【国会】「記憶」の矛盾回避=柳瀬氏、答弁そつなく―衆院予算委参考人質疑 のまとめ全 1,002 件

1 1人目 孤高の旅人 ★ 2018-05-10 12:58
※たまたまでスレ立てました
「記憶」の矛盾回避=柳瀬氏、答弁そつなく―衆院予算委参考人質疑
5/10(木) 11:17配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180510-00000041-jij-pol

 「面会の随行者の中に、愛媛県や今治市の関係者がいたかもしれない」。

 10日の衆院予算委員会で、参考人招致された柳瀬唯夫元首相秘書官は、首相官邸で加計学園関係者と面会したことを認める一方、当日は一度に10人近くと会ったとして、「記憶の限りお会いしていない」とする従来の説明と矛盾しない答弁を繰り広げた。質問にはそつなく答えたが、野党議員らにはしらけたムードが漂った。

 柳瀬氏は午前9時前、委員会室に入室。冒頭、自民党の後藤茂之議員の質問に「私の答弁をきっかけに国会審議に大変なご迷惑をお掛けし、誠に申し訳ない」と述べ、深々と頭を下げた。

 質問に深くうなずきながら聞き入ったが、まばたきが多く落ち着かない様子。答弁の際は手元に置いた資料に何度も目を落とした。

 柳瀬氏は、2015年4月2日の面会の随行者に愛媛県や今治市の職員がいたかについて、「定かな記憶がなく、保存している名刺にもない」と釈明。「本件は首相案件」と発言したとされる点については「私はそもそも『首相』という言葉は使わない」と否定した。

 学園関係者との面会時の様子について尋ねられた際には、記憶を手繰り寄せるかのように身ぶりを交え答弁。「目が泳いでいる」とやじが飛ぶと、思わず苦笑いを浮かべた。 
6 6人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:01
>>1

どこがそつなくなんだよw

獣医学部は「総理検討案件」=柳瀬氏、面会認める−参考人質疑
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018051000411&g=pol

首相の別荘で加計理事長と会ったと柳瀬氏 2018/5/10 10:22
https://this.kiji.is/367119805805003873
>柳瀬氏は2013年5月に、首相の別荘でのバーベキューや、ゴルフコンペの際、加計学園の加計孝太郎理事長と会っていたと説明した。

加計学園関係者と官邸で3回面会と柳瀬氏 2018/5/10 10:23
https://this.kiji.is/367114902793487457
>柳瀬氏は首相官邸で2015年2月から3月ごろと、同年4月、その後の計3回、加計学園関係者と面会したと説明した。

柳瀬氏には全てを明らかにしてほしいと首相 2018/5/10 11:33
https://this.kiji.is/367137557786149985
>安倍首相は、柳瀬唯夫元首相秘書官の国会での参考人質疑について「柳瀬氏は誠実に答えると思うし、全てを明らかにしてほしい」と記者団に述べた。

【加計学園問題】柳瀬氏、面会は獣医学部長 「加計ありき」強まる
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1525835825/

【アッキード/森友】大阪府 森友文書新たに公開 価格交渉示唆する内容◆1★1611
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1525733711/
【アッキード/森友】NNN独自 財務省と森友学園 500ページ以上の交渉記録が残存◆5★1619
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1525921183/

【政治】麻生副総理兼財務相「文書改ざん、どの組織でもありうる 個人の問題」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525836825/

【科学】内閣府が行う公募研究、事前に「内定」応募仕込む 総額1500億円の大型研究プロジェクト
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525743162/
73 56人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:47
>>6
愛知県や今治市の人と合った記憶はない
加計学園関係者と会った記憶はある(今まで無いとは言ってない)

どこにそつがあるんだよ
11 11人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:03
>>1


嘘つき安倍は終わり。


加計に安倍の秘書官が3回も会うなんて異常だろ。


https://netallica.yahoo.co.jp/news/20180315-72550012-litera

↑  安倍の背任罪だな。 財務省がゴミの値段を不当に安く工作


http://netallica.g.yahoo.co.jp/news/20180410-27110402-litera

https://www.youtube.com/watch


↑  森友は安倍と菅官房長の犯行! 佐川の口裏合わせ認める。


http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53491

https://www.youtube.com/watch


↑  安倍夫婦と維新が森友の首謀者。 


https://netallica.yahoo.co.jp/news/20180414-25431825-litera

↑  安倍応援団のネット工作員、フジ産経、読売、日経、
議員和田、維新の足立、 八代、田崎、高橋洋一が 安倍の犯罪を必死で隠すw


裁量労働性、高プロでもデータ捏造して
労働者を奴隷化する安倍は最悪。


https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520462062/5

↑  きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊! 


安倍はやめろ。
22 22人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:06
>>11
このコピペが出るってことは
マジで安倍に何の落ち度もなかったんだな
59 46人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:21
>>2 >>1
今日の国会招致内容から、加計問題を整理すると

 獣医師会 「新規参入させない」
 石破条件 「新規学部阻止します」
 文科省側 「法律を無視して告示で新規学部を制限」
 八田座長 「獣医師会が政治家に対しても圧力をかけて、
   既存の獣医学部が文科省から天下りを受け入れて岩盤規制を維持してきた」
 加戸前知事 「誘致しても名乗りでたのは加計だけ、つまり12年前から加計ありきだった」


八田座長による「玉木案件」を匂わす国会証言動画
https://video.twimg.com/ext_tw_video/994382346659946501/pu/vid/320x180/vz1zctU9gX408Uhc.mp4

獣医師会から献金を貰って国会で「加計の獣医学部新設を白紙にせよ」と要求した玉木w

  ↑↑ またこっちの疑惑が深まった!!
109 80人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:08
>>59
こう言うタブーめいた事を許し同調する
マスコミと野党…怖すぎる
125 6人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:44
>>1

加計面会、今井秘書官に報告=柳瀬氏、昨年7月に−参考人質疑・参院
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018051000880&g=pol
134 6人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 21:41
>>1

加計学園関係者とだけ官邸で会ったが、記憶はなかったし記録も残さなかったし安倍に報告もしていない
そんな説明で信用してもらえると思うのか、安倍と自民党と公明党w

【自民・石破氏】「総理に秘書官が報告しないこと、考えられない」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1525937498/

>石破茂・自民党元幹事長(発言禄)

> (衆院予算委員会での柳瀬唯夫・元首相秘書官の参考人招致について)加計学園だけが特別扱いされたのでは、との疑問が完全に払拭されたかというと、
>そういう思いはしない。疑念を完全に払拭するとの(安倍晋三)総理の指示は、完全には達せられなかったんじゃないか。

> 非常に違和感を持ったのは、希望があれば誰でも会うと言われたが、総理秘書官が誰にでも会ってくれる話だと思わなかった。結果として、
>会ったのは加計さんだけ。誰にでも会うと強調していたので、すごく違和感を持った。なぜ加計さんだけだったのか。石破4条件を随分強調していたが、
>閣議決定だから安倍内閣の決定であり、その点もかなり違和感を持った。

> 総理に秘書官が報告しないことは普通考えられない。秘書官は個人でなく、(総理の)分身として会っていて、誰に会ったか報告するのが普通だ。
>全く報告していないことにも違和感は持ったし、政府の中で働いたことがある人たちはそう思ったのではないか。

> 愛媛県と柳瀬さんの言い分が違っているのが今の状況で、その場でメモをとられた愛媛県の関係の方々も(国会に)お呼びするべきなのかもしれない。
>(予算委員会終了後、記者団に)

【国会詳報】柳瀬氏、加計側と面会「官邸3回とBBQ」
https://www.asahi.com/articles/ASL595V6RL59UEHF01G.html
143 100人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 09:01
>>1
凄かったよな。

首相と一心同体で何でも情報共有しないといけない秘書が、
首相のお友達かつ重点政策の関係者と複数回長時間懇談しておきながら、
首相には一切何も報告しなかったという荒唐無稽な話を、
どれだけ突っ込まれても全く動じずに語り切ったんだから。
144 101人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 09:44
>>143
つまりはさ、江田チャンの秘書官哲学がバイト感覚ってことだよw
148 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 12:21
>>1

安倍政権の信用ゼロw

愛媛知事「ウソは他人を巻き込む」 柳瀬氏の名刺公開へ
https://www.asahi.com/articles/ASL5B7WPKL5BPTIL02V.html
150 107人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 12:23
>>148
中村知事の会見見たか?w
155 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 12:28
>>148,>>1

見出しが更新されたなw

愛媛知事「職員は子供の使いじゃない」柳瀬氏の名刺公開
https://www.asahi.com/articles/ASL5B7WPKL5BPTIL02V.html
151 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 12:26
>>1

愛媛県知事 柳瀬氏発言を批判「県職員の書いたこと間違いない」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180510/k10011434141000.html
>愛媛県の中村知事は、10日夕方、愛媛県庁で記者団の取材に応じ、「愛媛県の信頼を損ねるような発言があったのは非常に残念だ。
>誠心誠意にすべての真実を語らないという印象だ」と述べ柳瀬氏の発言を批判しました。
> また、中村知事は柳瀬氏の愛媛県の文書についての発言を取り上げて、「どうしてすべて正直に言われないか分からないが、
>県職員など人間には誇りやプライドがある。そういうものに、なぜ思いをはせられないのか。愛媛県の文書は改ざんする余地がない。
>県の職員はありのまま書いたと思っている。『首相案件』発言について、細かく分析できていないが、私は県職員の書いたことは
>間違いないと思う」と述べました。
愛媛県知事、柳瀬氏答弁を批判 「真実語ってない」不快感あらわ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1525984677/
【愛媛県知事】「ありのままに書いた」 首相案件否定に反論
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1525959090/

【国会詳報】柳瀬氏、加計側と面会「官邸3回とBBQ」
https://www.asahi.com/articles/ASL595V6RL59UEHF01G.html
153 107人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 12:27
>>151
さっきの会見と随分トーンが違うなw
155 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 12:28
>>148,>>1

見出しが更新されたなw

愛媛知事「職員は子供の使いじゃない」柳瀬氏の名刺公開
https://www.asahi.com/articles/ASL5B7WPKL5BPTIL02V.html
198 124人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:39
>>1
ソツなくこなしたのは、前半の自民党議員からの丸暗記答弁だけだろw
217 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:16
>>156,>>1

記事が更新された

愛媛知事、柳瀬氏の名刺を公表=県職員説明メモも
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018051100537&g=pol
> 愛媛県の中村時広知事は11日、学校法人「加計学園」の同県今治市での獣医学部新設問題に関し、同県職員が保存していた
>柳瀬唯夫元首相秘書官の名刺と、首相官邸で県職員が柳瀬氏に説明した内容のメモを公表した。柳瀬氏は10日の参考人質疑で、
>県職員の名刺は保存しておらず、面会した定かな記憶がないと答弁しており、野党の証人喚問要求が強まるのは必至だ。

> 中村知事は記者会見で、柳瀬氏の答弁について「愛媛県の信頼に関わるようなこともあったので、非常に残念に思う」と語った。

> 公開された名刺は「内閣総理大臣秘書官 柳瀬唯夫」の印刷の下に手書きで「(経産)」とあり、面会の日にちとみられる
>「27.4.−2」のスタンプが押されている。
> メモでは、獣医師養成系大学設置の必要性、県と市のこれまでの取り組み、今後の対応の3項目について説明内容が記載されている。
>(2018/05/11-12:37)
236 146人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:42
>>217
後からここで出すくらいなら野党に情報提供したらよかったのに
というかこういうのを野党が出してきて質問しないといけないんじゃないのか?ほんと無能
220 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:27
>>219,>>1

ひっかきまわしてるって何だよ
事実を求めてるだけだろ
政治家としても当然のことだ

「うそは他人巻き込む」と愛媛知事
https://this.kiji.is/367513903897019489
>中村時広知事は記者会見で「うそは他人を巻き込むことになる」と柳瀬氏を批判した。
297 163人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 16:05
>>1
まあ4年も前のことなんだから、記録に残っていること以外について、はっきりおぼえていなくても不思議はないんだけどねえ。
437 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 21:24
>>1

こりゃーやっぱり自民党はクロだなw
ばれなきゃウソをつき放題、法に触れなきゃやり放題だ

自民、中村愛媛県知事の参考人招致を拒否
https://this.kiji.is/367568900672013409
833 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:25
>>829
なんの話だ?
国会で今やってる話>>1と、市が県に対して無茶やったってのは、直接の関係はない別件の話だぞ

県が加計学園に対して複雑な胸中だって話は>>714から始まってるから、
暇なら頭から読んでみるといい
836 334人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:28
>>833
どこに問題があるんだ?
手続きか?
圧力か?
840 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:31
>>836
市が県に対して無茶やったことについて言えば、手続き的にも圧力的にも問題視されただろうな
県が完全に拒否ってたら、今治市が加計学園に約束した補助金全額を出す羽目になり
そしたら今治市は議会で不正確な決議をしたとして住民に対して不当な損害を与えていたかもしれない
843 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:33
>>840

>市が県に対して無茶やったことについて言えば、手続き的にも圧力的にも問題視されただろうな

だろうなってのは
あなたの願望でいいの?
848 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:38
>>843
当時からちゃんと報道されてたことだから、俺個人ではなくある程度一般的な見方だと思うぞ
”願望であってくれ”と願ってる?
まあ、とりあえずこれからは時間があったらニュース見るようにしたほうがいいと思うよ
850 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:41
>>848
どっちなの?

手続き的にも圧力的にも問題あったの?
なかったの?

あったというなら
手続き的に何の問題があったの?
圧力って市が県にどんな圧力かけられるの?
985 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:52
後これも答えてくれてないな。

>>848
どっちなの?

手続き的にも圧力的にも問題あったの?
なかったの?

あったというなら
手続き的に何の問題があったの?
圧力って市が県にどんな圧力かけられるの?
844 334人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:33
>>840
憶測w
838 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:29
>>835
まさに>>1の話で
「柳瀬総理秘書官は、勝手に加計学園を官邸に招きいれ、
勝手に複数回面談、指導をし、
勝手に加計学園獣医学部設立に尽力したが、
安倍総理には一度も相談、報告をしなかった」
ってこと、なんだけど

いったいなんのスレだと思ってたんだろうこの人
841 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:32
>>838
>1にあなたの言う
加計学園獣医学部設立に尽力した

なんて一言も書かれてないけど?


ああ、妄想で書き込みしてるの?
846 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:35
>>841
何回も時間とって面談し、加戸前知事からも感謝される働きなんだから「尽力」と労ってあげてもいいと思うんだけどー

冷たいなあ
847 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:37
>>846
だって何の権限もなかろ。
849 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:39
>>847
総理官邸に招きいれ、審議途中の法制について関知し、指導する程度の権限しかないんだよな
851 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:42
>>849
なら尽力できることは何もないね。
852 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:44
>>851
「総理官邸に招きいれ、審議途中の法制について関知し、指導した」けど、尽力じゃなかったって言いたいわけだね

いいんじゃない? お前がそう思いたいなら「お前の中ではそういうこと」で
加戸前愛媛県知事はとってもハートウォーミングな人だから、柳瀬さんに感謝してたけどね
854 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:47
>>852
ふむ、
尽力ではないということでオーケーね?

で話は戻るけど、
>831

官邸に招き入れるだけの権限があるんだよね?
秘書官に。

なら勝手に官邸に招き入れて
何の問題があるの?
857 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:55
>>854
> 尽力ではないということでオーケーね?
そこに必死になる理由がよくわからんけど、
お前のベロを縛り付けられるわけじゃないし、するつもりもないよ?
ただ事実を提示するだけ
「総理官邸に招きいれ、審議途中の法制について関知し、指導した」
「加戸前愛媛県知事も柳瀬さんに感謝してた」


> 官邸に招き入れるだけの権限があるんだよね?
> 秘書官に。
そうだよ、>>847以外は皆、総理秘書官には相応の権限がある、と知っている

だからこそ、
「その職域権限を行使はしたが、一方で「総理に報告」という通常の職務の方はしていない」
っていう非論理的な行動が、ありえないとして指摘されてるわけ
860 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:01
>>857
何の権限もなかろってのは
国家戦略特区についての話だわ。

 柳瀬氏「首相秘書官になって外の話が聞けなくなった。自分は世の中からずれているんじゃないかと思い、できるだけ政府の外の方からアポイントがあれば会うよう努めていた。首相の親友だからではない」

この程度の話に総理に報告しなかったからと言って
何の問題がある?

非論理的な行動?
その程度なら上司が報告ねーぞと叱ればいいだけ。
法的に問題ないなら
外部がどうこう言う必要もない。
866 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:15
>>860
> 非論理的な行動?
> その程度なら上司が報告ねーぞと叱ればいいだけ。

あ、自分で答え出しちゃいましたね
上司である安倍内閣総理大臣の責任問題ってことですねそれ
871 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:21
>>866
何で責任問題になるの?

何の違法性もないのに。
874 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:26
>>871
それはね
「敢えて職務を全うしないこと」で「違法性を逃れられる」とすれば、法令という制度を毀損するから
だよ
878 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:28
>>874
違法性ないんでしょ?

なら何も毀損してないじゃん。
883 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:31
>>878
安倍ちゃんが加計学園の獣医学部開設意向の事実を事前に知っていたら、大臣規範に抵触するぞ
ってとこからスタートした話なんよこれ

ほんとに基礎知識全然ないのなきみ…
891 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:37
>>883
ん?

反論に困って話のすり替え?

秘書官が事業者と面会するのに、
或いはそれを安倍に報告しないのが違法性あるかどうかの話だよね?
897 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:41
>>891
> 反論に困って話のすり替え?
いやいやいや、話をすりかえるどころか、根本に戻ってる話ですよ?

> 秘書官が事業者と面会するのに、
> 或いはそれを安倍に報告しないのが違法性あるかどうかの話だよね?
ちがうよ、話をすり替えないでね
>>871で、おまえ自身が言及したとおり、
”柳瀬さんの上司”であるところの安倍総理大臣の「責任問題」の話で、
なぜ責任があるのか、>>874
なにを毀損しているのか>>883
って話を順番に示したところだよ

話を混ぜっ返そうとするたびに、きみの信用が落ちていくよ
906 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:48
>>897
総理大臣の責任問題は君が
勝手に
言い出したことで

こちらがそれに同意して話を進めてません。


話を変えたいなら
まずは

違法性有るという話を証明してからお願いいたします。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
897 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:41
>>891
> 反論に困って話のすり替え?
いやいやいや、話をすりかえるどころか、根本に戻ってる話ですよ?

> 秘書官が事業者と面会するのに、
> 或いはそれを安倍に報告しないのが違法性あるかどうかの話だよね?
ちがうよ、話をすり替えないでね
>>871で、おまえ自身が言及したとおり、
”柳瀬さんの上司”であるところの安倍総理大臣の「責任問題」の話で、
なぜ責任があるのか、>>874
なにを毀損しているのか>>883
って話を順番に示したところだよ

話を混ぜっ返そうとするたびに、きみの信用が落ちていくよ
906 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:48
>>897
総理大臣の責任問題は君が
勝手に
言い出したことで

こちらがそれに同意して話を進めてません。


話を変えたいなら
まずは

違法性有るという話を証明してからお願いいたします。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
902 340人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:46
>>883

首相は以前夜盗の
「加計学園の獣医学部が新設して国家戦略特区に申請するという話を何時聞いたか」
という類の質疑に対し、
「申請が正式に認められた国家戦略特区の諮問会議、2017年1月20日に初めて知った。
わたしは知りうる立場にはあったが、具体的な説明はなかった。」と答えちょったので、
これを解釈するに、
「国家戦略特区は今治が主体で申請したんで、2015年6月4日の提案の時点で
事業者は決まっちょらんかったが、2017年1月20日に申請が正式に認められた時点で、
加計学園が事業者として認められ主体の一つとして浮上したことを知った」
なので、厳密に言えば
≠「2017年1月20日に加計学園の獣医学部新設計画を初めて知った」だが、
その他の答弁を聞く限り、新設計画を知った日を出来得る限り
1月20日に近づけたいという意向は持っちょるのかなという気はするね。
あと、首相は加計さんと10数回会ったりして、
饗応されたり饗応したりしちょるようだが、新設計画を知った時期如何によっては
規範に抵触する可能性はあって最悪、違法性が出てくる可能性も無くは無いが、
ヤナセのオッサンの答弁を聞く限り、相変わらず何やら義務的にやっちょるような感じだったように思うし、前回より多少やつれたのかなという印象もあったが、
辛うじて答弁の任務を全うしたと言えそうやね。
ということで、物証なりが存在しない状況では、難しいんちゃうかな。
因みに、安倍首相自身がマズかったかなと思ったのは、以前には
「安倍政権になり、国家戦略特区に今治市とともに申請を出した段階で承知した」とか
「事実関係」と明らかに異なる答弁もしちゃってたりしたことやね。
これについては、構造特区の頃からのイメージもあって色々と記憶が混濁しちょったか
あるいは申請主体はあくまでも今治市で応募事業者が加計学園という、
“公式”の関係性について忘れてしまうほど、両者が不可分の関係であると
認識しちゃってて、その日頃の認識が口をついて出ちゃったかとも取れるが、
何れにせよ、決して印象は良くないね。
910 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:51
>>902
おっさん真面目な人間なんだろうけど、長文すぎて目が滑るわ
もうちょっと短くまとめてくれればもっと皆関心もってくれるんじゃないか

> ということで、物証なりが存在しない状況では、難しいんちゃうかな。
> 因みに、安倍首相自身がマズかったかなと思ったのは、以前には
> 「安倍政権になり、国家戦略特区に今治市とともに申請を出した段階で承知した」とか
> 「事実関係」と明らかに異なる答弁もしちゃってたりしたことやね。

その以前の答弁が、本来は「物証」なんだけどな
答弁撤回なんていう荒業されてはにんともかんともだわ
でも柳瀬の「記憶の限り」も加計文書という物証の前に矛盾が生じてきているし、
今治市が必死に隠してる出張・服務記録等の公文書も残ってる
収束はまだまだ先だと思うよ俺は
885 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:33
>>874
だがそれはせいぜい減給1ヶ月程度のものだ
887 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:34
>>885
> だがそれはせいぜい減給1ヶ月程度のものだ

行為として「その程度のこと」が、国家戦略特区という国の一大プロジェクトの根幹を揺るがす事態につながってるんだね
罪深いことだね
893 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:38
>>887
大きく揺るがしてるのは倒閣運動してる連中がやってることで、何か罪を探せるんだとすれば報告義務を怠ったという疑念があるにすぎない
であるから最悪が言及1ヶ月くらいなのかな?辞任しなければならない罪だと主張するなら狂ってるとしかいいようがない
903 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:46
>>893
> 大きく揺るがしてるのは倒閣運動してる連中がやってることで、
悲報:柳瀬総理秘書官、倒閣運動家だった
907 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:50
>>903
辞任するほどの罪だと言い返せない時点でお前はただのクレーマー
914 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:53
>>907
加計学園への便宜供与が明らかになれば、当然総理辞任は不可避だと思うぞ?
総理秘書官が「総理に累が及ぶのを懸念して報告を挙げませんでした」なんてことでも一緒
915 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>914
いっしょっていうところはクレーマーの願望
917 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:57
>>915
非クレーマー諸氏の願望にそぐわなくて申し訳ないが、
「首相の人間性」を疑うとの理由で、内閣支持率は下降の一途なんだわ
920 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>917
これから上がっていくと思うな
922 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>920
それは”願望”?
923 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:01
>>922
下がっていくが願望ね 今回の柳瀬の件でわかったことは総理に違法性はなかったってことなんだね
924 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:02
>>923
下がっていくが”願望”で、上がっていくは”願望”ではないのか
便利だなその単語
925 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:03
>>924
総理の疑惑は晴れたからだね
926 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:04
>>925
それはお前の”願望”なんじゃないかもしかして
928 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:05
>>926
もはや柳瀬の信用性が一人歩きし始めてるんだよ
でせいぜいが報告義務の怠り しかも総理は問題ないとしている
932 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:09
>>928
> もはや柳瀬の信用性が一人歩きし始めてるんだよ
「記憶の限りありません」と言っていたのが、
愛媛県から明確な反論を受けた途端、「私の記憶にも限りがありますので」と踵を返してしまった人の”信用性”?
934 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:11
>>932
それ柳瀬ね
935 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:12
>>934
そう、柳瀬くんの華麗なる転進
938 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:14
>>935
逐一報告する必要はないって言ったのは柳瀬だけでなく総理もフジテレビの番組でそう言っている これって柳瀬は無罪ってことじゃねえの?
942 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:19
>>938
> 逐一報告する必要はないって言ったのは柳瀬だけでなく総理もフジテレビの番組でそう言っている これって柳瀬は無罪ってことじゃねえの?
その総理大臣を名乗る男って、まさに疑惑の当事者だぞ

一方、総理秘書官経験者や事務次官経験者やらは皆こぞって「ありえない」って言ってる
そして「総理には報告していない」って言ってた男の”記憶”が確かではない疑惑も強まってきた>>932

これで、「疑惑が晴れた」はちょっと”願望”はいりすぎだと、俺は思う
944 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:21
>>942
そう言ってるのは江田ら野党な
947 346人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:22
>>944
それいいだすとゲルも言ってたような
950 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:26
>>947
結局そこででてくる石破ってはなしだろ?
逐一報告してたらそれだけで1日終わるっていうのが官邸側の見解だよ
952 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:29
>>947
与党だろうが野党だろうが、普通に考えたら
「総理に報告もしない、相談もしない、じゃあ何のためにある役職なの?」ってなるからな

安倍ちゃん孤軍奮闘よ
957 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:31
>>952
別に報告するような案件でないだけ。
949 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:23
>>944
「逐一報告する必要はない」って言ってるのは与党の総裁の方じゃない?もしかして
942 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:19
>>938
> 逐一報告する必要はないって言ったのは柳瀬だけでなく総理もフジテレビの番組でそう言っている これって柳瀬は無罪ってことじゃねえの?
その総理大臣を名乗る男って、まさに疑惑の当事者だぞ

一方、総理秘書官経験者や事務次官経験者やらは皆こぞって「ありえない」って言ってる
そして「総理には報告していない」って言ってた男の”記憶”が確かではない疑惑も強まってきた>>932

これで、「疑惑が晴れた」はちょっと”願望”はいりすぎだと、俺は思う
944 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:21
>>942
そう言ってるのは江田ら野党な
947 346人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:22
>>944
それいいだすとゲルも言ってたような
950 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:26
>>947
結局そこででてくる石破ってはなしだろ?
逐一報告してたらそれだけで1日終わるっていうのが官邸側の見解だよ
952 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:29
>>947
与党だろうが野党だろうが、普通に考えたら
「総理に報告もしない、相談もしない、じゃあ何のためにある役職なの?」ってなるからな

安倍ちゃん孤軍奮闘よ
957 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:31
>>952
別に報告するような案件でないだけ。
949 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:23
>>944
「逐一報告する必要はない」って言ってるのは与党の総裁の方じゃない?もしかして
937 333人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:13
>>924
ネガキャンのピークでも3割台を維持しているからね。国内だけでなく米のマスコミからも
底堅いとか書かれていたね。
981 340人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:50
>>937

確かにそういう傾向はあるやろな。
一つには、トランプさんへの支持動向と似たような部分はあるんかね。
トランプさんと安倍首相が30分ほど電話会談したとかいう件で
オイラ的にトランプさんのツィッターに直に当たってたりしたんだが、
“フェイクニュース”との戦いの合間のツイートという印象もあったね。
寧ろトランプさんの関心事はそっちの方かな、という印象もなくは無かったという。
まぁ安倍首相の場合は、トランプさん程派手にはやっちょらんとは思うがね。
あとは国民民主なるものの出現に至るまでの、夜盗側の政局絡みの動きが、
何やらコント染みているという点もあるのやもな。
例えば、前の衆院選の際のドタバタは、まさに珍事とも言える現象でね。
コイケ女史で勝てると思ったら、解党騒ぎでそっちにダダ―と流れ込もうというんで
盛んな時は「コイケならアベに勝てる」とか吠えちょったものの、コイケ女史が
急速に失速し始めると、この手の連中はやや悲壮感を帯びてきてさ。
終わってみると、旧民進系は日共票を喰ってちょっと焼け太りで、満更でも無い
様子ではあったが、しばらくたつと希望とか民進というのは支持率が0%とか
1%で、希望なしというんで、目まぐるしいことこの上無で、
これら一連の離合集散が支持されるハズが無いんでね。
897 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:41
>>891
> 反論に困って話のすり替え?
いやいやいや、話をすりかえるどころか、根本に戻ってる話ですよ?

> 秘書官が事業者と面会するのに、
> 或いはそれを安倍に報告しないのが違法性あるかどうかの話だよね?
ちがうよ、話をすり替えないでね
>>871で、おまえ自身が言及したとおり、
”柳瀬さんの上司”であるところの安倍総理大臣の「責任問題」の話で、
なぜ責任があるのか、>>874
なにを毀損しているのか>>883
って話を順番に示したところだよ

話を混ぜっ返そうとするたびに、きみの信用が落ちていくよ
906 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:48
>>897
総理大臣の責任問題は君が
勝手に
言い出したことで

こちらがそれに同意して話を進めてません。


話を変えたいなら
まずは

違法性有るという話を証明してからお願いいたします。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
897 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:41
>>891
> 反論に困って話のすり替え?
いやいやいや、話をすりかえるどころか、根本に戻ってる話ですよ?

> 秘書官が事業者と面会するのに、
> 或いはそれを安倍に報告しないのが違法性あるかどうかの話だよね?
ちがうよ、話をすり替えないでね
>>871で、おまえ自身が言及したとおり、
”柳瀬さんの上司”であるところの安倍総理大臣の「責任問題」の話で、
なぜ責任があるのか、>>874
なにを毀損しているのか>>883
って話を順番に示したところだよ

話を混ぜっ返そうとするたびに、きみの信用が落ちていくよ
906 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:48
>>897
総理大臣の責任問題は君が
勝手に
言い出したことで

こちらがそれに同意して話を進めてません。


話を変えたいなら
まずは

違法性有るという話を証明してからお願いいたします。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
879 339人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:28
>>860
>できるだけ政府の外の方からアポイントがあれば会うよう努めていた
総理秘書官って総理に仕えるのが仕事じゃないの?
仕事中にこういう自由時間みたいのがあるの?
880 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:29
>>852
単にワーキンググループの意向を閣議決定に格上げするために、具体的な施策を加計今治が持ってたんで是非ともって話に乗っかっただけかと
857 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:55
>>854
> 尽力ではないということでオーケーね?
そこに必死になる理由がよくわからんけど、
お前のベロを縛り付けられるわけじゃないし、するつもりもないよ?
ただ事実を提示するだけ
「総理官邸に招きいれ、審議途中の法制について関知し、指導した」
「加戸前愛媛県知事も柳瀬さんに感謝してた」


> 官邸に招き入れるだけの権限があるんだよね?
> 秘書官に。
そうだよ、>>847以外は皆、総理秘書官には相応の権限がある、と知っている

だからこそ、
「その職域権限を行使はしたが、一方で「総理に報告」という通常の職務の方はしていない」
っていう非論理的な行動が、ありえないとして指摘されてるわけ
860 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:01
>>857
何の権限もなかろってのは
国家戦略特区についての話だわ。

 柳瀬氏「首相秘書官になって外の話が聞けなくなった。自分は世の中からずれているんじゃないかと思い、できるだけ政府の外の方からアポイントがあれば会うよう努めていた。首相の親友だからではない」

この程度の話に総理に報告しなかったからと言って
何の問題がある?

非論理的な行動?
その程度なら上司が報告ねーぞと叱ればいいだけ。
法的に問題ないなら
外部がどうこう言う必要もない。
866 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:15
>>860
> 非論理的な行動?
> その程度なら上司が報告ねーぞと叱ればいいだけ。

あ、自分で答え出しちゃいましたね
上司である安倍内閣総理大臣の責任問題ってことですねそれ
871 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:21
>>866
何で責任問題になるの?

何の違法性もないのに。
874 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:26
>>871
それはね
「敢えて職務を全うしないこと」で「違法性を逃れられる」とすれば、法令という制度を毀損するから
だよ
878 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:28
>>874
違法性ないんでしょ?

なら何も毀損してないじゃん。
883 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:31
>>878
安倍ちゃんが加計学園の獣医学部開設意向の事実を事前に知っていたら、大臣規範に抵触するぞ
ってとこからスタートした話なんよこれ

ほんとに基礎知識全然ないのなきみ…
891 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:37
>>883
ん?

反論に困って話のすり替え?

秘書官が事業者と面会するのに、
或いはそれを安倍に報告しないのが違法性あるかどうかの話だよね?
897 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:41
>>891
> 反論に困って話のすり替え?
いやいやいや、話をすりかえるどころか、根本に戻ってる話ですよ?

> 秘書官が事業者と面会するのに、
> 或いはそれを安倍に報告しないのが違法性あるかどうかの話だよね?
ちがうよ、話をすり替えないでね
>>871で、おまえ自身が言及したとおり、
”柳瀬さんの上司”であるところの安倍総理大臣の「責任問題」の話で、
なぜ責任があるのか、>>874
なにを毀損しているのか>>883
って話を順番に示したところだよ

話を混ぜっ返そうとするたびに、きみの信用が落ちていくよ
906 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:48
>>897
総理大臣の責任問題は君が
勝手に
言い出したことで

こちらがそれに同意して話を進めてません。


話を変えたいなら
まずは

違法性有るという話を証明してからお願いいたします。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
897 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:41
>>891
> 反論に困って話のすり替え?
いやいやいや、話をすりかえるどころか、根本に戻ってる話ですよ?

