が移動してるんだし
513 166人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:58
一人5000万で手を撃てよ。面倒くさいわ
514 145人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:58
津波対策でマニュアル作れと学校に指示した石巻市教委が、大惨事避難場所を「近所の公園・空地」とした大川小に何も言わないというのもね。

石巻市はおかしい。
震災では、石巻市の死者が多かったそうだが、石巻市でなければ助かった命が随分あったろう。
その際たるものが、大川小の児童と教員だ。
518 168人目 名無しさん@1周年 2018-05-09 23:59
まだやってんのかよ
ニートなの?何してる人なんだろう
子供迎えに行けばよかったのに
528 177人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:04
>>518
母親が迎えに行こうとしたら
父親が母親に卍固めで〜。

後は想像に任せる
544 189人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:08
>>518
原告の方々が子供優先で行動するタイプならそうね。

原告団の代表の写真あるけど、見た目で判断しちゃだめよ。
521 171人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:01
地震直後に近所の山や高層ビルの屋上など高台に逃げた人が動画を結構アップしていたので
地震後に高台へ逃げずに話し合いをしていて最後は川に向かった大川小の話は最初信じられなかった。
524 174人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:03
>>521
川に向かっていない。
学校より高い地域に移動しただけだ。
学校はさらに低地にあるのだから合理的だ
542 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:08
>>524
あの辺の川沿いは全部低地 高台とは呼ばない
545 174人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:09
>>542
橋のふもと、すなわち三角地帯が高い
合理的だ
579 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:21
>>545
低地内で移動しても避難したことにならないよ
610 208人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:39
>>579
ハザード想定の津波高さと想定するなというのが高裁の判断。

ハザード想定の津波高さより1m高ければ、堤防を越流して、
地域全体が浸水すると読める。
 
 
613 207人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:40
>>610
そうなの?
俺が読んだ限りでは、今回の津波を想定する必要はなく、
もっと弱い地震でも堤防が壊れるかも知れない、
それに備えるべきだった
じゃね?
617 207人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:42
>>614
おっと
>>613
525 175人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:03
しかし、ハザードマップ作成者と大川小学校教員は共に石巻市の職員だが、責任の所在を言った場合、十把一絡げに石巻市で括られちゃうのかな?
どうみてもハザードマップ作成者の認識と注意書の周知不足が問題で、それを信じて計画を作った学校はそれほど悪くないと思うんだけど。
でも、責任を細分化しちゃうと、市と教師を訴えた裁判だから、万一ハザードマップ担当者だけが悪いという結果になったら賠償金はでないね。
535 182人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:06
>>525
誤解しているようだが、学校はハザードマップを信じて避難場所を適当にした事実は認められていない。
そう主張しているが、裁判官は誰も信じていないレベルの話。
なぜなら、マニュアル改定の際にハザードマップは渡されなかったし、校長は通学路が津波浸水地域に指定されていることも知らなかった。
しかも、マニュアル改定後に津波が来たらどこに逃げるかという相談を二回している。
546 179人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:09
>>535
そんな根拠薄弱な論拠でよく意味不明な主張できるなw
551 182人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:11
>>546
十分な論拠だ。

校長の言い訳を信じる裁判官はいない。
532 180人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:04
子供はまた作ればいい
533 181人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:05
こういう金欲しさのやつには、できる限り引っ張ってやればいいのよw
534 174人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:06
>>533
楽しい贅沢のローンで破産するか、
悔しさのあまり老化が加速して死んでほしい
538 184人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:07
まんが日本昔話で宮城の津波の話があったのに。みちびき地蔵という話。クオリティ高いです
539 185人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:07
こういうのって本音と建前が露骨すぎて面白いよね

建前 過ちを繰り返さないように原因究明をしてほしい
本音 金払え

すべての学校に地下にシェルターつくります
そして被害者の子供の名前をシェルターの壁に刻みます
それで許してくださいって言ってもブチ切れられるんだろうね
541 187人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:07
30分も時間があったのに迎えに行かずに見殺しにして
いまさら何百時間も時間を費やして責任転嫁
543 188人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:08
なんか原告を金の亡者的に言う連中は、妬みの類だね。自分が原告だったら当然ほしがる奴らに決まっている。
今回の高裁判決は画期的だと思う。最高裁は微妙だけど、原告が勝てばフクイチの全電源損失も当然予見できたことになり、国の責任が明確になる。
誰かが千年に一度の災害のために金をかける必要はないと書いていたが、それを言ったら進歩はない。
実際に一度被災した企業は、次の災害では対策をしっかりやるために被害が少ない。
そう言った事も含めて最高裁で真っ当な判断をして欲しい。
550 174人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:10
>>543
国の責任が明確に?
そりゃ大変だ
最高裁では敗訴確定だな
547 182人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:09
石巻市のハザードマップは、平成21年の科学的知見で作られたものではない。
それは県の調査委員会さえ指摘している。
548 190人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:10
不幸な人たちの耳元で憎悪を吹き込むお仕事です
549 191人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:10
そうやって相手に常に圧力かけて、国民の権利を侵害してるんだろうなぁこの人たち
553 174人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:11
原発が吹き飛んだのは想定外で済んだんだ
安全管理のプロが許されて教師が断罪なんて事はない
554 192人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:12
今頃1億入ったら何に使うかワクワクしてるんだろうなw
573 189人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:19
>>554
もう決めてるデショ。
ゼロになったり減ったりするのやだからゴネる。
555 193人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:12
遺族たちの印象はめちゃくちゃ悪くなったなぁ
賠償金だって被災者が収めた血税なわけだし
今後の教訓に生かしてくれれば賠償金は受け取りませんだったら印象は違うんだけど
556 180人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:13
石巻出身の大谷選手の活躍に水を差すようなことは止めてください
557 187人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:13
海から3キロくらいの場所だっけ?
校舎が丸ごと飲み込まれるなんて誰も想像できないよ
568 169人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:17
>>557
それを予見しろというのが裁判所ですよ
確かに予見できますが「住むにはふさわしくない土地ですね」と言うしかない
そんな場所に指定したら土地所有者が黙ってませんよねw
569 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:17
>>557
台風とかの洪水で川が溢れれば校舎もすぐに浸水しそうな場所に見えるけどね

「海から3キロ」 だけじゃなく 「川から100m」 「標高0メートル」 っていうのも合わせて考えてね 
571 179人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:18
>>569
洪水は浸水域、津波は非浸水の津波避難所。
576 169人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:20
>>569
そんな立地に住む方が不思議ですよね
1000年に一度を予見するには居住不可にするしかありませんよ
590 170人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:26
>>576
そのとおりなんですけど、時間の経過とともに記憶が風化していくと、再び低地に戻るという・・・
591 169人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:29
>>590
予見可能というのは避難できたとする事とは別なんですよ
たまたまできたかもしれないというレベル
沖合5kが震源地なら無理ですよね

たまたま地震が起きた場所が違うだけで犯罪者扱いですよ
603 170人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:35
>>591
控訴審判決では震災の津波ではなく、宮城県沖地震の津波は予見可能みたいな判決でしたね
両者が完全に違う性質のものであることを理解してない裁判官が、
校長には高い見識を要求したというのが笑えましたね
609 213人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:39
>>590
三陸辺りは正にそのパターンだからね。
近くは明治後半にも昭和初期にも大津波に見舞われて、直後は高台に移住するけど不便だからまた低地に移動してまた食らうのを繰り返してる。
558 194人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:14
賠償額が大きすぎる、1人1000万くらいで十分だ
559 169人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:14
「ええ判決せえよ」鶴瓶に言われたのかな?w
560 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:14
なぜ、マニュアルに津波対策を書き加えたのか問われた校長は、「書くだけならいいかなと思った」と答えた。

ハザードマップで通学路が津波浸水地域に指定されてますよねと言われた校長は、「まわらなかった」(意味不明だが)と答えた。

この質問は、津波と無縁な学校ではないという指摘の意味に加えて、『あなた本当にハザードマップを吟味したの?』という質問の意味があった。
561 196人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:14
市長相手の裁判じゃないよ。市民相手だからね。
賠償金だって市民が払うことになるんだよ。理解してるの?
562 174人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:14
旧被災地では新居が立ち並びアメ車が走り回っている
彼らは災害でもうけた上に、また海沿いに街をたて始めて七年だ
なぜ学校が責められなければならないのか
563 197人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:15
金目当てだから賛同されない
564 180人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:16
大谷翔平選手に迷惑かけないで!
565 198人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:16
やっぱこうなったら国を相手に裁判してみたらいいよ!
勝てるかもよ!
566 179人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:16
防災の専門家は浸水予測で大川小の浸水を予測できなかった
宮城県の浸水予測図を基に作成した市のハザードマップは大川小の浸水を予測できなかった
新防災計画でも計画作成者は大川小の地域の浸水を予測できなかった

大川小の校長だけは、専門家に抗するような科学的な知識は何も持っていないが、浸水を予測できたw
567 185人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:17
こういうこというのはあれだけど
この人たちって賠償金も請求できないで死んだ人の事どう思ってるんだろうね
学校に通う前の子供もたくさん死んでるだろうに
570 199人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:17
賠償金を国なり、市が払うといっても、結局税金だからな
生き残って復興しようと地元でがんばる人が実質負担しなくちゃいけないのは
理不尽だと思うわ。
572 185人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:19
これで裁判で負けたら
win5で最後のレースでハナ差で1億逃した気分になるんだろうな
まあそう考えると同情するけどね
586 179人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:24
>>572
まあ7年以上も誰かの責任追及する事でモチベーション保ってこれたんだからそういう意味では無駄ではないだろ。
574 193人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:20
被災者の市民たちは同情から白い目で見るようになるだろうな
自分たちが収めた税金を持ってかれるわけだし
580 198人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:21
>>574
即引っ越しだと思うよ〜
その後は全国で講演会の仕事が待ってる
不労所得でウハウハ
575 200人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:20
津波の速度か。
近い所から来る津波は低くて速いのか。
急減速しないし、渋滞も緩和。
577 201人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:20
毎回変な擁護が湧くね
教員関係か?
大学じゃありえないが小学校って特殊なのかね
大学で死亡事故があれば必ず重い報告書が出るが
594 207人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:30
>>577
控訴決定した市議会議員も君には教員関係の変な人に見えるのだろうね
599 201人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:34
>>594
?そりゃ別だ
控訴、じゃなくて上告ね
彼らは擁護していないし、上告をする権利は誰にでもある
602 207人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:35
>>599
すまんな
で、上告決定した市議は、教員関係者なのかね?変な人なのか?
605 201人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:36
>>602
違うけど上告する権利は誰にでもあるってこと
608 207人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:38
>>605
2ちゃんでレスする権利も誰にでもあるだろ
いやそんなことじゃなくて、上告支持した市議についてどう思うの?
そういう判断もあり、ということ?
622 201人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:46
>>608
ありなんじゃない
僕が言いたいのは、小学校の隠蔽体質がおかしいんじゃないかってこと
児童の証言を破棄しているのもおかしいし、生き残っている教員が雲隠れしているのもおかしい
大学じゃありえないよってこと
まあここでレスする権利はそれは誰にでもあるよ
僕にも君にもね
でも児童の証言を破棄させられたりしてなあなあにさせられているのに遺族を叩くのはちょっとわからないね
626 207人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:48
>>622
君が思うあり得ないことをしている市の対応に賛意を示している
市議会議員をどう思うの、ということ
なんでありなんだよ?
642 201人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:55
>>626
そりゃ権利だから仕方がない、としか
最高裁で詳しいことが明らかになるかもしれないし
市議会議員は何も隠そうとしているわけじゃないでしょう
でも僕がこだわっているのはそこじゃないよ!
小学校と教育委員会の隠蔽体質がおかしいってこと、それだけ
652 211人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:00
>>642
> でも僕がこだわっているのはそこじゃないよ!
> 小学校と教育委員会の隠蔽体質がおかしいってこと、それだけ

