【ニュータウン】東京、大阪の2大ニュータウンが利便性で明暗 千里は再生と拡大、多摩は老朽化へとまっしぐら★5 のまとめ全 1,000 件

2 1人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 01:56
平成26年度 経済成長率(実質)

兵庫県   1.8%  成長!
大阪府   0.5%  成長!
愛知県   0.0%  停滞w

埼玉県 ▲0.6%  没落衰退wwwwwwwwwww
東京都 ▲0.7%  没落衰退wwwwwwwwwww
神奈川 ▲1.4%  没落衰退wwwwwwwwwww

首都圏や愛知は日本中の弱虫が集まるから成長しないんだわw
大阪と兵庫に負けているのはあきらかw


もう経済はアジア向く大阪府と兵庫県しか成長しませんわ
20 14人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:15
>>2
しばくぞチョンコロ
誰がチョン、チュン相手になんかするかボケ。勝手に対立煽るなクソ野郎。俺は大阪住みだが東京ほど洗練された都市はこの世界においてそうはないと思っている。ましてや、チャンコロなんぞありえない
22 16人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:17
>>20
ネトウヨキモ
同じ大阪人としてお前みたいな民族差別野郎がいるなんて恥ずかしいわ
606 254人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:08
>>22
何が差別じゃボケ。チョンはとっとと失せろゴミ。大阪を汚すな
612 116人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:11
>>606
大阪人は東京側から差別受けてるけどなw
日本国家なんかに愛国心持つのやめろや
大阪人の俺はサッカー日本代表なんて絶対に応援しない
825 315人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:46
>>20
東京が洗練されてるとかキモチワルイ
118 62人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:53
>>2テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

公安に通報した
 


 


兵庫県は、アジア向いたりしていない

 

たまたま今年は、兵庫県の域内経済成長率が高かったのは

今年から統計の手法が世界標準になって

研究投資額も域内総生産に入れて計算されるように

なったからに過ぎない。


 


 
3 2人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 01:57
千里ニュータウンはモノレール地下鉄か?
で通勤圏内
東京的なイメージだと23区内のニュータウン

多摩は地方出身のあほが東京という言葉でだまされる地方と同じ田舎
4 1人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 01:58
【悲報】大阪経済が東京に背を向けアジアと仲良くなっていた!

関西経済をいかに復活させるか、日本で「ルック・ウエスト」が話題に―中国メディア
https://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20180425/Recordchina_20180425043.html
>最後に、関西の経済界の中国を含むアジアの国、地域との往来が日に日に密接になっている。
>近年、関西のテクノロジー、技術企業を買収したり、技術提携したりする中国系企業が増加している。
>例えば、香港の投資会社オーラックスホールディングスが、電気自動車(EV)を手掛ける京都大発の
>ベンチャー企業「GLM」を子会社化したほか、広州子弘集団がTED株式会社を買収し、完全子会社化した。
>関西経済連合会の職員によると、同連合会は、関西の企業が中国やASEAN(東南アジア諸国連合)加盟国に
>行って交流するよう頻繁に企画しているほか、海外の企業経営者を関西の研修に招き、協力のための下地を作っているという。
171 62人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:31
>>4テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

公安に通報した
 


 


中国に経済占領されるのは、

大阪だけでやれ !


関西という言葉を入れて

兵庫県を巻き込むな !


 


 
5 1人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 01:59
【悲報】神奈川・愛知が兵庫・福岡に抜かれていた

平成26(2014)年度神奈川県県民経済計算の概要
www.pref.kanagawa.jp/cnt/f6781/p20900.html
>実質県内総生産 32兆 225億円 △1.4%

平成26年度兵庫県民経済計算
https://web.pref.hyo...s/h26kenminbook2.pdf
>21兆6,295億円(同1.8%増)

福岡県民経済計算のポイント(平成26年度)
http://www.pref.fuku...attachment/27243.pdf
>実質約18.6兆円で同0.2%の減となった。

神奈川県 32兆 225億円/910万人=351万円/人  wwwwwwwwwwwww正真正銘兵庫と福岡に負けるクズ
兵庫県  21兆6,295億円/550万人=393万円/人
福岡県  18兆6000億円/504万人=369万円/人




神戸港、貨物量3位に 昨年、名古屋港抜く
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO04932370V10C16A7LDA000/

福岡空港が中部を抜き4位に 2017年の国際線旅客数616万人 LCC就航・外国人増が要因か
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180502-00000001-tncv-l40

https://www.jnto.go.jp/jpn/news/press_releases/pdf/20171031_3.pdf#search=%27%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E4%BC%9A%E8%AD%B0+%E4%BB%B6%E6%95%B0+2016%27
福岡市 363県 神戸市260県  名古屋市203件wwwwwwwwwwwwwwwwwww
平成29年基準地価 商業地の平均(円/m2

1 東京都 1,824,500 (+4.9%) 
2 大阪府  764,400 (+5.0%) 
    (越えられない壁)
5 愛知県  391,200 (+2.4%)
7 兵庫県  255,800 (+0.2%) 
8 福岡県  242,200 (+2.3%)
6 1人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:00
【悲報】大阪と沖縄が自民党民主党を破滅させ反中央政治で日本から自立を求めていた!!

自民党支持率(順位が下ほど国策官業への依存度が少なく民力が逞しい)
http://todo-ran.com/ts/kiji/21245
35位 神奈川県
37位 愛知県
38位 東京都
    ・
44位 兵庫県
45位 京都府
46位 沖縄県
47位 大阪府

民進党支持率(順位が下ほど大企業や官庁の依存が少なく、マスコミに惑わされるB層が少なく自立意識がある)
http://todo-ran.com/ts/kiji/21258
3位 愛知県
  ・
18位 神奈川県
  ・
26位 東京都
  ・
43位 兵庫県
45位 沖縄県
47位 大阪府

おおさか維新支持率(順位が上ほど日本からの自立独立意識が高くマスコミを疑う力がある)
http://todo-ran.com/ts/kiji/21271
1位 大阪府
2位 兵庫県
  ・
13位 神奈川県
14位 沖縄県
15位 東京都
  ・
21位 愛知県

日本の既存政党に依存せず、自力で地域を動かすランキング
1位 大阪府
2位 沖縄県
3位 兵庫県
168 62人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:29
>>6テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
公安に通報した
 


 


かってに、兵庫県内で 

もりとも事件など問題のある

維新政党の得票率を

上げるな!


 


 
436 180人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:09
>>6
普通に在日韓国人が大きいランキングですがな
7 3人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:01
多摩は確かに遠い
あそこなら船橋とか大宮の方がはるかに便利

しかし大和西大寺が多摩と同じような位置関係だとは思わなかった
19 13人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:15
>>7
東京都に拘らなければより便利な場所にニュータウン開発ができてただろうな
47 31人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:42
>>7
船橋、大宮は遠いイメージないな。ゴチャゴチャした繁華街と住宅地の両方が揃っているのもいい。
多摩は遠いわ。
大和西大寺は大阪から近くはないが、大阪も京都も行きやすいのが強みかなあ。
8 4人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:01
千里の何が良いって、普段使う繁華街梅田が日本人率が高いってこと

新宿、渋谷、池袋、銀座周辺、難波ってマジで外人しか居ないからな
梅田は東京大阪で唯一日本人が9割以上占めてる大繁華街。難波から外人出てくるなよマジで
764 298人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:19
>>8
それ、田舎には人が少ないって言っているのと同じ
9 5人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:05
確かに西大寺って生涯1度も行かないと思う
行く理由ってなんだ
30 22人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:24
>>9
全裸の男達にもみくちゃにされるため
918 347人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:04
>>30
その西大寺と違うで
56 31人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:47
>>9
近鉄百貨店はあるが、遠くからわざわざ行くほどの店ではなかった印象。一通り、高級ブランドは揃ってたけど。
百貨店は大阪や京都に行けばいい。

平城京跡地と西大寺と秋篠寺かなあ。
233 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:50
>>9
修学旅行とかで記憶はなくても行ってたりするけどな。平城京の跡地の遺跡とか。
435 179人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:09
>>9
そもそも梅田から大和西大寺は30分では着かない。1時間位かかるよ。

大阪難波駅から近鉄奈良線で快速急行に乗っても30分以上かかる。

ただし梅田からJR山陽本線の新快速36分で京都へは着く。
461 189人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:25
>>9
東大寺は有名なのに駅名が無く、西大寺なんて無名なのに駅名がある
それも特急が止まり、お前みたいな無名寺誰が行くんだ?
そんな事を子供の頃思った記憶がある
529 227人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:30
>>461
茶道やる人には
大茶盛が有名かも
10 4人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:05
東京はどこも外人しかいない・・・
環境客に比べて住んでるやつが多すぎるからな

東京の外人は52万人、大阪の外人は22万にんでこの内半分は日本に同化してる在日だからな
ぱっと見て外人ってのが東京は大阪の5倍ぐらいいる
11 4人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:06
銀座新宿渋谷は外人だらけで終わった
池袋は最早外国

梅田は最後の日本人フロンティア
12 6人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:07
大和西大寺って交通の要衝やんけ
どん詰まりの多摩と一緒にせんで欲しい
13 7人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:09
千里は大阪梅田から20分ぐらい電車で
多摩のような郊外と違う
473 198人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:30
>>13
中心部どころか、新幹線や国内航空便へのアクセスが決定的に有利な千里と比較しても意味ないよな
14 8人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:10
ぽんぽこ達に返してあげて(´;ω;`)
15 9人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:11
外人の出生率高いからな。一億人の人口保となると80年後には半分以上が外国人。万系一世の日本でなくなってしまう。共和制になってしまったら憲法は今とまったく違うものになってるだろう。
16 10人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:11
多摩ってすごい山のほうってイメージ
497 212人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:04
>>16
山じゃなくて丘陵地帯
17 11人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:13
何をやるにも老害が邪魔をする街

そして、市役所天国
18 12人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:14
よくわからん
20分と30分の差でそんなに大差つくか?
首都圏どころか大阪ですら通勤時間30分なんてごろごろいるぞ
妄想で記事書いてんじゃねえの?
24 18人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:20
>>18
多摩ニュータウンの辺りは何も無いし
30分かけても新宿までしか届かない
仮に東京駅まで行こうと思ったらさらに30分くらいかかる
42 28人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:38
>>24
多摩クリスタルがあるじゃないかwwww
489 205人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:52
>>24
小田急が相模原まで延伸すれば、そこからリニアで品川まで一駅じゃないか。
近い近い!
493 188人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:55
>>489
リニアは橋本駅なのですでに京王線で直結している
66 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:04
>>18
千里は大阪駅(梅田)まで20分、
多摩は新宿駅まで30分なだけ、東京駅なら1時間。
20分と1時間なら全く違うもんね。
69 42人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:08
>>66
新宿まで30分で行けるのも昼間の話だからな
190 80人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:50
>>18
通勤時間ではなく電車の乗車時間
駅から歩く時間を考えたら約1時間だし、梅田と新宿を比較するのも誤りで、東京駅と比較すべきなのは他の人が書いてる通り
375 158人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:38
>>18
千里中央から梅田まで20分
なんばまで30分
天王寺まで35分

それが乗り換えなしで1本の線で繋がってるのが大きい

千里中央なら始発駅だから座れるというのもあるしね
398 165人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:50
>>375
しかし北大阪急行・地下鉄御堂筋線の始発駅は箕面になってしまうんだな。
地下鉄御堂筋線は地獄。
東京の通勤ラッシュと比べたらましなんだろうけど。
21 15人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:16
千里ニュータウンも広いから、御堂筋線に近いところは便利だけど、

遠いところはバスに乗ったりするから結構通勤時間はかかると思われる
23 17人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:18
どこの地域もニュータウンはいかんぞ
だいたいクソみたいに躾しない親で溢れてて騒音に悩まされる
25 19人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:20
30分ありゃ埼玉のベッドタウンまで帰れるしなぁ……敢えて多摩にこだわる必要は無いか。奥多摩の自然は魅力的なんだが。
94 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:41
>>25
テレビで見たけど奥多摩いいよ。
あそこが近いなら充分魅力的だなw
26 4人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:20
東京は地震多すぎるから怖い。今も2回あった
そのうちヤバイの起きそう
27 7人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:22
大阪には泉北ニュータウンというのもある
ここは無視か
234 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:51
>>27
堺は大阪府脱退したで、前回の市長選で。
236 106人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:54
>>234
都構想は大阪市と吹田市でやるべき
28 20人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:23
多摩なんて住むとこじゃないわ
大阪は論外
32 4人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:25
>>28
関東出身で昔大阪住んでたけど千里は良いところだぞ
何が良いって言うと、千里〜梅田は大阪の大動脈なのにラッシュでも大したことない。しかも20分

