【お城】名古屋城新天守、エレベーターなし 忠実復元方針、他の昇降技術提案募る★3 のまとめ全 729 件

2 1人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:12
ばーどしね
4 3人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:14
飛行石は?
5 4人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:15
なんもなくていいよ
6 5人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:15
駕籠でいいだろ
8 7人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:16
麻原彰晃の空中浮揚で
9 8人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:16
はいれないやつは外から眺めたらええやん
158 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 16:35
>>9
来なきゃいい
映像やVRでかまわん
10 9人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:16
ボランティアが背負う。
それが時代考証に合致する。
436 269人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:55
>>10
そう。自分たちでできることは何とかすればいいだけ。この団体だってそういうこと
もせず、ただエレベーターとか叫んでるだけ。
今だって名古屋城の観覧は障碍者無料なんだし。
歴史的な復元を台無しにしてまでもわがまま通すなんてまっとうな障碍者は
望んでいない。この団体の政治的意図だけだと思う。
11 10人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:17
騎馬戦でもすれば
12 11人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:17
超電導コイル
13 12人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:18
団体の支援者が常駐して無料で背負ってあげなよ
14 13人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:18
城の石段がキツイってクレームが来るらしい
そう簡単に攻められてたまるかw
15 2人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:18
イケメン武将によるお姫様抱っこ
358 222人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 09:10
>>15
アトラクションにすれば文句言う奴はでないから、そういうのもありだね。
16 14人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:18
大阪城天守閣の石垣部分に沿うように建ててあるガラス張りエレベーターは醜悪だからな
外部からエレベーター見えなくするなら天守閣内部に造るしかないだろう
41 35人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:30
>>16
ガラス張りならまだ可愛い
今の名古屋城のエレベーターなんて・・・
17 15人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:18
尾張徳川さんの道楽に付き合わされる名古屋市民かわいそう
129 89人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:42
>>17
まさかいまだに所有者が個人だと思ってる?
バカなの?
18 16人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:19
どうせ復元なんだからエレベーターぐらい付けてやれよ
ジジババには辛いぞw
234 33人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 20:31
>>18
復元にならんじゃん
19 17人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:19
天守に限らずエレベーター以外の方法開発して欲しいよな。

上下エレベーターは超高層ビルだと効率的だが、
駅や低層施設のクソ遅い1階2階上がるためだけに、
1台ウン千万かけて作り、導線や景観を乱しメンテコストを発生させる。

駅は階段に簡易昇降機で充分。
61 47人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:45
>>19
エレベーターと違って、階段昇降機の利用は、事前予約制の場合が多いから。

「一週間前までに予約して下さい」とか、良くて「前日までに予約」だから、
障害者にイレギュラーな予定が入ったら、駅の階段昇降機は使えない。
20 18人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:19
すべての人に登る権利や意義があるわけでもなし。
どうしても登りたいならオンブする人を確保してこい
25 15人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:24
>>20
税金を使うならすべての人に配慮する必要はあるでしょ
33 30人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:28
>>25
登山道整備はすべての人に考慮されてんのか?w
48 15人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:33
>>33
>その代わり、今後、エレベーター以外で昇降できるロボットなど新技術開発の提案を国内外から募る考えだ。

河村市長は障碍者にも配慮する方向で考えてるみたいだけど?
50 30人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:35
>>48
そりゃ出来る範囲で努力はするだろw
54 35人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:39
>>48
役人の検討する…って言う言葉の意味を理解しようw
36 33人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:29
>>25
それは理想論で、じゃあ日本中の道路や信号に視覚障害者用のブロックをひいて、誘導アラームを設置するかと言うと、そうはできない。

名古屋城もエレベーターを設置して、来客が減り採算が取れなくなるリスクがあるのなら、諦めざるを得ない。
52 15人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:38
>>36
>日本中の道路や信号に視覚障害者用のブロックをひいて、誘導アラームを設置するか

何もそんな極端なこと言ってないでしょ
曲がりなりにも税金を使うなら、まったく障碍者を無視した計画を進めるのはダメでしょって言ってるだけ
障碍者を納得させられる具体案を何か出さないとね
228 33人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 20:26
>>52
採算取れないってことだ
658 408人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 07:59
>>52
お前は自分のレスも理解できてないのかw

>税金を使うならすべての人に配慮する必要はあるでしょ
156 104人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 16:23
>>25
障害者はまず税金を納めていない。
164 110人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 17:02
>>25
役所の女子トイレを俺に解放してから、そういう事は言ってくれ
676 419人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 09:53
>>164
解放はされている
入りたければ入ればいい

捕まるけどな
21 19人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:20
VRでいいだろ
22 20人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:21
なんだかんだで押し切られてエレベーター設置に決まってるだろ
この国の底辺クレーマーを甘く見るな
23 21人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:21
Z武さんのレストラン騒動を思い出したw
24 22人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:22
ホイストで吊ってミーーーーーって上げればいい
強風の日は知的障害者のみ使用可能
26 23人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:24
名古屋城の天守閣に登りたい障碍者なんて数えるほどだろ。
有料でスタッフが担架で運ぶサービスをすればいい。
40 33人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:30
>>26
若いお姉ちゃんが背負うことにすればなお良し
27 24人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:25
螺旋の非常階段にはすべり台つけてや
29 26人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:25
VRでいいやん
30 27人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:26
愛知小型エレベーターの出番やろ
31 28人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:27
忠実に復元するなら昇降機なんていらないだろ
松本城にそんなもんあったっけ?
32 29人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:28
俺障害者
歩くのは超ゆっくりだができる
階段は登れない
だから昇降装置も使えない
オープンしたらすぐに行って階段を這いずって登ってやります
39 23人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:29
>>32
頭の障害ですか?
42 33人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:30
>>32
それでいいんだよ
がんがれ
319 196人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 02:50
>>32
大変だな
毎日何と戦ってるんだ?
320 189人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 02:55
>>32
ピーチ航空だっけ、
321 189人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 02:59
>>32
ピーチ航空だっけ、同じようなのいたなぁw
事前連絡すりゃ良いだけのものをあてつけがましく這って上ったコロコロ。
正体は圧力団体運営してるカタワ。
障害者の敵は障害者だよ、この手の連中は許せん。
34 31人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:28
一般見学者は1階のみということで全て解決。
35 32人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:28
人情の街大阪の城には付いてる
尾張名古屋の城には付けない
37 11人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:29
地下鉄もひどいな
名古屋市は地下鉄を
海兵隊の訓練場にするつもりかよ
38 34人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:29
障害者手帳の廃止を実現してから言えよ
43 36人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:31
そのうち富士山にも車椅子用の道ができるだろうな
45 28人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:31
パワードスーツみたいなの開発してたじゃん
あれを階段の昇降専用に改造して1台おいておけばいいんじゃないのか?
46 38人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:32
映像でいいだろ
47 11人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:32
名古屋駅でおりて 伏見の7番出口まで いくつ階段があるんだよ
もれなく海兵隊の気分にひたれます
573 352人目 雲黒斎 2018-05-13 19:14
>>47
どう考えたってそっちの改善が重要だよなあ。 耳目を集めてる方に文句付けて、目立とうってヤカラかね、この団体って。
49 39人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:34
現コンクリート天守をそのまま→耐用年数で補強工事してもあと40年で解体
コンクリート天守を新たに建築→文化庁の方針で許可されない
木造エレベーター付き天守→新築扱いで建築基準法の制限で3階立てのミニ天守に
焼失した国宝天守の再建→建築基準法の除外規定で昔のまま建築可能
51 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:37
ワープ使えばいいじゃん(^-^)v
53 41人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:39
なに障害者差別してんだ河村!
もう駄目だなコイツ
55 42人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:39
逆バンジー
56 15人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:42
しかしまぁ日本国が大ピンチの時にお城をリニューアルとか、
尾張のお殿様はずいぶん悠長ですね・・・w
57 43人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:42
階段以外はどうやったって当時なかった未来の産物になるんだから、中途半端な折衷案なんかよりエレベーター完全配備か、バリアフリー無視の階段一筋にすればいいのに
58 44人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:43
どうせオリジナルではない偽物なのにくだらない事にこだわっているんだな
名古屋にはアホしかいないのかw
62 43人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:45
>>58
河村がアホなんだよ、市民は割とうんざり
66 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:48
>>62
おまえが勝手に市民の代表面すんなよクソターケ。
74 57人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:52
>>66
日本語カタコトの外人さんなのに、河村市長のファンなんて変わってるね
90 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:58
>>74
訳の分からん絡み方やめてくれ知障。
97 70人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:03
>>90
書き込みにゴミついてるよ、とってあげようか? つ。
59 45人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:44
観覧の障害者対象日を設ける。
その日にボランティアとして運搬係を引き受けた者には、料金、観覧順などで優遇する制度を作れば良い。
60 46人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:44
遺跡にバリアフリーなんて要らんわ
63 42人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:45
つーか保存のために一般人立ち入り禁止でいいだろ
64 48人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:47
正解だな、20年後には車椅子ごと運べるドローンが出来る。
65 49人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:47
そもそも誰も上がらなければいいじゃん
67 51人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:49
そんなエレベーター付けないといけないほど高いわけじゃないんだろ?
ただ「バリアフリーがー」ってうるさい左翼どものクレームで是非が問われてるだけで
ただでさえ復元なんだから現代チックなもんつけたら価値下がるわ
68 52人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:49
障がい者切りとか騒ぐけど障がい者がそんなにたくさん城に来ること無いだろ

一部が騒ぎ過ぎだ、みんなで助け合って昇ればいいだろ
69 53人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:50
障害者はエベレストもバリアフリーにしろって言わないのか
70 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:52
バリアフリーで攻め放題w
71 55人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:52
エレベータがだめならエスカレーターでもいいのに
72 52人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:52
同じ景色が見られるエレベーター付きのタワーを造ればいい 城のあった時代に障がい者対策など無い
73 56人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:52
おんぶして階段登る職員を雇えばいい
75 56人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:53
天守閣のとなりに観覧車作ればいいんじゃない
76 58人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:54
名古屋市在住で某障害者団体に所属しているけど、今回のことでデモとか抗議活動してる団体とは無縁だな
だいたい左寄りの権利主張が強い団体ばかりで活動しているみたいだ
77 59人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:55


今はこれだもんな
別に城までバリアフリー化しなくていいやん
87 65人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:57
>>77
これは下品だなあ
せめて付櫓風にでもすればまだ見れるのに
100 65人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:05
>>94
あれは鉄筋コンクリートで再建するから天守内はどうでもいいけど、
まさか>>77みたいなのを付けるのか? やめろよ
359 222人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 09:15
>>77
外観無視ならビルに改装したほうが早い
78 60人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:55
年に何回か障害者だけの日を作って、人力で上まで担ぎ上げれば良いだけ
79 61人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:55
シェルパを雇う

  
80 62人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:55
もう健常者も含めて原則内部立入禁止でいいよ
そのほうが電気もトイレもいらんしさらに忠実な復元ができるだろ
お寺のご開帳みたいにたまに特別公開日を設定してその日は強力を手配しとけ
81 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:55
背負って逝けば良いだけ忠実に再現できる
まあリスクもあるけどそれこそ誓約書でもとって責任を負えないとかすれば良い
82 52人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:55
車いすでも行けるように富士山にもエレベーターつくっれなんで騒がないんだ
83 30人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:55
エレベータ付けろとか言ってるやつは城になんか興味ないだろ
姫路城とか彦根城にエレベータ付いてたら興ざめだわ
そもそも天守は居住するところじゃないしなw
94 59人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:01
>>83
恐ろしいことに
「熊本城」もエレベーター化が決まった

熊本城
天守閣にエレベーター 復旧基本方針案を提示
https://mainichi.jp/articles/20161208/k00/00e/040/244000c

熊本城も終わった
98 71人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:04
>>94
熊本城天守閣は、鉄筋コンクリートで再建だからな
108 39人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:10
>>98
再建じゃなく修復でしょ
100 65人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:05
>>94
あれは鉄筋コンクリートで再建するから天守内はどうでもいいけど、
まさか>>77みたいなのを付けるのか? やめろよ
405 246人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 21:54
>>94
熊本城は鉄筋コンクリートの外観復原だからエレベーターあっても問題ない。
101 59人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:05
>>83
姫路城にも改修の時にエレベーター設置議論があったんだ

【関西の議論】
大阪城「あり」姫路城「なし」 城にエレベーターで議論白熱、「忠実復元」めぐり
https://www.sankei.com/west/news/171214/wst1712140002-n4.html

彦根や松本は文化財だから改修困難って理由
442 269人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:11
>>101
姫路城付かなくって助かったな。エレベーターなんか台無しになるだけじゃん
84 63人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:56
地上一階に天守閣と同じものをもうひとつ作れば?
85 64人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:56
法律変えりゃーいいだけだがや
86 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:57
抗議団体とか本当に障害者の代表なのか疑わしいのだけどw
88 66人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:57
滋賀.すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.
89 59人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:58
まあでも名古屋も大阪もコンクリなんだんし
エレベーターのある城ってことでいんじゃないの

その分ちゃんと保存してる城に価値がでるんだし
104 74人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:06
>>89
この前大阪城行ったけど、はっきり言ってがっかりだったぞ。
中身は単なる狭いビル。展望台としても周囲のビルの方が余程背が高いし、
外見はともかく、中から見ていいところなんか一つもない。

別に本物じゃなくてもいいけど、せめて本物のように作らないと
アトラクションとしても低質なものにしかならんよ。
91 67人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:59
櫓の石落しからハーネス降ろして吊り上げる
92 43人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 13:59
今更復元の城にエレベーター作ったところで文句なんか出ないし無駄なこだわりだなあ
作らない方が面倒になりそうだし作っちゃえよ
93 68人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:00
バリアフリー目指すって言葉だけだな、全くやる気が感じられない
96 58人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:02
昔の図面で復元するらしいけど、エレベーターで上がったところでそもそも車イスで動き回れる通路というかスペースはあるのか?
一般客でも靴脱いで上がるイメージなのだがどうなんだろうな
99 62人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:05
天守って常時内部を見学できるようにすることにそんなに意味はあるんかね
実用上の機能はあまりなくて威信を示すための建物なんだから
外観こそが重要だと思うんだが
102 72人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:06
作る特にクレーンのしようも禁止ね
111 62人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:13
>>102
伝統的工法で復元するのが理想ではあるんだよな
復元ってただ形を元通りにするのが目的じゃなくて
技術の継承とかすでに失われた技術を復元する工程の中で研究・調査して
新たな知見を得ることも重要な目的であるべきだから
122 83人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:28
>>111
>復元ってただ形を元通りにするのが目的じゃなくて技術の継承とかすでに失われた技術を
>復元する工程の中で研究・調査して新たな知見を得ることも重要な目的であるべきだから
式年遷宮等も技術の継承とか言うが実際は、現代の技術も取り入れているらしいよ(伊勢神宮で説明していた)
出雲大社の大しめ縄も昔のままのやり方と言いながら、確か吊り下げるとははリフト、クレーンをつかっていたと思う
105 75人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:06
名古屋城行った時にエレベーター見た時は萎えたわ
でもまぁエレベーター無しはキツいだろうししゃーないかな
106 76人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:06
城なんて今の時代は歴史文化財としての価値で観光用でしかないんだから、
バリアフリーにしたら歴史文化財感が失われる。
107 65人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:08
バリアフリー先進国()のノイシュバンシュタイン城とかはどうなってるのかな?
109 77人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:10
これはGJ、英断やね
110 45人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:10
名古屋城は最上階の展望エリアで外に出られなかったけど、変えるのかな?