> 秘書官が事業者と面会するのに、
> 或いはそれを安倍に報告しないのが違法性あるかどうかの話だよね?
ちがうよ、話をすり替えないでね
>>871で、おまえ自身が言及したとおり、
”柳瀬さんの上司”であるところの安倍総理大臣の「責任問題」の話で、
なぜ責任があるのか、>>874
なにを毀損しているのか>>883
って話を順番に示したところだよ

話を混ぜっ返そうとするたびに、きみの信用が落ちていくよ
906 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:48
>>897
総理大臣の責任問題は君が
勝手に
言い出したことで

こちらがそれに同意して話を進めてません。


話を変えたいなら
まずは

違法性有るという話を証明してからお願いいたします。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
902 340人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:46
>>883

首相は以前夜盗の
「加計学園の獣医学部が新設して国家戦略特区に申請するという話を何時聞いたか」
という類の質疑に対し、
「申請が正式に認められた国家戦略特区の諮問会議、2017年1月20日に初めて知った。
わたしは知りうる立場にはあったが、具体的な説明はなかった。」と答えちょったので、
これを解釈するに、
「国家戦略特区は今治が主体で申請したんで、2015年6月4日の提案の時点で
事業者は決まっちょらんかったが、2017年1月20日に申請が正式に認められた時点で、
加計学園が事業者として認められ主体の一つとして浮上したことを知った」
なので、厳密に言えば
≠「2017年1月20日に加計学園の獣医学部新設計画を初めて知った」だが、
その他の答弁を聞く限り、新設計画を知った日を出来得る限り
1月20日に近づけたいという意向は持っちょるのかなという気はするね。
あと、首相は加計さんと10数回会ったりして、
饗応されたり饗応したりしちょるようだが、新設計画を知った時期如何によっては
規範に抵触する可能性はあって最悪、違法性が出てくる可能性も無くは無いが、
ヤナセのオッサンの答弁を聞く限り、相変わらず何やら義務的にやっちょるような感じだったように思うし、前回より多少やつれたのかなという印象もあったが、
辛うじて答弁の任務を全うしたと言えそうやね。
ということで、物証なりが存在しない状況では、難しいんちゃうかな。
因みに、安倍首相自身がマズかったかなと思ったのは、以前には
「安倍政権になり、国家戦略特区に今治市とともに申請を出した段階で承知した」とか
「事実関係」と明らかに異なる答弁もしちゃってたりしたことやね。
これについては、構造特区の頃からのイメージもあって色々と記憶が混濁しちょったか
あるいは申請主体はあくまでも今治市で応募事業者が加計学園という、
“公式”の関係性について忘れてしまうほど、両者が不可分の関係であると
認識しちゃってて、その日頃の認識が口をついて出ちゃったかとも取れるが、
何れにせよ、決して印象は良くないね。
910 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:51
>>902
おっさん真面目な人間なんだろうけど、長文すぎて目が滑るわ
もうちょっと短くまとめてくれればもっと皆関心もってくれるんじゃないか

> ということで、物証なりが存在しない状況では、難しいんちゃうかな。
> 因みに、安倍首相自身がマズかったかなと思ったのは、以前には
> 「安倍政権になり、国家戦略特区に今治市とともに申請を出した段階で承知した」とか
> 「事実関係」と明らかに異なる答弁もしちゃってたりしたことやね。

その以前の答弁が、本来は「物証」なんだけどな
答弁撤回なんていう荒業されてはにんともかんともだわ
でも柳瀬の「記憶の限り」も加計文書という物証の前に矛盾が生じてきているし、
今治市が必死に隠してる出張・服務記録等の公文書も残ってる
収束はまだまだ先だと思うよ俺は
885 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:33
>>874
だがそれはせいぜい減給1ヶ月程度のものだ
887 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:34
>>885
> だがそれはせいぜい減給1ヶ月程度のものだ

行為として「その程度のこと」が、国家戦略特区という国の一大プロジェクトの根幹を揺るがす事態につながってるんだね
罪深いことだね
893 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:38
>>887
大きく揺るがしてるのは倒閣運動してる連中がやってることで、何か罪を探せるんだとすれば報告義務を怠ったという疑念があるにすぎない
であるから最悪が言及1ヶ月くらいなのかな?辞任しなければならない罪だと主張するなら狂ってるとしかいいようがない
903 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:46
>>893
> 大きく揺るがしてるのは倒閣運動してる連中がやってることで、
悲報:柳瀬総理秘書官、倒閣運動家だった
907 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:50
>>903
辞任するほどの罪だと言い返せない時点でお前はただのクレーマー
914 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:53
>>907
加計学園への便宜供与が明らかになれば、当然総理辞任は不可避だと思うぞ?
総理秘書官が「総理に累が及ぶのを懸念して報告を挙げませんでした」なんてことでも一緒
915 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>914
いっしょっていうところはクレーマーの願望
917 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:57
>>915
非クレーマー諸氏の願望にそぐわなくて申し訳ないが、
「首相の人間性」を疑うとの理由で、内閣支持率は下降の一途なんだわ
920 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>917
これから上がっていくと思うな
922 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>920
それは”願望”?
923 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:01
>>922
下がっていくが願望ね 今回の柳瀬の件でわかったことは総理に違法性はなかったってことなんだね
924 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:02
>>923
下がっていくが”願望”で、上がっていくは”願望”ではないのか
便利だなその単語
925 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:03
>>924
総理の疑惑は晴れたからだね
926 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:04
>>925
それはお前の”願望”なんじゃないかもしかして
928 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:05
>>926
もはや柳瀬の信用性が一人歩きし始めてるんだよ
でせいぜいが報告義務の怠り しかも総理は問題ないとしている
932 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:09
>>928
> もはや柳瀬の信用性が一人歩きし始めてるんだよ
「記憶の限りありません」と言っていたのが、
愛媛県から明確な反論を受けた途端、「私の記憶にも限りがありますので」と踵を返してしまった人の”信用性”?
934 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:11
>>932
それ柳瀬ね
935 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:12
>>934
そう、柳瀬くんの華麗なる転進
938 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:14
>>935
逐一報告する必要はないって言ったのは柳瀬だけでなく総理もフジテレビの番組でそう言っている これって柳瀬は無罪ってことじゃねえの?
942 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:19
>>938
> 逐一報告する必要はないって言ったのは柳瀬だけでなく総理もフジテレビの番組でそう言っている これって柳瀬は無罪ってことじゃねえの?
その総理大臣を名乗る男って、まさに疑惑の当事者だぞ

一方、総理秘書官経験者や事務次官経験者やらは皆こぞって「ありえない」って言ってる
そして「総理には報告していない」って言ってた男の”記憶”が確かではない疑惑も強まってきた>>932

これで、「疑惑が晴れた」はちょっと”願望”はいりすぎだと、俺は思う
944 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:21
>>942
そう言ってるのは江田ら野党な
947 346人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:22
>>944
それいいだすとゲルも言ってたような
950 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:26
>>947
結局そこででてくる石破ってはなしだろ?
逐一報告してたらそれだけで1日終わるっていうのが官邸側の見解だよ
952 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:29
>>947
与党だろうが野党だろうが、普通に考えたら
「総理に報告もしない、相談もしない、じゃあ何のためにある役職なの?」ってなるからな

安倍ちゃん孤軍奮闘よ
957 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:31
>>952
別に報告するような案件でないだけ。
949 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:23
>>944
「逐一報告する必要はない」って言ってるのは与党の総裁の方じゃない?もしかして
942 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:19
>>938
> 逐一報告する必要はないって言ったのは柳瀬だけでなく総理もフジテレビの番組でそう言っている これって柳瀬は無罪ってことじゃねえの?
その総理大臣を名乗る男って、まさに疑惑の当事者だぞ

一方、総理秘書官経験者や事務次官経験者やらは皆こぞって「ありえない」って言ってる
そして「総理には報告していない」って言ってた男の”記憶”が確かではない疑惑も強まってきた>>932

これで、「疑惑が晴れた」はちょっと”願望”はいりすぎだと、俺は思う
944 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:21
>>942
そう言ってるのは江田ら野党な
947 346人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:22
>>944
それいいだすとゲルも言ってたような
950 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:26
>>947
結局そこででてくる石破ってはなしだろ?
逐一報告してたらそれだけで1日終わるっていうのが官邸側の見解だよ
952 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:29
>>947
与党だろうが野党だろうが、普通に考えたら
「総理に報告もしない、相談もしない、じゃあ何のためにある役職なの?」ってなるからな

安倍ちゃん孤軍奮闘よ
957 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:31
>>952
別に報告するような案件でないだけ。
949 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:23
>>944
「逐一報告する必要はない」って言ってるのは与党の総裁の方じゃない?もしかして
937 333人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:13
>>924
ネガキャンのピークでも3割台を維持しているからね。国内だけでなく米のマスコミからも
底堅いとか書かれていたね。
981 340人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:50
>>937

確かにそういう傾向はあるやろな。
一つには、トランプさんへの支持動向と似たような部分はあるんかね。
トランプさんと安倍首相が30分ほど電話会談したとかいう件で
オイラ的にトランプさんのツィッターに直に当たってたりしたんだが、
“フェイクニュース”との戦いの合間のツイートという印象もあったね。
寧ろトランプさんの関心事はそっちの方かな、という印象もなくは無かったという。
まぁ安倍首相の場合は、トランプさん程派手にはやっちょらんとは思うがね。
あとは国民民主なるものの出現に至るまでの、夜盗側の政局絡みの動きが、
何やらコント染みているという点もあるのやもな。
例えば、前の衆院選の際のドタバタは、まさに珍事とも言える現象でね。
コイケ女史で勝てると思ったら、解党騒ぎでそっちにダダ―と流れ込もうというんで
盛んな時は「コイケならアベに勝てる」とか吠えちょったものの、コイケ女史が
急速に失速し始めると、この手の連中はやや悲壮感を帯びてきてさ。
終わってみると、旧民進系は日共票を喰ってちょっと焼け太りで、満更でも無い
様子ではあったが、しばらくたつと希望とか民進というのは支持率が0%とか
1%で、希望なしというんで、目まぐるしいことこの上無で、
これら一連の離合集散が支持されるハズが無いんでね。
897 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:41
>>891
> 反論に困って話のすり替え?
いやいやいや、話をすりかえるどころか、根本に戻ってる話ですよ?

> 秘書官が事業者と面会するのに、
> 或いはそれを安倍に報告しないのが違法性あるかどうかの話だよね?
ちがうよ、話をすり替えないでね
>>871で、おまえ自身が言及したとおり、
”柳瀬さんの上司”であるところの安倍総理大臣の「責任問題」の話で、
なぜ責任があるのか、>>874
なにを毀損しているのか>>883
って話を順番に示したところだよ

話を混ぜっ返そうとするたびに、きみの信用が落ちていくよ
906 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:48
>>897
総理大臣の責任問題は君が
勝手に
言い出したことで

こちらがそれに同意して話を進めてません。


話を変えたいなら
まずは

違法性有るという話を証明してからお願いいたします。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
897 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:41
>>891
> 反論に困って話のすり替え?
いやいやいや、話をすりかえるどころか、根本に戻ってる話ですよ?

> 秘書官が事業者と面会するのに、
> 或いはそれを安倍に報告しないのが違法性あるかどうかの話だよね?
ちがうよ、話をすり替えないでね
>>871で、おまえ自身が言及したとおり、
”柳瀬さんの上司”であるところの安倍総理大臣の「責任問題」の話で、
なぜ責任があるのか、>>874
なにを毀損しているのか>>883
って話を順番に示したところだよ

話を混ぜっ返そうとするたびに、きみの信用が落ちていくよ
906 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:48
>>897
総理大臣の責任問題は君が
勝手に
言い出したことで

こちらがそれに同意して話を進めてません。


話を変えたいなら
まずは

違法性有るという話を証明してからお願いいたします。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
879 339人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:28
>>860
>できるだけ政府の外の方からアポイントがあれば会うよう努めていた
総理秘書官って総理に仕えるのが仕事じゃないの?
仕事中にこういう自由時間みたいのがあるの?
946 354人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:22
>>1
結局今回の喚問でほとんど解明も何も進んでいない無意味な血税の無駄遣いだったな
いや、さらに疑惑が深まったのだけは確かだが
994 363人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:58
>>1
角栄と同じ戦法
2 2人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 12:59
クソ野党

国会空転させた売国奴

責任取るんだろうな、ちゃんと え?
59 46人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:21
>>2 >>1
今日の国会招致内容から、加計問題を整理すると

 獣医師会 「新規参入させない」
 石破条件 「新規学部阻止します」
 文科省側 「法律を無視して告示で新規学部を制限」
 八田座長 「獣医師会が政治家に対しても圧力をかけて、
   既存の獣医学部が文科省から天下りを受け入れて岩盤規制を維持してきた」
 加戸前知事 「誘致しても名乗りでたのは加計だけ、つまり12年前から加計ありきだった」


八田座長による「玉木案件」を匂わす国会証言動画
https://video.twimg.com/ext_tw_video/994382346659946501/pu/vid/320x180/vz1zctU9gX408Uhc.mp4

獣医師会から献金を貰って国会で「加計の獣医学部新設を白紙にせよ」と要求した玉木w

  ↑↑ またこっちの疑惑が深まった!!
109 80人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:08
>>59
こう言うタブーめいた事を許し同調する
マスコミと野党…怖すぎる
82 63人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:05
>>2
売国奴は自演民主党の下痢畜生とその仲間たちだろw
633 286人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:13
>>2

安倍が悪い

こういい張るに決まっている
3 3人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:00
パヨクまた負けた
126 86人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 16:03
>>3
野党が攻め手を欠いて終了w
    
   
【加計ありき否定】

  柳瀬氏 「今治の事を個別に首相案件とは言ってない」 「戦略特区は公正な手続きで決まった」
 八田座長 「安倍総理や秘書官から何ら働きかけを受けたことはない」と証言
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1525935304/

4 4人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:00
野党はバカなんだから勝てるわけないだろ
いいかげん気付けよ
5 5人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:01
何も矛盾なし
7 7人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:01
デマ・曲解で野党を叩く「DAPPI(@take_off_dress)」は会社組織が運営か、平日8〜21時の完全シフト制に
https://buzzap.jp/news/20180422-dappi-take-off-dress/
8 8人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:02
嘘吐きしかいない政権
9 9人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:02
それでもモリカケは追及する
    by 野党・朝日・TBS
10 10人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:02
本当のことを言うまで審議拒否!って言ってまた連休を取る。
58 45人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:21
>>10
「君がっ  泣くまで  殴るのをやめないッ!」
12 12人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:03
野党が3週も休んで柳瀬に時間与えて勝てるわけない
野党の質問内容なんて大体わかってるんだから新ネタ不意打ちしか勝ち目ないのにマジでサボってたんだな
13 13人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:03
以前の己の嘘答弁の辻褄を合わせたというだけの話だ

話全体を俯瞰してみれば相変わらず矛盾だらけだよ
19 19人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:05
>>13
kwsk
21 21人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:06
>>13
矛盾だらけならそれ持ち時間で追求出来ない野党が無能って意味になるな、いや割と真面目な話で
30 28人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:08
>>13
かりにそうでも特定野党が無能なだけだろw
41 35人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:12
>>13
矛盾だらけなら、代わりに解説してくれんか。
あと、それをもって総理辞職に追い込める材料にたるべきものになるのかも。
319 175人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 17:13
>>13
その矛盾を突くことも出来ない野党って存在価値ないね
半月近くサボっててあいつら何やってたんだ?
今回の参考人招致に備えての準備もしてなかったってこったろ
14 14人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:03
もう無意味なことはやめろ
野党はちゃんと仕事しろ
15 15人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:04
籠池早く来てくれー
16 16人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:04
よし、明日からまた審議拒否だ!
17 17人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:05
恐怖!!衝撃の新事実が発覚!!((( ;゚Д゚)))

なんと野党は国民の声を盗み聞きしていた!

『「官僚いじめ」批判、野党ヒアリング「改善」へ』
18 18人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:05
ま、そうなるよな
準備万端で問題ないから与党も応じたんだろうし
20 20人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:06
GW中遊んでた野党と違って、答弁の練習ずっとしてたからなw
23 23人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:07
>>20
ホントホント、考えさせるヒマなく攻めてりゃ良かったのにたっぷりと対策会議やられちゃったな
39 28人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:12
>>20>>23
アホ野党の質問はアホすぎて想定できないと思うぞwwwwww
24 24人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:07
泥棒政権わろす
33 28人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:10
>>24
特定野党、辻元犯罪者の給料詐欺、審議サボりで給料泥棒、アホな審議で給料泥棒
泥棒は特定野党のようだがw
25 25人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:07
日本共産党支持者の爺さん連中が最近
五毛やりはじめてるそうなw
26 13人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:07
しかしマスコミは情けねえな

山口メンバーは完膚無きまでに叩きのめせるのに役人の嘘一つ暴くことも出来んのか

権力の不正驕りを正せずに何のためのマスメディアだ、役立たずの番犬が
27 26人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:07
これ何の意味があるの。
学園に何らかの、特典があったの。
反日の野党どもは、何をしたいの。
28 14人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:08
>>27
日本を混乱に陥れて弱体化させたいのが目的だからな
80 61人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:55
>>27
やった!これで政局にできる。
安倍政権を追い込めるぞぉ〜!!
と思って、一年半追いかけてきましたが、ハッキリ見えていたはずの核心が、蜃気楼のように遠ざかり、いくら追いかけても捕まえられません。

本当に蜃気楼だったのではないか?
追いかける方が、へばってきて御臨終寸前w

今更追いかけていたのは実体のない蜃気楼でしたとは言えないから。
言えば、ボンクラの看板しよっちゃうし。
引っ込みがつきません。
有耶無耶にしたいのは、今や野党の方でしょう。
29 27人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:08
筋は通ってるから、これで終了かな
これ以上、新しい証拠もなしに疑惑は深まったとか言って引っ張っても、審議拒否の時みたいに国民の反感を買うだけだぞ、クズ野党w
31 29人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:08
野党は仕事しろ
この穀潰しが
32 25人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:10
速報「資料ありました!」
速報「証人喚問!」
  ↓
情弱爺「アベけしからん!」(印象操作されまくり)


そして今回も決定打は何もなし
34 30人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:10
そつなくって、ボロボロだったじゃないか
あからさまに嘘と分かるような答弁しているのに「そつなく」とか
変な印象操作するんじゃねーよ
45 28人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:13
>>34
君が嘘を言っているわけだがw
55 12人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:19
>>34
あんな警察の取り締まりまがいの恫喝やったら
あれで平気でいる方がすごいわw
それでもボロ出無かったとは言えるだろう
130 90人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 18:45
>>34
BBQN連発に笑った
35 31人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:11
バカパヨクまた負けるw
36 14人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:11
野党もバカだよな
こんなものを引っ張っても得点にならないのにね
まだ弱者救済の法案とか出したほうがまだ国民の支持を得られるのにな
バカなんだろうな
37 32人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:11
川瀬さんが答弁中に、野党が口汚くヤジを飛ばすのもパワハラになるよね?
一言「パワハラはやめていただきたい」と言ったら、ミートゥー運動をしている野党は黙るしかないんじゃない?
中継されてるし
106 78人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:06
>>37
野党のヤジは、地上波だとオンエアでも消される。
38 33人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:11
ストライキしかできない

反日売国野党が無能すぎる。

朝鮮、中国からも見捨てられるぞ!
40 34人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:12
佐川もそうだが
腐れ議員なんて相手じゃないわ
42 25人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:12
もうこうなったら
野党は国会ボイコットしてみたらどうだろう?
43 36人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:12
とりあえず空転が狙いの野党の茶番だからね。。
44 3人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:12
野党は早く審議拒否に戻らなきゃw
46 37人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:13
記者の歯軋りが聞こえてくるような文章
47 38人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:13
そもそも取り調べなんて素人がやったって無駄
政治家の仕事じゃない
野党なんかレッテル貼って疑惑疑惑だけしか言う脳が無いんだからなおさら無駄
48 39人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:14
これは深まるわぁ〜いつものように疑惑がますます深まってしまうわぁ〜
49 25人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:15
しかしまあ野党がサボりから戻ったタイミングに
調子よく「新事実」がでてくるもんだことw
50 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:15
無能野党が揃ったところで何もできないだろて
51 41人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:16
実際にタイトル通りだったかどうかは大した問題ではなくて、
こんなタイトルで記事を配信されてしまう野党は協業してたマスゴミにさえそっぽを向かれはじめた、
ということのほうが印象深いな
62 30人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:22
>>51
時事通信は読売系だぞw
官邸に協力して前川出会い系バーの報道していた読売だw
66 51人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:28
>>51
メディアは安倍政権に甘いよな
52 42人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:17
そつなく、嘘つく
53 14人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:18
これで成果が出なかったときは野党はどう責任とるつもりなのかな
貴重な税金と時間を浪費した損失はどう責任とるの
54 43人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:19
「息をするように嘘を吐く」と朝鮮人認定されてれば言われていたのだろう
56 44人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:19
疑惑は深まった!明日から審議拒否だ!
57 25人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:21
辻元の手口はいつも同じ
「ソーリ!ソーリ!ソーリ!」も「疑惑の総合商社!」も
マスコミと組んでワンフレーズ連呼の印象操作

ほんと毎回これだけ。
バカな情弱ジジイがこれで何度も何度もだまされる。バカだから。
60 47人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:22
記憶にないという言葉は無敵だからな
そのようなことはないであれば事実と反すれば虚偽に当たるが
そのような記憶はないだけなら事実に反してもあくまでも記憶の問題であって事実の問題ではないからな
録音でも出てこなけりゃ言った覚えはないで勝ちだし
録音が出てきてもそのような意味で言ったわけではないで勝ち
負けようがない
61 48人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:22
野党は死んだなWW
63 49人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:22
野党の審議拒否リターンはまだ?
いない方がいいんだけどな
64 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:22
おかしいだろ

会うったかどうか事実確認で 関係者と相談して決めることかよ

都合のいい記憶だな
65 14人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:24
マスコミもないことを火を付けて回った罪は大きんだけど
どう責任とるの
社会的制裁を受けないといけないだろ
67 52人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:28
当然

なーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんも実証されなかったら

国会と税金を無駄にした責任とって

パヨチョン野党は

全員

辞職するよね????????????????

当然

それぐらい覚悟でやってるよね?
68 52人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:30
当然

なーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんも実証されなかったら

私利私欲のパフォーマンスの為に

国会と税金を無駄にした

責任とって

パヨチョン野党は

全員

辞職するよね????????????????

当然

覚悟でやってるよね?
79 60人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:52
>>68
ほんとここまで税金使って関係ないこと追及してしかも休暇まで取ってるんだから
自分の進退くらい賭けてほしい
69 53人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:31
逮捕に向けて外堀をどんどん埋められてんな
70 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:34
長期欠席してまで要求してた皆さん、勝算なかったの?切り札なくてただ騒ぎたいだけなの?
71 55人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:40
野党が弱すぎて見ていて可哀想になる
72 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:46
>>71
無関係ならかわいそうでいいけど、この人たちが国の舵取りやる予備要員です。
74 41人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:48
ただまあ、これで野党の負けと喜ぶのはちょっと違う
彼らの最大の目的である、半島問題激動の時期に国政を麻痺させること、
ついでに予算審議もぐちゃぐちゃにすること
これが達成されてしまっている

この視点では今回は野党の勝ちで、
今やってる参考人質疑は消化試合みたいなもん
形式的に負けても安倍を殴れればいいや、くらいのつもりでやってるでしょ
77 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:49
>>74
予算はいつも通り期限内に通ったよ・・・予算委員会で予算の話をしてたのか自信ないけど。
78 59人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:51
>>74
と言うか無関係に半島問題は進んでもう核放棄か朝鮮戦争かって
局面まで進んじゃったよね。
75 57人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:49
攻め手がなく、怒鳴るだけ。
佐川んときと一緒じゃねーの。
国会サボって何やってたんだよ。
76 58人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:49
さっきの少子化の問題だが
他国は改善されてるってもっと資料出せよ
移民が子供バンバン産んでいるのに
改善とか勘違いしてるんじゃねーのか?
韓国は改善されてんのか?w
81 62人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:55
出席してもモリカケしかやらない野党なら出なくてもいい
83 64人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:07
疑惑は深まった(キリッ
84 65人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:08
相手に時間を与えただけで、新事実や疑惑なし
マジで国会サボって何やってたんだ?野党連中は
85 56人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:15
>>84
特定野党「追求できる材料が無い!マスコミは一体何をしていたんだ!」
86 66人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:16
野党はジャブジャブ税金垂れ流した上に、長い有給休暇の後にやってる事がコレ?
87 67人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:16
辻褄を合わせただけとか答弁の練習をしてきたとか言ってる奴がいるが
その辺練習してようがしてなかろうがこの日に10人と同時に会って
愛媛県の担当者ってのがその中の一人でしかなかったのは事実なんだろ
そんなもん覚えてるわけねーだろ
88 30人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:23
>>87
つーか、加計学園だって今治の関係者だぞ

覚えてないんじゃなくて嘘ついただけ
89 56人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:24
>>88
加計学園が今治にしか関係しないと思ってるのか?
90 3人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:25
>>88
それはあんたの妄想だなぁ
110 28人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:09
>>88
おまえの言う「関係者」の定義が違うだけ

はい、論破
113 81人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:10
>>110
ごまかしはぐらかし
だろう
115 28人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:11
>>113
おまえが誤魔化しているだけだろw

はい、ブーメラン
91 68人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:29
小賢しい言い訳ばっかりだ 柳瀬はもう何言ってもダメだろ 
95 56人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:38
>>91
その小賢しいとする言い訳すら崩せない野党は何やっても駄目だね
96 51人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:39
>>95
ネトサポ顔真っ赤だぞwwww
99 71人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:46
>>96
今日も違法性なんて明らかにないよね
なんか違法なことあった?
92 69人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:29
朝日新聞「ますます疑惑は深まった」
93 70人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:32
うそつきは大嫌い
94 71人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:36
何度話を聞いてもなんの問題もないなぁ
123 85人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:22
>>94
仮に首相が便宜を図っていると言う意味での首相案件だったとしたら、獣医学部を作りたがっている愛媛県に
わざわざ言う必要はないもんね。こう言うのは反対している文科省とかを黙らせる切り札として使う言葉だし、
今回のはせいぜい戦略特区は首相の肝いりだから真剣にやってくれ位の意味としか思えない。
97 72人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:39
言っておくけどこれ証人喚問じゃないからなw
98 73人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:44
バーベキューにも行きましたwww
100 74人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:50
今の野党なんて証人喚問やっても何引き出せないんだからホント時間と給料の無駄遣い、お前らも税金ドロボーやぞ
101 75人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:50
テレ朝の報道番組の新聞予告欄見たら記憶戻りましたか?とか嫌みったらしい表現ばかりだな
102 51人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:58
実況行ってるからかネトサポいないね
103 76人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:00
>>102
むしろパヨは君くらいじゃね?
104 77人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:03
しかしさあ、佐川も柳瀬も、そして野党のヒアリング受けてる役人も
すべて「安倍のため」にウソついたり、喚問されたりして苦しんでるんだよな
そして安倍はほとんど出てこず「膿を出す」とかスローガンだけでうすら笑い

安倍に対する嫌悪感がマックスだよ
107 28人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:07
>>104
膿は特定野党だからなw

膿野党がいない国会はまともだったしw
105 51人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:03
ネトサポ一匹しか釣れないなw
やはり実況に行ってるか
108 79人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:07
まあ野盗たちが審議拒否してくれていたおかげで日米中が水面下で着々と北朝鮮を追い込むことができたわ

ほんとGJ!
111 81人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:09
逃げている、誰かを守ろうとしているように
しか見えないのに、そつなく?
そつなくとはどんな意味なんだ?
116 28人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:13
>>111
君の思い込みはどうでもいいよw
124 56人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:40
>>111
日本語知らない人がこんな所に来ちゃったの?
112 76人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:10
今からでも膿の野党は国会から出てってくれないかなw
114 81人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:11
>>112
謝罪してるのは柳瀬。
つまり、うみは柳瀬。
119 76人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:16
>>114
謝ったら負けとか、すごく特ア的感覚でね
121 84人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:19
>>114

馬鹿に餌をやってごめんね

これで膿だというなら

野党は出鱈目で騒いでごめんね

と謝らんと柳瀬未満だろw
117 77人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:16
ミズポにもっと長時間やらせろよ
あいつはストレートでいい
118 82人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:16
またパヨクが敗北して発狂したのかw
120 83人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:18
なにがそつなくだよw
122 76人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:20
>>120
野党質問者は最後におかしい!とか叫ぶだけで
違法性を引っ張り出せてないものな
127 87人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 16:04
マスコミも逃げに入ったか?
128 88人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 16:05
アンコン出来るやつしか呼べない自民党
129 89人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 16:09
野党アホすぎ

そもそも尋問なんて、自分の望む答えなんてしてくれない。
だからこそ、証拠を示す必要がある。
自分の望む答えをしてくれなくて、発狂するだけかよ。
あーアホらし。そんな腕でよく招致とか求めたな。
税金の無駄、仕分けられるのは野党。
131 91人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 19:40
一緒にゴルフやってたじゃん
132 44人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 19:44
二年もやって何もでない

家計に反撃されだして「献金受けてる議員に邪魔されてる」とか言われてる
133 92人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 21:19
白けたってw
思い通りにならなきゃダメなのかよ
136 93人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 23:14
何が面白いって蓮舫が記憶について質問してたところが面白かった、どのツラ下げて?二重国籍は?
137 94人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 00:09
記憶に無いって言ってる時点で、こいつは自分が組織の上にいる能力が皆無の無能のクズですと国民の前で公然と認めてるって話
クビでお払い箱でいいよ
138 95人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 05:41
息を吐くように嘘をつく
139 96人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 06:40
モリカケしかやらないなら審議拒否していない方がいいな
140 97人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 08:43
自民支持者だけど、安倍さん自民1強ってのも問題と思ってる。その立場でいうと今回の参考人招致の体たらくを見て、日本はいつまで待ってもまともな野党が育たないんだなとつくづく思う。本当に野党は能無し。攻めるならもっとしかりやれよと。
141 98人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 08:51
18連休無断欠勤野党は何やってもダメだな

地球からいなくなれよ
142 99人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 08:53
休みの間何やってたんだよ
145 102人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 09:55
三回も会ったのに、まったく覚えていない時点で
こいつはアルツハイマーか、嘘つき常習犯だから
こいつの証言は一切信用性ないな
158 110人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 12:40
さっさと県職員と市職員、別件で玉木を証人として呼べよ
そもそも「首相案件」ならば、なんでわざわざ「三回」も「秘書」に陳情に行く必要があるんだよw

>>145
面とう向かって三回喋った奴は覚えていても、その場にいただけのその他大勢はどうやってたっても無理(苦笑)
秘書官は一日何十組もの請願・陳情者or団体に会う人間なので、お前みたいなひきこもりと一緒にしちゃだめだよw
165 113人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 12:55
>>158
会場がその辺の会議室ならともかく、首相官邸な時点で会談に臨んだ全メンバーの氏名と肩書きと
会談の目的はチェックされ記録に残されるのが当然だし
首相が留守の官邸を預かる秘書官ともあろうものが、直接顔を付き合わせたメンバーの名前も
肩書きも一切記憶してないとかありえない無能っぷりだぞw
146 103人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 10:04
【余命vs弁護士】「存在しない事実で懲戒請求された」 神原弁護士が請求者を提訴 組織的懲戒請求13万件の多くが問題のブログに起因★9
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525994028/

【アッキード事件】森友学園/公文書改竄/加計学園/リニア/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1612 [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1525755192/

【アッキード/森友】NNN独自 財務省と森友学園 500ページ以上の交渉記録が残存◆9★1623
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1525968923/
147 104人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 11:50
何の反省もせず「与党が悪い」「政府が悪い」だけ連呼して
ふんぞりかえってきた野党6党が今さら成長できるわけがないw

テレビ映りと印象操作だけしか進歩しねー凡愚さまの集団よ。
149 106人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 12:23
中村知事「柳瀬さんの名刺公開します」

wwwwww
152 106人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 12:26
愛媛県知事、柳瀬氏の名刺を公開へ
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180511-00000048-jnn-pol
154 108人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 12:27
多分柳瀬は自殺しそう
156 109人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 12:30
愛媛知事、柳瀬氏の名刺公表へ=やりとり詳細メモも
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018051100537

愛媛県の中村時広知事は11日の記者会見で、学校法人「加計学園」の同県今治市での獣医学部新設問題に関し、
同県職員が持っている柳瀬唯夫元首相秘書官の名刺と、首相官邸での柳瀬氏とのやりとりの詳細なメモを公表する考えを明らかにした。
柳瀬氏は10日の参考人質疑で、県職員の名刺は保存しておらず、面会した定かな記憶がないと答弁しており、野党の証人喚問要求が強まるのは必至だ。

中村知事は(怒)だな。これは知事が呼ばれれば国会に来そうだな。
柳瀬が幕引きの政府や与党は厳しくなったな柳瀬含めてピンチだな。
217 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:16
>>156,>>1

記事が更新された

愛媛知事、柳瀬氏の名刺を公表=県職員説明メモも
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018051100537&g=pol
> 愛媛県の中村時広知事は11日、学校法人「加計学園」の同県今治市での獣医学部新設問題に関し、同県職員が保存していた
>柳瀬唯夫元首相秘書官の名刺と、首相官邸で県職員が柳瀬氏に説明した内容のメモを公表した。柳瀬氏は10日の参考人質疑で、
>県職員の名刺は保存しておらず、面会した定かな記憶がないと答弁しており、野党の証人喚問要求が強まるのは必至だ。

> 中村知事は記者会見で、柳瀬氏の答弁について「愛媛県の信頼に関わるようなこともあったので、非常に残念に思う」と語った。

> 公開された名刺は「内閣総理大臣秘書官 柳瀬唯夫」の印刷の下に手書きで「(経産)」とあり、面会の日にちとみられる
>「27.4.−2」のスタンプが押されている。
> メモでは、獣医師養成系大学設置の必要性、県と市のこれまでの取り組み、今後の対応の3項目について説明内容が記載されている。
>(2018/05/11-12:37)
236 146人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:42
>>217
後からここで出すくらいなら野党に情報提供したらよかったのに
というかこういうのを野党が出してきて質問しないといけないんじゃないのか?ほんと無能
157 106人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 12:30
柳瀬「名刺渡した相手など、私の記憶にはございません」
159 111人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 12:41
国籍忘れるやつもいるし、ヘーキヘーキ
160 107人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 12:41
で、R4が質問した「40分」のネタ元は愛媛県関係者ってことでいいのかな?w
161 106人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 12:49
柳瀬「愛媛県みたいな雑魚と、この私が名刺交換するはずがございません」
162 112人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 12:53
とりあえず議事録書いたやつも証人喚問しなくて良いのかね?

県知事がいくら信用しているって言われてもな
それこそ議事の録音とかねーのかよ
164 107人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 12:55
>>162
中村知事 「誰がメインで書いたかはわからない」
       「職員を国会に引っ張り出されるのは勘弁」
166 113人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 12:56
>>162
その場合は県知事が出向くと公言してるぞ
167 114人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 12:57
>>166
知事が来ても意味ないだろ
168 107人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 12:58
>>166
さっきの会見でも「わからない」「確認してない」連発してた人が代わり?
171 113人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:00
>>168
出向くとなりゃそれなりに準備するんじゃないの?
自分は愛媛県知事じゃないので追求したいなら愛媛県庁にどうぞw
172 116人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:01
>>168
まあ一応トップだからそれなりに経緯知ってるだろ。
178 107人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:08
>>172
知らんみたいだぞw
163 106人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 12:54
柳瀬「総理案件とは申しましたが、質問は首相案件ということでございましたので」
169 113人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 12:59
そもそも、愛媛県のメモについて柳瀬がそれは嘘文書だと決めつけてる根拠が
首相と総理の違いしかないんだよな
その他の内容についてはただ違う違うばかりでその根拠を全く示せない状態
文書の中身が真実でないと主張したいなら、柳瀬の方からもっと具体的な反証を
示してもらわないとお話にもならないな
170 115人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 12:59
調査能力もなく、物的証拠もないのに審問とか時間の無駄だからやめないか
本人にお前は犯罪者か?とか聞いたってはぐらかすに決まってるじゃん
173 114人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:02
複数の人に名刺渡したから愛媛県職員がいたかどうかは分からなかった、
メモについてもお話した人の中に県職員がいらしたのかもしれませんねって言われたらどうしようもないな
174 106人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:02
柳瀬「地方への補助金は正に首相案件でありまして・・ 」
柳瀬「雑魚愛媛県におかれましても、これでひとつこの件はウヤムヤに・・ 」
175 113人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:03
そういや、柳瀬無罪論者のネトウヨって
柳瀬が安倍総理に何の相談も報告もせず、まったくの独断で好き勝手に
総理官邸に自分が呼びたいと思った人を次々に連れ込んで入退館記録も
残してなかった件についてはどう考えてるんだろうな
176 101人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:05
>>175
俺は全然問題ないと思うな
江田チャンはそうは思わないだろうけどねw
177 114人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:05
>>175
呼びたいんじゃなくて、話聞いてほしいって向こうから来るんじゃないの
181 118人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:14
>>175
6人もいる秘書官の仕事内容を総理大臣が全て把握してると思ってる方が不思議だわ
秘書がいることで逆に仕事が増えるじゃねえか
189 113人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:26
>>181
秘書っていうのは上官の仕事を上官の名前背負って代行するのが仕事だし
上官は自分の名前出させて秘書に仕事させてんだから秘書が何人いようが
絶対にその仕事は全部把握してるししてなきゃいかんのも知らんのか?
ちなみに秘書官が安倍総理の名前を背負っている以上、仕事でやらかしたら
その責任は把握してるしてないに関わらず全部安倍晋三総理大臣がかぶるんだぞw
179 117人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:08
これで安倍関与なしを信じる人間はいないよね
209 128人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:47
>>179
バカ発見
180 118人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:12
加計学園、今治市職員、愛媛県職員が同席して
申請したのは加計学園

だったんだから「その日加計学園と会いましたか」って質問してれば終わってた話なんだなぁ
わざわざサブの方で質問すんなよ
182 106人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:15
柳瀬「愛媛県知事ごときがこの私に意見するのは如何なものかと」
183 107人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:20
中村知事が公開したメモ見てワロタ

のとうがんばれw
184 113人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:21
なるほど、ネトウヨが社会人経験もろくにない
常識知らずの引きこもりばっかりなのがよくわかったw
日本の政治トップである総理大臣の生活と執務の拠点である総理官邸に
無許可無記録で人を連れ込む危険性とか、社長が秘書をつける意味とか
本気でわかってない状態で安倍信者してんのかマジやばいな日本…
185 119人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:22
愛媛県には名刺があるってね
これは詰んだなあ
327 181人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 18:36
>>185
まさか柳瀬、愛媛みたいな雑魚なんかどうでもいいなんて、交換した名刺を捨てたりはしてないだろう。
「ゴメンちゃい、交換した名刺ありました」って今からでも言えばいいのに。
186 106人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:22
柳瀬「名刺交換しなくても、名刺は常日頃バラ撒いておりますので」

名刺
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180511-00000052-jij-pol.view-000
187 118人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:25
秘書官ってのは各省庁とのパイプ役みたいなもんだよ
もっと言えば省庁から総理へのスパイ的な側面すらある
社長秘書とは違うよ
188 107人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:26
「秘書官」とか「特区」とか字面だけで推し進めるw
190 118人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:27
6人の多忙な秘書官の行動を総理大臣が全て把握してるってマジでそう思ってるヤツってほんと何なの?
鳩山とかもそうしてたと思うの?外遊とかもしてるんだけどその間にも秘書官の行動を総理大臣は把握してるって思うの?
194 120人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:32
>>190
総理の親しい知人の案件だし逐一報告とまで行かずともどこかしらで報告はするだろう

社会人で上司のあずかり知らぬところで上司に関係する仕事をして何も報告なしとか上司の顔に泥を塗る行為だし
191 107人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:28
で、中村知事は柳瀬氏の説明とどこが食い違ってるか説明したのかな?w
192 120人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:29
自民党はこんなんばっかだなw
193 121人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:31
知事の言ってることが本当だ。名刺という物証もあるんだぞ。
これで、柳瀬のウソがバレタな。
安倍と加計の私利私欲を満たすために不正な方法で認可が下りたことが、はっきりした。
中村知事や愛媛前市民の願いどうり、学校の認可を取消し、廃校にすべきだろう。
195 122人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:35
名刺交換したとかいうけどさ、こいつら総理秘書官がどれだけ普段名刺交換してるかしってる?
いちいち覚えられてると思ってるの?勘違い甚だしい
覚えてないことこそ柳瀬さんが公平性を保ってる証拠だろうが
196 123人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:38
のらりくらりやってると中村知事に録音データを公開されちゃうよ
197 107人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:38
つうか公開したメモの内容がが完全に構造改革特区でやってて認められないから相談しに行った内容
199 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:40
悪魔の証明は出来ないと散々うなっておきながら

中村に対しては「職員が間違ってないという証拠を出せ」という。
いやいやそっちは散々出てるだろ。

一介の県職員が柳瀬に「こっから動画回しますね?」とか言うのかよ。
200 126人目 名前 - 13:40:31
選挙のような民主的な手続きを経ていない官僚が総理に報告をしない
というのは首相秘書官としていかがなものなのか。
それを平気でスルーできるとする与党よりの論者はどう考えているのか。
柳瀬は首相に報告するべきかどうかを勝手に判断していいのか。
そういうことを許せば首相には都合のいい情報しか上げられなくなるだろう。
それは首相にとっても不都合なのでは。
201 107人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:41
柳瀬証言とどこが食い違ってるの?
202 118人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:43
https://www.taro-yamamoto.jp/national-diet/6979


○山本太郎君 総理の秘書たちが総理御自身の意思を超えて、若しくは総理の意に反することで勝手に動くことってありますかね。

○内閣総理大臣(安倍晋三君) 意に反することはございませんが、日々の業務は一々私に確認をしないで陳情等の処理はするわけであります。


こんなやり取りもあったな
ただその後山本が違う話をしだしてるけども
203 127人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:44
つーか名刺を誰かから手に入れさえすれば
スタンプって今日だって過去日で押せるだろ
208 107人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:47
>>203
中村知事もそれ言われてしまえば確認できないって認めてた
204 127人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:45
やっぱ野党の捏造だな
205 107人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:45
中村知事 「後ろでなくメーンのテーブルに職員は着いた」

でっていう
207 120人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:47
>>205
それは重要だと思うぞ
エキストラではなかったということだし
211 107人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:51
>>207
構造改革特区の件で加計がアポとって面会してるので
エキストラとまでは言わないがメインではないわな
212 120人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:55
>>211
主演 学園側の二人
共演 愛媛県の人

こんな感じだ
メインではないものの同じ土俵にいた以上普通は無視できる存在ではないわな
216 107人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:03
>>212
同じ土俵の定義がよくわからんが

構造改革特区と国家戦略特区の区別を曖昧にする意味は?
218 119人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:19
>>211
構造改革特区って今治市も当然申請主体だぞ?
241 107人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:48
>>218
構造改革特区計画の作成・申請及び実施が今治で事業主体が加計
260 119人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:23
>>241
だから主体だろって
206 128人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:46
愛媛県知事はサヨク、小沢の子分。
210 129人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:50
>野党議員らにはしらけたムードが漂った
なにも野党議員をおもてなしして楽しませるために参考人招致に応じたわけじゃねえし('A`)
213 130人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:55
最初から記憶が無い言うてる人間を呼びつけるだけじゃ何も進まないのは当たり前の話だろ。
214 122人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 13:57
そもそも総理秘書官が嘘ついてなんのメリットがあるのか
自分が嘘つきっていわれるだけだぞ
215 106人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:02
柳瀬「その名刺が名刺交換したものかどうか不明でありまして」
柳瀬「私が愛媛県職員と会った証拠としては不十分ではないかと」

いい加減にしろw
219 131人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:22
で、中村知事はなんでひっかきまわしてるの。

職員のプライド>学生

なら、願いどおり、学校の認可を取消し、廃校にすればいいのに。
220 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:27
>>219,>>1

ひっかきまわしてるって何だよ
事実を求めてるだけだろ
政治家としても当然のことだ

「うそは他人巻き込む」と愛媛知事
https://this.kiji.is/367513903897019489
>中村時広知事は記者会見で「うそは他人を巻き込むことになる」と柳瀬氏を批判した。
221 132人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:28
名刺なんて数え切れないほと渡しているだろうし
日付印なんて後からでも日付を変えて押せるし

知事は何がしたいんだろう?
印象操作としか思えないんだが
222 133人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:29
これを崩す材料無いならもう終わりだよ
厳しい視線は野党とマスコミにも向けられてるのをお忘れ無く
223 134人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:30
愛媛県知事って何様なの?
バカなの?
224 135人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:31
名刺以外のものが
後出しで出てきたら笑う
225 136人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:31
無理な言い訳ばっか
226 137人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:32
もうこれで終わりだな
いい加減予算審議しろよ
それでなくても18連休して税金泥棒って言われてるんだから
きちんと仕事しろ!