それに千里は外人いなくて住環境良いし、梅田周辺も東京の都心と違って外人が少なくて良い
今の過密東京よりはるかに千里に住んで大阪の真ん中で働くとかのほうがマシな人生送れる
374 157人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:37
>>32
大阪は市内の縦線に名だたる企業が集まってるから、ほとんどのサラリーマンは千里からだと北急、御堂筋線の一本で通勤できるよね。
多摩からだと新宿はすっと行けるけど、大抵の学生、社会人は新宿で乗り換えて、さらに乗り換えが必要になる。東京という都市の規模は桁違いに大きい。
千里ニュータウンに実家があって、多摩ニュータウンで暮らした時期も長かった俺としては、両者は比較の対象にできないと思う。
923 347人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:06
>>374
東京の都市問題の殆どは「東京を大きくしすぎたこと」に起因する
44 28人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:41
>>28
車が殆ど走って無いから夜が無茶苦茶静かだぞ
蝉やカエルの鳴き声はうるさいけど
502 212人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:10
>>44
それ奥多摩だろ
623 116人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:20
>>28
ウコン東京論外
29 21人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:23
多摩センターから新宿までは30分強ってホントか?
体感的にはもっと掛かる気がするが・・・
46 28人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:42
>>29
特急だとね
快速や急行だと40分以上かかる
61 31人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:52
>>29
俺も遠いイメージ強い。
列車の速度上げまくってるのかな?
31 23人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:24
都心からだと、多摩はホントに遠い
埼玉の方がまだ近く感じる
62 31人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:56
>>31
浦和あたりは繁華街はしょぼいがそこそこあるし、
住宅はいい雰囲気のところあるし、学校もある。駅前の図書館もいい。
川口はイメージよくないが、都心近いし場所選べば住むにもいい。
川口は結構人気あると聞いたような気がする。
64 31人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:02
>>62補足
川口も駅前の図書館が◎
127 64人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:58
>>62
首都圏は再開発とかで均一になって怖いイメージがなくなって川口とか川崎が人気になってるね
481 198人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:37
>>62
西川口の元風俗街は中国人だらけになってると聞くが、川口全体への影響は軽微なのかな?
33 24人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:26
学生の頃多摩センター近くに昔住んでた
うーんこういう現実問題は悲しい
34 7人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:26
>多摩センターから新宿までは30分強

千里から30分なら飛田新地に行けるぐらい交通至便
多摩のようなチベット部落と一緒にすんな
35 25人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:27
仙北ニュータウン
・ 土日はアホみたいな渋滞
・ コストコは離婚しそうな馬鹿夫婦大集合
・ ららぽーとはギャーギャー煩いガキ大集合

こんなのと多摩ニュータウンを一緒にするのは失礼
41 17人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:35
>>35
あっちだってしからない育児やってるおばさん多いから子供の質よくないよ
36 26人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:29
小池の怠慢だな
37 4人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:30
東京なら中流は郊外に住むしか無いし、地獄の通勤ラッシュで精神摩耗されるだけ。痴漢冤罪も有るしw
大阪の郊外に住んで常識的な満員電車で大阪都心で働くほうがはるかに良い
38 4人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:31
このGW15年ぶりくらいに梅田の散策したけど遥かに良くなってる
水商売除いたら新宿より上かもしれない。ファミリーに良い
908 343人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:52
>>38
水商売も北新地を梅田に入れりゃ大勝やしね
909 321人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:55
>>908
北新地、今はアカンやろ。
安っすいキャバクラが進出して来て、昔からのオーナーママが撤退してるで。
930 343人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:11
>>909
キャバクラと中国マッサージの立ちんぼもおるもんな
東通りよりかはましやから行ってるけど
39 7人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:32
多摩は大阪でいえば能勢の山奥ぐらいのイメージかな
55 36人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:46
>>39
さっきから泉北やら能勢やら飛田やら対象地域がずれてないけ
大阪の南の彼方にあって泉北とはなんでぞ
73 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:12
>>55
和泉国の北の方なんじゃ…?
40 27人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:34
関西じゃから見りゃ
多摩ニュータウン→セレブ
千里ニュータウン→セレブ気分のゴミ
43 29人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:40
例えば「鎌倉」の立ち位置ってどうなる?
大和西大寺(奈良)、イメージは違うかもしれないが少なくとも歴史ってことだと
鎌倉と同等若しくはそれ以上のものが確実にある。
その点、多摩には全くと言っていいほど何もないところが
大和西大寺(奈良)とはほぼ100%違う。
45 30人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:41
ラッシュ時だと50分はかかる
京王は朝のノロノロ運転がひどいから
48 32人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:42
玉ニュータウンなんか高度成長期に東京に働きに出てきた田舎っぺが
住みたがったところだろ?
この少子高齢化の時代、老人シティーにでもすればいい
49 33人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:43
多摩でも再開発が進めば高齢化や過疎化問題はなくなると思うよ
問題は再開発に掛かる予算が半端では無いので行政の後押しが無いと中々進まないってこと
数年前まで千里ニュータウンも同じ問題で悩んでいた、橋下元知事がいなかったら多摩と同じ運命だったと思う
50 34人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:44
多摩ニュウータウンと比べるのは
神戸市の北区のニュータウンじゃないのかな
895 336人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:37
>>50
北区の某団地は元気な老人がそうでない老人の世話してる状況だな。

神戸に限らず都会の団地は何処もそうなのかな?
51 35人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:44
★平成30年最新版 都道府県GDP、大阪が愛知に抜かれる


愛知県 39兆5593億円

大阪府 39兆1069億円


国内総生産(GDP)の都道府県版「県内総生産」で、
東京都に次いで全国2位を維持してきた大阪府が初めて愛知県に抜かれた。

https://www.asahi.com/articles/ASL395647L39PTIL01L.html
52 35人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:44
港湾別貿易額ランキング

       貿易総額(単位:億円)。
1 名古屋  163103
2 東京   155129
3 横浜   109217

4 神戸    81640
5 大阪    78656

https://www.phaj.or.jp/distribution_2015/data/2015-08.pdf
53 35人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:45
全国市区町村別平均所得(手取額に相当)ランキング 。

http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/in_shotoku_city.php
(都道府県庁所在地)
011位   新宿区   東京都   500.58 万円
041位   横浜市   神奈川   398.54 万円
050位   名古屋   愛知県   385.70 万円
055位   さいた   埼玉県   380.94 万円
078位   奈良市   奈良県   365.36 万円
087位   千葉市   千葉県   361.87 万円
097位   神戸市   兵庫県   356.72 万円
133位   大津市   滋賀県   344.73 万円
137位   京都市   京都府   343.61 万円
144位   福岡市   福岡県   340.66 万円
145位   津_市   三重県   339.94 万円
150位   宇都宮   栃木県   339.31 万円
162位   広島市   広島県   336.18 万円
164位   仙台市   宮城県   335.76 万円
170位   水戸市   茨城県   334.63 万円
189位   岐阜市   岐阜県   329.79 万円
196位   静岡市   静岡県   328.72 万円
212位   大阪市   大阪府   325.56 万円
216位   徳島市   徳島県   323.87 万円
235位   和歌山   和歌山   321.30 万円
238位   岡山市   岡山県   321.17 万円
239位   前橋市   群馬県   321.12 万円
249位   金沢市   石川県   320.05 万円
266位   高松市   香川県   317.50 万円
285位   甲府市   山梨県   315.45 万円
368位   福井市   福井県   306.16 万円
369位   長野市   長野県   305.94 万円
373位   盛岡市   岩手県   305.60 万円
384位   福島市   福島県   304.44 万円
385位   熊本市   熊本県   304.44 万円
386位   富山市   富山県   304.08 万円
388位   札幌市   北海道   303.86 万円
396位   大分市   大分県   302.79 万円
  
(上位200位以内 都道府県別の自治体数)
  東京47、愛知26、神奈川17、千葉14、埼玉14、大阪13、
  北海道8、兵庫8、京都7、茨城6、奈良6、福島4、長野4、三重4、滋賀4、静岡3、
  栃木2、山梨2、広島2、福岡2、沖縄2、宮城1、群馬1、岐阜1、岡山1、長崎1
54 35人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:46
■都道府県別サラリーマン平均年収 (厚生労働省・賃金構造基本統計調査)
http://nensyu-labo.com/2nd_ken_ranking.htm

01位   東京   582 万円     25位   山口   421 万円
02位   神奈   532 万円     26位   宮城   420 万円
03位   愛知   518 万円     27位   石川   418 万円
04位   京都   487 万円     28位   香川   417 万円
05位   滋賀   484 万円     29位   徳島   408 万円
06位   大阪   483 万円     30位   新潟   398 万円
07位   茨城   483 万円     31位   熊本   397 万円
08位   兵庫   477 万円     32位   愛媛   396 万円
09位   三重   470 万円     33位   鹿児   395 万円
10位   千葉   464 万円     34位   福島   393 万円
11位   埼玉   462 万円     35位   長崎   388 万円
12位   静岡   458 万円     36位   北海   386 万円
13位   栃木   457 万円     37位   高知   380 万円
14位   広島   450 万円     38位   鳥取   377 万円
15位   群馬   446 万円     39位   大分   375 万円
16位   奈良   444 万円     40位   島根   374 万円
17位   岡山   441 万円     41位   佐賀   367 万円
18位   和歌   439 万円     42位   山形   364 万円
19位   岐阜   432 万円     43位   宮崎   363 万円
20位   山梨   430 万円     44位   岩手   352 万円
21位   福岡   430 万円     45位   秋田   351 万円
22位   富山   430 万円     46位   青森   345 万円
23位   長野   430 万円     47位   沖縄   339 万円
24位   福井   422 万円     **位   平均   473 万円 。
57 35人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:47
平均所得 (2015年)

横浜市  398万5368円
名古屋市 385万7036円
さいたま市380万9352円
千葉市  361万8675円

神戸市  356万7203円
京都市  343万6133円
福岡市  340万6598円
広島市  336万1830円
仙台市  335万7608円

大阪市  325万5621円

札幌市  303万8628円
58 37人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:48
多摩からジジババを追い出せば少しはマシになる
東京にばっか税金使ってんじゃねーぞ
59 38人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:48
大阪で住みやすい街
1. 茨木インターの近く
2. 吹田インターの近く
3. 高槻市の北部
4. 阪急南千里駅前
5. 阪急石橋駅前
65 36人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:04
>>59
なんで市外ばっかりよ
中津や中崎町の方が住みやすいど
68 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:07
>>65
方が、ってことはない。
人による。
自分は中津や中崎町辺りのゴミゴミした下町感が苦手
235 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:53
>>65
ラブホ利用が多いんやろ。
306 130人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:03
>>235
茨木インター以外には無いけど、高速のって豊中経由かな
78 46人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:24
>>59
市内もなかなかいいぞ
中之島最高
84 49人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:29
>>78
新大阪駅付近⇒新幹線
新今宮⇒ハルカス近い
今里⇒
87 48人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:30
>>84
今里はコーナンとニトリが近いwww
455 187人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:21
>>87
今宮にもコーナンとニトリ両方あった。
237 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:54
>>84
韓流。
365 152人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:32
>>78
大阪市内で住んでみたいマンション
1位・北浜・中之島
2位・天満・桜ノ宮
3位・福島・野田
4位・森ノ宮・玉造
5位・新町・靭公園
418 46人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:01
>>365
あれま、中之島、北浜って今1番なの?
天王寺区阿倍野区が1番かと思ってた
中之島界隈昔はスーパーなくて不毛の地と呼ばれていたが…
確かに最近はすっかり住みやすくなったよリバーサイドも整備されたしホームレスはいなくなったし
なんか明るい街並みになった、そんでマンションラッシュ
442 152人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:11
>>418
殆どの地域が梅田までが徒歩範囲。交通費が要らないよ。
446 184人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:13
>>418
北浜タワーが断トツに人気あるからな。地下鉄直結だし。
マンスリーでその近くに何か月か住んでたことあるけど、スーパーもそこの地下にあって不便無し。
梅田まで二駅だし歩いても15分くらいで東梅田だから近かった。