犬山城レベルでも足が竦むヘタレなので現状でも良いんだけどねw
144 100人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:41
>>110
もともと名古屋城天守には高欄はついてないわ。
112 78人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:13
大阪城のエレベーター


岡山城は再建の城でエレベーターは中だから

熊本城もそうするんじゃないの
113 77人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:13
凧に貼りつけて見ればええねん
114 76人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:14
名古屋城にエレベーターをつけてはいけない。
城は当時のままが一番価値が生まれる。当時の材質で作ったほうがいい。
行政がかんでるジブリパークの建物も、エレベーターとかつけたら台無しになりえる。
テーマパークは世界観の保守が命なので、
建物一つ作るだけじゃ世界観は出にくいし、建物そのまま再現するだけじゃコンテンツとしては飽きられやすい。
中にコンテンツ充実させて便利にすると世界観は失われる。
なのでジブリパークは商業的には最初の1回はいいとしてもリピーターとなるとけっこう難しい案件だろうな。
ディズニーみたいに世界観よりアトラクション としていくにはお金もかかるだろうし。
115 79人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:14
ドローンだろ
116 80人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:17
エレベーターを設置する必要はない
完全に一般人立入禁止にすれば公平だ
117 78人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:18
まあ前知識あってコンクリ製の城だとわかったらいいけど
名古屋城って中入るとがっかり感が半端なかったからなw
名古屋も大阪も岡山も城風の展望台ってだけだよな
118 81人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:19
金沢だったかな?
建築法か消防法が変わるギリギリ前だったから、木造で作れたってガイドを聞いた覚えがある
今では鉄筋コンクリートにしないといけないんじゃないの?

まあ、不設置そのものは賛成だけど
121 62人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:28
>>118
歴史的建築物はできるだけ忠実に復元することを条件に
建築基準法や消防法の適用除外とすることができる
エレベーターをつけちゃうと復元とは認められずに木造では造れなくなるんじゃないかな
132 81人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:51
>>121
>>124
なるほど
よくわかった
124 39人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:32
>>118
国宝、重要文化財、重要有形民俗文化財等の原形を再現するなら建築基準法の除外規定で建築出来る
名古屋城は写真や測量図面が残っているので再現できる
資料の十分に無い建物で何となく再現とかだと新築の扱いで建築基準法が適用される
132 81人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:51
>>121
>>124
なるほど
よくわかった
119 82人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:19
史実に忠実に復元できて昇降できる技術だろ?
階段でいいじゃん
階段だってありふれてるけど立派に技術だぞ
120 74人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:25
新技術開発で対応、というのは良い判断だと思うよ
「バリアフリーの流れがー」とか言ってる奴は、この天守が今後数百年存続することを忘れている
どうせ10年20年もしたら、障害者はみんなパワードスーツ着て階段登ってるよ
所詮その程度の技術的問題に対して、本体構造ごと作り変えるとか愚の骨頂
125 85人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:33
多脚歩行型階段昇降機
126 86人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:35
天守台は遺跡だから中にエレベーターは設置出来んのか・・
127 87人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:38
5963
この歌のサビはイケる

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

★カバー、コピー大歓迎。  女性が歌ってもイイネ
128 88人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:39
史実だったら、階段も半分ハシゴのような急なものになるはずなんだが
130 90人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:46
担いで登る屈強な男を五人ほど用意すれば良い
131 39人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:49
>>130
それを用意するのは障害者で常駐している必要は無い
444 269人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:21
>>130
とつぜんガバチョとかの笑ったら退場させるムキムキマンみたいなの想像した(笑)
133 90人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:54
お侍のコスプレさせればなお良い
134 91人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:56
名古屋城は本当に建築当時の形に復元できるんだよな。資料があるから。
想像で作り直した大阪城や熊本城とはワケが違う。

寸分たがわず作り直して欲しい。もちろんEV抜きで。
135 92人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:56
当たり前だよなぁ
136 93人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 14:58
力士が抱っこして運べば外人客も大喜びでしょ
445 269人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:22
>>136
ひょうきん族のすもうダンサーズみたいの?
137 94人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:05
かたわの一本釣り
138 95人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:25
歴史をネジ曲げるなニダ。
139 96人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:27
二ダーが言うと説得力ある
140 97人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:27
障害者の言うこと聞いて今のお城ビルのままでええやん
143 39人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:38
>>140
もう老朽化してて金かけて改修か解体なんだよ
そして改修してもそんなに長く保たない
だから解体して木造再建なんだ
141 98人目 名無しさん@13周年 2018-05-10 15:32
障害者団体も、「完全復元された城を登れる方法を一緒に考えてほしい」
じゃなくてエレベーター通せの一点張りだったからな。

基本的に彼らは、見学対象には興味がなくて、どこまでも障害者専用の
設備で征服することに生きがいを感じてるんだろう。だから見学対象の
構造を損ねることに対して何の躊躇いもない。


名古屋城の天守って、グランドレベルから地階の入り口に行くだけでも何段も
石段を登らなきゃならないし、通過で高い敷居を越えなきゃいけない。

昭和時代に作られた内部エレベーターだけじゃ足りんかったのよ。

それがキツイってんで平成になってから醜悪な外部エレベーターを設置させられた。
あんな神経持ってる奴らの言うことを聴いていたらキリがないよ。
142 99人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:35
喉元過ぎればなんとやらで新天守ができて10年も経てば
名古屋の素晴らしい建築物ってことだけになっているから
146 11人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:42
>>142
木造だから あんまり人気でないじゃないかな

2ノ丸御殿をさきに作ったほうがよくないかな
152 98人目 名無しさん@13周年 2018-05-10 15:57
>>146
二の丸御殿の再建は夢のまた夢かな。
昭和期に実測図が作成された天守や本丸御殿と比べて史料が圧倒的に少ない。
明治初期には陸軍に摂取されて、近代宿舎に建て替えられてしまった。
中の装飾がどうだったかは、慶勝公が撮影した一部以外はほとんどわかってない。

あちこちの遺跡やっているような礎石跡の復元ぐらいが今の限界だと思うな。
145 101人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:41
辻直哉さん
行政に過度の要求は活動にも逆効果だと思います
共生ということの意味を改めて考えていただければと思います。
147 102人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:42
エレベーターも電灯もつけないべきだよなあ
それとも電灯はつけるの?
150 98人目 名無しさん@13周年 2018-05-10 15:51
>>147
本丸御殿は受付棟とミュージアムショップ以外は基本自然光で、
暗い日は独立式床置き行灯型の照明を使っている。
電気配線はしてないね。
おそらくそれは徹底すると思う。
153 39人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:59
>>147
本丸御殿準拠だと自然採光で補助的に照明器具が置いてある
https://blogimg.goo.ne.jp/cnv/v1/user_image/05/81/68eb913a342be763e9430d445b137e56.jpg
148 11人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:44
辻さんのおかげで みんな議論できるだから
いいじゃない
149 102人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:48
江戸時代に電気はまだ発明されてなかった筈
※但し平賀源内を除く
151 97人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 15:51
>>149
ランプの宿が消防法で電球に変えさせられたし時代の流れさ
161 107人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 16:47
>>151
消防ってほんと文化破壊者だな
168 114人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 17:08
>>161
木造で火事って本当やばいからな
消防は自分たちの仕事してるだけ
154 101人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 16:08
エレベーター設置は辻直哉さんが代表のADFが要望
あくまでも要望なので受け入れてもらえないこともある
今回はエレベーターは付けないけど何か他の代替案を考えてみますということになった
それでもまだエレベーター設置を求めるならそれはゴネているということになります
155 103人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 16:17
それより名古屋高速値下げしろや
ありえねー通行料だぞ
198 136人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 18:58
>>155
そんな長くない割にクソ高い。
事故渋滞してるのにうっかり入っちゃった日にはもう・・・
157 91人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 16:35
障害者の利用ガーというのが本来論点からずれている。
お城型展望台の設置ではなく、芸術品の復元だからな。

「曜変天目茶碗の復元をしますが、飲みやすくなるよう取っ手をつけますか?」
って言ってるようなもの。
159 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 16:36
人権屋がおんぶしたれや
160 106人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 16:40
VRでオケ
162 108人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 16:53
ってかクレーマー障害者なんて無視しとけばいいだろ
無視出来ないなにかがあるんか?
人権屋が暴力振るってくるのか?
163 109人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 16:55
>>162
物理的な暴力より始末が悪い
165 111人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 17:05
エレベーター無し決定だったな、本当に良かった
あれほど萎える物は無い
騙されたと思ったよ
166 112人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 17:06
エレベーターなしでいいだろw
特定の日に障碍者向けのおんぶサービスでもやればいい
167 113人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 17:08
付けない意味が判らん
そりゃ江戸時代のが現存してるなら話は別だが
170 116人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 17:09
この天守の件は
本当に名古屋ではいまいち盛り上がってないよ。
本丸御殿のほうがずっと上。

・いまあるものをわざわざ壊すこと
・予算が凄いこと
・最初から観光観光言いすぎてること(そしてそれをあてにしてること)

あたりが原因と思われる。
209 144人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 19:34
>>170
観光になるのは間違いないね
ひとが殺到する
外国からもな
どうやって外敵を塞いだんだとかな
211 146人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 19:44
>>170
名古屋に住んでて有名どころで五稜郭と熊本城以外の城はほぼ行ったが
名古屋城が木造になったからといって行きたいとは全く思わない。プラモデルみたいな
清須城をもっと立派にしろよとは思うが
216 147人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 19:46
>>211
個人で勝手に作ってたもんだでね?あれ、違ったかなも?
232 33人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 20:30
>>170
河村市長の品格も追加で
171 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 17:10
バリアフリー化待ったなし
172 11人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 17:10
文化庁はなぜ三ノ丸に 保全処置をとらないのかな
外堀もあわせて保護したら 広大な場所がひろがるのに
二の丸 三の丸をあわせて世界遺産や
177 98人目 名無しさん@13周年 2018-05-10 17:25
>>172
三の丸の堀と土塁はすでに特別史跡に指定されているので
基本的に現状変更はできないようになっている。

三の丸官庁舎の敷地は今後の利用も考えるとなかなか難しいんだろうね。
173 117人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 17:11
お城はもともとバリアだらけだろ
174 97人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 17:20
>>173
そらそうだw
175 118人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 17:20
福島県・会津にある さざえ堂 って
いう寺?お堂?を参考にしよう
何やねん あの螺旋迷宮
176 117人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 17:21
大谷刑部に優しい城
178 119人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 17:25
どうせレプリカ
同じものを平屋で作れば宜し
179 120人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 17:31
はしごで昇り降りするの?鉄筋コンクリートの城でいいよ
耐震防火構造、消火設備、避難路、バリアフリー、水洗トイレ、エアコン、階段やエレベーターは必要でしょ
180 98人目 名無しさん@13周年 2018-05-10 17:39
>>179
むしろあんたみたいな客が来なくなるからEVなしで正解。
快適な展望タワーなんて名古屋にいくらでもあるんだから、そっちに行けばいいんだって。

火気厳禁だから戦争か犯罪以外で火災が起きることはない。
EVがあっても地震が発生したら使えない。
207 144人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 19:32
>>179
いらんな
消火設備ぐらいか
181 121人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 17:48
中国バブルの崩壊

イラン核合意「弾道ミサイルに拡大を」 マクロン仏大統領、米離脱表明を受け
https://www.sankei.com/world/news/180510/wor1805100031-n1.html

中国バブルがはじけコミンテルンは資金の逃避先を模索

その最有力候補がトルコとイラン

つまり核合意をプーチンは最大限に利用しようと企んでいる

その状況ではもはや弾道ミサイルうんぬんのレベルではなくなってしまっている

1990年以来中国の民主化に騙されて西側諸国は共産主義者を育ててしまった

その巻き戻しがこれから起きる
182 122人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 17:51
高齢者障害者が天守閣行きたいときは人力でいいと思う
183 123人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 17:57
わりとほんとにVR化はやってよ
184 124人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 18:08
あのね、城巡りが趣味の俺から言わせて貰えば、
昔の殿様だって毎日急な階段をせっせと昇り降りしてたんだから
その気分を味わうのが城巡りの醍醐味だと何時も思ってる
因みに日本一小さな天守である丸亀城の最上階は布団一枚敷くのがやっとの省スペース天守
ここで毎日奥方様と寝起きしてた殿様に想いを馳せるのも、また一興
188 101人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 18:20
>>184
殿様は天守で寝起きしてないと思うんだけど・・・
192 131人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 18:30
>>184
糞恥ずかしいレスだなw
天守で寝起き?
おまえは城廻りで何を見てたんだよw
197 135人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 18:49
>>184
天守(天主)で寝起きしてたのは信長が安土城でしてたぐらいや。

なお、最小の現存天守は、備中松山城やで。
225 11人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 20:09
>>197
信長のころは天守閣と母屋(館?)のくべつがまだないの
竹田信玄でも 結局は天守閣は作ってないだろ
246 135人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 21:33
>>225
日本の天守の原型は、伊丹城や多聞山城、楽田城だとされるが、信長の天主というのは、おそらくバテレンの影響を受けているだろう。
ちな、城好きは、天守閣とは言わないぞw
天守閣と聞くと、城好きなら、なぜだか笑えてくるものだ。
199 137人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 19:00
>>184
これは恥ずかしい
185 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 18:10
完全復元ができたら、真っ先に3Dスキャンして、
VRソフトが売り出されるだろう。
201 62人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 19:02
>>185
資料は残ってるから3DスキャンしなくてもVRソフトはつくれるだろ
244 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 21:29
>>201
3Dスキャンとデータから3D CADおこしでは空気感が違うと思う。一度建てた中身を3Dスキャンした方が、VR再現した時に限りなく『そこに居る感』を得ることができるようになると思う。
186 126人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 18:11
障害者団体がゴネ杉
エレベーターなんか設置したら金かけて復元する意味がない
障害者はボランティアの支援者がおんぶして上ればいいだろ
187 127人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 18:18
1階までは上がれるってさ
189 128人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 18:22
忠実復元なら耐震基準を満たせない違法建築になる
少なくとも中に客を入れてはいけない施設だな
スプリンクラーとか防火設備も付けられないね
208 107人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 19:33
>>189
彦根城天守の漆喰壁にコンセントが塗り込まれてたぞw
214 137人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 19:46
>>189
濃尾地震にも耐えたんだが?
215 39人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 19:46
>>189
国宝、重要文化財、重要有形民俗文化財等の原形を再現するなら建築基準法の除外規定で建築出来る
名古屋城は写真や測量図面が残っているので再現できる
589 365人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 18:33
>>215
天守閣を展望台にするから無理
計画だとコンクリ基礎に上から下までの避難階段有るからとても忠実とは呼べない
592 367人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 18:53
>>589
それ却下された案だろ
計画段階でエレベーター付とか様々な案が提示された
594 365人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 19:00
>>592
なに言ってるんだ?
やらなきゃ建てられないんだが
596 369人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 19:30
>>594

