【野球/MLB】164キロのシンカー 今季MLB最速を記録 カージナルスのジョーダン・ヒックス 名捕手モリーナが捕球できず のまとめ全 535 件

2 1人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:23
かなや
3 2人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:23
またまたごジョーダンを
4 3人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:23
野球人気ないからスピードガン近年甘めだな
324 258人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 23:28
>>4
スタットキャストで前より正確なんですけど。
327 260人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 23:29
>>324
サカ爺さんに聞き慣れないこと言ってやるな
5 4人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:24
シンカーで164kmなんてめちゃ速いヤンカー
110 100人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:11
>>5
普通変化球で、このスピードは有り得ないけどね…😬
7 6人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:26
ツーシームより変化量が大きくて速いの?
8 7人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:27
手首もげそう
9 8人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:27
フォーシームは170出るなw
10 9人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:27
↓大谷ヲタがつんぽバットをぶんぶん振り回しながら
11 10人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:27
ストレートだとなんぼほど?
170行くんだっけ?
12 11人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:28
シンカーってなに?おじぎする速球?
21 20人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:34
>>12
中指の右側から「抜いて」投げる
51 11人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:44
>>21
>>27
ありがとう
27 26人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:36
>>12
右投手と右打者の場合、
真ん中からインコース低めに流れる球。
右投手と左打者の場合、
真ん中からアウトコース低めに流れる球。
51 11人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:44
>>21
>>27
ありがとう
103 95人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:05
>>12
メジャーだとツーシームの落ちる軌道のやつもシンカーと言う

大谷でもスリークォーターでツーシームやればできるよ
105 96人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:08
>>103
バカじゃねーのコイツ
118 95人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:14
>>105
黒田もできてたことだけど
125 54人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:16
>>103
ツーシームとシンカーは握りも投げ方も違う
区別してないのはツーシームとシュート
132 104人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:18
>>125
パワーシンカーって言われるやつはツーシームと同じでしょ
144 95人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:22
>>125
握りほぼ同じのツーシームだよ
力加減が微妙に違うかもしれんが
453 355人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 10:53
>>125
ヒックスのシンカーはツーシームだが
471 366人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 12:29
>>103
メジャーだと2シームとシンカーは基本的には同じ球
沈む変化が大きければシンカーで横変化が強ければ2シーム
シンカーとスクリューは違う変化球だがパワプロ脳のやつは左投手が投げるシンカーがスクリューと呼ばれると信じこんでる
491 319人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 15:25
>>471
>パワプロ脳のやつは左投手が投げるシンカーがスクリューと呼ばれる

2010年くらいまではそのように信じられてたんだよねえ
今から思えば左利き差別みたいな話なんだが

そのように主張してたのって青田あたりだったかなあ
13 12人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:28
俺の印象だとシンカーってカーブと逆方向に曲がる緩い球なんだけど164kmってどういうことなの?
14 13人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:29
170くらいいくと物理的にヒットにするのかなり困難な領域とか言われてなかったっけ?
380 301人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 01:30
>>14
全盛期の金やんがそれぐらいだっけ?
506 383人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 17:34
>>380
150前後だよ精々q
15 14人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:29
シュートじゃねーか シュートならでる
16 15人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:29
ストレートが引っ掛かったんだろ
引っ掛かけ気味の低めのボールが最速とかよくあるし
17 16人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:30
数年でスピード落ちるな 大谷はだんだん速くなってる
18 17人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:31
シンカーで164もでるわけないだろ
ストレートなら170いくわ
50 30人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:43
>>18
今はスタットキャストがあるから昔の球場によってバラバラってのがないのよ
19 18人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:32
不公平、翔平♪
444 348人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 09:31
>>19
ジョイマン乙
20 19人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:33
握りは確かにストレートじゃねえけど本当にそんなスピードで変化するのか?
とりあえず動画を見てみたい
22 21人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:34
意図的にシンカー投げたというよりツーシームの変化が大きかったという感じかな
26 25人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:36
>>22
俗に言うシンキングファストって言われる部類
23 22人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:34
実はナックルズでした…ってオチだろ
24 23人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:35
これか
https://twitter.com/statcast/status/991521666030342145
29 28人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:37
>>24
確かにシンカーでワロタ
打てる打てないの前にここまでの速さ必要ないだろw
40 39人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:42
>>24
マジでシンカーでワロタ
こんなん無理やろ
44 43人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:43
>>24
164でこんな曲がるとか誰も打てないだろw
45 44人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:43
>>24
変化云々の前にまず打てないヤツだ
49 48人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:43
>>24
エグいな
消える魔球って感じだわ
59 55人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:49
>>24
笑うしかない
すっご
63 59人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:50
>>24
なんだこりゃw
67 13人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:51
>>24
高速スライダーが可愛く見える球だな
これは打てないわw
68 63人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:51
>>24
球審の脛に当たったら折れてたなw
76 70人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:53
>>24
阪神の野田のストレートこんな球だったよな。
シュート回転でたまに落ちる。
81 75人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:56
>>24
ピンポン玉やん
84 78人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:57
>>24
右打者にそのシンカーかよ
絶対無理無理無理
85 79人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:57
>>24
確かにシンカーやな
87 81人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:58
>>24
確かに速いけど164も出てないような気がする
102 94人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:05
>>87
164は初速だからな
変化球はフォーシームよりも減速しやすいからじゃないかと
88 82人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:59
>>24
審判の足に直撃してたらヤバかったな
91 85人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:00
>>24
マジで軌道がシンカーやんけwww
これで160kmオーバーとか…そりゃ捕れるわけがないwww
93 87人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:00
>>24
こんなん投げられたら笑うしかないな
104 90人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:07
>>24
マジなのか・・・・
しかも、曲がり方がゲームみたいにエグイな
こんなのバットに当たらないのは当然で捕球も無茶苦茶難しいわ
120 83人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:14
>>24
これウィッフルボールだろ
136 115人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:20
>>24
なんじゃこれww
魔球すぎるだろwww
137 116人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:20
>>24
パワフルでも無理だな

この玉が右打者のインに入りすきたら避けられないだろ
141 120人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:21
>>24
ゲームでもこんな球ねえぞって感じだな
149 127人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:24
>>24
これピン球投げてるだろw
156 130人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:26
>>24
あーシンカーだわ。世界は広いな
165 139人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:33
>>24
打てない
ゲームでも打てない
てかモリーナまだやってんだな
168 142人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:34
>>24
こんな球が体にきたら避けられないぞ
最近の野球って球速どんどん上がってるな
169 143人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:35
>>24
パワプロはリアルだったのか
176 147人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:42
>>24
マジだった
すげーな打てるわけねえわ
184 154人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:50
>>24
人間の腕の力でこんな変化させられるんだなw
192 161人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:57
>>24
球が消えてる
193 162人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:57
>>24
これ半分パワプロだろ(´・ω・`)
200 168人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:04
>>24
これはワセリンか何かつけて2シーム投げてるだろ
261 210人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:57
>>200
ゲイロード・ペリーかよ
202 90人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:06
>>24
これを観ても一部の日本のプロ野球OBはメジャーはレベル低いとか言うのかな
224 188人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:25
>>24
キャッチャー「捕れませんでしたが何か」って感じで草
292 235人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:34
>>224
wwww
227 191人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:25
>>24
速すぎてキャッチャーが取る寸前で曲がってるな
247 90人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:42
>>124
https://www.baseballchannel.jp/mlb/46736/
>投球平均速度でも1位はヒックスのシンカー、2位はヒックスのツーシーム、3位がチャップマンのフォーシーム

チャップマンのストレートより速いシンカーとツーシームを使い分けしてるようだが打者は判別つくのかね。
>>24みると変化し始めるポイントも相当に打者の手元に近いようで
これでヤマ張りじゃなく普通に判別して打てるなら打者の動体視力とスイングスピードも人間レベルじゃない気がする。
253 206人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:50
>>24
えぐすぎる
256 208人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:52
>>24
審判の脚に当たったら骨折しそうw
262 211人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:59
>>24
どうせスピードガンいじってるんだろと思ったが糞ワロタ
打てるかこんなもんw
310 248人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 23:07
>>24
これはいかんw
311 249人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 23:09
>>24
糞速いな
右のチャップマンみたいな
325 255人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 23:28
>>24
これは化け物だな

大谷信者も驚愕だろ
336 266人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 23:46
>>24
横から突風吹いたみたいな曲がり方
355 281人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 00:15
>>24
捕手「あれ?俺取ったよな?」みたいなリアクションでワロタwww
367 291人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 00:44
>>24
ピンポン玉かよwww
373 295人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 01:06
>>24
すごいな
球速が速すぎるせいか、全盛期の黒田とかの2シームよりも全然バッターの手元で変化するのな
こんな球見せられたらインコースに来たボールは全て反射的に避けそうw
378 299人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 01:21
>>24
消える魔球ワロスwww
384 303人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 01:45
>>24
ノーラン・ライアンのカーブとケリー・ウッドのストレートとマダックスのOKボールは動画で見て「こんなん打てる訳ねえだろが」と思ったが
これは遥かに凌ぐな、バットに当てるのも無理だろ
385 304人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 01:46
>>24
中指に掛かりすっごいナチュラルシュートになってる感じ
日本で言うシンカーとは違うだろうね
英語だと沈む=シンクなんだろう
404 319人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 03:50
>>24
バケモンやwwwwwww