阿倍野は一昔前まで路地一本間違ったら怖いとこだったからなあ。
いくらハルカスや阿倍野キューズ出来たって、周辺が変わらないと魅力がいまいちなんだよね。
464 192人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:26
>>365
玉造は物件がない。
たてる場所がもうない。
ファミリー向けタワーを住友が建てる予定あるけど、
住みたいファミリー層と転売ねらいで即完売だろうなー。
60 33人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:50
多摩のジジババを追い出すのはかなり大変、公団と古い契約の人は家賃が安いから出ていきません
63 39人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 02:56
>>60
建て替えのタイミングで
高齢者を集約化したり他に移ってもらったりで
立ち退いてもらう他ないだろうな
67 41人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:06
まずは、大阪に住みたくない

以上
941 17人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:21
>>67
ねらーは大阪をディスるけど横浜とかたまプラ近辺の方が親が子供をきちんとしからず躾できてない印象あるわ
70 36人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:09
やっぱ名古屋が一番だな
71 15人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:10
千里ニュータウンは地下鉄だから、朝も昼も所要時間は同じ
72 4人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:11
東京は外人住人多すぎるし治安悪すぎるんだよな
大阪や名古屋のほうがだいぶマシ
74 43人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:17
なぜか、ウンコナガレネーゼのポンコツ埋立地、浦安ageが忍び込んどる。
千里と比較するなら、千葉方向なら市川とか、埼玉なら浦和とかマトモな地盤のエリアで比較しないと 。
書き直し。
75 44人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:17
大阪と関東じゃスケールが違うから比べられないわなwww
76 45人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:18
ニュータウンはどれだけ都心にアクセスがいいかで明暗が分かれちゃうわけね
電車で片道20分台なら再生可能ってことか
81 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:27
>>76
大阪市自体が大きな川にはさまれた狭い市域だからね。
東京区部の1/3しかない。
だから市域から外部でも近い。
大阪府自体が小さい上、東京と違って繁華街が中央にあるから、
遠いと言ってもしれてる。
83 32人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:29
>>76
鋭い!!
もうド郊外の多摩ニュータウンなど原っぱに戻すほかない。
80 47人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:26
千里のように都心から近いニュータウンは全国的にも珍しい
大阪でも泉北や彩都は人口減少に苦しんでいる
913 343人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:58
>>80
彩都作った阪急の責任者は自決もんやな
915 321人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:00
>>913
彩都って実際、今どうなの?
維新が躍起になってテコ入れしてるイメージなんだけど?
924 345人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:06
>>915
広く空いてるのを利用してデータセンター街になってる

「阪急彩都」データセンター向け事業用地のご紹介
http://www.jdcc.or.jp/news/article_mem.php?nid=c4ca4238a0b923820dcc509a6f75849b&sid=24

大阪・彩都にデータセンターを新設/4月末にも新築工事/デジタル大阪2
https://www.constnews.com/?p=52766

デジタル・リアルティが日本進出、第一大阪データセンターを公開
http://ascii.jp/elem/000/001/484/1484998/

データセンターファンドにおけるAM業務受託のお知らせ
https://www.sankeibiz.jp/business/news/171204/prl1712041344080-n1.htm
925 343人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:08
>>915
運送センターの拠点とか
新名神近いし企業団地にシフトじゃない
943 285人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:21
>>913
松岡のおじさんは死んだやろ。
従兄が宝塚の理事長な。そりゃ、娘を落とす根性ないわな。雇われの試験官は?
990 343人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 14:46
>>943
ブレーブスを売ったのは小林公平だが彩都のときは電鉄には居なかったのでは?
82 48人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:28
千里中央って地下鉄の最終駅で
平均的な大阪人からすると
それでもかなり遠いイメージがあったような
88 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:33
>>82
だからそれは自分達にしか興味がない人の思い込み。
梅田から天王寺よりだいぶ近い。
91 48人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:36
>>88
えーw距離的に言うと千里中央が
新大阪に近いならわかるけどw
119 63人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:53
>>91
梅田と新大阪の間なんか2駅(しかも一つは1分もかからない中津)やんか
122 48人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:55
>>119
そうなんだけど千里中央から梅田と
天王寺から梅田を比較すると
どうしても千里中央って北端のイメージが
あるからさw
244 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:01
>>122
赤線が細くなってるしな。北急やから。
372 155人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:35
>>82
駅ー駅は近いけど、ニュータウンはそっからバスが必要な団地群も多いからな
85 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:29
本当に東京って余裕がなくなってるんだな。
日本の企業が、東京1極集中して日本の衰退が
はじまっているのに。強制的に東京の企業は
分散させなければならないようだ。
1極集中してるということは、日本が縮少しているということ。何故こんな簡単な理論がわからないのか。
日本の企業が地方差別しているのなら、その企業は潰れるだろう。グローバル企業ならそもそも日本人を採用しない。本当に東京の
ガラパゴス?化には唖然とする。
平野バカも、ジンガポール香港ニューヨークロンドンもせまいぞ。
日本の一人あたりのGDPは韓国に技かれている。工業も中国にぼろ負け。
IPSも大阪発だからと、予算をしぶリ
あろうことか、東京発の小保方系?の再生医僚に予算をつけるだと?いいかげん世界から失笑されるようなことは止めてくれ。馬鹿トンキン政府。
大阪は、山中さんを全力で引きとめろ。
86 44人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:29
千里ニュータウンで買うマンション価格では多摩ニュータウンでは買えないよな。
半分の大きさか もっと都心から離れないと無理。都心から離れても駅に徒歩で行ける範囲は高いので
都心から離れ駅からも遠い場所それが千里ニュータウンと同じ
92 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:38
>>86
たぶんそんなに価格は変わらないかも…
千里中央だと中古で4、5000万くらい
89 51人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:34
梅田から30分強といったら西宮名塩とかそのあたり
102 46人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:48
>>89
梅田から30分なら三ノ宮に着いてしまうなw
200 85人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:00
>>89
生駒もそれぐらい
90 32人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:36
多摩ニュータウンなんて40年経って役目を終えてる
そもそも再生する「価値」自体が無くなっている
93 48人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:40
平均的な大阪人の感覚でいうと
環状線内側より外は郊外だと
思っちゃうからなー
その時点でもう中心から
かなり遠いイメージになるんだよね
96 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:43
>>93
元谷四住みだけど、環状線は意識下になかった…
99 48人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:45
>>96
あれ?じゃあ不動産価格が環状線内側と外側で
全然変わってくるイメージとかも無かった?
108 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:50
>>99
学生の頃までしかいなかったから
不動産の価格とかそこまで興味なかった
環状線は柄の悪いイメージしかなく…スマヌ
111 48人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:52
>>108
そかそか
124 46人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:55
>>99
確かに環状線の内側と外側では不動産価格が違うね

>>109
そうかその辺りは使うのか
でも鶴見緑地線とかの方が便利じゃないの?
131 48人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:00
>>124
そりゃ目的によって地下鉄も使うけどもw

>>125
環状線をそんな目で見てる人に出会ったのは
正直、はじめてだぜw
136 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:06
>>131
下レス
いやいや、環状線ってちょっと笑うというか、
そんなノリやったわ、周りではw
車両もダサいと思ってたし…あーゴメン、これ以上言わんとくわ。
139 48人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:08
>>136
いやいやw電車の路線ごときで
そんなセレブ目線持っちゃう学生時代とか
ないだろww
大阪人じゃなくて転勤してきた人っぽいなw
156 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:17
>>139
いやいや、昔からこっちw
隣のおっちゃんなんか
「なんばから南はアフリカや〜」って言うてたし…
大阪人言うても色々よ、いやほんと
247 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:05
>>139
大和路線沿線やと劣等感持てるで、よそが103の時代型落ちの101 、103になったと思たら101からの改造非冷房、流されて関東の101、オレンジ103の引退で騒いでるのに大和路線は103やったからな。いまも環状線のボロオレンジを塗り替え中らしいし
138 46人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:08
>>131
中心部住みだからか環状線にはほとんど縁がない
それと環状線は高架のせいか周りが陰気に感じるんだよね…
駅も古いし
141 48人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:10
>>138
そりゃ中之島とかに住んでるなら
そう感じるのも仕方ないw
100 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:46
>>96
分かるw
環状線なんて滅多に乗らないw
普通は地下鉄
御堂・谷町・四ツ橋線で大体いける
環状線使ってる人って交通の便が悪いイメージ
103 48人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:48
>>100
いやいや地下鉄は高いから
無理して環状線使うやろw
平均的な大阪人はw
この感覚は絶対ローカルじゃないはずw
107 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:50
>>103
会社から交通費出てない&icoca持ってないのダブルですか?
125 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:56
>>103
いやだから無いってw
自分も100と同じ感覚。
正直「環状線て〜」みたいな所はあるw
131 48人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:00
>>124
そりゃ目的によって地下鉄も使うけどもw

>>125
環状線をそんな目で見てる人に出会ったのは
正直、はじめてだぜw
136 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:06
>>131
下レス
いやいや、環状線ってちょっと笑うというか、
そんなノリやったわ、周りではw
車両もダサいと思ってたし…あーゴメン、これ以上言わんとくわ。
139 48人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:08
>>136
いやいやw電車の路線ごときで
そんなセレブ目線持っちゃう学生時代とか
ないだろww
大阪人じゃなくて転勤してきた人っぽいなw
156 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:17
>>139
いやいや、昔からこっちw
隣のおっちゃんなんか
「なんばから南はアフリカや〜」って言うてたし…
大阪人言うても色々よ、いやほんと
247 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:05
>>139
大和路線沿線やと劣等感持てるで、よそが103の時代型落ちの101 、103になったと思たら101からの改造非冷房、流されて関東の101、オレンジ103の引退で騒いでるのに大和路線は103やったからな。いまも環状線のボロオレンジを塗り替え中らしいし
138 46人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:08
>>131
中心部住みだからか環状線にはほとんど縁がない
それと環状線は高架のせいか周りが陰気に感じるんだよね…
駅も古いし
141 48人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:10
>>138
そりゃ中之島とかに住んでるなら
そう感じるのも仕方ないw
241 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:58
>>103
チャリや。チャリ。あと、定期は会社支給や。そこで自費追加でナンバとか梅田を経路に入れるんや。
921 343人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:05
>>103
使わないよ
京橋とか鶴橋、弁天町行かないから
天王寺出るのも高くても地下鉄
956 361人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:28
>>921
大阪市民なら殆どJRは使わないよなw 田舎者専用だ。私鉄利用すら田舎臭いのに。
240 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:57
>>100
環状線はガラも悪いで、台地の坂の下が商業地で台地が住宅地、台地の向こう側が異国やないかなぁ。
105 46人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:49
>>96
だな、市内住みは環状線乗らないわ
109 48人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:50
>>105
えーwまじかw大正区住みだがつかうぞw
124 46人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:55
>>99
確かに環状線の内側と外側では不動産価格が違うね

>>109
そうかその辺りは使うのか
でも鶴見緑地線とかの方が便利じゃないの?
131 48人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:00
>>124
そりゃ目的によって地下鉄も使うけどもw