忠実に復元なんだから展望台なんてあり得んのだが。
190 129人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 18:26
姫路城にも付いてるようなのは別にいいよ付けても
191 130人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 18:27
だからブラタモリしか見学出来ないようにすればいいよ
193 132人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 18:33
そもそも完全復元したらそれは本物でしょ
偽物では無い。建て替えたんだから
194 133人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 18:38
戦争で燃えちゃったから同じ場所に同じ設計で建て直す
果たして数百年後この建物が偽物扱いされると思うか
243 162人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 21:27
>>194
どれほど痛んだ名画や美術品も歴史的文化財もオリジナルを修理すればそれは本物なのです。
本物と見分けが付かないほど完璧に複製したとしても、1から作った複製品は複製品であり決して本物にはならないのです。
あくまで限りなく本物に近い最高級のレプリカという称号は貰えるでしょうが。
245 151人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 21:29
>>243
本物の設計に添って復元する以上本物であることに変わりない。
248 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 21:35
>>243
ところが、建物は美術品と違います。
建替ても本物なんですよ。
伊勢神宮は20年毎に建て替えられますが
毎回本物として建て替えられます。
名古屋城も同じ。本物として建てられる訳です。
249 39人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 21:36
>>243
その理論でいくと名古屋城のオリジナルの土台に焼失した建物を修復するから本物なんじゃね
195 132人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 18:41
那古野城が廃城になりのちに名古屋城が出来た
偽物って言う人がいるんなら新名古屋城として作ればいいじゃん
紛れも無い本物だよ
196 134人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 18:41
納税してないカタワ風情が名古屋城を遠くから眺めるだけでも不遜なのに
天守閣に上がりたいとか神罰が下るわ
200 138人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 19:02
電気も点けない
203 140人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 19:24
>>200
平賀源内「何で?」
202 139人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 19:06
旅客機にエレベータが無いから這って上がったって人は出てこないの
204 141人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 19:28
那古野城は信長が燃やしたから。
205 142人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 19:28
つるべ落とし一拓だろ
206 143人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 19:31
明かり点けたくないんだったら
電池式のLEDでぼんぼり手燭っての作って持たせたら?
借りるのに1000円払って返す時に1000円戻ってくるように
壊したら1000円没収
210 145人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 19:41
国レベルならまぁ大した金額ではなくとも
市政レベルではとんでもない巨額投資だからな

1 図面から忠実に再現
2 外観は図面から木造で忠実に再現、内部は展望室兼博物館化
3 外観が図面によるものとほぼ同じになるよう現代工法で再現

という3つから市民投票で選べるようにすべきだった
いかにもコンクリートのにせものの城郭はさみしいが、
2でも満足、あるいは3でも今より全然マシだし構わない
っていう市民も多かったと思うけどな
219 39人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 19:55
>>210
1しか選択肢がない訳だが
2は建築基準法の除外規定が適用されなくなり木造の階層制限で不可
3は文化庁の許可が下りないので不可
国宝天守を完全復元か更地の2択なんだよ
220 151人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 19:58
>>219
そして名古屋城は江戸時代から続く名古屋の一番のシンボルだから更地はあり得ないわな。
どのみち木造復元は避けてとおれない道だったし。
226 11人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 20:11
>>219
文化庁の許可となると悶着ありそう
そもそも解体さえ人力でやれ とか
いいそう
230 33人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 20:29
>>210
俺はどれでもいいけど、お城の中に博物館が一様につまらないのは、俺の感性の問題?
281 181人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 00:40
>>230
普通でしょ。実際つまらんからな。
高さや容積が明確に制限されるから、展望台としても博物館としても
中途半端でせせこましい、誰得なものになる。

例えば大阪城も、施設としてみれば堀挟んで向かいに立ってる
大阪歴史博物館の方がよっぽど広くて展望もいい。
288 183人目 名無しさん@13周年 2018-05-11 00:55
>>281
とはいえ名古屋城天守の延床での展示スペースは名古屋市博物館より広いと思うわ。
さすが延床面積日本一の天守。

名古屋城の企画展は結構充実したもんがあったと思うんだが、みんな見てなかったのかな。
212 147人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 19:45
どうせ21世紀に作り直すんだで
エレベーター入れときゃええがね
犬山城みたいに古くてちぃーさぁーもんなら無くていいけどが
213 148人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 19:46
ボランティアにパワードスーツ装着させて
高齢者や障害者を担ぐ

これで決まりだよね!
217 149人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 19:51
なんでいちいちカタワの事考えなきゃいけねーんだよ!うぜーんだよ!権利権利言ってんじゃねーよ!!!!!!!
218 150人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 19:51
本丸御殿の完全公開は来月か。早いなぁ。
名古屋以外の人にとっては
木造天守も完成してみれば「えっ?もう出来てたの?」って感じなんだろうな。
221 152人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 20:00
おいおい高齢者や障害者を差別するな
みんなと同じく階段を上れ
それでいいだろうに
222 153人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 20:01
船にコンテナ積んでるクレーンみたいなのを近くに設置して
昇降したい人を地上から“釣”ればおk。
223 154人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 20:02
そもそも復元するのは天守だけじゃなく土台の天守台や石垣も復元する
今の天守風コンクリートビルを壊してそれを建てる時に作った土台も元に戻す
もう二度とコンクリートビルの基礎工事なんかさせないし
外部エレベーターの基礎工事とかも不可
260 167人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 22:03
>>223,>>235
空襲の高熱で石垣自体がかなり痛んでる
現在の天守閣は鉄筋鉄骨コンクリ基礎が支えてるから、石垣には全く力がかかって無い
木造再建されても、恐らく基礎は鉄筋コンクリートになると思われる
でなきゃ石垣が持たない
世界遺産の姫路城だってコンクリートで基礎を固めるほうへ踏み切ったんだから、そう悲観する事ではない
それより何が何でも全面阻止すべきは、年寄りや障害者のために昇降機付けたりバリアフリー化される事のほう
262 39人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 22:14
>>260
木造復元にあわせて石垣も調査復元すると言っているのだが
269 167人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 22:49
>>262
現在のコンクリ天守を再建する際に徹底調査した結果、石垣が熱でやられてる事から
鉄筋コンクリ城での再建が決まった
今回石垣の再調査したとしても月日が経ってる分、尚更良い結果が出るはずも無いと思うが
 
>>264>>266-267
マジ有り得んな
奴らには一歩たりとも妥協してはいけない
272 39人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 23:12
>>269
名古屋城天守、入場禁止にしたのに…石垣調査始められず
https://www.asahi.com/articles/ASL57552WL57OIPE01N.html

まだ調査すら始められないみたいだがやる気はある
焼失した部分より残ってる石垣の方がある意味重要だから
264 169人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 22:15
>>260
1階まではスロープつけるそうだ
269 167人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 22:49
>>262
現在のコンクリ天守を再建する際に徹底調査した結果、石垣が熱でやられてる事から
鉄筋コンクリ城での再建が決まった
今回石垣の再調査したとしても月日が経ってる分、尚更良い結果が出るはずも無いと思うが
 
>>264>>266-267
マジ有り得んな
奴らには一歩たりとも妥協してはいけない
272 39人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 23:12
>>269
名古屋城天守、入場禁止にしたのに…石垣調査始められず
https://www.asahi.com/articles/ASL57552WL57OIPE01N.html

まだ調査すら始められないみたいだがやる気はある
焼失した部分より残ってる石垣の方がある意味重要だから
224 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 20:07
くノ一おんぶ隊を設けたら
カワタだらけだな
227 151人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 20:16
結局は一部はお断りしてもらうしかないね。
何をどうしても、所々壊してしまう可能性高いんだし。
229 155人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 20:28
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  身障者お断り   |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ
231 156人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 20:30
>障害者団体
エレベーターなくて車椅子の子とかが困ってる学校が腐るほどあるのにそっちは放置なんだよなこいつら
結局目立ちたいだけ
233 157人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 20:31
昔のままの復元はいいけど地震は大丈夫なの?
土台に免震装置でも付けるのか
235 151人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 20:32
>>233
日本最大の直下型地震である濃尾大震災にも耐えた。
260 167人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 22:03
>>223,>>235
空襲の高熱で石垣自体がかなり痛んでる
現在の天守閣は鉄筋鉄骨コンクリ基礎が支えてるから、石垣には全く力がかかって無い
木造再建されても、恐らく基礎は鉄筋コンクリートになると思われる
でなきゃ石垣が持たない
世界遺産の姫路城だってコンクリートで基礎を固めるほうへ踏み切ったんだから、そう悲観する事ではない
それより何が何でも全面阻止すべきは、年寄りや障害者のために昇降機付けたりバリアフリー化される事のほう
262 39人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 22:14
>>260
木造復元にあわせて石垣も調査復元すると言っているのだが
269 167人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 22:49
>>262
現在のコンクリ天守を再建する際に徹底調査した結果、石垣が熱でやられてる事から
鉄筋コンクリ城での再建が決まった
今回石垣の再調査したとしても月日が経ってる分、尚更良い結果が出るはずも無いと思うが
 
>>264>>266-267
マジ有り得んな
奴らには一歩たりとも妥協してはいけない
272 39人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 23:12
>>269
名古屋城天守、入場禁止にしたのに…石垣調査始められず
https://www.asahi.com/articles/ASL57552WL57OIPE01N.html

まだ調査すら始められないみたいだがやる気はある
焼失した部分より残ってる石垣の方がある意味重要だから
264 169人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 22:15
>>260
1階まではスロープつけるそうだ
269 167人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 22:49
>>262
現在のコンクリ天守を再建する際に徹底調査した結果、石垣が熱でやられてる事から
鉄筋コンクリ城での再建が決まった
今回石垣の再調査したとしても月日が経ってる分、尚更良い結果が出るはずも無いと思うが
 
>>264>>266-267
マジ有り得んな
奴らには一歩たりとも妥協してはいけない
272 39人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 23:12
>>269
名古屋城天守、入場禁止にしたのに…石垣調査始められず
https://www.asahi.com/articles/ASL57552WL57OIPE01N.html

まだ調査すら始められないみたいだがやる気はある
焼失した部分より残ってる石垣の方がある意味重要だから
236 158人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 20:41
木島がロックオンしました
237 159人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 20:43
何も問題解決しとらんな
238 132人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 20:47
河村市長は過小評価されすぎ
キャラで損してる
再建が300年後評価されると事は目に見えてる
239 66人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 20:53
'滋賀すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.
242 135人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 21:27
>>239
このコピペに初めて反応するが、
ダサすぎるからやめとけw
逆効果や。
565 347人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 18:31
>>239
安土城再建したらいいのに
566 334人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 18:51
>>565
安土城は全く資料が残ってないからな。想像で作ったものは2つくらい別の地にあるけど。
でも、あの安土の石垣に天主閣(安土城だけこう呼ぶ)を載せて見てみたいものだ。
想像のでも良いから極めて豪華なやつを。
569 349人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 18:59
>>566
安土城は高級旅館として使えるな
572 351人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 19:09
>>569
確か一泊500万円らしい。伊勢の安土城ね
570 350人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 19:06
>>565
無理
240 160人目 窓際政策秘書改め窓際被告 2018-05-10 20:57
( ´?`)ノ<カタワの事なんか考えなくていいだろ。
       できた当時もカタワの事なんか考えてなかったぞ。
241 161人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 21:19
もう忠実復元に決まったんだから
いつまでも、しょーもない難癖つけてんじゃねーよw
247 163人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 21:34
城って当時の財と最高技術の結晶だろ
武将が現代に生きてたらエレベーターを付けただろ
さらに自動ドア エアコンジム サウナ カラオケ マンガ喫茶 ネカフェ カプセルホテル コンビニ ドラッグストア  猫カフェ 掘ごたつまで完備しただろう
258 33人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 21:57
>>247
馬鹿なの?
250 162人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 21:39
例えば今ゼロ戦を設計図どおり作ったとして、それが実戦を戦った現存オリジナル機と同じ価値があると思いますか?
あると言う人間には歴史的文化財を語る資格は無い。
251 151人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 21:40
>>250
物と建物を区別できないバカか。
252 162人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 21:43
1度この世から完全に消滅した歴史的文化財を精巧に複製したら本物と言ってるのは馬鹿だけ
255 165人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 21:44
>>252
名古屋城って城の備品類残ってんじゃなかったっけ?
完全にきえてないよ
253 164人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 21:43
本物とか笑わせんな、なら県庁潰せやw
254 151人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 21:44
>>267
…物と、建物の違いぐらい学んでから出直せ
256 161人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 21:55
設計図通りに忠実復元したゼロ戦と
ジェット機に改変したゼロ戦なら忠実な方が価値があるだろw
257 39人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 21:56
名古屋城とは石垣や掘りや城門など全てを含んで名古屋城だから
天守が復元されたものだろうと一体で見れば本物なんじゃね
少なくともエレベーターの付いた天守風コンクリートビルよりは本物に近づく
259 166人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 22:02
トランポリンで
261 168人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 22:06
鉄筋コンクリ天守と木造漆喰天守じゃ醸し出すオーラが全然違うぞ
バカチョンには分からんだろうがw
263 169人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 22:15
並行で階段をのぼる2足式の車いすを作る
265 170人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 22:17
いろんな企業が新技術を開発してくれれば、
それは他の施設でも使えるわけで産業振興にもなっていいことだ
266 171人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 22:20
「障害者団体」って別に障害者を代表ではないでしょ。
障害者を利用して難癖つけたり文化を破壊しようとする団体で極左テロ組織と繋がりのある奴も混じっているもんな。
267 172人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 22:27
>>266
世直し気取りのクレーマーが多いからマジで大変だよ相手すんの。
268 173人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 22:44
追加料金払えばVRで城の内部を見られるようにしておけばいいんじゃないの。
料金は障碍者割引設定して優先的(健常者に対して割り込み可)に使えるように特別扱いしておけば文句言わんだろ。
270 174人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 23:11
偽物とか言ってる人はどうかしてるよ
何年持つかは分からんが数百年後に偽物なんて言ってる奴はいないよ
江戸時代に再建した東大寺大仏殿を偽物なんて言ってる奴はいるの?
277 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 00:24
>>270
江戸時代に建てられた建築物は、当然江戸時代の(最新)建築技術を用いて建てられました。
だから、それが数百年経過すれば歴史的価値が出てくるのです。
(しかも、東大寺は昔から今もずっと現役の寺です。昔の文化財のレプリカではなく、現役の寺を再建したのです。)
今度再建される名古屋城には21世紀ならではの技術を逆に何も使わずに再建しようとしています。
だからこそ歴史的価値が何も出てこないのです。(要するにただの文化財の精巧なコピーレプリカ)
鉄筋コンクリートで建てられた今の大阪城は、建てられて60年以上経って登録有形文化財になりましたが、
それは昭和初期の新しい建築技術を今に伝える歴史的価値があると評価されたからです。
よって、今度木造で再建される名古屋城はどれだけ精巧に複製されようとも、それが重要文化財や国宝に再指定になることは無いのです。
それは金閣も同じです。つまり、その建築物に「現役」だった時代の新しい技術の息吹が何も残ってないからなのです。
(その文物の構造に、現役時代の空気を吸った部分があるということが重要文化財の条件なのです)
291 184人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 01:06
>>277
21世紀の技術を使った建物はいくらでもあります
それを天守閣で使う意味はない
292 185人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 01:09
>>291
400年もの前の物を完全復元する事自体が21世紀の技術
512 305人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 19:43
>>277
この手のスレに必ず湧いてくる、嫉妬の塊
悔しいのう悔しいのうwwww
コイツらの歯軋りが感じられるレスが楽しいw
明日も頑張ってレスしろよwwwww
271 175人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 23:12
河村市長は、10日午前、出張先のドイツから帰国し、名古屋市が、9日の有識者会議で、天守閣の「忠実な復元」のため、エレベーターを設置しない方針を示したことを、「いい提案だ」と評価しました。
一方、障害者団体から批判を受けていることについては、「誤解がある」とし、直接、何度でも説明していくとしています。(10日11:59)