中村知事って疑惑の裏金工作が問題になってるんだろう、そっちを追及されたらきちんと説明しろよな
あなたの方が相当危ないんじゃないか
227 138人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:32
中村知事がぎゃーぎゃ騒いでも,
マスコミが報じなかったらその界隈で五月蠅いってだけで済んでる話し

結局,まだモリカケで食いつなぎたいマスゴミの意向でしょ
230 141人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:35
>>227
というか名刺あるからってなんなんだろ
同席してたらそらもらうだろ
228 139人目 くろもん 2018-05-11 14:34
「『首相』案件」は、官僚も秘書官も使わない言葉。
これを全く知らないバカがメモを作ったという事だよね。
229 140人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:34
呼んでどうするか考えてないよね、野党。
3週間何してたんだ?
国会の冒涜以外なにものでもない。
速やかに退場願います。
231 142人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:39
野党はずっとモリカケ
バカみたい
続ければ続けるほど
野党の支持が減っていく
二重国籍の方がよほど問題
232 143人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:39
お友達のために権限を濫用したって妄想だけでよくここまでやるな
朝鮮マスゴミとシナチョン野党はこのまま国政に関わらないでいてくれた方がいいと思うからその調子でやってくれ
233 144人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:40
大勢面会している柳瀬氏の記憶があいまいなのは仕方ないと思うが
それにしても愛媛県知事があそこまで会ったことを強調したい理由がわからんなあ
255 151人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:09
>>233
野党側の知事なのではw
知事変わると前の知事の政策批判したがるし
234 145人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:40
野党はまたサボっていいよ。
日本のために。
235 106人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:40
柳瀬「愛媛県ごときがメインテーブルに座れるはずがございません」
柳瀬「後ろの方で控えているべき虫けらどもです、私と名刺交換などありえません」

知事「職員は柳瀬氏と名刺交換」
http://www3.nhk.or.jp/matsuyama-news/20180511/0000981.html
237 147人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:44
後詰め無し、駒1枚で王将詰まそうレベルの
不毛さ無謀さ
238 144人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:44
加計学園に獣医学部ができて一番喜んでいるの愛媛県のハズなんだが
恩人であるはずの柳瀬氏を貶めてなにしたいんだろな、あの知事
239 106人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:47
>>238
恩人だったらマズいだろ
京産大も申請してるのにw
243 144人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:50
>>239
審査を経ているとはいえ
要望が通ったんだから恩人で問題ないだろ

忖度前提でものごと考えるほど
思いこみ激しいのは野党だけにしとけ
240 132人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:47
仮に国会に招致するならその随行していた職員でないと意味が無い
242 144人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:49
中村時広ってどんな政治思想もってんだろ?
と思ってググってみたらコイツ、愛媛県知事選で
みんなの党と社会民主党の地方組織の支援を受けてんのか

合点がいった
244 137人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:51
中村知事、裏金疑惑についての言いわkw

「>中村時広知事は「どういう業者が取った(受注した)のか、というのを見せてもらったんですけど、すべての会社、
>誰一人として知りませんから」と述べました。

嘘つけ! 父親の代からずぶずぶのくせに。 」

お前も同じじゃないかWWWW
245 148人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:51
また嘘ばっかついてるのがバレたな
249 149人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:54
>>245
むしろ
県職員「帰って報告するんで今の柳瀬さんの名刺貰えません?」
加計 「良いですよ、はいどーぞ」
だったら職員は死んじゃうな
246 132人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:53
それにしても知事の言う愛媛県を貶めるような発言って何かあったかね?
247 107人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:53
>>246
ないw
248 106人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:53
柳瀬「中村さんを誹謗中傷してもらえると、連絡受けました」
250 107人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:56
中村知事とのとうは打ち合わせ済みだったんだなw
251 137人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:59
加戸前知事が、悲願を達成を感謝していたんだけど
後継者と名乗る中村知事が後ろから銃をうちまくるとは
まるで石バカみたい
人望に欠けるし、いったい何がしたいのか、わけわからん
慶応のお坊ちゃまはお金には汚いみたいだがな
253 144人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:01
>>251
普通はそう思うよなあ
252 150人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:00
もう特区がダメというなら、欠けは廃校すればいいんじゃね。
廃校すれば、悪徳の獣医師会の岩盤がさらに強固になったーっといって騒げるんじゃね?
254 107人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:05
去年民進党が国家戦略特区を廃止する法案を提出したが廃案
256 107人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:10
加戸前知事 「反対派が今も学生にビラ配ってる」
257 106人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:10
柳瀬「記憶の限り、愛媛県や今治市の職員に会ったことはございません」
柳瀬「そういう地方の雑魚が私に近づけることはございません」
柳瀬「仮に10数人の中に居たとしても、後ろの方で私の目に入らないようにすべきです」
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/3259.html
258 152人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:14
長妻とその事務所の連中は、アポなしでもいつでもどこでも会ってくれるそうだな
259 153人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:15
もう認めて押し通せばいい話なのに柳瀬も内閣も何やってんの?
あった事を無いと言い張って後からボロボロ出て来て水掛け論とか何回繰り返すんだよ
261 151人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:23
>>259
個人的に会ってないってことなのでは?
名刺持ってるからってなんなんだ?としか思わないんだけど
273 153人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:31
>>261
名刺どころかテーブルに県職員も一緒に座ってたって柳瀬の説明とも食い違ってるんだけど
相手が証拠持ち出してこうだって言ってるのにこっちは記憶だけで否定してるとか世論考えろって柳瀬に言いたいよ
262 116人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:25
仮に首相案件だといって何の問題があるんだ?
金銭授受があったならともかく。
263 154人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:25
TOKIOの山口メンバーと違って
高級官僚は落ちこぼれマスゴミ記者なんかよりはるかに頭がいいからな
答弁に論理的矛盾などあろうはずがない
308 148人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 16:48
>>263
3回も会ったのまるまる忘れてたのに、なんで晋三に報告しなかったのはしっかり覚えてんの?
309 159人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 16:49
>>308
3回会ったのは加計の関係者〜

愛媛今治とは1回〜

はい〜ww
322 148人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 17:21
>>309
矛盾を突かれて
晋三と友誼のある特定の事業者と深く繋がってることをゲロったわけだ
264 107人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:25
つうか柳瀬氏は「会ってないって言ってたけど加計とあった時にいたかもね」って言っただけw
265 155人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:26
この知事は獣医学部の生徒が嫌いなんだろうね
267 151人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:27
>>265
自民が嫌いなんだろ
どこの党の人なんだろ
268 107人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:28
>>267
維新らしい
271 151人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:30
>>268
維新なの?
元民主ってのも見かけたけど違うのか
275 107人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:34
>>271
あ、すまん。ウソだわw
国会議員時代は日本新党→新進党とのこと
276 151人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:34
>>275
小沢が後ろにいるってことかwww
266 156人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:26
国家の最重要課題ですからな 野党の皆さんにはがんばってもらわねば。

>安倍総理がトランプ大統領と拉致問題で電話会談したことを発表する

マスコミ 柳瀬氏の参考人招致の感想を聞く

そのまま会見終了
269 157人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:28
指定職の人なんて、県の課長レベルでは相手にもしてくれないからなあw
270 106人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:28
柳瀬「会ってない愛媛県職員の方と名刺交換するはずがございません」
272 132人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:30
昨日の参考人招致で県職員がいたと明らかになったわけで、何が不満なのかよくわからない
どの発言が嘘だとも会見で触れないし

まさか座席云々でないよね?
277 158人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:34
>>272
県職員の作成した記録が正確ではないと柳瀬に言われたから
274 154人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:31
私のような超高級エリート官僚がド田舎県の下っ端役人との面会など
覚えてるわけがこざいません
278 159人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:34
柳瀬の去年からの発言

野党議員「今治や愛媛の職員と会ったことはあるか?」
柳瀬「記憶の限り、今治や愛媛のの職員とお会いしたことはない」

時を経て

柳瀬「加計の人とは3回会った記憶がある。
そのうちの1回、4月のときにたくさんでいらして、その随行者にいたのかもしれない」


※意訳「加計の元東大教授の人は覚えてるわ。よくしゃべってたしね
     あとの雑魚モブ?いや、ちょっとやっぱそんなの覚えてないっす、ごめんちゃいw」


※反応

今治市「はい。わたくしどももあの場にいたんです。柳瀬さんの発言趣旨解説のとおりです」

愛媛県「いたかどうか覚えてないとか、印象ないとかありえない!!
    ちゃんと名刺もある!!おぼえてないなんて嘘をつくな!!!!!愛媛の職員だぞ!!
    まあ、柳瀬が言うように、首相案件ってのはそのままかどうかはわからない
    なにぶん、提出者はわかるけど、複数人でつくったメモだからね
    でまあ、メインで書いたのが誰かもちょっとわかんないけど
    でもでも、絶対覚えてるはず!!職員に当時のことを記憶ベースで文書にさせて
    提出させるから!!愛媛を馬鹿にすんなよ!!!」
279 151人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:36
>>278
覚えてもらえてなくてバカにされてる!ってのでの名誉毀損なのw
あほか
289 134人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:52
>>278
愛媛県知事はもうろくしてるんじゃねえのか。

前知事に取り替えろよ。
292 116人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:53
>>278
県知事、目立ちたくて必死だなwとしか。
280 153人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:38
このまま当時柳瀬に会った職員が国会で証言する羽目になるかもな
281 132人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:38
記録ってあのメモのこと?

仮にそれが不満とか、さすがに無理攻めだろう
285 107人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:45
>>281
「獣医師要請系大学の設置に向けた件取り組みについて」(柳瀬首相秘書官説明用)
282 106人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:43
柳瀬「私の嘘を立証したりいたしますと、今後愛媛県への補助金が・・ 」
柳瀬「たとえひとつの嘘がバレたといたしましても、次の嘘を用意してございます」
283 160人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:44
286 161人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:48
政治家にも頭がいいやつはいるはずだけど、
柳瀬>>>>>>野党の面々だったな。
なんで、こうなった?

>>283

悔しそうだな。
284 157人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:44
で、首相補佐官って、本省の部長級?次長級?
287 132人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:49
不満にするタイミングが違うような気がするけど
本当にそれなのかね
288 144人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:50
わざわざメモを細かくとってたということは
メインの交渉役ではなく
アシスタント的な立場で参加してたんだろうな
そういう立場でも名刺くらいは貰うし

それを柳瀬氏が覚えてないのは仕方なくねーか?w
291 107人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:52
>>288
のとうに言わせれば「不誠実」らしい
290 161人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:52
結局、安倍や官邸の不当な介入があったかどうかが問題。
それを証明できないなら、もう話は終わりなんだよ。
贈収賄があったんならともかく、金の流れが全くないんだもん。
293 162人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:55
安倍首相の足を引っ張るために教養のない馬鹿パヨクがやっちまったよw
294 161人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:59
>>293

ナチスを持ち出したり、世界中の人間を敵に回してるよな。
295 116人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:59
>>293
センスが絶望的だな。
303 152人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 16:21
>>293
ゲルがユダの位置に描かれてないな
296 161人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 16:03
なんで、サヨクって言論で勝てないからって誰かに模して批判するかね?
ヒトラーだとかナチスだとか・・・
保守派は、そんなことしないもんな。
メンタリティが違うんだろうか?
298 159人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 16:06
知能低い人を引き付けるには
視覚的なインパクトとか、大胆な嘘、レッテル貼りが有効なんでね

思考しない人間は、感覚情報をそのまま受け入れるw
299 164人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 16:08
野党「もう審議拒否しか残ってないニダ!」
300 161人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 16:10
応接室で、ソファで話したかと思ってた。
座れなかった数人の中に愛媛県の担当者がいたのかと・・
違うのね。
301 165人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 16:13
おれも18連休だっけ?休み取りてえええええええええええええ
野党は年収いっぱいもらえて休みいっぱいもらえていい身分ですなあ
302 166人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 16:14
愛媛県知事ブチ切れてんぞ
参考人招致しろや
304 167人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 16:22
×答弁 そつなく
〇答弁 うそつく

愛媛知事「職員は子供の使いじゃない」柳瀬氏の名刺公開
https://www.asahi.com/articles/ASL5B7WPKL5BPTIL02V.html
305 168人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 16:26
いやもう状況証拠的には真っ黒
血を流して倒れてる人の隣に返り血を浴びて血まみれの包丁を握って立ってる人がいるぐらいの状況
306 165人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 16:34
この事件追及してったら安倍が加計からお金もらってたぞ収賄罪だ!
ひっとらえろってできるの?
それは無理筋でしょ

野党は騒ぎ大きくするだけしてなんの利益も取れてない無能
政治家で無能なのはそれだけで罪だよまじで

ファッキン無能
307 169人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 16:42
数年前の記憶すらないアホでもできる仕事
それが
首相秘書官

アメリカの議会や裁判所でこんな証言したらフルボッコで終了だわw

追及する野党側も頭悪すぎる
記憶にないつーてるんだから記憶障害を立証させりゃいいの
立証できない限り記憶がないってのは偽証になるんだから
数年前の記憶すらない人間が通院履歴ないって時点でアウトなの
記憶障害を自覚しつつ首相秘書官を務めていた不誠実を責めりゃいいの

記憶にありません
あぁそうですか

じゃねぇよw
316 173人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 17:11
>>307
では3年前の5月11日、晩飯に何を食ったか聞いていいか?
一年間に外食した回数でもいいぜ
513 169人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:24
>>316,318
余裕で思い出せるんだが?
Google MAP タイムラインの手助けはいるがw
729 304人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:05
>>513
じゃあついでにそこで何をしゃべったかも教えてくれ。


政治家なんて人と会うのが仕事みたいなもんだし。森元とかの記憶力を考えると、まあこいつはそんなに大成しなさそうだな 。
318 116人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 17:13
>>307
3年前友達と外食した日を教えてくれ。
310 159人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 16:50
加計関係者に3回あったのはおぼえてる〜

そしてそれは総理にあげるような内容じゃない〜

総理にあげないといけない情報ってのは

内閣府から出てきた石破4とかそういうフレームに関することがら〜

それはあげてる〜

おぼえてる〜

www
311 170人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 16:51
あれでそつなくとか、ありえんわw
聞いていて恥ずかしくなるレベルの嘘ばかり
証言が本当なら、最悪の無能官僚だろ
312 171人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 16:56
記憶に残らない程度の人間に会ったか会わなかったかなんて,
どうでもいいだろ
313 165人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 16:58
日本は政治が3流
まじでこれ

安倍がおぼっちゃま世間知らずなら
与党はゴミ
野党はクソ 無能 カス
選択肢がない

なんだよ立憲民主党とか国民民主党とか名前変えればいいと思ってのかよ
略称は民民党ですか?
みーんみんみんみんみんみんみん
314 172人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 17:08
2018.5.11 13:02更新

愛媛県が★柳瀬氏名刺公開 面会時の職員受け取る 「★うそは他人巻き込むことになる」と★知事

https://www.sankei.com/west/news/180511/wst1805110052-n1.html


愛媛県が公開した柳瀬唯夫氏の名刺
愛媛県が公開した柳瀬唯夫氏の名刺

 愛媛県は11日、同県今治市に新設された学校法人「加計学園」の獣医学部を巡り、
平成27年4月2日に県職員が首相官邸で柳瀬唯夫元首相秘書官と面会した際に受け取った柳瀬氏の名刺を公開した。
面会時に県職員が獣医学部の必要性などについて柳瀬氏に説明した内容をまとめた文書も公表した。

 中村時広知事は11日の記者会見で「★うそは他人を巻き込むことになる」と、改めて柳瀬氏を批判。
「県職員3人は★メインテーブルに座っていた」とし、覚えていないとの発言は不自然との見方を示した。

柳瀬氏は10日の衆参両院の参考人質疑で、愛媛県や今治市の職員が学園関係者との面会に同席したかは
「分からないが、10人近くの★随行者の中にいたのかもしれない」と述べていた。
315 151人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 17:09
>>314
随行しててもメインテーブルに座ることはあるし
名刺交換してたからってなんなんだろう
317 174人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 17:12
どうもおかしいと思ったら愛媛の知事は小沢の手下だったw

便宜を払ってもらった方が何故か暴れてるのな
320 172人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 17:15
2018.5.11 13:02更新

愛媛県が★★柳瀬氏★★名刺公開 面会時の職員受け取る 「★うそは他人巻き込むことになる」と★知事

https://www.sankei.com/west/news/180511/wst1805110052-n1.html


愛媛県が公開した柳瀬唯夫氏の名刺
愛媛県が公開した柳瀬唯夫氏の名刺

 愛媛県は11日、同県今治市に新設された学校法人「加計学園」の獣医学部を巡り、
平成27年4月2日に県職員が首相官邸で柳瀬唯夫元首相秘書官と★面会した際に★受け取った柳瀬氏の★名刺を公開した。
面会時に県職員が獣医学部の必要性などについて柳瀬氏に説明した内容をまとめた文書も公表した。

 中村時広知事は11日の記者会見で「★うそは他人を巻き込むことになる」と、改めて★柳瀬氏を★批判。
「県職員3人は★★メインテーブル★★に座っていた」とし、★覚えていないとの発言は不自然との見方を示した。

柳瀬氏は10日の衆参両院の参考人質疑で、愛媛県や今治市の職員が学園関係者との面会に同席したかは
「分からないが、10人近くの★随行者の中にいたのかもしれない」と述べていた。
321 176人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 17:21
誇り高き愛媛の民を怒らせるな
323 177人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 17:22
中村知事の希望どうり、
大学の認可を取消し、廃校にするべきだよ。
324 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 17:29
なんでもいいけど5ちゃんはクソ無駄に長いコピペ馬鹿がウザいな
文字数制限かけろや運営
325 179人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 17:43
安倍政権も取り巻きも似非保守のウヨも全員が嘘しか言わない、嘘ばっかりの大ウソつき。
こんな大嘘つきの、詐欺、搾取の自民党しか日本を正常運転できない日本は土人国家だからである。
326 180人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 18:00
3年前の仕事は忘れてもええねん
328 182人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 18:43
国会に呼べ証人喚問しろと大騒ぎするから
呼んで答弁させたら余程決定的なネタで追い詰めるんだろうと思ってたのに
野党はなんにも武器ナシで質問しただけ
ガッカリも良いところ
329 183人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 18:44
こんなに記憶力無いのに
よく東大入れたな? (・ω・)
330 123人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 18:46
ゴルフ代を払ったか覚えてないとか白々しいよな
331 184人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 18:49
いきなり渦中の中村愛媛県知事に期待w
332 185人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 18:59
結局、県職員のプライドが許さなかったという話になるのか
傍から見たらどうでもいいことだけど
333 186人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 19:10
侵略 → 侵攻
撤退 → 転進
全滅 → 玉砕
敗戦 → 終戦
占領軍 → 進駐軍
事故 → 事象
水素爆発 → 爆破弁
汚染水 → 滞留水
放射性汚泥 → 廃スラッジ
実害 → 風評被害
ヤジ → 自席発言
粉飾 → 不適切会計
噴火 → 噴出
爆発 → 爆発的事象
海に墜落 → 着水
命令 → チャレンジ
移民 → 日本で働く外国人
衰退 → 転換      
陸に墜落 → 予防的落着

首相案件 → 安部首相案件でない 【NEW!】

334 187人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 19:11
蓮舫と同じ能力者か

2重国籍の記憶を自在にあやつる
335 188人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 19:12
都合のいいように覚えてる覚えてない言ってるだけなのは明白
337 187人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 19:16
>>335
忘れるのも秘書官の仕事

道端で引っ掛けた石ころなんて覚えてない

三流地方職員なんて石ころ以下
346 196人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:09
>>337
そんな態度が滲み出ていたから
後ろから刺される羽目になるw
336 189人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 19:15
仮に首相案件って言ってても問題ないからな
だからあーいう受け答えが出来るわけで
野党とマスコミはバカですよ
338 190人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 19:26
面会した事実認めるのに1年かかってるんだよね
ちょっとそういうことに関して麻痺してないかな
343 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:02
>>338
自民党政権下では無感動無関心こそが国民の美徳とされる
339 191人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 19:27
柳瀬早紀にパイズリして欲しい
340 192人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 19:40
証拠が出るまでシラを切る

証拠が出てきたらトボケる

安倍一味はみんなこの手口
341 193人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 19:46
カケのお友達安倍ちゃん
カケに会いまくり柳ちゃん
カケの客員先生荻ちゃん

かけばっかりじゃねえかww
342 194人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:00
これって(加計学園)他の審議よりどんだけ重要性があるんだよ?
344 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:05
>>342
間違った定規では正しい線は引けない
350 194人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:16
>>344
頭の悪そうなレスだな
その正しい線(笑)とやらを引ける奴が国会内にいるのかよ?
与党はカス、野党はクソゴミカス
加計で生み出されるのは停滞だけだが
380 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:32
>>350
> その正しい線(笑)とやらを引ける奴が国会内にいるのかよ?

引ける奴を探せ、と言ってるのではないぞ
間違った定規は改めろ、と言ってるのだぞ
345 148人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:07
ネトウヨ「安倍晋三が個人的に友誼のある特定の事業者と事前談合しても問題ない」
347 197人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:10
しかしメディアは相変わらず腐ってんな
まずは決定的な証拠出してから騒げよ
ここ数年の証拠もないゴシップ記事もどきで国会が紛糾とか
キチガイもたいがいにせえ
348 196人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:13
>>347
決定的な証拠が無くても
柳瀬の証言は無理がありすぎるからな
安倍チョンが辞めさせられるのも時間の問題
349 197人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:15
>>348
司法でやれ
起訴しろ
くっだらねえ事1年以上も騒ぎやがって
能無しにもほどがある
351 196人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:17
>>349
それは安倍チョンに言えよ
嘘吐かせ捲りの安倍チョンが
国会混乱の根源なんだからさw
352 198人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:18
これだけ準備期間有れば余裕だろ
353 199人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:19
これもう古いね

愛媛県知事が柳瀬をウソツキと言って柳瀬も認めたよ
354 200人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:20
名刺交換してるやんか笑
357 201人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:21
>>354
柳瀬側に名刺が無い。まとめて配られたものなんだろうな。
361 200人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:23
>>357
まとめて配る?
そんなことするのおまえ
355 201人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:20
要するにあのメモが脚色しすぎなんだ。実際は柳瀬と加計関係者の面談を後ろで聴いてただけじゃねえか。あのメモからはまったく読み取れんぞ?
356 202人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:20
隠し球がゼロってのも驚き。
野党はヤル気ないだろ。
359 203人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:22
多くの国民が思っているのは
そんなに大ごとなのか?ってこと
賄賂もらったわけじゃ無し
これで政権転覆とか無理って思ってる
364 200人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:25
>>359
国会で嘘の答弁OKという認めるのが
大事ではないとなるとなにが大事なんだ
あとからボロボロ答弁がゆらぐような答弁
するやつが悪くないか
425 203人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 21:00
>>364
そもそも安倍が辞めるほどのことではないという大方の味方
360 204人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:23
柳瀬氏
まだお若いのに、老人性痴ほうが表面化しているのか?。
彼には、引退して貰わないと国益に影響が出る。
362 137人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:23
そもそもこの問題は、岩盤規制を守ろうとした守旧派、石破と玉木の策略が大きな原因だってことをマスゴミは作為的に一切言及しなかったことが大きな問題
獣医学部以外は、文科省はバンバン認可している。
この事実は一切言わない。
既得権益を守ろうと政治家、石破や玉木を使って50年も工作し続けた。
それなのに石破は英雄か,ふざけんじゃねえよ!!
単純なに交代率は国民を真実から背けようとしているだけ
世の中、勧善懲悪なんてありゃしないんだよ
世の中はカオスなんだよ、バカ基地外、小児病マスゴミなんか潰れちまえ

お前らは真性疫病だ
363 205人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:24
愛媛県とは面会して名刺交換もしたが会ったかどうか覚えてなくて
加計関係者とは官邸で3回会って首相への報告もないことをしっかり覚えてんだな
367 201人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:26
>>363
その職員は、柳瀬と直接面談したと言ってるのか?どうも状況は違うようだが。
370 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:28
>>367
したと言ってるみたいだぞ
ちゃんとその場で発言もしてると

一方の柳瀬は「私の記憶にも限りがありまして」だとさ
昨日はメモの方が間違ってるくらいの勢いだったのが、さすがエリート官僚は転身が素早いね
371 205人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:29
>>367
名刺と一緒に柳瀬氏へ説明したという資料も公開してたな
結構長時間の面会だったようだが
387 201人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:36
>>371
それは愛媛県職員として説明したのか?柳瀬は加計学園関係者との面談として憶えていたようだが?
390 205人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:38
>>387
https://www.google.co.jp/amp/s/www.jiji.com/jc/amp%3fk=2018051100537
374 197人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:29
>>367
いちいち面談したとか知り合いぐらいで騒ぐのがおかしい
権力を使ってねじ伏せた証拠を先に出して騒げよと
377 137人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:31
>>363

お前は官庁の会議なんて出たことないだろ
ロの字の会議室の後ろに10人を超える役人らしき人間が控えているんだよ
自己紹介や議事録に出るのはロの字の中にいる役人だけで、周りの人間の紹介はなかった。
2時間近く何も話さないで、なんでいるのだろう、税金の無駄遣いだろうって思った。
会議とは違うが、似たようなシチュエーションだろうなと予測はつく。
まあ、君は憶測でしか話せない隔靴掻痒な立場で可哀そう。
365 204人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:25
ここのネトウヨたちには、
名刺交換の経験など無いから、判らないのも当然。
366 206人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:26
時間かけて入念に調整し、これで乗り切れると踏んだのに翌日名刺
安倍ちゃん慌ててテレビに緊急生出演
マヌケだろこのバカどもw
368 199人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:27
安倍家計柳瀬は別荘ゴルフ バーベキューでズブズブ

昭恵も接待を受け名誉職を供与されている

さらに加計グループには自民党支部

贈収賄罪で逮捕かも
369 204人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:28
柳瀬氏率いる経産省と交渉するのは、危険。
後になって「記憶に無いからこの話は、無かった。」と言い出す。

こちらが記録や証拠を突きつけても
「記憶と記録、どちらが信じられますか?。」などと言い出すし。
372 207人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:29
「疑惑が増えた」って
使おうと思えばなんでも言えるんじゃない?
373 204人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:29
ネトウヨ国の官僚の答弁ですから。
「自分でも、自分の発言でどれが嘘なのか、判りません。」
375 199人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:29
梁瀬って馬鹿だなあ
念入りに虚偽や記憶喪失を重ねて論理を組み立てただろうに
一日でウソがばれたし
安倍別荘で接待受けていたことなど言わない方がよかったのに
贈収賄疑惑が生じたから
安倍家計も証人喚問せねばならなくなった
376 208人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:30
安倍の嘘のおかげで
みんな嘘をつかなくてはいけなくなる
これって異常だろ
しかも、皆が嘘だと分かってる
まさに裸の王様
もうホントに議員辞めて欲しい
378 209人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:31
>まばたきが多く落ち着かない様子。
>「目が泳いでいる」とやじが飛ぶと
菅直人の悪口やめろよ
379 204人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:31
ネトウヨ国の国民たちが思っているのは
そんなに大ごとなのか?ってことらしい。
381 210人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:32
そのうち柳瀬はギネスブックに載る。
自由に自分の記憶を出し入れできる男!
382 208人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:32
特別な首相案件を頭脳明晰な秘書官が忘れるわけないやん
383 199人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:33
佐川 決済文書改ざん
八田 議事録改ざん
梁瀬 メモ取らない 名刺棄てる 愛媛文書叩き

安倍がウソツキだから
安倍に仕える人たちは皆文書を否定することに必死
385 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:35
>>383
昨日何食わぬ顔で答弁に立ってた八田さんって、
国家戦略特区ワーキンググループの議事録から加計学園関係者の名前を削除させた張本人なんだよな

ずいぶん時間が経ってしまって忘れてる人も多いだろうけど
384 211人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:34
パヨク野党は18連休中なにやってたの?

この質疑に向けて準備するための審議拒否じゃないの?
386 212人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:36
世界のバランスが塗り替えられようって転換期に国会が機能してない問題をどうにかしろよ
くだらん贈賄だの口利きなんてのは議員終わってからゆっくり裁けばいいだけ
単純計算でも10円の詐欺「疑惑」にすでに18億かけてる
388 204人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:37
野党がゴールデンウィークを含んだ18日中に
なにやってたの自民党は?
失言、暴言、トラブルのオンパレード。
ネトウヨの馬鹿との話し合いに応じろって言っている様なもの
389 213人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:37
恥知らずな嘘をつくことをそつないとか言わないんだが
日本語がおぼうtかないやつが安倍政権シンパだよな
391 208人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:38
会った事はよく覚えてないのに
安倍に報告しなかったことは、はっきり言い切る柳瀬
もうええんやで
楽におなり
392 199人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:38
(中村 時広 愛媛県知事)

「…あの そこも違うんですね あの県の職員はまさにメイン
テーブル に座ってまして」

「真ん中を含めて 右側3人が愛媛県職員です だから後ろ
じゃ無いん ですね」

「子供の使いで行ってるわけじゃ無くて えー県の職員として
県の おー 状況を 説明しに行ってますから しっかりと発言
をしてると いうことでございます」

(by.RXTV Nスタ 20180511 16:10〜字幕無視音声文字起こ)
403 201人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:46
>>392
ちょっとこれ柳瀬の印象と違いすぎるんだが?
407 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:47
>>403
柳瀬くんは今日になってようやく自分の記憶を疑い始めたところだよ
553 210人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:43
>>392
柳瀬が国会で言っていたことと随分違うな。
柳瀬、バレないと思って嘘ついたな。
録音した音声でも出てきたら万事休すだな。
393 214人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:38
ネトウヨネトサポって貧乏人多いの?w
394 215人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:40
何も矛盾してない
キチガイ野党が妄想ほざいてるだけで聞かなかったからだろw
馬鹿チョンパヨクがまた惨敗しただけww

真実が出れば出るほど安倍政権は潔白だという証明になってるからなw
395 216人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:40
行政手続きの正当性を示せるはずの資料は出さない
担当者に聞いても答えない
やっとこさ答えたとおもたらすぐにそれがウソとバレる

この繰り返し
396 217人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:41
そつなく、ってアホかw
最初から「記憶違いでした」って言われたら、それで終わる話なんだよ。

野党もなんか追求するネタを仕込んでるのかと思ったら、ただ質問するだけじゃ何の意味もねえだろう。
野党もマスゴミも無能すぎるわw
397 201人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:41
とにかく情報が細切れすぎる。愛媛県はなぜ当の職員を出さない?
398 218人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:41
名刺交換なんて何百回もしてるが重要な相手以外憶えていないよ
399 205人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:42
何言われても証拠突きつけられても
「記憶にない」「何故そんな物があるのか分からない」
と言い続ければ良いだけなんだから逃げるのは簡単だわな
400 208人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:43
秘書官くらいになると
ていうか秘書官でなくても
スケジュールくらいつけて保管してるよね
忘れたで済むの?
405 201人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:47
>>400
そのスケジュール見る限り、加計関係者との面談なんだろ?
401 219人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:43
嘘ばかり
402 171人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:45
愛媛県職員側からしたら二度とあるかどうかって大仕事なんかも知れんけど,
相手側からしたら,飽きるほどあるいつもの陳情なんだろ?

そのたびに名刺交換はするだろうけど,
そんなんいちいち覚えてるほうがおかしい
404 208人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:46
安倍には良心なんて微塵もないんだろうね
もうあのぶよぶよ顔見るだけで吐きそう
406 220人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:47
アポさえ取れれば誰とでも会う
それが誰だか聞きもしなければ記録もしない

テロとか大丈夫っすか?w
409 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:49
>>406
首相秘書官は誰でもウェルカムで招き入れるし、
警備は訪問記録を即日廃棄するし、
首相本人は秘書官からの報告が無くても咎めない

そんな世界一オープンマインドな官邸だよ!
408 137人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:49
裏金疑惑の知事の発言じゃあ、信用できない
410 213人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:50
いいかげん、この幼稚園児みたいな嘘つき政治なんとかしようぜ
415 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:52
>>410
内閣にとって、部下の嘘つき達を排除する動機がないからな今のところ
ちょっと前までの日本には「任命責任」ってものがあったが、最近廃止されたらしい
438 233人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 21:24
>>415
民主党政権ではメディアが一切追求してなかったわ、「任命責任」。
麻生内閣との落差が異常だった。
411 221人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:50
名刺交換したから
お前は不正したはずだって発狂してたね
馬鹿みたい
412 201人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:50
この愛媛県職員、どういう経緯でその場にいたんだ?柳瀬と直接アポ取ってたのか?必要な情報が抜けすぎだ。
413 167人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:51
国家戦略特区の話を地方自治体でなく業者へ直接会って説明するのがおかしい
百歩譲っても政府は自治体に対して説明し、自治体が業者と調整するはず。
414 213人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:52
日本人として恥ずかしいだろ
幼稚園児みたいな嘘で国会しのいだからってなにが得られるんだ
418 199人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:55
>>414
加計に安倍夫婦が接待されていたり名誉職供与されていたり
加計グループに自民党支部があるから
安倍が便宜を図っていたら斡旋収賄罪 逮捕

だから「安倍は1月以前には知らなかった」ことにするため
梁瀬が必死にウソをつく
416 208人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:53
もうみんなわかってるのさ
ネトウヨさえもね
417 222人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:54
キチガイホモに絡まれ勝手に自殺されたせいで人一人の人生が狂った悲惨な事件
419 204人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:56
全国に「もうろくしている人。」と公表した訳で。
事務次官になったら、大笑い。
「直ぐに忘れてしまうのに、何するの?。」
約束事も
「記憶にありません。」で反故にしてくる様な人なのに。
しかも記録も取らないし、残さないって。
相手の記録も信じられないとはねつける老人性痴呆症が始まっているこの人。
420 223人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:56
つい最近まで記憶が無かったんだろ?w
421 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:57
現愛媛県知事は不満気だったな
名刺やメモだか文書だかも公開するとか言ってなかったか
それにしても、すっかり嘘が罷り通る世の中になっちまったわ
これが自称保守(カルトウヨ)の「美しい国」なんだからなあ
439 232人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 21:26
>>421
歴史修正主義者みたいな内閣だからな、
何でもありだわ、

北方領土は経済支援を付けてくれてやったし、
朝鮮人労働者の強制労働を認めるし、
10億円で性奴隷もみとめたし、

原発を政府保証を付けて海外で建設して、後々の事故も保証するとか、、、
もう、国が滅びるわ、貧困層の日本人を殺して外国人を入れるんだろ、
443 226人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 21:31
>>439
そうだな、もうこの日本は終わりだ
こんな国今すぐ出て行った方がいい
422 208人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:59
総理大臣が信用できないって
国民にとってものすごく不幸なことだよね
423 137人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 20:59
メモがメモがって、いくらでも後から書ける
国会を見てからだって書ける
知事にこう書けって言われて、書くこともできる
だってメモだもん
それを天下取ったように言ってんの
自分の頭のハエ追ってろ
424 204人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 21:00
諸外国との国家レベルの交渉で、相手国に対して、
「記憶にありませんから、交渉などしていません。」
「上司に報告などしませんよ。」
「記録なんて、取りませんし、残しません。」
「あなた方の記録と私の記憶、どちらが上だと思っていますか?。」
この様なことを言う官僚達と交渉など出来ないよ。
426 225人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 21:01
ネトサポ大満足

いやネトサポだjけ大満足
427 208人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 21:01
そもそも加計が安倍に近づいたのって
野心があるからだろ
でなきゃ
あんな人間的な魅力ゼロのあほぼん相手にするかよ
ていうか
加計も二世あほぼんだったわ
428 208人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 21:02
一年国会を空転させたんだから
安倍は議員を辞めるべき
429 226人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 21:03
おパヨさん顔真っ赤にして大変だなぁw
430 227人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 21:05
「在日にも、選挙権を!」
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6282160
-------------------------------------

末松議員の発言です

https://www.youtube.com/watch
 

本性あらわした、立憲民主党!
431 137人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 21:05
なんかアメリカってすげえな、
今何をやるべきかがわかってる
日本はこんなことやっていて、何周遅れになっているか
与党とマスゴミが幼稚すぎる
まるでチイチイパッパの幼稚園だ
432 228人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 21:05
積み上げたウソの壁がたった1日で崩れ去る
まるでピエロだな

(愛媛県)
訪問したのは6人でそのうち3人は愛媛県の職員←10人近くというのはウソ
6人全員メインテーブルに座っていた←加計以外は後ろに座っていたというのはウソ
愛媛県も県の職員として県の状況を説明←加計だけが発言したというのはウソ
吉川氏はいなかった←吉川氏が獣医学部の現状について力説していたというのはウソ
文科大臣の下村の発言はあった←そんな発言はなかったというのはウソ
433 229人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 21:06
特区を推し進める安倍に仕事を頼まれているのに数年にわたって
進捗さえ報告しないなんてことあるのか?
そんな無能な奴が首相秘書官?辞任じゃなくて更迭だろ。
退職金なんて出すな。
ちゃんと伝えていれば安倍も「公平に扱え」と言えただろうに。
無能な部下のせいで大変だな。もっとも任命したのは安倍だが。
435 231人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 21:16
>>433
まぁ普通に考えたら安倍の嘘を嘘で隠そうとしてるんだが
仮に本当にそんな無能だとしたらそんな無能を秘書にしてた安倍も相当の無能って事で
とても総理大臣なんて任せられんわな
434 230人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 21:10
職員の方は眼中にもなかったことを認めてしまうのはそれはそれで自滅なんじゃないだろうか?
436 232人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 21:20
愛媛県から、柳瀬と名刺交換した名刺が出てきた。

どうすんのよ、もう逃げれないな。

それにしても愛媛県エゲツナイな、
最初から全部の証拠を出せば良いのに、
458 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 22:31
>>436
名刺出てこようが
覚えてないのは仕方なかろ。


そもそも加計学園の人間と会ったのは否定してないんだから
愛媛県関係者が会ったかどうかなんて何の問題にもならない。
460 232人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 22:39
>>458
??
名刺交換って知っている???