わからんね。なんでそんなことに、こだわるかね
667 201人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:09
>>652
こんな色々隠されて生き残り教員も雲隠れ、君が遺族だとして納得いくかい
納得いく、絶対文句言わないっていうなら知らないが
大学だったら各方面から調査した報告書が全教員に配られるし、会社でも同じだろう。再発防止の意味もある
693 211人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:30
>>667
>生き残り教員も雲隠れ、君が遺族だとして納得いくかい

そうだね。「生き残り教員も雲隠れ」はまずい。それはとうぜん知りたいはずだ。訴訟対策で
雲隠れなんだろうが。
671 209人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:12
>>622
教員の証言はあったはずです
児童の証言も破棄されてはいないはずです
メモの一部が保存されていないようですが始めから全てを記録するような聞き取り調査でもなかった様です
578 179人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:21
洪水のハザードマップと津波のハザードマップの浸水域は当然違うし、
そもそも素人が頭で考えて予測できるもんじゃないw
581 200人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:21
初速は確か時速800キロ。
585 169人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:23
>>581
秒速幾らですかね?
子供の足で逃げ切れますか?
予測可能らしいですけどw
592 200人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:29
>>585
何か勘違いしてるけど、過失放棄はそのまま責任放棄なんだよ。
無理な事をしろと言ってる訳では無いからね。
596 169人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:31
>>592
裁判所は十分無理なことを強いてますよねw
582 201人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:22
野党も森かけなんかじゃなく、このことの真相でも追求したらどうだ?
583 202人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:22
公正な裁判のためには上級審のほうがいいだろバカクズ低学歴親
584 203人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:22
まだ結果論裁判やってたのか
そりゃモメに揉めるよ。結果論だもの
587 204人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:25
上告にまで文句か
遺族エゴひど過ぎ
588 169人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:25
震源地から10km
津波到達時刻は?

予見できても逃げきれませんねw
589 205人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:26
控えめに言って、石巻市の防災対策は全国最低レベルだったね。
593 206人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:30
学校に責任があるのは明白で賠償もするべきだが
最高裁ではっきりさせた方がいいとは思う

遺族は本当に辛いな
595 208人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:31
高裁の判決を簡単に理解すると、
  ハザードでギリギリセーフの地域はアウトと考えよ。
ということ、まったく常識的な判断。

ハザードでギリギリセーフの地域には津波は来ないと
考える方が異常。
597 207人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:32
>>595
ギリギリ?いや、そうは見えないが
ハザード想定の津波高さなら安全と言えるのでは?
614 208人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:41
>>597
アンカー訂正
ハザード想定の津波高さと想定するなというのが高裁の判断。

ハザード想定の津波高さより1m高ければ、堤防を越流して、
地域全体が浸水すると読める。
617 207人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:42
>>614
おっと
>>613
618 179人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:42
>>614
1mの根拠不明どこから持ってきた数字?
637 208人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:52
>>618
じゃー、君はハザードを見て、あと何メートル高いと
越流すると思った?
 もしかして、見てないとか?
651 207人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:59
>>637
横レスだが、多分教頭は良く知ってて、6mなら安全

ラジオで10mと言ってる、なら三角地帯

実は16m

とかじゃないかな?
653 179人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:00
>>637
じゃーって根拠を聞いてるんだけど?
堤防なんてはるかに余裕あるし。
659 208人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:03
>>653
私の私的な判断だよ。
高裁の判断はこのように考えろということ。
600 179人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:34
>>595
学校もそうだが三角地帯なんてもっと余裕があるだろ。
607 212人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:38
>>595
それ、おかしくないか
判断不能地域とかならまだわからんでもないが、ギリセーフ地域はアウトって、日本語じゃない

ギリから何メートルで安全地域ってどうやって判断するんだ
裁判官が全国のハザード審査するんだろうな
611 211人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:39
>>607
なぜ、答えんのかね?

ここは、自分の書きたいことだけを書きなぐるからクソスレとよばれている。
619 212人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:43
>>611

>>607だが、何か質問されたか
619 212人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:43
>>611

>>607だが、何か質問されたか
624 208人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:47
>>607
実際に何メートルかは学校が任意に決めれる。
マニュアルにハザード越えも独自に考慮しましたと書けば、
今後は裁判に負けない。
629 169人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:49
>>624
そこですか?w
子供を守る事からかけ離れた対策しか打てませんよねw

この裁判とんでも判決のおかげで非常に残念ですわ
631 217人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:49
>>624
その学校の想定をギリギリ超えた津波が発生して死人が出たら普通に負けるだろ
633 207人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:50
>>631
想定が妥当だったかどうかが争点となる
638 217人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:53
>>633
どうだったら妥当だったかと言えるのかがはっきりしないと、教職員や自治体の防災担当は対応できないだろ
644 207人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:56
>>638
はっきしりなくても対応しなければならない
→想定が妥当だったかどうかが争点となる
645 213人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:57
>>638
当然そうなるね。
640 212人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:54
>>633
神学論争だよ
現在は学校側の想定がゼロだった場合に相当する
ゼロと想定した根拠がハザード作った専門家の見解だから、という説明でも成り立つ

マイナスに見積もっていたなら責任問われるかもしれないが
647 208人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:58
>>631
高裁の判断がひっくり返らないと仮定して、
高裁は具体的な数値、具体的な検討方法を示していないので、
学校の想定の数値自体が争点にはならない。
658 217人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:02
>>647
だから何が争点になるんだよ
もしお前が防災担当者だったとして、避難計画を見直せって言われたら、
どういう基準で妥当だと判断するの?
665 208人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:07
>>658
>どういう基準

これは各学校が任意に決めれる。ただマニュアルに明記する必要がある。
争点は見直したかどうかだよ。
673 217人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:12
>>665
見直したかどうかが争点って無茶苦茶だろ
全国の防災担当は「はい見直しました」って1メートル想定足してハンコつくだけ
675 208人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:18
>>673
高裁の判断では、それでOKだよ。
教員の科学的知見から、+1mと判断して、
マニュアルを作成しましたと書いて、ハンコすればOK。
裁判で負けない。
678 212人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:20
>>675
法律の限界、ってやつだね
687 208人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:24
>>678
高裁は具体的な検討方法を示していないから、
検討方法と具体的な数値は争点にはなり得ない。
649 209人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:59
>>607
ですね
今後は裁判官にチェックしてもらいましょう
できれば各校一人裁判官を配置して避難誘導までしてもらいたいくらいです
697 229人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:33
>>595
ハザードマップの意味がねぇww
699 228人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:34
>>697
意味のない古いデータのハザードマップ配ってたんだよ。石巻市ってそういうところ。
703 231人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:37
>>697
ハザードマップの想定以下の 地震規模と津波の高さで被害があったなら
意味は無いけど、今回は想定以上が起きたのに
想定内だと思っていたの?
705 233人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:40
>>703
ハザードマップの想定以下でも津波で浸水しただろうね。
ハザードマップは平成16年のデータで、しかもそれ北上川がない前提のデータだったんだよ。

平成20年には、津波が堤防を超えることが予測されてた。
706 229人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:41
>>703
想定以上のことが起こった時にどう対処するかの責任を
後追いで追及するとかおかしいだろ
708 233人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:43
>>706
高裁は、想定への対応しておくだけで、児童は、想定以上のあの大地震でも死ななかったという判断をしてる。
738 229人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:12
>>708
後からでは何とでも言える
749 209人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:21
>>708
では、今後の防災はこの高裁に任せると言うことで
715 231人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:46
>>706
そう言うなら学校から移動すべきじゃないね。

例え大津波警報(15m)だろうと、想定以上なので
判断出来ないと 断言しろよ
707 229人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:42
>>703
それはhザードマップを作ったほうの責任で会って
それに沿って行動することを養成される学校の責任ではないな
713 233人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:44
>>707
学校には、マニュアル作成の際に新しい新防災計画が渡されていた。
それには、地震で堤防が地盤沈下するので北上川流域は浸水の恐れが高いことまで載っていたんだよ。
718 238人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:52
>>697
ハザードマップはある数値を打ち込んだ1つのシミュレーションにすぎないからな
浸水予想ラインを1ミリでも越えれば安全ということを保障するものではないんだが
もしかしてそれを理解してない?
598 169人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:32
ハザードマップはポンチ絵なんですよw
601 209人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:35
前年のチリ沖地震の津波警報ではなんの問題にもなりませんでしたね
616 213人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:42
>>601
まるで何ということもないのを針小棒大にワメキ立て続けて誰も真に受けなくなるように仕向ける狼少年の原理ね。
で、災害時には大仰にワメキ立ててパニックをあおる。
604 210人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:36
やってることがチョンそのもの
606 211人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:36
すごい津波が来るのがとうぜん予見可能だったのに、2万人死んだわけだが、

生き残ったひとで、家族を適切に高台や山へ避難させることを怠ったものに、刑事罰をあたえないのはなぜなのかね?
612 211人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:40
なぜ、この学校のこのケースだけが、訴訟の対象なのかね?
615 214人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:41
5chおじさんたちは遺族が金目的だなんて勝手に決めつけるな!
根拠がない。
621 179人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:45
>>615
金よこせと請求してる根拠はあるw
683 210人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:22
>>615
金目的じゃないのもいるだろうがな
なんでも〜のせいにするアジア的発想が終わってんだよ
620 215人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:44
他人からみれば無意味に思えるわ
誰かの責任!ってなったからって心は救われないでしょ
人生は不条理なこともたくさんあるってどこかで諦めるにも
宗教や哲学の素養がいるな
634 211人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:50
>>620
> 他人からみれば無意味に思えるわ
> 誰かの責任!ってなったからって心は救われないでしょ
> 人生は不条理なこともたくさんあるってどこかで諦めるにも
> 宗教や哲学の素養がいるな

そうです、というより「自分自身は騙せないからです」

教師の責任でも学校の責任でもない。遺族本人が無意識レベルで完全に理解してる。

「この不条理さはどこから来るのか?」それこそ信仰のスタートのはず。

この大前提をふまえた上で、遺族には賠償すべきです。責任論のためでも法律論でもない。

国家の責務です。
648 212人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:58
>>634

>責任論のためでも法律論でもない。

国民感情法ですか
日本は法治国家だ 法律のすべての上に感情が来るようなどこかの国ではない
661 211人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:03
>>648
> >責任論のためでも法律論でもない。
>
> 国民感情法ですか
> 日本は法治国家だ 法律のすべての上に感情が来るようなどこかの国ではない

「感情」などと書いていないでしょw

深刻な被災を受けたすべてのひとに、徹底的に支援せよ、ということです。
672 212人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:12
>>661

支援するなというレスがあるか
ここはどこの誰に責任があるのかないのか、法律と裁判の話をしてる
責任も法律も議論するなと言あなたの主張は感情論そのものだ
701 211人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:35
>>672
> 支援するなというレスがあるか
> ここはどこの誰に責任があるのかないのか、法律と裁判の話をしてる
> 責任も法律も議論するなと言あなたの主張は感情論そのものだ

きみの言うことはよくわかった。きみには良識もあり、「法律と裁判の話をしてる」とのことなので、教えてほしい。下の質問だ。

>すごい津波が来るのがとうぜん予見可能だったのに、2万人死んだわけだが、
生き残ったひとで、家族を適切に高台や山へ避難させることを怠ったものに、刑事罰をあたえないのはなぜなのかね?
>なぜ、この学校のこのケースだけが、訴訟の対象なのかね?
623 169人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:46
この裁判自体が意味を成すとしたら何なんですかね?
YouTubeの記録動画を見る方が有益だとは思いますが
635 216人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:51
>>623
やるべきことやっておく市政でないと住民が死ぬってことじゃないかな。
裁判になって初めて石巻市の酷さ、日本にこんな酷い市政があったのか知った人も多いだろう。
自分の住んでるところは大丈夫かなって心配になる。
641 211人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:54
>>635
> やるべきことやろうが、やるまいが、死ぬときゃ死ぬんですよ。


市政がどうだろうが、ガンになって死ぬんですよ
654 169人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:00
>>635
自分の生死にかかわる問題なら自ら積極的に対策を講じる教訓ですよね
行政も同じ人間なので無力です
施策を提案するのは議会ですか議会は機能してましたか?
チェック機能が不十分だと行政の施策も不十分になりがちです
そう考えると自ら選んだ代表がチェックしきれてない事を批判は出来ませんよね

問題の責任は自分にある
そのことを肝に銘じる事は出来ましたが
625 203人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:47
遺族は裁判で区切りを付けたい。市は金払いたくない。
間をとって遺族の勝ち賠償金0ではどうだろうか
628 214人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:48
>>625
名裁きですな
627 203人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:48
まぁ純粋に金目的って訳でも無いんじゃないの。
中にはそういうのもおるのかも知れんけどね
630 216人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:49
石巻市は酷い
632 214人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:50
亡くなった人たち、誰も悪くはない。
今後、こんなことがないように、悲しみを乗り越えて
みんなで頑張って行こう
で済む話ではないのか
636 218人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:52
死んだ奴が沢山いるのにこいつらは何が目的なんだ?
銭ゲバか?
639 214人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:54
よくわからないんだけど
この遺族らって、一緒に亡くなった先生たちを悪者にしてるの?
646 211人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:58
>>639
> この遺族らって、一緒に亡くなった先生たちを悪者にしてるの?