GJ
273 132人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 23:17
障害者の人たちは数百年後の障害者の人の事を考えてるのかな?果たしてその時代にエレベーターは必要なのか
障害者の人も忠実に再現された名古屋城を見学したいはず
274 151人目 名無しさん@1周年 2018-05-10 23:25
未来なら義足とかアシストスーツとかもっと進歩してるだろうしな。
275 176人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 00:01
IPS細胞から培養してるかもよ
276 177人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 00:01
結局、クソ障害者団体に対するイメージが激悪になっただけで。
馬鹿だろあいつら。
324 199人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 03:39
>>276
ならないよ。障害者に優しい社会は、健常者にも優しいからね。
364 225人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 09:57
>>276
うん、まっとうな障害者にはとばっちりだろうけど、
リニアでごねまくった長野と同じくらいイメージが悪くなった。
365 226人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 10:16
>>276
ほぼほぼ
人権屋=在日朝鮮人
278 179人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 00:25
所詮はレプリカだろ?
279 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 00:29
はい。歴史的参考資料としては超一級品のレプリカですね。
現役当時の名古屋城の構造が実物大で分かるという意味だけの為に500億円掛けるという壮大な参考資料。
282 181人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 00:46
>>279
それでいいじゃん
美術館や博物館ですら、レプリカを展示するのはごく普通のこと
絵の具の盛り上がりまで完全複製したようなレプリカなら、本物に迫る価値があるしな
レプリカだから、と訳の分からん改造するのはバカのすることだ
347 214人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 06:40
>>279
ひねくれ者乙
280 180人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 00:37
キチガイの価値観とかどうでもいいんだよなぁ・・・
283 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 00:47
まあ、恐らく500億円の元は(下手すると永遠に)取れないと思うし、総工費は最終的には
500億円では絶対に済まないだろうし。そのツケは名古屋市民に回ってくると思うが、
それは仕方ないこと。名古屋市民が望んで行う事業なんだからね。
285 181人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 00:52
>>283
別に、エレベーターつけたからって総工費安くなるわけじゃないし
意味不明な負け惜しみはやめとけよ
299 183人目 名無しさん@13周年 2018-05-11 01:21
>>283
そりゃ経営によるな。500億が回収できないってのは、収益計画が甘いからだな。
そもそも市民450円、市外民1000円で入場料収入だけで賄うってのがおかしい。

竣工後5年は市民も1000円で良いし、グッズ販売や駐車場収入、飲食店のテナント料
も含めりゃ平均客単価2000円以上は狙える。
341 210人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 05:55
>>283
経済効果はもう出てるね
284 180人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 00:51
キチガイの憶測とかどうでもいいんだよなぁ・・・
286 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 00:53
まあ、城好きからしたら名古屋市民のポケットマネーで国宝だった城の木造再建してくれるのは
実際非常に有難いこと。再建されたらもちろん1度は見に行きますよ。
287 182人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 00:53
今のコンクリ天守を耐震補強なら安く済んだのにな
289 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 00:59
まあ、名古屋が契機になって岡山や広島などの旧国宝城が全部木造再建の流れになれば良いね。
城好き、歴史ファンにとっては岡山や広島などの方が名古屋よりずっと歴史ロマンを感じる人も多いし。
348 214人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 06:43
>>289
岡山城や広島城が詳細な実寸資料を残しているならそれは可能だろうね。名古屋城はたまたま再建の為の資料を残していた。この違いは大きいよ。
290 180人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 01:06
キチガイ調べの統計とかどうでもいいんだよなぁ・・・
293 186人目 まとめ 2018-05-11 01:11
名古屋城(国宝第一号)









名古屋城天守閣は姫路城天守閣の3倍以上の容積を持つ

今後のスケジュール(建築費は505億円)
2018年5月7日 天守閣への入場禁止
2019年3月 コンクリ天守閣を解体
2022年12月 木造天守閣が完成


上:昭和名古屋城
下:慶長名古屋城(江戸時代初期の1612年(慶長17年)に建て替える)
294 186人目 まとめ 2018-05-11 01:12
名古屋城所蔵 昭和実測図(国宝第一号だったこともあり全ての図面が残ってる)
http://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/20_etsuran/
金城温古録(江戸後期における諸施設や植生、城内の規制や慣習、手続きなど有形無形の事柄も詳細資料)
http://www.museum.city.nagoya.jp/exhibition/special/past/tenji080906.html
西南隅櫓、東南隅櫓、西北隅櫓、表二の門、二之丸大手二之門、旧二之丸東二之門は現存(国の重要文化財)
内装・ふすま・戸板・天井・装飾品は戦争のとき外して保存してたから現存(天守閣の博物館で公開中)

名古屋城本丸御殿(国宝・名古屋離宮)
国宝第一号で京都二条城本丸御殿と並ぶ近代城郭御殿の最高傑作
武家書院造りで建築面積3600平方m(約1100坪・2千畳)
三代将軍徳川家光の上洛殿が増築された1624-1644年寛永期の御殿を木造復元してる
戦前は名古屋離宮で明治天皇・大正天皇・昭和天皇の離宮だった
障壁画1047面は空襲前に疎開してたためすべて現存(展示してるのは模写)
工期10年、建築費150億円(個人寄付50億円、企業寄付50億円、文化庁寄付50億円)
いまは第二工区の部分まで公開、宮大工による工事中の様子を見学できる
2018年6月8日に完成、一般公開される
295 186人目 まとめ 2018-05-11 01:12
金シャチ横丁-Kinshachi Yokocho-がオープンした
伊勢神宮おかげ横丁がモデル、名古屋めしを提供
http://kinshachi-y.jp/
名城線も市役所駅から名古屋城駅に駅名変更する

>愛知県体育館の跡地に名古屋城二之丸御殿の復元検討 名古屋市が整備方針最終案を発表
名古屋城二之丸御殿(尾張徳川家の御殿)も木造復元することになった






296 186人目 まとめ 2018-05-11 01:12
文化庁「建築基準法の適用外」
文化庁「国宝名古屋城は公共施設ではなく文化財」
文化庁「エレベーターの設置は認められない」

建築基準法第三条(法的用の除外)
文化財保護法の規定によって国宝、重要文化財、特別史跡、名勝天然記念物として指定された建築物
原型(国宝名古屋城)を再現する建築物。特定行政庁(名古屋市)が建築審査会の同意を得て
その原形の再現がやむを得ないと認めたもの



名古屋城:周辺建造物、天守閣から1キロは標高50mまで
https://mainichi.jp/articles/20180321/k00/00m/040/199000c
297 186人目 まとめ 2018-05-11 01:12
武家屋敷散策コース 名古屋市は武家屋敷が当時のまま残ってる
http://www.city.nagoya.jp/higashi/page/0000000785.html
白壁・主税・橦木の町並み(名古屋城の東側)
http://home.h09.itscom.net/oh-net/aitiken.html




1945年5月14日、名古屋大空襲で炎上する名古屋城(T-T)
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-0e-88/area19192003/folder/1473340/22/46161922/img_1?1328398184

昭和15年(1940年)の名古屋城大天守と本丸御殿の彩色写真
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=600x1024:format=jpg/path/s1dcc2b1cf9579c23/image/ic91f112227784b3c/version/1440374029/image.jp
年寄りはむかしの国宝名古屋城を知ってるんで…いまのコンクリ天守をみると泣くんだよ
298 186人目 ラスト 2018-05-11 01:13
史実に忠実な復元ができるお城はすべての図面が残ってる名古屋城だけ
「尾張名古屋は城で持つ」「名古屋といえば名古屋城」
後世に築城技術を伝える意味でも完全復元でオナシャス

キチガイ障害者「車いすで富士山に登れないからエレベーター付けろ」
と言ってるようなもの
障害者は100年後には全員死んでる
でも木造天守閣は200年、300年、400年と持つ
300 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 01:24
まあ、エレベーターと同等以上のバリアフリーを目指すと市長が約束したのだから
障がい者の方々はそれを信じてればいい。市長は政治生命を賭けてその実現に取り組むだろうから。
302 188人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 01:30
>>300
結局は登らせないことがバリアフリーになる…とか?
303 189人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 01:32
>>300
>障がい者の方々
「障害者は」でいいんで無いか?なにか気持ち悪い。
301 187人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 01:30
階段も登れてどこでも移動できる
車椅子貸せばいい
304 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 01:33
木造再建の建築に取り掛かる前までにはそのバリアフリーの方法を提示して
障がい者の方々に納得してもらえなければ建築に取り掛かれないからな。
市長も大変な約束をしてしまったものだ。
322 197人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 02:59
>>304
× 障害者が納得する
○ 障害者が「自分で出来ること」を思い知る

言葉は悪いけど「障害者団体」は声を上げていない殆どの障害者から
「キチガイクレーマー」「一緒にするな」と思われていることに気付いたほうがいい
326 200人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 03:50
>>322
俺も障害者だが、障害者団体はまじで嫌い。
305 190人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 01:34
エレベーターを設置する

バカが名古屋城には昔からエレベーターがあったと思い込む

日本スゴーイ!
306 189人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 01:36
これが市役所ってならともかく、再現性に重きを置いた施設ならやむを得ないだろう。
唯バリアフリー原理主義は賛成しかねる。バリアフリーにも限界はあると思う。
307 191人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 01:44
健常者only
308 189人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 01:47
コロコロが電車に乗るには、一々駅員が出向いて行って
スロープを設置してもらわなけりゃ乗車できない。バリアフリー化の駅ホーム
もあるが、まだ少数だ。
名古屋にエレベーターなんて言ってる暇あるなら、こちらの方を何とかするよう
いうべきだ。どうも一部の野心家の道具にされてるだけだと思う。
309 192人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 01:55
エレベータはいらないよ。犬山城とかにエレベータつけろとか言うか?暴論だよ。
しかも名古屋城は設計図残ってて、完全復元なら確実に世界遺産レベルなんだから。

障害者向けには他の方法を考えるべき。究極、ボランティアが背負えばいいんだし。
310 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 01:56
一部の野心家の道具ってのはまさに河村の名古屋城木造再建のことだなw
313 189人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 02:00
>>310
そう、野心VS野心だ。外野はどちらを支持するか。
311 189人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 01:58
障害者がエベレスト登頂したってニュースが何年か前にあったけど、
背負わせていたらしいなw
それって「登頂した」っていうのかと。
312 193人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 01:58
天守閣地下に 非正規と契約社員を放り込んで 一日中ロープ引っ張らせればいいw (´・ω・`)
 
314 192人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 02:05
たとえば東大寺にエレベータつけろと言ってるのと同じ。
315 189人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 02:13
復元天守のエレベーターを見て「ガッカリした」な意見をよく見る。
基礎が現代基礎であっても、金閣寺並の現代日本が達成できる可能な
限りの完全復元天守ってのは観光の売りになるだろう。
エレベーターは無しが良いと思う。
見学したい障害者には、担ぎ屋なりを常時ないし限定期間、置けばいい、
何の問題もないはずだ。
なぜエレベーター設置を頑なに言うのか?

言いたかないが、コロコロ当人が言ってんだぞ。
316 194人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 02:16
大凧で
317 189人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 02:25
エレベーター設置論を言う連中には、「障害者の害はケシカラン」と「障がい者」に
させたのと同じモノを感じる。
ポリコレ棒を振り回したいだけのイチビリだ。
実のとこ自分たちも本質を分かってない。

これをいうなら、そもそも「障害者」がおかしいんで、正しくは障害を被ってる人で
「被障害者」か「被障者」であるべきとすべきだろ。
なんも考えてないから「害」しか目にいかんのだよ。
318 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 02:29
これ障害者や高齢者の中でも
けっこうな比率で建物を台無しにしてまでエレベーターなんか付けて欲しくない
登れないなら諦めるわ…と言う奴がいっぱいいると思うよ
ただそう言った声は全く取り上げられず
極々一部のやたら声のデカいキチガイ共の声だけ取り上げられてさ(´・ω・`)
325 199人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 03:40
>>318
また妄想で話をするのか?
390 238人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 18:28
>>318
例に拠って例の如く
朝日新聞と毎日新聞でっせ・:∵(;´∀`il||li
323 198人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 03:00
`滋賀,すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.
327 201人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 05:13
外部にエレベーター塔を作って片持ち梁を出して城最上階に繋げ
それしか方法なんてあるわけないじゃん
景観が最悪になって城マニアからブーイングが出るのは必至
こちらを立てればあちらが立たない状態
328 202人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 05:20
木造だったら観光客が毎日何十人も歩いたら床が抜けるんじゃないか?LEDライトも火災報知機もアナウンススピーカーも監視カメラも何もいらないのか?
329 203人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 05:33
>>328
名古屋城が建った頃に電気あったと思う?
334 201人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 05:42
>>328
二条城とか大丈夫だが
330 203人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 05:34
忠実復元にこだわるなら重機も使わず人力で建てないと
362 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 09:41
>>330
それは「復原」と言うの
331 204人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 05:38
まあ500億円かけて再現するのに、エレベーターつけちゃ価値がなくなるよな。
今時、昇降用のロボットくらい作ろうと思えば数百万でできるだろ
332 205人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 05:39
ドローンでひとっ飛び。
333 206人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 05:42
現在の建築技術で、名古屋のシンボルとしての「新」名古屋城をつくればいいだろ?
それでいいものを目指せよ
そうしたほうがよっぽど安く良い物が作れるんじゃねーか?

史実通りの城を復元して何の意味があるんだ?
マジにわからんww
隣の市や県と戦をするんじゃねーんだろ?w
343 211人目 ナックル星人 2018-05-11 05:56
>>333
いやいや名古屋が何かやると
何でも猛反発する首都圏、関西の人たちには
言われたく無いですよ。
337 208人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 05:49
木製の籠と縄
昔の井戸のくみ上げみたいな感じ
339 203人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 05:50
土足禁止にしないと木の床は不味いよ
352 176人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 07:59
>>339
木造復元中の本丸御殿は土足禁止だよ
そして裸足も禁止
392 238人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 18:32
>>339
本丸御殿は土足禁止のスリッパ入場
国宝犬山城天守も土足禁止スリッパ方式
おそらく木造再建名古屋城大天守もスリッパ方式採用時でないかと
394 240人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 18:48
>>392
水虫うつりそう
395 238人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 19:02
>>394
まぁそうなんだな(´⌒`。)
下駄箱に紫外線照射殺菌していたと思うが
396 241人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 19:02
>>392
重文隅櫓の内部公開の時もそうだな
415 252人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 01:13
>>392
金沢城は
土足厳禁、素足か靴下だった
340 209人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 05:52
大地震の瓦礫だらけの災害現場を走破するロボットがあるだろ?
だったら障害者を乗せて階段を走破する電動車椅子も作れるだろ
342 209人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 05:56
そういえば名古屋城築城の頃には既にエレベーターはあったんじゃないか?
人力か水力か知らんけど
縄文時代だか弥生時代だかにエレベーターに似たものがあったと聞いた記憶もあるし
344 212人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 06:06
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (・∀・∩<床が木製のエスカレーター
    (つ  丿 \_________
    ⊂_ ノ
      (_)
345 204人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 06:12
名古屋城立て替えれば、今後少なくとも50年、いや、100年は持つだろう。
100年なら一年で5億円の経済効果が見込めれば十分な計算だよな。
どう考えてもお釣りがくる投資だと思うがな。
346 213人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 06:27
河村を評価するなら辻さんも評価すべきだよな
彼の活動でバリアフリー意識が進んだ
父親ならベビーカーをかついで階段のぼるが お母さんでは そうならない
677 420人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 10:03
>>346
辻死ね
349 215人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 07:12
>エレベーター以外で昇降できるロボット

巨大なお茶くみ人形が障害者を背負って階段を登ったりするんだろうかw
ワクワクするな。
350 216人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 07:33
今は、階段昇降可能な車椅子があるから、市で何台か買って入城者に貸し出せばいい。