当人が覚え無いと言っても、
愛媛県職員と名刺交換をした事実が出てきた、

一般社会では、覚えがなくても後で名刺を調べてその時の記憶たどるんだがな、
461 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 22:47
>>460
仕事したことないの?

何で前の仕事先で入手した名刺を
そのまま本人が持ち続けるんだよ?
462 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 22:47
>>458
覚えてないならもう反論は出来ないな
愛媛からはどんどんと客観的証拠出てくるから、大人しく聞いてるしかない
464 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 22:49
>>462
反論も何も

覚えてない

で結論でてるだろ。

そもそも会っていようがいまいが
何の問題もない。
466 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 22:52
>>464
そう、結論は出てるんだよな
覚えてないといった時点で、もはや反論は出来ないということで

「首相案件」について、発言の事実を認めるしかなくなった
467 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 22:53
>>466
上の段落と下の段落で話が繋がってないぞ。
468 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 22:55
>>467
覚えてない→だから反論できない

首相案件という事実の提示について→認めるしかない

きれいにつながってるわけだが、
「わからないフリ」で押し通すの?
469 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 22:56
>>468
覚えてないのに


どうして認めるになるんだ?
473 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:00
>>469
「何があったのかハッキリ覚えてない」のは柳瀬くん
「何があったかハッキリ覚えていて物証もある」のは愛媛県職員

“ハッキリ覚えている”愛媛県職員の主張する「首相案件」発言の事実について、
“記憶が確かでない”柳瀬くんは反論する術がない

っていう基本的な構図がわかってなかったのか
476 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:03
>>473
だから覚えてないわけだろ?

覚えてないのに認める事などできない。

そもそも首相案件て
証言してるの愛媛県職員だけだろ?

物証なんて存在してない。
職員が忘備録に記載しただけ。
482 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:06
>>476
> 覚えてないのに認める事などできない。

違うぞ
覚えていない人間ができるのは「否定する事ができない」ということだけだ
相手が客観的物証をもって事実を提示してきたら、「否定できない」つまり、「認めるしかない」
484 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:07
>>482
覚えてないのは

否定も肯定もできない。


君は一週間前の夕飯で
味噌汁にワカメが入ってたと言われて


覚えてないのに認めることができるのか?
486 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:09
>>484
うん
夕飯作った母ちゃんが買い物のメモ持ってきて「入ってたよ」って言ったら、否定はできないな

だって自分は覚えてないんだもの
490 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:10
>>486
じゃあ認めるんだね。

食べた記憶ないのに。
ワカメは次の晩の味噌汁に入っていたにも関わらず。
498 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:14
>>490
> ワカメは次の晩の味噌汁に入っていたにも関わらず。

え?
突然なんの話してるの?
苦し紛れにしてもちょっとひどくない?
506 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:19
>>498
ああ、言葉足らずか。

当日の晩には入ってなかったってことだよ。
ワカメ買ってきたけど、その日の晩の味噌汁には入っておらず、
ワカメは次の日の晩に回されたってこと。

つまり
当日の晩に味噌汁にワカメは入ってなかったってこと。
でもお前は記憶がないから


普通なら問われたら否定も肯定もできないはずなのだが、

お前は当日の味噌汁にワカメが入っていなくても認めちゃうわけだね?

ってこと。
512 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:23
>>506
> 当日の晩には入ってなかったってことだよ。
> ワカメ買ってきたけど、その日の晩の味噌汁には入っておらず、
> ワカメは次の日の晩に回されたってこと。

っていう事実を裏付ける証拠を持ってきてくださいね
、という話だぞ

その変なたとえ話を本題に当てはめるなら、
「柳瀬総理秘書官は、「総理案件」と発言していなかった」ということを明確にする証拠をだせるのか?ってこと

因みに柳瀬本人は「覚えてない」ので証拠能力を放棄している
516 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:25
>>512

>っていう事実を裏付ける証拠を持ってきてくださいね
>、という話だぞ

結論ありがとう。

首相案件と発言したと裏付ける証拠持ってきてから話始めて下さいね?
523 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:28
>>516
> 首相案件と発言したと裏付ける証拠持ってきてから話始めて下さいね?

愛媛県の持ってる「当時作成された会合報告の文書」がそれですよってのが、今ニュースになってるんだぞ?

ほんとに基本的なことからわかってなかったんだな
526 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:32
>>523
ソースの元は
愛媛県職員しかないのですよね?


それしかないなら
誰にも何処にも裏付けるものはないわけです。
536 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:35
>>526
ソースは地方自治体としての愛媛県が有する「服務記録等の公文書」と、それに裏付けられた行政記録としてのメモだよ

それに疑義を挟むなら、どうぞ客観的証拠をもってしてくださいね、というボールがいま柳瀬総理秘書官に投げられてるとこ
548 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:39
>>536
違うな。

君が言っているソースに
「第三者による客観的な」証言も証拠もない。
554 235人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:43
>>548
安倍と官邸と加計の当事者から見れば
愛媛県は「第三者による客観的な」証言になるぞ
560 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:46
>>554
いま、
愛媛県職員と柳瀬の間の問題だから。

せめて加計学園職員の証言探してきたら?

第三者と言っていいのか微妙だけど。
559 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:45
>>548
なんで公文書が客観性をもつのか、もしかしてわかってない?
出張記録や服務記録等、業務に付随する資料は、個人の都合で作られたり作られなかったりするものではなく、
「行政システム」によって必ず作られるから、第三者的な客観性を担保されるんだぞ

柳瀬総理秘書官みたいに、メモをとったりとらなかったり、
総理に報告したりしなかったりみたいな、
恣意的な行動をしないからな
563 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:47
>>559
客観的にそこでこういう事がありました

相手がどう認識してたは別物だし
音声記録や動画を元に書き起こしたとする担保でもなきゃ
そこでのやり取りなんて人間の記憶や認識でしかないだろ
567 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:50
>>563
人間の記憶を固定化した「記録」を出してきた一方と、記憶すらあやふやな他方との比較だからな
570 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:51
>>567
その記録も人間の作ったもんだわ
576 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:54
>>570
人間の記憶は立派な「証拠能力」もつからな
ただ、時が経つにつれアヤフヤになったり、都合よく“忘れたり”するから、より上等な「記録」に残すんだわな
581 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:56
>>576
記憶だろうが記録だろうが
それを客観的に担保出来なきゃ証拠にならんわ
589 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:58
>>581
それを担保するのが、当時性と行政システムだっつう話だわな
594 273人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:00
>>589
できてねぇからこんなグダグダになってんじゃんwww
590 235人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:59
>>577
>>581
それが事実であれば証拠になるよ

俺が殺人現場を目撃して通報すればそれが証拠となるように
写真も動画もないが俺が目撃したと主張すればそれが事実なら証拠になるぞ
600 273人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:02
>>590
その事実ってのは人の記憶や認識まで勝手に認定できんの?
608 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:04
>>590
それは

証言であって証拠ではない。

で、いま求められてるのはその裏付け。
584 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:57
>>567
記憶が固定するという前提が正しければ


忘れることも覚え間違いも存在しなくなるんだがね。

君はどんだけ人間の記憶に信頼を置いてるのかね?
596 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:01
>>584
ちょっと慌てすぎじゃない?
記憶が固定する、じゃなくて
記憶を固定化したものが「記録」、って話を今してますよー?

おっしゃるとおり、記憶はあやふやになりますよねー
だから柳瀬くんの「記憶の限り」では証拠能力ありませんねー
ということ
604 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:02
>>591
俺は
行政システムが第三者的客観性を担保するって話をしてるが?

>>596でも言ったけど、お前もう何を言われてるのか、言ってるのか、しっちゃかめっちゃかだろ
621 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:07
>>604
担保できてねーだろ。

担保できてんなら
森友改ざん問題も何も問題なくなるわな。
628 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:11
>>621
だから既に言ってるだろ>>543
> それこそ、行政文書の客観性を疑うなら、文書改竄の疑いでももってこなきゃ

って

森友は文書改竄を「証拠」をもって追求し、
行政文書の客観性を疑われたケースだよ
643 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:16
>>628
つまり

君の言う
行政システムは絶対の担保を有してないわけだ。

君の主張が根底から崩れちゃったね。
652 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:18
>>643
絶対ではないが十分ではあるって話だな

その十分を崩したいなら、文書改竄の疑いなど、証拠を持ってきてねって話だな
理解できた?
668 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:25
>>652
その文書が担保できてないことがわかれば
君の主張は崩れたまま。

現時点で
柳瀬も愛媛県職員の主張どちらも正しいとは言えない。
676 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:27
>>668
> その文書が担保できてないことがわかれば
「その文書」って、「どの」文書?
担保って、何の担保?

答えに詰まったからって雑な日本語書くのはやめようね?
694 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:41
>>676
どの文書って

今までのやりとりで話が出た文書以外に何かあんのかよ。
617 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:06
>>596
記憶あやふやなら

柳瀬も愛媛県職員どちらも正しいと現時点では言えない


と言ってるんだが。
620 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:07
>>617
柳瀬くんは当時の「記憶」がアヤフヤになりました
愛媛県は当時に「記録」を残していたので、今でも参照できます

って話
623 273人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:09
>>620
その記録は何がベースですか?
録音データですか?
神様の掲示ですか?
結局はそれ人間の認識、記憶に基づいてんなら一緒でしょ
630 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:12
>>623
> その記録は何がベースですか?
行政システムに乗っ取って作成された職務記録だよ
638 273人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:14
>>630
お前馬鹿だろ?
その記録のベースの話ししてんだ
行政システムに則りゃ
人間が機械並みの正確性を持てると思ってんのか?
648 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:16
>>638
> 行政システムに則りゃ
> 人間が機械並みの正確性を持てると思ってんのか?
行政を動かすのに十分な程度には正確性を保つためのシステムだぞ?
664 273人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:22
>>648
今現在こうして齟齬を解消できてねぇわけだが?
過信が過ぎるわw
667 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:25
>>664
齟齬の原因は、愛媛県が行政システムに則って行動したのに対し、
柳瀬総理秘書官の行動が行政システムにそぐわないものだったからだわな
官僚経験者が口を揃えて「記録もとらない、報告もしない、そんな仕事はありえない」って言ってる
674 286人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:27
>>667

そもそも相談窓口レベルって記録とるんかいなw
679 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:30
>>674
総理官邸で複数回、一時間以上に渡って面談したのが相談窓口扱いになるのか

まあ入館者記録も残さない、誰と会ってるかも定かでない、なんて言い方するお気楽な首相官邸ならそんな印象持たれてもしょうがないのかな
680 273人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:30
>>667
でも現状ヤナセがその当時にその場に県職員の存在があった事を認識してたと証明出来てない
その程度だよ
682 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:33
>>680
いや、もはや柳瀬総理秘書官が「どう思ってたのか」なんてのは心象の問題でしかないんだわ
柳瀬総理秘書官の「記憶の限り」は信用に値しないのではってところに進んでる
689 273人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:38
>>682
最初っから合ってねぇじゃなくて覚えてねぇなんだわ
それをいや覚えてるはずだわかってるはずだって騒いでんの
客観的な記録をもとに当日の面会者の中に愛媛県職員がいたことは事実ですとなって
ヤナセも否定してない
ただその人を愛媛県職員と思ってなかったから
愛媛県職員と面会したって記憶はないってはなしなんだけどさ
何が不服だって喚いてるの?
698 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:44
>>689
> ただその人を愛媛県職員と思ってなかったから
> 愛媛県職員と面会したって記憶はないってはなしなんだけどさ
> 何が不服だって喚いてるの?

愛媛県職員は愛媛“県”として発言もしたし、柳瀬総理秘書官の発言も正しく記録している
なのに総理秘書官はまるで愛媛県が嘘を付いていると言わんばかりの答弁だったことが不服
って話

愛媛県から出てきた文書の内容を「私は覚えてないですけど、愛媛県さんがそうして記録を残していらっしゃるのであれば、そういうことなのではないでしょうか」とでも言えば、収束に向かうんじゃない?
700 273人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:45
>>698
ほんとに国民にはどうでもいい話だなそれ
712 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:53
>>700
国民としては、国家戦略特区っていう莫大な税金つっこんだプロジェクトが汚職にまみれてた、なんてことならキチンと正さなきゃならないっていう切実な問題だわな
715 273人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:55
>>712
汚職の証拠がどこにも無い
716 301人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:57
>>715
田中角栄がロッキードでどんな汚職をしてたの?
総理だから有罪だったよ?

一方安倍ちゃんは関与しまくりじゃん
718 302人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:58
>>716
安倍さんどんな汚職したん?具体的に説明してや
719 273人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:59
>>716
でどんな違法行為が認定されましたか?
723 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:03
>>715
> 汚職の証拠がどこにも無い

「ここにありそうだ、詰めてみよう」
って話なんですよ、この面会とか総理案件とか1月20日とか客員教授とか名義隠し献金、その辺のワードのやつは
728 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:05
>>723
野党「ここにありそうだ、詰めてみよう」
野党「あるはずだ、詰めて見よう」
野党「あるに違いない、詰めて見よう」
野党「あるんだ!絶対にあるんだ!詰めてやる!」
野党「あるあるあるある!」

動いてませんねぇ
734 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:07
>>728
ないない言われてた事前の面談がいま発覚したとこですので
730 273人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:05
>>723
まあ頑張って調べて告発してください
731 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:06
>>723
>> 汚職の証拠がどこにも無い

>「ここにありそうだ、詰めてみよう」


物証ないから
勝手に作って詰めてみようってか、

恐ろしいな。
735 302人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:07
>>723
そうやって怪しい怪しいと疑い…
疑惑は深まったと言い続けてもうすぐ二年…
744 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:10
>>735
その間に総理のご意向文書やら、事前協議やら、首相案件やら、
また同時進行で森友学園の公文書改竄やら虚偽答弁やら
色々明るみになったね
746 273人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:11
>>735
そろそろ地球の裏側まで行きそうなぐらい深まったなwww
755 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:17
>>746
蓮舫「地球の裏側まで来たと思ったら自分に突き刺さったでござる」
702 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:46
>>698

>愛媛県職員は愛媛“県”として発言もしたし、柳瀬総理秘書官の発言も正しく記録している


そこは明らかになってないぞ。
690 287人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:38
>>682
総理に報告していないってことも記憶障害のせいかもしれないしな
704 278人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:46
>>685
散々挑発するだけ挑発して、殴ったら「殴られましたー逮捕してー」って言うタイプの
嫌な奴いるでしょ。官僚の答弁はそれと同質のもの。
だから、そんな感じのリアクションだったり、「ふざけるなよ」っていう風に
感情的になってくれると、向こうとしては願ったりなところがあるよ。
ま、今のご時世、ノーダメージというわけにはいかんだろうけど、優先して守りたいところは
守られるんだろうなと見てる。マスコミその他の突っ込みが、詰めの部分で甘い。
>>690
真相としては、「総理の親友が関わる案件だから、総理との関わりは無い(=不正)という
外形的事実を残さないようにせねば。総理もそのような形での交渉を望んでいるだろう」と
いった、まさしく「忖度」の末に報告無しの判断をしたんだろうなと思う。
あべちゃんが首相じゃない時に進めるべき話だったなぁと思うよ。
636 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:13
>>620
その場で書いたわけではありませんし、

数日経ってから書いた段階で覚え間違いは十分あり得る話です。
641 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:15
>>636
> 数日経ってから書いた段階で覚え間違いは十分あり得る話です。

農林水産省に送られた同内容の文書は即日ないし翌日の日付だったってよ
ニュース見よう
665 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:22
>>641
はい、

ニュースによれば
一部の内容が異なってるわけですね。


つまり
異なる事実の文書が存在するわけだ。

あなたの行政システムとやらはどちらかが正しく
どちらかが間違った物証だと言うのですか?
670 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:26
>>665
> ニュースによれば
> 一部の内容が異なってるわけですね。
はい、一部とはどこがどのように変わっているものですか?

愛媛県の面会の事実も、「首相案件」というフレーズも同一ですよ
691 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:39
>>670
藤原審議官と柳瀬秘書官の言い回しが異なる部分が二ヶ所異なるそうですね。

どっちの言い回しが正しいのですか?

首相案件という言葉も言い回しの問題です。
官邸職員なら総理案件と言うそうですから。

そうなると
行政システムとやらは農水省で見つかった文書、
愛媛県で見つかった文書どっちを正しいとするのですか?
705 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:47
>>691
言い回しや言葉使い、修飾の違いは事実関係を違えるものではないから、どちらが正しいではなくて、
むしろ互いに文書の当時性を補強する存在ってことです

ご苦労様でした
720 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:00
>>705
あのー、

言葉遣いが違うからもめてるんですけど。

そもそも官邸職員なら首相案件という言葉は使わないというのが柳瀬らの主張。

それなのに文書に載ってるからおかしいというわけで。
732 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:06
>>720
> 言葉遣いが違うからもめてるんですけど。
揉めてる?
どこで?
具体的にはどのような言葉使いの違いがどの程度の事実相違につながってるの?


> そもそも官邸職員なら首相案件という言葉は使わない
書いたのは愛媛県職員なので、首相案件と書いたとしておかしくない
発言の趣旨が変わるものではない
と既に愛媛県知事の会見で言及されてるよ
ニュース見よう
741 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:09
>>732

>> そもそも官邸職員なら首相案件という言葉は使わない
>書いたのは愛媛県職員なので、首相案件と書いたとしておかしくない


つまり

柳瀬の発言を正しく記録しなかったということだね。

愛媛県職員が作った文書に証拠能力はなかったわけだ。
749 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:12
>>741
はい、聞かれたことに答えれないのね
>>705ってことで落着なんだね
754 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:16
>>749
ん?
私の話は聞こえないフリ?

愛媛県職員は柳瀬の発言を正しく記載しなかったってことでいいのね?
756 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:18
>>754
>>732で、言い回しの違いは発言の趣旨を損なっていないので、真実性を毀損していないって言ってるよ?
それは見ない振り?
801 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:09
>>756
発言の趣旨は

そんな言葉は使わない

だよ。
だから柳瀬は首をひねっている。

愛媛県職員が
同じ意味だと主張しても
意味はない。

正しく記載しなかったんだから。

永久に話は噛み合わないよ。
807 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:41
>>801
> 発言の趣旨は
> そんな言葉は使わない
> だよ。

違うよー
>>732で言われてる
「発言の趣旨は違わない」ってのは
「会合の場での柳瀬の発言の趣旨」だよ

一方、お前が言ってる「そんな言葉は使わない」は、
「会合を否定する柳瀬のコメント」でしかないだろ

お前が率先して話をズラしてたら、そら当然かみ合わないわなあ
815 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:50
>>807
違くありません。

元から噛み合わない話を延々あなたもマスコミも繰り返してるだけです。
820 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:59
>>815
もう皆わかってるとおもうけど、
お前の「ちがくありません」には、理屈もソースも付いてないんだよね
強弁するだけじゃ”客観性”とか”説得力”は逃げていくだけだよ?

てか”最後にレスつけないと不安になる”症候群かな
824 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:09
>>820
あなたも書いてるでしょ?

噛み合ってないと。

噛み合ってないから違くないのですよ。

柳瀬の発言の趣旨と
愛媛県職員の趣旨は

噛み合ってないの。
827 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:16
>>824
> あなたも書いてるでしょ?
> 噛み合ってないと。

噛み合ってないのは、俺の書いてることと、それに対するお前の返答だよ
って>>807で書いてるよ

かみ合わない理由は、率先してお前が話をずらしてるからだよって
832 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:23
>>827
違います。

柳瀬は「首相案件」という言葉自体がおかしいとしています。

愛媛県職員というか、あなたは
言葉の趣旨が同じ(と思い込んでる)から
首相案件としてもおかしくない>732

すでに私の意見が入ってないところで、

噛み合ってないんですよ。
834 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:26
>>832
> 柳瀬は「首相案件」という言葉自体がおかしいとしています。

それは会合での発言の趣旨をたがえるものではない、って既に言ってるんだけど>>732

強弁するだけでは〜って何回いわせてくれるんですかね−
837 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:29
>>834


>それは会合での発言の趣旨をたがえるものではない、って既に言ってるんだけど>>732

だからそれはあなたの趣旨であって
柳瀬の趣旨とは何の関係もない。
826 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:14
>>823
> 全く「勝手」な要素はありませんね。

>>805で時系列もちゃんと示してあげただろ?
県に相談もなく、市が勝手に「金額」まで決めて加計学園と約束とりつけた
って話だぞ

>>820でも言っただろ
”強弁するだけでは説得力は逃げていく”って
828 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:18
>>826
県に何の相談がいるのですか?

適正な手続きを経て
県に正式に要請したのですよね?

そこからの対応は当然、県の判断と県の手続きです。

行政上何の問題があるのですか?
830 334人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:21
>>828
まああれだ
正規の手続きでも
コメンテーターが怪しい動きしてますね言う類だな
829 334人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:19
>>826
じゃ市と県で争え
国会でやるなよw
833 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:25
>>829
なんの話だ?
国会で今やってる話>>1と、市が県に対して無茶やったってのは、直接の関係はない別件の話だぞ

県が加計学園に対して複雑な胸中だって話は>>714から始まってるから、
暇なら頭から読んでみるといい
836 334人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:28
>>833
どこに問題があるんだ?
手続きか?
圧力か?
840 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:31
>>836
市が県に対して無茶やったことについて言えば、手続き的にも圧力的にも問題視されただろうな
県が完全に拒否ってたら、今治市が加計学園に約束した補助金全額を出す羽目になり
そしたら今治市は議会で不正確な決議をしたとして住民に対して不当な損害を与えていたかもしれない
843 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:33
>>840

>市が県に対して無茶やったことについて言えば、手続き的にも圧力的にも問題視されただろうな

だろうなってのは
あなたの願望でいいの?
848 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:38
>>843
当時からちゃんと報道されてたことだから、俺個人ではなくある程度一般的な見方だと思うぞ
”願望であってくれ”と願ってる?
まあ、とりあえずこれからは時間があったらニュース見るようにしたほうがいいと思うよ
850 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:41
>>848
どっちなの?

手続き的にも圧力的にも問題あったの?
なかったの?

あったというなら
手続き的に何の問題があったの?
圧力って市が県にどんな圧力かけられるの?
985 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:52
後これも答えてくれてないな。

>>848
どっちなの?

手続き的にも圧力的にも問題あったの?
なかったの?

あったというなら
手続き的に何の問題があったの?
圧力って市が県にどんな圧力かけられるの?
844 334人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:33
>>840
憶測w
827 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:16
>>824
> あなたも書いてるでしょ?
> 噛み合ってないと。

噛み合ってないのは、俺の書いてることと、それに対するお前の返答だよ
って>>807で書いてるよ

かみ合わない理由は、率先してお前が話をずらしてるからだよって
832 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:23
>>827
違います。

柳瀬は「首相案件」という言葉自体がおかしいとしています。

愛媛県職員というか、あなたは
言葉の趣旨が同じ(と思い込んでる)から
首相案件としてもおかしくない>732

すでに私の意見が入ってないところで、

噛み合ってないんですよ。
834 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:26
>>832
> 柳瀬は「首相案件」という言葉自体がおかしいとしています。

それは会合での発言の趣旨をたがえるものではない、って既に言ってるんだけど>>732

強弁するだけでは〜って何回いわせてくれるんですかね−
837 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:29
>>834


>それは会合での発言の趣旨をたがえるものではない、って既に言ってるんだけど>>732

だからそれはあなたの趣旨であって
柳瀬の趣旨とは何の関係もない。
756 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:18
>>754
>>732で、言い回しの違いは発言の趣旨を損なっていないので、真実性を毀損していないって言ってるよ?
それは見ない振り?
801 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:09
>>756
発言の趣旨は

そんな言葉は使わない

だよ。
だから柳瀬は首をひねっている。

愛媛県職員が
同じ意味だと主張しても
意味はない。

正しく記載しなかったんだから。

永久に話は噛み合わないよ。
807 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:41
>>801
> 発言の趣旨は
> そんな言葉は使わない
> だよ。

違うよー
>>732で言われてる
「発言の趣旨は違わない」ってのは
「会合の場での柳瀬の発言の趣旨」だよ

一方、お前が言ってる「そんな言葉は使わない」は、
「会合を否定する柳瀬のコメント」でしかないだろ

お前が率先して話をズラしてたら、そら当然かみ合わないわなあ
815 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:50
>>807
違くありません。

元から噛み合わない話を延々あなたもマスコミも繰り返してるだけです。
820 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:59
>>815
もう皆わかってるとおもうけど、
お前の「ちがくありません」には、理屈もソースも付いてないんだよね
強弁するだけじゃ”客観性”とか”説得力”は逃げていくだけだよ?

てか”最後にレスつけないと不安になる”症候群かな
824 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:09
>>820
あなたも書いてるでしょ?

噛み合ってないと。

噛み合ってないから違くないのですよ。

柳瀬の発言の趣旨と
愛媛県職員の趣旨は

噛み合ってないの。
827 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:16
>>824
> あなたも書いてるでしょ?
> 噛み合ってないと。

噛み合ってないのは、俺の書いてることと、それに対するお前の返答だよ
って>>807で書いてるよ

かみ合わない理由は、率先してお前が話をずらしてるからだよって
832 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:23
>>827
違います。

柳瀬は「首相案件」という言葉自体がおかしいとしています。

愛媛県職員というか、あなたは
言葉の趣旨が同じ(と思い込んでる)から
首相案件としてもおかしくない>732

すでに私の意見が入ってないところで、

噛み合ってないんですよ。
834 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:26
>>832
> 柳瀬は「首相案件」という言葉自体がおかしいとしています。

それは会合での発言の趣旨をたがえるものではない、って既に言ってるんだけど>>732

強弁するだけでは〜って何回いわせてくれるんですかね−
837 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:29
>>834


>それは会合での発言の趣旨をたがえるものではない、って既に言ってるんだけど>>732

だからそれはあなたの趣旨であって
柳瀬の趣旨とは何の関係もない。
826 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:14
>>823
> 全く「勝手」な要素はありませんね。

>>805で時系列もちゃんと示してあげただろ?
県に相談もなく、市が勝手に「金額」まで決めて加計学園と約束とりつけた
って話だぞ

>>820でも言っただろ
”強弁するだけでは説得力は逃げていく”って
828 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:18
>>826
県に何の相談がいるのですか?

適正な手続きを経て
県に正式に要請したのですよね?

そこからの対応は当然、県の判断と県の手続きです。

行政上何の問題があるのですか?
830 334人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:21
>>828
まああれだ
正規の手続きでも
コメンテーターが怪しい動きしてますね言う類だな
829 334人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:19
>>826
じゃ市と県で争え
国会でやるなよw
833 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:25
>>829
なんの話だ?
国会で今やってる話>>1と、市が県に対して無茶やったってのは、直接の関係はない別件の話だぞ

県が加計学園に対して複雑な胸中だって話は>>714から始まってるから、
暇なら頭から読んでみるといい
836 334人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:28
>>833
どこに問題があるんだ?
手続きか?
圧力か?
840 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:31
>>836
市が県に対して無茶やったことについて言えば、手続き的にも圧力的にも問題視されただろうな
県が完全に拒否ってたら、今治市が加計学園に約束した補助金全額を出す羽目になり
そしたら今治市は議会で不正確な決議をしたとして住民に対して不当な損害を与えていたかもしれない
843 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:33
>>840

>市が県に対して無茶やったことについて言えば、手続き的にも圧力的にも問題視されただろうな

だろうなってのは
あなたの願望でいいの?
848 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:38
>>843
当時からちゃんと報道されてたことだから、俺個人ではなくある程度一般的な見方だと思うぞ
”願望であってくれ”と願ってる?
まあ、とりあえずこれからは時間があったらニュース見るようにしたほうがいいと思うよ
850 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:41
>>848
どっちなの?

手続き的にも圧力的にも問題あったの?
なかったの?

あったというなら
手続き的に何の問題があったの?
圧力って市が県にどんな圧力かけられるの?
985 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:52
後これも答えてくれてないな。

>>848
どっちなの?

手続き的にも圧力的にも問題あったの?
なかったの?

あったというなら
手続き的に何の問題があったの?
圧力って市が県にどんな圧力かけられるの?
844 334人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:33
>>840
憶測w
827 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:16
>>824
> あなたも書いてるでしょ?
> 噛み合ってないと。

噛み合ってないのは、俺の書いてることと、それに対するお前の返答だよ
って>>807で書いてるよ

かみ合わない理由は、率先してお前が話をずらしてるからだよって
832 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:23
>>827
違います。

柳瀬は「首相案件」という言葉自体がおかしいとしています。

愛媛県職員というか、あなたは
言葉の趣旨が同じ(と思い込んでる)から
首相案件としてもおかしくない>732

すでに私の意見が入ってないところで、

噛み合ってないんですよ。
834 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:26
>>832
> 柳瀬は「首相案件」という言葉自体がおかしいとしています。

それは会合での発言の趣旨をたがえるものではない、って既に言ってるんだけど>>732

強弁するだけでは〜って何回いわせてくれるんですかね−
837 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:29
>>834


>それは会合での発言の趣旨をたがえるものではない、って既に言ってるんだけど>>732

だからそれはあなたの趣旨であって
柳瀬の趣旨とは何の関係もない。
807 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:41
>>801
> 発言の趣旨は
> そんな言葉は使わない
> だよ。

違うよー
>>732で言われてる
「発言の趣旨は違わない」ってのは
「会合の場での柳瀬の発言の趣旨」だよ

一方、お前が言ってる「そんな言葉は使わない」は、
「会合を否定する柳瀬のコメント」でしかないだろ

お前が率先して話をズラしてたら、そら当然かみ合わないわなあ
815 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:50
>>807
違くありません。

元から噛み合わない話を延々あなたもマスコミも繰り返してるだけです。
820 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:59
>>815
もう皆わかってるとおもうけど、
お前の「ちがくありません」には、理屈もソースも付いてないんだよね
強弁するだけじゃ”客観性”とか”説得力”は逃げていくだけだよ?

てか”最後にレスつけないと不安になる”症候群かな
824 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:09
>>820
あなたも書いてるでしょ?

噛み合ってないと。

噛み合ってないから違くないのですよ。

柳瀬の発言の趣旨と
愛媛県職員の趣旨は

噛み合ってないの。
827 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:16
>>824
> あなたも書いてるでしょ?
> 噛み合ってないと。

噛み合ってないのは、俺の書いてることと、それに対するお前の返答だよ
って>>807で書いてるよ

かみ合わない理由は、率先してお前が話をずらしてるからだよって
832 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:23
>>827
違います。

柳瀬は「首相案件」という言葉自体がおかしいとしています。

愛媛県職員というか、あなたは
言葉の趣旨が同じ(と思い込んでる)から
首相案件としてもおかしくない>732

すでに私の意見が入ってないところで、

噛み合ってないんですよ。
834 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:26
>>832
> 柳瀬は「首相案件」という言葉自体がおかしいとしています。

それは会合での発言の趣旨をたがえるものではない、って既に言ってるんだけど>>732

強弁するだけでは〜って何回いわせてくれるんですかね−
837 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:29
>>834


>それは会合での発言の趣旨をたがえるものではない、って既に言ってるんだけど>>732

だからそれはあなたの趣旨であって
柳瀬の趣旨とは何の関係もない。
826 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:14
>>823
> 全く「勝手」な要素はありませんね。

>>805で時系列もちゃんと示してあげただろ?
県に相談もなく、市が勝手に「金額」まで決めて加計学園と約束とりつけた
って話だぞ

>>820でも言っただろ
”強弁するだけでは説得力は逃げていく”って
828 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:18
>>826
県に何の相談がいるのですか?

適正な手続きを経て
県に正式に要請したのですよね?

そこからの対応は当然、県の判断と県の手続きです。

行政上何の問題があるのですか?
830 334人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:21
>>828
まああれだ
正規の手続きでも
コメンテーターが怪しい動きしてますね言う類だな
829 334人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:19
>>826
じゃ市と県で争え
国会でやるなよw
833 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:25
>>829
なんの話だ?
国会で今やってる話>>1と、市が県に対して無茶やったってのは、直接の関係はない別件の話だぞ

県が加計学園に対して複雑な胸中だって話は>>714から始まってるから、
暇なら頭から読んでみるといい
836 334人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:28
>>833
どこに問題があるんだ?
手続きか?
圧力か?
840 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:31
>>836
市が県に対して無茶やったことについて言えば、手続き的にも圧力的にも問題視されただろうな
県が完全に拒否ってたら、今治市が加計学園に約束した補助金全額を出す羽目になり
そしたら今治市は議会で不正確な決議をしたとして住民に対して不当な損害を与えていたかもしれない
843 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:33
>>840

>市が県に対して無茶やったことについて言えば、手続き的にも圧力的にも問題視されただろうな

だろうなってのは
あなたの願望でいいの?
848 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:38
>>843
当時からちゃんと報道されてたことだから、俺個人ではなくある程度一般的な見方だと思うぞ
”願望であってくれ”と願ってる?
まあ、とりあえずこれからは時間があったらニュース見るようにしたほうがいいと思うよ
850 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:41
>>848
どっちなの?

手続き的にも圧力的にも問題あったの?
なかったの?

あったというなら
手続き的に何の問題があったの?
圧力って市が県にどんな圧力かけられるの?
985 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:52
後これも答えてくれてないな。

>>848
どっちなの?

手続き的にも圧力的にも問題あったの?
なかったの?

あったというなら
手続き的に何の問題があったの?
圧力って市が県にどんな圧力かけられるの?
844 334人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:33
>>840
憶測w
827 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:16
>>824
> あなたも書いてるでしょ?
> 噛み合ってないと。

噛み合ってないのは、俺の書いてることと、それに対するお前の返答だよ
って>>807で書いてるよ

かみ合わない理由は、率先してお前が話をずらしてるからだよって
832 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:23
>>827
違います。

柳瀬は「首相案件」という言葉自体がおかしいとしています。

愛媛県職員というか、あなたは
言葉の趣旨が同じ(と思い込んでる)から
首相案件としてもおかしくない>732

すでに私の意見が入ってないところで、

噛み合ってないんですよ。
834 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:26
>>832
> 柳瀬は「首相案件」という言葉自体がおかしいとしています。

それは会合での発言の趣旨をたがえるものではない、って既に言ってるんだけど>>732

強弁するだけでは〜って何回いわせてくれるんですかね−
837 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:29
>>834


>それは会合での発言の趣旨をたがえるものではない、って既に言ってるんだけど>>732

だからそれはあなたの趣旨であって
柳瀬の趣旨とは何の関係もない。
834 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:26
>>832
> 柳瀬は「首相案件」という言葉自体がおかしいとしています。

それは会合での発言の趣旨をたがえるものではない、って既に言ってるんだけど>>732

強弁するだけでは〜って何回いわせてくれるんですかね−
837 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:29
>>834


>それは会合での発言の趣旨をたがえるものではない、って既に言ってるんだけど>>732

だからそれはあなたの趣旨であって
柳瀬の趣旨とは何の関係もない。
837 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:29
>>834


>それは会合での発言の趣旨をたがえるものではない、って既に言ってるんだけど>>732

だからそれはあなたの趣旨であって
柳瀬の趣旨とは何の関係もない。
749 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:12
>>741
はい、聞かれたことに答えれないのね
>>705ってことで落着なんだね
754 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:16
>>749
ん?
私の話は聞こえないフリ?

愛媛県職員は柳瀬の発言を正しく記載しなかったってことでいいのね?
756 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:18
>>754
>>732で、言い回しの違いは発言の趣旨を損なっていないので、真実性を毀損していないって言ってるよ?
それは見ない振り?
801 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:09
>>756
発言の趣旨は

そんな言葉は使わない

だよ。
だから柳瀬は首をひねっている。

愛媛県職員が
同じ意味だと主張しても
意味はない。

正しく記載しなかったんだから。

永久に話は噛み合わないよ。
807 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:41
>>801
> 発言の趣旨は
> そんな言葉は使わない
> だよ。

違うよー
>>732で言われてる
「発言の趣旨は違わない」ってのは
「会合の場での柳瀬の発言の趣旨」だよ

一方、お前が言ってる「そんな言葉は使わない」は、
「会合を否定する柳瀬のコメント」でしかないだろ

お前が率先して話をズラしてたら、そら当然かみ合わないわなあ
815 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:50
>>807
違くありません。

元から噛み合わない話を延々あなたもマスコミも繰り返してるだけです。
820 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:59
>>815
もう皆わかってるとおもうけど、
お前の「ちがくありません」には、理屈もソースも付いてないんだよね
強弁するだけじゃ”客観性”とか”説得力”は逃げていくだけだよ?