それは、頭が混乱してるからですよ。生きてられないほどの悲しみと絶望だからですよ。

同じことを経験したわけじゃないから推測だけども。
657 179人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:02
>>639
それはわからないけど断罪はしたかったみたいだな。
643 216人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:55
石巻市は津波で浸水する危険がある地域を非浸水地域としたまままのハザードマップを作ったんろ。
いくらなんでもそれはないだろって。
676 222人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:18
>>643
石巻市はハザードマップを作ってないと思う。
東京にあるコンサルタント会社に委託し、少ない資料を基に、地図製作会社が作製したと思う。
650 219人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 00:59
自分の判断で逃げなくて助からなかったのは仕方ないけど、
大川小とか児童が自分できちんと判断して実際裏山に逃げていたのに、
連れ戻されて亡くなったのは本当に気の毒だし、
その教師が亡くなってるからって児童を道連れにした罪は無くならない
銀行の屋上に逃げたケースも歩いて3分の目の前に小高い山があって、
そこに逃げた方がいいと思っていた行員もいたのに支店長の指示で留まって
亡くなったのも気の毒。そういう人間関係で遠慮してってのは本当やりきれない
655 207人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:02
>>650
>児童が自分できちんと判断して実際裏山に逃げていたのに、
>連れ戻されて亡くなった

本当にそんな事実があったのか、あったとしたら、誰が発言して誰が聞いたのか、
メモ焼却しても、発言者も聞いた人も生きてる、何故未だに謎なのか
663 213人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:04
>>650
そういうのはやりきれないよね。
656 214人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:02
一緒に亡くなった先生たちも被害者として、国かなんかと戦っているのか
もしくは
亡くなった先生たちは、加害者で子供を殺したと言い張っているのか

もし後者だったら、おいらは5chおじさん寄りだなー。
ちょっと違うんじゃないかと。
666 213人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:08
事前にどうしなければいけないと明示もしないで目先の結果だけワメキ立てるというのは間違ってるからね。
668 200人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:10
裏山に登る。
この一行で済んだ話なのに。
669 221人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:10
〈市の避難マニュアルに無かった在った〉

が児童遺族の心の争点じゃないよね

真意は
危機にマニュアル通りにしか動けん者が教師とかするな!!だよね
674 223人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:18
THE 金の為の裁判
677 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:20
釜谷地区の住民も、突然隕石が落ちてくると思ってなかったからな

大川小周辺の釜谷地区で裏山に登って助かった住民は20人程度
釜谷地区の住民は84%は津波に呑まれて死んでる

エスパーでもないかぎり助からない

> 津波が実際に
> 大川小学校付近に襲来する以前の時点において,予防的に裏山に登っ
> た地域住民は皆無であった。

> 過去に釜
> 谷地区が津波で浸水した記録は一切なく,北上川の5mの高さの堤防を
> 越えた溢水も過去に発生したことがなかった。  

釜谷地区だけ と び ぬ け て 死 亡 率 が 高 い   

釜谷地区は他の地区とまったく条件が違うのに
ほかの地区と比較するのは知恵遅れしかいない
679 208人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:20
訂正
教員の科学的知見から、ハザードに+1mと判断して、
680 223人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:21
原告側言ってることと要求がズレてるから
民意が集まらないんだよ

未来の子供のためなら賠償金1円ですべきだから
681 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:21
もそも大川小まで届いた津波が発生したことなんか
  観 測 史 上 な い

チリ地震のときも
大川小まで津波なんか到達してない
むしろそのときですら大川小が避難所だったからな

 石巻市の「河北地区 防災ガイド・ハザードマップ」(平成21年3月)によれば、

    大川小学校は、津波の予想浸水域から外れており、津波の際の避難所として示されていた

 同計画によると、「津波・洪水時の避難所としては浸水しない施設であること」とされていた。
 この津波予想浸水域は、宮城県の第三次地震被害想定で想定された津波浸水域であり、
 前述のとおりこの想定結果に基づいて地域防災計画で津波の際の避難所として指定されて
 いたことによる。

もともと大川小自体が避難所
もともと大川小に到達する津波なんか想定してない

宮城県第三次被害想定調査 浸水域予測図
第三次地震被害想定調査/津波浸水予測・北部
範囲:574163-4
https://www.pref.miyagi.jp/soshiki/kikitaisaku/ks-sanzihigai-sinsuiyosokumap-northarea.html
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/95893.pdf

当時のハザードマップがコレだからな
全然平気だと思ってもしょうがないわ 

 しかもこのハザードマップは10m規模の津波を想定してる

釜谷地区は他の地区とまったく条件が違うのに
ほかの地区と比較するのは知恵遅れしかいない
719 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:53
もう余裕で勝てるからな
上告しないほうがむしろ行政の不作為
こんな判例残したら、今後、国民全体で大きな不利益を受け続けることになる

マニュアル改訂は義務じゃない

津波がこないことが想定される地区で(>>696>>677>>681
津波がくる想定の二次避難所を決めておかないといけない根拠なんか
どこにもないからな(>>685

隕石が落ちてくるかもしれないのに
隕石の落ちたときの避難計画たてるのを怠った行政がワルイとかなんとかいってるのと同じだからな

やるにこしたことはなくても
そんなもんな普通に後回しになる
ニートには仕事の優先順位という概念がない

コレで十分いけるわ
訓示規定は一審の判決通り法的拘束力のある義務じゃない(>>694)ということで
コレで上告すれば十分に勝てる

 >>694 ← 二審はこんなんを義務とかなんとかいっちゃてるワケ

そもそもこんな酷い判例残しては絶対ダメだからな(>>702
741 209人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:15
>>681
そう思いますね
〜の奇跡というのも奇跡でもなんでもなく
日頃からの備えの結果でしょう
なぜ日頃から備えられていたかと言えば過去に津波襲われた先人の犠牲があったからでしょう
そういう地域と比べて非難しても意味の無い事だろうと思います
769 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:34
そもそも当時のハザードマップ(>>681)が10m規模の津波を想定して作られてるからな


 ?宮城県沖地震(連動) 
 津波の最高水位は宮城県北部ほど高く、本吉町で

   最大約 10m 

 である。浸水面積は鳴瀬町、
 石巻市、河北町、気仙沼市で大きく、3km2以上と予想される。

 それをとてつもなく遥かに超える被害を想定することになる
 青天井
682 225人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:22
子供をダシにして金が欲しいのか?
お前らこそ死ねばよかったのにな
684 226人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:23
この手の裁判は30年くらい覚悟しておかないと。
685 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:23
義務じゃないマニュアルの整備なんか
どこも同じようなもんだからな

  まだ大川小は津波の記載がはいってるだけ
  ほかの小学校より随分マシということになってるからな

コレを二審は突然コレを義務とかなんとかいっちゃってるワケ
普通にアリエナイわ

  地域における災害への備え

    石巻市の地域防災計画では、宮城県の「第三次地震被害想定調査」に示された宮城県沖(連
    動)を想定地震とし、この想定に基づいた津波浸水予測図を用いてハザードマップが作成さ
    れ、市民等に配布されていた。大川小学校は、津波の予想浸水域から外れており、津波の際
    の避難所となっていた。

  学校及び周辺の状況と地域の歴史

    大川小学校の立地・校舎設計に際しては、洪水や津波は想定されていなかった。
    大川地区では、明治三陸地震、昭和三陸地震において、長面など沿岸部で津波被害の記録
    がある。大川小学校では、事故の約1年前のチリ地震による津波警報(大津波)発表時に避
    難所が開設され、事故2日前の地震の際には児童・教職員が校庭へ避難した。これらの機会
    に教職員間で地震・津波の際の対応が話題となった。

  石巻市・宮城県・国における学校防災の取り組み

    平成21年度から22年度前半にかけて、石巻市内の学校現場では防災に対する取り組み
    が進捗しつつあったが、津波対策の必要性は必ずしも十分に認識されていなかった。市内6
    4校の小中学校において、

       災害対応マニュアル等に津波に関する記載が確認できたのは
       約 半 数(大 川 小 学 校 を 含 む)

    のみであった。
    宮城県教育委員会の策定した「みやぎ防災教育基本指針」(平成21年2月)には、津波
    に関する記載は一部のみであった。教職員向けの研修では、平成22年度になって津波の基
    礎知識の内容が追加された。
    文部科学省は、学校安全関連の研修を共催し、各種教材を作成していたが、これら教材の
    活用状況は被災3県(岩手、宮城、福島)で12%程度であった。また、国立大学法人の教
    員養成大学では、津波や防災を扱っている大学はごく少数であった。
694 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:30
ちなみに一審ではこうなってる
どうみてもマニュアル改訂については一審が妥当

  認定事実によると,小学校において策定する災害発生時用
  のマニュアル類に関して,平成21年4月の改正学校保健安全法施行前には
  特段の法規制はない中,大川小学校が,平成19年度の教育計画の一部とし
  て取りまとめた危機管理マニュアルは,文部省「学校等の防災体制の充実に
  ついて(第二次報告)」で示された作成指針に沿う内容で作成されていたも
  のであるし,同法施行により,学校に危険等発生時対処要領の作成が求めら
  れるようになった後も,その内容としては,

    当該学校の 実 情 に 応 じ た も の で あ る こ と が 求 め ら れ て い る に す ぎ ず(同法29条1項),
    個々の学校が定めるべき具体的な内容が明らかになるような規範が示されていたものではない。

  平成21年4月の改正学校保健安全法施行後にあっても,

    大 川 小 学 校 の 実 情 として,同法29条に基づき作成すべき危険等発生時対処要領に,
    津波発生時の具体的な避難場所や避難方法,避難手順等を明記しなければならなかったとまでいうことはできず,

  したがって,同法を根拠に,教員が,そのような内容に危機管理マニュアルを改訂す
  べき注意義務があったともいえない。

  そして,このほか原告らが主張するようなマニュアル改訂をすべき注意義
  務を教員に課すべき理由は認められないから,同注意義務違反をいう原告ら
  の主張は,前提を欠いたものとして,採用できない。

>>685 ← つまり、一審ではコレが全体として実情に応じたマニュアルであるということになる
719 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:53
もう余裕で勝てるからな
上告しないほうがむしろ行政の不作為
こんな判例残したら、今後、国民全体で大きな不利益を受け続けることになる