>>125
環状線をそんな目で見てる人に出会ったのは
正直、はじめてだぜw
136 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:06
>>131
下レス
いやいや、環状線ってちょっと笑うというか、
そんなノリやったわ、周りではw
車両もダサいと思ってたし…あーゴメン、これ以上言わんとくわ。
139 48人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:08
>>136
いやいやw電車の路線ごときで
そんなセレブ目線持っちゃう学生時代とか
ないだろww
大阪人じゃなくて転勤してきた人っぽいなw
156 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:17
>>139
いやいや、昔からこっちw
隣のおっちゃんなんか
「なんばから南はアフリカや〜」って言うてたし…
大阪人言うても色々よ、いやほんと
247 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:05
>>139
大和路線沿線やと劣等感持てるで、よそが103の時代型落ちの101 、103になったと思たら101からの改造非冷房、流されて関東の101、オレンジ103の引退で騒いでるのに大和路線は103やったからな。いまも環状線のボロオレンジを塗り替え中らしいし
138 46人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:08
>>131
中心部住みだからか環状線にはほとんど縁がない
それと環状線は高架のせいか周りが陰気に感じるんだよね…
駅も古いし
141 48人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:10
>>138
そりゃ中之島とかに住んでるなら
そう感じるのも仕方ないw
243 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:59
>>109
大正は大阪市内というより沖縄県の飛び地やろ。
95 32人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:41
多摩とか今でもあのあたり原っぱだらけなんだから
やはり原っぱに戻ってゆくしかない
97 52人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:44
多摩センターから中河原まで京王線引いて、その先分倍河原から北府中
までJR引いて、そこらへんの電車運賃下げれば、全部再生できるだろ
98 53人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:44
アホな記事だなあ

千里ニュータウンの位置は、東京だったら新宿区や渋谷区あたり

多摩ニュータウンは、都心からの距離が千里ニュータウンの4倍くらい

多摩ニュータウンって、大阪から見れば和歌山か奈良あたりにある団地
104 32人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:49
>>98
その通り。
頭の中が20〜30年前の人間が書いた記事。
かつての役目も価値もとうに失われている。
101 55人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:47
ただ千里は元々山だったので丘だらけなのが難点
お年寄りには厳しい街
114 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:52
>>101
自分は逆に坂のない街はあかんね。
なんか味気ない感じがする
106 56人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:50
東京は多摩ニュータウン
千葉は千葉ニュータウン
大阪にニュータウンあるの?
112 32人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:52
>>106
こんな眠い時間に田舎人はわざわざ参上しないでよろしい。
130 66人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:59
>>106
都市計画や建築史を勉強した方がいい
110 57人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:51
平成狸合戦ぽんぽこ・・・懐かしいw
113 58人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:52
多摩センターとたまプラーザって大差ないのにな
京王線相模原線と東急田園都市線でそんなに変わるか

多摩センターもリニア橋本駅が開通すれば勝ち上がるかな
121 60人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:54
>>113
たまプラーザは単なる私鉄駅だよ
多摩地域ですらないけど多摩にあやかっている
135 44人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:06
>>121
多摩じゃなく玉川のたまだろ
134 44人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:03
>>113
多摩センターより寂れてた橋本が今や激しい発展しとるからね。
142 58人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:11
>>134
だな
リニアは大きい
けど多摩ニュータウンからも橋本駅すぐだね
多摩ニュータウンはリニア開通したらまた需要や価値が高まる気がするな
150 44人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:13
>>142
多摩ニュータウンはいい場所だと思うで。
京王と小田急の頑張り次第 
162 58人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:22
>>150
サンリオピューロランドもあるしな
縄文時代から人が住んでたらしいしな
坂が多い地形って生活し辛いのかな
その分足腰は鍛えられて長生きしそうだけど
横浜市も坂だらけなのにね
180 75人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:42
>>162
あのね、縄文時代には縄文海進というのがあって、その時期、現在の平野に有るような都市のある場所は、当時海の底か、葦が茂る湿地帯で、
人が住めるような環境に無かったのよ。
必然的に、人々は丘の上に住まざるを得なかったという側面を理解していただきたい。
191 76人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:50
>>180
むかしは、関東平野の多くが湿地帯で、ところどころ存在する丘とかに住んでたのでは?
たとえば世田谷丘陵とかそんなあたり

で、そのうち治水・干拓等の技術が進んで、湿地帯が開発されてどんどん田畑や住宅地に転換していった
江戸時代〜明治にかけて大規模な干拓が進んで現在に近くなった

1970年頃に、現代的なダム・堤防が整備されて、台風が来ても水害が起こらなくなったので、
かつて貧乏人が住むところだった低地まで全部開発された
198 75人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:58
>>191
東京でも、新宿区にすら縄文遺跡は存在するからね。歴史的有名な品川〜大田区の大森貝塚も縄文時代の遺跡だけど、当時の海の近く。
昔の人は、大規模な土木工事をする技術は無い代わりに、災害の少ない丘陵の上に住むのが常識だったと思われる。
270 116人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:28
>>191
坂東に歴史などない
坂東は汚れた蝦夷末裔トンキン族が住む野蛮の地
167 73人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:29
>>113
たまプラーザは田園調布と並ぶ東急ブランドの象徴みたいな街。
戸建でメインの高級住宅地で開発してるからね。
公団、都営の高層団地をメインで開発された多摩ニュータウンとはそもそも成り立ちが違う。
たまプラーザは響きが良いからってだけでつけられただけで、東急のイメージ戦略。青葉台とか藤が丘、あざみ野とかも一緒。
多摩ニュータウンと比べるなら、港北ニュータウンだよ。
174 58人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:33
>>167
なんで東急ってだけでそんなに価値あがるのかね
ブランド価値で実質的な価値はそこまでなさそうだがな
特に田園都市線の良さがよくわからないんだよな
東横線はわかるんだけどね。
178 44人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:41
>>174
価値があるとこを持ってるからでしょ
そこ見て買えないから買えるとこ価格のところが田園都市線へ
188 75人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:49
>>178
東急は、路線整備とともに住環境整備を積極的に行ったからな。
その結果、高イメージが後からついてきた。

京急を除く私鉄の中では比較的海に近い所が多いのもイメージ的に貢献してる…のでは?
たまぷらなんかは、ただの丘のうえだけどw
196 58人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:54
>>178
東急だと妥協路線なのか
三茶と二子玉川はあるんだけどね
田園調布は東横線なんだよな

俺の持論だとJR以外だと井の頭線、小田急線、東横線が良い。
194 73人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:53
>>174
田園都市線の混雑や都心までの通勤時間を考えると、
あの沿線をありがたがる風潮は理解しがたい。
ただ住環境は間違いなく良いのも事実だと思うよ。
車利用でも道路もまあまあ整備されてて、
東名川崎や横浜青葉インターも近いし。
115 59人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:52
多摩ニュータウンは
ぽんぽこの舞台だよ。そろそろ狸に返すべき
123 32人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:55
>>115
正しい。
116 60人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:52
関西には学研都市というのがあるみたいだけど

大学もあるし多摩ニュータウンに似たとこもあるな
117 61人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:52
多摩とか都内で仕事できる場所じゃねぇよ
120 44人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:54
>>117
多摩も都内だけどなwww区内といいたのだろ
126 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:57
大阪で、ディズニー行くと言っていた子供の
GWのィンタブー。
「上海ディズニーへ行く。」
これが、現実だ。関西でディズニーといえば
上海が常職になってきている。
LCCで気軽に上海ディズニーへ。シヨウゲキだろうな。トンキンは。
地方をハブル所に、首都なんかやらせる必要はない。トンキンだわ。お前らは。
経済成長率もOECDで最低の一桁。何がGDP世界一だよ。笑わせるな。トンキンよ。
一番下品なのは、お前らだわ。
一緒にトンキンに引きずられたくないから、
関西のルックウェストは全くの正解。
大阪はさらにルックザワールド・トンキンに
邪魔されないように。
もうさ、日本に世界で通用するものは何もないんだよ。東京こそ世界の田舎だ。
140 62人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:09
>>126テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

公安に通報している
 


 


日本語を間違えるな!


経済を ルックウェストだ、アジアを向く、

しているのは 大阪だけだ

 
関西という言葉だったら、

兵庫県まで入ってしまう


 


 
128 65人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:58
梅田って日本人多いのか
都内は本当夜のコンビニとか外国人店員しかいないから会話通じない時あって困るわ
129 58人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 03:59
多摩センターは小田急線もあるしな
丘陵の中にあって確かに坂が邪魔だが

京王線、小田急線に将来的に橋本駅にリニア
多摩モノレール延伸すれば町田まで
新百合ヶ丘までブルーラインが延伸すれば横浜にも行き易くなるし、長期的にみたらそこまで悲観する必要はないと思う。
170 44人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:29
>>129
結局は2000年頃までに土地開発しなかったのが他の地域より発展しなかっただけなんだけどね。
横浜は都築区青葉区を2000年頃までに開発したから今は成功しとる。1900年代なんて山だったのに
639 261人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:27
>>129
橋本リニアのとこは分かるけど、横浜に行く必要あるか?

それに町田とかヤクザが多いイメージしか無いけど、近くなると何かメリットあんの?更に地価が下がるとしか思えないけどな。
640 257人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:28
>>129
しんゆり延伸やるのかほんとに
132 59人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:01
住民じゃないと都民でも多摩ニュータウンとか聖蹟桜ヶ丘とかあの辺位置関係がよく分からないんだよ。
133 67人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:02
北摂民は環状線乗らないんだよ
基本は梅田までしか行かないが用事がある時は地下鉄で天王寺まで行く
137 32人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:07
多摩の団地と臨海部のマンション群を比べてみろ
多摩の団地などもう用済みだと誰でもわかるだろう。
145 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:12
>>137
でも東京湾岸とか、絶対に住みたくないけどなぁ…
況してやタワマンとかになったら、どんだけ恐れ知らずやねんと…
だからって多摩も知らんけどw
143 44人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:11
すんまそん 多摩田園のたまでした
144 63人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:11
ID:x4SQd/kS0
↑典型的な大阪市民w

恥ずかしいから黙ってて
大阪≠大阪市や
147 62人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:13
>>144テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 


 


公安に通報している


 


 
149 48人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:13
>>144
大正みで東住吉や生野にツレがおる
めっちゃ大阪人のワシが喋ったらアカンか?w
153 63人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:15
>>149
北摂は大阪市じゃない
大阪市民の感覚なんか知るか
249 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:07
>>149
韓国人と自粛と沖縄人か?
ヘイト差別被害者の会か?
154 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:15
>>144
大正区で典型的な大阪市民はないなw
かつては市内でも陸の孤島といわれたとこだし
感覚的には住之江の南港と同じかな
今でも渡船がないと駄目って人多いしw
155 63人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:16
>>154
すんません
勉強します
158 48人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:19
>>154
そら昔から船場あたりで商売しながら
中之島で住んで散歩がてらに
リバークルーズしちゃう人に
めがね橋とポンポン船を言われたら
負けちゃいますわw
146 59人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:12
ニュータウンの中でも特に多摩ニュータウンはそこに居ると気が遠くなるというか閉塞感が半端ない。何でだろ。
160 44人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:19
>>146
多摩丘陵 三浦半島から多摩丘陵が形成せれてる。
低めの台地で浸食による谷地 谷戸が形成されとる。
鎌倉や横浜も同じ 谷間に家がある感じ
148 68人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:13
比べるなら泉北ニュータウンとだろうな
千里はベッドタウンなだけじゃないよ
交通の便がすごいいいからな
163 44人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:24
>>148
wwww 泉北ニュータウンって 関東で言ったら
どこが同じかな 茨城県の守谷市かな そこよりも泉北は寂れとるからな。
大阪と関東はやっぱ比べろうがないよ。 
166 32人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:28
>>163
田舎人は寝なさい
151 69人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:14
千里ニュータウンも多摩ニュータウンも
京都に比べりゃ断然住みやすい
不便な面もあるけど
京都みたいな息苦しさは全くない
152 67人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:15
多摩ニュータウンの方が3倍大きいから
廃れるリスクも高いだろ
千里ニュータウンは教育に力入れて
うまく子育て世代を取り込んだ
157 70人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:18
大阪はぐるっと山に囲まれてて、そこで街が終わってる
東京は、周囲が平野なので、果てしなく街が続いている
多摩市は東京では珍しく丘陵地帯になってて、野猿街道を挟むように
山の斜面に集合住宅が建っている
落ち着いた雰囲気はあるけど、住んだら不便だろうなって感じる
大学が多摩だったんで、いろいろ散策してたけど
緑が多くて、雰囲気だけは本当に良いんだよ
多摩センターからパルテノン多摩に至るまでの大通りとか、南大沢辺りの
南欧をイメージした住宅群とかね
けど、結構歩かなくちゃいけないし、疲れるんだよ斜面の登り降り
人減ってるのはそれが原因だろうね
平地のさいたまとか千葉の方がマシだわ
159 32人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:19
もう眠いからあとはアホなこと書いて遊んでて
おやすみー
161 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:20
全国的に言う「大阪人」って多分イメージで言うと
浪速区、西成区、天王寺区、阿倍野区、中央区辺りの人だろうと思う。
大阪を連想させるものがそこらに集中してるし。
173 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:31
>>161
もっと少なくして浪速と西成やろね。あと何故か生野とか。
マジで大阪はこのイメージしかないもんな。
それも千里ニュータウンでも一緒やと想ってる。スゴいわ逆に。
最初衝撃受けたわ。
201 86人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:05
>>173
トンキンメディアに毒されたアホにはそうだろうね。
164 71人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:25
千里と多摩だと都心部への距離が3倍くらい違う
車でかかる時間だと5倍くらい
そりゃ廃れるわ
175 44人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:36
>>164
世代交代中いうだけで廃れてないよwww
165 72人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:27
三井の建売を買おうと思ってるんだけど、このスレの住人的には国分寺と京急杉田、どっちが良いと思う?
176 75人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:36
>>165
東京都民か、神奈川県民か、どっちが良いかぐらい自分で判断しな。