てか”最後にレスつけないと不安になる”症候群かな
824 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:09
>>820
あなたも書いてるでしょ?

噛み合ってないと。

噛み合ってないから違くないのですよ。

柳瀬の発言の趣旨と
愛媛県職員の趣旨は

噛み合ってないの。
827 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:16
>>824
> あなたも書いてるでしょ?
> 噛み合ってないと。

噛み合ってないのは、俺の書いてることと、それに対するお前の返答だよ
って>>807で書いてるよ

かみ合わない理由は、率先してお前が話をずらしてるからだよって
832 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:23
>>827
違います。

柳瀬は「首相案件」という言葉自体がおかしいとしています。

愛媛県職員というか、あなたは
言葉の趣旨が同じ(と思い込んでる)から
首相案件としてもおかしくない>732

すでに私の意見が入ってないところで、

噛み合ってないんですよ。
834 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:26
>>832
> 柳瀬は「首相案件」という言葉自体がおかしいとしています。

それは会合での発言の趣旨をたがえるものではない、って既に言ってるんだけど>>732

強弁するだけでは〜って何回いわせてくれるんですかね−
837 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:29
>>834


>それは会合での発言の趣旨をたがえるものではない、って既に言ってるんだけど>>732

だからそれはあなたの趣旨であって
柳瀬の趣旨とは何の関係もない。
826 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:14
>>823
> 全く「勝手」な要素はありませんね。

>>805で時系列もちゃんと示してあげただろ?
県に相談もなく、市が勝手に「金額」まで決めて加計学園と約束とりつけた
って話だぞ

>>820でも言っただろ
”強弁するだけでは説得力は逃げていく”って
828 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:18
>>826
県に何の相談がいるのですか?

適正な手続きを経て
県に正式に要請したのですよね?

そこからの対応は当然、県の判断と県の手続きです。

行政上何の問題があるのですか?
830 334人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:21
>>828
まああれだ
正規の手続きでも
コメンテーターが怪しい動きしてますね言う類だな
829 334人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:19
>>826
じゃ市と県で争え
国会でやるなよw
833 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:25
>>829
なんの話だ?
国会で今やってる話>>1と、市が県に対して無茶やったってのは、直接の関係はない別件の話だぞ

県が加計学園に対して複雑な胸中だって話は>>714から始まってるから、
暇なら頭から読んでみるといい
836 334人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:28
>>833
どこに問題があるんだ?
手続きか?
圧力か?
840 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:31
>>836
市が県に対して無茶やったことについて言えば、手続き的にも圧力的にも問題視されただろうな
県が完全に拒否ってたら、今治市が加計学園に約束した補助金全額を出す羽目になり
そしたら今治市は議会で不正確な決議をしたとして住民に対して不当な損害を与えていたかもしれない
843 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:33
>>840

>市が県に対して無茶やったことについて言えば、手続き的にも圧力的にも問題視されただろうな

だろうなってのは
あなたの願望でいいの?
848 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:38
>>843
当時からちゃんと報道されてたことだから、俺個人ではなくある程度一般的な見方だと思うぞ
”願望であってくれ”と願ってる?
まあ、とりあえずこれからは時間があったらニュース見るようにしたほうがいいと思うよ
850 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:41
>>848
どっちなの?

手続き的にも圧力的にも問題あったの?
なかったの?

あったというなら
手続き的に何の問題があったの?
圧力って市が県にどんな圧力かけられるの?
985 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:52
後これも答えてくれてないな。

>>848
どっちなの?

手続き的にも圧力的にも問題あったの?
なかったの?

あったというなら
手続き的に何の問題があったの?
圧力って市が県にどんな圧力かけられるの?
844 334人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:33
>>840
憶測w
827 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:16
>>824
> あなたも書いてるでしょ?
> 噛み合ってないと。

噛み合ってないのは、俺の書いてることと、それに対するお前の返答だよ
って>>807で書いてるよ

かみ合わない理由は、率先してお前が話をずらしてるからだよって
832 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:23
>>827
違います。

柳瀬は「首相案件」という言葉自体がおかしいとしています。

愛媛県職員というか、あなたは
言葉の趣旨が同じ(と思い込んでる)から
首相案件としてもおかしくない>732

すでに私の意見が入ってないところで、

噛み合ってないんですよ。
834 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:26
>>832
> 柳瀬は「首相案件」という言葉自体がおかしいとしています。

それは会合での発言の趣旨をたがえるものではない、って既に言ってるんだけど>>732

強弁するだけでは〜って何回いわせてくれるんですかね−
837 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:29
>>834


>それは会合での発言の趣旨をたがえるものではない、って既に言ってるんだけど>>732

だからそれはあなたの趣旨であって
柳瀬の趣旨とは何の関係もない。
564 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:48
>>559

>第三者的な客観性を担保されるんだぞ

第三者って誰だよ。
出張なら交通機関による領収書がそれを示すが


発言内容なんてどうやって示すんだよ。
571 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:51
>>564
「行政システム」って書いてるだろ
自治体の行政システムを定めたのは、今の愛媛県知事か?まさか官邸に赴いた愛媛県職員とか言わねーよな?
591 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:59
>>571
俺は

第三者の話をしてるのであって
行政システムの話なんかしてないが?
604 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:02
>>591
俺は
行政システムが第三者的客観性を担保するって話をしてるが?

>>596でも言ったけど、お前もう何を言われてるのか、言ってるのか、しっちゃかめっちゃかだろ
621 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:07
>>604
担保できてねーだろ。

担保できてんなら
森友改ざん問題も何も問題なくなるわな。
628 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:11
>>621
だから既に言ってるだろ>>543
> それこそ、行政文書の客観性を疑うなら、文書改竄の疑いでももってこなきゃ

って

森友は文書改竄を「証拠」をもって追求し、
行政文書の客観性を疑われたケースだよ
643 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:16
>>628
つまり

君の言う
行政システムは絶対の担保を有してないわけだ。

君の主張が根底から崩れちゃったね。
652 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:18
>>643
絶対ではないが十分ではあるって話だな

その十分を崩したいなら、文書改竄の疑いなど、証拠を持ってきてねって話だな
理解できた?
668 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:25
>>652
その文書が担保できてないことがわかれば
君の主張は崩れたまま。

現時点で
柳瀬も愛媛県職員の主張どちらも正しいとは言えない。
676 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:27
>>668
> その文書が担保できてないことがわかれば
「その文書」って、「どの」文書?
担保って、何の担保?

答えに詰まったからって雑な日本語書くのはやめようね?
694 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:41
>>676
どの文書って

今までのやりとりで話が出た文書以外に何かあんのかよ。
547 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:38
>>532
>>512でちゃんと教えてあげたでしょ

柳瀬総理秘書官は「覚えてない」と言った時点で証拠能力放棄してるって
558 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:44
>>547
だから

なんと発言したかは何も明らかになってないわけ。

愛媛県職員の言い分も柳瀬の言い分も
どちらも明らかになってない。
565 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:49
>>558
> なんと発言したかは何も明らかになってないわけ。
いや、愛媛県の提示した「物証」によって、発言は明らかになっている

それを否定したいなら、愛媛県側の「物証」を覆す新たな「証拠」が必要ってはなしだぞ
577 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:54
>>565
物証じゃねーよ。

愛媛県職員の主張にしか過ぎない。
それを保証するものはない。
585 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:58
>>577
> 物証じゃねーよ。
物であるのに物でない
ナゾナゾやってるのかな?
602 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:02
>>585
「証」が消えちまってるじゃん。
609 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:04
>>602
メモが「証」なのはもう確定だけど、
物じゃないんだってさ
>>577によると
625 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:10
>>609
嘘つくな

いつ

メモが「証」になってんだよ。
590 235人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:59
>>577
>>581
それが事実であれば証拠になるよ

俺が殺人現場を目撃して通報すればそれが証拠となるように
写真も動画もないが俺が目撃したと主張すればそれが事実なら証拠になるぞ
600 273人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:02
>>590
その事実ってのは人の記憶や認識まで勝手に認定できんの?
608 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:04
>>590
それは

証言であって証拠ではない。

で、いま求められてるのはその裏付け。
609 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:04
>>602
メモが「証」なのはもう確定だけど、
物じゃないんだってさ
>>577によると
625 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:10
>>609
嘘つくな

いつ

メモが「証」になってんだよ。
485 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:07
>>476
かわいそうだけど、
> 物証なんて存在してない。
> 職員が忘備録に記載しただけ。

たった二行の矛盾に気づかないくらい気が動転していては、冷静な話は無理だろ
487 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:09
>>485
全く矛盾してないが?

君は
私が私の忘備録に
君に200万円貸したと記載したら


それは物証になるというのだね?
491 235人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:12
>>487
たかがメモでも裁判で証拠として認められたことがあるぞ
493 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:13
>>491
その証拠を裏付けるものがあればな。
495 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:13
>>487
お前に客観的信用があるなら、そうなるな

この話は、愛媛県は地方自治体として職務記録やら信用を裏付けるものがちゃんとあっての話だぞ
499 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:15
>>495
うん、
第三者による客観的な証拠や証言があるなら話は別だけど。



現在、愛媛県職員の記載しかないんだろ?
裏付けって何?
504 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:17
>>499
>>502

ニュースとか見ない子なのかな?
509 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:21
>>504
第三者の証拠も証言もないんだろ?

>502のどこに首相案件と発言したという第三者の情報があるの?
518 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:26
>>509
記録は当時作成されたもので間違いない、というとこまでは地方自治体の信用の元、確認されてるぞ
>>502の資料を疑うなら、その疑いの十分な根拠が必要になるけど、持ってるの?それ?
522 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:28
>>518
それが

第三者の客観的な証拠・証言にはなりません。
524 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:29
>>522
いや、客観的証拠になるよ
行政文書だから

行政文書を疑うなら、その客観的証拠を持ってきてねってのが、いま柳瀬総理秘書官に投げられてるボール
529 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:33
>>524
愛媛県職員本人が作った書類が

第三者の客観的証拠になるわけないでしょう。

本人の主張しかそこにはないのだから。
531 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:34
>>524
そもそもその行政文書に客観的証拠がないが?
録画記録でもありゃ別だが
結局はそれ人間の認識に基づいて制作されてんだから
正確って保証ねぇよ
542 256人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:37
>>531
議事録作って、双方確認した記録を残してるならいけるだろうけど、
この話はそういう担保すらないしな。

>>530
もう少し調べてこい。京都大学を通した方が優遇を疑われるわw
543 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:37
>>531
> そもそもその行政文書に客観的証拠がないが?
服務記録、出張記録、諸々は行政文書として客観性を担保されてるんだが?
それこそ、行政文書の客観性を疑うなら、文書改竄の疑いでももってこなきゃ
551 256人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:41
>>543
その一連の行政文書で担保できるのは、愛媛県の職員が柳瀬と面会した、と言う話までで、
その事自体は柳瀬も否定してないよね?

発言の内容を記したメモについては、それらの行政文書があっても何ら正当性は担保されないよ。
555 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:43
>>543
面会相手が一字一句正確に発言したかどうかまで保証されてないわな。
561 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:46
>>555
いよいよ末子枝葉に逃げ始めたなあ
じゃあがんばって、一言一句正しくないという客観的証拠でも探してきなよ
566 266人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:49
>>561
毎日ご苦労様 恐ろしい数のレスですね
アンカ打っても殆ど無視される御気分はいかがですかぁ?
556 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:44
>>543
県側の記録文書に
ヤナセがそこにいた職員をどう認識してたか客観的に証明出来る要素ねぇだろ
628 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:11
>>621
だから既に言ってるだろ>>543
> それこそ、行政文書の客観性を疑うなら、文書改竄の疑いでももってこなきゃ

って

森友は文書改竄を「証拠」をもって追求し、
行政文書の客観性を疑われたケースだよ
643 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:16
>>628
つまり

君の言う
行政システムは絶対の担保を有してないわけだ。

君の主張が根底から崩れちゃったね。
652 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:18
>>643
絶対ではないが十分ではあるって話だな

その十分を崩したいなら、文書改竄の疑いなど、証拠を持ってきてねって話だな
理解できた?
668 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:25
>>652
その文書が担保できてないことがわかれば
君の主張は崩れたまま。

現時点で
柳瀬も愛媛県職員の主張どちらも正しいとは言えない。
676 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:27
>>668
> その文書が担保できてないことがわかれば
「その文書」って、「どの」文書?
担保って、何の担保?

答えに詰まったからって雑な日本語書くのはやめようね?
694 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:41
>>676
どの文書って

今までのやりとりで話が出た文書以外に何かあんのかよ。
440 232人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 21:28
第一次安倍政権で、松岡農水大臣を自殺に追い込んだし、

また誰か死ぬんだろな、
450 238人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 22:07
>>440
アホウを友愛?
457 232人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 22:27
>>450
あの口の曲がり具合を見ると、

誰かの釣り針に引っ掛けられているようだな、
497 235人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:14
>>440
愛媛県知事が友愛されそうで怖い
441 234人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 21:29
蓮舫の国籍の記憶がコロコロ変わってたくせに柳瀬の記憶に文句言ってて大草原だった
442 235人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 21:31
もうあれだな
アメリカみたいに嘘発見器を国会に設置しろよ
444 235人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 21:41
脳味噌をダウンロードして記憶媒体を分析すれば嘘は一切つけなくなる
445 236人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 21:46
加計と談合してたことをゲロったところまで追い詰められたな
446 131人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 21:49
愛媛の知事さん、獣医学部を廃止にしたいの?
安倍かばって柳瀬がのらりくらり答弁してるのはわかってることじゃん。
県の担当者もそつなく仕事出張をこなしたにちがいないよ。
でも、国民は選挙で禊も済んで、この件で安倍が辞めることはないと思ってるわけ。
そもそも中央省庁のお役人が地方役所の担当者の気持ちなど汲むわけもなく、柳瀬との食い違いをああだこうだ言っても、それは国会議員とも呼べない体たらくの
野党にネタを与えることに他ならず、、、
ねぇ、どうしたいのよ、獣医学部を。
456 232人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 22:25
>>446
>国民は選挙で禊も済んで、この件で安倍が辞めることはないと思ってる

財務省の決裁文書の改竄、佐川と柳瀬のうそがバレる前の選挙だからな、
禊が済んだなんって言ったら神様が怒るぞ。
463 131人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 22:48
>>456
どこの神様なん?
国民の象徴自ら生前退位という憲法違反やらかしても、ご無理ごもっともの段取り。
片や、安全保障に必要不可欠な憲法改正については遅々として進まず。
いつも土壇場でヘタれる安倍。それでも消去法で、モリカケで安倍が辞めることはないと思ってる。
他はもっと酷いから。野党など、国会議員というより活動家集団かというくらい酷いから。
470 246人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 22:56
>>463

神様でなくて入鹿だ 海豚だヨ 
447 237人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 21:54
日本人は馬鹿じゃないから、みんなわかっているが、野党がそれ以上にばかだから
ほっとくしかないと思っている。
448 204人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 22:02
加戸は、自分の部下を馬鹿にしただけで終わった。
「駆逐艦を戦艦と言う。」
いずもと三笠を排水量で考えたら?。
449 204人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 22:06
柳瀬氏の記憶容量は、アポロ司令船なみだったと。
451 239人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 22:08
佐川さんといい、柳瀬さんといい、嘘や誤魔化しを続ける姿を見せるのは子供の教育上良くないね
反面教師という意味では良いのかもしれないがね

ってか、覚えられないならメモくらい取れよ
社会人として常識だろ
452 240人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 22:09
こいつ爬虫類顔やな
453 241人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 22:09
国民のほとんどは
安倍さんに忖度した答弁だと思っています
454 204人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 22:09
安倍晋三を守るに値すると言うより
「あれが遺憾ながら総理だから。」で
455 242人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 22:10
人数多かったんで雑魚のことは覚えていない。
以上。
って感じだな。
474 236人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:02
>>455
つまり愛媛職員のメモは真実という訳だな
459 244人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 22:39
佐川柳瀬福田麻生
嘘つきとバカしかいねえな
465 245人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 22:50
ハハハ

何で柳瀬秘書官は、誰に会ったか全然覚えてないのに首相に報告してないことだけはハッキリ記憶してるの(´・ω・`)? [255920271]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1525959350/



wwwwwwww
471 247人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 22:56
自民党さ、もう安倍切ったら?
たぶんその方がダメージ少ないよ?
めっちゃ尻拭い大変だろうけど。
472 131人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 22:56
多分、愛媛にはブーイングは相当行ってると思われる。
既に動き出した獣医学部を暖かく見守るどころか、知事自ら石投げてんじゃん。
中途半端なことするんじゃないよ。
475 248人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:03
今やこの人の言うことを本当に信じてるバカはいない
誰からも信用されずもう官僚としては終わった人だ
477 249人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:03
くだらん、愛媛のヤツと並べてやれよ
478 250人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:03
で何か問題でもありましたか?
479 241人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:04
どう考えても柳瀬氏が不利ですね
愛媛県の主張に軍配をあげざるを得ません
480 248人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:05
認知症の現役高級官僚
481 248人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:05
もう入院しかない
483 213人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:06
地方の公務員が官邸に呼ばれるなんて一生に一度あるかないかだから
「死ぬほどはっきり覚えてる」だろw
488 235人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:10
柳瀬は人間のクズだな
こんなくだらん発言しか出来ないクズは死刑でいいよ
家族からもバカにされてるだろう
生きてる価値がないのは柳瀬だ
犬にかまれて死んでくれ
489 251人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:10
こんだけ記憶喪失な人がみごとなまでに矛盾がないのに違和感ある
忘れることは沢山あるのに思い違いのほうは100%ないなんてww
492 252人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:12
愛媛文書によって、獣医学部の認可は安倍と加計の悪巧みによって
認められたのは明らかだ。
こんな、不正によって開校された大学は愛媛には不要だ。
中村知事や愛媛市民の怒りにこたえ、認可を取消し、廃校にするべきだろう。
494 253人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:13
青森県知事の三村申吾なんですが、
父親の頃から公明党の会派で、

実家の三村興業社が                 ゛
六ケ所村の再処理工場を運営する日本動燃から
仕事を受けていたみたいですね。^^

六ケ所村のある上北郡区は、
父親が初出馬した頃からの地盤であり、
もちろん推進派の中心的な人物です。^^

http://56285.blog.jp/archives/51946570.html


国民民主党の顔ぶれを見ると、
小沢グループや、前原グループにいた連中で
構成されていることがわかりますね。 ^^

つまり、公明党と仲のいい人たちということです。 ^^

三村知事も、その仲間である田名部センセーも、
日本新党 → 新進党 に参加していた議員で、
田名部さんについては、八戸戦争で
大島理森と対立しています。^^
              
496 254人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:13
愛媛県職員はなんで柳瀬氏の名刺を持っているの?
愛媛県職員が偽造するわけなかろうし
柳瀬氏と面会した明確な物証じゃね?
502 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:16
>>496
出張記録も、服務記録も、会合の報告書も全部揃ってるしな

“無い”のは柳瀬総理秘書官の記憶だけって話だわ
504 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:17
>>499
>>502

ニュースとか見ない子なのかな?
509 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:21
>>504
第三者の証拠も証言もないんだろ?

>502のどこに首相案件と発言したという第三者の情報があるの?
518 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:26
>>509
記録は当時作成されたもので間違いない、というとこまでは地方自治体の信用の元、確認されてるぞ
>>502の資料を疑うなら、その疑いの十分な根拠が必要になるけど、持ってるの?それ?
522 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:28
>>518
それが

第三者の客観的な証拠・証言にはなりません。
524 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:29
>>522
いや、客観的証拠になるよ
行政文書だから

行政文書を疑うなら、その客観的証拠を持ってきてねってのが、いま柳瀬総理秘書官に投げられてるボール
529 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:33
>>524
愛媛県職員本人が作った書類が

第三者の客観的証拠になるわけないでしょう。

本人の主張しかそこにはないのだから。
531 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:34
>>524
そもそもその行政文書に客観的証拠がないが?
録画記録でもありゃ別だが
結局はそれ人間の認識に基づいて制作されてんだから
正確って保証ねぇよ
542 256人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:37
>>531
議事録作って、双方確認した記録を残してるならいけるだろうけど、
この話はそういう担保すらないしな。

>>530
もう少し調べてこい。京都大学を通した方が優遇を疑われるわw
543 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:37
>>531
> そもそもその行政文書に客観的証拠がないが?
服務記録、出張記録、諸々は行政文書として客観性を担保されてるんだが?
それこそ、行政文書の客観性を疑うなら、文書改竄の疑いでももってこなきゃ
551 256人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:41
>>543
その一連の行政文書で担保できるのは、愛媛県の職員が柳瀬と面会した、と言う話までで、
その事自体は柳瀬も否定してないよね?

発言の内容を記したメモについては、それらの行政文書があっても何ら正当性は担保されないよ。
555 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:43
>>543
面会相手が一字一句正確に発言したかどうかまで保証されてないわな。
561 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:46
>>555
いよいよ末子枝葉に逃げ始めたなあ
じゃあがんばって、一言一句正しくないという客観的証拠でも探してきなよ
566 266人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:49
>>561
毎日ご苦労様 恐ろしい数のレスですね
アンカ打っても殆ど無視される御気分はいかがですかぁ?
556 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:44
>>543
県側の記録文書に
ヤナセがそこにいた職員をどう認識してたか客観的に証明出来る要素ねぇだろ
628 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:11
>>621
だから既に言ってるだろ>>543
> それこそ、行政文書の客観性を疑うなら、文書改竄の疑いでももってこなきゃ

って

森友は文書改竄を「証拠」をもって追求し、
行政文書の客観性を疑われたケースだよ
643 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:16
>>628
つまり

君の言う
行政システムは絶対の担保を有してないわけだ。

君の主張が根底から崩れちゃったね。
652 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:18
>>643
絶対ではないが十分ではあるって話だな

その十分を崩したいなら、文書改竄の疑いなど、証拠を持ってきてねって話だな
理解できた?
668 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:25
>>652
その文書が担保できてないことがわかれば
君の主張は崩れたまま。

現時点で
柳瀬も愛媛県職員の主張どちらも正しいとは言えない。
676 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:27
>>668
> その文書が担保できてないことがわかれば
「その文書」って、「どの」文書?
担保って、何の担保?

答えに詰まったからって雑な日本語書くのはやめようね?
694 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:41
>>676
どの文書って

今までのやりとりで話が出た文書以外に何かあんのかよ。
518 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:26
>>509
記録は当時作成されたもので間違いない、というとこまでは地方自治体の信用の元、確認されてるぞ
>>502の資料を疑うなら、その疑いの十分な根拠が必要になるけど、持ってるの?それ?
522 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:28
>>518
それが

第三者の客観的な証拠・証言にはなりません。
524 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:29
>>522
いや、客観的証拠になるよ
行政文書だから

行政文書を疑うなら、その客観的証拠を持ってきてねってのが、いま柳瀬総理秘書官に投げられてるボール
529 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:33
>>524
愛媛県職員本人が作った書類が

第三者の客観的証拠になるわけないでしょう。

本人の主張しかそこにはないのだから。
531 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:34
>>524
そもそもその行政文書に客観的証拠がないが?
録画記録でもありゃ別だが
結局はそれ人間の認識に基づいて制作されてんだから
正確って保証ねぇよ
542 256人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:37
>>531
議事録作って、双方確認した記録を残してるならいけるだろうけど、
この話はそういう担保すらないしな。

>>530
もう少し調べてこい。京都大学を通した方が優遇を疑われるわw
543 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:37
>>531
> そもそもその行政文書に客観的証拠がないが?
服務記録、出張記録、諸々は行政文書として客観性を担保されてるんだが?
それこそ、行政文書の客観性を疑うなら、文書改竄の疑いでももってこなきゃ
551 256人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:41
>>543
その一連の行政文書で担保できるのは、愛媛県の職員が柳瀬と面会した、と言う話までで、
その事自体は柳瀬も否定してないよね?

発言の内容を記したメモについては、それらの行政文書があっても何ら正当性は担保されないよ。
555 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:43
>>543
面会相手が一字一句正確に発言したかどうかまで保証されてないわな。
561 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:46
>>555
いよいよ末子枝葉に逃げ始めたなあ
じゃあがんばって、一言一句正しくないという客観的証拠でも探してきなよ
566 266人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:49
>>561
毎日ご苦労様 恐ろしい数のレスですね
アンカ打っても殆ど無視される御気分はいかがですかぁ?
556 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:44
>>543
県側の記録文書に
ヤナセがそこにいた職員をどう認識してたか客観的に証明出来る要素ねぇだろ
628 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:11
>>621
だから既に言ってるだろ>>543
> それこそ、行政文書の客観性を疑うなら、文書改竄の疑いでももってこなきゃ

って

森友は文書改竄を「証拠」をもって追求し、
行政文書の客観性を疑われたケースだよ
643 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:16
>>628
つまり

君の言う
行政システムは絶対の担保を有してないわけだ。

君の主張が根底から崩れちゃったね。
652 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:18
>>643
絶対ではないが十分ではあるって話だな

その十分を崩したいなら、文書改竄の疑いなど、証拠を持ってきてねって話だな
理解できた?
668 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:25
>>652
その文書が担保できてないことがわかれば
君の主張は崩れたまま。

現時点で
柳瀬も愛媛県職員の主張どちらも正しいとは言えない。
676 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:27
>>668
> その文書が担保できてないことがわかれば
「その文書」って、「どの」文書?
担保って、何の担保?

答えに詰まったからって雑な日本語書くのはやめようね?
694 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:41
>>676
どの文書って

今までのやりとりで話が出た文書以外に何かあんのかよ。
503 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:16
>>496
面会はしたんだろ
ヤナセがその相手をどこの誰か認識してねぇだけで
507 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:20
>>503
> ヤナセがその相手をどこの誰か認識してねぇだけで

と、柳瀬は主張していたが、
今日の愛媛県側の会見では「職員は「県として」発言をした事実がある」とさ
510 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:21
>>507
相手がそれをその通りに認識する義務はないな。
515 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:25
>>507
ヤナセが随行の人って認識しかなかったんだろ
県側からすりゃ重要な面会だから記憶も残れば記録も残す
だがヤナセがわにとってそれが一般的な業務内での出来事なら
一対多数の面会者全てを把握してないこともあるだろ
527 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:33
>>515
> ヤナセが随行の人って認識しかなかったんだろ
って言ってたけど、愛媛県側が明確に反論してきたってのが、今日の夕方までの流れだよ

柳瀬は「愛媛県はメインテーブルについていなかった」と言ったが、愛媛県側は「テーブルについた人数」まで明らかにして反論してきた

それで、柳瀬は「私の記憶にも限りがありますので、もしかしたら行き違いがあるかも…」と言葉を濁してるとこ
532 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:34
>>527
だから
愛媛県がどう反論しようが


柳瀬が認識してないなら意味ないんだよ。
541 235人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:36
>>532
記憶喪失の柳瀬の認識なんか信用できるわけないだろww
552 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:41
>>541
別に信用しなくてもいいけど?
547 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:38
>>532
>>512でちゃんと教えてあげたでしょ

柳瀬総理秘書官は「覚えてない」と言った時点で証拠能力放棄してるって
558 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:44
>>547
だから

なんと発言したかは何も明らかになってないわけ。

愛媛県職員の言い分も柳瀬の言い分も
どちらも明らかになってない。
565 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:49
>>558
> なんと発言したかは何も明らかになってないわけ。
いや、愛媛県の提示した「物証」によって、発言は明らかになっている

それを否定したいなら、愛媛県側の「物証」を覆す新たな「証拠」が必要ってはなしだぞ
577 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:54
>>565
物証じゃねーよ。

愛媛県職員の主張にしか過ぎない。
それを保証するものはない。
585 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:58
>>577
> 物証じゃねーよ。
物であるのに物でない
ナゾナゾやってるのかな?
602 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:02
>>585
「証」が消えちまってるじゃん。
609 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:04
>>602
メモが「証」なのはもう確定だけど、
物じゃないんだってさ
>>577によると
625 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:10
>>609
嘘つくな

いつ

メモが「証」になってんだよ。
590 235人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:59
>>577
>>581
それが事実であれば証拠になるよ

俺が殺人現場を目撃して通報すればそれが証拠となるように
写真も動画もないが俺が目撃したと主張すればそれが事実なら証拠になるぞ
600 273人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:02
>>590
その事実ってのは人の記憶や認識まで勝手に認定できんの?
608 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:04
>>590
それは

証言であって証拠ではない。

で、いま求められてるのはその裏付け。
609 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:04
>>602
メモが「証」なのはもう確定だけど、
物じゃないんだってさ
>>577によると
625 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:10
>>609
嘘つくな

いつ

メモが「証」になってんだよ。
535 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:35
>>527
モブ扱いだったんだろ
500 255人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:15
この職員のメモが正確はなにで担保されるのか?名刺だけではあった可能性だけ。
内容が正確かは証明できないだろ。録音や動画でもあれば別だけど。
仮に本当としても決定プロセスに問題はない。
501 235人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:16
柳瀬唯夫元首相秘書官の家族はどんな気持ちだろうな
こんなに毎日テレビで嘘ばっかりついて
人間の価値って何だろうな
安倍の奴隷になることが柳瀬の生きる価値か?
505 235人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:18
しかし官邸の面会記録が保存されてないのは驚きだな
不審者100人が官邸に入っても証拠もないのか?
508 213人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:20
母「あんた!嘘ばっかりついてると安倍官邸にいれるよ!」
子「うわーん、もう嘘つかいないからあ」
511 256人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:22
何時作られたのか、相手側の確認を取ったのかも不明な「メモ」を振りかざされてもねぇ

せめて議事録レベルで、相手側にメールなりで確認依頼した、くらいの証跡持って来てよ
514 241人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:25
自分の記憶がないというだけでは
相手が自分の名刺を持っていれば
会ったという相手の主張をくつがえすのは難しいね
519 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:27
>>514
覆すことはできないが、
覚えてないという主張も否定することはできない。

そもそも

会ったがどうした?
という話なので。
521 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:28
>>514
覚えてねぇって言ってるんで
合ってねぇって言ってねぇよ
517 251人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:26
愛媛県側には嘘をつく理由がないように見えるのに、
秘書官側には嘘をつく理由がものすごくあるように見えるところが辛いね
520 257人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:28
証人喚問で同じことが言えない柳瀬と安陪政権。

つまり参考人で柳瀬が言ったことは証人喚問では偽証になるってこと。
また安倍と自民党が嘘をついた。

この嘘つき悪党政権が!
違うというなら、証人喚問に応じて同じことを言ってみろ!
525 258人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:31
野党はアベガー、アベガーって騒ぐけどさ、獣医師会の意向のままに
動く文科省って、どうなのさ。一部の団体の利益のために国政が歪められてる
典型的な例だろ、これ。
530 235人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:33
>>525
論点をそらすな
京都大学を落として安倍の友人加計を優遇したのが問題だろ
534 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:34
>>530
京都大関係ないからな。
542 256人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:37
>>531
議事録作って、双方確認した記録を残してるならいけるだろうけど、
この話はそういう担保すらないしな。

>>530
もう少し調べてこい。京都大学を通した方が優遇を疑われるわw
546 258人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:38
>>530
お前らの論点がずれてんだろ。加戸証言で、この話は安倍が友達優遇とかいう
単純な話じゃなくて、文科省が長年にわたり獣医師会の意向のみを汲んで
行政を取り仕切ってきたことが明白になった。野党が叩くなら、こっちだろ。
683 297人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:34
>>525
獣医学部新設は利益だっておまえが言い張ってるだけだろw
686 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:36
>>683
しかし、利益で言えばカケは愛媛にとっては利益なんだが、なんで愛媛知事はカケ潰しに加担してるのかね
688 297人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:38
>>686
安倍が失脚したらFランクやまほど抱えたリスキーは学校経営者でしかないがw
愛媛の利益ってのもおまえが言い張ってるだけかも
693 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:41
>>688
え?少なくとも開校して大学生が入学してるよね。彼らが全員とは思わないけど一定数は他県から大学近辺に居住してるんだろうからそれだけでも利益じゃないか?
何より潰すなら開校する前に山ほどチャンスあったんだから今更やるのはおかしくないの?
692 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:40
>>686
加計学園があるかないかは税収の問題でしかないが、
資料隠蔽だので「政治スキャンダル」に巻き込まれたら自分の政治生命が危うくなるからだろ

因みに言うと、愛媛“県”は今治“市”が勝手に決めた加計学園への数十億円にものぼる自治体補助金負担についてかなり揉めた経緯があり、加計学園さまありがたやーってばかりでもないんだわな
695 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:42
>>692
その政治スキャンダルに巻き込まれたらってとこだけど、そもそもこれ開校する前に散々チャンスはあったはずなんだよね。
今更始める理由がわからない
709 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:50
>>695
どこから文書が漏れたのかは知らんが、マスコミに尻尾掴まれたらしらばっくれるわけにもいかなくなったってだけじゃないか
別に最初から「加計学園潰すべし」とは思ってなかっただろ愛媛県は
699 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:45
>>692

>因みに言うと、愛媛“県”は今治“市”が勝手に決めた加計学園への数十億円にものぼる自治体補助金負担についてかなり揉めた経緯があり、


それを主導してたのは
前愛媛“県”知事だけどな。
710 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:51
>>699
カトさんか。
だとしたら、随分と真反対な奴が知事になったもんだなぁ
711 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:51
>>699
加戸ちゃんは加計学園と一蓮托生だから
722 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:02
>>711
さらに言うと

愛媛大学の元学長も加計学園におさまってますが。
739 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:09
>>722
安倍さんの腹心の部下の萩生田さんとかも客員教授やってたしね

加計学園と一蓮托生の人は、思ってるよりずっと多い
786 314人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 10:16
>>525
なになに、加計学園の利益の為に国政が歪められている。

合っているじゃないか。
528 241人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:33
問題点は
加計ありき→お友達優遇→権力の私物化→長期政権の腐敗じゃね? 
程度の差はあれ韓国の前大統領の問題と同根
533 256人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:34
結局野党側としては「柳瀬が「首相案件」と言った」が最後に縋れる糸だから、
ここまでヒステリックにこの件騒ぐわけか。

犯罪性が無いと分かったから、後はネガティブな印象をどこまで残せるか、の虚しい戦いか。
537 259人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:35
538 260人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:35
証拠はないけど名刺交換したから悪い事したはずだ
悪いことしてないなら証拠を出せ!
こんな感じで1年以上やってます
539 261人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:35
安倍首相に何の連絡もなしに、勝手に国家戦略特区申請の方法をレクチャーすることは問題がある。
まともな常識を持った首相なら、
「俺の親友に便宜を図ったと野党の追及に会う。」
と思うはず。
こんな危険性のあることを総理秘書官がするはずが無い。

安倍首相が知らなかったなんてあり得ない。
それどころか、首相の手足である総理秘書官が認可に関わることは、総理の指示以外考えられない。
540 262人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:36
参考人質疑の前に、自民党関係者が加計側と会ったのは認めるが、
愛媛県・今治市とは最後まで認めない方向で調整していると報道された。
野党は、柳瀬に対して今回の質疑に際して官邸や自民党と事前調整したのか質さなかったのか?
544 263人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:37
まぁ、アホな無能野党が出社拒否してたから
十二分な準備できるよね、完璧な
545 259人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:38
■安倍政権の「ない」は「ある」証拠

セクハラ被害者ない→あった
今治の面会記録ない→あった
「首相案件」ない→あった
スーダン日報ない→あった
イラク日報ない→あった
ご意向文書ない→あった
労働調査票ない→あった
交渉記録ない→あった
復元方法ない→あった
価格提示ない→あった
価格交渉ない→あった
説明に嘘ない→あった
口裏指示ない→あった
逃亡指示ない→あった
改竄関与ない→あった
総理指示ない→?