回転としては半分逆ジャイロ半分シュートって所なのかなあ
それともややトップスピン寄りなのか

落差のある球としては史上最速かも?w
ただし100mph以上で落差がある球を投げた投手っているんだろうか

これで155km/hくらいの高めの普通のバックスピンの4シームを投げたら打者は完全に打てないな
410 321人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 04:18
>>24
コースも完璧でワロタ
411 322人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 04:21
>>24
パワプロ超えてるやろこれ・・・
419 327人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 05:19
>>24
これはシンカーの変化してるけどシンカーじゃないよ
ナチュラルシュート
単に腕の振りが早すぎて起動がシュート回転してるだけ
ただ、これを打てる奴は居ない
420 328人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 05:24
>>24
偶然シュート回転になったな
狙って投げれたら無敵になれるわ
433 287人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 06:29
>>413 『シュートて回転数増えるの?』
何と比較して『増えるの?』と聞いているのか解んないんだけど
要は、スライダーと同じことを「逆回転」でやる、と言えばいーかな?
ただ、アメリカではそーゆー投げ方するピッチャーはもういないらしい、肘を痛めるからだ
とってかわったのが2シームだ、それこそ>>24のヒックスや>>381の黒田だ
黒田の球もメチャメチャシュートしてるけど投げ方は2シームだろ?
一つ共通点があるとすればリリースの瞬間人差し指だけ力を入れる(中指は添えるだけ)
ついでにゆーと、上で誰かが『なんでこのボールが沈むんだ?』と不思議がってたが
4シームに比べて浮力が発生しにくいので結果としてシュートしながら沈む
451 354人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 10:40
>>433
フォーシームが逆回転かかって上向きに変化する、スライダーが順回転かかって横・下に曲がる、
スプリットが無回転で空気抵抗で失速して沈むってのはテニス、サッカーと共通なんでわかるが、
ツーシームがなんで変化するのかいまだにわからない。
434 339人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 06:37
>>24
嘘だろ??
437 341人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 07:04
>>24
審判・キャッチャー「あれ?ボールがない?」
440 344人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 08:34
>>24
何故捕球できるんだ
やっぱメジャーすげぇな
462 360人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 12:02
>>24
ワロタwwwww
こんなの打てるわけねーww
470 365人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 12:29
>>24
おいぃぃぃ、えげつねー曲がりカタすんなぁw
492 376人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 15:26
>>486
大谷でも千賀でも誰でもいいが、フォークボールのスーパースローを見てごらん
「全くの無回転」とゆーわけではないよ、大なり小なりバックスピンはかかっている
『シンカーの場合は、リリースの時にシュート回転がかかるので曲がりながら落ちる球になる』
厳密にゆーとこれは「落ちるシュート」だ、シンカーではない
上でもみんなが書いてるよーに「シンカー」と言えば高津や塩崎を連想するだろ?
他にも渡辺俊介、昔なら山田久志、広島の守護神小林、巨人の鹿取などなど・・・
なんか気がつかないか?そーです、みんなアンダーハンドかサイドスローなんです
オーバーハンドでシンカーを切り札にしたピッチャーを、少なくとも俺は知らない(西本くらいか?)
ここでちょっと質問だが、アンダーやサイドのピッチャーが「フォーク」の握りで投げたらどんな変化をするか?わかるかい?
ズバリ答えをゆーと、右投手ならカーブのよーに左に曲がり沈むのだ
シンカーは中指と薬指ではさみ抜くよーに投げる、するとフォークとは反対方向に曲がり沈む
つまり見た目には落ちるシュートに見える
>>24のヒックスの球は「落ちるシュート」であって「シンカー」ではない
もっとも本人は「シンカー」と言ってるそーだが、てゆーかアメリカ球界自体がそー呼んでるんだろ?
494 378人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 15:58
>>492
すげえ頭が悪そう
502 366人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 16:51
>>492
お前野球やったことないだろ
人間の腕の構造上普通に腕を振って球を投げるとシュート回転するようになってる
そのシュート回転するのをリリースの時の指の弾きや早い腕の振りで綺麗なバックスピンの回転にしてるのが直球な
不調や疲れで腕の振りが鈍くなるとストレートがシュート回転してきましたねと解説されるのはこのため
505 376人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 17:29
>>502
お前がゆー「疲れたピッチャーがシュート回転する」最大の理由は肩の開きが早くなるからだ
こーなると腕の振りの軌道がインサイド・アウトにならざるを得なくなり、結果シュート回転する
大谷があれだけ腕の振りが速くても、シュート回転してるときがあるじゃないか
508 366人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 18:17
>>505
お前野球やったことないだろ
理屈こねてるけどピント外れなんだよ
515 376人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 18:42
>>508
お前は野球中継さえ見たことねーだろ
よくアナウンサーが解説の江川とかに聞いてるよな
アナ「今日の○○の立ち上がりはどーでしょうか?」
江川「今日はあんまり良くないですねぇ、ボールがシュート回転してますねぇ」
立ち上がったばっかりで、もー疲れてんのかよ、そんなわけねーじゃねぇか、バカヤロ
512 278人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 18:36
>>492
中指と薬指から抜くシンカーなら今なら攝津やヤマヤスの決め球だし投げる投手沢山いる
昔もフォークの亜流として投げる投手もいた
高津や潮崎のは抜くんじゃなくて捻り込んで投げる
だから縦だけじゃなくて横の変化量も多い
この球も上からでも投げられるよ、但しやりゃ判るけど一発で肘に響く

>>443
あるよ
昔だとトム・ハウス理論とか
今でもプロユースのピッチングキャンプあって
それぞれがオリジナルの理論で教えてる
517 376人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 18:54
>>512
摂津のシンカー何回か見たけど、ほとんどシュートしないよね、ただ落ちるだけ
だったらフォークでよくね?って思うんだけどね
521 391人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 19:09
>>24
これ変化してるか?
キャッチングが下手くそでミット動かしすぎの弊害な気がするが
実際は真っ直ぐか若干シュート回転してるボールのどっちかだと思う
25 24人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:35
頭おかしい
28 27人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:37
凄い速そう
139 118人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:20
>>28
下手糞なカメラマンだなブレブレだぞ
175 146人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:42
>>28
そりゃ164キロで動いてりゃなぁ…
30 29人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:39
シュートじゃないのか?
31 30人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:39
ゲームみたいなスピードでの曲がり方w
32 31人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:39
元阪神・オリックスの野田浩司の全盛期のフォークボールを40km/hくらい速くしたみたいだな。
33 32人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:40
ウルトラパワーシンカーってとこか
34 33人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:40
これにより村田兆治のフォークの方がストレートより速いが実証されたな
35 34人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:40
シュートじゃないの?
シンカーってオーバーハンドではあんまり見ない印象だけど。
いくらなんでも160キロ超のシンカーってw
シュートが落ちたんでない?
42 41人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:42
>>35
動画とか写真見りゃわかると思うけどシンカーの握りで真っ直ぐ投げたって感じかな
62 58人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:49
>>35
日本で一般的なシンカーはアメリカだとスクリューと呼ばれる、抜いて投げるから球速が遅い
アメリカのシンカーは速球系で日本のシンカー方向に落ちる球
174 145人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:41
>>35
シュート回転しながら落ちるのがシンカー
だから、スリークォーターとかサイドハンドの投手が投げやすいので決め球にしてる投手も多い
36 35人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:41
大谷メジャーで163を2球だっけ
37 36人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:41
まっすぐ投げてるつもりでのナチュラルシュートだろ
38 37人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:41
マイケル・シンカー・グループ(´・ω・`)
39 38人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:41
真ん中から右打者のインコースに流れるって
それシュートじゃないの?
69 64人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:51
>>39
沈むのはやっぱりシンカーじゃないか?
41 40人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:42
140km/s超えでも俺なら逃げるわ
249 203人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:47
>>41
見てるやつみんな死んでしまうわ
43 42人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:43
今1番速いのチャップマンじゃ無くてヒックスやからな、チャップマンは年齢の影響なのか若干遅くなってきた
46 45人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:43
妻が寝た後にこっそり使いたい神アプリ
47 46人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:43
ちょっと漫画でもおかしいレベルの球だな・・・
48 47人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:43
でもバッターがオレなら…?
52 49人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:44
ボールがピンポン玉みたいになっとる
53 32人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:44
これを常時要所にコントロール出来たらペドロ超えるだろ
54 50人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:47
人類ってひょっとして進化してる?
71 66人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:52
>>54
トレーニング方法が進化している
だから最近170kmとか出し始めている
151 128人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:24
>>71
そこはほら・・・シンカーしてるとかのほうが
291 234人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:34
>>71
投げ込みしないで練習になるの?
55 51人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:48
シンカー
カーブ
フォーク
シュート

どう違うん?
89 83人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:59
>>55
右投手VS右打者の場合

シンカー ・・・インコースに曲がりながら落ちる
カーブ ・・・弧を描きながら曲がる
フォーク …ストレートの軌道で直前にすとんと落ちる
シュート ・・・ストレートの軌道でインコースに切れ込む
371 294人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 01:02
>>55
握り方

滑らす
引っ掛ける
抜く

やってみると全然違うで
56 52人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:48
うわぁ…わけわかんねぇ
書いてある事はわかるけど頭に入ってこない
57 53人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:48
164kでも全然振り遅れてないな
変化しなかったらジャストミートしてたんじゃないの?
75 55人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:53
>>57
MLBのことだから、こういうのも採用して
目を慣らしに使ってそう

プロ野球選手向けのVR打撃練習システムをNTTデータと楽天が共同開発
2016年9月6日 08:30
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1018485.html
とはいえ、楽天くそ弱いけど
https://baseball.yahoo.co.jp/npb/standings/
58 54人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:48
ピンポン玉みたい
60 56人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:49
マジで消える魔球やな
絶対打てない
61 57人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:49
仮にガンが甘かったとしても打てる球じゃねぇだろ
64 60人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:50
アーロンヒックスの弟とか?
65 61人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:50
キャッチングの仕方が悪い
66 62人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:50
小原貴洋
私の球を取った後、「子供」に転〇させるかもしれません
(母の様子だと)
子供は河原に行くのかもしれないので
そこに隠すかもしれません。
70 65人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:52
上半身の筋力が凄そう
下半身だけじゃここまでの球速は無理だろ
243 201人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:38
>>70
メジャーの投手としてはスリムな体型だけど、腕が太い

246 201人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:39
>>243
2枚目、貼り直し
73 68人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:52
シュートやろ
シュートならストレートと同じ速度でエグく曲がる
74 69人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:53
そもそもアメリカでツーシームとシンキングファストボールと高速シンカ―って
きちんと区別付けてるのか
77 71人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:54
俺の体重を超えてきたか
球が沈むとこまでは一緒だったんだけどな
78 72人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:55
めっちゃシンカーでワロタ
79 73人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:55
そんな球なげられる前にうつしかないな
80 74人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:55
キャッチャーミットをすり抜けるヒックス粒子
82 76人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:56
これ狙って投げられるように成れば無敵だな
83 77人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:56

https://youtu.be/-UouV8CqQ0I
86 80人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:57
シンカーって抜く球じゃないのか? おかしいやろ
90 84人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 19:59
ドリームスにこんな奴いなかったか
92 86人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:00
メジャーも札幌ドームみたいなことしてんのか
ガン甘めにすると札ドだけ160キロ越えの謎ピッチャーになる
101 42人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:05
>>92
そもそもメジャーはスピードガンはもう使って無い今は新しい「PITCHf/x」という投球解析装置が使われてる
日本で使われてる旧装置のスピードガンは札幌ドームのスピードガンが1番メジャーの投球解析装置に近いと言われている
119 67人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:14
>>101
今では
軍事用レーダーを応用して投球の速度や回転数、打球の打ち出し角度や推定飛距離などを算出する「TrackMan(トラックマン)」(デンマークTRACKMAN社)と、
専用カメラでグランド全体を撮影して選手の動きを追跡する「TRACAB(トラキャブ)」(米ChyronHego社)を組み合わせて
「STATCAST(スタットキャスト)」というブランド名のシステムを、2015年に全球場に導入
PITCHf/x(米Sportvision社)は使われていない
148 126人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:23
>>101>>119
そしてスポーツビジョン社(を買収したスポーツメディアテクノロジー社)がMLBアドバンストメディアを訴えたのが先月5日のこと