個人的には、その二択なら神奈川県民になるほうを選ぶ・・・かな?
物件の詳細にもよるけど。
169 74人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:29
再開発すりゃいいんだろ。
172 67人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:31
まあ環境はいいよな
大阪大学があり回りを公務員と大企業の
一軒家で囲んでるから
254 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:11
>>172
阪大はエリア外、金蘭はエリア内な。昔はエリア外とエリア内にベルリンの壁みたいに柵やら崖があったんやで。いまは少なくなってるけどな。
177 76人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:40
千里ニュータウンは、関東でたとえれば港北ニュータウンみたいな感じなんだよ
181 44人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:43
>>177
価格が違うけどな
187 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:49
>>181
千里の方が若干高いな
179 59人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:41
廃れる街って
利便性や数字じゃ無くて
案外人間の感覚的なものなのかもね。
182 70人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:46








185 67人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:48
>>182
これどこ?宝塚
928 351人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:10
>>185
八王子の南大沢。昔その写真のところに住んでた。
タクティクスオウガみたいな建物はベルコリーヌという団地。
橋の風景は結婚式場。
ここらへんは別格。
遊歩道(ほぼ公園)だけで駅3つ分くらいのエリアを囲ってる。
車が入れないので広大なエリアを子供たちが駆け回ってる。
183 77人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:47
関東は関西に比べ20年遅れてる(自働改札・回転ずし)から
あと20年たてば多摩も再生するだろうww
184 78人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:47
北大阪ネオポリスとか、茨木台ニュータウンとか
255 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:12
>>184
黙れ!!亀岡。
516 219人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:17
>>255
北大阪ネオポリスは大阪府豊能町なのに。
519 213人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:18
>>516
希望のない「希望ヶ丘」w
186 79人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:48
余裕のよっちゃんで京都・神戸・奈良という大観光圏に日帰りで行けるのも魅力
189 71人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:49
多摩ニュータウンは遠すぎ
まともな人が住むとこじゃない
バブル期のおかしな状況でだけ成り立ってた町

大阪の人に伝わるかな?この距離感
奈良より遠い感じ
絶対買っちゃダメ



225 101人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:44
>>189
これしかも多摩のほうは金使って中央道乗っての距離と時間でしょ

千里は新御堂使っての距離と時間だから雲泥の差だわな。
192 81人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:50
千里中央は阪神淡路震災前は第二セクターとして企業誘致が盛んだったけど
その時に多くの新住宅地が周辺に追加されてたから地味に息が長いベットタウンになってた
本格的に町の雰囲気が変わったのは、事業所誘致から商用地誘致に切り替えてからだったね
関電の電気代が安ければ関東から製造業の誘致も有ったけど
発電の主力だった原発が止められてるから、これは中部にぞっそり持って行かれた
193 82人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:51
環状線と地下鉄は、住んでる場所によってイメージ違いすぎるからなぁ
京橋なんて泥臭い街に住んでると、地下鉄はほとんど使わないし長居に住んでる友人は御堂筋線だから地下鉄をよく使う
195 59人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:53
田園都市線が人気になったのは
青葉区なんて区が突然誕生したせいもある。たまプラーザ以外は僻地扱いだった。
202 58人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:07
>>195
青葉区もなにがそこまでそんなに良いんだろう
平均世帯所得の高い人達が住んでるからなのかね

吉祥寺は井の頭公園、色んな店、ハモニカ横丁とかあるし、新宿も渋谷にも18分くらいで1本はわかるのよ
下北沢も吉祥寺ほど大きな店はないが、もっと新宿にも渋谷にも1本で近いし、色んな店もあるしな
青葉区は雑多な雰囲気が無くて綺麗過ぎない?
多摩ニュータウンもそれを言ってしまうとないが

やっぱり横浜みなとみらいの方はお洒落から結構雑多な商店街や飲み屋もあるし強いかー
山下公園や港の見える丘公園も良いよな
197 83人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:54
多摩オールドタウン
199 84人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 04:59
東京の都市計画って、大阪がモデルだからな
無惨に失敗したけどw
都市計画って言葉自体、第七代大阪市長関一が創った言葉だし
トンキン政府、官僚、マスコミがタブー にしてるけどなwwW
203 87人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:09
23 区以外は負け組
205 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:15
>>203
金もないのに無理矢理住んでもしょうがない場所
210 58人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:25
>>203
そうでもないよ
財政力指数
武蔵野市→1.72
調布市→1.32
府中市→1.30
三鷹市→1.27
多摩市→1.25

荒川区→0.26
足立区→0.32
葛飾区→0.33
墨田区→0.34
北区→0.36
204 88人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:10
別に一箇所にとどまる必要なんかないわけで
状況に合わせて新しい町を作って移住するのも選択肢の一つ
206 89人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:17
三多摩は神奈川県のままだったほうが良かった気がする
207 90人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:19
多摩市寄りの尾根幹は廃れ、一方多摩境あたりは繁栄してきた
208 91人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:20
都会や首都圏に拘らなけりゃ
神戸市北区がオススメ
イオンモールとアウトレットモールが隣接した辺り
長閑で静かで子育てするにはもってこい
209 92人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:25
千里との比較なら高島平や光が丘だろうな
千里と多摩なんて築年が近い以外共通項が無いものを無理矢理比べても意味が無い
216 97人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:35
>>209 >>211
大阪の都心から20分と東京の都心から40分で
都市の規模から見て当時は比較の対象だっんだよ
211 93人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:26
千里は東京でいうところの都心から世田谷くらいの距離
多摩と比べても
216 97人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:35
>>209 >>211
大阪の都心から20分と東京の都心から40分で
都市の規模から見て当時は比較の対象だっんだよ
212 94人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:32
首都圏じゃ都心回帰の流れがあるから、若年層は郊外に住まなくなってる。
戸建て信仰もなくなってるから、郊外の団地に限らず、住宅地でも高齢化が恐ろしい勢いで進んでる。
そのうちゴーストタウンになるだろうね。
215 96人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:33
>>212
大阪だと、都市部に大阪府と大阪市の公営住宅が大量にあるから
そこがものすごい勢いで低所得者、高齢者の巣窟になって行ってる
217 97人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:36
>>215
辰巳団地
213 95人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:33
都心とちょっと距離を置くメリットもあるけどな
防災面とかで
永山団地とかの廃れっぷりは確かにちょっとアレだが、まあそれはそれで味があるw
214 58人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:33
千里中央から梅田駅が13キロだな
新宿駅から13キロだと吉祥寺くらいだな

たしかに多摩センターとは比べたら駄目だわ
218 98人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:36
子供に携帯持たさなきゃいけない危険な世の中だから
都市部や首都圏なんか住む気にならない
多少不便なところがあっても田舎な方が良い
219 99人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:36
いっぽんどうと読んでしまうAVマニア
220 92人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:40
いやいや、23区生まれ育ちからの感覚だと多摩なんてのはアレだ
志村けんの東村山音頭の世界だよ
東村山、庭先多摩湖、狭山茶処
田舎の話
540 233人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:39
>>220
>いやいや、23区生まれ育ちからの感覚だと多摩なんてのはアレだ
>志村けんの東村山音頭の世界だよ
>東村山、庭先多摩湖、狭山茶処
>田舎の話

それ言ったら神宮外苑だって東京音頭の世界だろ
221 58人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:40
板橋の高島平団地や練馬の光が丘団地の方が千里ニュータウンには似てるのではないか

多摩ニュータウンは奈良県にニュータウンがあるのならそっちの方が近いかも
227 97人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:46
>>221
高島平団地って本当に団地だろ



ニュータウンとは規模が違うよ
222 100人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:41
団地と言えば団地妻を連想する
エロビデオマニアの俺。
226 94人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:44
>>222
その団地妻の40年後が今なんだよな。
今、リアルに団地AV作れば、訪問介護にやってきたヘルパーが70の婆様を襲う展開。
223 94人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:42
郊外の団地高齢者だって金さえあれば都心に住みたいだろう。
都心は病院とか買い物が便利だからね。
機動力が落ちた年寄りなら猶更だろう。
224 92人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:43
あと、葛西から西葛西にかけてのマンション群とかね
228 92人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:47
東京駅からで言うと、多摩は茨城の戸頭団地とかが競合相手じゃなかろーか
229 102人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:48
再開発も結構なんだが大阪府はまだ借金一杯の起債許可団体なんだから
あまり予算を使い過ぎるなよ。民間資金なら良いけどさ。

都構想で大阪市から財源ぶんどって府の赤字解消と再開発に回すのは
お断り。
305 116人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:03
>>229
まだアホ藤井に洗脳されたドアホがいるな
だいたい府はどれだけ市内に投資してると思ってんねんドアホ
市の税収だけで市内のインフラが保てるとも思ってんのかアホ
581 102人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:59
>>305
>まだアホ藤井に洗脳されたドアホがいるな
>だいたい府はどれだけ市内に投資してると思ってんねんドアホ
>市の税収だけで市内のインフラが保てるとも思ってんのかアホ

自己紹介乙w
大阪府は大阪市内から少なくとも4400億円を徴税してる。
大阪市内に還元して当たり前。

維新信者は維新の資料資料だけ見て都構想を勉強した気になってるだけ。
自分で調べないで維新の言い分だけうのみにしてるから
信者って言われるんだよ。

大阪府 府税調定・収入・収入歩合の事務所別累年比較
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/775/00269586/03-02.xls
230 92人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:50
高島平は4、5駅に跨って横長に連なってる団地の総称
高島平駅単体で見るのはまたべつの話
832 317人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:49
>>230
駅2、3個じゃないか?
231 103人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:50
千里中央⇔梅田間は370円だけど、京王多摩センター⇔新宿・渋谷間は320円なんだね。
土休日回数券なら1枚あたり229円なんだね。

多摩ニュータウンがどうしてマスコミに叩かれるのかわからないね。
政治的に右よりの人が多いとか関西人が多いからとかぐらいしか考えられないなw
232 104人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:50
遠いからな
東京の僻地なので再開発する気は起きんわな
238 58人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:55
>>232
リニアが開通したら再開発する
橋本の隣の駅とかはデカイ

多摩ニュータウン民はこれからリニア開通までが耐える時期
248 104人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:05
>>238
昔やけど日野市に住んだ事があるが東京のイメージでは無かったwww
キティーランド、動物園とかあるが人気無さそうやったしね

リニア開通で行政が本気で開発するなら変化するかもね失敗するリスクもあるけど
256 58人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:12
>>248
日野駅味があるからなwこれが東京?どこの田舎だよ感は否めない
でも土方歳三の生まれ育った町だな
高幡不動尊は交通安全で御利益がある
多摩民はだいたい高幡不動尊のステッカー車に貼ってる
291 126人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:48
>>238
リニア新幹線が本当にできるのか?
名古屋−品川が完成したとして、
橋本にどの程度の頻度で停車するのか?