マニュアル改訂は義務じゃない

津波がこないことが想定される地区で(>>696>>677>>681
津波がくる想定の二次避難所を決めておかないといけない根拠なんか
どこにもないからな(>>685

隕石が落ちてくるかもしれないのに
隕石の落ちたときの避難計画たてるのを怠った行政がワルイとかなんとかいってるのと同じだからな

やるにこしたことはなくても
そんなもんな普通に後回しになる
ニートには仕事の優先順位という概念がない

コレで十分いけるわ
訓示規定は一審の判決通り法的拘束力のある義務じゃない(>>694)ということで
コレで上告すれば十分に勝てる

 >>694 ← 二審はこんなんを義務とかなんとかいっちゃてるワケ

そもそもこんな酷い判例残しては絶対ダメだからな(>>702
719 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:53
もう余裕で勝てるからな
上告しないほうがむしろ行政の不作為
こんな判例残したら、今後、国民全体で大きな不利益を受け続けることになる

マニュアル改訂は義務じゃない

津波がこないことが想定される地区で(>>696>>677>>681
津波がくる想定の二次避難所を決めておかないといけない根拠なんか
どこにもないからな(>>685

隕石が落ちてくるかもしれないのに
隕石の落ちたときの避難計画たてるのを怠った行政がワルイとかなんとかいってるのと同じだからな

やるにこしたことはなくても
そんなもんな普通に後回しになる
ニートには仕事の優先順位という概念がない

コレで十分いけるわ
訓示規定は一審の判決通り法的拘束力のある義務じゃない(>>694)ということで
コレで上告すれば十分に勝てる

 >>694 ← 二審はこんなんを義務とかなんとかいっちゃてるワケ

そもそもこんな酷い判例残しては絶対ダメだからな(>>702
686 227人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:24
不服だから上告の権利を行使しただけで
大儀がーとか相手側が言う権利はない 勘違いしすぎだろこの遺族は
日本の法律は3審 最高裁まで争う権利があるんだから 最高裁で確定するの待てばいいだけだろボケ
688 223人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:25
金目的じゃなかったら

裁判以外でもなんなりと方法はある

カネモクでしかないよ
689 228人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:25
石巻市にいて助かったのはラッキーだったのかもね。
こんな市に住んでたら死ぬ確率高かったよ。
690 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:27
高裁はこんな状態のハザードマップを
さらに検討吟味してエスパーみたいな予測を織り込んで
指示されてたのに(【重要】義務じゃないのでどこも全然守ってない)
避難計画をたてなかったのを過失といってる

 1)想定地震と実際の地震とは異なる可能性がある
 宮城県沖地震について国から発生確率や発生する可能性の高い地域が発表されてい
 るが、正確な時期、場所、規模について予測することは困難である。3千年程度以上の
 活動間隔といわれている長町−利府線断層帯についてはなおさらのことである。今回の
 地震はあくまでも想定であって、実際の地震と同じ地震が必ずしも発生するとは限らな
 いことを考慮に入れて地震対策を行う必要がある。
 特に、構造物の耐震対策のための入力地震動とする場合には、地震工学的な検討を行
 った上で活用していく必要がある。


そもそも正確に予測することが困難な前提条件があるのに
なにをどう想定しろという話になるからな

前提条件でどんな地震がおきてどんな津波が来るか分からない
その前提であらゆるリスクを想定するとかまずムリ
691 223人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:27
むしろ未来の子供の為を思ってるなら
最高裁までいって判決を得る方が意味あるからな

この愚痴といい

この遺族はマジ異常
698 169人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:33
>>691
そうあるべきかも知れなせんね

自ら送りこんだ代表である議員を吊し上げてでも可決御お願いするべきですね
否決をした議員の支持層がどんな方なのか疑問に思う次第です
692 223人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:28
子どもの命は道具ではない。亡くなった74人の命に向き合おうとしていない。責任転嫁だ

これズッポリ原告にブーメランしてる
695 212人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:32
教員が市作成のハザードマップより多く見積もっての津波予測を怠り、避難場所を策定しなかった
そう判決を解釈したら疑問が残る

教員がマグニチュード9,8の地震を想定して100メートルの高地へ自動を避難させたが
津波はハザードマップ通り、避難途中の崖で児童転落死亡となったら、マップ以上の過剰な想定は
罪に問われないのだろうか
700 230人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:35
負けるのが薄々気付いてるから焦ってるなw
702 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:36
二審はハザードマップでも読みとれない高度な予測しながら
避難計画のマニュアルを改訂しなかったことを問題にしてる

こんなもん現実的にまずムリだからな
しかもどこまで予測しないといけないかも分からない

こんな判例残したら
天災がおきるたびに訴訟ラッシュになる

 アレも予想できた
 コレも予想できた

というゴネ得ヤクザが
訴訟おこしまくることになるわ
719 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:53
もう余裕で勝てるからな
上告しないほうがむしろ行政の不作為
こんな判例残したら、今後、国民全体で大きな不利益を受け続けることになる

マニュアル改訂は義務じゃない

津波がこないことが想定される地区で(>>696>>677>>681
津波がくる想定の二次避難所を決めておかないといけない根拠なんか
どこにもないからな(>>685

隕石が落ちてくるかもしれないのに
隕石の落ちたときの避難計画たてるのを怠った行政がワルイとかなんとかいってるのと同じだからな

やるにこしたことはなくても
そんなもんな普通に後回しになる
ニートには仕事の優先順位という概念がない

コレで十分いけるわ
訓示規定は一審の判決通り法的拘束力のある義務じゃない(>>694)ということで
コレで上告すれば十分に勝てる

 >>694 ← 二審はこんなんを義務とかなんとかいっちゃてるワケ

そもそもこんな酷い判例残しては絶対ダメだからな(>>702
704 232人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:38
「後からなら何とでも言える」のフィルターをかけたら
原告の主張は「うるせーいいから金を出せ」としか聞こえないんだけど?
709 208人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:43
大川小の場合、
あるいは、
ハザードの想定は本震2連発なので、学校は批判的に検討した結果、
本震3連発が妥当と判断し、ハザードに+3mとしてマニュアルを
作成しました。
 等と書いておけば、事前準備の裁判に負けない。
710 234人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:44
5chおじさんたちを訴える遺族
こう言う構図になるかも知れんで
742 229人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:15
>>710
あんたのその発言
批判を一切許さない発想だね。

というか
裁判や行政の判断行動関してこんなところの発言に左右されるわけではなのに
なんでこんなところでの批判にまでかみついてくるのかね

というか
ここでどんなに批判されたって
遺族の行動の自由は何ら奪われてないし、
批判自体は事実に反した中傷でもないのに
批判地誹謗中傷は違うのに
なんだ噛みついてくるのだろうな

あんたみたいなやつ
711 212人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:44
>>791
訴訟されたからだろ
不毛の議論、やめようや
責任も法律もないと主張したあなたがなぜ訴追されないかと質問するのは答えのない話だよ
712 235人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:44
天災という人間には立ち向かえない物に怒りぶつける訳にいかないもんね

誰かを悪者にして戦わなくちゃ気が持たないんでしょうよ...
714 217人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:45
高裁判決の「ギリセーフはアウト」理論は数学的帰納法により
全てのエリアはアウトであると証明される
722 208人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:56
>>714
それはマニュアルが新しいハザードになる場合だけ。
716 236人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:47
これはきっちり最高裁までいって裁いてもらう事案だろ
地裁に多いがとんでもない判決多すぎるからな
717 237人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:47
杜撰なハザードマップ信じて死んだ地域住民が可哀想過ぎる
721 232人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:55
>>717
地域に伝わる先人の注意喚起を蔑ろにした。

で終了では?
720 239人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:55
これを大義なき上告と言うのなら
亡くなった教師があまりにもかわいそう
723 237人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:56
そう言われれば、このハザードマップは北上川がない前提で作られてるね。
https://goo.gl/azb5wr.info
https://blogs.yahoo.co.jp/yashinomi1948commentator/36104059.html
これは当時得られる科学的データということから専門家は昭和三陸津波の浸水域線を表示した。しかしこれには大きな瑕疵がありました。
?津波浸水線を記録するのに1933年に使用したのは1991年作成の地図であり、北上川の流れを変える大河川改修前の地図であった。その浸水線を委員会で最新の地図に手書きで移し替えたが地形自体が変わっていた。
?地図が異なることもあり、追波川を遡上した津波の表示が出来ず、津波ハザードマップはあたかも北上川を津波が遡上していないかのような表示になっている。
728 238人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:03
>>723
北上川のない地図のハザードマップだったの?
ダメじゃん('A`)
735 208人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:10
>>728
堤防には浸水のマークがついているが、
北上川の上には何も表記がないので、
一見すると津波の遡上がわからないということ。
745 238人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:16
>>735
このハザードマップ昭和三陸津波の浸水域を記載したとあるけど
宮城県沖想定地震連動型M8.0で想定される津波の浸水域とは別なの?
754 208人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:24
>>745
昭和三陸津波の浸水域は線で描いてある。
宮城県沖想定地震連動型M8.0で想定される津波の浸水域は色で塗りつぶしているところ。
大川小付近の5mの堤防はギリギリで持ちこたえることになっている。
逆に言うと、少しでも大きいと、浸水し、アウトということ。
758 238人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:27
>>754
説明ありがとう  
どっちにしろ大川小学校が安全な場所にはまったく見えないね
756 238人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:24
>>745
自己解決
青いラインが昭和三陸津波ね 

で ピンクのラインのチリ地震津波ってどこまで?
ぜんぜん見えない
724 240人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:58
殺したのは津波であって人ではない。
避難誘導に失敗した責任はあっても、死んだ責任の殆どは自然災害である津波が負うべき
ちゃんと殺人犯である津波と教師の責任比率の配分を計算すべきなのに、その発想自体が司法にも遺族にもないから
アホな裁判を続けるハメになる
737 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:12
>>724
ある意味その比率を争う裁判なんじゃね?
725 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 01:58
一審ですらこういってるからな

  また,津波が河川を遡上することは,知見として知られており,北上川
  でも,昭和35年チリ地震津波が遡上したことは確認されていたが,東北
  地方で,過去に津波が河川堤防を越流したことによる被害は本件地震以前
  には発生していなかった。
726 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:02
一審ですらこういってるからな

  イ そのような中,宮城県の地震被害想定調査の結果である平成16年報告
  では,津波被害に関して北上川を含む主要な河川について遡上のシミュレ
  ーション計算も行いながら,最大の被害として,連動型の宮城県沖地震が
  発生した場合の河北町の津波の最高水位は5.1m,予想浸水域は4平方
  キロメートルと,昭和8年三陸沖地震津波時より大きい内容が示されたも
  のの,具体的な予想浸水域としては,大川小学校近くでは北上川の堤防内
  に堤防の高さを超えない最大2mの浸水が予測されたのみで,堤防外の陸
  地では,浸水は,海岸から約4km離れた大川小学校には及ばず,最も近く
  ても下流側に500m以上離れたところに最大で1mの浸水があるにすぎ
  ないとされていた。
727 241人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:03
石巻にいたら命がいくつあっても足りないレベル
729 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:05
低学歴知恵遅れのウンコ遺族擁護厨が
低学歴知恵遅れのウンコ遺族擁護厨のウンコブログを根拠に
テキトーなこといってるだけだからな

ネトウヨやパヨチョンが
ネトウヨサイトやパヨチョンサイトを引用するのと同じ

願望貼ってるだけだからな
730 242人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:06
子供を殺した、雲隠れ教員をまず探し出そう!
732 232人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:08
>>730
殺人には動機がないとね
教師が突然唐突に動機のない通り魔的な犯行をおかすとは思えないんだわ
731 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:08
これがまかり通るなら
津波の被害者0なわけだが