Sports technology company sues arm of MLB over pitch-tracking system
https://www.reuters.com/article/us-sports-baseball-lawsuit/sports-technology-company-sues-arm-of-mlb-over-pitch-tracking-system-idUSKCN1HD07T

>SMT alleges that MLBAM disregarded that agreement by finding third parties to provide the same services, refused to perform its contractual obligations and misappropriated its patented technology.
181 67人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:48
>>148
へえ・・・・
94 88人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:01
えっぐいな
95 89人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:01
164キロでピンポン玉みたいに曲がるとかメジャーのレベル高すぎて笑えないな
96 90人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:03
シンカーってカーブの逆側版のスローボールじゃないの?
147 125人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:22
>>96
メジャーでのシンカーはシンキングファストボール 速く落ちる球
日本では塩崎や高津みたいなシュート回転しながら沈むボールをシンカーっていう認識だろうね
209 176人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:08
>>96
それはスクリューじゃないですか。
234 194人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:28
>>209
左投手が投げるシンカーがスクリューだろ
そしてシュートもシンカーもむこうじゃツーシーム
ツーシームの握りで投げて生じる変化の一種
251 176人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:48
>>234
スクリューはシンカーと変化する方向が似てる別の変化球じゃないですか?
258 190人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:54
>>251
定義としては、「左投手が投げるカーブと逆の変化をする変化球」
268 176人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:05
>>258
右投げのルーブ・フォスターやクリスティー・マシューソンが投げてたらしいので左右関係なく、利き手側にカーブみたいに曲がればスクリューじゃないですか。
509 385人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 18:19
>>268
アメリカでは、スクリューは、左腕投手にしか使わないですよ。
右腕投手が同じ球を投げてもスクリューとは言わないね。
その球をシンカーと呼ぶと思っていた。
518 310人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 19:00
>>509
若手右腕(マイナーリーガー)ハニーウェルの、
去年のジュニアオールスターでのえげつないスクリューボール nasty screwball を紹介する記事:

Top Rays prospect Brent Honeywell showed off his nasty screwball in the 2017 Futures Game
https://www.mlb.com/cut4/rays-prospect-brent-honeywell-throws-screwball-in-2017-futures-game/c-241408914


ハニーウェルのスクリューボールは、父親に教わったもの
その父親は、いとこで、スクリューボールを武器に活躍した右腕 righty のマイク・マーシャル(1974年サイ・ヤング賞受賞)に教わった:

Meet Brent Honeywell, top Rays prospect and one of the last screwballers in baseball

>Learning his screwball was less a tactical move than a family inheritance -- Honeywell's father Brent learned it from his cousin, Mike Marshall, the righty who rode his screwball to a Cy Young Award with the Dodgers in 1974.


もっともハニーウェルは2月にトミージョン手術受けた

Rays' Brent Honeywell: Undergoes Tommy John surgery - CBSSports.com
https://www.cbssports.com/fantasy/baseball/news/rays-brent-honeywell-undergoes-tommy-john-surgery/


注目新人のひとりだったが2018年のデビューはなくなった(よって彼のスクリューボールがメジャーで披露されることも当面ない)

大谷が来季注目5新人筆頭に MLB公式サイト「リストのトップは他にいない」(Full-Count) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171230-00100390-fullcount-base

・大谷
・アクナ(アクーニャ) ←4月25日昇格、打率.345
・グレイバートーレス ←4月22日昇格、打率.316
・ハニーウェル ←
・コペック ←3Aで5先発、防御率2.67
530 397人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 09:28
>>509
スクリューは抜く球だからシンカーとは違うしアメリカで最初にスクリュー投げたのは右投手だぞ
286 228人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:24
>>234
西本聖は言わずと知れたシュートの名手で
そのバリエーションでシンカーも投げたが
握りは完全にツーシームだった
456 355人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 11:00
>>234
シンカーとスクリューは投げ方が違うだろ
スクリューは抜く
97 77人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:03

https://youtu.be/-UouV8CqQ0I
98 91人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:03
張本「ノーコンの速球なんて意味ないんですよ」
99 92人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:03
高速スライダーってレベルじゃねえ
100 93人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:05
これで潮崎のシンカーと使い分けたら一生打たれないな。
106 97人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:09
高速シンカーだと王建民思い出すけど、球速どのぐらいだったっけ?
107 98人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:09
冗談みたいな真価ーを発揮して捕るの無リーナ話
いやあ、引ックス
108 99人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:10
なんやこのピッチャー
109 96人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:10
焼き豚アホだからこの手の選手は見向きもしないね
あの豚ども野球好きなんじゃなくて日本人応援したいだけだからな
日本人の野球好きは甲子園の延長でしかない
115 42人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:13
>>109
見向きもしないってルーキーだぞ… 知らなくて当たり前
まあやたら速い投手がマイナーにおるって有名だったが
162 137人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:33
>>109
まあ5chでえらそうにされても
日本人だけじゃだめなん?
111 101人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:11
大谷もフォークで150オーバー投げたんだよな
長年の野球ファンも今までの常識を1ステップ上げる必要があるな
112 97人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:11
捕球出来なかった164キロシンカーの動画
https://twitter.com/MLB/status/991522795426369536/video/1
126 65人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:16
>>112
やっぱりスリークォーターか
113 102人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:11
よう分からんけど横浜の山崎が投げるようなやつの上位版みたいなものか?
114 103人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:12
伊藤智仁のスライダーとどっちがすごい?
116 104人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:13
おそらくツーシームの握りでそのまま投げるんだろうけど変化量エグいな
117 105人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:14
メジャーの打者陣はこんな投手打てるの?
シンカーで164キロなげるならストレートは170キロ越えるよな
そんな投手打てないしかすらないだろ
131 65人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:18
>>117
なんだかんだで打てるようになるって
テニスだって230キロくらいのサーヴ打ち返してるんだから余裕
133 113人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:19
>>117
メジャーの打者もヒットになったらラッキー、ホームランになったらヒャッホー、
くらいの感覚でしか振っていないと語ってたな
ようは強振しないことには何も始まらないのが160?オーバーだそう
121 106人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:15
凄い変化だな
これ打者の目から見たら完全に消える魔球だろ
122 107人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:15
Statcastの球速ランキングほとんどこいつで笑う
123 108人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:15
物凄い変化しててワロタ
124 97人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:16
ttps://www.baseballchannel.jp/mlb/46736/
>投球平均速度でも1位はヒックスのシンカー、2位はヒックスのツーシーム、3位がチャップマンのフォーシーム

可笑しいだろw
142 121人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:21
>>124
ツーシームとシンカー使い分けているのか
247 90人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:42
>>124
https://www.baseballchannel.jp/mlb/46736/
>投球平均速度でも1位はヒックスのシンカー、2位はヒックスのツーシーム、3位がチャップマンのフォーシーム

チャップマンのストレートより速いシンカーとツーシームを使い分けしてるようだが打者は判別つくのかね。
>>24みると変化し始めるポイントも相当に打者の手元に近いようで
これでヤマ張りじゃなく普通に判別して打てるなら打者の動体視力とスイングスピードも人間レベルじゃない気がする。
127 109人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:17
ファミスタのエディット選手かよ
128 110人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:18
パワプロでも作れない
129 111人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:18
構えてるところと全然違うとこに投げてるではないか。
130 112人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:18
動画見たけど大谷が全然たいしたことないレベルに思えてきたw
134 112人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:19
これゲームだったら絶対バグって言われるレベルw
135 114人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:20
メジャーは次から次にこういう選手が出てくるなー。

大谷も旬のもんにされんといいが。。
138 117人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:20
西武の塩崎が投げてたやつだな
ヘビみたいな動きするやつ
164て…
140 119人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:21
どうせ横変化のツーシームだろうと思って動画みたらマジで沈んでてワロタww

まあ、握りはツーシームなんだろうが
143 122人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:21
フランス戦のロベカルのFK並みにおかしいな
145 123人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:22
シンカーとゆったら高津
146 124人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:22
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
身長6' 2" =約188 cm
体重 185 lb =約83.9 kg

そんなにでかくはないんだな
160 135人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:32
>>146
メジャー選手はサバ読み酷いから、184〜185?くらいだろうな
日本人選手もなぜかメジャーいくと身長伸びてるしw
185 155人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:51
>>160
一番おかしいのは韓国男
あいつら実物は背が低いチビばかり
中国朝鮮男は弱小で卑しい
150 114人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:24
パワプロやと、ツーシームとシンカーの間にHシンカーってボールがあるけど。

それに近い??
152 129人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:25
大谷さんに全力ツーシーム投げてほしい
153 130人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:25
それ本当にシンカーかかってんの?
154 131人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:26
これは発明ちゃうかな
大谷も真似したら出来そう
157 133人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:26
ちょっと調べたら速い球でもう話題になってたんだね
最速105.5マイルらしい
158 95人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:27
大谷はオーバースローだからツーシームしても変化なくてあんま意味がない
159 134人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:28
やばすぎ
161 136人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:32
流石に初速だろ
164 133人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:33
動画
https://www.mlb.com/cut4/jordan-hicks-throws-fastest-pitch-of-2018-at-102-mph/c-274782478?tcid=tw_article_cut4
1球目はフォーシームかツーシムかどっちだろ
速いわ
375 297人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 01:18
>>164
初級高め102マイルのストレートを捕りに行かないモリーナ
審判殺す気かw
393 310人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 02:52
>>368>>369

>>164の実況はthe one that has sinkとは言ってるけどsinkerとは言ってない

MLB公式サイトのリーダーボードでもツーシームファストボールになっている
http://m.mlb.com/statcast/leaderboard#pitch-velo