549 264人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:39
県職員ごときが首相秘書官に面会してもらって、
獣医医学部設立の便宜を計ってもらって、
そのお墨付きの文書を関係省庁にばら撒いて、開校した大学が気に食わないなら、
中村知事は、大学の認可取り消しと廃校を表明すればいいじゃん。
550 235人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:40
記憶がない→記憶障害がある人間の発言は信用できない
557 235人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:44
TBSきたな
562 265人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:47
狼少年 柳瀬
568 267人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:50
俺よくわからんのだが、せっかく誘致、開校した大学を愛媛県は潰したいのか?
一体何がしたいのか全くわからんわ
572 235人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:51
>>568
不正を正したいだけだろ
588 267人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:58
>>572
だとしたら今の知事は2010年からやってるんだから、開校前に叩くのが自然じゃないの?
開校してから叩くっておかしくない?
592 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:00
>>572
愛媛県知事って

なんか不正があったって主張してる?
606 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:03
>>592
え?じゃあ愛媛県知事は何がしたいんだ?
それとマスコミの柳瀬柳瀬!はなんなんだ?
622 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:09
>>606
俺も何がしたいんだかさっぱりわからん。

もともと会ってようと会ってまいと
何も問題ないだろ

と言う立場と違うのかどうかもわからん。
646 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:16
>>622
あってようとあってまいと問題はない
俺もそう思う。
というより、これを問題にして安倍→カケにつなげようとしてるのなら、一番困るのは愛媛県知事だと思うんだがなぁ。
569 265人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:51
アベ周辺に都合のいいことだけ記憶が不自然に鮮明であるらしい
コイツラロボトミー手術でも受けているのか
それとも実は人造人間なのか
573 268人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:52
首相秘書官の発言だから首相案件だろうと県職員が曲解した可能性と、
柳瀬が総理案件だと発言した可能性とがあるんだろうけど、
マスコミの大半が「県職員が言葉を勝手に作ることは無い」って見解なんだよなぁ。
普通に出しゃばりな奴とか、名誉欲の強い奴とか、馬鹿とかアホとかいるでしょうに。
この点にだけは大いに違和感を抱いた。

でもまあ、総合的に見ると、あべちゃんを擁護しようが無い位に外堀が埋まっちゃったね。
583 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:57
>>573
> 普通に出しゃばりな奴とか、名誉欲の強い奴とか、馬鹿とかアホとかいるでしょうに。
> この点にだけは大いに違和感を抱いた。

相手の発言を捏造して後で齟齬が生まれたら、懲戒免れないだろ
公務員、それも県を代表して官邸に赴くような立場の人間はそういうことはしないよ
ってのは、俺はさもありなんと思うけどな
598 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:02
>>583
というかこれ、不正とかの話の前に今からやっても愛媛県側には何にも得がないはずだよね。
だって加計学園潰す方向なんだもの。
せっかく誘致して開校した大学を潰して何になる?
若者が来る、金も入る。
と言うより、開校したこのタイミングなのがわからない。
開校するまでやる機会はいくらでもあったはずなのに
601 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:02
>>583
てか

当時の愛媛県職員が


こんなおおごとになるなんて予想できるわけもないだろ。
612 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:05
>>601
予想してないからこそ、正直にありのまま書いただろうな
627 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:11
>>612
いや

ありのままかどうかもわからん。
悪意も何もなく、適当に書いただけでも話は通じる。
637 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:14
>>627
県を代表して官邸に赴くような立場の人間が「適当に」仕事してたってか

それを客観的に納得できる材料もってきて開陳してみればあるいは?
642 278人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:15
あべちゃんの安定政権に甘えて、周辺が身勝手なことを無節操にやってるなーって思うよ。
嫁さんも含めて。
多分だけど、あべちゃんってあんましバシっと身内を叱れないキャラなんじゃないかな。
で、仕方無くもみ消しに加担するという流れ。
>>627
そうそう。発言を額面通りメモった可能性も、
何となくこういうことだなと「首相案件」を創作した可能性もある。悪気なく。
後者の場合は、多分、そうした方が分かり易くなるとか目立つだろうとか思ったんではないか。
610 278人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:04
>>583
行政職員にそんな信頼を置ける??
「首相を俺の謀略で失墜させてやれ」と思いつつ捏造する奴はかなり少ないだろうけど、
「要はこういうことだわな」と、適切な要約やシンボル化をしたをしたつもりの無能とか、
「首相主導で最優先で解決したい事案ぽい」と判断しちゃう奴は少なからずいるのでは?
574 269人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:52
記憶にない、覚えてないで押し通すしかないぞ
どこまでやれるか見ものだな
575 265人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:53
もはや柳瀬が大嘘つきであることは誰でも知ってるからな
626 283人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:10
>>575
ゲリゾー自体嘘つきだろwww

なにが仕事のできる政権だよwwwwボケ
578 235人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:54
記憶障害の柳瀬の負けだな
579 131人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:55
獣医学部新設という願いが叶った愛媛県。
官邸で秘書官にレクチャー受ける特別扱い、ラッキー!じゃないんか。
知事さん、何がしたいの?その屈折した心理が解せぬ。
580 265人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:56
思えばこの大嘘つきの経産省の部下達も辛いよな
582 270人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:56
名刺が出てきちゃ、ヤナセさん、もうダメぽw
586 265人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:58
おそらくアベもこの柳瀬のことなど今は信じてないよね
そのうち首を切られるだろうな
587 270人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:58
つーか、ヤナセさんが頭を下げたの初めてじゃね?
さすがに「名刺」は効いたよなあw
593 272人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:00
愛媛県知事の株が上がりまくりだな
それに比べて、経産省の株は下がりまくりw
595 274人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:01
政治の世界で嘘が通じても大衆に嘘は通じないぞオオカミ少年柳瀬君
597 276人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:02
3年も前の、無名の県職員と会ったことを記憶していたらむしろそっちが奇跡。
俺だって3年前に取引先の下っ端と会ったことなんて記憶してない。
599 274人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:02
信用がないやなせくんはひら役人に降格だな
603 272人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:02
愛媛県知事は、部下はちゃんと仕事してたってことをヤナセさんに否定されたから怒ってるんだろ
愛媛県の職員と会ってもいないなんて、ヤナセさんは言ってたんだからね
名刺出てきたら、あっという間に詰んじゃったけどさw
614 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:05
>>603
もしそれが本当ならマスコミの安倍ガーっておかしくない?
安倍関係ないやん
644 286人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:16
>>603

会っていないなんて言っていないがw
747 302人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:11
>>603
名刺が証拠とか頭大丈夫かよ
証拠がメモとか証言とかキモいわ〜
605 274人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:03
あの嘘つきで有名な柳瀬クン
607 274人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:04
アベ官邸の秘書官は嘘しか言わない柳瀬クンであった
611 279人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:04
どうみても安倍政権の奴隷柳瀬が負けに決まってるだろ
いっそ本当に記憶が消えるようにロボトニー手術してやれ
613 280人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:05
メインテーブルについて名刺交換までした仲なのに、エキストラ扱い。
これじゃ職員のメンツが立たぬ、ってことなんかな。
615 281人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:05
会議の場に吉川氏はいなかった

柳瀬氏はなぜ存在しない吉川氏がいたことにしたのだろうか
それは6人中5人が愛媛県と今治市の職員で加計学院は1人だけだけで
饒舌な吉川氏がいることにすれば愛媛県や今治市の職員の存在を消せると考えたのだろう
639 289人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:14
>>615
驚いたことに、その部分だけ記憶が鮮明に蘇ったらしく、
「饒舌な吉川氏が延々と話していた」ように柳瀬は言ったのに、
それも嘘であった!

おまけに、日付つきの柳瀬の名刺まで出てきた。
名刺交換したということだ。
616 274人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:06
嘘しか言わないから当然仕事は出来ない柳瀬クンであった
618 272人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:07
ヤナセさんが口裏合わせをすることができたのは結局官邸とだけなんだよ
だから、愛媛県から名刺が出てきたりするわけさw

嘘はバレるもんだよ
619 282人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:07
2018.5.11 13:02

愛媛県が★★柳瀬氏★★名刺公開 面会時の職員受け取る 「★うそは他人巻き込むことになる」と★知事

https://www.sankei.com/west/news/180511/wst1805110052-n1.html


愛媛県が公開した柳瀬唯夫氏の名刺
愛媛県が公開した柳瀬唯夫氏の名刺

 愛媛県は11日、同県今治市に新設された学校法人「加計学園」の獣医学部を巡り、
平成27年4月2日に県職員が首相官邸で柳瀬唯夫元首相秘書官と★面会した際に★受け取った柳瀬氏の★名刺を公開した。
面会時に県職員が獣医学部の必要性などについて柳瀬氏に説明した内容をまとめた文書も公表した。

 中村時広知事は11日の記者会見で「★うそは他人を巻き込むことになる」と、改めて★柳瀬氏を★批判。
「県職員3人は★★メインテーブル★★に座っていた」とし、★覚えていないとの発言は不自然との見方を示した。

柳瀬氏は10日の衆参両院の参考人質疑で、愛媛県や今治市の職員が学園関係者との面会に同席したかは
「分からないが、10人近くの★随行者の中にいたのかもしれない」と述べていた。
624 274人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:09
柳瀬クンは誰と調整して加計学園との面会を認めたのさ
そもそも何故調整なのさ
629 284人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:11
こんな記憶力が悪い秘書官なんか首にしろよww
632 273人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:12
>>629
そんなので首なら誰も務まらねぇよ
631 285人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:12
レンホーどーすんだこれ
蓮舫氏に“ブーメラン”直撃 「記憶を自在になくすのか」発言が大炎上 「二重国籍」問題では発言を二転三転
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180511/soc1805110015-n1.html


しまリアル
食堂に置いてあった95年位の雑誌で、たまたま以下の記事見つけました。
『今、日本人でいるのはそれが都合がいいからです。日本のパスポートは
あくまで外国に行きやすいからというだけのもの。私にはそれ以上の意味はありません。
いずれ台湾籍に戻そうと思っています。』
witter.com/shimarealoki/status/994802717561409536
634 287人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:13
記憶喪失だから
635 288人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:13
まあ、メモは、それを書いた人の語彙力や表現力、まとめ方のクセによって
必ずしも、話し言葉を正確に書き写したものじゃないからな。
640 272人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:14
ヤナセさん「探したけど、愛媛県の名刺はありませんでした」なーんて言ってたじゃんw
てことは、捨てたんでしょ?w
それとも愛媛県の職員の名刺を持っていながら、これも嘘ですか?w
645 287人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:16
状況証拠を小出しにするところが愛媛県憎いねww
655 273人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:19
>>645
首相案件については、地方は首相って呼んでるからそう書いたかもって言い出したけどな
647 290人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:16
安倍に柳瀬の答弁について聞いたら
「少しずつ、記憶を思い出しながら答弁できて良かった」みたいな事を言ってたけど
安倍の秘書官て記憶喪失か何かだったの?w
659 286人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:20
>>647

3年前のことを鮮明に思い出せるのは暇人だけ
649 291人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:17
愛媛県の中村知事。
怒り爆発?????
「子供の使いじゃねえぞ!」って。
男だね〜〜〜??いいね〜〜??
日付の印字の入った柳瀬の名刺を公開??動かぬ証拠だ??
野党の求めに応じて面会した職員共々国会へ??お願いします??
全リベラル国民の願いです??
野党は三顧の礼で迎えろ??



こういうのを見ると日本の自称リベラルってまじでただのバカなんだなと思うわ
650 292人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:17
そろそろ安倍信者のネトウヨが愛媛県も敵視し始める頃かな?
敵ばっかだなお前ら
味方を敵認定しまくりだもんな
お前らがガンなんだよ
651 288人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:18
           話した内容・言葉

             ↓   ?第一段階で食い違い。

メモは、それを書いた人の語彙力や表現力、まとめ方のクセによって
個人差が出る。しかも必ずしも、話し言葉を正確に書き写したものじゃない。

             ↓   ?二段階の食い違い

後日、メモを基にして、きちんとした文章にする
記憶が細かいことまで再現できないこともある(大体、こんなことだったな)で
それを文章にする。

             
653 272人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:18
ヤナセさん、嘘のハードルを上げすぎたんだよね
「愛媛県の職員とは会ってません」 なーーんて思いっきり嘘のハードル上げたもんだからw

たいていの嘘つきはハードルを上げすぎて、墓穴を掘るんだよね
名刺一枚出てきただけで詰んじゃうんだもんw
657 289人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:20
>>653
その程度で詰んじゃうなんて、柳瀬もあまりたいしたことないなw
658 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:20
>>653
加計学園との面会は絶対防衛ラインだと思ったんだが、
それ以上に愛媛県との面会、っていうか「首相案件」ってワードがマズいみたいだな
663 286人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:21
>>653

あったか覚えていない、だろうに・・・
マスコミの2進数ベースの捏造にすぐ引っかかるから・・・
654 293人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:19
面会したから何なんだよ。
だからどうした。
特別な違法な計らいが有ったと言うなら証明しろアホ。
656 284人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:19
手書き入りの日付入りの名刺渡しておいて
「同席したの覚えていません」って
ランクの低いキャバ嬢みたいな言い草だな
660 288人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:21
総理が特に力を入れているもの

       ↓  メモになれば

     首相案件

そんなこと言ってない。違うだろ!!!
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

        話した内容・言葉

             ↓   ?第一段階で食い違い。

メモは、それを書いた人の語彙力や表現力、まとめ方のクセによって
個人差が出る。しかも必ずしも、話し言葉を正確に書き写したものじゃない。

             ↓   ?二段階の食い違い

後日、メモを基にして、きちんとした文章にする
記憶が細かいことまで再現できないこともある(大体、こんなことだったな)で
それを文章にする。
661 294人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:21
柳瀬って虚言症か?
虚言症の相手をするのは時間の無駄
662 272人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:21
嘘がバレたら、もうその人物の言うことは疑ってかかるしかないからねえw
ヤナセさんの「総理には報告もしてないし、総理から指示もない」なーんてのも嘘じゃないの?www
666 295人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:23
>>「記憶」の矛盾回避=柳瀬氏、答弁そつなく―
X

「記憶」の矛盾のいいわけに失敗=柳瀬氏、答弁により信頼失墜―
O

もはや人間ではない、クズと落ちた偽の変態エリーツ
こんな卒業生を出している東大法学部は対策を開始
「非佐川・非柳瀬 講座」を設置、必須科目化
669 295人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:25
アベシ内閣が続いたため次第に政府の日本語がおかしくなり
大臣や官僚の答弁がもはや朝鮮語の返答になってきたw
671 273人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:26
そもそも合ってねぇじゃなくて覚えてねぇなのに
なんで愛媛県知事は必死になってんだろうな?
記録が出てきて
じゃあその場に愛媛の人hq居たんでしょって認めてんのに
何が不服なんだかね
737 279人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:08
>>671
覚えてるはずなのに覚えてないとか抜かすから腹が立つんだろ
751 273人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:12
>>737
覚えてるはずってwww
勝手な思い込みで批判とかもう人権侵害だぞ
758 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:18
>>737
そうだな。
だから蓮舫の二重(三重)国籍に国民は腹が立ったんだな
672 296人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:26
そりゃ何か月もかけて口裏と帳尻を合わせたら見かけの矛盾はなくなるよねw
673 272人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:26
ヤナセさんには小学校で必修になった道徳から学習しなおしてもらおうかw
子供に「嘘をついちゃいけません」って教育する前に、ヤナセさんが教育を受けないと、子供たちに示しが付かないだろ?w
675 295人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:27
>>現時点で
>>柳瀬も愛媛県職員の主張どちらも正しいとは言えない。
X
事実識別能力に根本的欠落あり

現時点で
愛媛県職員の主張が正しく、柳瀬が嘘つき変態官僚だと判別
O
ふつうの知能あり
677 278人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:27
数学、または数学的思考力って大切だなと、こういう答弁を見聞きする度に思う。
必要十分条件的な思考・判断の出来ない人が、柳瀬の答弁を聞いたら、
「100%嘘じゃん!」っていう判断に偏ってしまい、それ以上深い議論や突っ込みが
出来なくなる。
実際には、嘘をついているのではなく、真実を言わないよう誤魔化してるだけなので、
いかに論理的矛盾を突いて嘘であることを明確にするかが大切なのだが、
最初は調子良かった野党の質問者も、終盤になると感情が先走り始めてモヤっとした終わり方をする。
「ぜってぇ嘘だろ」という先入観を捨てて質問しないと巧くいかないよね。
まあ、俺も「ぜってぇ嘘だろ」って決めつけて見てしまってるけどw
681 288人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:32
>>677
頭の悪い人は、あなたのようなロジカルな思考ができない。
やっと、同じ土俵で会話できる人を見つけた気もする。

官僚や法曹は、ロジカルに思考するから、それをロジカルに攻めて行かなきゃならないのに
印象論・感情論で騒ぎ立てる。だから進歩がない。低学歴特有の脳の限界。

ま、俺は擁護側だけど。
685 298人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:35
>>677
証拠突き付けても「知りません」ってすっとぼければいいだけ
何を言っても知りません〜記憶なくしました〜あ、思い出しました〜ってな
知能障害起こせば議論には負けないという糞みたいな理屈
704 278人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:46
>>685
散々挑発するだけ挑発して、殴ったら「殴られましたー逮捕してー」って言うタイプの
嫌な奴いるでしょ。官僚の答弁はそれと同質のもの。
だから、そんな感じのリアクションだったり、「ふざけるなよ」っていう風に
感情的になってくれると、向こうとしては願ったりなところがあるよ。
ま、今のご時世、ノーダメージというわけにはいかんだろうけど、優先して守りたいところは
守られるんだろうなと見てる。マスコミその他の突っ込みが、詰めの部分で甘い。
>>690
真相としては、「総理の親友が関わる案件だから、総理との関わりは無い(=不正)という
外形的事実を残さないようにせねば。総理もそのような形での交渉を望んでいるだろう」と
いった、まさしく「忖度」の末に報告無しの判断をしたんだろうなと思う。
あべちゃんが首相じゃない時に進めるべき話だったなぁと思うよ。
703 289人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:46
>>677
そもそも、「嘘」とはなにかという定義の問題になるな。
脳みその中味を見ることはできないから、柳瀬の「記憶」がどうであるかは
わからない。
自己の記憶に反することを嘘と定義するなら、それがたまたま客観的事実と
合致していても嘘である。
これは偽証罪における主観説(通説・判例)と合致する。
だから、柳瀬が本当に記憶になかったことを思い出したりして、思い出した
そのままを言っているなら嘘ではない。
でも、柳瀬ほどの頭を持っているなら、愛媛県職員と会った記憶がないとは
思えないな。
なぜなら、加計関係者と会った記憶は蘇った(元々あった)わけだし、加計は
安倍の「腹心の友」であるから、その関係者と面会するということは他の有象無象との
面会と違って柳瀬の中に特別の記憶を植え付けるはずだからだ。
したがって、安倍に報告していないなどということも、私は全く信用していない。
とにかく「記憶のかぎりでは」などと前置する小細工で、嘘だと指摘されないように
しているだけだと私は考えている。
678 295人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:28
アベが狂ったように自己宣伝したり
狂ったように野党議員を恫喝したりしてきたのは
よく見たな
本当に基地外
684 272人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:34
自分の記憶はごまかせても、他人の記憶はごまかせないからねえw
愛媛県知事の言う通り、「うそは他人を巻き込むことになる」
巻き込まれた愛媛県職員がかわいそうだな
687 298人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:37
「あばばっば〜僕チン気狂いました〜何も思い出せません〜」ってな
病人と議論は出来ないから簡単に逃げられる
696 298人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:42
凄い凶悪犯でしかも明確な証拠があったとしても
「知りません〜」「知りません〜」「あ、気狂いました(笑)」って言えばいいだけさ
しかし現実はそんな奴でも有罪になることがあるのは何故かと言うと
裁判官が問答無用で有罪にしてるから
裁判官のいない証言なんぞ何の意味もない
嘘吐きを問答無用で豚箱へ送り込む裁判官が必要
697 272人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:42
もはや、ヤナセさんの「覚えてない」は「嘘つきの始まり」だってのがバレちゃったからねえw
名刺一枚で、愛媛県に頭を下げる羽目にw
あんまりにも「覚えてない」を都合よく用いるものだから、もはや、人間性まで疑われるレベルにw
701 286人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:45
>>697
「覚えていない」ということは
「会った」も「会っていない」もありうるという論理にすら気付けない
小学生以下の知能レベルの奴はそう思い込むんだろうねw
706 299人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:48
橋下徹氏「霞ヶ関はほんと大丈夫か?」 柳瀬氏答弁

元大阪市長の橋下徹氏(48)が、柳瀬唯夫・元首相秘書官の答弁を巡って、行政にあり方にツイッター上で
苦言を呈した。「誰も政府を信用しなくなる」「霞が関はほんと大丈夫か?」。橋下氏は2018年5月11日、愛媛
県の中村時広知事が柳瀬氏の職員面会の証拠だと名刺やメモを会見で示したというニュースを紹介して、
ツイッターでこう批判した。
https://news.infoseek.co.jp/article/20180511jcast20182328403/

橋下に呆れられる柳瀬の答弁wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
707 272人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:49
ヤナセさんが「記憶障害を装ってまで、守ってるものはナンだ?」ってことさw
ヤナセさんの自己保身が根底にあるんだけど、では、ヤナセさんのクビを切れるのは誰かっていえば、誰でしょうね?w
708 300人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:50
証人喚問で同じことが言えない柳瀬と安陪政権。

つまり参考人で柳瀬が言ったことは証人喚問では偽証になるってこと。
また安倍と自民党が嘘をついた。
「記憶にない、理解はない、認識はない」のに後から証拠がでると色々覚えてることがすらすら出てくる。

この嘘つき悪党政権が!
違うというなら、証人喚問に応じて同じことを言ってみろ!
713 299人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:53
そもそも何も問題ないなら、最初から洗いざらい喋っておけよ

痛くもない腹を探られるだろ・・・

もうね、アホかと!
714 272人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:55
愛媛県だって、税金を投入するわけだしね
疑惑まみれの記憶障害の嘘つきが関与してるプロジェクトに税金を投入することは許されないだろ?
717 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 00:57
>>714
税収の大半は今治“市”が恩恵受けるだけだからな
今治市以外の愛媛“県”民には忸怩たる思いを持つ人間いておかしくないわな
725 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:04
>>717
県にも税収になるのだが。
733 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:06
>>717

当初の会見で愛媛知事は残念だといいつつも反対に歓迎しているとも言ってるわけだが
753 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:15
>>733
県も“タダで”大学新設されるなら喜ぶだろうが
スキャンダル入りの饅頭は勘弁ですってことだよ
760 273人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:19
>>753
いやそもそも愛媛県側が作らせろって言ってたんで
政府側から一般的に金出して作るって話じゃねぇし
金も自治体持ちだろ
766 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:23
>>760
> 金も自治体持ちだろ
その「金を誰が出すか」を、今治市が愛媛県差し置いて勝手に加計学園に約束しちゃったから、
愛媛県議会が揉めたんだよ
768 273人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:27
>>766
自治体持ちじゃん
771 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:32
>>768
> 自治体持ちじゃん
今治“市”が愛媛“県”の了承を得ずに、加計学園に対して
「加計さんが学校建ててくれるなら、“市と県”でお金用意しますから、頼んますわー」って約束をしてきてしまったんだよ
で、結局“県”が数十億単位の金を加計学園にくれてやらなきゃならないって話になって、
県議会が揉めたんだよ

だから、県は手放しで喜んでるわけでもないし、
県の金は県民からの税収なわけで、今治市以外の県民には忸怩たる思いの人も居るだろうって
773 273人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:46
>>771
いや経緯に関わらず自治体持ちでしょ?
自分らで作りたいって言い出して、自分らの持ち出しでもめてんじゃん
愛媛県側だって加戸の時に推進してた話じゃん?
776 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 02:03
>>773
> いや経緯に関わらず自治体持ちでしょ?
全くそんなことはない
誘致するために土地等を無償貸与、固定資産税の期間免除等の優遇措置を“とるケースもある”ってだけ

今治市が九十億以上の土地を無償で“譲渡”するってだけでも異例の破格だが、
そのものズバリ現生で補助金だします、なんてのを県に無断で市が決めてしまうってのは誇張なく異常事態だよ
800 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:04
>>776
無断で決めたっていうソースってあるの?
805 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:38
>>800
今治市議会の決議とその後の県議会の反応は散々ニュースで報道されてるんだけど…
ほんとに何にもしらなかったんだなあ
ニュース見よう

今治”市”が加計学園に補助金交付を決定するも、”県”の負担額を勝手に決定

加計学園からの補助金要求額の水増し疑惑等あり、算定根拠の見直しを県が求めるなど慎重姿勢

議会紛糾するも、今治市から1年以上遅れてようやく県からも補助金決定

https://mainichi.jp/articles/20180202/k00/00m/040/048000c
808 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:43
>>803
>>805と同じニュースの引用でも、

引用元を示しているか、
いつのニュースなのか、
時系列を正しく説明しているか、

この辺のあるなしで、事実を伝えようとしてるのか捻じ曲げようとしてるのかが、透けて見えちゃうよね
812 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:47
>>805
勝手に決定とは

ソースのどこにも書いてないようですが?

あなたの妄想でよろしいのですね?
819 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:57
>>812
ソースちゃんと読んでる?

今治”市”は校舎建設費(約192億円)の半額までの補助を
”既に”決めており、うち最大32億円の支援を県に”要請”

このソースは難解で読めないってことなら、別ソースも出そうか?
https://mainichi.jp/articles/20170622/k00/00e/010/204000c
> 獣医学部への県の補助金について、市の秋山直人企画課長は21日、「支援には確信を持っているが、文部科学省の学部設置認可という大きなハードルがある。それを踏まえて正式に(県に)お願いに上がるのが筋」と述べた。
823 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:06
>>819
要請しなければ

支援できないでしょう?

あなた勝手に県が誰も要求してないのに
どこかの特定の団体に補助金出すとでも思ってるの?

しかも見直しを県が要求したりと


全く「勝手」な要素はありませんね。
826 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:14
>>823
> 全く「勝手」な要素はありませんね。

>>805で時系列もちゃんと示してあげただろ?
県に相談もなく、市が勝手に「金額」まで決めて加計学園と約束とりつけた
って話だぞ

>>820でも言っただろ
”強弁するだけでは説得力は逃げていく”って
828 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:18
>>826
県に何の相談がいるのですか?

適正な手続きを経て
県に正式に要請したのですよね?

そこからの対応は当然、県の判断と県の手続きです。

行政上何の問題があるのですか?
830 334人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:21
>>828
まああれだ
正規の手続きでも
コメンテーターが怪しい動きしてますね言う類だな
829 334人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:19
>>826
じゃ市と県で争え
国会でやるなよw
833 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:25
>>829
なんの話だ?
国会で今やってる話>>1と、市が県に対して無茶やったってのは、直接の関係はない別件の話だぞ

県が加計学園に対して複雑な胸中だって話は>>714から始まってるから、
暇なら頭から読んでみるといい
836 334人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:28
>>833
どこに問題があるんだ?
手続きか?
圧力か?
840 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:31
>>836
市が県に対して無茶やったことについて言えば、手続き的にも圧力的にも問題視されただろうな
県が完全に拒否ってたら、今治市が加計学園に約束した補助金全額を出す羽目になり
そしたら今治市は議会で不正確な決議をしたとして住民に対して不当な損害を与えていたかもしれない
843 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:33
>>840

>市が県に対して無茶やったことについて言えば、手続き的にも圧力的にも問題視されただろうな

だろうなってのは
あなたの願望でいいの?
848 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:38
>>843
当時からちゃんと報道されてたことだから、俺個人ではなくある程度一般的な見方だと思うぞ
”願望であってくれ”と願ってる?
まあ、とりあえずこれからは時間があったらニュース見るようにしたほうがいいと思うよ
850 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:41
>>848
どっちなの?

手続き的にも圧力的にも問題あったの?
なかったの?

あったというなら
手続き的に何の問題があったの?
圧力って市が県にどんな圧力かけられるの?
985 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:52
後これも答えてくれてないな。

>>848
どっちなの?

手続き的にも圧力的にも問題あったの?
なかったの?

あったというなら
手続き的に何の問題があったの?
圧力って市が県にどんな圧力かけられるの?
844 334人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:33
>>840
憶測w
826 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:14
>>823
> 全く「勝手」な要素はありませんね。

>>805で時系列もちゃんと示してあげただろ?
県に相談もなく、市が勝手に「金額」まで決めて加計学園と約束とりつけた
って話だぞ

>>820でも言っただろ
”強弁するだけでは説得力は逃げていく”って
828 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:18
>>826
県に何の相談がいるのですか?

適正な手続きを経て
県に正式に要請したのですよね?

そこからの対応は当然、県の判断と県の手続きです。

行政上何の問題があるのですか?
830 334人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:21
>>828
まああれだ
正規の手続きでも
コメンテーターが怪しい動きしてますね言う類だな
829 334人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:19
>>826
じゃ市と県で争え
国会でやるなよw
833 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:25
>>829
なんの話だ?
国会で今やってる話>>1と、市が県に対して無茶やったってのは、直接の関係はない別件の話だぞ

県が加計学園に対して複雑な胸中だって話は>>714から始まってるから、
暇なら頭から読んでみるといい
836 334人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:28
>>833
どこに問題があるんだ?
手続きか?
圧力か?
840 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:31
>>836
市が県に対して無茶やったことについて言えば、手続き的にも圧力的にも問題視されただろうな
県が完全に拒否ってたら、今治市が加計学園に約束した補助金全額を出す羽目になり
そしたら今治市は議会で不正確な決議をしたとして住民に対して不当な損害を与えていたかもしれない
843 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:33
>>840

>市が県に対して無茶やったことについて言えば、手続き的にも圧力的にも問題視されただろうな

だろうなってのは
あなたの願望でいいの?
848 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:38
>>843
当時からちゃんと報道されてたことだから、俺個人ではなくある程度一般的な見方だと思うぞ
”願望であってくれ”と願ってる?
まあ、とりあえずこれからは時間があったらニュース見るようにしたほうがいいと思うよ
850 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:41
>>848
どっちなの?

手続き的にも圧力的にも問題あったの?
なかったの?

あったというなら
手続き的に何の問題があったの?
圧力って市が県にどんな圧力かけられるの?
985 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:52
後これも答えてくれてないな。

>>848
どっちなの?

手続き的にも圧力的にも問題あったの?
なかったの?

あったというなら
手続き的に何の問題があったの?
圧力って市が県にどんな圧力かけられるの?
844 334人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:33
>>840
憶測w
803 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:28
>>776

 学校法人「加計学園」(岡山市)が愛媛県今治市に今春開学する岡山理科大獣医学部について、
同県の中村時広知事は1日、財政支援に踏み切る考えを明らかにした。
今月開会の県議会に提出する補正予算案に今治市に対する補助金を盛り込む。
金額については「行政の視点でしっかり精査する」と述べるにとどまった。

 獣医学部の誘致を巡り、今治市は校舎建設費(約192億円)の半額までの補助を既に決めており、
うち最大32億円の支援を県に要請。
補助金支出の是非を審査していた市の第三者委員会は先月「妥当で、問題ない」との結論を出し、
オブザーバー参加の県の担当者は補助対象の範囲を精査する考えを示していた。



ちゃんと手続き踏んでますが?
808 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:43
>>803
>>805と同じニュースの引用でも、

引用元を示しているか、
いつのニュースなのか、
時系列を正しく説明しているか、

この辺のあるなしで、事実を伝えようとしてるのか捻じ曲げようとしてるのかが、透けて見えちゃうよね
833 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:25
>>829
なんの話だ?
国会で今やってる話>>1と、市が県に対して無茶やったってのは、直接の関係はない別件の話だぞ

県が加計学園に対して複雑な胸中だって話は>>714から始まってるから、
暇なら頭から読んでみるといい
836 334人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:28
>>833
どこに問題があるんだ?
手続きか?
圧力か?
840 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:31
>>836
市が県に対して無茶やったことについて言えば、手続き的にも圧力的にも問題視されただろうな
県が完全に拒否ってたら、今治市が加計学園に約束した補助金全額を出す羽目になり
そしたら今治市は議会で不正確な決議をしたとして住民に対して不当な損害を与えていたかもしれない
843 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:33
>>840

>市が県に対して無茶やったことについて言えば、手続き的にも圧力的にも問題視されただろうな

だろうなってのは
あなたの願望でいいの?
848 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:38
>>843
当時からちゃんと報道されてたことだから、俺個人ではなくある程度一般的な見方だと思うぞ
”願望であってくれ”と願ってる?
まあ、とりあえずこれからは時間があったらニュース見るようにしたほうがいいと思うよ
850 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:41
>>848
どっちなの?

手続き的にも圧力的にも問題あったの?
なかったの?

あったというなら
手続き的に何の問題があったの?
圧力って市が県にどんな圧力かけられるの?
985 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:52
後これも答えてくれてないな。

>>848
どっちなの?

手続き的にも圧力的にも問題あったの?
なかったの?

あったというなら
手続き的に何の問題があったの?
圧力って市が県にどんな圧力かけられるの?
844 334人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:33
>>840
憶測w
721 302人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:00
モリカケとか疑惑疑惑で証拠も示さず約二年…

結局森友も大阪地検の調べで土地の値下げに安倍さんの関与はなかったって結論なんだろ?マスゴミは黙りで報道しない自由を行使かな
724 302人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:03
愛媛県職員の存在感がなく覚えて貰えてないからって柳瀬さんのせいにされても困るわ
726 303人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:04
八田氏も「総理や秘書官から指示されたことはない」という答弁をするだけなのに
ガタガタ震えていた

これで総理か秘書の今井氏から100%指示があったと理解したよ

加ト氏も4/2の会議が重要だったと証言したしもう終わりだな
738 304人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:09
>>726
何度となく「終わりだな」ってレスを見るんだけど、いつなんだよw
自民党内がゴタゴタしないと成功しないのにその気配すらないし。

石破?
人望ないし賞味期限切れ。
727 272人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:04
ヤナセさんは守るべきものを間違っちゃったな
クビはつながったかもしれないけど、もはや、恥ずかしくて近所に買い物もいけないレベルだろ
736 297人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:08
状況証拠がどんどん詰みあがって
もう国民が安倍が主導し、安倍が嘘を言わせてると確信してるけどなw
740 305人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:09
答弁そつなく、信用喪失w
742 306人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:10
タマキンは政治献金貰ってるんだから
何故詰めないのかね?
おまいらは安倍がーが言いたいだけだろうけど
2年もメディアに振り回されるバカが多い事
743 297人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:10
安倍はここまで疑惑、疑念の状況証拠がつみあがっても決定的な証拠は出さないだろ
なぜかって最初から悪事だとわかって手を打ってるから
悪徳政治家ってことだw
750 306人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:12
>>743
知ったかはどうでもいいんで
安倍が何したのか証拠なくても言ってみwwwwwwww
759 297人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:18
>>750
安倍一派は落選してるときに加計で飯食わせてもらってただろw
利害関係はそれで十分だろがw
761 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:19
>>759
安倍一派はカケと利害
民主政権は韓国朝鮮も利害

どっちがお好み?
764 297人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:20
>>761
民主だね
相手も政権変わるからな
763 306人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:20
>>759
だから安倍は何したのか?
765 297人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:20
>>763
それをした
752 273人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:14
>>743
なんで安倍が証拠を出す側なんだ?
745 272人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:11
ヤナセさん曰く、「事実として私の記憶のある限りはお会いしていない」
記憶の限りと前置きすれば、万事あったことをなかったことにできるw

だけど、名刺一枚で会ったことは証明されるわけでねw
嘘はバレますw
748 307人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:12
辞任しろとか言って選挙しろって言わないところにパヨクの心境が現れてる
757 306人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:18
で安倍が何したのか?
証拠とかどうでもいいから言える奴はいないのかwwwwwwwww

なんとなく叩いてるバカが多い事wwwwwwww
762 297人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:20
安倍のド縁故政治の何が悪いんだ―ってw
いま中世じゃないんでw
政治の公平性って聞いたことないの?w
767 273人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:26
結局難の違法性も証明出来ず
特区選定、加計認可の手続きの不備も証明出来ず
ヤナセの発言にも虚偽の証明を出来ず
それでも疑惑は深まったーなんだよなwww
アホらしい事極まりないわ
769 308人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:28
矛盾だらけなのに追求できないって、相当無能だな
プラチナゴールデンウィーク中、何してたんだろう?
770 306人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:32
何の疑惑かぐらい説明しろよ

疑惑が深まった

何かあるかもしれん、とりあえず叩いとけば仕事してる振りできるな
ボロい商売だ
これで年間5000万くらい好き勝手使えるわ
19日も国会休んで副収入も稼げるし
というのが野党

それに乗っかってる奴wwwwwwwwwww
772 299人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:32
まあ、安倍がウソついてる事は、もう国民にバレてるけどなwww
774 309人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:47
大統領が断罪される韓国の方が民主的な国家だよね
775 306人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:58
>>774
チャイナと北のプロパガンダだけどなwwww
一部の人間に操られた国家が民主的とはwwww
GDPの8割が財閥っていうのが民主的なのか
おめでたい奴だなwwwww
777 310人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 02:19
これ名刺があったからってどうなの?会ってるって言ってるんだからあっても
おかしくないだろ。

現金2億送ったとかもらったとかなら問題あるけど、面会した人の名刺もらってたから
どうなのよ。
778 309人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 03:38
>>777
利益供与
783 313人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 07:14
>>777
試験官と受験生が試験について密談してたのがバレた感じかな
787 314人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 10:20
>>777
正当な根拠もなく加計学園に、土地と資金の提供。
799 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:00
>>787
それ今治市だから。
809 327人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:44
>>787
したと証言が裏とれてないだろ
会ったってだけで
779 280人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 06:19
今治市が県を差し置いて暴走したとして、柳瀬との面談の場には県、市、加計の3者がいた。
特区申請から先、県は不満を抱えながら、ズルズルと引きずられた被害者だっていうの?
780 280人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 06:28
首相案件だから却下するという選択肢はなかったんですよ。
嫌だったけど断れなかった。国民の皆さん、気持ちを察して、ってこと?県は。
で、今、ささやかな仕返しをして溜飲を下げてるの?県は。
781 311人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 06:29
安倍はウソつき
     
  
「膿を出しきる」 → ウソ

  
w
782 312人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 07:11
ガキの使いじゃねぇんだぞ馬鹿にしてんのか?と言われてしまったようですw
784 289人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 08:42
柳瀬は嘘だといわれないように「記憶のかぎりでは」愛媛県職員とは会っていない
と言っていたが、実は会っていた。
また、県職員は後方にいたからわからなかったのかもしれないとごまかしたが、
後方どころかメインテーブルを挟んで正面にいた。
饒舌な人が延々と話した旨言っていたが、その人は当日いなかった。
柳瀬の言うことは記憶に基づいているのではなく、記憶に反して都合の悪いことを
隠そうと嘘をついているからボロが出る。
785 300人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 09:22
こんな嘘ばっかりつく政権は戦後初めて!

安倍、自民党は国害!
安倍、自民党が国難!
安倍、自民党が国難災害!