353 176人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 08:00
>>350
だから何で市が買うの?
障害者もしくは障害者団体が買えばよい
393 238人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 18:35
>>350
木造階段に200キロ級モービルは重量過多で無いかな
351 217人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 07:58
当時の忠実な再現をするのだから、当時の人がエレベーターがないと登れないような人をどのように扱ったまで再現すれば、特に問題ないと思う。たとえそれが現在の価値観で見ると差別的な扱いであろうとも。
355 219人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 08:11
>>351
人が背負って昇る?
376 217人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 12:31
>>355 そもそも障碍者は当時人扱いされたのだろうか。背負られるような身分の人は、エレベータあってもなくてもいいような扱いを受けただろう
378 231人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:27
>>376

っ大谷刑部(梅毒で失明)、黒田如水(長期監禁で歩行難)
354 218人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 08:10
もうこれでいいだろ
356 220人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 08:26
現存天守登ればわかるけど、階段というよりほとんとハシゴだよ。外に消防のハシゴ車待機させたら? 昇降専用に改良すればなお良し!
360 200人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 09:38
>>356
名古屋城は規模がでかいからハシゴみたいにはなってないよ。
363 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 09:43
>>356
名古屋城は小規模な城と違って、ちゃんと階段になってるよ
357 221人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 08:53
名古屋市民は差止訴訟やれば?
税金の無駄だろ
361 223人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 09:39
大型ドローン作って縛り付けて飛ばせ良いんじゃね
367 227人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 10:35
どうせ立て直さにゃいかんのなら、せっかく詳細な図面あるんだし、
いっちょ木造でやったろみゃぁってだけの話だが、。
368 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 11:23
>>367
エレベーターと同等以上のバリアフリーを約束したのだから期待してますよ。
371 228人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 12:06
外部からワイヤー渡してゴンドラでアプローチ
もしくは太秦映画村のこんなスタイル

https://youtu.be/0lgT86Syq_w
373 183人目 名無しさん@13周年 2018-05-11 12:18
収支は楽観視はできんけど、十分目はあるね。

絶対失敗するって言ってる人は、仕事でもダメ出ししかできない無能なタイプだわ。
374 229人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 12:18
Zさんがアップを始めました
377 230人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:20
内部展示はどうするんだろね
装飾無しの地味天守閣だから城オタク以外には受けなさそうなのが心配
380 181人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:44
>>377
そんなんいらんでしょ。
既存のコンクリ天守だって、中の展示物見たさに天守閣に登るやつなんかおらん。

どうしても何か欲しいと言うなら、梁や柱、狭間、その他の内部構造についての
説明プレートを並べればいいよ。この狭間はどこの何を狙っているか、みたいなのは
それこそ本物の構造をした天守閣でないと実感できないものだからな。
399 200人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 21:07
>>380
しかも名古屋城のような規模を持つところは皆無だからな。
説明プレートだけでも十分価値はあると思う。
406 246人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 22:00
>>377
地上に資料館でも作るだろう。
413 250人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:18
>>377
予定では収蔵展示施設は再来年完成公開
http://www.city.nagoya.jp/kankobunkakoryu/cmsfiles/contents/0000051/51179/seibikeikakuura2.pdf
379 232人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:42
この手の話題で反対を唱える奴は、当事者でなければ単なるナゴヤ貶しの連中だけ。
381 233人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 14:49
昔の殿様の生活を思えば
急な階段の登り降りは良い体験になる
毎日、殿様が最上階の寝室まで登り降り降りした日々
当時、戦国時代に想いを馳せると胸が熱くなるよ
382 181人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:24
>>381
こういう誤解してる人やたら多いな。
天守閣に住んでたのは信長くらいだよ。
383 231人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:33
城の本体は既に一部復元されている御所。
384 226人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:41
天守閣なんて
物見やぐらと同等
386 181人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 16:06
>>384
物見櫓よりはもうちょっとマシ。
天守閣はガンタワーだよ。地面から鉄砲撃つ相手に対し、複層の櫓から銃を撃てば、
その階層分だけ正面火力が倍加する。

野戦と違って城の本丸は狭いから、そこに沢山の銃を並べようとすると、どうしても
縦に積み上げるしか方法がない。

まあ本気ででかくて立派な天守閣は、そこから更に発展したシンボルタワーだけど。
385 234人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 15:54
物置になってた天守もあるぐらいだからな
普段は寄り付きもしなかったんじゃね?
387 235人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 16:33
天守の役割ってこんなもんだからな
物見櫓
武器庫
籠城用
権威の誇示
388 236人目 名無しさん@13周年 2018-05-11 16:57
名古屋城の天守は家康の指示で「居住まいは無用」となっている。
裏を返せば居住を目的にした天守も想定されないわけではなかったってこと。
なにしろ名古屋城天守の床面積は広大だからな。

とはいえ、安土桃山時代って大地震が頻発した時代。天守に住むとか危険すぎる。
無駄なリスクを負わない家康が高層建築に住みたがるはずもない。


シンボルタワーというと平和的な響きがあるし、重要性をいまいち感じないけど、
天守ってのは巨大な軍旗だと思うのよ。10キロ先からも見える不動の軍旗。

前近代の戦いって見た目で味方を鼓舞して、敵を威嚇するのが重要で、戦国時代も
旗持ちの役割は重視されていた。
長久手合戦や関ケ原の合戦では家康の金扇の馬印が敵を動揺させたと言われている
し、大坂の陣では、家康の馬印が倒れたことで、旗奉行が厳しく詮議を受けた。

家康は名古屋城の普請が終わると、御殿や櫓よりもまずは天守の建造を急がせた。
単純な防衛施設よりも、巨大建築の持つ政治力の大きさを認識していたんだよ。
389 237人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 18:18
名古屋城と言えば金のシャチホコだけど、
大阪城に行ったら全ての階の屋根という屋根全てにアホみたいに金のシャチホコが乗りまくってて笑ったw
391 239人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 18:28
槍ヶ岳や谷川岳屏風岩も、そろそろ要求されそうだな、エレベーター。
397 242人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 19:31
軍事施設なのに昔の武士はスリッパに履き替えてたの?
398 238人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 19:57
>>397
おめーさてはアンチだな
400 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 21:25
江戸城の富士見櫓とか伏見櫓は見学出来んの?
401 200人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 21:29
>>400
富士見櫓は近くで見れるけど中は無理っぽいね。
http://www.kunaicho.go.jp/info/osirase-fujimi.html
402 244人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 21:34
>>401
さんくす 中は見れないのか・・
個人的には伏見櫓が非常に興味あるがあれは宮殿の近くだから近寄る事も出来ないだろうなあ
403 244人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 21:34
ありゃ?ID変わってる
404 245人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 21:44
名古屋人は死ね!
407 247人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 22:37
名古屋テレビ塔の展望台を天守閣もどきの内装にして最新式超高性能のお城VRセンターにしちゃだめですかのぉ
408 200人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 22:42
>>407
却下
410 247人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:03
>>408
だめかー
うちに寝たきりの家族いるけどせっかくの木造復元を邪魔したいとか思わない
エレベーター付けろとか言ってる人たちは中途障害で自走式の車イスに乗ってデモとかした人たち
ほんとに重度障害者はどうせあの人らの言うバリアフリーではどうにもならんと思うわー
家族としてはVRで存分に楽しませてやりたい
414 251人目 名無しさん@13周年 2018-05-12 00:37
>>410
ん〜でも、CGじゃなくて実写のVRゴーグルとかいいと思うけどね。
グーグルマップのストリートビューを高精細立体版みたいにした奴で
カメラを360度回転させながら天守内をくまなく撮影して回る。

自分で歩いて回れない代わりに、邪魔な客が一切視界に入らない。

これでバリアフリーの代替とは言わんけど、
こういうのもあったらものぐさな人も含めて楽しんでもらえるんじゃないか。
409 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 22:59
大型エレベーター以上のバリアフリーを約束した河村市長。
さて、どんな案を出してくるのか楽しみだね。
その期限は木造再建の着工前だから、1年以内くらいってことだな。
411 248人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:08
良識ある傷害者さん出番ですよ

【エレベーター】名古屋城天守EV不設置は「差別」 障害者団体「愛知障害フォーラム」が申立書を提出
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526045575/
412 249人目 名無しさん@1周年 2018-05-11 23:18
名古屋城の櫓は建築当時のものが現存してるし、
特に西北隅櫓は清洲城を一度解体して作られた大変貴重なもの
石垣も当然当時のものだし、
天守の木造復元で文化的価値が大きいとなって、石垣と櫓で世界遺産を目指せ
バリアフリーはどうか解らん
417 253人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 03:11
ID:PgMKbwcO0

は電動車椅子に乗って街中をアウアウ徘徊してる障害者団体の構成員じゃないか
粘着ぶりが怖い
418 254人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 04:30
これもレゴランドみたいに失敗するんだろうなぁ
424 260人目 ナックル星人 2018-05-12 09:41
>>418
いくら何でもそれは無い
ヤバイのはジブリパークの方だ。
427 263人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 12:35
>>424
まだそれ言うか…
ヤバイのはお前の頭の中だよ
430 260人目 ナックル星人 2018-05-12 13:17
>>427
あれだけ反対ばかりでは
ジブリパークの方が失敗の可能性が高い
名古屋城は酷い結果にはならない。
431 263人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:22
>>430
どこに反対派がいるんだよ?
お前の頭の中だけだろ。
432 260人目 ナックル星人 2018-05-12 13:34
>>431
首都圏、関西の連中は何を作るにしても
反対、反対ばかりジブリパークは危ないな。
419 255人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 04:56
階段の手すりに付けるタイプの昇降機は?
一部の駅なんかで使用されてる昇降機があるがそれじゃダメなのかな?
手すりをレールにして昇降する仮設型のやつ。
車いすの人が来ると駅の職員が出してきて設置する。
一人乗りで速度は遅い。丈夫な専用の手すりを設置しないと使えない。
団体に対応は難しい?
420 256人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 07:00
>>419
階段も木造じゃね?
だとしたらそんなもん付けれないんじゃね
421 257人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 07:26
>>420
愛知小型エレベータ製造なら取付可能
家庭用で極めて速度が遅く旅客需要には不的確としかいいようが無い
被障者専用階段と動線を確保しないと実用にならないと見ている
530 320人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 01:22
>>419
実測図に従った復元を棄損せずに済むということですでにその案は出てる。
ところが障害者団体がエレベーターじゃなきゃヤダとゴネていたところで今回の決定が出たという次第。
531 321人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 01:26
>>530
障害者団体は重度のヤツを登らせる気か
533 316人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 02:06
>>530
歴史の復元と障碍者の快適さどっちを優先するとなったら後者優先なのは当り前
534 323人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 03:02
>>533
全然当たり前でもなんでもないっすよそれw
誰が決めたの?あん?w
535 324人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 03:23
>>533
お前、現代の都合で適当にエレベーターつけて、後世の人間に対して責任取れるの?
その後世の人間には、当然身障者だっているんだぞ?
百年、ニ百年後のことも考えろ。
422 258人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 07:32
そんなもん突っぱねろよ!!
姫路城にエレベーターがあるのか?w
歴史的木造建造物を復元するのに
現代的要素はイラン!!
429 265人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:14
>>422
姫路城って昔からある城だろ
エレベータはなくて当然

名古屋城は。。
423 259人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 07:51
いらんよな
425 261人目 名無しさん@13周年 2018-05-12 11:13
それより、お堀の外来魚退治しろよ!
426 262人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 11:25
20年近く前に木造再建した金沢城は
観覧者用後付け階段横に
車いす昇降機ついてた
あんなのにすんじゃね

登頂するのに一階づつ上って一時間かかりそう
428 264人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 12:38
障害者ってだけで余計なコストがかかる野郎共なのに、エレベーターつけろとかキチガイだろ。

さっさと死ねばいいのに。
433 266人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 13:40
>>428
世の中の歯車にもならず
税金食い潰してるだけの輩が
ジッとしてるか自ら逝けって話だわ
434 267人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 14:16
障害者に優しくするべきだとは思うよ
バリアフリーだってどんどんするべき

しかしバリアフリーのために建物本来の存在意義を毀損したら意味ないでしょ
本末転倒もいいところだ
435 268人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:51
>>434
完全に同意する。
438 269人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:56
>>434
しかも城がバリアフリーとか、城の意味と逆行してるし(笑)
441 272人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:07
>>434
日本の勘違いしたバリアフリーはやめるべきだな
本来バリアフリーとは健常者含む全ての人が使いやすくなるように実施すべきもの
日本のバリアフリーは車椅子障害者ばかりに偏って健常者や他の障害者に配慮しない
特にスロープが良くなくて半端な傾斜で転倒事故が多発
老人なんかは骨折してそのまま寝たきり介護コンボになることも
437 270人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 16:56
この団体が背負って天守閣見せてやったらええやん?
439 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:00
しかし 天守閣だけ忠実に再現してもな〜 そんなに観光客も入れないだろうし、結局健常者でも中々上には登れないし
窓からビル見てもつまんないし 何のためにするんだろ?
440 263人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:01
>>439
本丸御殿に行け
443 273人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:15
これはバリアフリーメーカーがやってるだろ
446 274人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:22
危険人物とか要注意人物とかのスレを立てるのは権力者やその手先で、権力者に市民の監視の矛先が向かわな
いように市民同士を争わせるのが目的。そうして、やりたい放題の政治、行政をやる。だまされるな!