ヒックスのシンカーに分類されている球と今回の球とどう違うんだという意味では>>369さんの疑問は何ら解消されないわけだが
とりあえず今回の球についてはフルカウントに振り回されすぎ
477 370人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 12:42
>>164
あっという間にボールが後ろにぶつかってるね
捕手の目も追いついてないんじゃないのか!?
166 140人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:33
こんなもん打てるわけねーわ
167 141人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:34
そのシンカーは最新か?なんつってな、ガハハ
170 144人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:36
たまたまジャイロ回転になったんじゃないの?
171 145人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:37
まさに魔球
177 148人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:43
小林雅英はストレートよりシュートの方がスピード出た
178 149人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:44
???「アメリカはレベルが下がったねぇ」
179 150人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:47
?「ワシは170キロ出てた!」
180 151人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:47
変化にたまたまバットが合っても、前に飛ばす為にスイングの物理エネルギーが必要だから、
超全力のマン振りが必須。つまり打てないな
191 66人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:56
>>180
MLBスイングスピード1位 スタントン193.1キロ
まだまだ余裕
182 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:49
なんだよこの球・・・・・大谷どころじゃねぇぞ
183 153人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:50
取れない球を打てる訳ねーよw
186 156人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:52
シンカーが164も出るわけねえだろwあんぱんでもやってたのか?
187 157人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:52
人間やめてるだろ・・・
188 158人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:53
上には上があるものだな
189 159人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:54
全盛期の伊藤智のスライダーもこれと同じような感じのキレだったぞ
190 160人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:54
164キロのシンカーってなんだよ
195 164人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 20:58
凄い進化だな
196 165人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:00
見てみると高速ツーシームが動き過ぎたて感じか
しかしメジャー球は変化量大きいな
197 166人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:01
ここ数年で、すっかり100マイル投手が珍しくなくなったな
198 167人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:03
コントラレスなら取れたわ
199 164人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:03
つーかシンカーで164ならストレート何キロ出るのよ?
201 169人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:05
ウィッフルボールかよw
203 170人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:06
球種を細かく分けすぎ
204 171人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:06
ヒックスって先発?中継ぎ?
206 173人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:07
阪神の鳥谷と広島の會澤は今のMLBに居たら名前の後ろに(故)が付いてるな
そのうち110milerが現れそう
207 174人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:07
しかもしっかりバッターの近くで変化してるから余計無理だ
208 175人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:08
ヒジへの負担は大丈夫なの?
164キロのストレートでもダメージがすごそうだが
210 177人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:10
本当に打てない球というのは、キャッチャーに取れない球のことを言うっていうのを、どっかで見たような。
もしくはキャッチャーに捕れる球が打てないはずはない、みたいなことを。
211 178人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:11
山田久志は、シンカーを“落とす”と言うと怒る。“沈める”と言えと。
212 179人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:12
すぐに肘ぶっ壊しそう
213 180人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:13
すげぇ、ピンポン球みたいに変化してる
214 181人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:14
これ投げ続けると27球で終わるやん
215 182人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:15
ストレートは?
216 183人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:16
MLBの投手は21歳で164キロのムービングボールを投げる
それに比べて大谷は23歳になるのに綺麗な軌道で棒球の163キロ
レベルに差があり過ぎて笑うしかない
221 173人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:19
>>216
木製バットで日米大学野球やったら歯が立たなそう(´・ω・`)
217 181人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:17
オタニサンのは100マイレージフォーク
もはや誰も打てん
218 184人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:17
王建民とかハラデーが投げてたみたいなヤツを超速くいた感じだろ?
219 185人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:17
あさチャン!2018年4月30日

https://www.youtube.com/watch?v=jb4xLqs5PhE&feature=youtu.be&t=1h59m58s


ちょうど2時間ごろから
ロスで大谷選手の認知度調査


それでは認知度調査をしてみることに
スタジアムから車で40分のところにあるロサンゼルス
大谷選手の写真を見せてみると
「わからないよ」
「知らないわ」
意外や意外、ロサンゼルスの街の人はほとんどの人が知らないという結果に
220 186人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:19
MLBは投げ方じゃなくて
回転軸回転数落差等データで球種判別するから
右投手が右打者に投げて打者の体に向かって行く方向に沈む球を投げたら握りやリリースがツーシームでもシンカーとなる
323 126人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 23:26
>>220>>237

https://baseballsavant.mlb.com/statcast_search

このページで、「Metric Range」で「Pitch Velocity」を選択し、「>=」で「102」を選択し、「Search」を押下し、
表示される該当する投球は1球ですという行を押下すると、>>1の投球のデータが表示される

そして左端の球種欄を見ると、「FT」=ツーシームファストボール
222 187人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:21
ジョーダンヒックスのシンカーは豆のストレートより速いwwww
223 158人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:23
中学生が廊下でやるピン球野球並みの変化だなおい
225 189人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:25
超速シンカーいうか グイっと投げるので、ナチュラルに変化するんだろうナ
真っ直ぐな軌道だと、それはそれで魔球かもしれん
231 126人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:27
>>225
リリースの瞬間の指先のGIF
https://twitter.com/pitchingninja/status/991634511707410432
237 21人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:33
>>231
完全なツーシームだな
たまたまあんな大きな変化したんだろ
322 257人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 23:25
>>237
そういえばマー君がアホみたいに曲がった変態ツーシーム投げたことがあったよな
257 159人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:53
>>231
> >>225
> リリースの瞬間の指先のGIF
> https://twitter.com/pitchingninja/status/991634511707410432

シンカーじゃねぇww つーかこの投げ方であんな曲がるんか…
405 319人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 04:00
>>231
あれれ?むしろ斜め上回転だ!

これだと普通は半端に伸びながら半端に曲がるだけだよねえ?
何で落ちたw
257 159人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:53
>>231
> >>225
> リリースの瞬間の指先のGIF
> https://twitter.com/pitchingninja/status/991634511707410432

シンカーじゃねぇww つーかこの投げ方であんな曲がるんか…
226 190人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:25
動画見たけど、ヤンディは取ろうとしてなかったそもそも
228 192人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:26
絶対打たれへんこんなの
229 189人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:26
卓球のスマッシュみたいな変化球だな
230 192人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:26
佐々木の140キロのフォークでも無理やのに
232 193人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:27
中指と薬指の間で抜く一般的なシンカーじゃなくツーシームのバリエーションだな
233 190人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:28
理想的過ぎるツーシーム
235 195人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:29
一瞬浮かぶようにして変化するんだな すげえ不思議な球筋だ
236 196人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:32
小林雅はストレートよりシュートのが速かった
238 197人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:33
動画見てないけどメジャーのいわゆるハードシンカーはカットボールなんかと同じ系統の
変化するストレートで(ナチュラルシュートするタイプはたいていフォームがクロスステップ)
日本のシンカーとは全然別物なんだよな
276 184人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:17
>>238
投げ方あんま関係なくて
沈むツーシームもチェンジアップの亜流も
右打者の体に向かって曲がりながら落ちる球は全部シンカー扱いされる感じ
田中のスプリットもたまに機械ではシンカー判定されてる
283 90人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:23
>>276
この投手はメジャーではシンカーとツーシームを使い分けてる事になってるようで
メジャーの平均球速ランキングの1位は彼のシンカー、2位がツーシーム(ちなみに3位がチャップマンのフォーシーム)なそうだが
案外、投げてる本人は同じように投げてて、落ちた時はシンカー扱い、落ちなければツーシーム扱いだったりするんだろうか。
239 198人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:36
昔さ、松井がヤンキースにいた頃に台湾人の先発投手でシンカーばっかり投げる人いたよね。

アイツすぐに消えたけど、どうなったん?
240 199人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:36
これが大リーグボール4号か
241 192人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:37
https://twitter.com/PitchingNinja/status/991629241199493121
242 200人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:37
ボルティモアにもおらんかったか?高速シンカー投げるの
339 267人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 23:52
>>242
ボルティモアって聞いたらもう治安最悪のイメージしかないわ
244 200人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:38
高速スクリューか
245 202人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:38
大谷はツーシーム投げないのかな
基本的には握り変えるだけだろ
259 190人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:54
>>245
日本時代からも一応練習はしてたらしい
メジャー行くときのためにね
そして、いつか開放すると思うよ
248 201人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:46
いや、ほんと、凄い腕してるわ
https://media.gettyimages.com/photos/st-louis-cardinals-relief-pitcher-jordan-hicks-delivers-a-pitch-the-picture-id949702578?s=612x612
https://media.gettyimages.com/photos/st-louis-cardinals-nonroster-invitee-pitcher-jordan-hicks-throws-the-picture-id937941568
250 204人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:48
分かりやすく言うとピンクローターと電マぐらい違う
252 205人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:48
大谷のストレートで大騒ぎしてたジャップw
254 14人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:50
だから シュートだってw
255 207人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:51
全盛期の小林雅英もストレートよりシュートの方が速かったな。投げやすいんだろう
260 209人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:55
シンカーってスクリューボールのことだろ
昔でいう逆のドロップ
ちょっと信じられんな
263 212人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 21:59
神カー
264 213人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:00
野茂のフォークに潮崎のシンカーは一世を風靡したなあ。
265 214人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:00
捕るのはムリーナ
266 215人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:04
まあでも先発の大谷とは比べられない。
267 216人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:04
こんなの全盛期イチローでも当てるのがやっとだろ
バットの芯かーらは外れるわ
269 217人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:07

https://youtu.be/qiFan4VqZjo


日本のこの人と一緒のタイプでしょ
270 218人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:10
日本のシンカーとは違うようだな
これは2シームらしい
271 219人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:11
俺の中では潮崎のシンカーが最強
272 220人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:11
ツーシームとシュートは違うんかい
273 221人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:12
シンカーなんか遅いほうがいいだろ
手が出ちゃうんだから
274 222人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:12
シンカーでこれなら
普段のフォーシームでは何キロでてるんだう
275 223人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:13
まさに魔球だなw
277 224人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:18
これはたまたま曲がりが大きかったけど
ツーシームってあんな風に変化するなら
もっと変化が小さい普通のツーシームでも
打つのめちゃくちゃ大変だろう。
278 225人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:19
これだけ速いと少々調子悪くてキレなくて打てないんじゃねw
真直ぐは何キロでるんだチャップマン超えてるのか
279 226人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:19
打てる奴居るのか?
280 227人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:20
パワプロのロックオンでも打てなさそう
281 228人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:20
シンカーって、スプリットやチェンジアップと同じ原理で、引力で落ちる球なのに
100マイル越えとかすげーわ
282 227人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:22
ジャンセンのカットボールみたいに直球とスピードの差がないんじゃね?
284 229人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:23
もしかして、これなら、
スプリットよりは、肘への負荷が小さい?
287 231人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:25
>低めへの制球力がつけば、彼は支配的になる