俺が教師だとしても、全員救う自信ないわ
733 244人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:08
死んだ先生達の判断のせいで子供達が死んだというのはひどいな
天災で2万くらいなくなってるの知ってるよね
こんなの適切に判断して行動出来る人間なんていないって
734 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:09
こども殺したのは津波
そもそも二審で三角地帯へ向かった過失はなくなってるのに
生き残った教員とかすでに関係ないからな

しかも最高裁は事実認定を争う場所じゃないしな
事実認定で争いたいなら差し戻ししかもうない
736 238人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:11
たしかに北上川の大きさの割には新水域が小さいなとは思っていたが>ハザードマップ
北上川の存在無視してたとは
まあ死人出るだろうねこの地域・・・
739 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:14
むまた知恵遅れが願望書いてるし
しっかり北上川のシミュレーションもされてる
740 170人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:14
釜谷地区の津波避難場所だった「大川小の悲劇」と、
釜石市の「鵜住居地区防災センターの悲劇」は共通点を感じますね
鵜住居では高齢化などによって年々津波避難訓練の参加者が減少し、
苦肉の策として、市は避難練習用に本来の高台にある津波避難場所ではなく、
平地に建ててあった防災センターに避難訓練の時だけ集まる事にしました
しかし、震災時にも住民が防災センターに集まってしまったために、
少なくとも162名、推定では200名以上が津波に呑まれて亡くなるという
惨事が起きています
つまり、津波防災機能が無い避難場所でも訓練を繰り返し、
「ここなら安全」という正しくない思い込みが刷り込まれてしまうと
避難してしまうところが、釜谷地区と似てるんですね

ただ、鵜住居でも訴訟に発展しましたが、現在は和解協議に入ってます
上告まで到達するような裁判とは大違いですね
743 208人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:15
あのハザードでも、津波が大川小付近の堤防を、断続的ではないが、
ところどころで越流することが見てとれる。
 だから、あと+1mでこの地域一帯が浸水することがわかる。
759 179人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:27
>>743
いまだにこんな事言ってる人がいるんだw
堤防内と判決にも書いてあるのにデマ流すなよw
776 208人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:38
>>759
すまん。記憶違いだ。
でも、堤防は持ちこたえる予測は合っているだろ。

このハザードマップ上でも,大川小学校より海側
に800mのところ及び大川小学校付近の北上川の堤防内までが浸水域
と表示され,大川小学校は,浸水区域外とされるとともに,津波発生時
における避難場所としても指定されていた。
783 252人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:45
>>776
ハザードマップの想定雨量、この場合は津波の高さか
これはパラメーター変数「x」なんだよ、
傾向が見やすいように色を着けてるけど、あくまで変数「x」なのさ
744 245人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:16
この裁判の意義は 賠償金をどう使用するかで決まる 親達が防災のために寄付するのなら美しい勝訴と言える 自分達のふところに入れるなら子供とお金を交換したに過ぎない
746 246人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:17
津波に飲まれて死ぬような立地の学校に通わせていた罪を問う。
危機意識が足らなすぎ。最低でも仙台市泉区に住むべき。
747 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:21
大体住んでるヤツラが
津波なんか隕石が堕ちてくる程度の認識なのに
よそ者の教員が津波の危機意識をもてというほうが
メチャクチャな話だからな
748 247人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:21
良く知らないけど
市側も税金かかっているからね
なかなかそう簡単にいかないから最高裁まで戦いました
市民の税金守る為、市側は全力で裁判戦ったというアリバイが必要なんだと思うよ。
市側が敗訴の場合、最終的に多額の税金に支出についての説明
場合によっては責任者の処分とかになるのかな?
750 231人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:21
>https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-fb-4f/yashinomi1948/folder/354900/32/11738332/img_0

しかし このハザードマップ10mの津波を想定した様に見えて、海岸は4-5mの浸水ばかりで
中州が全部水没していないのね。
763 208人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:30
>>750
資料は別だが、海岸到達時は確か8.6mぐらいの想定。
764 179人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:31
>>763
5m台だよ。
779 252人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:39
>>750
海からではなく川から津波が来ることを理解するのがこのマップの読み方
黄色とか赤とかは関係無い
ハザードマップが出来た頃なんて
「想定雨量(豪雨浸水のマップだった)はプログラマーが適当に打込んだと考えてください」だった
751 229人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:21
当初のこの件のスレだと
どっちかというと
学校、校長、教師への誹謗中傷のほうが激しかったよな
767 250人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:33
>>751
最近まで多かった。ただ、地元の人のレスだろうなって感じはした
裁判に関しては、額の話が目立っちゃってる気がする。行政がムキになる理由もそこだ

被害者もいきすぎるとステーキ畠みたいになる。難しいね
752 238人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:21
いまだにほとんどの人が見方のよくわからないハザードマップ
石巻市って防災対策する気あるの?
753 248人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:23
こういう事があるから避難訓練真面目にやろうと思う教職員が一人でも増えたらまあ・・・良いんじゃない・・・
755 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:24
だいたいな
29条なんか普通に訓示規定だからな

そんなんを義務化したいなら
ちゃんと明確に法的義務とする綿密な法整備がされてないとな
順序が違うわけ

で、こうなることを予見して
法整備しようといったやついるの?

いないでしょ

つまりだれもこんなこと起きることなんか
予見なんかできてなかったワケ
757 244人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:25
ここまでの津波が来ること想定してるなら学校をこんなとこに建てないよな
この時点で国も誰もここまでの津波を想定してなかったことになる
760 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:27
しかも、大川小は創立以来100年以上存立してる
そもそも大川小まで届いた津波が発生したことなんか
  観 測 史 上 ない

なんか文句ある?
773 255人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:36
>>760
観測史っていつからなん?
761 249人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:28
銭ゲバかよ
762 232人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:28
そもそも避難訓練とかハザードマップってどこまでを想定したらいいの?
上にあるような隕石直撃までの責任を教員や学校や行政や国が負うのかね
下手したら隕石直撃1億円ゲットみたいなことになりかねない
765 231人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:32
>>762
隕石直撃率のハザードマップでもあるのって思うね。
770 252人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:34
>>762
ハザードマップの引渡しの時に講習があるんだが
この学校は「こういう読み方は絶対に止めてください」と注意されることをやってるから
775 232人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:38
>>770
ハザードマップは絶対じゃないってことだよね?
そんならいいんだけど
766 247人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:33
とりあえず二審までで事実関係の審理は終了
高裁までで事実として認定された事は覆らない
最高裁は、法律審
法律面でのみ争う事になるわけだ
《科学的根拠がない》は、審理対象になるのかね?
780 179人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:39
>>766
学校保健安全法の解釈で充分だろ、そんな義務は負わせていない。
768 251人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:34
金目的の遺族
771 253人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:34
結局、金目的なんかね?
772 254人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:36
なんだってこの事件のスレだけがいつまでも立ち続けて
学校側への妄信的擁護が延々と大量に付くのだろう
774 255人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:37
>>772
大金ゲットへの嫉妬
金目連呼してるのほど金しか見えていないだろ
802 259人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:08
>>774
これに嫉妬できるのが理解不能
子供殺されたようなもんで何年も市側と争い続けてやっと主張認められ数千万だろ
そんなもんいらんから子供と平和に暮らしたいと普通の親なら思うわな
777 231人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:38
>>772
裏山への避難はあり得ない!って事にしたい奴がいるからね。
778 226人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:39
大人が何人もいてこの結論になったんだろ?
俺なら見てくるって言って山登っちゃうけどw
幼稚園バスの運転手の方が許せねーわ。
781 256人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:41
消防とか危険物関係の法律でもそうだけど
法律が改定されたりしても
法律改定以前の様式のまま維持していい場合だって多数あるからね

マニュアルの運用なんてある程度アバウトなモノであって
絶対にここだけは何がなんでも守らなければいけないって部分で怠ってたならともかく、
可能性は低いけど危険性はあったという状態なら
それらマニュアルの厳密過ぎる運用なんて制度としては求められてはいない

何メートル以内に設置するとか、明確な罰則規定がある部分じゃないならば
全てを行政に押し付けるのは無理がある
782 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:44
いつからというヤツが
観測された記録をだせばいい

すくなくとも観測された記録は一切ない
784 255人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:45
観測史って長くても200年無いらしいで
雨量とかは50年も無い
795 260人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:00
>>784
だったら今からでも微に入り細を穿ち書きのこせばえーやん

観測史なんてそんなもんだがだからこそ超新星爆発の観測も知り得る訳だ
原告には酷かも知らんが裁判で係争する熱量が在るなら序に全国の自治体にお百度踏んで貰って防災に対する警鐘を鳴らし続けて貰いたい
785 257人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:48
【大川小訴訟スレ ニワカの特徴】 (回答付き) ver2.2


・最高裁に上告すれば一から審理をやり直し、判決がひっくり返るかもと思ってる
 (最高裁の上告受理率はわずか3.6% 日本の裁判は実質二審制 高裁でもう勝負はついている)

・上告されると遺族が困ると思ってる
 (行政側に勝ち目はない 現在、賠償金の利息は5億円 支払いが遅れれば億単位で利息が増える)

・判決骨子すら読まずに高裁判決を批判
 (高裁判決は緻密で隙がなく、有識者たちからは絶賛の声 一部の者が判決文を曲解して空騒ぎしてるだけ)

・訴訟に至った経緯すら知らずに、あれこれ遺族を中傷
 (行政側の不誠実な対応が一因 本来であれば極めて勝ち目の薄い裁判で、金目的で起こせるようなものではない)

・事故の経緯を何も知ろうとせず、死んだ教師がかわいそうの一点張り
 (津波に特攻し児童を大量死させたのは有史以来初の快挙 防災教育では最悪の事例として紹介されるほど)

・助かるはずの命が失われたという問題の本質を理解できず、天災だからしかたがないと完全に思考停止状態
 (避難誘導に失敗し、死亡者を出した小学校は大川小のみ その死亡率は驚きの95% 校庭で昼寝でもしてたほうがまだマシだった)

・東日本大震災ではたくさんの人が亡くなったのだから、しかたがないと思っている
 (東日本大震災で亡くなった人の大半は、避難したくてもできなかった寝たきり老人とその付き添いの家族)

・「もし土砂崩れがあったら・・・」など、すぐに仮定の話を持ち出してくる
 (現実には土砂崩れはなかったので、それを前提に議論をするのは無意味 教養のある者からはアホが屁理屈こねてるとしか見られない)

・遺族勝訴だったら被災者みんな裁判を起こすと勘違いしてる
 (学校管理下で自由を拘束された児童が死んだから学校の責任が問われている 被災者であれば誰もが賠償請求できるわけではない)

・賠償金が多すぎると思ってる
 (避難誘導に失敗して死んだ教師の遺族は数千万円単位の補償を受けている 一方、なんの罪もない児童の遺族は500万円のみ)

・話の前提が間違っており、その間違った前提からトンチンカンな持論を展開し、ドヤ顔している
 (無知は恥 馬鹿は死ななきゃ治らない)
786 255人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:48
大地震とか大津波の時間スケールとはまったく噛み合わんな
787 258人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:49
金がないのよ 税金から出すんだから、
公務員や市長や知事の私財から巻き上げるなら賛成するけど
788 232人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:50
マニュアル作りより
「てんでんこ」だっけ?そっちのほう推進した方がいいと思うけどな
どんな事象にも想定外はあるからね
789 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:53
http://www.bousai.go.jp/kohou/kouhoubousai/h24/67/past.html

ミレニアム津波の発生

 2011年3月11日に起きた東日本大震災によって、約1万9千人の死者行方不明者を生じたが、
 その大部分は津波による犠牲者であった。今回の震災は、平安時代初めの貞観11(869)年の
 陸奥(むつ)国の地震津波以来の1,142年ぶりの巨大地震であった。東日本大震災と貞観地震
 の津波の規模がほぼ同じであったことは、津波が多賀城下に達したこと、地質学的に検証さ
 れた津波の浸水範囲が、両津波でほぼ一致すること、地震津波被害が関東地方にまで及んだ
 ことなどの共通点があることから、そう判断されるのである。今回の東日本大震災の発生以
 後、このような、千年一度程度の頻度で起きる超巨大な地震・津波は「ミレニアム津波」と
 呼ばれるようになった。
 