そもそもリニアは、一編成でどれだけの乗客を運べるの?
新幹線だったら、16両編成で一両着席客数70人として、約 1,000人だが・・・・・
   
239 107人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:55
奥多摩とか東京のくせに農地があるくらいだしな
242 108人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 05:59
多摩より江東区のスラム化が深刻
245 58人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:03
東京都心は通勤地獄はないが高尾山もない
八王子は通勤地獄だが高尾山はある
246 73人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:03
元々丘陵地帯を開発したって共通項はあるけど、
都心の定義を大阪が梅田とするなら、東京は新宿じゃなくて東京か大手町だし、
各駅停車で20分と特急利用の時間を比較しても無意味だわな。
23区内だと閉塞感溢れる昭和の遺跡みたいな赤羽台団地が建て替えが進んで見違える様になってきたわ。
東京、新宿に乗換え無しで20分未満の便利な赤羽ってのもあるが、
目に見えて若い世帯増えているな。
距離的には千里と近いが規模と知名度が比較にならない。
便利な場所なら需要はなくならないって事だね。
264 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:17
>>246
梅田は都心やないやろ。
250 109人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:08
関西のマトモな住環境で生まれ育ったから東京は無理だわ
あの満員電車じゃ正気でいられないと思う。家族持ったら郊外確定だし
251 92人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:10
東京で山手線主要駅から各駅で20分圏内となると道路で見ると環七の内側
つまり高島平や光が丘より更に都心部に近い
そんなとこは高すぎてそもそも大規模団地とか無理
252 110人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:11
団地のスラム化
253 109人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:11
インドじゃあるまいし東京の満員電車は国レベルで何とかすべきだよ

精神衛生上も公衆衛生上も許していい存在じゃない
257 92人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:13
満員なんて通勤通学の時間帯だけだろ
258 111人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:14
----------------------------------
梅田⇔千里中央
同距離(東京圏で比較)

水道橋⇔高島平

東京⇔赤羽
渋谷⇔日吉
新宿⇔三鷹
池袋⇔保谷

----------------------------------
新宿⇔京王堀之内
同距離(大阪圏で比較)

難波⇔大和西大寺
なんば⇔貝塚
梅田⇔三宮
京橋⇔淀 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
259 109人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:14
大げさかもしれないけど満員電車解消無しに東京のこれ以上の発展はありえないと思うわ
都市計画以前の問題
260 112人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:15
環状線馬鹿にするレス見かけるけどそんなあかんかねえ
ラッシュ時間帯でも鬼のように混むことはないし、経路とタイミング次第で着席も狙える
京都線から通勤してた時よりはるかに楽になったわ
261 113人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:16
関西は衰退先進地域。底打ちしている感がある。
関東圏はこれから衰退が始まる。
262 92人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:16
特定の時間帯だけの解消のために拡張とかすると、利益率下がるだけの無駄投資にしかならんて
265 92人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:20
一案としては、山手線の連絡各線毎に地上山手線、地下山手線に振り分ける
とかなら簡単に今の混雑は半減できる
コストに見合わないからやらんけど
266 114人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:20
多摩ニュータウンの出だが
毎学期数名の転校生がやって来て
学校は膨れ上がり分校していった
そんな俺の学校は小中ともいまは無い…
267 92人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:23
同じ名前で第一小学校、第二小学校みたいなのとか、東西南北付けたりとかだったのが徐々に整理統廃合されてんね
571 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:53
>>267
千里は第13中とかあったような記憶。
268 115人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:26
一番ヤバイのは千葉ニュータウンだろ
485 203人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:49
>>268
やばかったのが千葉ニュータウンだろ。
今は、また開発始まって
平均年齢が30代だし、今は印西も白井も人口増加率上昇中だよ。
269 92人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:26
豊渓と書いて、ほうけいと読む
小学までは誰も気にしていなかったのに中学に上がるとみんな校名を口にするだけでモヤモヤしてたそうだw
885 333人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:29
>>269
練馬の?
271 117人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:28
戦後の東京は地方のようなしがらみのない若い都市だったのが
70年経ってしがらみだらけの都市になった
地方には力がなくなったが同時にしがらみも消えていった
東京は頑固な爺さんばかりが集まる都市
272 92人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:28
千葉県は千葉市だけに偏らず、市川とか浦安とか船橋とか近隣に分散してるからそんなに
らしい
273 109人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:30
神奈川は来年が人口ピーク、埼玉千葉も2年以内に人口減少、東京は2024年にピーク予想されてるな

関東が既に自然減なのは言うまでもないけど、地方からの社会増だけじゃ既に補えてないし移民で何とか維持してる感じ
あと東京には企業が集中してて人材不足も凄まじいから、これから生産年齢人口減ったら東京の経済力もそれに伴って凋落する

あと深刻なのは介護人材不足だな。既に全国で一番人手不足の東京を全国で一番大量の要介護老人が襲う
どう考えても持たないので東京周辺に追い出すらしいけどそれはどうなんだって気もしなくはない

まぁ将来は暗いな。今のうちに出生率上げて傷を浅くするぐらいしか出来ることはない
297 116人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:57
>>273
アメリカは東海岸のニューヨークやワシントンに企業が集中してない
新興企業はだいたい西海岸にシリコンバレーや
シアトルにある
ドイツもベルリンに大企業はほとんどない
中国も北京に集中してない、上海、深圳、重慶
武漢、瀋陽、広州に分散している
日本は独裁国家中国以下www
274 107人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:31
前の基地デモでパヨを潰した大阪の機動隊の件の時も話題になってたが
何故か大阪には沖縄から移り住んだ奴がやたら多いんだよな
メリケンに占領されてた頃から大阪に移住してくるやつが多くて理由がハッキリしてない
568 103人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:52
>>274
沖縄航路の本土側が大阪港だったからだよ。
ちなみに奄美航路の本土側が神戸港だよ。
現存するか知らないが、阪神大震災前には
神戸に奄美出身者の集まり(県人会的なもの)もあったしね。
578 165人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:56
>>568
大正区は沖縄から移住した人たちが多いね
680 103人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:44
>>578
大正地区は大正時代にできた埋め立て地だからね。
そこに沖縄から来た新住民が移り住んでリトル沖縄になった。
734 289人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:10
>>578
大正区に工場進出
→工場の近くに住宅街ができて工場労働者が移住
→工場労働者として沖縄の人が多数来阪。沖縄からの航路が大阪行きだった条件もあって多くの人が移住
工場周辺の住宅街に沖縄出身の人やその家族が多くなる
701 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:55
>>568
奄美は尼やろ。阪神尼駅前広場でときどき露天市場やってる。
275 118人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:31
またまた大坂が勝ってしまった
276 58人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:33
東京(都心)に憧れがある奴ら多いみたいだが、そんなに良いところでもないよな
上野の美術館や博物館がある国立施設や神保町の古書店街と秋葉原、池袋、中野のオタクスポットくらいじゃないか
東京じゃないとない。っていうのは

やっぱりお台場や横浜みなとみらいの方が綺麗な海ではないが海はあるから、その辺の価値はあるよね
ディズニー好きなら浦安の近くとかさ
山好きなら多摩のが近いよ。昭島にモリパークアウトドアビレッジなんかもできたんだぜ
293 116人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:50
>>276
東京マスメディアが朝から晩まで東京マンセー報道するんだからな、それに洗脳された日本国民が東京に憧れて東京に行く
東京圏なんて全体が多摩センターみたいなもの
そこに文化なんてある訳ない
無機質で画一的な生活空間か広がっているだけ
277 119人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:33
何で、会社で上司のひとから

満員電車痴漢のこと、

聞かせられるわけ


もうね、住むのは最大のターミナルにするわけ


東京でいったら、新宿

大阪でいったら、梅田

に住むわけ


電車一台遅らせれば、余裕で座れるから

通勤で座れるのて、こういうのぐらいだから

スゴイだろ


べつに、必死で探せばあるよ

超安く住めるの

地震が超怖くて、 ひどいノイローゼなったけどね


しかーし、それもまあ 昭和までだな、


いい時代だったかもね
279 111人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:35
興味ない人はどうでもいいかもしれないけど
関西は奈良・京都があるのは裏山しいな
288 124人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:45
>>279
奈良いいかなぁ、、、?
ウチの会社では大阪で持ち家持てなかった人が行き着く所なイメージ
生駒は除くとして、大和郡山とか大和高田とか、
社内でもほぼ負け組確定の人間しか住んでない
300 111人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:00
>>288
いや、住むにはという意味ではなくて
観光地としての話
585 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:00
>>288
八尾や若江岩田よりは学園前とか富雄やろ。
280 109人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:36
あと東京の問題は大阪よりも遥かに出生率が低いこと
基本的に同条件下では金持ちほど子供は多いので、全国一高給の東京が全国一出生率低いのは社会にとってマイナス

豊田市周辺の出生率が1.8位あるらしいし、東京の大企業に地方に行ってもらうのが一番良いんだけど(事務所はともかくRDとか)
それやると東京の人口減って東京の不動産価値を維持できないのでやらないわな

東京の経済構成を見ると、この20年で卸売業界がマイナス4兆円、他国ではそれを補ってるITがプラス2兆円止まり
不動産業界がプラス2兆円で何とか経済維持してる感じ

つまり東京は不動産業界で経済を維持してるんだな。これは目先の利益に囚われてる感は否めない
東京は400年実質首都だったけど、利権やらに雁字搦めでそろそろ寿命という感じがするわ
281 120人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:36
東京は霞ヶ関に代表さらる
官僚社会でコンサバ。
小手先の新しいものは
色々あるけど反骨精神に乏しいから
自営業の人も少ないんじゃなかったっけ?

おそらく東京以外だと、通勤に
1時間以上とか想像出来ないでしょ。
282 121人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:38
千里は遊園地での
首チョンパ生け贄があったからな
580 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:59
>>282
エキスポはエリア外やで、阪急バスの220円区間がエリア内な
283 92人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:39
朝廷は京都、幕府は江戸
そういう二元文化が300年も続いた結果だからね
世界的に見ても稀な発展のしかた
284 122人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:39
大阪は東京と違って警察が優秀だから
やはり住むなら大阪の方が安全
大阪は無修正DVDを押収して
それを署内で回し合って複製する程度しか悪さはしない
285 109人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:41
まぁ相続対策で都心のタワマン買ったから地価落ちてもらったら困るけど
日本全体のこと考えたら一極集中は良くないわ

地方の法人税下げて地方発祥の企業は戻ってもらうくらいのことはしないと
296 126人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:56
>>285
タワマン 買ったの?

ウチも相続税対策を考えているけど、
何かに投資するにしても、出口戦略を考えないと・・・・・
仮に 1億円の投資をして、5,000万円の相続税の出費を免れたとしても、
そこに住むなら『 出口 』は考えなくてイイけど、
投資は回収しなければならない訳で、『 出口 』は必要。
果たして10〜15年後に、維持管理費を含めての投資対効果が有るか?
   
298 109人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:58
>>296
赤坂。高かったよ。少なくとも2022年ぐらいまでは値段落ちないと思う
もちろん貸してるので収益位も有る。10年以内じゃトータルでマイナスになるってことはほぼ無いだろう
310 126人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:07
>>298
賃貸収入は一定期間 保証されているの?