安倍の政策も残業代ゼロ!
8時間分の給与で24時間労働が合法!労基法も対象外にされる完全な賃下げ殺人制度!
対象職種も省令で緩和し放題!対象年収1千万も現状だけ!すぐ緩和すると安倍が表明!
安倍殺人政権は退陣させないといけない!
788 315人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 10:20
>>785
いや、戦後自民はずっとこんな感じだろ
だからこそ一度政権交代したんだから
789 316人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 10:45
>>788
民主党政権はもっと嘘つきだったがなw
790 317人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 11:30
日本も一党独裁政治のなんでもあり
中国と似た者同士仲良くしようじゃないか
791 318人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 11:34
国民はほんとモリカケ報道にうんざり
「ほかにやるニュースねえのかよ!」ってみんなが思ってる
793 320人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 11:55
>>791
ないよ、後2年はモリカケでいける
792 319人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 11:38
正直、どうでもいい話題。世間一般の人達は、大蔵の宮澤さんといい、日本の支配者は、わが武蔵だと認識してくれればそれでいいから。
794 321人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 12:22
舛添が正論。。。


野党は麻生財務大臣や矢野官房長の言葉狩り。言葉狩りで政権奪取ができるはずがない。

今より格差がなく、国民が豊かな生活ができるような政策の提示にもっと努力すべきだ。空気が支配する日本。しかし、空気に従って国の統治ができるわけがない。

それは、失敗したかつての民主党政権が証明済みだ。

18/05/11 21:21
717リツイートvia Twitter Web Client

@ikedanob がリツイート
18/05/11 22:18
795 322人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 12:38
東京にあらゆるものが集積しても何も言わない野党とマスゴミ
四国に大学ができたら何故か大騒ぎ
796 323人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 12:46
柳瀬「記憶が曖昧なので、はっきりと覚えてません。もしかしたら安倍首相は関与してたのかもしれません」
814 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:49
>>796>>797
もうどこが最終防衛ラインなのか皆目わからんな
797 324人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 12:48
柳瀬「獣医学部の件で安倍さんから加計のために万策尽くせとかねてから言われてたのかもしれませんが、何分記憶が曖昧なもので、サーセンwww」
798 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 12:57
>>797
たかが秘書官にそんな権限ありませんから。
825 333人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:10
>>797
そもそも安倍さんは2012年の暮れに首相になったんだから、お友達を優遇する気があれば獣医学部は
とっくに出来ていただろうよ。でも実態は2年以上放置して、その間今治の申請は7回も門前払い。
加えて柳瀬氏は面談の際、お友達御一行に「死ぬ気でやるのが最低条件」なんて言っているんだから、
秘書官をクビになっていないとおかしいな。
831 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:22
>>825
森友学園も加計学園も、問題の根っこは「官僚が”勝手にやったこと”にする」っていう、ある意味ふっるい手口なんだが
虚偽答弁までしてくれる「完全服従の官僚」を手元に置くことが、その条件であって
それを達成するためには「内閣人事局」って制度が必要だったんだわな

ただそれは、福田元総理が手厳しく批判するほどの「民主主義の危機」「諸刃の剣」だと
だから安倍ちゃんが「内閣人事局」を作るまでに就任から2年もかかった

「内閣人事局」と「国家戦略特区」は同じ年に成立したけど、それから後はもう一気の事だったよ
835 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:27
>>831
加計学園で

官僚が勝手にやったってどのこと?

柳瀬?
文科省?

別に柳瀬が勝手に面会したって違法性は何もないよね?
838 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:29
>>835
まさに>>1の話で
「柳瀬総理秘書官は、勝手に加計学園を官邸に招きいれ、
勝手に複数回面談、指導をし、
勝手に加計学園獣医学部設立に尽力したが、
安倍総理には一度も相談、報告をしなかった」
ってこと、なんだけど

いったいなんのスレだと思ってたんだろうこの人
841 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:32
>>838
>1にあなたの言う
加計学園獣医学部設立に尽力した

なんて一言も書かれてないけど?


ああ、妄想で書き込みしてるの?
846 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:35
>>841
何回も時間とって面談し、加戸前知事からも感謝される働きなんだから「尽力」と労ってあげてもいいと思うんだけどー

冷たいなあ
847 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:37
>>846
だって何の権限もなかろ。
849 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:39
>>847
総理官邸に招きいれ、審議途中の法制について関知し、指導する程度の権限しかないんだよな
851 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:42
>>849
なら尽力できることは何もないね。
852 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:44
>>851
「総理官邸に招きいれ、審議途中の法制について関知し、指導した」けど、尽力じゃなかったって言いたいわけだね

いいんじゃない? お前がそう思いたいなら「お前の中ではそういうこと」で
加戸前愛媛県知事はとってもハートウォーミングな人だから、柳瀬さんに感謝してたけどね
854 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:47
>>852
ふむ、
尽力ではないということでオーケーね?

で話は戻るけど、
>831

官邸に招き入れるだけの権限があるんだよね?
秘書官に。

なら勝手に官邸に招き入れて
何の問題があるの?
857 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:55
>>854
> 尽力ではないということでオーケーね?
そこに必死になる理由がよくわからんけど、
お前のベロを縛り付けられるわけじゃないし、するつもりもないよ?
ただ事実を提示するだけ
「総理官邸に招きいれ、審議途中の法制について関知し、指導した」
「加戸前愛媛県知事も柳瀬さんに感謝してた」


> 官邸に招き入れるだけの権限があるんだよね?
> 秘書官に。
そうだよ、>>847以外は皆、総理秘書官には相応の権限がある、と知っている

だからこそ、
「その職域権限を行使はしたが、一方で「総理に報告」という通常の職務の方はしていない」
っていう非論理的な行動が、ありえないとして指摘されてるわけ
860 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:01
>>857
何の権限もなかろってのは
国家戦略特区についての話だわ。

 柳瀬氏「首相秘書官になって外の話が聞けなくなった。自分は世の中からずれているんじゃないかと思い、できるだけ政府の外の方からアポイントがあれば会うよう努めていた。首相の親友だからではない」

この程度の話に総理に報告しなかったからと言って
何の問題がある?

非論理的な行動?
その程度なら上司が報告ねーぞと叱ればいいだけ。
法的に問題ないなら
外部がどうこう言う必要もない。
866 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:15
>>860
> 非論理的な行動?
> その程度なら上司が報告ねーぞと叱ればいいだけ。

あ、自分で答え出しちゃいましたね
上司である安倍内閣総理大臣の責任問題ってことですねそれ
871 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:21
>>866
何で責任問題になるの?

何の違法性もないのに。
874 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:26
>>871
それはね
「敢えて職務を全うしないこと」で「違法性を逃れられる」とすれば、法令という制度を毀損するから
だよ
878 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:28
>>874
違法性ないんでしょ?

なら何も毀損してないじゃん。
883 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:31
>>878
安倍ちゃんが加計学園の獣医学部開設意向の事実を事前に知っていたら、大臣規範に抵触するぞ
ってとこからスタートした話なんよこれ

ほんとに基礎知識全然ないのなきみ…
891 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:37
>>883
ん?

反論に困って話のすり替え?

秘書官が事業者と面会するのに、
或いはそれを安倍に報告しないのが違法性あるかどうかの話だよね?
897 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:41
>>891
> 反論に困って話のすり替え?
いやいやいや、話をすりかえるどころか、根本に戻ってる話ですよ?

> 秘書官が事業者と面会するのに、
> 或いはそれを安倍に報告しないのが違法性あるかどうかの話だよね?
ちがうよ、話をすり替えないでね
>>871で、おまえ自身が言及したとおり、
”柳瀬さんの上司”であるところの安倍総理大臣の「責任問題」の話で、
なぜ責任があるのか、>>874
なにを毀損しているのか>>883
って話を順番に示したところだよ

話を混ぜっ返そうとするたびに、きみの信用が落ちていくよ
906 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:48
>>897
総理大臣の責任問題は君が
勝手に
言い出したことで

こちらがそれに同意して話を進めてません。


話を変えたいなら
まずは

違法性有るという話を証明してからお願いいたします。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
897 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:41
>>891
> 反論に困って話のすり替え?
いやいやいや、話をすりかえるどころか、根本に戻ってる話ですよ?

> 秘書官が事業者と面会するのに、
> 或いはそれを安倍に報告しないのが違法性あるかどうかの話だよね?
ちがうよ、話をすり替えないでね
>>871で、おまえ自身が言及したとおり、
”柳瀬さんの上司”であるところの安倍総理大臣の「責任問題」の話で、
なぜ責任があるのか、>>874
なにを毀損しているのか>>883
って話を順番に示したところだよ

話を混ぜっ返そうとするたびに、きみの信用が落ちていくよ
906 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:48
>>897
総理大臣の責任問題は君が
勝手に
言い出したことで

こちらがそれに同意して話を進めてません。


話を変えたいなら
まずは

違法性有るという話を証明してからお願いいたします。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
902 340人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:46
>>883

首相は以前夜盗の
「加計学園の獣医学部が新設して国家戦略特区に申請するという話を何時聞いたか」
という類の質疑に対し、
「申請が正式に認められた国家戦略特区の諮問会議、2017年1月20日に初めて知った。
わたしは知りうる立場にはあったが、具体的な説明はなかった。」と答えちょったので、
これを解釈するに、
「国家戦略特区は今治が主体で申請したんで、2015年6月4日の提案の時点で
事業者は決まっちょらんかったが、2017年1月20日に申請が正式に認められた時点で、
加計学園が事業者として認められ主体の一つとして浮上したことを知った」
なので、厳密に言えば
≠「2017年1月20日に加計学園の獣医学部新設計画を初めて知った」だが、
その他の答弁を聞く限り、新設計画を知った日を出来得る限り
1月20日に近づけたいという意向は持っちょるのかなという気はするね。
あと、首相は加計さんと10数回会ったりして、
饗応されたり饗応したりしちょるようだが、新設計画を知った時期如何によっては
規範に抵触する可能性はあって最悪、違法性が出てくる可能性も無くは無いが、
ヤナセのオッサンの答弁を聞く限り、相変わらず何やら義務的にやっちょるような感じだったように思うし、前回より多少やつれたのかなという印象もあったが、
辛うじて答弁の任務を全うしたと言えそうやね。
ということで、物証なりが存在しない状況では、難しいんちゃうかな。
因みに、安倍首相自身がマズかったかなと思ったのは、以前には
「安倍政権になり、国家戦略特区に今治市とともに申請を出した段階で承知した」とか
「事実関係」と明らかに異なる答弁もしちゃってたりしたことやね。
これについては、構造特区の頃からのイメージもあって色々と記憶が混濁しちょったか
あるいは申請主体はあくまでも今治市で応募事業者が加計学園という、
“公式”の関係性について忘れてしまうほど、両者が不可分の関係であると
認識しちゃってて、その日頃の認識が口をついて出ちゃったかとも取れるが、
何れにせよ、決して印象は良くないね。
910 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:51
>>902
おっさん真面目な人間なんだろうけど、長文すぎて目が滑るわ
もうちょっと短くまとめてくれればもっと皆関心もってくれるんじゃないか

> ということで、物証なりが存在しない状況では、難しいんちゃうかな。
> 因みに、安倍首相自身がマズかったかなと思ったのは、以前には
> 「安倍政権になり、国家戦略特区に今治市とともに申請を出した段階で承知した」とか
> 「事実関係」と明らかに異なる答弁もしちゃってたりしたことやね。

その以前の答弁が、本来は「物証」なんだけどな
答弁撤回なんていう荒業されてはにんともかんともだわ
でも柳瀬の「記憶の限り」も加計文書という物証の前に矛盾が生じてきているし、
今治市が必死に隠してる出張・服務記録等の公文書も残ってる
収束はまだまだ先だと思うよ俺は
885 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:33
>>874
だがそれはせいぜい減給1ヶ月程度のものだ
887 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:34
>>885
> だがそれはせいぜい減給1ヶ月程度のものだ

行為として「その程度のこと」が、国家戦略特区という国の一大プロジェクトの根幹を揺るがす事態につながってるんだね
罪深いことだね
893 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:38
>>887
大きく揺るがしてるのは倒閣運動してる連中がやってることで、何か罪を探せるんだとすれば報告義務を怠ったという疑念があるにすぎない
であるから最悪が言及1ヶ月くらいなのかな?辞任しなければならない罪だと主張するなら狂ってるとしかいいようがない
903 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:46
>>893
> 大きく揺るがしてるのは倒閣運動してる連中がやってることで、
悲報:柳瀬総理秘書官、倒閣運動家だった
907 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:50
>>903
辞任するほどの罪だと言い返せない時点でお前はただのクレーマー
914 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:53
>>907
加計学園への便宜供与が明らかになれば、当然総理辞任は不可避だと思うぞ?
総理秘書官が「総理に累が及ぶのを懸念して報告を挙げませんでした」なんてことでも一緒
915 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>914
いっしょっていうところはクレーマーの願望
917 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:57
>>915
非クレーマー諸氏の願望にそぐわなくて申し訳ないが、
「首相の人間性」を疑うとの理由で、内閣支持率は下降の一途なんだわ
920 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>917
これから上がっていくと思うな
922 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>920
それは”願望”?
923 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:01
>>922
下がっていくが願望ね 今回の柳瀬の件でわかったことは総理に違法性はなかったってことなんだね
924 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:02
>>923
下がっていくが”願望”で、上がっていくは”願望”ではないのか
便利だなその単語
925 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:03
>>924
総理の疑惑は晴れたからだね
926 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:04
>>925
それはお前の”願望”なんじゃないかもしかして
928 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:05
>>926
もはや柳瀬の信用性が一人歩きし始めてるんだよ
でせいぜいが報告義務の怠り しかも総理は問題ないとしている
932 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:09
>>928
> もはや柳瀬の信用性が一人歩きし始めてるんだよ
「記憶の限りありません」と言っていたのが、
愛媛県から明確な反論を受けた途端、「私の記憶にも限りがありますので」と踵を返してしまった人の”信用性”?
934 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:11
>>932
それ柳瀬ね
935 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:12
>>934
そう、柳瀬くんの華麗なる転進
938 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:14
>>935
逐一報告する必要はないって言ったのは柳瀬だけでなく総理もフジテレビの番組でそう言っている これって柳瀬は無罪ってことじゃねえの?
942 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:19
>>938
> 逐一報告する必要はないって言ったのは柳瀬だけでなく総理もフジテレビの番組でそう言っている これって柳瀬は無罪ってことじゃねえの?
その総理大臣を名乗る男って、まさに疑惑の当事者だぞ

一方、総理秘書官経験者や事務次官経験者やらは皆こぞって「ありえない」って言ってる
そして「総理には報告していない」って言ってた男の”記憶”が確かではない疑惑も強まってきた>>932

これで、「疑惑が晴れた」はちょっと”願望”はいりすぎだと、俺は思う
944 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:21
>>942
そう言ってるのは江田ら野党な
947 346人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:22
>>944
それいいだすとゲルも言ってたような
950 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:26
>>947
結局そこででてくる石破ってはなしだろ?
逐一報告してたらそれだけで1日終わるっていうのが官邸側の見解だよ
952 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:29
>>947
与党だろうが野党だろうが、普通に考えたら
「総理に報告もしない、相談もしない、じゃあ何のためにある役職なの?」ってなるからな

安倍ちゃん孤軍奮闘よ
957 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:31
>>952
別に報告するような案件でないだけ。
949 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:23
>>944
「逐一報告する必要はない」って言ってるのは与党の総裁の方じゃない?もしかして
942 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:19
>>938
> 逐一報告する必要はないって言ったのは柳瀬だけでなく総理もフジテレビの番組でそう言っている これって柳瀬は無罪ってことじゃねえの?
その総理大臣を名乗る男って、まさに疑惑の当事者だぞ

一方、総理秘書官経験者や事務次官経験者やらは皆こぞって「ありえない」って言ってる
そして「総理には報告していない」って言ってた男の”記憶”が確かではない疑惑も強まってきた>>932

これで、「疑惑が晴れた」はちょっと”願望”はいりすぎだと、俺は思う
944 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:21
>>942
そう言ってるのは江田ら野党な
947 346人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:22
>>944
それいいだすとゲルも言ってたような
950 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:26
>>947
結局そこででてくる石破ってはなしだろ?
逐一報告してたらそれだけで1日終わるっていうのが官邸側の見解だよ
952 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:29
>>947
与党だろうが野党だろうが、普通に考えたら
「総理に報告もしない、相談もしない、じゃあ何のためにある役職なの?」ってなるからな

安倍ちゃん孤軍奮闘よ
957 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:31
>>952
別に報告するような案件でないだけ。
949 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:23
>>944
「逐一報告する必要はない」って言ってるのは与党の総裁の方じゃない?もしかして
937 333人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:13
>>924
ネガキャンのピークでも3割台を維持しているからね。国内だけでなく米のマスコミからも
底堅いとか書かれていたね。
981 340人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:50
>>937

確かにそういう傾向はあるやろな。
一つには、トランプさんへの支持動向と似たような部分はあるんかね。
トランプさんと安倍首相が30分ほど電話会談したとかいう件で
オイラ的にトランプさんのツィッターに直に当たってたりしたんだが、
“フェイクニュース”との戦いの合間のツイートという印象もあったね。
寧ろトランプさんの関心事はそっちの方かな、という印象もなくは無かったという。
まぁ安倍首相の場合は、トランプさん程派手にはやっちょらんとは思うがね。
あとは国民民主なるものの出現に至るまでの、夜盗側の政局絡みの動きが、
何やらコント染みているという点もあるのやもな。
例えば、前の衆院選の際のドタバタは、まさに珍事とも言える現象でね。
コイケ女史で勝てると思ったら、解党騒ぎでそっちにダダ―と流れ込もうというんで
盛んな時は「コイケならアベに勝てる」とか吠えちょったものの、コイケ女史が
急速に失速し始めると、この手の連中はやや悲壮感を帯びてきてさ。
終わってみると、旧民進系は日共票を喰ってちょっと焼け太りで、満更でも無い
様子ではあったが、しばらくたつと希望とか民進というのは支持率が0%とか
1%で、希望なしというんで、目まぐるしいことこの上無で、
これら一連の離合集散が支持されるハズが無いんでね。
897 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:41
>>891
> 反論に困って話のすり替え?
いやいやいや、話をすりかえるどころか、根本に戻ってる話ですよ?

> 秘書官が事業者と面会するのに、
> 或いはそれを安倍に報告しないのが違法性あるかどうかの話だよね?
ちがうよ、話をすり替えないでね
>>871で、おまえ自身が言及したとおり、
”柳瀬さんの上司”であるところの安倍総理大臣の「責任問題」の話で、
なぜ責任があるのか、>>874
なにを毀損しているのか>>883
って話を順番に示したところだよ

話を混ぜっ返そうとするたびに、きみの信用が落ちていくよ
906 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:48
>>897
総理大臣の責任問題は君が
勝手に
言い出したことで

こちらがそれに同意して話を進めてません。


話を変えたいなら
まずは

違法性有るという話を証明してからお願いいたします。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
897 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:41
>>891
> 反論に困って話のすり替え?
いやいやいや、話をすりかえるどころか、根本に戻ってる話ですよ?

> 秘書官が事業者と面会するのに、
> 或いはそれを安倍に報告しないのが違法性あるかどうかの話だよね?
ちがうよ、話をすり替えないでね
>>871で、おまえ自身が言及したとおり、
”柳瀬さんの上司”であるところの安倍総理大臣の「責任問題」の話で、
なぜ責任があるのか、>>874
なにを毀損しているのか>>883
って話を順番に示したところだよ

話を混ぜっ返そうとするたびに、きみの信用が落ちていくよ
906 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:48
>>897
総理大臣の責任問題は君が
勝手に
言い出したことで

こちらがそれに同意して話を進めてません。


話を変えたいなら
まずは

違法性有るという話を証明してからお願いいたします。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
879 339人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:28
>>860
>できるだけ政府の外の方からアポイントがあれば会うよう努めていた
総理秘書官って総理に仕えるのが仕事じゃないの?
仕事中にこういう自由時間みたいのがあるの?
880 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:29
>>852
単にワーキンググループの意向を閣議決定に格上げするために、具体的な施策を加計今治が持ってたんで是非ともって話に乗っかっただけかと
857 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:55
>>854
> 尽力ではないということでオーケーね?
そこに必死になる理由がよくわからんけど、
お前のベロを縛り付けられるわけじゃないし、するつもりもないよ?
ただ事実を提示するだけ
「総理官邸に招きいれ、審議途中の法制について関知し、指導した」
「加戸前愛媛県知事も柳瀬さんに感謝してた」


> 官邸に招き入れるだけの権限があるんだよね?
> 秘書官に。
そうだよ、>>847以外は皆、総理秘書官には相応の権限がある、と知っている

だからこそ、
「その職域権限を行使はしたが、一方で「総理に報告」という通常の職務の方はしていない」
っていう非論理的な行動が、ありえないとして指摘されてるわけ
860 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:01
>>857
何の権限もなかろってのは
国家戦略特区についての話だわ。

 柳瀬氏「首相秘書官になって外の話が聞けなくなった。自分は世の中からずれているんじゃないかと思い、できるだけ政府の外の方からアポイントがあれば会うよう努めていた。首相の親友だからではない」

この程度の話に総理に報告しなかったからと言って
何の問題がある?

非論理的な行動?
その程度なら上司が報告ねーぞと叱ればいいだけ。
法的に問題ないなら
外部がどうこう言う必要もない。
866 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:15
>>860
> 非論理的な行動?
> その程度なら上司が報告ねーぞと叱ればいいだけ。

あ、自分で答え出しちゃいましたね
上司である安倍内閣総理大臣の責任問題ってことですねそれ
871 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:21
>>866
何で責任問題になるの?

何の違法性もないのに。
874 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:26
>>871
それはね
「敢えて職務を全うしないこと」で「違法性を逃れられる」とすれば、法令という制度を毀損するから
だよ
878 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:28
>>874
違法性ないんでしょ?

なら何も毀損してないじゃん。
883 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:31
>>878
安倍ちゃんが加計学園の獣医学部開設意向の事実を事前に知っていたら、大臣規範に抵触するぞ
ってとこからスタートした話なんよこれ

ほんとに基礎知識全然ないのなきみ…
891 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:37
>>883
ん?

反論に困って話のすり替え?

秘書官が事業者と面会するのに、
或いはそれを安倍に報告しないのが違法性あるかどうかの話だよね?
897 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:41
>>891
> 反論に困って話のすり替え?
いやいやいや、話をすりかえるどころか、根本に戻ってる話ですよ?

> 秘書官が事業者と面会するのに、
> 或いはそれを安倍に報告しないのが違法性あるかどうかの話だよね?
ちがうよ、話をすり替えないでね
>>871で、おまえ自身が言及したとおり、
”柳瀬さんの上司”であるところの安倍総理大臣の「責任問題」の話で、
なぜ責任があるのか、>>874
なにを毀損しているのか>>883
って話を順番に示したところだよ

話を混ぜっ返そうとするたびに、きみの信用が落ちていくよ
906 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:48
>>897
総理大臣の責任問題は君が
勝手に
言い出したことで

こちらがそれに同意して話を進めてません。


話を変えたいなら
まずは

違法性有るという話を証明してからお願いいたします。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
897 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:41
>>891
> 反論に困って話のすり替え?
いやいやいや、話をすりかえるどころか、根本に戻ってる話ですよ?

> 秘書官が事業者と面会するのに、
> 或いはそれを安倍に報告しないのが違法性あるかどうかの話だよね?
ちがうよ、話をすり替えないでね
>>871で、おまえ自身が言及したとおり、
”柳瀬さんの上司”であるところの安倍総理大臣の「責任問題」の話で、
なぜ責任があるのか、>>874
なにを毀損しているのか>>883
って話を順番に示したところだよ

話を混ぜっ返そうとするたびに、きみの信用が落ちていくよ
906 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:48
>>897
総理大臣の責任問題は君が
勝手に
言い出したことで

こちらがそれに同意して話を進めてません。


話を変えたいなら
まずは

違法性有るという話を証明してからお願いいたします。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
902 340人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:46
>>883

首相は以前夜盗の
「加計学園の獣医学部が新設して国家戦略特区に申請するという話を何時聞いたか」
という類の質疑に対し、
「申請が正式に認められた国家戦略特区の諮問会議、2017年1月20日に初めて知った。
わたしは知りうる立場にはあったが、具体的な説明はなかった。」と答えちょったので、
これを解釈するに、
「国家戦略特区は今治が主体で申請したんで、2015年6月4日の提案の時点で
事業者は決まっちょらんかったが、2017年1月20日に申請が正式に認められた時点で、
加計学園が事業者として認められ主体の一つとして浮上したことを知った」
なので、厳密に言えば
≠「2017年1月20日に加計学園の獣医学部新設計画を初めて知った」だが、
その他の答弁を聞く限り、新設計画を知った日を出来得る限り
1月20日に近づけたいという意向は持っちょるのかなという気はするね。
あと、首相は加計さんと10数回会ったりして、
饗応されたり饗応したりしちょるようだが、新設計画を知った時期如何によっては
規範に抵触する可能性はあって最悪、違法性が出てくる可能性も無くは無いが、
ヤナセのオッサンの答弁を聞く限り、相変わらず何やら義務的にやっちょるような感じだったように思うし、前回より多少やつれたのかなという印象もあったが、
辛うじて答弁の任務を全うしたと言えそうやね。
ということで、物証なりが存在しない状況では、難しいんちゃうかな。
因みに、安倍首相自身がマズかったかなと思ったのは、以前には
「安倍政権になり、国家戦略特区に今治市とともに申請を出した段階で承知した」とか
「事実関係」と明らかに異なる答弁もしちゃってたりしたことやね。
これについては、構造特区の頃からのイメージもあって色々と記憶が混濁しちょったか
あるいは申請主体はあくまでも今治市で応募事業者が加計学園という、
“公式”の関係性について忘れてしまうほど、両者が不可分の関係であると
認識しちゃってて、その日頃の認識が口をついて出ちゃったかとも取れるが、
何れにせよ、決して印象は良くないね。
910 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:51
>>902
おっさん真面目な人間なんだろうけど、長文すぎて目が滑るわ
もうちょっと短くまとめてくれればもっと皆関心もってくれるんじゃないか

> ということで、物証なりが存在しない状況では、難しいんちゃうかな。
> 因みに、安倍首相自身がマズかったかなと思ったのは、以前には
> 「安倍政権になり、国家戦略特区に今治市とともに申請を出した段階で承知した」とか
> 「事実関係」と明らかに異なる答弁もしちゃってたりしたことやね。

その以前の答弁が、本来は「物証」なんだけどな
答弁撤回なんていう荒業されてはにんともかんともだわ
でも柳瀬の「記憶の限り」も加計文書という物証の前に矛盾が生じてきているし、
今治市が必死に隠してる出張・服務記録等の公文書も残ってる
収束はまだまだ先だと思うよ俺は
885 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:33
>>874
だがそれはせいぜい減給1ヶ月程度のものだ
887 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:34
>>885
> だがそれはせいぜい減給1ヶ月程度のものだ

行為として「その程度のこと」が、国家戦略特区という国の一大プロジェクトの根幹を揺るがす事態につながってるんだね
罪深いことだね
893 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:38
>>887
大きく揺るがしてるのは倒閣運動してる連中がやってることで、何か罪を探せるんだとすれば報告義務を怠ったという疑念があるにすぎない
であるから最悪が言及1ヶ月くらいなのかな?辞任しなければならない罪だと主張するなら狂ってるとしかいいようがない
903 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:46
>>893
> 大きく揺るがしてるのは倒閣運動してる連中がやってることで、
悲報:柳瀬総理秘書官、倒閣運動家だった
907 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:50
>>903
辞任するほどの罪だと言い返せない時点でお前はただのクレーマー
914 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:53
>>907
加計学園への便宜供与が明らかになれば、当然総理辞任は不可避だと思うぞ?
総理秘書官が「総理に累が及ぶのを懸念して報告を挙げませんでした」なんてことでも一緒
915 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>914
いっしょっていうところはクレーマーの願望
917 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:57
>>915
非クレーマー諸氏の願望にそぐわなくて申し訳ないが、
「首相の人間性」を疑うとの理由で、内閣支持率は下降の一途なんだわ
920 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>917
これから上がっていくと思うな
922 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>920
それは”願望”?
923 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:01
>>922
下がっていくが願望ね 今回の柳瀬の件でわかったことは総理に違法性はなかったってことなんだね
924 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:02
>>923
下がっていくが”願望”で、上がっていくは”願望”ではないのか
便利だなその単語
925 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:03
>>924
総理の疑惑は晴れたからだね
926 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:04
>>925
それはお前の”願望”なんじゃないかもしかして
928 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:05
>>926
もはや柳瀬の信用性が一人歩きし始めてるんだよ
でせいぜいが報告義務の怠り しかも総理は問題ないとしている
932 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:09
>>928
> もはや柳瀬の信用性が一人歩きし始めてるんだよ
「記憶の限りありません」と言っていたのが、
愛媛県から明確な反論を受けた途端、「私の記憶にも限りがありますので」と踵を返してしまった人の”信用性”?
934 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:11
>>932
それ柳瀬ね
935 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:12
>>934
そう、柳瀬くんの華麗なる転進
938 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:14
>>935
逐一報告する必要はないって言ったのは柳瀬だけでなく総理もフジテレビの番組でそう言っている これって柳瀬は無罪ってことじゃねえの?
942 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:19
>>938
> 逐一報告する必要はないって言ったのは柳瀬だけでなく総理もフジテレビの番組でそう言っている これって柳瀬は無罪ってことじゃねえの?
その総理大臣を名乗る男って、まさに疑惑の当事者だぞ

一方、総理秘書官経験者や事務次官経験者やらは皆こぞって「ありえない」って言ってる
そして「総理には報告していない」って言ってた男の”記憶”が確かではない疑惑も強まってきた>>932

これで、「疑惑が晴れた」はちょっと”願望”はいりすぎだと、俺は思う
944 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:21
>>942
そう言ってるのは江田ら野党な
947 346人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:22
>>944
それいいだすとゲルも言ってたような
950 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:26
>>947
結局そこででてくる石破ってはなしだろ?
逐一報告してたらそれだけで1日終わるっていうのが官邸側の見解だよ
952 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:29
>>947
与党だろうが野党だろうが、普通に考えたら
「総理に報告もしない、相談もしない、じゃあ何のためにある役職なの?」ってなるからな

安倍ちゃん孤軍奮闘よ
957 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:31
>>952
別に報告するような案件でないだけ。
949 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:23
>>944
「逐一報告する必要はない」って言ってるのは与党の総裁の方じゃない?もしかして
942 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:19
>>938
> 逐一報告する必要はないって言ったのは柳瀬だけでなく総理もフジテレビの番組でそう言っている これって柳瀬は無罪ってことじゃねえの?
その総理大臣を名乗る男って、まさに疑惑の当事者だぞ

一方、総理秘書官経験者や事務次官経験者やらは皆こぞって「ありえない」って言ってる
そして「総理には報告していない」って言ってた男の”記憶”が確かではない疑惑も強まってきた>>932

これで、「疑惑が晴れた」はちょっと”願望”はいりすぎだと、俺は思う
944 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:21
>>942
そう言ってるのは江田ら野党な
947 346人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:22
>>944
それいいだすとゲルも言ってたような
950 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:26
>>947
結局そこででてくる石破ってはなしだろ?
逐一報告してたらそれだけで1日終わるっていうのが官邸側の見解だよ
952 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:29
>>947
与党だろうが野党だろうが、普通に考えたら
「総理に報告もしない、相談もしない、じゃあ何のためにある役職なの?」ってなるからな

安倍ちゃん孤軍奮闘よ
957 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:31
>>952
別に報告するような案件でないだけ。
949 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:23
>>944
「逐一報告する必要はない」って言ってるのは与党の総裁の方じゃない?もしかして
937 333人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:13
>>924
ネガキャンのピークでも3割台を維持しているからね。国内だけでなく米のマスコミからも
底堅いとか書かれていたね。
981 340人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:50
>>937

確かにそういう傾向はあるやろな。
一つには、トランプさんへの支持動向と似たような部分はあるんかね。
トランプさんと安倍首相が30分ほど電話会談したとかいう件で
オイラ的にトランプさんのツィッターに直に当たってたりしたんだが、
“フェイクニュース”との戦いの合間のツイートという印象もあったね。
寧ろトランプさんの関心事はそっちの方かな、という印象もなくは無かったという。
まぁ安倍首相の場合は、トランプさん程派手にはやっちょらんとは思うがね。
あとは国民民主なるものの出現に至るまでの、夜盗側の政局絡みの動きが、
何やらコント染みているという点もあるのやもな。
例えば、前の衆院選の際のドタバタは、まさに珍事とも言える現象でね。
コイケ女史で勝てると思ったら、解党騒ぎでそっちにダダ―と流れ込もうというんで
盛んな時は「コイケならアベに勝てる」とか吠えちょったものの、コイケ女史が
急速に失速し始めると、この手の連中はやや悲壮感を帯びてきてさ。
終わってみると、旧民進系は日共票を喰ってちょっと焼け太りで、満更でも無い
様子ではあったが、しばらくたつと希望とか民進というのは支持率が0%とか
1%で、希望なしというんで、目まぐるしいことこの上無で、
これら一連の離合集散が支持されるハズが無いんでね。
897 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:41
>>891
> 反論に困って話のすり替え?
いやいやいや、話をすりかえるどころか、根本に戻ってる話ですよ?

> 秘書官が事業者と面会するのに、
> 或いはそれを安倍に報告しないのが違法性あるかどうかの話だよね?
ちがうよ、話をすり替えないでね
>>871で、おまえ自身が言及したとおり、
”柳瀬さんの上司”であるところの安倍総理大臣の「責任問題」の話で、
なぜ責任があるのか、>>874
なにを毀損しているのか>>883
って話を順番に示したところだよ

話を混ぜっ返そうとするたびに、きみの信用が落ちていくよ
906 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:48
>>897
総理大臣の責任問題は君が
勝手に
言い出したことで

こちらがそれに同意して話を進めてません。


話を変えたいなら
まずは

違法性有るという話を証明してからお願いいたします。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
897 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:41
>>891
> 反論に困って話のすり替え?
いやいやいや、話をすりかえるどころか、根本に戻ってる話ですよ?

> 秘書官が事業者と面会するのに、
> 或いはそれを安倍に報告しないのが違法性あるかどうかの話だよね?
ちがうよ、話をすり替えないでね
>>871で、おまえ自身が言及したとおり、
”柳瀬さんの上司”であるところの安倍総理大臣の「責任問題」の話で、
なぜ責任があるのか、>>874
なにを毀損しているのか>>883
って話を順番に示したところだよ

話を混ぜっ返そうとするたびに、きみの信用が落ちていくよ
906 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:48
>>897
総理大臣の責任問題は君が
勝手に
言い出したことで

こちらがそれに同意して話を進めてません。


話を変えたいなら
まずは

違法性有るという話を証明してからお願いいたします。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
916 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:54
>>906
> >>897
> 総理大臣の責任問題は君が
> 勝手に
> 言い出したことで
> こちらがそれに同意して話を進めてません。

>>871
> 何で責任問題になるの?
これは誰が書いたレスなのかなあ…

記憶の混濁が始まっているようでは、文字通り「お話になりません」わー
921 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:58
>>916
だから違法性がないのに何で責任問題になるの

と聞いている。

違法性あるなら責任問題になることは必ずしも否定してない。

まずは違法性があることを示しましょうね。
という話です。
879 339人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:28
>>860
>できるだけ政府の外の方からアポイントがあれば会うよう努めていた
総理秘書官って総理に仕えるのが仕事じゃないの?
仕事中にこういう自由時間みたいのがあるの?
802 297人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:13
中央政府は人格が幼稚園児レベルの
うそつきクズ集団だからな
地方のほうが正直なら
もう中央政府は要らないな
地方の時代が来たな
地方分権というお題目じゃなくて
中央政府の瓦解で実質的に来た
804 325人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:32
愛媛県も大変だな。
獣医学科なんて、超金食い虫なのに。
811 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:46
>>804
総理のお友達の学校建ててあげたんだから
国からは地方交付金がお手盛りで来るよ
だから、お金の心配はないだろう
818 330人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:55
>>804
補助金で、財政悪化してるところもあるしな
806 326人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:38
会ったかどうかを断定せず、「お会いしたかどうか記憶が定かでありません」
と最初から答弁しとけばよいものを、下手に安倍を守ろうとして
「記憶の限りお会いしていない」
と答弁するから国会が紛糾した。柳瀬の罪は重いな。
810 328人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:46
加戸守行を引っ捕らえて拷問で白状させるぐらいがちょうど良い。
813 316人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:49
愛媛県側が陳情に行って、それが通っただけの話

なーんもおかしくない
816 329人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:51
かつてこんな胡散臭い内閣が有っただろうか
817 330人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:54
>>816
もう日本は終了って、、、事やね〜
こんな糞安倍を下ろせる奴もいないんだもん。。。
国民も少し金をちらつかせられたら票入れるし!
821 331人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:01
ただの嘘つき、または軽度の認知症
822 332人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:02
安倍ってこんなのばっかだな・・


https://www.youtube.com/watch


わずかなコストを抜くために
石綿をばら撒き、ひとの家をわざと壊す人命軽視クズ企業ミサワの下請け↓クズちょん


石綿ばら撒きクズ家屋
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/466fb8d2506f4105b4fab015b5936819

役人がグル
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/21e324fd853f62dc87d6915dfcf52324

舎弟石垣

https://www.youtube.com/watch


https://www.youtube.com/watch


http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a

異常な手口

https://www.youtube.com/watch



ホルモン安倍のパチ利権
http://plaza.rakuten.co.jp/poetarin/diary/201211200000/

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a

http://www.asahi.com/articles/ASHB856M9HB8UTIL027.html
839 335人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:29
総理の御意向が正しかった
845 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:33
>>839
結局そこまで話を戻さざるを得ないんだよな

前川前文部科学次官がついに弁護士経由でコメントだしたらしいな
「総理秘書官が総理に報告しないなんてことはありえないので、あれは虚偽答弁だ」って
842 336人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:32
正直さの欠片も感じない時点で
官邸側の負けなんだけどね
安部総理はそこに気づいてない…
853 337人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:45
練りに練って引いた防衛ラインを翌日名刺一枚で突破される安倍ちゃん政権w
859 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:59
>>853
文書は怪文書!→怪文書ではなかった

の頃からそうなんだけど、練りに練った割には根回しがずさんなんだよな
なんか圧倒的楽観主義というか、底知れない全能感を感じるわ
855 338人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:47
「矛盾しない」とか「そつなく」とか
記者の主観的な判断を記事に入れたらだめだろ
856 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:51
そして加戸が感謝したってこの記事かな?