津波対策の2つの基準

 これまで、三陸地方を始め、東海地方、紀伊半島、四国などで、将来の津波対策として
 防潮堤の建設、ハザードマップの作成などが行われてきたが、その際、津波の想定高さ
 は、およそ近代の200年間に起きた最大の津波の高さのデータが用いられてきた。しかし、
 東日本大震災の津波はこの想定高さをはるかに越えるものであったため、多くの津波に
 よる犠牲者を生じることとなったのである。今回の津波では、三陸海岸では浸水高が20m
 を越えた場所が数多くあった。このようなミレニアム津波に対して高い防潮堤を作って
 防 ぐ こ と は 事 実 上 不 可 能 である。今後の津波対策には、(1)200年一度の津波に対する
 対策と、(2)千 年 一 度 の ミ レ ニ ア ム 津 波 に対する対策を分けて考えるべきである、と
 いうことになる。

つまり自然淘汰
791 231人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:55
1993年の奥尻の津波被害って それ以前に観測された場所だけ
被害にあったのかね。
792 259人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:56
市側もさっさと教師の過失認めちゃえばよかったのにさ
いくら災害時とはいえどう見てもひどい判断力で児童を死なせてるんだし
被害の規模が大きすぎる
下手な言い訳してたら不備が露呈してやらなきゃいけないことが増えちゃったじゃないか
794 232人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:59
>>792
ID変えて遊んでるのはわかってるけど
その殺人を犯す動機は何よ?w
803 259人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:10
>>794
過失と書いたんだけど殺人?故意なら刑事事件になってるね
前スレには書き込んでるけどこっちは初めてだから人違いだよ
805 232人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:13
>>803
疑ってわるかった。なにせ5ちゃんは初心者なもんでw
797 208人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:03
>>792
市長と知事は裁判所を見下していた。
 教員の責任は行政として断固みとめられないと言っていた。
これは裁判所の判断を認めないということ。
田舎者の考え方だね。
817 259人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:26
>>797
裁判中も提出求められた書類出さないで予見できないから無理無理って言い張ってたんだろ?
そら負けるわな
793 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 02:58
二審でですでに三角地帯へむかった過失はなくなってんのに
まだそんなこといってる知恵遅れいんのか

今度はこのキチガイみたいな事前防災判決で勝利すれば
ウンコ遺族は全面敗訴だからな

行政の過失は一切なくなるから
ウンコ遺族は一銭ももらえなくなる
796 261人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:02
権利なんだけど
798 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:04
で、一審の判決全部覆されたな
一審破棄といっていいレベル

控訴は大いに意味があった
799 262人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:05
仮に、津波計算の専門家の想定外であっても、極めて計算が難しいのだからその信用性は100%ではない。

学校に求められているのは、専門的な計算ではなく、津波対策(適切な場所に早めに逃げるしかない)を取るべきかどうかの判断。
※ここで間違ってるのがアホの牛山

石巻市新防災計画の北上川右岸の堤防で津波を食い止められない知見が示されていた大川小は、津波対策を取るべき決断をするには十分な予見ができたと言って良い。
800 193人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:06
最高裁で戦うのを嫌がってる時点で金目的と言われても仕方ないなあ
子供のため世のため人のためなら正々堂々と決着つければいいじゃん
そして賠償金は復興や被災者のために寄付するとかすればいい
そうしないから疑われるんだよ
801 263人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:06
うんちぷりぷりソーセージ😆👍✨
804 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:12
知恵遅れもう勝った気でいるからな
いまの段階で行政に過失があったことを決めつけられも困るワケ

係争中だからな
低学歴知恵遅れは裁判というもんが分かってない

訴えた本人が勝ち逃げしたいとか
どこのヤクザやねんと

インネンつけて
カネとれると分かったら
そこで恫喝して幕引きさせようとする

ヤクザと同じヤリクチ
806 264人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:13
教師たちは地元に住んでない、かかとある靴はいた女教師らが雪ある山にいきたいはずもない。子らは登れたっぼいけど。
807 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:14
でな裏山逃げて土砂災害がおきて生き埋めになったりしたらな
今度はな、過去になんども土砂崩れがおきてる山に
大地震直後に登るとか頭おかしいの?
とかなんとかこのウンコ遺族みたいなヤツラは平気でいうわけ

これだったら簡単に予見できる
808 265人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:18
>>807
それ妄想です
妄想を持ちだして事実への反証にするのは病気です
809 249人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:19
助かった町もあるのだ、職務怠慢、町が悪かったとしか言えんな

2度あることは3度あってはならないと、凄いの立てるならわかるが個人とかw
813 269人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:22
>>809
同じ条件ではないからな
比べても意味がない
ただこの場所は極端に危険であることは理解できた
命を守るのが最優先なら近寄るべきじゃない
811 267人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:20
いやまぁ、司法的には最高裁まで争う奴やろ、それに一々文句言うとかケツの穴の小さい原告だな
どっちが正しいなんて、その時現場に居なかった奴ならあーだこーだ言えるけどさ
812 268人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:21
何でもかんでも学校というか他人に押し付けすぎよ
親が迎えにいったとこの子は全員無事だったんでしょ
何の根拠があって学校が安全とでも思ってるのかしら??
学校は神ではないわ
814 270人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:23
これは最高裁までやってケリを付けたほうがいい
815 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:25
やっぱり成り行きをよく見ていたはずの大人であるあの人が証言しないのがこの裁判の一番のおかしさだよな。
それならそれでいいけど、敗訴するに決まってんだろって思っちゃいかんのかねぇ
820 259人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:33
>>815
どうして市は証言台に立たせないんだろうな
まだ隠してる事実でもあるのかね
816 231人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:25
ウンコ連呼は、三角地帯の側の斜面が裏山の一部だと分からないからね。

822 269人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:37
>>816
強いて言うならなぜこんな場所に小学校作ったんだろうね
裏山は危険地帯前は川これで安全を担保できるはずも無し
確かに予見はできた
この地に居ることが既に危険だと言う事
818 272人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:29
適当な妥協などせずに最高裁まできっちりやるべきだよコレ
823 273人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:39
5chおじさんは遺族をモンスター扱いすな。
826 232人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:41
>>823
一言で「遺族と」いっても色々あるからね
悪知恵の働く親族が関わってるケースもあるしね
834 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:05
>>823
被害者が慰謝料を受け取る事が出来たりすると、何故が被害者を金の亡者扱いするヤツが、
5ちゃんにいるんだよ。当然の権利なのにね。
824 274人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:41
上告するのは権利だから別にかまわんが
自分たちだけが正義ぶって誰もが予見できない事を出来たはずだと強弁して他の被害者よりも余分に金を貰おうとしている
その根性は唯の偽善者で金の亡者としか思えないから上告して負けても全くかわいそうとは思わないしざまーみろと思う
825 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:41
行政が不服とする具体的予見性の事実認定に由来する責任が
そもそもないと審理前に高裁が宣言してるのに
生 き 残 っ た 教 員 の 証 言 を 聞 く 必 要 が そ も そ も な い

https://mainichi.jp/articles/20180425/k00/00m/040/164000c
> 控訴審は「教員個人の責任限度を超える事案で、地震発生後のさらなる議論は必要ない」

責任限度を超えるというのは
責任の範囲ではないということだからな
つまり 三 角 地 帯 へ 向 か っ た 責 任 な ん か 一 切 な い 
と高裁は審理前に宣言してる

責任がなければ過失になりようがない
827 273人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:42
5chおじさんは遺族を金の亡者扱いすな。
それが世間に波及したらどう責任を取るんだ?
828 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:45
3審制と法で決まっているのだから
異議が片方にあるのなら最高裁で決着するしかないってことさ
829 229人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:53
「最高裁は事実審ではない」www
差し戻しを知らないのかな
830 276人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:55
父母が海側から津波を目視し、車で迎えに来て
「津波がそこまで来てるから逃げよう」と教員に促すも
教員は「落ち着いて下さい」と何もせず生徒を校庭で待機させた
指示に従わず子供を連れて逃げた親は助かった

これ重過失致死で刑事事件ですよ
831 229人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 03:57
>>830
結果論www
動き回ってるほうがパニックで
判断を誤ってる可能性もあるのに
833 276人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:04
>>831
かなり頭の悪い人だねw
津波が来ているという結果がすでに出ているのにそこに留まった
あなたの歩いてる場所は高速道路ですよと教えても逃げないのと同じ
状況判断を放棄して、判断を恣意的に悪い方へ留めさせた
お前はコイントスで行動を決めるの?バカジャネーノwww
841 269人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:11
>>833
あなたは残念な人ですね
留まるのも状況判断の選択の中の一つですよ
846 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:16
>>841
津波が来てるんだったら、より高いところへ逃げるのが当たり前。
861 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:23
>>846
オレはコイントスの話なんかしてないけど。

>>856
訴えたい親がいるから、実際に裁判いなってるんだけど。訴えるかどうかは、本人の自由じゃん。
847 276人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:16
>>841
津波警報と目撃情報の二つ有った上でそこに留まった
まず津波警報でそこに留まったのはマニュアルに反する
状況判断の意味すらわかってない馬鹿はレスしない方がいいぞ
裁判の中身見ろ
862 269人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:23
>>847
あなたみたいな犯人捜しをするようなさもしい人を何とかしなければいけませんね
人間は罪人です罪人が罪人を裁くのですよ
間違いは有って当たり前ですよ
866 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:25
>>862
犯人捜しはしなくてもいいよね。今回の事例に関しては、犯人は教師なんだから。
869 269人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:28
>>866
犯人をあげるとしたら自然変異でしょうね
教師は犠牲者ですよ
わが身だけなら守れたかもしれませんね
気の毒です
836 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:06
>>831
ちゃんと裏山って言う、高いところへ逃げれば良かったんだよ。
849 269人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:18
>>836
裏山に逃げるのはあなたの言うコインストですよね
危険地区や警戒地区が点在してますよね
832 232人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:00
>>830
こういうストーリー的な証言もどきはどんな事件でも眉唾っす
835 276人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:05
>>832
複数人いて、少なくとも実際に逃げてる

ハイ論破
852 232人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:19
>>835
だからさー後からならなんとでも言えるんだよ
助かったという親?子供?がバッドチョイスした可能性もあったんだから
857 276人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:20
>>852
津波に立ち向かうのがベストチョイス?
そんなタラレバねぇよ馬鹿
863 232人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:24
>>857
教員がなぜにその津波に立ち向かったという動機を示さないと
話が合わないぞ
871 231人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:29
>>857
他の学校(例えば雄勝小)は 裏山に避難してたけど
たまたま土砂崩れに合わなかったから 助かったから
似たような場所の学校も、山に避難は禁止すべきだね。

で、津波が来る方に行かせるべきらしい。
それで、児童が亡くなっても結果論って言えるね
>ID:hFX/y2Ig0は
838 278人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:07
>>830
その逃げて助かった親が証言してるんだもん
840 276人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:10
>>838
否定的な意味で言ってるの?
海側から車で逃げた人がいっぱいいて親は勘で当たったって?
そっちの方がストーリー的な証言もどきだね
843 278人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:14
>>840
すまん832にアンカつけようとしてミスっただけなんや
837 273人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:07
なんかあれを思い出した。
直江兼続公だったっけ?
閻魔様に書状を書いた沙汰のやつ。
839 279人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:10
教師だって殺したくて死なせた訳じゃあ無いのにな…
訴訟起こさない親もいるというのに……
842 276人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:13
>>839
状況判断力がないアスペが教員になったんだろな
844 208人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:15
>>839
津波だ。早く突っ込めと指示しているので、
そのシナリオは成り立たない。
845 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:15
>>839
訴えたいから訴えてる人の行動を規制する様な事を言うなよ。
848 229人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:17
>>845
意見表明を規制と誹謗して
言論弾圧
850 229人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:18
>>845
ここの書き込みを相手にするかしないかは当事者の勝手であって
都合の悪い書き込みを排除する理由にはならない
855 281人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:20
>>850
だって落書きだもの。所詮は
859 229人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:21
>>855
そうなんだよね、
実際にコンタクトを取られたりするならともかく