こんなスピードの変化球を持っていてもこう書かれるということは
超一流の投手ではないのか
294 90人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:38
>>287
まだ、21歳でマイナー飛び級で今期、メジャーデビューなんだってさ
これから成長が期待される新人なそう
298 126人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:44
>>287
この打席も、101マイル超え(162.5キロ超え)←スタットキャスト調べ
を5球記録して、結局ファーボールだったw
288 232人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:27
これはツーシーム投げ猫
289 233人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:28
オリ変すぎるだろこれ
290 217人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:29
メジャーのボールはいびつだからたまに恐ろしく曲がるんだよ
293 236人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:34
ヒックスはあんまりコントロールは良くないからな
打者がまだ慣れてないけど、見極め始めたらあれは振ってくれなくなるだろ
295 237人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:39
そんなに速そうに見えんかったけどな
296 238人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:43
まぁ150代で曲がるのはゴロゴロ出るからこんなのも居るわな
ハードシンカー系は長持ちせんこと多いから大事に使って欲しいな
299 240人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:45
シンカーかツーシームかシュートかなんて投げた本人聞くのが一番良いよ
305 238人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:56
>>299
本人はスライダーのつもりかもしれねーしなw
306 244人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:57
>>299
単純にこいつら綺麗に真っ直ぐ投げれないだけの可能性もあるw
そういう教育受けていないw
300 189人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:46
本人の感覚は直球じゃないの
301 241人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:47
これは、近いうちにパワプロの変化球が実現しそうだな。
302 242人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:48
メジャーはこういう選手がいるから面白いな。しかも21才って大谷より若いじゃん
303 243人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:54
軌道がシンカーだからシンカー
本人はシンカー投げてるつもりはない
304 244人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 22:55
メジャーのシンカーはほぼストレート系でカットの逆版だと思えばいい
ちょいシュートして落ちる
山本昌みたいな大きく変化するシンカーじゃない
307 245人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 23:02
人によっては4シームが一番速いとは限らないってこと?
316 253人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 23:17
>>307
ツーシームのほうがフォーシームより空気抵抗が少ない
から、速い場合があるらしいぞ。
308 246人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 23:02
こーいうの見ると大谷が雑魚に見える
やっぱ投専のガチ勢はレベルが違うな
312 190人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 23:14
>>308
大谷が1イニング限定で全力投球したらどうなるんだろね
314 251人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 23:17
メジャーってシュートはなかったような
ツーシームかシンクファストボール
328 261人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 23:32
>>314
というよりは名称が変わってしまったんだよな
シュートはあくまでツーシームの一種
旧型のツーシームといった感覚かいね
315 252人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 23:17
広島にいたヒックスの親戚かな
317 254人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 23:20
あんまりすごくなかったわ
昔オリオールズの抑えのサウスポーの投げていたシンカーのほいが凄かったよね
321 253人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 23:23
>>317
ザック・ブリットンのワンシームか。
あれはまさに異次元の変化してたなw
318 255人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 23:22
チャップマンの170はバットに当たる

キンブレルの160はバットに当たらない

速球厨は球速表示しか見てないからこれがなぜか理解できないだろうなww
372 293人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 01:03
>>318
奪三振率はチャップマンがメジャーナンバーワンだよ
319 249人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 23:22

https://www.youtube.com/watch

1990 潮崎哲也


https://www.youtube.com/watch

1983 西本聖
320 256人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 23:23
王建民のシンカーより10?ぐらい速いのか
326 259人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 23:29
シンカーって初速が速く測定されんじゃないの?
速球派扱いなんて全くされてない王県民も155ぐらいのシンカー投げてた世な
330 184人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 23:36
去年だか170キロの返球してた外野手の親戚かなんかか?
331 263人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 23:38
映像観たらシンカーっていうよりストレート速すぎて空気抵抗か風で変化したみたいな感じ。
ピンポン玉力いっぱい投げようとしたら変化する感じに似てるような。
334 259人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 23:45
>>331
偶然が濃厚か
田中のツーシームも魔球みたいに曲がったことあったな
332 224人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 23:43
メジャーっていろんな人種、いろんな国籍の上澄みが集まってるって感じ確かにするわ。
陸上とかで言えば毎日がオリンピックみたいな。
そりゃWBCに本気出したりしないわなw
342 269人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 23:59
>>329
ボールを持って指の上から見たとき、縫い目が「C」に見えるのが4シーム(右投手)、「)(」に見えるのが2シーム
2シームは変化させやすい、4シームはホップさせやすい

>>332
そんなことはない、アメリカ以外はみんなマジだ
438 342人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 08:22
>>342
そんなことが何を指すのかわからなすぎるw
445 287人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 09:54
>>438
江川のよーに「伸びる速球」が投げたいなら、4シーム
マー君のよーに「くねくね曲がる速球」が投げたいなら、2シーム
447 350人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 09:57
>>445
アスペ乙すぎるw
333 264人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 23:43
嘘だろ
335 265人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 23:45
野球の凄い奴ってのは分かりやすいから良いな
ハッキリと数字で能力が表わされるから誤魔化しが効かない
あれ程、騒がれたハンカチも笑いものだし
337 226人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 23:48
大谷も変な握りで全力投球すれば 面白い球を投げられるんだよ

だけど、なぜか 日本人はキレイなフォーシームストレートを大事にするんだよな

一回 ツーシームやスィンキングファーストを覚えると
フォーシームの感覚がおかしくなるから 覚えないとかいう話
341 268人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-02 23:58
ツーシームかよ
ホルホルグックきしょすぎ
343 270人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 00:00
低めのボールは重力加速度がかかるから
速度は早く出るのが常識
2回から投げた球は早くなるでしょ
344 271人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 00:00
こんなんみてるといずれ180のストレート160のフォークとか出るんだろうか
人間の構造的に無理なのかね
345 272人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 00:01
ストレートなんだけどボールの作りが甘くて歪んでたので変化しただけじゃね
346 273人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 00:05
コイツ大谷より遥かに見る価値あるね
こんな球投げる奴は初めて見たよ

なんで日本は野球大人気なのにニュースで一ミリもやらないんだ?
351 277人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 00:10
>>346
毎度投げられるならなw
どう見てもマグレだから
363 287人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 00:39
>>346
俺の父親が言ってたけど、ノーラン・ライアンが160キロだして奪三振王になったときは
日本でもかなり話題になったらしーよ
その頃から日本でもスピードガン表示されるよーになったそーで
当時としては中日の小松が150キロだして話題になったらしい
成績をともなってなきゃ話題にならないよ、164キロくらいじゃ
347 274人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 00:08
佑ちゃんもこういう沈む豪速球投げるよな
348 275人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 00:09
息子が小学生の時にキャッチボールでツーシーム投げさせたら
目の前でいきなり変化してキンタマ直撃した
349 273人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 00:09
結局日本人は鎖国敗戦の欧米コンプレックスの塊で
野球やオリンピックが人気なのも競技そのものに人気があるわけではなくて
世界で活躍する日本人が見たいだけなんだよね

好きなら大谷なんかより164キロのシンカー見たいもの
350 276人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 00:10
先発投手で平均球速1位は大谷さん
352 278人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 00:12
あとMLBだとボールの仕上がりの問題で変化量変るから
再現性の無い変化になることもあるな
353 279人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 00:12
虚弱な雑魚グックには関係ないわな
354 280人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 00:14
そんな魔球の使い手ならカージナルスにいないでしょ
365 289人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 00:43
>>354
カージナルスってヤンキースに次いで優勝回数が多い名門チーム
セントルイスはカージナルス人気が圧倒的すぎてアメフトチームがなくなった
356 282人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 00:15
MLBには化け物がごろごいるな
357 283人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 00:15
小林雅のシュートも速球より速いと言われてたけど
こんな感じだったのかな
361 270人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 00:36
>>357
ヤクルトの川崎もシュートのほうが直球より速いといってたからね
358 284人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 00:15
動画見てビビったわw
359 273人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 00:25
マグレだろうが投げられる事は解ったからな
この球を常時投げるために研究されるだろう
投げられたら百億でも手に入れられるんだから
今は解析する技術はあるからな
360 285人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 00:34
日本の球速はかなりいい加減だから信用できないけどメジャーは寸分の狂いも無いから価値がある。
日本もいい加減にスピードガンとか卒業しろや。
366 290人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 00:44
>>360
その代わり球自体がかなりいい加減だけどな
質悪すぎんよあれ
362 286人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 00:38
おそらくMLBの欠陥ボール個体を引いたんだろ
再現性はかなり低いと思われる
364 288人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 00:40
まだ年間通してやってないからな

チャップマンにはまだ遠く及ばない
368 289人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 00:47
シンクって言葉の意味が理解できてない人多いみたいだけど
速球でも沈めばシンカーだからな
369 292人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 01:01
>>368
シンキングファスト=スプリットファストだよね
ファストじゃないシンクするボールは…シンカーじゃなくてフォーク?
今回の高速シンカーはなんなのか

シンカーはやっぱり別なのか、日本独自の言い回しなのか
よく分からなくなってきた

整理してくれ
393 310人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 02:52
>>368>>369

>>164の実況はthe one that has sinkとは言ってるけどsinkerとは言ってない

MLB公式サイトのリーダーボードでもツーシームファストボールになっている
http://m.mlb.com/statcast/leaderboard#pitch-velo