 加戸守行前愛媛県知事

「私の知事経験からすれば、愛媛県のメモは、職員が当日官邸を引き上げ、
おそらく県の東京事務所で『秘書官はこう言ったよね』と、
東京事務所と愛媛県から来た職員とが協議しながら作ったのではないか。
およそアバウトな流れとして雰囲気は伝えているが、一言一句その通りであるはずがない」

 「私は(文部省の)官房総務課長、官房長として官邸に数十回行っているが、一度も『首相』という言葉は聞いたことがない。
必ずみな『総理』と言う。一言一句正確ではないが、雰囲気は伝えているのかな、と思う。
ただ、職員の気持ちとしてせっかく東京まで出張したのだから、こういう戦果はありましたと(言いたい)。
例えば駆逐艦を撃沈しても『戦艦を撃沈しました』と。それに近いことはあるのかなと。その辺の微妙なニュアンスの差はあると思う」

 塚田氏「『獣医学部新設は総理の重要案件』という言葉が、メモで『首相案件』に変わった可能性は」

 加戸氏
「その可能性は高い。『国家戦略特区の諮問会議の議長は総理だから、総理が裁くことになる』というニュアンスを受け止めて『首相案件』になったのではないか。
国家戦略特区に関するアドバイスをいただいたことが今治市での獣医学部の認可に結果としてつながった点で、私は感謝申し上げたい」


加戸も正確じゃないだろうってよ。
862 340人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:07
>>856

録音でもない限り、云った言わないの水掛け論になるしか無いんだけどね。
ただ、その線だと、あらゆる国家戦略特区を通した申請相談なりが
ほぼ全て「総理の重要案件」になり得るという話になっちゃう可能性が出てきちゃうんでさ。
つまりヤナセのオッサンの国家戦略特区申請相談等で、
「アレも総理の重要案件」で「コレも総理の重要案件」、「アッチも総理の重要案件」、「アサッテも総理の重要案件」、「これはマジで総理の重要案件」とかいう状況が
存在しちょったか否かという事を問おうと思えば問えるやろな。
仮に、ある申請相談については「総理の重要案件」という言葉が用いられ、
別の案件では敢えて用いられないという状況が存在したなら、
その差はどこにあるのかという
疑問は出てくるやろね。そこがその路線の弱点と言えば弱点やろな。
865 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:14
>>862
どっちの意味で使うか程度なんで
そもそも何の問題もない。

国家戦略特区は重要案件でしょうよ、総理の。

でも個別の事業者にとっては「自分たちの重要案件」だとしても
国からしたら
「うん、頑張って応募してね」でしかない。

まだワーキンググループも始まってないのに
一事業者に目をかける必要も意味もない。
875 340人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:26
>>865

> 国家戦略特区は重要案件でしょうよ、総理の。

そういうことやろな。国家戦略特区は皆総理の重要案件だから、
仮にこの案件でヤナセのオッサンなりが、「総理の重要案件」と敢えて言及して、
別の案件では「総理の重要案件」と敢えて言及しなかったというような
状況が存在したなら、その差異はどこにあるのかっちゅう話になる可能性はあるやろね。
まぁ何れにせよ、違法性云々に関わりなく、
というか新たに設けられた合法的なスキームの中でも、
行政のエコと見做せるような状況が存在したか否かという点には、
一般的な庶民感情としては敏感ではあるやろな。
872 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:22
>>862
> 別の案件では敢えて用いられないという状況が存在したなら、
> その差はどこにあるのかという
そこがまさに「定量的」「客観的に」検証できる部分だからな
新潟も京都も「総理官邸に行けなんて言われてないぞ」って話も出てきてるし、
実際に国家戦略特区がスタートしたあとも、「今治・加計学園だけが事前協議できていたぞ」って傍証もある

「加計学園の獣医学部開設の意向を知ったのはいつですか?」よりも
「首相案件ってほんとに言ったんですか?」の方がより致命的な質問だと判断したのはそこら辺にあると思う
876 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:26
>>872

>新潟も京都も「総理官邸に行けなんて言われてないぞ」って話も出てきてるし、

アポぐらい自分たちで取りなよ。
881 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:29
>>876
アポは皆取りに行ってるんだが、回されるとこが違うって話だぞ
「その話なら総理官邸に行け」と皆に伝えているなら公平だが、そうでないなら不公平

行政は不公平がないように公告、公示、公募ってシステムを使っているんだぞ
889 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:35
>>881

>アポは皆取りに行ってるんだが、回されるとこが違うって話だぞ
>「その話なら総理官邸に行け」と皆に伝えているなら公平だが、そうでないなら不公平


バックに京都府だっているならそのコネ使えばいいだけ。

てか、官邸に行く行かないで公平もクソもない。
892 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:38
>>889
> バックに京都府だっているならそのコネ使えばいいだけ。
え、コネ?
国家戦略とっくは、やっぱり加計学園のコネに始まりコネに終わってる話だってことですか?

たまげたなあ
896 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:40
>>892
面会するのにコネ使おうが使うまいが
違法性はないのね。
867 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:17
>>856
> 必ずみな『総理』と言う。一言一句正確ではないが、雰囲気は伝えているのかな、と思う。

はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”とお墨つきでましたね
873 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:25
>>867
>「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”とお墨つきでましたね

ん?どこにそんな事書いてあるの?

あなたの捏造?
877 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:27
>>873
>>867で「一言一句正確ではないが、雰囲気は伝えている」っていう加戸さんの言葉を引用しているんだが…

まさかお前、レスの中身見ないで自動で「ん?捏造?」ってレスするマシーンだったのか
882 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:30
>>877

>>867で「一言一句正確ではないが、雰囲気は伝えている」っていう加戸さんの言葉を引用しているんだが…


>>>856
> はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”と

引用してませんよ。
捏造ですね。
886 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:33
>>882
> 引用してませんよ。
> 捏造ですね。

え?え?え?
>>867よーく見てみて
「必ずみな『総理』と言う。一言一句正確ではないが、雰囲気は伝えているのかな、と思う。」

これって、
https://www.sankei.com/politics/news/180510/plt1805100043-n1.html
この記事からの引用じゃないんだ?

もしかして、お前の言う「引用」って、日本語で言うところの「引用」とは別のものを指してた?
895 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:38
>>886
>加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”と


捏造ですよね、あなたの。
898 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:42
>>895
> 捏造ですよね、あなたの。

まじで”レスの中身見ないで自動で「ん?捏造?」ってレスするマシーン”だったのか
912 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:53
>>898

> はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”と


ソースのどこに↑という文章がありますか?
一度も説明できてませんね?
また逃げるのですか?
927 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:04
>>898

> はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”と


ソースのどこに↑という文章がありますか?

一度も説明できてませんね?
説明できなければ捏造でよろしいですか?
929 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:08
>>927
> > はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”と
> ソースのどこに↑という文章がありますか?

ソースのどこかに”その文章”があると書きましたか?
ソースからの引用としたのは
「必ずみな『総理』と言う。一言一句正確ではないが、雰囲気は伝えているのかな、と思う。」
っていう文章ですよ? つ>>877

もしかして、
「”捏造をした”という捏造」で、相手を責めようとしていませんかあなた?
931 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:09
>>929
ん?

該当する文章がソースにないのに

何を引用したというのですか?
933 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:10
>>931
さすがに日本語わからないフリされてまで、レスバトルに付き合う義理はないわー
939 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:14
>>933

>>867
> 必ずみな『総理』と言う。一言一句正確ではないが、雰囲気は伝えているのかな、と思う。

↑これは引用


>はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”とお墨つきでましたね

↑これはどこにも書いてません。
こっちがどこに書いてあるのと聞いても
>877から答えず逃亡。
940 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:16
>>939
> >はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”とお墨つきでましたね
> ↑これはどこにも書いてません。

それが”どこかからの「引用」”と俺が書いたレスがありましたか?
あなたもしかして、”捏造”していませんか?
948 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:22
>>940
私は捏造?の前に
どこに書かれてますか?
と聞いているのに>877から一切答えず

話をすり替えてばかりですね。
都合の悪い質問からは逃げるしかできないのですか?
951 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:26
>>948
> 話をすり替えてばかりですね。
> 都合の悪い質問からは逃げるしかできないのですか?

お、”「捏造」したという捏造”を指摘されたら、今度は”「話のすり替えをしている」というすり替え
954 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:30
>>951
いつになったら答えてくれの?


>はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”とお墨つきでましたね

ソースにこんな発言はありません。
なのに
なぜ加戸がお墨付きが出たと言えるのですか?
959 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:31
>>954
> >はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”とお墨つきでましたね
> ソースにこんな発言はありません。

それが”どこかからの「引用」”と俺が書いたレスがありましたか?
あなたもしかして、”捏造”していませんか?

と、既に>>940で指摘しているわけだが

ほんとに「日本語が通じないフリ」だけでレスバトル続けるつもりなら、もう付き合わないよ?
963 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:33
>>959

>と、既に>>940で指摘しているわけだが
>ほんとに「日本語が通じないフリ」だけでレスバトル続けるつもりなら、もう付き合わないよ?

こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。
972 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:38
>>963
> こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
> もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。

はい、勝利宣言ご苦労様でした
ID:m5OxJVWq0先生の次回作にご期待ください

レスバトル至上主義の人にはお付き合いできませんわ

ぶっちゃけ、
>>927>>929
>>939>>940
このあたりのやり取りだけ見れば、
こいつが60レス費やして何をしたかった人間かは、皆わかるわな
973 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:39
>>972
負け犬の遠吠えかます暇があったら質問に答えればいいのに。
959 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:31
>>954
> >はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”とお墨つきでましたね
> ソースにこんな発言はありません。

それが”どこかからの「引用」”と俺が書いたレスがありましたか?
あなたもしかして、”捏造”していませんか?

と、既に>>940で指摘しているわけだが

ほんとに「日本語が通じないフリ」だけでレスバトル続けるつもりなら、もう付き合わないよ?
963 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:33
>>959

>と、既に>>940で指摘しているわけだが
>ほんとに「日本語が通じないフリ」だけでレスバトル続けるつもりなら、もう付き合わないよ?

こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。
972 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:38
>>963
> こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
> もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。

はい、勝利宣言ご苦労様でした
ID:m5OxJVWq0先生の次回作にご期待ください

レスバトル至上主義の人にはお付き合いできませんわ

ぶっちゃけ、
>>927>>929
>>939>>940
このあたりのやり取りだけ見れば、
こいつが60レス費やして何をしたかった人間かは、皆わかるわな
973 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:39
>>972
負け犬の遠吠えかます暇があったら質問に答えればいいのに。
963 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:33
>>959

>と、既に>>940で指摘しているわけだが
>ほんとに「日本語が通じないフリ」だけでレスバトル続けるつもりなら、もう付き合わないよ?

こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。
972 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:38
>>963
> こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
> もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。

はい、勝利宣言ご苦労様でした
ID:m5OxJVWq0先生の次回作にご期待ください

レスバトル至上主義の人にはお付き合いできませんわ

ぶっちゃけ、
>>927>>929
>>939>>940
このあたりのやり取りだけ見れば、
こいつが60レス費やして何をしたかった人間かは、皆わかるわな
973 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:39
>>972
負け犬の遠吠えかます暇があったら質問に答えればいいのに。
972 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:38
>>963
> こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
> もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。

はい、勝利宣言ご苦労様でした
ID:m5OxJVWq0先生の次回作にご期待ください

レスバトル至上主義の人にはお付き合いできませんわ

ぶっちゃけ、
>>927>>929
>>939>>940
このあたりのやり取りだけ見れば、
こいつが60レス費やして何をしたかった人間かは、皆わかるわな
973 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:39
>>972
負け犬の遠吠えかます暇があったら質問に答えればいいのに。
972 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:38
>>963
> こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
> もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。

はい、勝利宣言ご苦労様でした
ID:m5OxJVWq0先生の次回作にご期待ください

レスバトル至上主義の人にはお付き合いできませんわ

ぶっちゃけ、
>>927>>929
>>939>>940
このあたりのやり取りだけ見れば、
こいつが60レス費やして何をしたかった人間かは、皆わかるわな
973 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:39
>>972
負け犬の遠吠えかます暇があったら質問に答えればいいのに。
972 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:38
>>963
> こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
> もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。

はい、勝利宣言ご苦労様でした
ID:m5OxJVWq0先生の次回作にご期待ください

レスバトル至上主義の人にはお付き合いできませんわ

ぶっちゃけ、
>>927>>929
>>939>>940
このあたりのやり取りだけ見れば、
こいつが60レス費やして何をしたかった人間かは、皆わかるわな
973 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:39
>>972
負け犬の遠吠えかます暇があったら質問に答えればいいのに。
972 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:38
>>963
> こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
> もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。

はい、勝利宣言ご苦労様でした
ID:m5OxJVWq0先生の次回作にご期待ください

レスバトル至上主義の人にはお付き合いできませんわ

ぶっちゃけ、
>>927>>929
>>939>>940
このあたりのやり取りだけ見れば、
こいつが60レス費やして何をしたかった人間かは、皆わかるわな
973 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:39
>>972
負け犬の遠吠えかます暇があったら質問に答えればいいのに。
929 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:08
>>927
> > はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”と
> ソースのどこに↑という文章がありますか?

ソースのどこかに”その文章”があると書きましたか?
ソースからの引用としたのは
「必ずみな『総理』と言う。一言一句正確ではないが、雰囲気は伝えているのかな、と思う。」
っていう文章ですよ? つ>>877

もしかして、
「”捏造をした”という捏造」で、相手を責めようとしていませんかあなた?
931 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:09
>>929
ん?

該当する文章がソースにないのに

何を引用したというのですか?
933 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:10
>>931
さすがに日本語わからないフリされてまで、レスバトルに付き合う義理はないわー
939 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:14
>>933

>>867
> 必ずみな『総理』と言う。一言一句正確ではないが、雰囲気は伝えているのかな、と思う。

↑これは引用


>はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”とお墨つきでましたね

↑これはどこにも書いてません。
こっちがどこに書いてあるのと聞いても
>877から答えず逃亡。
940 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:16
>>939
> >はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”とお墨つきでましたね
> ↑これはどこにも書いてません。

それが”どこかからの「引用」”と俺が書いたレスがありましたか?
あなたもしかして、”捏造”していませんか?
948 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:22
>>940
私は捏造?の前に
どこに書かれてますか?
と聞いているのに>877から一切答えず

話をすり替えてばかりですね。
都合の悪い質問からは逃げるしかできないのですか?
951 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:26
>>948
> 話をすり替えてばかりですね。
> 都合の悪い質問からは逃げるしかできないのですか?

お、”「捏造」したという捏造”を指摘されたら、今度は”「話のすり替えをしている」というすり替え
954 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:30
>>951
いつになったら答えてくれの?


>はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”とお墨つきでましたね

ソースにこんな発言はありません。
なのに
なぜ加戸がお墨付きが出たと言えるのですか?
959 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:31
>>954
> >はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”とお墨つきでましたね
> ソースにこんな発言はありません。

それが”どこかからの「引用」”と俺が書いたレスがありましたか?
あなたもしかして、”捏造”していませんか?

と、既に>>940で指摘しているわけだが

ほんとに「日本語が通じないフリ」だけでレスバトル続けるつもりなら、もう付き合わないよ?
963 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:33
>>959

>と、既に>>940で指摘しているわけだが
>ほんとに「日本語が通じないフリ」だけでレスバトル続けるつもりなら、もう付き合わないよ?

こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。
972 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:38
>>963
> こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
> もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。

はい、勝利宣言ご苦労様でした
ID:m5OxJVWq0先生の次回作にご期待ください

レスバトル至上主義の人にはお付き合いできませんわ

ぶっちゃけ、
>>927>>929
>>939>>940
このあたりのやり取りだけ見れば、
こいつが60レス費やして何をしたかった人間かは、皆わかるわな
973 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:39
>>972
負け犬の遠吠えかます暇があったら質問に答えればいいのに。
959 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:31
>>954
> >はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”とお墨つきでましたね
> ソースにこんな発言はありません。

それが”どこかからの「引用」”と俺が書いたレスがありましたか?
あなたもしかして、”捏造”していませんか?

と、既に>>940で指摘しているわけだが

ほんとに「日本語が通じないフリ」だけでレスバトル続けるつもりなら、もう付き合わないよ?
963 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:33
>>959

>と、既に>>940で指摘しているわけだが
>ほんとに「日本語が通じないフリ」だけでレスバトル続けるつもりなら、もう付き合わないよ?

こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。
972 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:38
>>963
> こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
> もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。

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ぶっちゃけ、
>>927>>929
>>939>>940
このあたりのやり取りだけ見れば、
こいつが60レス費やして何をしたかった人間かは、皆わかるわな
973 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:39
>>972
負け犬の遠吠えかます暇があったら質問に答えればいいのに。
963 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:33
>>959

>と、既に>>940で指摘しているわけだが
>ほんとに「日本語が通じないフリ」だけでレスバトル続けるつもりなら、もう付き合わないよ?

こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。
972 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:38
>>963
> こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
> もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。

はい、勝利宣言ご苦労様でした
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レスバトル至上主義の人にはお付き合いできませんわ

ぶっちゃけ、
>>927>>929
>>939>>940
このあたりのやり取りだけ見れば、
こいつが60レス費やして何をしたかった人間かは、皆わかるわな
973 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:39
>>972
負け犬の遠吠えかます暇があったら質問に答えればいいのに。
972 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:38
>>963
> こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
> もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。

はい、勝利宣言ご苦労様でした
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レスバトル至上主義の人にはお付き合いできませんわ

ぶっちゃけ、
>>927>>929
>>939>>940
このあたりのやり取りだけ見れば、
こいつが60レス費やして何をしたかった人間かは、皆わかるわな
973 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:39
>>972
負け犬の遠吠えかます暇があったら質問に答えればいいのに。
972 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:38
>>963
> こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
> もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。

はい、勝利宣言ご苦労様でした
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レスバトル至上主義の人にはお付き合いできませんわ

ぶっちゃけ、
>>927>>929
>>939>>940
このあたりのやり取りだけ見れば、
こいつが60レス費やして何をしたかった人間かは、皆わかるわな
973 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:39
>>972
負け犬の遠吠えかます暇があったら質問に答えればいいのに。
972 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:38
>>963
> こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
> もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。

はい、勝利宣言ご苦労様でした
ID:m5OxJVWq0先生の次回作にご期待ください

レスバトル至上主義の人にはお付き合いできませんわ

ぶっちゃけ、
>>927>>929
>>939>>940
このあたりのやり取りだけ見れば、
こいつが60レス費やして何をしたかった人間かは、皆わかるわな
973 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:39
>>972
負け犬の遠吠えかます暇があったら質問に答えればいいのに。
877 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:27
>>873
>>867で「一言一句正確ではないが、雰囲気は伝えている」っていう加戸さんの言葉を引用しているんだが…

まさかお前、レスの中身見ないで自動で「ん?捏造?」ってレスするマシーンだったのか
882 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:30
>>877

>>867で「一言一句正確ではないが、雰囲気は伝えている」っていう加戸さんの言葉を引用しているんだが…


>>>856
> はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”と

引用してませんよ。
捏造ですね。
886 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:33
>>882
> 引用してませんよ。
> 捏造ですね。

え?え?え?
>>867よーく見てみて
「必ずみな『総理』と言う。一言一句正確ではないが、雰囲気は伝えているのかな、と思う。」

これって、
https://www.sankei.com/politics/news/180510/plt1805100043-n1.html
この記事からの引用じゃないんだ?

もしかして、お前の言う「引用」って、日本語で言うところの「引用」とは別のものを指してた?
895 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:38
>>886
>加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”と


捏造ですよね、あなたの。
898 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:42
>>895
> 捏造ですよね、あなたの。

まじで”レスの中身見ないで自動で「ん?捏造?」ってレスするマシーン”だったのか
912 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:53
>>898

> はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”と


ソースのどこに↑という文章がありますか?
一度も説明できてませんね?
また逃げるのですか?
927 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:04
>>898

> はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”と


ソースのどこに↑という文章がありますか?

一度も説明できてませんね?
説明できなければ捏造でよろしいですか?
929 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:08
>>927
> > はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”と
> ソースのどこに↑という文章がありますか?

ソースのどこかに”その文章”があると書きましたか?
ソースからの引用としたのは
「必ずみな『総理』と言う。一言一句正確ではないが、雰囲気は伝えているのかな、と思う。」
っていう文章ですよ? つ>>877

もしかして、
「”捏造をした”という捏造」で、相手を責めようとしていませんかあなた?
931 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:09
>>929
ん?

該当する文章がソースにないのに

何を引用したというのですか?
933 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:10
>>931
さすがに日本語わからないフリされてまで、レスバトルに付き合う義理はないわー
939 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:14
>>933

>>867
> 必ずみな『総理』と言う。一言一句正確ではないが、雰囲気は伝えているのかな、と思う。

↑これは引用


>はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”とお墨つきでましたね

↑これはどこにも書いてません。
こっちがどこに書いてあるのと聞いても
>877から答えず逃亡。
940 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:16
>>939
> >はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”とお墨つきでましたね
> ↑これはどこにも書いてません。

それが”どこかからの「引用」”と俺が書いたレスがありましたか?
あなたもしかして、”捏造”していませんか?
948 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:22
>>940
私は捏造?の前に
どこに書かれてますか?
と聞いているのに>877から一切答えず

話をすり替えてばかりですね。
都合の悪い質問からは逃げるしかできないのですか?
951 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:26
>>948
> 話をすり替えてばかりですね。
> 都合の悪い質問からは逃げるしかできないのですか?

お、”「捏造」したという捏造”を指摘されたら、今度は”「話のすり替えをしている」というすり替え
954 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:30
>>951
いつになったら答えてくれの?


>はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”とお墨つきでましたね

ソースにこんな発言はありません。
なのに
なぜ加戸がお墨付きが出たと言えるのですか?
959 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:31
>>954
> >はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”とお墨つきでましたね
> ソースにこんな発言はありません。

それが”どこかからの「引用」”と俺が書いたレスがありましたか?
あなたもしかして、”捏造”していませんか?

と、既に>>940で指摘しているわけだが

ほんとに「日本語が通じないフリ」だけでレスバトル続けるつもりなら、もう付き合わないよ?
963 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:33
>>959

>と、既に>>940で指摘しているわけだが
>ほんとに「日本語が通じないフリ」だけでレスバトル続けるつもりなら、もう付き合わないよ?

こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。
972 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:38
>>963
> こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
> もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。

はい、勝利宣言ご苦労様でした
ID:m5OxJVWq0先生の次回作にご期待ください

レスバトル至上主義の人にはお付き合いできませんわ

ぶっちゃけ、
>>927>>929
>>939>>940
このあたりのやり取りだけ見れば、
こいつが60レス費やして何をしたかった人間かは、皆わかるわな
973 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:39
>>972
負け犬の遠吠えかます暇があったら質問に答えればいいのに。
959 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:31
>>954
> >はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”とお墨つきでましたね
> ソースにこんな発言はありません。

それが”どこかからの「引用」”と俺が書いたレスがありましたか?
あなたもしかして、”捏造”していませんか?

と、既に>>940で指摘しているわけだが

ほんとに「日本語が通じないフリ」だけでレスバトル続けるつもりなら、もう付き合わないよ?
963 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:33
>>959

>と、既に>>940で指摘しているわけだが
>ほんとに「日本語が通じないフリ」だけでレスバトル続けるつもりなら、もう付き合わないよ?

こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。
972 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:38
>>963
> こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
> もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。

はい、勝利宣言ご苦労様でした
ID:m5OxJVWq0先生の次回作にご期待ください

レスバトル至上主義の人にはお付き合いできませんわ

ぶっちゃけ、
>>927>>929
>>939>>940
このあたりのやり取りだけ見れば、
こいつが60レス費やして何をしたかった人間かは、皆わかるわな
973 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:39
>>972
負け犬の遠吠えかます暇があったら質問に答えればいいのに。
963 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:33
>>959

>と、既に>>940で指摘しているわけだが
>ほんとに「日本語が通じないフリ」だけでレスバトル続けるつもりなら、もう付き合わないよ?

こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。
972 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:38
>>963
> こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
> もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。

はい、勝利宣言ご苦労様でした
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レスバトル至上主義の人にはお付き合いできませんわ

ぶっちゃけ、
>>927>>929
>>939>>940
このあたりのやり取りだけ見れば、
こいつが60レス費やして何をしたかった人間かは、皆わかるわな
973 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:39
>>972
負け犬の遠吠えかます暇があったら質問に答えればいいのに。
972 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:38
>>963
> こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
> もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。

はい、勝利宣言ご苦労様でした
ID:m5OxJVWq0先生の次回作にご期待ください

レスバトル至上主義の人にはお付き合いできませんわ

ぶっちゃけ、
>>927>>929
>>939>>940
このあたりのやり取りだけ見れば、
こいつが60レス費やして何をしたかった人間かは、皆わかるわな
973 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:39
>>972
負け犬の遠吠えかます暇があったら質問に答えればいいのに。
972 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:38
>>963
> こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
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はい、勝利宣言ご苦労様でした
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レスバトル至上主義の人にはお付き合いできませんわ

ぶっちゃけ、
>>927>>929
>>939>>940
このあたりのやり取りだけ見れば、
こいつが60レス費やして何をしたかった人間かは、皆わかるわな
973 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:39
>>972
負け犬の遠吠えかます暇があったら質問に答えればいいのに。
972 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:38
>>963
> こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
> もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。

はい、勝利宣言ご苦労様でした
ID:m5OxJVWq0先生の次回作にご期待ください

レスバトル至上主義の人にはお付き合いできませんわ

ぶっちゃけ、
>>927>>929
>>939>>940
このあたりのやり取りだけ見れば、
こいつが60レス費やして何をしたかった人間かは、皆わかるわな
973 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:39
>>972
負け犬の遠吠えかます暇があったら質問に答えればいいのに。
972 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:38
>>963
> こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
> もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。

はい、勝利宣言ご苦労様でした
ID:m5OxJVWq0先生の次回作にご期待ください

レスバトル至上主義の人にはお付き合いできませんわ

ぶっちゃけ、
>>927>>929
>>939>>940
このあたりのやり取りだけ見れば、
こいつが60レス費やして何をしたかった人間かは、皆わかるわな
973 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:39
>>972
負け犬の遠吠えかます暇があったら質問に答えればいいのに。
929 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:08
>>927
> > はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”と
> ソースのどこに↑という文章がありますか?

ソースのどこかに”その文章”があると書きましたか?
ソースからの引用としたのは
「必ずみな『総理』と言う。一言一句正確ではないが、雰囲気は伝えているのかな、と思う。」
っていう文章ですよ? つ>>877

もしかして、
「”捏造をした”という捏造」で、相手を責めようとしていませんかあなた?
931 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:09
>>929
ん?

該当する文章がソースにないのに

何を引用したというのですか?
933 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:10
>>931
さすがに日本語わからないフリされてまで、レスバトルに付き合う義理はないわー
939 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:14
>>933

>>867
> 必ずみな『総理』と言う。一言一句正確ではないが、雰囲気は伝えているのかな、と思う。

↑これは引用


>はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”とお墨つきでましたね

↑これはどこにも書いてません。
こっちがどこに書いてあるのと聞いても
>877から答えず逃亡。
940 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:16
>>939
> >はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”とお墨つきでましたね
> ↑これはどこにも書いてません。

それが”どこかからの「引用」”と俺が書いたレスがありましたか?
あなたもしかして、”捏造”していませんか?
948 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:22
>>940
私は捏造?の前に
どこに書かれてますか?
と聞いているのに>877から一切答えず

話をすり替えてばかりですね。
都合の悪い質問からは逃げるしかできないのですか?
951 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:26
>>948
> 話をすり替えてばかりですね。
> 都合の悪い質問からは逃げるしかできないのですか?

お、”「捏造」したという捏造”を指摘されたら、今度は”「話のすり替えをしている」というすり替え
954 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:30
>>951
いつになったら答えてくれの?


>はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”とお墨つきでましたね

ソースにこんな発言はありません。
なのに
なぜ加戸がお墨付きが出たと言えるのですか?
959 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:31
>>954
> >はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”とお墨つきでましたね
> ソースにこんな発言はありません。

それが”どこかからの「引用」”と俺が書いたレスがありましたか?
あなたもしかして、”捏造”していませんか?

と、既に>>940で指摘しているわけだが

ほんとに「日本語が通じないフリ」だけでレスバトル続けるつもりなら、もう付き合わないよ?
963 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:33
>>959

>と、既に>>940で指摘しているわけだが
>ほんとに「日本語が通じないフリ」だけでレスバトル続けるつもりなら、もう付き合わないよ?

こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。
972 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:38
>>963
> こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
> もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。

はい、勝利宣言ご苦労様でした
ID:m5OxJVWq0先生の次回作にご期待ください

レスバトル至上主義の人にはお付き合いできませんわ

ぶっちゃけ、
>>927>>929
>>939>>940
このあたりのやり取りだけ見れば、
こいつが60レス費やして何をしたかった人間かは、皆わかるわな
973 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:39
>>972
負け犬の遠吠えかます暇があったら質問に答えればいいのに。
959 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:31
>>954
> >はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”とお墨つきでましたね
> ソースにこんな発言はありません。

それが”どこかからの「引用」”と俺が書いたレスがありましたか?
あなたもしかして、”捏造”していませんか?

と、既に>>940で指摘しているわけだが

ほんとに「日本語が通じないフリ」だけでレスバトル続けるつもりなら、もう付き合わないよ?
963 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:33
>>959

>と、既に>>940で指摘しているわけだが
>ほんとに「日本語が通じないフリ」だけでレスバトル続けるつもりなら、もう付き合わないよ?

こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。
972 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:38
>>963
> こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
> もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。

はい、勝利宣言ご苦労様でした
ID:m5OxJVWq0先生の次回作にご期待ください

レスバトル至上主義の人にはお付き合いできませんわ

ぶっちゃけ、
>>927>>929
>>939>>940
このあたりのやり取りだけ見れば、
こいつが60レス費やして何をしたかった人間かは、皆わかるわな
973 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:39
>>972
負け犬の遠吠えかます暇があったら質問に答えればいいのに。
963 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:33
>>959

>と、既に>>940で指摘しているわけだが
>ほんとに「日本語が通じないフリ」だけでレスバトル続けるつもりなら、もう付き合わないよ?

こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。
972 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:38
>>963
> こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
> もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。

はい、勝利宣言ご苦労様でした
ID:m5OxJVWq0先生の次回作にご期待ください

レスバトル至上主義の人にはお付き合いできませんわ

ぶっちゃけ、
>>927>>929
>>939>>940
このあたりのやり取りだけ見れば、
こいつが60レス費やして何をしたかった人間かは、皆わかるわな
973 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:39
>>972
負け犬の遠吠えかます暇があったら質問に答えればいいのに。
972 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:38
>>963
> こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
> もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。

はい、勝利宣言ご苦労様でした
ID:m5OxJVWq0先生の次回作にご期待ください

レスバトル至上主義の人にはお付き合いできませんわ

ぶっちゃけ、
>>927>>929
>>939>>940
このあたりのやり取りだけ見れば、
こいつが60レス費やして何をしたかった人間かは、皆わかるわな
973 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:39
>>972
負け犬の遠吠えかます暇があったら質問に答えればいいのに。
972 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:38
>>963
> こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
> もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。

はい、勝利宣言ご苦労様でした
ID:m5OxJVWq0先生の次回作にご期待ください

レスバトル至上主義の人にはお付き合いできませんわ

ぶっちゃけ、
>>927>>929
>>939>>940
このあたりのやり取りだけ見れば、
こいつが60レス費やして何をしたかった人間かは、皆わかるわな
973 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:39
>>972
負け犬の遠吠えかます暇があったら質問に答えればいいのに。
972 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:38
>>963
> こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
> もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。

はい、勝利宣言ご苦労様でした
ID:m5OxJVWq0先生の次回作にご期待ください

レスバトル至上主義の人にはお付き合いできませんわ

ぶっちゃけ、
>>927>>929
>>939>>940
このあたりのやり取りだけ見れば、
こいつが60レス費やして何をしたかった人間かは、皆わかるわな
973 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:39
>>972
負け犬の遠吠えかます暇があったら質問に答えればいいのに。
882 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:30
>>877

>>867で「一言一句正確ではないが、雰囲気は伝えている」っていう加戸さんの言葉を引用しているんだが…


>>>856
> はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”と

引用してませんよ。
捏造ですね。
886 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:33
>>882
> 引用してませんよ。
> 捏造ですね。

え?え?え?
>>867よーく見てみて
「必ずみな『総理』と言う。一言一句正確ではないが、雰囲気は伝えているのかな、と思う。」

これって、
https://www.sankei.com/politics/news/180510/plt1805100043-n1.html
この記事からの引用じゃないんだ?

もしかして、お前の言う「引用」って、日本語で言うところの「引用」とは別のものを指してた?
895 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:38
>>886
>加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”と


捏造ですよね、あなたの。
898 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:42
>>895
> 捏造ですよね、あなたの。

まじで”レスの中身見ないで自動で「ん?捏造?」ってレスするマシーン”だったのか
912 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 15:53
>>898

> はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”と


ソースのどこに↑という文章がありますか?
一度も説明できてませんね?
また逃げるのですか?
927 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:04
>>898

> はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”と


ソースのどこに↑という文章がありますか?

一度も説明できてませんね?
説明できなければ捏造でよろしいですか?
929 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:08
>>927
> > はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”と
> ソースのどこに↑という文章がありますか?

ソースのどこかに”その文章”があると書きましたか?
ソースからの引用としたのは
「必ずみな『総理』と言う。一言一句正確ではないが、雰囲気は伝えているのかな、と思う。」
っていう文章ですよ? つ>>877

もしかして、
「”捏造をした”という捏造」で、相手を責めようとしていませんかあなた?
931 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:09
>>929
ん?

該当する文章がソースにないのに

何を引用したというのですか?
933 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:10
>>931
さすがに日本語わからないフリされてまで、レスバトルに付き合う義理はないわー
939 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:14
>>933

>>867
> 必ずみな『総理』と言う。一言一句正確ではないが、雰囲気は伝えているのかな、と思う。

↑これは引用


>はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”とお墨つきでましたね

↑これはどこにも書いてません。
こっちがどこに書いてあるのと聞いても
>877から答えず逃亡。
940 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:16
>>939
> >はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”とお墨つきでましたね
> ↑これはどこにも書いてません。

それが”どこかからの「引用」”と俺が書いたレスがありましたか?
あなたもしかして、”捏造”していませんか?
948 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:22
>>940
私は捏造?の前に
どこに書かれてますか?
と聞いているのに>877から一切答えず

話をすり替えてばかりですね。
都合の悪い質問からは逃げるしかできないのですか?
951 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:26
>>948
> 話をすり替えてばかりですね。
> 都合の悪い質問からは逃げるしかできないのですか?

お、”「捏造」したという捏造”を指摘されたら、今度は”「話のすり替えをしている」というすり替え
954 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:30
>>951
いつになったら答えてくれの?


>はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”とお墨つきでましたね

ソースにこんな発言はありません。
なのに
なぜ加戸がお墨付きが出たと言えるのですか?
959 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:31
>>954
> >はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”とお墨つきでましたね
> ソースにこんな発言はありません。

それが”どこかからの「引用」”と俺が書いたレスがありましたか?
あなたもしかして、”捏造”していませんか?

と、既に>>940で指摘しているわけだが

ほんとに「日本語が通じないフリ」だけでレスバトル続けるつもりなら、もう付き合わないよ?
963 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:33
>>959

>と、既に>>940で指摘しているわけだが
>ほんとに「日本語が通じないフリ」だけでレスバトル続けるつもりなら、もう付き合わないよ?

こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。
972 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:38
>>963
> こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
> もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。

はい、勝利宣言ご苦労様でした
ID:m5OxJVWq0先生の次回作にご期待ください

レスバトル至上主義の人にはお付き合いできませんわ

ぶっちゃけ、
>>927>>929
>>939>>940
このあたりのやり取りだけ見れば、
こいつが60レス費やして何をしたかった人間かは、皆わかるわな
973 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:39
>>972
負け犬の遠吠えかます暇があったら質問に答えればいいのに。
959 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:31
>>954
> >はい、加戸前愛媛県知事からも、「首相案件」発言は”事実関係を違えるものではない”とお墨つきでましたね
> ソースにこんな発言はありません。

それが”どこかからの「引用」”と俺が書いたレスがありましたか?
あなたもしかして、”捏造”していませんか?

と、既に>>940で指摘しているわけだが

ほんとに「日本語が通じないフリ」だけでレスバトル続けるつもりなら、もう付き合わないよ?
963 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:33
>>959

>と、既に>>940で指摘しているわけだが
>ほんとに「日本語が通じないフリ」だけでレスバトル続けるつもりなら、もう付き合わないよ?

こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。
972 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:38
>>963
> こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
> もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。

はい、勝利宣言ご苦労様でした
ID:m5OxJVWq0先生の次回作にご期待ください

レスバトル至上主義の人にはお付き合いできませんわ

ぶっちゃけ、
>>927>>929
>>939>>940
このあたりのやり取りだけ見れば、
こいつが60レス費やして何をしたかった人間かは、皆わかるわな
973 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:39
>>972
負け犬の遠吠えかます暇があったら質問に答えればいいのに。
963 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:33
>>959

>と、既に>>940で指摘しているわけだが
>ほんとに「日本語が通じないフリ」だけでレスバトル続けるつもりなら、もう付き合わないよ?

こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。
972 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:38
>>963
> こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
> もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。

はい、勝利宣言ご苦労様でした
ID:m5OxJVWq0先生の次回作にご期待ください

レスバトル至上主義の人にはお付き合いできませんわ

ぶっちゃけ、
>>927>>929
>>939>>940
このあたりのやり取りだけ見れば、
こいつが60レス費やして何をしたかった人間かは、皆わかるわな
973 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:39
>>972
負け犬の遠吠えかます暇があったら質問に答えればいいのに。
972 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:38
>>963
> こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
> もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。

はい、勝利宣言ご苦労様でした
ID:m5OxJVWq0先生の次回作にご期待ください

レスバトル至上主義の人にはお付き合いできませんわ

ぶっちゃけ、
>>927>>929
>>939>>940
このあたりのやり取りだけ見れば、
こいつが60レス費やして何をしたかった人間かは、皆わかるわな
973 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:39
>>972
負け犬の遠吠えかます暇があったら質問に答えればいいのに。
972 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:38
>>963
> こちらの質問に一切答えず逃亡宣言ですか、
> もう少しレベル上げてから書き込みするよううにしてくださいね。

はい、勝利宣言ご苦労様でした
ID:m5OxJVWq0先生の次回作にご期待ください

レスバトル至上主義の人にはお付き合いできませんわ

ぶっちゃけ、
>>927>>929
>>939>>940
このあたりのやり取りだけ見れば、
こいつが60レス費やして何をしたかった人間かは、皆わかるわな
973 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:39
>>972
負け犬の遠吠えかます暇があったら質問に答えればいいのに