ここに何を書き込まれたって
当事者のご機嫌に作用するだけで会って

裁判、行政、当事者の行動を何ら規制しないのだから
相手にしないで粛々と当事者同士でやってればいいのにね
856 229人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:20
>>845
実際に当事者に対してコンタクトをとるとか
示威活動をするならあんたの言い分も通るかもね
861 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:23
>>846
オレはコイントスの話なんかしてないけど。

>>856
訴えたい親がいるから、実際に裁判いなってるんだけど。訴えるかどうかは、本人の自由じゃん。
878 259人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:33
>>839
故意じゃなくても人が死んでるんだから賠償責任が発生するのは当然だろ
訴訟起こす起こさないは個人の自由だし
被害者が泣き寝入りする必要がどこにもないんだが
886 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:38
>>878
何で5ちゃんでは、子供が死んだ遺族が訴えると、『金の亡者』とか『子供の命を金に換えた』とか
言い出すヤツがいるんだろうな。2ちゃん時代からの、悪しき伝統だな。訴えるのは本人たちの
自由なのにね。
895 269人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:40
>>878
自然現象で死んで賠償を求めるんですか?
拘束されたわけでも無いですよね
851 280人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:18
そもそも大儀なき告訴じゃねえか、何が真実が知りたいだよ
854 229人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:19
>>851
真実
「自然の脅威は人智を完全に超越する」
853 281人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:19
大川隆法に見えたww
858 208人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:21
教頭は早く死んで、苦悩がら解放されたかったんだな。
裏山に行けば、苦悩が続くだけ。
死への願望 タヌトゥスだよ。
860 229人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:23
訴訟を起こすのは自由だけど
その自由に伴う責任
公的に行動をとってる以上
香的問題として
批判を受けることも当然にその受容範囲だろうに

なんでみんながみんなにいい子いい越してもらえないと必死になる書き込みが湧き出てくるのか不思議
864 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:24
>>860
裁判権を行使するだけだから、非難する方がおかしいんだよ。
865 276人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:25
裏山の土砂崩れはただの可能性
だが津波は膝下の水位でも死ぬ
少なくとも留まるように強制させず、各々の判断で
行動しろと言うのが最低レベル
これさえないからな
868 232人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:26
>>865
だからさー
そーいうのは各々の家庭で教え伝えていくべきでしょう
なんで学校や教員に求めるん?
870 282人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:28
>>868
そら教師が管理者として権限行使するからだろ
バカだから権利取り上げますって流れになる方がマシだと思われることに何の疑問も感じないのかね
これだから公務員様は
879 232人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:33
>>870
うーん、教師の仕事ってなんだろうね
疑問はそこだわ
874 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:31
>>868
学校に子供を預けてる間は、教師が子供の命を守る義務があるだろ。この教師らは、
裏山に逃げた子供まで、無理やり引き返させて一緒に殺してしまったんだよ。生徒は
教師の言う事を聞かないと、仕方がないからね。教師の判断ミスで大量の生徒を
殺してしまったんだよ。
884 232人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:37
>>874
学校に命まで預けるとかいくらなんでもそれはないだろw
889 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:39
>>884
学校に生徒がいる間は、教師が命を預かってるんだが。
891 284人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:39
>>889
それなんて法律に書いてんの?
908 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:49
>>891
学校なんたら法29条がこんかいひきあいにだされてるんじゃないのか?
おれも人にばかり言わないで音読せにゃならんな。
920 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:58
>>891
法律には書いてないけど、文科省の方針には書かれるみたい。ここの3−2−1の
基本的考え方がそれに相当するだろ。

http://www.mext.go.jp/a_menu/shisetu/bousai/06051221/003/004.htm
897 232人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:41
>>889
学校すごいなw
おそらくそれはない。入学時個人的に念書を交わしたとかなら別だが
875 231人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:32
>>868
だったら、教師は児童に自由に避難させるべきだったね。
877 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:33
>>875
そうそう。津波テンデンコが正解。
882 259人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:36
>>868
自己判断で裏山に避難した児童は教師に連れ戻されたんだけど
885 232人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:38
>>882
それもう飽きたよ
裁判で使う常套句?
894 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:40
>>885
教師擁護派に何度言っても理解できないから、何度も話が出て来るんだろ?
901 232人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:42
>>894
理解が難しいから反論があるんだよ
もう少し丁寧に説明しないとな
910 231人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:50
>>901
君は教師が何の権限があって、裏山に避難した児童を
連れ戻したと思うの?

教師が子供の命を守る義務がないなら、自由にすべきだろ。
912 232人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:53
>>910
たぶんだけど団体行動を指揮する立場にある人なら思うだろうけど
管理する対象は視野に留めて置きたくなるものだよ
なにも殺そうなんておもってはいないさ
925 231人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:00
>>912
何も殺そうと思っていない=過失だろ
916 232人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:56
>>910
つーか書いたならageろよw
867 282人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:26
上告やったら、もう一年待ちだろ?
今更一年増えても変わらんと外野は思うが
下手すりゃ人災からオリンピック三回実施まで待たされるっては結構酷い話だよなあ
872 273人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:29
確かにそう考えると先生も気の毒だなぁ
生徒を守ろうとしたせいで自分も命を落とすことになるなんて
逃げようと思ったら逃げられたんでしょうに。
予測出来てたならなおさら。
881 208人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:35
>>872
生徒を助けたければ、裏山に行ったはず。区長にも「山に行かせてくれ」と懇願した。
しかし最後は「津波だ。早く突っ込め」と言って、津波に突っ込んだ。
880 283人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:33
市立の小学生だからって校長の独断でやった責任まで負わされるんじゃ
たまらんな、会社員が独断で犯罪したら会社は被害者に補填してくれるのか?
899 286人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:42
>>880
業務上で起こった事故なら会社に責任を問うことになると思うよ
例えばツアーガイドのミスでツアー客を死亡させてしまったとかさ
904 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:44
>>880
使用者責任が発生する事情なら民法715条がある。読め。わかるまで1万回でも音読しろ。
883 258人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:37
学校がどんなに悪くても、一人あたり500万が限度だろ
一人あたり7千万なんて常軌を逸してる
887 231人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:38
教師擁護派の人達って、土砂崩れで責任を問われるのがイヤだから
津波に呑まれても仕方が無いって言ってるしか思えないんだけど。
888 284人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:38
アホ教師の言いなりになりなさいと躾てた親が悪い
自分の命は自分で守る教えをしてない親の怠慢
890 283人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:39
訴えられた支払いが税金なら無駄に使うってことは
他人事ではないからだろ
892 273人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:39
ここの遺族っぽいのは、ほんとに遺族?
893 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:40
上告する権利はたぶん憲法が保証する裁判の権利のうちに入るんだろうけど、
弁論なしで棄却されたら道義レベルでは、ぼろくそ批判されても甘んじざるを得ない?
900 283人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:42
こんなもの払う権利が約束されてるなら改定すべきだな
902 287人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:43
ここから、アベ退陣 日米アンポ反対
憲法九条を守れ に持って行くのが プロ市民
903 288人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:44
県側の訴訟に使って入る様々な費用は全て税金だな。
最高裁に行って負けた場合は知事個人が国家に対して
損害を弁償しろよ。またこんなバカで傲慢な議員共を
選んだ福島県民は恥じろー。もうすぐ総選挙があるな。
其処でけりをつけるべきだ。
905 283人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:45
こんなので校長の独断の事故でも使用者責任問うなら
そんな校長を見抜けず子供預けた責任も問えよw
927 294人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:00
>>905
そんな校長も見抜けず登校させ
何年も住んでいるくせに定められた避難指示の不備も見抜けず
津波の危険がある地域に暮らしてた親が悪いよな
結局は他人のせいにしたいだけ
931 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:03
>>927
仕事上、その辺にしか住めない親もいるだろ。
932 291人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:04
 


>>905

そんな理屈が通れば、
行政はあらゆることに何の責任も取らなくていいことになるな。
行政権限も税金投入もあるのにだ。

どんだけバカw


 
935 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:06
>>932
災害対策も何もしなくていい事になるね。何のための行政なんだろ。
907 289人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:47
遺族の方で、訴訟に従事された方々には大変なご苦労があったと思いますが、
これは上告され、最高裁において何らかの判断が下ったほうが、今後の行政
運営を是正させるにはよかったと思います。
もう少しの辛抱ですが頑張ってください。
909 200人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:49
普通に最高裁になるとも思ってたけどね。
911 286人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:52
よく考えたらなんでこれ業務上過失致で立件されなかったんだろう
917 291人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:57
 


>>911

やらかしたバカどもが全員死んでるからじゃねえの?


 
919 286人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:58
>>917
1人生き残り教師がいたよね
だから表に出てこないで逃げ回ってるのかな
929 291人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:01
 


>>919

その教師は、裏山を主張し続けたが、
押し切られ後尾を歩いていたら津波が来て「逃げろ〜〜〜」と叫んで自分も逃げた、
と聞いたけどな。

これが確かなら立件は無理っしょ。


 
936 200人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:06
>>929
確からしさが不確かと言うか、一緒について言った児童から聞いたと言う、教育委員会の証言らしい。
俺も不確かだけど。
937 286人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:06
>>929
でもその証言て遺族の前で大ウソついた時のやつだよね
普通は警察が捜査する案件じゃないかと
高校生たちの雪崩遭難事故みたいにさ
939 269人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:10
>>929
それは保護を放置して逃げたんでしょ
原告に言わすとそうなるんじゃないんでしょうか?
940 200人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:12
>>939
だから不たしかだって。
まさか児童の証言もセットか。
943 269人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:14
>>940
故人に過失を問うなら生きてるだけで過失ですよね
生死の分け目で本能的に回避行動をとったとしても
949 200人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:19
>>943
行政が神なら、神の教えである法律は守るでしょ。
953 269人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:23
>>949
行政が神?
意味が理解できませんね
もし神であるなら神に石を投げてどうするんですか?w
913 290人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:53
ナイス上告
ごね得を許してはならない
914 291人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:55
 


広報車の勧告を無視してハザードマップを優先させ避難を怠った愚。

火事場でマニュアルにこうあるから大丈夫と、消防士の指示に従わなかったバカと同じw
裁判で負けるのは当たり前。

生徒たちが可哀そう過ぎる。


 
915 292人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:55
とうとう地震直後に裏山に逃げた児童は、自由にさせとけとか言い出しちゃったよ

しかも逃げた理由が津波じゃなく「地割れで校庭が崩れる」と思っただったりなのに
924 291人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:59
 


>>915

>逃げた理由が津波じゃなく「地割れで校庭が崩れる」と思っただったりなのに

それ、ソースあります?