ヒックスのシンカーに分類されている球と今回の球とどう違うんだという意味では>>369さんの疑問は何ら解消されないわけだが
とりあえず今回の球についてはフルカウントに振り回されすぎ
395 278人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 02:56
>>369
シンキングファストは速くて落ちる
スプリットファストは指を開いて投げる球速のある落ちる球
全然別物
アメリカのスポーツメディアは用語に厳密性求めないし
すぐ別の名称使い出すしであんま気にすることないけどね
406 287人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 04:07
>>400
ちがう
>>395の人が「シンキングファストは速くて落ちる」と言ってるが正確には「速くて曲がる」だ
シュートは回転をかけて「曲げる」球
シンカー、スプリット、フォークなどは回転を減らして「落とす」球
486 372人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 13:33
>>406
回転を減らして、というか、ストレート(4シーム)みたいにバックスピンかけないから
引力で落ちるんだろ
シンカーの場合は、リリースの時にシュート回転がかかるので
曲がりながら落ちる球になる
492 376人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 15:26
>>486
大谷でも千賀でも誰でもいいが、フォークボールのスーパースローを見てごらん
「全くの無回転」とゆーわけではないよ、大なり小なりバックスピンはかかっている
『シンカーの場合は、リリースの時にシュート回転がかかるので曲がりながら落ちる球になる』
厳密にゆーとこれは「落ちるシュート」だ、シンカーではない
上でもみんなが書いてるよーに「シンカー」と言えば高津や塩崎を連想するだろ?
他にも渡辺俊介、昔なら山田久志、広島の守護神小林、巨人の鹿取などなど・・・
なんか気がつかないか?そーです、みんなアンダーハンドかサイドスローなんです
オーバーハンドでシンカーを切り札にしたピッチャーを、少なくとも俺は知らない(西本くらいか?)
ここでちょっと質問だが、アンダーやサイドのピッチャーが「フォーク」の握りで投げたらどんな変化をするか?わかるかい?
ズバリ答えをゆーと、右投手ならカーブのよーに左に曲がり沈むのだ
シンカーは中指と薬指ではさみ抜くよーに投げる、するとフォークとは反対方向に曲がり沈む
つまり見た目には落ちるシュートに見える
>>24のヒックスの球は「落ちるシュート」であって「シンカー」ではない
もっとも本人は「シンカー」と言ってるそーだが、てゆーかアメリカ球界自体がそー呼んでるんだろ?
494 378人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 15:58
>>492
すげえ頭が悪そう
502 366人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 16:51
>>492
お前野球やったことないだろ
人間の腕の構造上普通に腕を振って球を投げるとシュート回転するようになってる
そのシュート回転するのをリリースの時の指の弾きや早い腕の振りで綺麗なバックスピンの回転にしてるのが直球な
不調や疲れで腕の振りが鈍くなるとストレートがシュート回転してきましたねと解説されるのはこのため
505 376人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 17:29
>>502
お前がゆー「疲れたピッチャーがシュート回転する」最大の理由は肩の開きが早くなるからだ
こーなると腕の振りの軌道がインサイド・アウトにならざるを得なくなり、結果シュート回転する
大谷があれだけ腕の振りが速くても、シュート回転してるときがあるじゃないか
508 366人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 18:17
>>505
お前野球やったことないだろ
理屈こねてるけどピント外れなんだよ
515 376人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 18:42
>>508
お前は野球中継さえ見たことねーだろ
よくアナウンサーが解説の江川とかに聞いてるよな
アナ「今日の○○の立ち上がりはどーでしょうか?」
江川「今日はあんまり良くないですねぇ、ボールがシュート回転してますねぇ」
立ち上がったばっかりで、もー疲れてんのかよ、そんなわけねーじゃねぇか、バカヤロ
512 278人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 18:36
>>492
中指と薬指から抜くシンカーなら今なら攝津やヤマヤスの決め球だし投げる投手沢山いる
昔もフォークの亜流として投げる投手もいた
高津や潮崎のは抜くんじゃなくて捻り込んで投げる
だから縦だけじゃなくて横の変化量も多い
この球も上からでも投げられるよ、但しやりゃ判るけど一発で肘に響く

>>443
あるよ
昔だとトム・ハウス理論とか
今でもプロユースのピッチングキャンプあって
それぞれがオリジナルの理論で教えてる
517 376人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 18:54
>>512
摂津のシンカー何回か見たけど、ほとんどシュートしないよね、ただ落ちるだけ
だったらフォークでよくね?って思うんだけどね
393 310人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 02:52
>>368>>369

>>164の実況はthe one that has sinkとは言ってるけどsinkerとは言ってない

MLB公式サイトのリーダーボードでもツーシームファストボールになっている
http://m.mlb.com/statcast/leaderboard#pitch-velo

ヒックスのシンカーに分類されている球と今回の球とどう違うんだという意味では>>369さんの疑問は何ら解消されないわけだが
とりあえず今回の球についてはフルカウントに振り回されすぎ
370 293人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 01:02
チャップマンが劣化始まってるとすると、世界最速記録打ち立てる可能性があるのはヒックスか
大谷も面白いが先発だしな
あと他にもコペックとか控えてるし
377 296人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 01:20
>>370
チャップマンの球速記録の大半はシーズン後半に記録されたものだぞ
もちろんこのヒックスもまだまだ速くなるのかもしれんが
今のところはチャップマンがまだ最速だろう
374 296人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 01:16
他の試合で投げてる動画や投球練習どうがも見てみたが
あんな変化はしてなかったわ
普通のツーシームって感じ
376 298人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 01:20
ストレートだったら何キロでんだ?
388 305人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 02:20
>>376
高速シンカーはフォーシームと球速が変わらないぞ
379 300人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 01:27
なんだこりゃ
シンカーつうより球速バケモノPが
ちょっと体開き気味に投げたらこの球なるんじゃねえの
とにかく高速球は大正義だな
381 300人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 01:32
黒田のツーシーム
これもなんか非現実的ななにかあるよな
399 314人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 03:13
>>381
コラだろ
ありえない
433 287人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 06:29
>>413 『シュートて回転数増えるの?』
何と比較して『増えるの?』と聞いているのか解んないんだけど
要は、スライダーと同じことを「逆回転」でやる、と言えばいーかな?
ただ、アメリカではそーゆー投げ方するピッチャーはもういないらしい、肘を痛めるからだ
とってかわったのが2シームだ、それこそ>>24のヒックスや>>381の黒田だ
黒田の球もメチャメチャシュートしてるけど投げ方は2シームだろ?
一つ共通点があるとすればリリースの瞬間人差し指だけ力を入れる(中指は添えるだけ)
ついでにゆーと、上で誰かが『なんでこのボールが沈むんだ?』と不思議がってたが
4シームに比べて浮力が発生しにくいので結果としてシュートしながら沈む
451 354人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 10:40
>>433
フォーシームが逆回転かかって上向きに変化する、スライダーが順回転かかって横・下に曲がる、
スプリットが無回転で空気抵抗で失速して沈むってのはテニス、サッカーと共通なんでわかるが、
ツーシームがなんで変化するのかいまだにわからない。
449 352人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 10:19
>>381
これマジかよ
黒田も魔球使いだったのか
507 384人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 18:03
>>449
黒田こんな魔球のようなフロントドア投げてたら
バリバリのメジャーリーガーでも打てないわけだ
513 352人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 18:39
>>507
改めて見ると黒田ってやっぱすげーな
455 350人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 10:59
>>381
こういうのを簡単に捕れるキャッチャーってカッコいいよな
今から死に物狂いで練習して日本人初のメジャーリーグ捕手になってやる
458 289人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 11:04
>>455
城島
382 298人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 01:35
大谷が抑えならこれぐらいか…
383 302人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 01:39
無名だけどこの投手も速いな
https://twitter.com/Cut4/status/987723195934494720

身長2m 体重85kg コロンビア出身のゲレーロ
386 296人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 02:04

https://www.youtube.com/watch
431 296人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 06:24
>>425
>>386見りゃわかると思うけど
この投手のツーシームは低めに行ったときは曲がりながら落ちるけど
高めに行ったときは伸び上がるように変化するから
それで機械的には違う球種だと判定されてるんだと思う
投げ分けてるようには見えないな
436 332人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 06:55
>>431
投げ分けてるとは俺も思ってない書き方が悪かったならすまぬ この一球だけ偶然変化しただけで再現性ないというよりは、わりと沈む変化してることもあるっぽいねくらいの意図でした
387 302人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 02:06
理由はわからんが、監督は渋い顔をしてるな
https://twitter.com/Cut4/status/991522342940626945

構えたところと逆球になってるからか?
389 306人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 02:26
高速シンカー
高卒シンガー
なんか似てる(´・ω・`)
390 307人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 02:32
打てるわけがねぇwしっかりストレートの軌道から落ちてやがる
391 308人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 02:36
曲がりがきもすぎる
394 311人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 02:56


チャップの166キロシュートの方が凄くね(´・ω・`)?
396 310人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 03:01
>すぐ別の名称使い出すしで
ホームランをdingerというの
ぱったり見なくなったな
397 312人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 03:07
一般人が投げてもせいぜい80kmから100kmくらい
女子にいたってはたぶん40kmくらいのスローカーブ

人間が130km以上出せるのはもう才能かな
398 313人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 03:10
昔野田が調子イマイチな時はストレートがシュート回転で入って痛打されてたがそれとは違うんかな。
400 315人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 03:20
シンカーて、落ちるシュート?
406 287人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 04:07
>>400
ちがう
>>395の人が「シンキングファストは速くて落ちる」と言ってるが正確には「速くて曲がる」だ
シュートは回転をかけて「曲げる」球
シンカー、スプリット、フォークなどは回転を減らして「落とす」球
486 372人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 13:33
>>406
回転を減らして、というか、ストレート(4シーム)みたいにバックスピンかけないから
引力で落ちるんだろ
シンカーの場合は、リリースの時にシュート回転がかかるので
曲がりながら落ちる球になる
492 376人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 15:26
>>486
大谷でも千賀でも誰でもいいが、フォークボールのスーパースローを見てごらん
「全くの無回転」とゆーわけではないよ、大なり小なりバックスピンはかかっている
『シンカーの場合は、リリースの時にシュート回転がかかるので曲がりながら落ちる球になる』
厳密にゆーとこれは「落ちるシュート」だ、シンカーではない
上でもみんなが書いてるよーに「シンカー」と言えば高津や塩崎を連想するだろ?
他にも渡辺俊介、昔なら山田久志、広島の守護神小林、巨人の鹿取などなど・・・
なんか気がつかないか?そーです、みんなアンダーハンドかサイドスローなんです
オーバーハンドでシンカーを切り札にしたピッチャーを、少なくとも俺は知らない(西本くらいか?)
ここでちょっと質問だが、アンダーやサイドのピッチャーが「フォーク」の握りで投げたらどんな変化をするか?わかるかい?
ズバリ答えをゆーと、右投手ならカーブのよーに左に曲がり沈むのだ
シンカーは中指と薬指ではさみ抜くよーに投げる、するとフォークとは反対方向に曲がり沈む
つまり見た目には落ちるシュートに見える
>>24のヒックスの球は「落ちるシュート」であって「シンカー」ではない
もっとも本人は「シンカー」と言ってるそーだが、てゆーかアメリカ球界自体がそー呼んでるんだろ?
494 378人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 15:58
>>492
すげえ頭が悪そう
502 366人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 16:51
>>492
お前野球やったことないだろ
人間の腕の構造上普通に腕を振って球を投げるとシュート回転するようになってる
そのシュート回転するのをリリースの時の指の弾きや早い腕の振りで綺麗なバックスピンの回転にしてるのが直球な
不調や疲れで腕の振りが鈍くなるとストレートがシュート回転してきましたねと解説されるのはこのため
505 376人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 17:29
>>502
お前がゆー「疲れたピッチャーがシュート回転する」最大の理由は肩の開きが早くなるからだ
こーなると腕の振りの軌道がインサイド・アウトにならざるを得なくなり、結果シュート回転する
大谷があれだけ腕の振りが速くても、シュート回転してるときがあるじゃないか
508 366人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 18:17
>>505
お前野球やったことないだろ
理屈こねてるけどピント外れなんだよ
515 376人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 18:42
>>508
お前は野球中継さえ見たことねーだろ
よくアナウンサーが解説の江川とかに聞いてるよな
アナ「今日の○○の立ち上がりはどーでしょうか?」
江川「今日はあんまり良くないですねぇ、ボールがシュート回転してますねぇ」
立ち上がったばっかりで、もー疲れてんのかよ、そんなわけねーじゃねぇか、バカヤロ
512 278人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 18:36
>>492
中指と薬指から抜くシンカーなら今なら攝津やヤマヤスの決め球だし投げる投手沢山いる
昔もフォークの亜流として投げる投手もいた
高津や潮崎のは抜くんじゃなくて捻り込んで投げる
だから縦だけじゃなくて横の変化量も多い
この球も上からでも投げられるよ、但しやりゃ判るけど一発で肘に響く