集団ストーカー末端加害者としてスカウトされるのは、・警察の実体を知らない世間知らず・低学歴・低
知能指数・知的障害者・犬中学生・外人労働者・底辺職業、ガテン系・単純労働・世の中に不満を持って
いる・宗教などにすがるもの・遵法精神の無いもの・見栄っ張り・嫉妬深い・障害者・公務員現業・精神
性が中学生レベルの大人・テレビしか信用しないB層・強い者には媚びへつらい弱い者には威圧的な人種

教養の無い人たちは国家権力に疑いを持たず、進んで自分は良い事をしていると誇りを持って集団ストー
カーに加担してしまいます。

白人社会では死刑制度はとっくに廃止になっている。(悪の帝国以外)そして、それ以外の多くの国々も
追随している。未だに続けている国は白人社会からみたら発展途上国、野蛮人国家、猿国家みたいなもんだろ。
それじゃあ恥ずかしいだろという話し。今の日本人に理解出来なくても明治維新のときみたいに形だけでも
真似とけば百年後に理解できるかもしれんから、あんときに変えといてよかったと言われるようにしとけば
いいんじゃない? 現状の人類で総合的に一番賢いのは白人なんだから。

全体主義者の手先、警察、消防は集団ストーカー(時間をかけた殺人)を先導しています。

過去に何度もほのめかしをしてきた、うちの近隣住民Yが自白しました。タイミングよく私の個人情報を
ばらまいて、ほのめかしやいやがらせ(ストーカー行為)をそそのかしているのは消防です!!創価では
ありません!!近隣住民Yは、ある日、私が出掛ける準備をしていたら突然、馬鹿笑いしなが「また消
防が!!(笑)・・」と叫んでいたのです。

俺の戯言を盗聴して一々反応する警察・消防こそ精神疾患です。一度見て貰った方がいい。
警察・消防は俺の戯言に一々反応してヘリや救急車を仕向けたり、チンピラらを使ってほのめかしや騒音で挑発さ
せたりしています。

米西戦争のきっかけとなったメーン号事件もベトナム戦争のトンキン湾事件も米戦争屋のでっちあげ。
真珠湾攻撃を命令した山本五十六もアメに取り 込まれていた。
447 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:23
レゴランドにエレベーター付きの名護屋城作れよ
448 269人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:25
>>447
それいいかもしれない(笑)
どうせエレベーターつけるんだったら、文化庁から復元とは認められず、
普通の建築法となって木造では無理にあんるんだから、だったらコンクリで
作ることになるし外観だってレゴ風のでも何でもよくなるわなw
449 276人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:27
目的は観光資源の新設だろ?
ならエレベーターは設置すべきだろ。
復元した天守なんか歴史的な価値は全く無いぞ。
451 269人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:29
>>449
観光とかよりも、写真やとか測量の図面が残ってるんで復元するんだよ。
そういうのが残ってると、新築扱いではなく復元として木造で建てられるし。
454 276人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:33
>>451
当時の姿そっくりに「復元」することに何か意味がありますか?
なんか「気分が晴れる、誇らしい気持ちになる」ぐらいでしょ。
工法等の技術伝承というのなら、現存天守や寺社仏閣のメンテで十分だと思う。
460 280人目 名無しさん@13周年 2018-05-12 17:40
>>454
逆に問うけど、歴史的建築物を保存する意義とか価値って説明できる?
461 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:38
>>454
じゃあ鉄筋コンクリートでいいじゃねぇかってことになる
そのほうが安くメンテもしやすい

ただし、観光客的には「どこにでもある鉄筋コンクリなら見る必要ないよね。
どうせならスカイツリー見たほうがいいな」ってことなるよ
463 276人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:41
>>461
いいと思うよ。
内装は重要な「○○の間」みたいなのだけ完全復元して、
他の階は展示館的な方が有用だよ。
470 285人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:45
>>463
だから法律が変わって遺跡である天守台の上に近代風箱ものは作れんの
例え外観が焼失前を再現してもダメ
477 276人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:49
>>470
遺跡を守るという意味では、素晴らしい法改正だな。
その法の趣旨を尊重して、木造での復元も不要だろ。
472 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:46
>>463
それってどこの大阪城ですか?w
488 280人目 名無しさん@13周年 2018-05-12 17:55
>>463
それって昭和の観光博物館のセンス。
小さな檻の中で動物を飼う動物園と変わらん感覚。
467 269人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:44
>>454
資料が残ってないとことかは復元したくてもできないんだよ
468 260人目 ナックル星人 2018-05-12 17:44
>>454
だから価値があるんだろう
大阪城と一緒にしないでくれ。

>>464
無い、無いwwwwww
金儲けは二の次なんだが。
474 269人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:48
>>468
金儲けとかしか言わない人って文化的ではない金だけの卑しい環境で育ったんかな?
と思うわ。
502 294人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 18:13
>>454
歴史的価値は別として、「昔さながら」であることは魅力的だろう?
「登るの大変」とか、そういうことを含めて体験しに行くんだから。

テーマパークのアトラクションに似たようなもんと考えたっていい。
あれだって、身長や年齢、持病、障害などで様々な制限があるだろ。

完全拒否みたいな話じゃなくて、エレベーターに代わる手段を模索すると
言う話なのに、なぜ積極的に協力しないんだろう。こういった障碍者団体は。
514 307人目 名無しさん@13周年 2018-05-12 19:53
>>454

 金閣寺:『ケンカ売ってるのか?』
 大仏殿:「そのケンカ買った?』
453 260人目 ナックル星人 2018-05-12 17:33
>>449
だから大阪城とは全然違うし
金があるからできる観光なんか二の次だよ。
456 280人目 名無しさん@13周年 2018-05-12 17:38
>>449
目的は観光じゃない。文化財の復元。
復元に価値がないんじゃなくて、復元の価値をあなたの頭が理解できないだけ。
452 278人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:32
エレベーター付きの岡山城に行ったことあるけど、障害者や高齢者以外の後楽園歩いて疲れてきた人たちがずらっと行列してたし
途中の階でけっこう待っていても満員でいつまで経っても乗れない、誰も変わってくれない
現実ってそんなもんだと思う
455 279人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:34
エレベーターのないマンションとか団地とかもあるのにね
あれも全部障害者差別?
457 281人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:35
忠実なら階段でいいだろ
当時は階段だか知らんが
459 263人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:36
>>457
当時もしっかりした階段になってる。
462 282人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:40
_
滋賀,すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.
464 283人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:41
名古屋人のことだから強力で3000円とか取りそうだな
468 260人目 ナックル星人 2018-05-12 17:44
>>454
だから価値があるんだろう
大阪城と一緒にしないでくれ。

>>464
無い、無いwwwwww
金儲けは二の次なんだが。
474 269人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:48
>>468
金儲けとかしか言わない人って文化的ではない金だけの卑しい環境で育ったんかな?
と思うわ。
465 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:43
元々無理な話 市役所の役人が考えたエゴ話 役人は建築基準等の法令を遵守させる所なのにそんなの度外視して
おらが町の目玉がほしいと言ってる代物、市がかかわる建築物でバリアフリーを作らないけど、その他の企業が作るものには
絶対GOサインは出さない 例えばトヨタが何十年記念として初代クラウンを忠実に再現した車を作ってナンバー出ると思う?
無理だろうな 忠実再現といってもどこまでのレベルを保つか 国内にはもう材木も無いだろうし加工も当時を再現できる?
無骨な内装じゃなく小奇麗な内装で当時を思い描けるか 結局役人が考えるレベルの忠実再現であって、膨大なお金かけて
たぶん当時と同じです程度の代物 どっかの国の門みたいな物になるだろうな
469 284人目 ドクターEX 2018-05-12 17:45
あのなあ、抗議してる障害者さん、お城はお前らが登るために作られたんじゃないんだぜ。
歴史を大切にしようや。
他に登れる方法を考えてやるって言ってるんだから、理解しろや。
471 286人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:45
攻城道具をつかってのぼらせよう

って中国はいっぱいあるけど日本はあんまりないからなあ
475 288人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:49
カタパルトでいいんじゃね?
481 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:50
>>475
おいおい電磁カタパルトは先端軍事機密だよ
どうせなら人間大砲の方がry
485 276人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:52
>>481
蒸気でいいやん。
お湯を沸かすエネルギーは原発の電力で。
494 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:58
>>485
よし!採用!

最初に核兵器級プルトニュウムが採取できる黒鉛炉を
名古屋城地下深くに設置することから始めようぜw
476 289人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:49
車椅子の人が天守閣に上がれればいいのか、寝たきりでホースだらけの人も上がれないと差別だろ
富士山に車椅子で登れないのも差別
入場料が子供だけ安いのも差別
478 290人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:50
そもそもそう簡単に登れたら意味がない建物だもんな
480 270人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:50
車椅子をドローンで吊ったらええやん
どこでも行けるぞ
482 291人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:51
剛力の出番だ!
483 292人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:51
もう時代劇みたい鯱を狙う大泥棒みたいにロープにゴンドラとか
大凧で吊るせば
484 293人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:52
江戸時代の日本には、日立・三菱・オーチス・東芝なく
名古屋城小田原城にも久留里城岐阜城にも
エレベータもエスカレーターも無いんだよ
486 294人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:53
> エレベーター以外で昇降できるロボットなど新技術開発の提案

なんでこっちのほうの話題にならないんだろうなあ。
俺としては、パワーアシストスーツを付き添いの人に貸し出して背負子などで背負って貰うのがいいと思うんだが、
4足や6足などの階段昇降向きのロボット椅子も魅力的だなあ。
490 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:56
>>486
コケて大怪我したら名古屋市に莫大な慰謝料請求行きそうw
489 290人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:54
もう全て立ち入り禁止にしよう
横に資料館を併設してVRで体験させりゃいいよ
仮に攻め込まれたらどう対処するのかVRで見れたら楽しいぞ
491 276人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:57
>>489
どうしても造るのなら、それが正解だろうね。
それで木材の経年変化とかを何百年先まで計測し続けることが学問的に有用だと思うわ。
496 290人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 18:03
>>491
「意地でも木造で昔のまま建てる」ってんじゃね
学術目的なら理解できる
493 295人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 17:58
誰に養って貰ってるか調べろ
そして感謝するのだ
くず人間
495 296人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 18:00
いやもうこれ名古屋城はリアルに再現して
入れない人はVRとかで体感できるように隣に施設作ったらいいやん
ドラクエみたいに戦国武将になって合戦を体感できるとか最高やでw
498 297人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 18:04
コンクリ名古屋城でもたくさん観光客が来ていた事実を無視すんなや
500 260人目 ナックル星人 2018-05-12 18:09
>>498
コンクリよりは木造の方が価値はある。
499 298人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 18:05
木造復元、見学は年1回、身障者は便宜を図るので要事前連絡、でいいと思う
501 299人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 18:10
侍に扮した体力自慢が「殿(または姫)ここは私にお任せを。」とか言って背負ってくれるサービスを考えてみたんだが、どうだろう?
まあ、もしもの時に誰が責任を取るんだっていう問題が真っ先に思い浮かぶが。
503 300人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 18:16
いろんな城見てきたがコンクリのあれはあれでありだと思う
エレベーターにある意味びっくりして楽しかったわ、楽だったし
515 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 20:06
>>503
まあ、天守閣風展望台だからなw
それなら大阪城でいいやw
504 263人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 18:17
まぁ木造の階段と畳を傷つけずに登る方法となると、
結局人力で担いで登る以外無いけどな…
505 301人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 18:23
税金投入なしエレベーターなし
これが市議会で承認され、障害者を含む有識者会議でも妥当と判断された
全て民主的に決まったことだから今後ネチネチグダグダキーキーギャーギャー言われても、耳栓して聞いたフリだけしたらいいよ
キチガイをまともに相手したらダメ
506 284人目 ドクターEX 2018-05-12 18:35
白影ぇ〜!
障害者を釣り上げてやれ〜!
507 270人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 18:40
もう誰も入れなきゃ良くね?
平等だろ
508 302人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 18:42
投石機
509 303人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 18:53
木造再建に賛成した人たちはみんな【本物のお城】を見たかったんだよ
510 263人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 19:10
>>509
そりゃそうだ。
しかも日本最大のお城をね…
511 304人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 19:27
人力でおんぶして運んでもらうサービスやればいい
女性は1回3000円
男は1万円位で
513 306人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 19:50
よし、ドローンの出番だ
516 308人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 20:09
障害者団体がエベレスト登山のシェルパを雇って
障害者を担いでやれば良い
障害者はポケットマネーでチップくらい払えるだろ
517 309人目 名無しさん@13周年 2018-05-12 21:03
エレベーター付を別に建設すればいい。
建設費は障害者団体
518 310人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 21:09
やっぱり世界遺産狙いとなると、木造復元しかありえんよね。
520 311人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 00:21
>>518
世界遺産ww
木造復元してもありえん
537 326人目 ナックル星人 2018-05-13 04:41
>>519
だからそこまでは行かないよ
関西人はよっぽど大失敗して欲しいのだね。

>>520
だから世界遺産狙いじゃ無いんだが。
538 311人目 502 2018-05-13 08:18
>>537

>>518
>やっぱり世界遺産狙いとなると、木造復元しかありえんよね。

これに対するレスだから
546 326人目 ナックル星人 2018-05-13 10:26
>>538
首都圏、関西の反対意見が凄まじいね
特に関西が異常過ぎる。
522 313人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 00:33
>>518
石垣と櫓が世界遺産になるかもな
それも木造復元のおかげ
ポーランドと同じ
538 311人目 502 2018-05-13 08:18
>>537

>>518
>やっぱり世界遺産狙いとなると、木造復元しかありえんよね。

これに対するレスだから
546 326人目 ナックル星人 2018-05-13 10:26
>>538
首都圏、関西の反対意見が凄まじいね
特に関西が異常過ぎる。
519 297人目 名無しさん@1周年 2018-05-12 23:39
維持費とか市のお荷物になって責任の押し付け合いになるのが目に見えるね
537 326人目 ナックル星人 2018-05-13 04:41
>>519
だからそこまでは行かないよ
関西人はよっぽど大失敗して欲しいのだね。

>>520
だから世界遺産狙いじゃ無いんだが。
538 311人目 502 2018-05-13 08:18
>>537

>>518
>やっぱり世界遺産狙いとなると、木造復元しかありえんよね。

これに対するレスだから
546 326人目 ナックル星人 2018-05-13 10:26
>>538
首都圏、関西の反対意見が凄まじいね
特に関西が異常過ぎる。
521 312人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 00:30
今後の老人介護などを鑑みれば、急な階段も昇降できるロボットスーツは、
是非開発すべき。急な階段も昇降できるなら生活に於ける大抵の事は出来るだろう。
入浴介護ロボットもその技術で開発出来そう。
523 314人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 00:35
裁判!裁判!さっさと裁判!
シバくぞー!
524 315人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 00:37
忠実復元なのに、他の昇降技術ってw ふざけてるの?
525 316人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 00:37
バリアフリーが常識なんだから車椅子や歩けない人が快適に昇降出来る手段は用意するのが当然
529 319人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 01:05
>>525
おまえの常識()を押し付けるな
526 317人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 01:00
天守閣のお土産屋さん無くなるのか
527 317人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 01:01
ドローンで昇降
528 318人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 01:03
江戸時代の常識でかまわん
532 322人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 01:33
健常者も今一度身障者の権利について再検討する必要がある
甘やかしてはお互いが不幸になる
他人に迷惑を掛ける行為は封じ込めよう
536 325人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 03:51
近いうちにドローンで
昇降できるからエレベータは却下
539 327人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 08:22
武将隊が背負って上げればOK
もちろん有料で
540 328人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 08:37
>>539
無名の陣笠隊を大量増員しないと
演舞やってる名前ありの陣笠隊とは別に
545 333人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 10:14
>>539
武将隊がズラッと両側に並んでエイオウの掛け声で上に下にバケツリレーのごとく障害者を渡していけば
1人で背負うより安全かつ見てる方も楽しいし団体にも対応できる
と思ったが実際は階段が半端なく急で狭いだろうから
遭難者を釣り上げる担架みたいなので引っ張り上げるしかなかろうなあ
541 329人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 08:38
https://tv.pacificleague.jp/vod/smp/topics/taiwaneseplayers/26612

これのでかいのでいいじゃん。
542 330人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 09:44
文化財の復元が目的なら、建築基準法の適用除外された天守閣の内部は危険なので一般客を入れることができない
観光が目的で、天守閣の中に観光客を入れるならバリアフリー対策が必要

名古屋市が想定した入場者数は50年後まで年間360万人となっている
(採算がとれるにはこのくらいの入場者が必要とのこと)
単純計算で一日1万人となるが、木造天守閣のてっぺんまで登ることができるのはこのうち何人だろうか?