釈迦に説法かもしれないけど、その物件に関してのバランスシートや収支明細表は作成しておいた方がイイよ。

ウチ<父親からの遺産相続で母親名義>は、二軒サブリース物件が有るが、
一軒については、オレが住む処に困っても住みたいとは思わない物件だから、
母親名義になって5年経過したら、売却しよう<財産管理はオレに任せられている>と思っている。
   
312 109人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:10
>>310
サブリースは色々しんどいかもな。

買ったのはド都心だから一定の需要はある。一瞬で埋まる
割高だから利回りは悪いけど評価額と乖離もデカいから相続対策には有利

相続対策なら利回りとか値段で選んじゃダメだな。需要があるド都心のみを選択肢にすべき
326 126人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:16
>>312
物件の詳細が分からんから、論評できんが、
空室期間が無い<確実に一定の賃貸収入が有る>のなら、良しだね。

住むためではなく、相続対策だから、出口戦略にも有利な都心物件は正解ですね。
   
286 58人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:42
東京の都心で悲しかったのは、都庁、東京タワー、スカイツリーとかは見えるが
富士山が綺麗に見えるところがない。ビルが邪魔して隙間から富士山見るの

多摩は富士山が綺麗に見える
287 123人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:42
多摩ニュータウンが衰退したのは左翼の成果だ。
住み着いた左翼が利便性の高くなる道路の建設を徹底的に妨害した。
既に土地は確保されていて何時でも高速道路、側道が整備できる状態なのに作らせない。
そこを狭い一車線だけで常に渋滞している。
発展を期待して多摩線作った京王、小田急もリニアが橋本を通る事でようやく回収できそうだ。

左翼が次に狙っているのは日本そのもの
299 128人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:59
>>287
尾根幹のこと?
289 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:46
転勤で家族連れで北摂に住んだ事あるが、住環境が素晴らしかった。緑地公園の近くに住んでたからファミリー層が多くて治安も良かったよ。
最寄り駅は阪急の曽根か服部辺りだったかな?千里ではないが、子育てにはもってこいのエリアだった。
317 135人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:11
>>289
ダイレクトマーケティングがwww
290 92人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:47
東京大空襲で更地になったから再建はしやすかった
それでいてもう限界
それが東京周辺
世界規模で言っても初めて尽くしだからね
東京作りという経験から後出しジャンケン的な理想を抜き出して次は新しく快適な都市作りが出来る!なんて時代になった頃には人口減少期に
なかなか上手く回らんもんだ
406 94人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:55
>>290
更地になったのって下町の方だろ。
昔から人気は山手だし、住宅街は西に広がっていったんだから、
空襲はあんま関係ないんじゃないか。
292 92人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:50
富士見台、富士見が丘、等
直球な地名のとこに行ってみたらどうだろう
294 127人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:54
>>292
新宿、都庁の北側

普通のマンションから遠くに見えた
295 92人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:55
地方の因習縛りとか文化縛りがイヤで都心に逃げてる方が、都心に憧れて上京なんてのより多い時代ですよ
ワンルームでボッチ生活が快適という感覚の子が激増してるもの
301 58人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:01
仕事がたくさん多摩や神奈川にあれば、東京都心より全然良いんだよ

八王子、立川、多摩センター、町田、橋本、横浜とかにもっと回せ
横浜はさすがにアップルの開発拠点ができたりするみたいだな
303 109人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:01
東京に住みたくは無いけど投資対処としては10年スパンで考えると都心ぐらいしか目ぼしい所ないしなぁ
東京の郊外なんて10年後には殆ど人口マイナスだし将来性もない。23区だって豊島区あたりは酷いことになるって予想されてるし
330 58人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:17
>>303
でも東京都心はもう空き地がほとんどないぞ
品川と田町の間にできる新駅が最後のフロンティアじゃね

郊外ならまだ空いた土地もあるし、通勤ラッシュや直下型大地震考えたら、郊外にも分散させといた方が良いよ。
船橋、柏、越谷、さいたま、川越、入間、立川、多摩センター、八王子、橋本、町田、海老名、藤沢、横浜、川崎に本社を分散させてくれるだけで良いんだ。
楽天は品川から二子玉川に移転したろ
343 109人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:23
>>330
郊外や地方に分散させたほうが言うまでもないけどそこまで合理的に考えられる人間が
業界にいるなら東京は現状になってないからな
このまま何も考えずに都心一極集中進めるよ

てか楽天の二子玉ですら人大杉だし郊外移転には俺的にはカテゴライズできないな
もっと外に行かないとダメ
355 148人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:28
>>330
千葉方面はこの先結構明るいと思う
国際空港があり通勤先もその周辺になるケースが増えるだろうし
都心もすぐ近くとは言わないまでも割と近い
房総の海、田園も車ですぐ行ける
371 134人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:33
>>355
千葉は津田沼あたりが限界点になりそうだよ。
職場も教育もまともなレベルのものを求めるなら都心にいかないとダメだから、
都心へ通える限界点が津田沼。
622 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:20
>>330
革命したら丸の内の西側が開発できるんやで。
309 131人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:06
モノを作らないトンキンが裕福なのは地方から搾取してるだけなんだよな。
ネトウヨは貧乏なのに麻生は金持ちみたいなものだ。
311 132人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:09
過疎化とか老朽化とか言っていても都心に出られる鉄道通っていたり
街中にオシャレなカフェがあったりするんでしょ
じゃあ洛西ニュータウンよりマシ
313 133人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:10
千里はやっぱり大阪市内へのアクセス抜群だからなぁ
おれ泉北に住んでるけど、難波や梅田にでようとしたら30分以上かかるし

あと何となくだけど、街の雰囲気も千里のほうが活気あるというかお洒落かな
泉北の利点?というか特徴は緑が多く、各駅から緑道が街の端までつながってることかな
319 124人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:12
>>313
あ、泉北で思い出した、もうすぐ免許の更新やわ。
354 147人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:28
>>313
別に千里はお洒落じゃないよ
団地が多いくて創価のポスターをよく見る
314 134人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:10
千里山の立地を東京からの距離で例えるなら、三鷹ぐらいだろ。
そりゃ再開発も進むだろうね。
605 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:08
>>314
千里山やら千里丘、千里園、なんかは千里ニュータウンやないからな。
佐井寺と佐竹台の間の公園とか緑地で2つに別れれて緑地の真ん中に有利鉄線のフェンスが埋めてあったからな。
農民の町吹田市一般部とリーマンの町ニュータウンの差を感じたで
318 136人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:12
はよ道州制にしろ
議論が止まってつまらん
地方はどうやっても衰退する
人口維持には道州制しかない
341 111人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:23
>>318
民主党時代、道州制議論が真剣に検討されてる最中
当時の石原東京都知事が
『東京一極集中こそ、日本の国益の源泉
地方分権は支那へ省の単位で売渡す為の下準備だ!!』

とか訳のわからない言い掛かりで潰した
東京五輪も日本の各都市候補を押しのけて
決めたのも上記この論法だった。
349 136人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:25
>>341
我欲トンキンは糞だよ
だから天罰なるんだw
2018年までに道州制移行の計画だったのに
991 371人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 14:47
>>349
石原正しいな。
道州制は、あの暗黒の民主とか胡散臭い維新とか、昔はグローバリストで金融屋の手下の大前研一が宣伝してた。
怪しさしか無い。
320 137人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:12
東京の電車の混み具合はかなり嫌
321 138人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:12
多摩って電車とかインフラが糞すぎて、東京大手町に出るには、
群馬と同等だからな。
322 127人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:13
ユーミンの『中央フリーウェイ』、 知ってるかな。

甲州街道をクルマで、多摩へ向けて走らせるだろ、
『中央フリーウェイ』流しながら、クルマを走らせる
ユーミンのこの歌詞のとおりの情景が現れてくんだ

ー 町の灯がやがてまたたき出す
二人して流れ星になったみたい
中央フリーウェイ
右にみえるは競馬場 左はビール工場
この道はまるで滑走路
夜空いつづく

中央フリーウェイ


まあ、それにしても
ここで言っていいのか、

いつの時代でも
東京て
なぁーんか それぞれの時代のカルチャーが
あって、よかった な
323 139人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:14
東京は社畜の街。
社畜と社畜候補を東京最高・首都圏最高と洗脳しまくらないとキチガイじみた通勤ラッシュに耐えられる立派な社畜を維持できない。
大阪に住んで通勤すると多分洗脳が解けるw
325 115人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:16
>>323
だから朝から飲んだくれてるのが少なからずいるのか。
しかもそれをとがめることもなく、普通のことだと受け入れる住人もw
611 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:10
>>325
関東人は夜勤とかおもいつかんねんでアホやから。
329 134人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:17
>>323
地方は公共交通機関が空いてるよね。
あと商業施設もすごく空いている。
大阪なんかランチタイムでも席の開いてる飲食店があるぐらい。
そういった差は実際に体感してないとわからないだろうな。
618 242人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:18
>>329
> 地方は公共交通機関が空いてるよね。

その感覚自体が既に麻痺してる
東京の過密度はもはやまともな人間の許容度を越えている
その異常さを気付かない、気付いているが気付かないフリをしている

目的は、利益追求とプライドの保持
メディアは後者を増進するために賢明に東京age、地方sage情報を垂れ流す

洗脳される人、されない人の差はここで生じる
396 46人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:49
>>323
通勤に1時間とか2時間とかかかる人もいるんだろ?
信じられないよ…
そんなのちょっとした小旅行じゃん
400 167人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:52
>>323
確かにあの通勤ラッシュを耐えられるのは洗脳と言われても仕方ないレベルだわ
413 171人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:58
>>323
いやー震災のとき少し大阪に避難してたけど正直あんなもんかって感じ…
都市としての魅力は格段に落ちる印象だったな
417 172人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:59
>>413
大阪のどこよ
324 67人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:15
新大阪から千里の間は高速が近いのが魅力なんだよ
休日の出かけ方が大阪だけでなく京都、琵琶湖方面と神戸から淡路島方面まで
普通に視野に入る 家族で住むなら最高だ
327 140人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:17
多摩地区はまずきちんと都下と名乗るべき
そしてい東京にあらずということを周知すべき
東京名乗られてもこっちが迷惑だし、よほからきても誰も東京だとは思ってない
328 136人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:17
こんな小さな事で議論してないで
47もある無駄な都道府県を廃止して
5分割くらいにしろ
東京規模の都市を点在させろ
いちいち東京行くの面倒くせーんだよ
334 115人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:20
>>328
国として独立って言わないのは、日本人という利権は持ちたいから?
大阪民国とか北海人民共和国とかとして独立すれば、東京には全く用がなくなるぞ。
しかも通貨も安くなるから、観光客も増えるし。
337 136人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:21
>>334
別に分断工作したいわけじゃない
一極集中は国が滅びるからだ
あくまで日本国の維持発展の為だ
386 86人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:43
>>334
元々日本でもない東京が日本を名乗ってるのがおかしいのでは?
その上、反日で親韓だしw
628 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:23
>>334
京都首都で日本、関東は関東やないか?自衛隊も中部が日本軍で、関東のは関東軍で。
653 239人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:32
>>628
アホ、関東軍は満州にいた軍団だ。
331 141人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:18
有効求人倍率は仕事の内容や待遇は表さないからなあ(´・ω・`)
332 140人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:19
奥多摩の無料住宅詐欺なんかいい例だろ
誰も住みたくないんだよ
333 136人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:19
猫も杓子も東京の時代は終わったし
積極的に終わらせるべきなんだよ
名古屋、大阪、福岡をもっと巨大都市にすべき
335 136人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:20
金多摩の話はどうでもいい
日本を5分割にして
州制にしろ
じゃないと東京に人口の全てが集中し災害で日本人は絶滅する
336 140人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:20
あとな、東京一極集中ていうけど、地方に魅力もチカラもねえのが問題なわけ
とにかく東京に依存しないでくれよ自立しろ
339 136人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:22
>>336
だから道州制なんだよ
だが道州制は甘いくらいで5分割くらいで丁度いい
348 109人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:25
>>336
その考え方自体が甘いわ
地方と東京は持ちつ持たれつなんだよ

東京への地方からの人口流入が止まったら一気に死ぬ
それに国の公共投資も東京がダントツに多いし、東電の賠償金も本来なら管轄の東京の電気代上げて賄うところを
国が払ってるってことも知っておいたほうが良い
350 109人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:26
>>336
東京に依存するなって言うけど、地方のことは地方に決めさせてくれ(自立させてくれ)って言って反対するのは国と霞が関だからな
東京に権力が集まってるからそれを忖度して東京に資本が集まって発展してるわけだから
352 116人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:27
>>336
東京側が自ら努力して繁栄しているみたいな言い方だな、だいたい東京の繁栄は霞ヶ関官僚による中央集権のお陰
国家権力を使って強制的に東京に企業を集めて地方を抑圧、マスメディアの東京キー局制度による朝から晩まで東京にマンセー報道
別に東京の都市機能が優秀でもないし、文化的に東京言い訳でもない
356 109人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:29
>>336
この前のNスペ見た?
江戸の発展は徳川が地方の諸侯をタダ働きさて都市開発したのがスタートだよ

今も同じなんだよ。東京は地方の力がなかったら何一つ成長してない
現に地方からの流入が泊まりつつ有る現状、海外勢と全く戦えてない
445 173人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:13
>>356
不思議なもので、東京が衰退するのと反比例するように、大阪が躍進している。
448 165人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:15
>>445
関東大震災の時は大大阪時代になってるね。
大大阪時代は短期間で終わり、戦時体制で東京一極集中が始まったが。
487 46人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:51
>>448
大大阪時代の事をうちの祖父が華やかで楽しかったって話しててなんか羨ましかったわ
985 368人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 14:34
>>448
関東大震災時、関東からの避難民が大阪に大量移民して大阪の人口が一時日本一になったため
357 131人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:29
>>336
和歌山のパンダとトンキンのパンダを比べれば分かる話だよな。