>>443
あるよ
昔だとトム・ハウス理論とか
今でもプロユースのピッチングキャンプあって
それぞれがオリジナルの理論で教えてる
517 376人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 18:54
>>512
摂津のシンカー何回か見たけど、ほとんどシュートしないよね、ただ落ちるだけ
だったらフォークでよくね?って思うんだけどね
401 316人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 03:31
先発大谷でこいつに繋げば無敵じゃないか
402 317人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 03:31
回転数が高く伸びのある球はHR打たれやすいので良くないって昔は言われてたが、今じゃ逆なんだよね
413 278人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 04:28
シュートて回転数増えるの?
投げ方として4シームの内旋運動殺して押し出して回転軸の向きを変えるイメージなんだけど
指先で切れないから回転数落ちそうに思うのだが
捻りこんで曲げることもできるけどそうすると縦変化量大きくなって球速落ちて
日本で言うシンカーになっちゃう

>>402
空振りとれるからな、かち上げスイング増えてよりその傾向強まるだろうね
433 287人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 06:29
>>413 『シュートて回転数増えるの?』
何と比較して『増えるの?』と聞いているのか解んないんだけど
要は、スライダーと同じことを「逆回転」でやる、と言えばいーかな?
ただ、アメリカではそーゆー投げ方するピッチャーはもういないらしい、肘を痛めるからだ
とってかわったのが2シームだ、それこそ>>24のヒックスや>>381の黒田だ
黒田の球もメチャメチャシュートしてるけど投げ方は2シームだろ?
一つ共通点があるとすればリリースの瞬間人差し指だけ力を入れる(中指は添えるだけ)
ついでにゆーと、上で誰かが『なんでこのボールが沈むんだ?』と不思議がってたが
4シームに比べて浮力が発生しにくいので結果としてシュートしながら沈む
451 354人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 10:40
>>433
フォーシームが逆回転かかって上向きに変化する、スライダーが順回転かかって横・下に曲がる、
スプリットが無回転で空気抵抗で失速して沈むってのはテニス、サッカーと共通なんでわかるが、
ツーシームがなんで変化するのかいまだにわからない。
403 318人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 03:41
今年から、(一部では去年から)やってる、MLBのテレビ中継で
キャッチャーの前にストライクゾーンの四角の箱表示させたり
球速101マイルとかの表記させるのがどうしても馴染めない。
407 320人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 04:09
変化球ってどうやって打つの?
バッティングセンターいったらかすりもせん。
ストレートなら140打てるけど。
バントしようとしてもできない。
416 289人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 05:12
>>407
ストレートを1、2、3のタイミングで打つとしたら
変化球は1、2の3で2と3の間にちょっとためを作る感じ
そしたら肩が開かずにスムーズにバットが出てボールをしっかり叩ける
408 319人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 04:10
いずれにしても指への負担が大きいよなあ
そして強く握った状態で肘が曲げ伸ばしされるから前腕の筋肉や腱に負担がかかる
前腕の一部の筋肉は肘関節を超えて上腕骨にまで繋がってるからこの部分が特に肘関節に悪影響する

体が丈夫でしかも常にメンテしたり適切な筋トレをし続けないとすぐ壊れてしまう
409 300人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 04:14
シュートに近いツーシームは
投球フォーム壊す(体が開く癖がつく)恐れあるから
不器用なPはあんま積極的に使わないって聞くな
412 323人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 04:21
ツーシームだな
ツーシームはフォーシームと殆ど変わらん球速出せるし
414 324人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 04:34
この投げ方じゃ手首痛めちゃうよね
415 325人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 05:05
ロベカルの弾道みたいに速すぎる事で逆に螺旋軌道になるとか
417 326人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 05:16
捕手金玉にこなくて良かったと思ってるだろな
418 289人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 05:18
モリーナはいざとなったらプロテクターにボールを吸い寄せるから大丈夫だ
421 329人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 05:28
この球
同じ速さのストレート
同じ速さのスライダー

これだけあればかなり抑えられるんじゃね?
422 330人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 05:33
さすがメジャー
次から次へと怪物が現れる
それに引き換え37歳のおじさんや18歳の新人でマスゴミがフィーバーしてる日本プロ野球界(笑)
423 310人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 05:34
やっぱり本人はsinkerと思ってるかも


Cardinals prospect Jordan Hicks talks about the improvements that changed his season and helped him take off
https://www.vivaelbirdos.com/2018/1/19/16906110/cardinals-prospect-jordan-hicks-pitcher-fastball-spin-rate-mechanics

私の速球は回転が少ないので私は間違いなくゴロ(を打たせてとる)投手ですが、
球速がありスライダーもあるのですから今はどうすれば三振をとれるかわかりますし、とりたいです。

>I have a low spin fastball so I’m definitely a ground ball pitcher,
>but now I know how to get strikeouts and I want to because of the high velo and my slider.

中略

自身に回転の多い速球があるとわかれば、ストライクゾーンの高めに使って、
目線の高さを変えるためにストライクゾーンの低めへのカーブで仕上げます。
シンカー野郎だったら、ストライクゾーンの低めです。私のシンカーはむしろ、
低め、そして右へもみたいな感じなので、それと反対側へ行くスライダーで仕上げます。

>Know if we have a high spin fastball, we can work in the upper part of the zone
>and finish with a curveball down in the zone just to change the eye level.

>If you are sinker guy, you are going to be down in the zone.
>My sinker goes more like down and to the right
>so I finish them off with a slider that goes the other way.


Finding a Jordan Hicks Comp
https://www.vivaelbirdos.com/2018/4/22/17265922/finding-a-jordan-hicks-comp

彼のシンカーの球速はずば抜けていて、球が生きていることは球速を伸ばしこそすれ抑えはしない。
彼の分裂したピッチf/xデータは彼がシンカー、ツーシーマー、フォーシーマーを投げると
語るかもしれず、他方、ブルックスベースボールデータサイトはすべてフォーシーマーに分類している。
われわれは今年初めのクレイグ・エドワーズによる彼への素晴らしいインタビュー(※上のインタビューのこと)によって、
ほぼ普遍的にシンカーであることを知っている。

>His sinker velocity is extraordinary, and the life on it only augments the velocity.
>He may have broken pitchf/x, which says he throws a sinker, two-seamer, and four-seamer,
>while Brooks Baseball has them all listed as four-seamers.
>We know from Craig Edwards’ excellent interview with him earlier this year that they are almost universally sinkers.
441 345人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 08:46
>>423
ドヤッて英訳書いてるヤツってそれアピールしたいだけやろ苦笑
442 346人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 09:08
>>441
どう見ても機械翻訳だろ
424 331人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 05:36
>1点ビハインドの7回からマウンドに上がった右腕ヒックス

速いのは途中から投げる選手が多いな
425 332人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 05:38
MLBのシンカーはシンキング・ファストボールのことでツーシームと同じで握りじゃなくて変化を基準に呼び分けてる
要は沈む変化が大きかったツーシーム=シンカーってことね

そんで今季のスタットキャストの速球ランキングみるとツーシームに分類されてるのもあるけど、シンカーになってるのも結構投げてるっぽいからたまたまとも言い切れなさそうな(102マイルのはツーシームになってるけど)
426 333人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 05:45
>>425
statcastページ大谷効果でちょくちょく見てるけど
この表示ズレは俺の端末だけじゃなかったのか
直して欲しいな
下の方とかわけわからん
431 296人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 06:24
>>425
>>386見りゃわかると思うけど
この投手のツーシームは低めに行ったときは曲がりながら落ちるけど
高めに行ったときは伸び上がるように変化するから
それで機械的には違う球種だと判定されてるんだと思う
投げ分けてるようには見えないな
436 332人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 06:55
>>431
投げ分けてるとは俺も思ってない書き方が悪かったならすまぬ この一球だけ偶然変化しただけで再現性ないというよりは、わりと沈む変化してることもあるっぽいねくらいの意図でした
427 334人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 05:46
落ちるシュートやろ
一番すごかったのは今井雄太郎
428 335人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 05:47
シンカーに全米がシンカン
429 336人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 05:54
ヒックスのフォーシームの球速と回転数は大谷とほぼ一緒だな
大谷もツーシーム投げたら似たような球になるかもしれん
430 337人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 06:17
コースと球種が事前にわかってても難しそう
432 338人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 06:26
1644のシンカーとかありえんわ
冗談だろ
435 340人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 06:55
シンカーでこんな速さウソだろと思ったが動画見たらマジでワロタw
ゲームみたいな速さと動きしとる
439 343人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 08:32
ツーシームじゃないのか
450 353人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 10:38
>>439
同じに感じるんだが何違うんだろう
前から160近くのツーシームならいたような
443 347人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 09:12
MLBマスターねらーに聞きたいんだけど(´・ω・`)