建築基準法を適用除外された危険な建物の中に一日何千人もの人間が入るのだから観光客は命がけだろう
543 331人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 10:02
>>542
建築基準法の適用除外された大洲城天守には入れる
でたらめなことを書くな
544 332人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 10:04
バリアフリー法と文化財法との戦い。
547 334人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 10:47
河村市長は大型エレベーターと同等以上のバリアフリーを約束したのだからそれを見守ろう。
エレベーターの方がずっとマシだったねという結果にならねばいいがな・・。
548 335人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 10:48
田舎者「名古屋到着した」

田舎者「えっと、名古屋城にとりあえず行こう」

田舎者「他にどこを行けばいいのかわからない」

田舎者「観光する場所がない!・・・名古屋は魅力がない街!!!!!!!」


名古屋民「今日は名鉄百貨店でスタバで飲んで〜」

名古屋民「ミッドランドスクエアで映画を見て〜」

名古屋民「車で東山動植物園に行って〜」

名古屋民「mozoワンダーシティでショッピングして〜」

名古屋民「レゴランドでサブマリンアドベンチャー乗って〜」

名古屋民「白沢渓谷を散歩して帰りに蕎麦を食べて〜」

名古屋民「キャナルリゾートで岩盤浴して疲れを取って〜」

名古屋民「名古屋は行きたい場所に簡単にいける住みやすい場所だな〜」

これが現実
住んだことない観光ツアー(笑)してる無知カッペが批判してるw

名古屋民はどこにどういうのがあって
何を楽しめばいいのかをわかってるので これほど快適に過ごせる場所はないんだけどね
549 336人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 12:37
普通に階段脇に設置する昇降機にしとけばいいんじゃね?
550 333人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 12:40
>>549
団体さんで来た場合全員上に上げるまで他の見学者は待つことになる?
551 328人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 13:26
>>550
それは待ってもらうしかない

障害者の団体さんは事前に電話してもらう
いきなり押しかけて差別ダー連呼する極一部の活動家以外は納得してくれる
552 337人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 14:32
>>550
健常者だって混雑してれば待つんだよ
そのくらい常識だろ
562 333人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 16:29
>>552
いや
障害者の団体さんが来たときに全員上に上げるまで
健常者は待つしかないのかなって意味ね
何十人もエレベーターなしに上げるのすごく時間かかりそうだからさ
553 338人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 15:02
エレベーターの無い観光施設なんて国内外に無数にあるよ
いちいちバリアフリーになんかしていられない
当然の権利のように要求するな
554 339人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 15:10
見過ごされがちな弱者に光をあてたんだから
評価するよ
571 350人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 19:07
>>554
こいつらは弱者じゃねぇけどな。
ただのクレーマー。
555 334人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 15:41
神聖不可侵な国宝重文をバリアフリーにしろと言ってる訳ではない。
たかがレプリカ建築物なのだから偉そうにバリアフリーを拒むなと言ってるだけだろう。
567 348人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 18:51
>>555
はぁ?木造完全復元される名古屋城こそ、神聖不可侵なんだけど?もしかして、、、嫉妬?
568 311人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 18:56
>>567
>木造完全復元される名古屋城こそ、神聖不可侵
>木造完全復元される名古屋城こそ、神聖不可侵
>木造完全復元される名古屋城こそ、神聖不可侵
577 354人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 23:32
>>555
物の価値のわからんけだものは黙ってろ
556 340人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 15:51
レプリカじゃ無く国宝だからな
国宝の全面修復と言った方がいい
557 341人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 15:57
VRで頑張れ
そのための技術だろ
558 334人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 15:58
>>557
一般入場禁止派ですか?
559 342人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 16:01
名古屋人は死ね!
味噌は味噌樽に帰れ!
560 343人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 16:10
_
`滋賀.すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.
561 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 16:15
ドローンで
563 345人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 17:35
エレベーターは作らんで良いわ
車椅子進入不可って看板立てておけば良い
障害者の方は補助人雇ってくれ
564 346人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 17:47
天守閣に登りきって景色も見る余裕なくゼーゼー言いながら横たわる人の群れが見えます
574 352人目 雲黒斎 2018-05-13 19:15
>>564
熊本城はそうだったぞ
575 325人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 19:36
弱者じゃない こいつら曲者
576 353人目 名無しさん@1周年 2018-05-13 19:41
じゃあくしゃサマー
578 355人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 02:35
お城にエレベーターで行きたかったら名古屋じゃなくて今度出来る尼崎城に行けっての。
あっちは歴史的価値ガン無視のイメージ天守閣だから、エレベーター付けようがエスカレーター付けようが空間転送装置つけようが何も問題ないぞ。
579 356人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 08:50
荒縄にカゴをつけて天守まで人力ロープウェイみたいなのを作ればいいじゃない
580 357人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 12:58
>>579
取外し可能なら期間限定イベントでやってもいいかも。ある一定期間だけ設置して、期間が過ぎたら撤去する。
581 358人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 15:12
前から思っているけど車椅子って頭悪いよな
昇降するためにエレベーターや大袈裟なリフトが必要だろ
車椅子に昇降機と接続する為の金具を義務づければもっとかんたんな装置で昇降出来ると思うんだ
でも強調して共通規格を作ろうとか無いだろ

車両に乗せた場合もその金具で固定するとかで足並みそろえてやれよと思う
582 359人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 16:27
>>581
そもそも、足の替わりとしてあんまいいものじゃないんだよ。車は。

車ってのは、何もかも真っ平らにしないと上手く機能しない。
バリアフリーが掛け声の割に中々進まないのも、障害者に対する無理解と言うよりかは
バリアフリーそのものが本質的に難しいことに理由がある。

バリアフリーで騒がれるのも多分今だけで、将来的には車椅子に足つけて
二足歩行するようになると思うよ。世の中全部真っ平らに作り変えることに比べれば、
社会的にもその方が手っ取り早く、コストも安い。
583 360人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 18:21
今日は、73年前に名古屋城が炎上した日でつ(´・ω・`)
662 412人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 08:53
>>583
コレをキッカケに、『名古屋城炎上』みたいなタイトルで映画を一本撮るのもアリだよね。結構ドラマ性があると思う。当代人気俳優を並べてさ、戦中の時代背景を詳細に描いて、更にはその中でも名古屋城の大切な国宝を守ろうと奮戦した人々を描くと。
そして悲しくも美しくさえ思える天守閣大炎上。
壮大なスペクタクルを見せられた後で、
しかし幸いなことに中の国宝群や詳細測量図は残っているので、いつか必ず再建するぞ!というシーンでエンディング。
エンディングシーンに被せて、木造再建中のリアル映像を流し、Cパートの最後の最後2022年竣工予定!とやる。
664 409人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 08:56
>>662
それいいね
ものすごくエレベーターだの言いにくい雰囲気になる
584 361人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 18:21
障害者ヤクザと愛知県はグルなのか?
団体が県に垂れ込んで、大村までも河村にイチャモンをつけているようだ
590 360人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 18:35
>>584
県の上の方にパヨク上がりの奴がいるんだろ
こいつらが色々画策して大村を操ってると(´・ω・`)
629 390人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 23:09
>>584
政令市ってのは県の権限が及ばないから県には目障りなのよ
政令市と政令市のある県はどこも仲が悪い

障害者の人権という錦の御旗を得て、堂々と名古屋市を叩けるから
大村はワクテカが止まらないところw
585 362人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 18:22
机バンバン団体の味方か大村
591 366人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 18:40
河村頑張れ
大村は落選しちゃえ
593 368人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 18:58
階段昇降車(階段移動用リフト) ステアエックス TRE-70-1【介助式階段昇降車(段差解消機)】

https://item.rakuten.co.jp/abilities/1000941/
600 358人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 19:59
>>593
なんかね阿呆に見える
何でわざわざ車椅子に乗せたまま運ぶ必要があるんだろう
人と車椅子を別々に運べば大袈裟な機械は不要だろうに
602 369人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 20:33
>>600
それな。
名古屋城は階ごとに位置も異なるし、
内部は畳だから専用の車椅子を使うことになるからな。
595 364人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 19:28
EV反対意見ばっかりw
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20180514-00006922-cbcv-soci&s=lost_points&o=desc&t=t&p=4
597 370人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 19:34
投石機みたいな奴で、ねらってドカン。まどから人間飛び込ませる。
ドラエモンのどこでもドア
空気パイプでしゅーー
城全体が昇降する
VRで登った気分になれる

わかった、エスカレーター設置か。
598 371人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 19:37
昇降 昇降 ちょこちょこ 昇降
担いで 昇降〜♪
599 370人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 19:40
>>598
そう言われると確かにいらないな。
601 364人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 20:18
こいつウンコする時も車椅子に座ったままなのかなw

https://ombuds.exblog.jp/26164284/
辻事務局長は、会議開始前「以前、名古屋城本丸御殿に入ったことがある。
『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが、乗り換えると怪我をする。
結局自分の電動車椅子のタイヤを拭いて入った。
電動車椅子から下ろされるのは『自分の足を外せ』と同じだ。」と述べました。
603 369人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 20:34
>>601
まぁ電動車椅子は本丸御殿は良くても、名古屋城じゃ不可能だから、
専用の車椅子に乗れないなら諦めてもらうだけだな。
640 397人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 00:46
>>603
>>608
自分の愛車で走り回ることが最優先
建物内部が傷ついても知ったことか
という連中だから

>>607
堀川だったか中川運河だったかの遊覧船の試験運航の時に
「車椅子で乗れないのは差別だー」と今回の団体が騒いだけど
乗船できるだけでなく緊急時にきっちり救助する体勢まで要求してた
沈没するときなんて健常者でも女子どもを優先するので精一杯なのに
自力で何も出来なさそうな連中に構ってられるわけない
608 375人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 21:21
>>601
床に擦り傷ついたらしいよ
タイヤなんて拭いても外走ったら小さな砂粒が食い込んいるからな
609 364人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 21:26
>>608
そりゃ傷つくよな
自分さえよければ、みんなの共有財産が傷ついても構わないって考えなんだろう
611 369人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 21:34
>>608
本丸御殿って畳だから余計酷いな…
640 397人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 00:46
>>603
>>608
自分の愛車で走り回ることが最優先
建物内部が傷ついても知ったことか
という連中だから

>>607
堀川だったか中川運河だったかの遊覧船の試験運航の時に
「車椅子で乗れないのは差別だー」と今回の団体が騒いだけど
乗船できるだけでなく緊急時にきっちり救助する体勢まで要求してた
沈没するときなんて健常者でも女子どもを優先するので精一杯なのに
自力で何も出来なさそうな連中に構ってられるわけない
604 372人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 20:48
こういう昔の建造物って階段が急で、下りの方が怖かったりする。
降りる時は広げた布を目掛けてダイブするようにして欲しい。
605 369人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 20:58
>>604
名古屋城はめちゃくちゃでかいからそんなに急じゃないよ。
606 373人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 21:06
富士山の頂上には文句言わないのな
607 374人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 21:17
エレベーター付けて車椅子の皆さま天守閣まで上ったとする
地震等が起こりエレベーターが動かなくなったとしたら車椅子の皆さまはどうなされるのか?
散々エレベーターエレベーター騒いでおきながらそういう時だけ人力に頼るのか?
それとも今度は障害者様なのに助けてもらえなかったと裁判でもするのか?
障害者も上らせろ、とにかくエレベーター付けろと言うのは勝手だけど考えが足りなさすぎるように感じる
640 397人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 00:46
>>603
>>608
自分の愛車で走り回ることが最優先
建物内部が傷ついても知ったことか
という連中だから

>>607
堀川だったか中川運河だったかの遊覧船の試験運航の時に
「車椅子で乗れないのは差別だー」と今回の団体が騒いだけど
乗船できるだけでなく緊急時にきっちり救助する体勢まで要求してた
沈没するときなんて健常者でも女子どもを優先するので精一杯なのに
自力で何も出来なさそうな連中に構ってられるわけない
610 376人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 21:29
昔のカタワの人は文句ひとつ言わんかったんやで?
612 364人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 21:43
この行動一つ見ても文化財を大切にしようという気持ちが欠けらもないことがわかる
614 369人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 21:48
まぁ普通に考えれば、各階に車椅子を用意しておいて、
上がる時に担いでもらうのがベターだな。
今の名古屋城は上まで螺旋階段が続いてるけど、
木造名古屋城は各階ごとに位置も異なるので
一階ずつ回りながら登ることになるからそれだけの余裕は十分あると思う。
615 378人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 21:49
名古屋人は死ね
616 379人目 妖輝緋 2018-05-14 21:51
この様な間抜けな人権要求派は戦国時代に生きていなくて幸いでしたね。

食糧難や大震災や戦争の時にも人権を唱えるつもりなのかな?
王族や貴族でもあるまいし、社会のお荷物なんだからシカトされて捨てられるんですよ。
617 380人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 21:57
どうでもいいけど天守閣ってのは軍事施設なんだけどなあ
御殿じゃないんだからそこで別に執務や政務をとるわけじゃなくて
見張り台兼有事の際の立て籠もりようのパニックルームみたいなもんだから
そこにエレベータだのバリアフリーだのって違くない?

なんぼなんでも今自衛隊が駐屯地とか野外陣地作るのにバリアフリーに配慮はせんでしょ
いや、自衛隊の築城術とか知らんけど
626 388人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 23:02
>>617
安土桃山以降は寧ろ権威の象徴、ランドマーク。
618 381人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 22:03
完璧な史実復元なんぞできるわけない
部分的な史実復元ならできる。エレベーター無しとか
620 383人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 22:08
>>618
やるかどうかは別にして写真も多いし
指図(設計図)あるから忠実に建てられるよ。
619 382人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 22:08
江戸城 白書院、松の廊下だけでも木造で再建できんかな
622 380人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 22:29
>>619
松の廊下作るとみんなで「殿中でござる」ゲームやるからNGwww

ってか松の廊下のあったところは一般人も入れるエリアにあるはずだから
顔はめパネルでも置いときゃいいんだよねw
吉良と浅野と止めに入った梶川与惣兵衛の三人分できるぞwww
621 384人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 22:22
つまり「税金で作るから」ってことで、障がい者団体が付け入るわけですね。
634 394人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 00:12
>>621
税金では作らないけど
635 395人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 00:21
>>634
寄付と入場料収入で賄うと河村は言ってるけど、無理のある収支計画なので税金の投入は避けられない

505億円のうち、寄付で100億円、残り405億が入場料収入とのふれこみだが現実的ではない
寄付は現在までに2億円しか集まっていない
試算では入場料を今までの倍の1000円に値上げして、入場者を今までの実績の倍以上の年360万人を50年継続させるというが、地方の失敗した箱モノにありがちな楽観的な計算だ
641 398人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 00:48
>>635
50年で返済出来ないなら100年かけて返せばいいだけ
復元可能で史実に忠実な史料が存在する限り、今後200年300年400年と残していく城なのだから
623 385人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 22:34
大村は、次は落とそう
624 386人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 22:42
大村知事さん
もう一度言うけどそもそもお城はバリアだからな
625 387人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 22:57
田布施システム(明治売国奴維新150年)
630 391人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 23:10
>>625
田布施システムって、ウソがばれて失敗した反日デマだよ

田布施システムはフルベッキ写真を使って説明する。しかし、フルベッキ写真は佐賀藩の学生だと判明している → 長州藩の山口県は関係なし

明治元年10月27日から同年11月19日の間に長崎で撮影と判明している → 坂本龍馬は1年前に死亡、明治天皇は即位済みで東京にいたので関係なし

https://www.youtube.com/watch
627 389人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 23:05
麻縄のゴンドラで吊り上げるか?
628 390人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 23:07
名古屋市は政令指定都市なので愛知県と同格であり、愛知県が何を言っても全く影響力はない

ハシゲがなんで大阪都をあれだけ騒いだかと言うと、同様の理由でいう事聞かない大阪市が目障りで
大阪府全域を自分の支配下に置きたかったからね
631 392人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 23:53
政令指定都市である名古屋市は愛知県からかなりの権限を委譲されているがすべてではない

バリアフリーに関する県の条例は名古屋城にも適用されるので、大村県知事が首を縦に振らなければエレベーターなしの城は作れない
632 390人目 名無しさん@1周年 2018-05-14 23:59
>>631
はい根拠w
636 394人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 00:31
>>631
残念ながら条例適用除外なんだよ