 
930 231人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:03
>>924
地割れってまた新たな説が出てきたね。
最初は地震により倒木したとかだったけど

私も同じく気になります。
918 269人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:57
故人名誉を貶め行政に弁済義務を課す
裁判のテクニックとは言え罪深い行為をしてると思いませんか?
921 200人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:59
>>918
原告に言ってるの?
923 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:59
>>918
思わないね。死んだからって、生前の過失が消える訳じゃない。
938 269人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:06
>>923
原告がそう思ってるのならトコトンやるしかないですよね
未来永劫語り継げばよいと思いますよ
おそらく裁判の終わりが始まりでしょうね
922 293人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 04:59
ここで原告擁護してる数人は頭おかしいだろ
あと3年は吠えてろよ
926 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:00
>>922
ああ、そうか。教師擁護をしてる人間は、自分がおかしな事をしてる認識がないんだな。
933 292人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:05
遺族擁護が作る防災マニュアル
「地震直後に児童が山に逃げたら自由にさせる事」
「山での事故、連れ去り等があった場合には遺族擁護派が責任を取ります」

遺族擁護派は、遺族すらしてないこんな主張をいつまでもしてて笑えるわ
942 231人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:13
>>933
君ってバカでしょ。

児童遺族擁護派は、学校管理下では教師に児童を護る義務があるから
批判しているのに、教師擁護派の中に それは無いと言っている
バカがいるから 教師は余計な事をするなとなるだろ。
934 283人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:05
何が責任転嫁なんだよ、市は防災訓練するように指示してたのを
校長が勝手に破ったんだろ?市はやることやろうとしてたわけだ
それなのに金が何千万も入るかってってんで市訴えたんだろ?
941 292人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:13
初期に山に逃げた雄樹君と大輔君の理由が
「地割れが起きて校庭が崩れる」から
ってのを本当に知らないで「山に逃げた」を連呼してたんだな

マジ残念な頭の人達だ
946 200人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:16
>>941
これは児童の証言か教務主任の先生の証言か。
連れ戻しは不利な話だから児童になるか。
961 231人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:32
>>946
関係者の証言を記録したメモが廃棄されていたのに
どうして この発言が残っているんだろ。

そしてこの発言が真実かは 生き残った教師は
何と言ってるのか沈黙のままなのか
965 200人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:36
>>961
引き渡しか生存した児童に聞いたんじゃ無いか。
被告だけ調査する訳でも無いし。
944 292人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:15
流石に「新たな説が出て来たね」は失笑だわ
945 295人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:16
地震発生から10分以内に津波が来るから、
直ぐに一目散に駆け出さないといけない。
とある地震と津波被害があった地域は、港の防波堤に看板が立っていた、
地震があったら大急ぎで高台に逃げてくださいのようになっていた。

自分のイメージでは、身一つで命からがら逃げないと死ぬという感じ。
命からがら逃げて助かった人が残した体験記でもそういうものだった。
体験記を残してない奴は死んだから言い伝えが出来ない。
子供心に恐怖が植え付けられた。子供の時に本で読んだし、学校でもそう習った。

この宮城地震では、大川小に限らず、殆どの住民が随分ノンビリしているなと思った。危機感が感じられない。大きな津波が来る訳ないと思い込んでいたのだと思う。
947 283人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:18
他の学校で死者がこれだけ出てないってことは市の防災訓練指導は
正しかった証明だろ?ここの校長が無視したせいであって
校長個人じゃ金取れないから市訴えて、市は責任転嫁するなって
銭ゲバっていうんじゃないの?
950 269人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:21
>>947
他の学校は立地が違うから比較事態無意味なんですよ
948 296人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:19
一人100万でいいだろ?
951 295人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:21
学校には責任ないと思う。
952 297人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:23
判断が思いっきり間違ったという落ち度は大きいが故意に死なせようとしたワケじゃないんだから
954 298人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:24
争点は事実認定よりマニュアルの策定や運用の部分に向いてるんだろ、これ
どうも口汚い人たちの喚いてるポイントがズレてる
955 200人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:26
良い味だしてるねw
956 299人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:28
上告するのに大儀なんていらんだろ
957 283人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:30
本当に市の防災をなんとかしたいなら市から得た金全部
防災費用に投じろよw
958 295人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:30
子供が死んだのは親の責任。親の教育が悪かったらから。

何か非常事態が起きたら、先生や店員や公共機関乗務員の指示を絶対に守らなければならないというものではない。
自分で判断するんだよ。
宅間が斬り込んできた時に、教師を無視して飛び出した奴は全員殺されてないだろ?
火事になって、店員の指示待っていたら煙で窒息死してしまう。
電車でも、ヤバいと思ったら窓開けて線路上に出てしまえばいい。
何でも他人のせいにするなよw
967 231人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:38
>>958
教師だって親になってる人もいるから、自分の子供が 幼稚園や他の学校(中学校)に
通っていたら、当然 自分の子を迎えに行かなければならないね。
959 200人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:30
なかなか手強いな。釈迦に説法って感じだ。
960 300人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:31
最高裁まで行ったか。
結局、無罪がオチだろ。
962 301人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:32
あんな地震のあとに川や海の方に向かうとか
台風で畑見に行って死ぬ年寄りと同じだな

死んだ子がかわいそう
966 304人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:37
>>962
でも裏山は高裁判決でも不適当認定
正解の避難場所には川沿いを通れとかいう滅茶苦茶判決なんだぜ
それをマニュアルにしてなかったからダメだなんてのは流石におかしいって

遺族側はもう何でもいいからそれでもいいなら早く金寄越せというだけの頭だろ、役に立たん
これは市を応援したい
968 200人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:39
>>966
不適当は不可じゃ無いよ。
971 231人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:45
>>968
自分も大津波警報が 10m以上になった時点で三角地帯を通って
バットの森が適当だと思えた。

津波が上陸して川を 遡上しているのに バットの森は無理だろ
963 302人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:34
というかこの事件の
主犯でA級戦犯の地区長と
地区長に従った共犯の無能な教頭
このふたりの犯罪行為をなぜもっと糾弾しないのか
969 305人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:42
三角地帯避難は一審でもありと判断されてたはずで。
残り時間と、具体的予見がされたあとでは不当的ってだけで。
三角地帯からは、より内陸へ進む道路があるから、どこまで津波がきたかは知らないが、
相当奥地へ進めば到達しないはず。
972 200人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:46
>>969
三角地帯は津波が抽象的予見性のうちは、避難経路とは言え無くも無いで。
ニュアンスだね。
973 304人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:47
>>969
そこの堤防が一応高いんだよな
学校が危ない、裏山は崩れるからNGとなれば
三角地帯の堤防が最寄りの高台ということになる(結果、そこでは高さが足らなかった)
さらにそこを通過して裏山の裏のさらに高い所まで行けっていうのが判事様のご指定
原告は裏山が良かっただろが!って訴えてるけどそこはバッサリ否定だから。
976 309人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 06:07
>>969
地震直後の早い段階に速やかに移動開始したなら
舗装路沿いに三角地帯経由して峠目指すのはアリと一審判決前からスレでも言われていたよ
地形的に津波到達時間まで猶予あるからね
でも40分校庭でウダウダしたあげく、いよいよ津波が迫ったと知ってからの移動で三角地帯はどう転んでもないよな
970 306人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:44
最高裁が受理するとして 今後のスケジュール流れはどうなるの?
目先は市議会選挙が始まる→2派に分かれて選挙→反市長側負け
→市長クビ→知事責任追及→知事クビでいい?
974 307人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 05:58
当日は校長不在だったんだっけ
声の大きい教師に従ってしまった悲劇
975 308人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 06:06
あれほどの地震が起こったのに、呑気に川沿いに避難するのはありえない
やっぱり僻地に赴任する教員はおかしい人が多いんだろうな
977 310人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 06:08
お前らが裁判で訴えてる時点で、大義も何も無いだろ
これに使われる完全に無関係の人達の税金の為にも全力で抗う義務があるわい
遺族=絶対正義だと勘違いしてるお前らのようなクズが心底嫌いだ
もっと謙虚なら確実に誰もが応援するだろうに、その頭の出来が残念でならない
978 311人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 06:10
結局結果論なんだよ
現在から見て結果的に裏山が地滑り起こさなかったから裏山に逃げるのが適当だったと言ってるだけで、仮に裏山に逃げて地滑りが起きてたらこの遺族達は「前に地滑りが有った山にな何故逃げたんだ!」と逆の事を言ってただろうな
979 312人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 06:11
>>978
これ
980 313人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 06:12
>>978
実際起きてない仮説で事実を否定するのは詭弁のガイドライン
981 314人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 06:12
バットの森は三角地帯経由じゃなきゃ行けない
三角地帯も高い
事故現場は三角地帯の手前で、直線最短ルートと思ったら袋小路だったのでタイムロスが発生したため間に合わなかった
三角地帯方向への移動は正しいんだよ
そこ勘違いして叩いてる奴が多い

裏山はどの段階でもダメ
避難開始が遅いのが問題
その上道間違えたのが問題
三角地帯は合ってる
988 313人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 06:23
>>981
いやタイムロスしてようがしてなかろうが
三角地帯にたどり着いても三角地帯も津波に丸ごと飲まれてるから
しかも三角地帯付近が一番高くて、またしばらく下り坂なんだよ
早い段階以外はダメだよ三角地帯
990 309人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 06:31
>>981
たかだか6.69mしかない川沿いの堤防道路が
早期の避難経由地以外に正しいわけないだろ
994 314人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 06:40
>>990
いや判決がそんな感じだし
原告は裏山が正解だったと訴えたが否定される
学校は裏山は不正解だったと考え、そこは肯定されるも対応に問題があるから賠償しなさい
ちなみに何が正解だったのか→バットの森に早く行く
学校側はバットの森は無理だと意見するも裁判官は否定
982 306人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 06:15
津波で山に逃げるのは当たり前
津波で川に逃げるよりは 
地すべりだろうと山なら仕方ないわと
世間様は納得するわな

川に逃げたんだよ 
この学校のバカ教師が先導でな
983 315人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 06:17
まだやってるのか
984 200人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 06:18
避難ルートが二つあるって、実用としては危険な様な。
緊急時でも、いつも避難してる三角地帯に向かいそうで。
裏山もいつも安全とは言え無いし、要するに徒歩避難が難しい。
津波の事なんか、これっぽっちも考えて無い津波避難所だからね。
985 316人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 06:22
ほんまに金の亡者年か思えない
986 317人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 06:22
なんか後から神の目でああだこうだ言って
恥ずかしくないんだろうか?

あと災害時の対応を無茶苦茶にしてた
民主党にも責任問うたらどうなのか?
987 306人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 06:23
津波直前に公邸から出て行った広報車は安全な舗装路の
川に向かう広い車道で移動したのを この学校は
裏山沿いのがけ下道路を移動してるからな 
山が地滑りで危険と唾飛ばしながら がけ下を移動だわ
しかもそのルートは通行禁止で閉じ込められることも知らない
行き当たりばったりのとんだ避難路だな?
全部先生たちの 計画性の無さが起因てるじゃないか
989 291人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 06:30
 


川には絶対に近づくなって広報されてたのに実質土手と変わらん三角地帯に避難って、

どういう脳みそしてるんだ(呆


 
992 318人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 06:37
何を求めて裁判してんの?子供が死んだから金寄越せ?災害対策を見直せ?
993 200人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 06:37
裏山は、その辺りだと75メートルで、そこまでって山でも。。
後からしか調べ様が無い。
支所職員の人は、当時人員削減されてたらしいけど。
995 319人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 06:41
<大川小訴訟>上告理由 残る疑問 石巻市、宮城県 議論尽くしたか
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180510_13018.html

石巻市の上告理由5つのうち、4つは排除だろうなあ。
残り1つが排除されれば棄却されるだろうなあ。
仮に法的義務はなかったとはいえ、不作為が招いた過失に変わりはない訳だし。
997 320人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 06:45
裁判官は死んだのが子供だからって無理筋の判決出しすぎ、アメリカの陪審員だってもっとマシな判決出すわ辞めちゃえ馬鹿
998 306人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 06:46
山に逃げた子らを先生が引きずり降ろしてる
山の安全はその時確認できてるわ
余震で崩れるってか? 
なら何で崖下を逃げたよ?って話だな
論理破綻してるわな
999 319人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 06:47
まあ刑法訴訟じゃあるまいし法的義務よりも、類似判例に拘った方がいいんじゃないのと思う。

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引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1525866695/
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