バッターのフライボールレボリューションみたいな、ピッチャーのフォームやメカニクスの流行りあるの?
ちょっと前にターン&タンブルってヤツは聞いたことある(´・ω・`)
512 278人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 18:36
>>492
中指と薬指から抜くシンカーなら今なら攝津やヤマヤスの決め球だし投げる投手沢山いる
昔もフォークの亜流として投げる投手もいた
高津や潮崎のは抜くんじゃなくて捻り込んで投げる
だから縦だけじゃなくて横の変化量も多い
この球も上からでも投げられるよ、但しやりゃ判るけど一発で肘に響く

>>443
あるよ
昔だとトム・ハウス理論とか
今でもプロユースのピッチングキャンプあって
それぞれがオリジナルの理論で教えてる
517 376人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 18:54
>>512
摂津のシンカー何回か見たけど、ほとんどシュートしないよね、ただ落ちるだけ
だったらフォークでよくね?って思うんだけどね
446 349人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 09:57
クレイジーだ
448 351人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 10:00
初速は164だけどベース付近でどれぐらい減速してるんだろ
452 319人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 10:44
やろうと思えばツーシームでスライダー方向でもシュート方向でも曲げられるし
バックスピンのツーシームというのも存在する
確かに4シームよりちょっと沈む

けど、あんまり威力がないから普通はシュート回転にする
454 310人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 10:58
シンダーガードの、ほとんど落差はなく大して曲がっているようにも見えず見逃しストライクなのに捕手が捕れないツーシーム

https://twitter.com/pitchingninja/status/987704413375647744
457 356人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 11:01
フォーシームなら170出るのか?
459 357人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 11:20
メジャーって定期的に化物でてくるからすげーわ
日本なんて最速で150投げられれば本格派扱いなのに層の厚さが段違いだな
460 358人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 11:55
潮崎のシンカーは肩ぶっ壊しそうだし高津のシンカーは肘ぶっ壊しそうだし、最近投げ手がいないのも頷ける魔球
461 359人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 11:57
そもそも今季の100マイル越えは大谷含めてまだ四人しかいないだろ、先発だと大谷だけか?
463 360人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 12:04
>>461
ヤンキースのエースも100マイル投げていたと思う。
465 310人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 12:14
>>461
昨日までにスタットキャストで1球でも100.1マイル以上を記録したのは

ヒックス 21歳 … 中継ぎ
チャップマン 30歳 … 抑え 左投げ
ゲレーロ 27歳 … 中継ぎ
大谷 … 先発
セベリーノ 24歳 … 先発 さっき完封で5勝目
アルバラード 22歳 … 中継ぎ 左投げ
ロンドン 27歳 … 中継ぎ

の7人
468 363人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 12:24
>>465
チャップマンってもう30なのか
479 311人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 12:46
>>461
さっきヤンキース対アストロズみてたがセベリーノが9回100球超えてから100マイル出してたよ(´・ω・`)
464 361人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 12:08
メジャーのこのレベルになると
大谷のフォーシームやダルのスライダーが稚技に見えるよな
田中のスプリットだけはこのレベルの魔球だけど
466 360人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 12:22
>>464
ダルビッシュの変化球だって田中と同じくらい
向こうでよく取り上げられていたぞ。
467 362人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 12:23
小中と俺をいじめてたやつがタイでロリコンになってた


http://vippers.jp/archives/7851889.html
469 364人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 12:25
速球なげたらナチュラルにシュートした、って感じじゃね
まあ、どっちにしろ打てない球だわ
472 367人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 12:30
新人なんだね、クルーンみたいに日本に来ると良いね
巨人の西山みたいに投げる球は全部シュートみたいな
155kmはポカポカ打たれてたけど10km違うとやっぱ凄いんかね
473 368人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 12:32
チャップマン 30歳か・・・

やっぱり野球選手は少し急がんとな
イチローがMLBで偉業達成したのも20代
474 361人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 12:37
シュートとシンカーは
カーブとドロップと同じ関係
483 372人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 13:17
>>474
いやいや、本当に横に変化するシュートってあるぜ
今ならツーシームって呼ばれることがほとんどだろうが。特にアメリカでは
475 369人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 12:41
早速、都合の悪い動画が削除されました

ロスで大谷選手の認知度調査    あさチャン!2018年4月30日

https://www.youtube.com/watch?v=jb4xLqs5PhE&feature=youtu.be&t=1h59m58s



それでは認知度調査をしてみることに
スタジアムから車で40分のところにあるロサンゼルス
大谷選手の写真を見せてみると
「わからないよ」
「知らないわ」
意外や意外、ロサンゼルスの街の人はほとんどの人が知らないという結果に
480 364人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 12:56
>>475
本当に都合が悪いならそもそも放送しないだろw
481 311人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 13:03
>>475
著作権侵害で削除と書いてるから普通に違法アップロードで消されただけちゃうの(´・ω・`)
476 367人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 12:41
捕球できずと言っても審判は軽く避けてた
プロでもグラブを逆に出すんだね、てか捕る気ないだろ
478 371人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 12:46
なんだ、大谷とかザコなんじゃん
482 368人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 13:08
気軽に160って言うけど、日本人では大谷、佐藤由規、藤浪()の3名のみ

159は伊良部(1994)なのが泣ける、男子100mで10秒切れなかったランナーに似てる

巨人のマシソンカミネロはもっと評価されてもいい
484 372人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 13:22
西本聖のシュートの握り、肘の使い方の正体。ツーシームだよ
あと西本は、このツーシームのバリエーションでシンカーも投げる、と言っている

https://youtu.be/SzDhr3HWoa0?t=768
489 310人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 14:38
>>484
縦に落ちるシュートとシンカーの違いも握りの深さなのだろうか

>「ボクは内に曲がるのと縦に落ちる2種類のシュートを使い、他にシンカーもありましたが、
>江川さんは、真っすぐとカーブだけ。これだけでエースになった人は少ない。直球とカーブの両方にカウントを取る球とウイニングショットにする球があって使い分けていた。球威もあったけど、とくに制球が素晴らしかった」

西本聖氏「江川さんのカーブが決め球ナンバーワン」│NEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20160828_440609.html
485 354人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 13:27
なんだ、ツーシームって横スラと逆の横回転の要はシュートか。
テニスのキックサーブ、リバースサーブと同じ原理だな。
511 387人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 18:21
>>485
普通に投げてもそこそこ曲がり落ちるが、リリース時に
人差し指の方に力を入れると曲がりが大きくなる
519 372人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 19:01
>>511
それ西本のシュートだ
ツーシームの握りで、リリースの時人差し指と親指に力を込める
487 373人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 13:40
この曲がり方wゲームかよw
488 374人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 13:49
重くて速いとか最高すぎる
490 375人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 15:01
お前ら シンカーとシュートの違いもわからんのか
493 377人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 15:40
低めの絶妙な何もない所にシュート投げてるけど
もう少し遅いと打者に向かっていきそうな球が速すぎて曲がるより先に打者を通過してる
...ように見える
497 352人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 16:11
>>493
日本語で
495 319人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 16:00
佐々木のフォークは毎秒17回転程度のシュート回転が掛かっていたとの事
496 379人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 16:01
初速と終速
どこを計っての164キロなんだ?
498 380人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 16:16
>>496
何を言ってるんだ。投げた後は減速するだけだろ。
501 379人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 16:33
>>498
何いってんだはこっちのセリフだよバカ
オメーみてーなバカに聞いてねえよ
499 380人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 16:23
投球の7割がシンカーというので有名だった、王建民の投げてた球もツーシーム。
500 381人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 16:30
NPBだとその1割減のスライダーなりスプリットなりで投手の主軸
504 382人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 17:02
トラックマンデータ見ると4シームはシュートしているんだよな
2シームを投げると4シームに比べマグヌス効果が働かずに沈み、
更にボールの空気の流れが不規則になり変化量が多くなる
2シームの握りがシュートさせやすいってのもあるが
510 386人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 18:19
ヒックス「じょうだんやでw」
514 388人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 18:41
これはやばいなww
516 389人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 18:46
星野伸之「よ、余裕やん」
520 390人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 19:01
801 名前:山師さん@トレード中[sage] 投稿日:2018/05/01(火) 18:32:26.59 ID:mlWOHD7m0 [1/2]
独立リーグ群馬に180km投げる外人現る


522 392人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 19:10
シンカーの最上位はシンケストな
523 393人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 20:31
【衝撃の弾丸?】 キンブレルのストレートがマジで浮き上がっててヤバイ?



https://www.youtube.com/watch
524 394人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 20:35
岩鬼しか打てんな
525 310人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 20:37
エリート・スピンのフォーシーム

Statcast: Verlander's elite spin
04/25/18 | 00:39
https://www.mlb.com/video/statcast-verlanders-elite-spin/c-1975036783
526 388人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 20:48
メジャーが使ってる球って縫い目高いし特化したピッチャー仕込んだら日本からも魔球ピッチャーたくさんできそうだ
527 319人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-03 22:26
回転数はエグいなw

メジャーだと毎分の回転数で出すねえ
自分は毎秒で出す方が個人的には好きなんだがまあ60で割ればいい
45回転/秒以上は人間の技じゃねえなw

150km/hだと50回転か60回転で物理的に完全にホップするって聞いたなあ
メジャーでもまだ3000回転/分の人はいないみたいだな

他の投手よりも伸びて見える球を投げるのは超一流投手だと可能かも知れんが
恒常的に2500rpmオーバーの4シームを投げる投手とか暫くは出ないだろうなあ
529 396人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 02:34
ツーシームの軌道に似てるな
中継ぎの記録と先発投手で6っ回以降に3球投げた大谷とは比較できない
中継ぎ押さえが速いのとは訳が違う
531 398人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 10:33
ヤマヤスの自称ツーシームってSFFでもなくシンキングファストとも違う中間みたいな球だったけど
もう本人自身も投げ方よく分かってなくて今では再現出来ない感じなのかな
532 399人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:09
回転数が多いからボールが伸びるかっていうとそうじゃないけどね
エンジェルスにゲリット・リチャーズって投手がいるがこいつのフォーシームは平均2600回転を越えるかなり高回転のフォーシーム
でもデータを見るとむしろ沈むほうのフォーシームで空振りもあまり取れてない
534 400人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:20
実況パワフルプロ野球かよ
535 401人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 08:10
凄すぎ
日本は最低10年は遅れを取ってるな
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1525256552/
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