三 文化財としての価値が高い特定施設の新築等をしようとする場合で、
 整備基準を遵守すると当該価値が著しく損なわれることになると認められるとき。
639 393人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 00:37
>>636
おお、復元天守も該当する条項だね。
652 404人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 04:17
>>636
そんな県条例があるの?
703 432人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 11:07
>>652
愛知県の「人にやさしい街づくりの推進に関する条例」
その施行規則内の条文
637 396人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 00:33
>>631
バリアーフリーの適用範囲は知事の恣意的解釈で決まるのか?
ヴァカそのものw
642 395人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 01:03
>>637
文化財としての価値が高いかどうかを判断し適用除外に相当するかどうかを決めるのは県だからね
レプリカの復元天守閣は価値がないと主張する専門家もいるし、県が文化財としての価値が低いと判断する可能性は充分にある
あいまいな規則の恣意的な判断と言うのはお役人様の得意分野ですよ
643 398人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 01:17
>>642
そういう専門家を含んだ有識者会議で、忠実な復元の為エレベーターなしが妥当、と判断されたの、身障者同席でね
それをちゃぶ台返ししようとする障害者団体は愛知県知事に泣きつき、知事が慰めてる(ふり)だけなの

エレベーターは付かないよ
障害者団体がゴネるだけ障害者が嫌われる構図だよ
644 393人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 01:23
>>643
知らなかった、もうそこまで話詰めていたのか。もう圧力団体のわがままじゃないか。

俺は正義のカタワだぞ(`・ω・´)
633 393人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 00:06
俺は障害者だけど、世の中には自動車のハンドルのような「遊び」があっていいと思う。
その存在を全く認めないってのは、完全なイデオロギーの実行を求めるという意味で
ファシズム国を目指そうとしているのと同じだよ。バリアフリー化ファシズム。
638 396人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 00:37
人権や平等も結構だが行き過ぎると社会全体の活力を著しく阻害し、強いては
社会そのものの存続にも関わる

平成になってから女やカタワやホモを甘やかした結果この日本がどうなったか。
イデオロギーで色のついた眼鏡で世の中を見ているもの以外には火を見るより明らかであろう

社会的弱者や無能力者はあくまで社会の良識によって支えられてるということを忘れてはいけない

なんら負担をしないのに権利だけ主張し社会そのものの邪魔をするような人間はいらない
645 399人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 01:30
障害者だって登れない訳じゃないからな。
登れないのは障害者でもごく一部に過ぎないのに、
障害者団体は自分の為にそのごく少数を擁護するのに必死すぎ。
646 400人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 01:40
エレベーター付けろとゴネてる障害者が障害者の人達の総意じゃないのに
さも障害者全員がエレベーター付けることを望んでいるみたいな言い方はおかしいな
第一、こいつらホントに名古屋城に行きたいの?ゴネたいだけでしょ?
647 394人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 01:49
どのみちバリアフリーにしろと言われても階段に付けるリフトでエレベーターじゃないからな
648 401人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 01:51
普通にバーチャルリアリティでいいだろ。
649 402人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 02:43
いっそ別の障害者団体がエレベーター設置反対の要望を河村さんに出せばいいんじゃね?
650 393人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 02:56
人間の本性に根差すのは、寛容さやバランス感覚ではなく、闘争心なのだろう。
穏健な人の見解が圧力団体の前には弱く、大きな潮流とならないのもこれによる。
651 403人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 03:37
人権もバリアフリーも重要。障害者に対する配慮は当然。
しかし木造復元の建物にエレベーターつけたら、そもそも復元する意味がなくなる。
そういう本末転倒な話は配慮でも何でもない。
653 394人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 04:17
>>651
障害者に対する配慮は当然なんて考えが間違っている
660 410人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 08:33
>>651
配慮の中身だよな。
我々身体障害者も税金納めてるんだから公の施設はすべてフリーアクセスにすべきだ
というのが果たして適切なのかどうか。
個人的には権利の濫用だと思うが。
666 414人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 09:19
>>651
エレベータつけて復元する意味がなくなることはないだろ
目立たないところに目立たないようにつければいい
669 416人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 09:22
>>666
名古屋城天守は江戸時代の詳細な設計図が残っている稀少な天守なんで、それを忠実に再現しようとすることに学術的にも文化的にも意義があるといわれている
忠実に再現できない天守の再建は名古屋城の場合は無価値なんだよ
678 414人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 10:04
>>669
そのまま再現できているかどうかなんて普通見た人にはわからないし関係はない
エレベータをつけたからと言って木造復元が無価値になることはない
679 420人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 10:06
>>678
興ざめじゃん
684 416人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 10:11
>>678
アホだなぁ
設計図が残ってるからこそ小学生が見ても嘘っぱちか本物かが分かるんだよ
それが名古屋城天守の教育的価値になる
726 445人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 12:35
>>666
エレベーターを付ける案だと柱などの設計を変更しなければならないんだよ
忠実な復元からは遠ざかってしまうし、それだと文化庁の許可も下りない
654 405人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 07:12
戦国時代はそれこそ足無くなったり折れたりした武将が上がってたんだから
エレベーターなんぞ要らぬよ
655 406人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 07:24
階段ですら、「昔の階段は急だなあ」って体感するのが
古城に登る時の醍醐味なんじゃないんかい
階段は緩やかに、安全に改造されちゃうのかもしれんけど
656 399人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 07:46
>>655
元から急じゃないから緩やかになることはねぇよ。手すりはつくだろうがな。
657 407人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 07:55
東海地震で城自体が崩落するオチ
659 409人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 08:04
正直、忠実に再現されるから価値があるのであって…
障碍者のためにバリアフリーだのエレベーターだのいうならもうそれただの和風ビルみたいなもので
城は台無しだし金の無駄だしやめたら?と思う
高い所に便利に行って景色が見たいなら高層ビルやホテルあるじゃん
どこにでも車椅子で押しかけて行って城まで傷つけようとするなよ
661 411人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 08:40
障害者に使われてる税金は健常者になんかメリットがあるのか?
あいつらが得してるだけだろ
672 394人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 09:31
>>661
元々は戦傷者保護が目的で
何かあっても生活を補償する事で兵役志願者の確保を円滑にするための政策
国のために戦ってくれてありがとうという感謝の意味で健常者にも受け入れやすかった

現在の日本では正直全く意味のないもの
米国とか度々戦争をやってる国には意味があるけどな
728 447人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 12:55
>>672
そうなんだよな
健常者にとって全くメリットが無いどころかデメリットだよね
車椅子障害者の中には自業自得の奴も多くて
飛行機のタラップ這い上がった奴はたしかラグビーの練習中の負傷
不摂生で糖尿病を悪化させて歩けなくなった奴とか何でそんな奴の生活を補償しなきゃならんのかと
663 413人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 08:55
尾張名古屋は城でもつってね
子供の頃は空襲で焼ける様子をよく聞かされたもんだ
図面があるなら完全再現、これしかないでしょ
掛軸復元するときにルビふるやつはいないだろって
665 414人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 09:16
>>663
復元した掛け軸にはそこまでの価値ないしね
復元された古文書にルビふるのはあるが
667 415人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 09:20
>1
つ「エレベーター」
668 411人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 09:21
目立たない所なんて無いからw
670 404人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 09:23
炎上はまずい
エレベーターは傷害者のかたに我慢してもらえばよいが
消防法のほうはなんともならん
671 411人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 09:28
普段火の気のない天守が単体で炎上するのかよw
673 417人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 09:34
別に生活に必要な物でもないし、美術館や博物館みたいに
展示物が同じなら建物そのものは便利に越したことはないって種類のものでもない。
忠実復元を目指す天守にエレベーターをつけちゃ駄目だよ。

富士山の頂上まで舗装道路が通れば障害者でも山頂に立てるだろうが、
山の美観を壊してそんなことする必要はない。障害者の人はアキラメロン。
674 411人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 09:38
エレベーターのような電気を使う設備を設置するとかえって火災の原因になるし
災害時の救出が困難になるからやめた方がいいな
675 418人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 09:48
乙武メンバーが絡んでこないな
680 411人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 10:06
エレベーター付けた時点で”復元”では無くなることが理解できないバカがいるようですね
681 421人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 10:07
別に天守なんて城にとっちゃおまけなんだから
21世紀型のハイテク天守でいいと思いますけどね
683 423人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 10:09
>>681
それなら模型でも眺めていればいいじゃんとか思う所。

名古屋人がなんでお味噌の城にこだわるのか
まるで解らんwww
685 417人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 10:14
>>681
>別に天守なんて城にとっちゃおまけなんだから

それはあんたがマニアだから
一般人は天守そのものが城で櫓とかは城(=天守)の付属物と思ってるくらいだ
観光資源としては何といっても天守天守天守なのだ
682 422人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 10:08
何で、そう高いとこに昇りたがるわけ? ()
クレーン宙吊り で いんじゃね?
686 424人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 10:22
そう。観光客は1にも天守、2にも天守だ。
でも、それが完璧な復元であるかどうかなど殆ど気にする人など居ない。
現に今のコンクリ名古屋城にだって人は大勢来てるのだし。
木造で復元し、かつエレベーターまであるとなれば一般人にはその方が
完璧復元よりずっと喜ばれるのは間違いない。
691 428人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 10:31
>>686
名古屋市が公開してる
竹中工務店作成の天守内部の
完成予定CG見てから言おうね

古写真を基にしたものだけど
あなたが想像してる天守と
違うと思うよ
687 425人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 10:24
首に紐つけて引っ張り上げれば良いんじゃね?
688 426人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 10:25
棒高跳びで登城
689 411人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 10:26
辻は二条城二の丸御殿でも車椅子の乗り換え拒否して
国宝に傷つけて文化財保護法違反で逮捕されてほしい
690 427人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 10:29
今はサイバーダイン製の装着型ロボットもあるから、ロボット力でいいんでないの?
692 424人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 10:36
例えば姫路城にエレベーターがあったとして観桜客は何と言うだろうか?
大半の人たちは有難い、便利だと言うだろう。一般客というのはそんなものです。
695 411人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 10:39
>>692
お前感覚ズレてるよ
ヤフコメ見てこい
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20180514-00006922-cbcv-soci&s=lost_points&o=desc&t=t&p=4
693 429人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 10:38
松本城の階段とか階ごとに角度や踏み板の間隔が違ってて不慣れな部外者の侵入を邪魔してるのな。
城ってそういうものだから。バリアフリーとか城そのものの存在否定。
天守閣の隣にエレベーター付きの展望台でも建ててあげればいいじゃん。五稜郭みたいな
694 424人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 10:39
一切のバリアフリーを排除したオリジナルな姿を見たいなんて言ってるのは、
本当に少数の偏屈な文化財オタだけなのです。
696 430人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 10:41
どうせ建てるんなら超合金セラミック製の
AIてんこ盛りのスーパー天守閣にしたらいいのに
今更昔のままに再現したって観光客は不満だらけだぞ
城は攻め難いように
つまり来客は排除するように作られている
階段なんて急で狭くてジジババ登れんぞ
697 431人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 10:41
当時
老将軍がどうやって登ってたか調べるんじゃね
698 424人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 10:44
ただ、神聖不可侵な国宝重文にはバリアフリーを諦めてでもオリジナルな姿を維持するという気持ちは国民皆の共通認識となっています。

が、単なるレプリカに過ぎない今回の名古屋城再建は話が別です。徹底的なバリアフリーは必須義務となります。
ですので河村市長もエレベーターと同等以上のバリアフリーを約束したのです。
700 416人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 10:54
>>698
今回の名古屋城天守の場合は過去の設計図を基に忠実に復元するという行為自体に価値があるものなんで完成したものをレプリカと言われようがそこの価値はあまり変わらない
バリアフリーでそんなにもめるならもう健常者も含めて登らせないようにした方がいい
704 433人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 11:27
>>700
観光客が昇れなくなると、入場料収入を当てにした収支計画が破綻する(すでに破綻しているようだが)
699 404人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 10:51
エレベーターでがっかりするなら
木造レプリカでもがっかりするんじゃないかな
701 413人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 10:58
二条城のウグイス張りって車椅子ok?
702 404人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 11:01
木造レプリカで満足するなら
コンクリートレプリカ(現状)でも わるくない
かなあ
705 434人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 11:43
再建に幾らぐらいかかるのかな
これだけみんなが熱心に書き込んでるから一瞬で寄付は集まったんだろ
709 437人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 11:49
>>705
つくるのに505億円かかると河村は言っている
寄付は2億円くらい集まったらしい
711 394人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 11:55
>>705
これから行う石垣の調査次第だから状況毎の試算のみでまだ未定
最悪石垣の積み直しとか問題があれば天守閣が建てられん
706 435人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 11:44
トヨタが作るという、空飛ぶ自動車に乗せて天守閣の屋根の上まで運び、
そこからロープで吊す
707 436人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 11:47
荒縄で網を作って、滑車で上に上げれば良いのでは??
安全性はともかく、城建造の時にあったかどうかは知らんが
そんな物があれば良い、時代再現物になるぜ。
滑車を回すのはボランティアだろうけどねwww
708 394人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 11:47
エレベーターを設置するのは不可能だから

現コンクリート天守をそのまま→耐用年数で補強工事してもあと40年で解体
コンクリート天守を新たに建築→文化庁の方針で許可されない
木造エレベーター付き天守→新築扱いで建築基準法の制限で3階立てのミニ天守に
焼失した国宝天守の再建→建築基準法の除外規定で昔のまま建築可能

リフト付けると言ってるのにエレベーターじゃなきゃ嫌だは頭がおかしい
710 424人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 11:55
河村市長はエレベーターと同等以上のバリアフリーを約束したのだからそれを信じるしかない。
市長は政治生命を賭けてそれをやる決意なのだから。
713 394人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 11:58
>>710
約束はしたけど何時までとは言っていないのだろう
二足歩行型車椅子完成まで30年待ってくださいとかな
714 424人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 12:01
>>713
市長の約束がそんなに軽いものの訳がない。
約束が果たされない限り、木造再建の着工は不可能だろう。
712 438人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 11:58
どうしても行かなきゃならない役所とかならともかく、こういうところには必要はないかなとは思ってしまう
敵に攻められないよう作ってたんだろうし上る苦労も含めて再現した方が文化的価値みたいなものはありそう
715 439人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 12:04
文化財の復元が忠実に行わなければならないから
取り外し出来る後付けのバリアフリーしか許されないな。
716 424人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 12:05
エレベーターと同等以上のバリアフリー

この言質を市長から取った以上、障がい者団体に負けは無くなった。
719 442人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 12:20
>>716
うぜー
迷惑だわ
717 440人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 12:07
障碍者はほんとただのクレーマーだな。
720 399人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 12:20
>>717
障害者"団体"な。そこは間違えるなよお前
718 441人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 12:11
キチガイが一匹張り付いとるな
721 439人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 12:26
文化財の復元が目的で観光収入は復元の為の資金集めだから
建物自体にのエレベーター付けたりバリヤーフリーにすることは無いな。
722 443人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 12:28
天守閣からロープで吊り上げればいいじゃね
滑車くらいなら目立たないだろう
723 399人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 12:28
そもそも障害者自身はつけないことには反対してないからな。
724 440人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 12:30
五体不満足以降、障碍者はただの悪人というイメージ。
725 444人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 12:31
乙武 洋匡 @h_ototake
【エゴサーチTV】キンコン西野さんに「めっちゃいい話」と絶賛していただいた
子どもたちとのエピソードも、
アンチにかかると「児童排泄介助疑惑」にされてしまいます。/
キンコン西野、乙武洋匡の教員時代の秘話に「めっちゃいい話」

乙武さん、完全復活!
727 446人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 12:39
障がい者が来たときだけ
籠に乗せてドローンで
729 399人目 名無しさん@1周年 2018-05-15 12:56
>>727
障害者だけど登れるからノーサンキュー
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1525925490/
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