テレビやネットの捏造によってトンキンのほうが魅力があるように見せてるだけで、
実際に比べれてみればどっちがいいかは明らか。

お好み焼きともんじゃでもいい。トンキンのモノはなんでも惨く汚く下品で不味い。
382 135人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:40
>>336
かなり釣れてよかったなw
338 142人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:21
東京と大阪を同列に論じている時点でおかしいと思う
847 315人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:59
>>338
東京はマイナス成長の衰退都市
大阪はプラス成長の発展都市
元が違いすぎるわな
897 337人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:38
>>847
なかなかのプラス思考
340 136人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:22
日本は何もかも対応が遅すぎる
342 143人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:23
どっちもパッとしない画像だなー
住みたくねえ
344 144人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:23
本社を地方にしたら税金優遇にしたら
金に汚い企業なんてすぐ関西や名古屋に本社を戻すよ
421 86人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:02
>>344
法人税収欲しさにがめつい東京が許認可権をかざして本社を強奪したんですけどw
510 144人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:14
>>421
またやればいいんだよ

税収一年間0とか思いきったことをやったもの勝ち
513 96人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:16
>>510
ただそれをすると、一番強いのは東京だからなあ。
お金のチキンレースをやったとき、貯金が多い方が勝ちだもん。

大阪なんてやった瞬間、貯金が尽きて、再建団体行きだろうな。
566 144人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:52
>>513
東京は全てがもう一杯でしょ?
現実地震が来たら関東はアウト
政府手動で内閣も企業も移転(九州、関西、北海道)させるべき。

大阪はここ5年で100%伸びる、それを見越してマンション買ったよ。
星野リゾートがなぜ環境の悪い今宮にできるか?

それが全てだよ
345 67人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:24
地方に魅力がないんじゃなくて
国策なんだよスーパー港湾も東京、名古屋しか整備しないし
今の船は大きすぎて韓国で一度小型に載せ替えないと日本の港湾に着けられないんだぞ
346 145人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:24
大阪は元々郊外志向で東京は都心志向ってだけの話だろ
大阪市なんて大阪府全体的より平均所得低いんじゃなかったか
347 136人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:24
外国人移民を制限して名古屋にのみ移民許可しろ
元々外国人多いし民度も低いから
丁度良く混ざる筈だ
大阪は土人の州
東京はピカトンキンの州
名古屋は移民の州
これでバランスが良くなる
351 146人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:26
転勤族で千中に住んだことがあるがとても住みやすかった
353 134人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:27
道州制で地方はより高いレベルでの自治が要請されるわけだけど、
それが可能な人材を抱える地方って存在するの?
地方議会はなり手がいなくて無投票当選みたいな状況なんだけど。
359 136人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:29
>>353
存在するかどうかはやってみなきゃわからんだろう
むしろ州規模じゃないと立候補する意欲無くなるわ
どうにもこうにも衰退がわかってる地域に意欲的な人材が寄ってくりわけない
363 134人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:31
>>359
地方土建屋の猿山大将みたいな蛮族担ぎあげて好き勝手やったあと、
後始末は国に押し付けるような未来しか見えないんだが。
376 159人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:38
>>363
それでも現状よりマシ
悲観的な想像なら現状でもできる
358 149人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:29
大阪北部ばかり言ってる時点でよそ者やね
しかも環状線内側以外が郊外とか、それ完全に東京の感覚やろ
玉川町や鶴見や阿倍野全部外側やで
高槻がええとこって辻元とゆかいな仲間たちの巣窟で住みたいん?
366 131人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:32
>>358
大阪北部にも天皇の墓がいくつもあるだろう。

高槻はネトウヨが住むべき由緒ある神聖な地域なのだ。
387 149人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:44
>>366
大阪の西と北はいわくのある地が多いけど、北はイメージ作りに成功したせいかよそ者が流れ着いて見た目小ぎれいにしてる
でもまあ、森友んとこみたいな土地自体がややこしいとこが多いから、あんまり地元民はわざわざ引っ越し先には選ばんね
東は一部特亜に占領されてるが、そこを避けたら良い土地多い
南は一番古い。まあ、大阪は古来は南部が中心やったからね
帝塚山なんか不便で高いのに名前だけで住みたがる(よそ者は知らんから来んやろね)

>>368
良いとこに住んでるね
388 135人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:45
>>387
知ったかが酷いな
395 149人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:48
>>388
北部はそういうとこな
梅田も元々は埋田と呼ぶ
上町台地以北に人が住みだしたのは江戸時代に入ってからやで
392 131人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:47
>>387
どこでそんな嘘を教えてもらったんだよ。
394 164人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:48
>>387
大阪の南部って近畿で一番住みたくないわw
397 135人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:50
>>394
また知ったかか
407 149人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:56
>>394
地元も排他的やから歓迎せんし、他所から来た人も便利な北部に集まるから住み分けが出来て丁度良い
マスコミも大阪南部はガラ悪いって宣伝してるからか、外人も中部以北程には来んから助かってる

まあ、知らん人は住まん方がええね
416 167人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:59
>>407
そんな地域は衰退する一方だぞ
391 149人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:46
>>366
古墳は圧倒的に南部やで
368 124人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:32
>>358
高槻が大阪って言われると微妙w
と思う自分は生まれも育ちも阿倍野元町
387 149人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:44
>>366
大阪の西と北はいわくのある地が多いけど、北はイメージ作りに成功したせいかよそ者が流れ着いて見た目小ぎれいにしてる
でもまあ、森友んとこみたいな土地自体がややこしいとこが多いから、あんまり地元民はわざわざ引っ越し先には選ばんね
東は一部特亜に占領されてるが、そこを避けたら良い土地多い
南は一番古い。まあ、大阪は古来は南部が中心やったからね
帝塚山なんか不便で高いのに名前だけで住みたがる(よそ者は知らんから来んやろね)

>>368
良いとこに住んでるね
388 135人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:45
>>387
知ったかが酷いな
395 149人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:48
>>388
北部はそういうとこな
梅田も元々は埋田と呼ぶ
上町台地以北に人が住みだしたのは江戸時代に入ってからやで
392 131人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:47
>>387
どこでそんな嘘を教えてもらったんだよ。
394 164人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:48
>>387
大阪の南部って近畿で一番住みたくないわw
397 135人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:50
>>394
また知ったかか
407 149人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:56
>>394
地元も排他的やから歓迎せんし、他所から来た人も便利な北部に集まるから住み分けが出来て丁度良い
マスコミも大阪南部はガラ悪いって宣伝してるからか、外人も中部以北程には来んから助かってる

まあ、知らん人は住まん方がええね
416 167人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:59
>>407
そんな地域は衰退する一方だぞ
360 150人目 a 2018-05-04 07:30
わい龍ヶ崎ニュータウン  廻りの田園をサイクリング
いいとこやで
361 127人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:30
ああ、やっぱ 富士山が遠くに見えたんだ 3:00 のところ

https://www.youtube.com/watch


ちょうど、これからバブルに向かってる時代だったな
まだ ディスコでお立ち台の、まえの時代
362 58人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:30
東京の通勤通学ラッシュ一度味わってください。異常ですから
新宿、池袋、渋谷、品川、東京駅とかの人の多さを味わってください。異常ですから
これ以上東京に人を集めてどうするんですか

なんで総理大臣、国会議員、全国の知事、官僚、企業の経営者や取締役が一堂に会して話し合って
ビジョンを決めて分散させられないんですか
364 151人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:31
いやほんと東京は治安悪くなってきたから
他の都市が頑張って田舎DQNを引き取ってくれ
369 109人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:33
>>364
東京に田舎DQNや外人を呼んできてるのは東京の上級都民達だから・・・
そいつらに言え
380 159人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:40
>>364
トンキンが治安良かった事なんて一度もないだろ
367 153人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:32
一極集中でうじゃうじゃと人が集まって経済回してるのにそんなとこあんのかよ
384 135人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:42
>>367
東京が経済の足を引っ張ってるんだぞ
370 154人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:33
東京の都心は空気悪すぎて居てらんない
373 156人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:35
こんなにスレ伸びてたか
377 159人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:39
道州制にすれば少なくとも
東京一極集中は避けれる
393 86人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:47
>>377
分かってるんだけど霞ヶ関がそれを許さない。
何でも国策で自力で何も出来ない東京が成り立たない。
422 173人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:02
>>393
名古屋以東〜東北は中央集権体制のままにしてもらい、
西日本と北海道は道州制にしよう。
気質的にも東日本は中国や北朝鮮に近く、西日本は欧米的なノリだからうまくいくはず。
438 159人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:09
>>422
東はともかく
西はどう考えても欧米じゃないだろうw
457 173人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:22
>>438
ノリがラテンっぽくない?東北や関東と比べてだけど。
古来から日本史の舞台となってきたのはだいたい西日本だし。
北海道は新大陸アメリカだな。開拓者の子孫だからか、東日本には珍しく開放的な人が多いと思う。
以上全てイメージですが。
378 92人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:39
都心はダンプカー入れなくしてからは郊外より空気はキレイになった
379 160人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:40
多摩ニュータウン(東京都多摩市など) 面積 約2,884ヘクタール

港北ニュータウン(神奈川県横浜市)  面積 約2,530ヘクタール

千葉ニュータウン(千葉県印西市など) 面積 約1,930ヘクタール

泉北ニュータウン(大阪府堺市など)  面積 約1,557ヘクタール

千里ニュータウン(大阪府豊中市など) 面積 約1,160ヘクタール
381 159人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:40
日本の政治はトロい
思いきった改革しろよ
383 161人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:41
日本のニュータウン経営は基本あほだからな
よその国では大抵 若年層に特別枠で補助金ばらまいてでも来てもらって
街の若返り・世代の均衡化を図るのにそれを怠りすぎた

それを無視して土地がどうの言うべきではない
385 92人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:42
そもそも、団地を分譲で買うというのがマヌケ過ぎる
389 162人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:45
梅田、心斎橋、難波、天王寺
大阪地下鉄で御堂筋線は最強やからな。そこに直接アクセスできる千里中央が人気なのも分かる。
特に住環境では江坂以北がいいね。車窓からの景色もいい。
390 163人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:46
阪南スカイタウンってどうよ
409 124人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:57
>>390
メリット
2000万で庭付き一軒家
デメリット
阪南市ってだけで無理
殆ど和歌山
大阪市内への通勤しんどい
車必須

同じ阪南に住むなら阿倍野区阪南町へどうぞ
399 166人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:51
単に大阪は土地がないから再生するしかないだけだろ
東京は23区内の再開発が先だわな
401 163人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:52
箕面延伸しても千中始発残すってなんかで見たぞ
402 126人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:53
千里中央
働いている人は、定期券は会社支給だから感じんだろうが、
千里中央−梅田の片道 350円って、自分で支払う分では結構高いと感じる。
それで、将来的に北大阪急行が延伸して、千里中央が始発駅でなくなると、
かなり街の魅力としては下がる気がする。
   
412 165人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:57
>>402
千里中央〜江坂まで北大阪急行、
江坂から地下鉄御堂筋線になるので
江坂をこえると高くなる。
江坂は両方の駅になってるので安くすむけど。
426 116人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:04
>>402
桃山台車両基地からの回送車の関係上
千里中央発は残る
434 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:08
>>402
始発が少なくなるのはきついかもね
人が増えてるから満員も多いし
北千里駅も始発駅で地下鉄連結だから便利だわ
403 168人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:54
ニュータウンがオールドタウンになるのは当然
如何に世代交代を進められるかだよ
404 162人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:54
箕面船場にも新駅できるんやったかな?
船場も再生してほしい。
405 169人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:55
そもそも多摩ニュータウンは最寄りの多摩センター駅や永山駅に出るだけでも2、30分かかるからな
594 248人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:04
>>405
駅が一番低いところにある多摩センターは結構厳しい
坂の途中に駅がある永山は使いにくい
410 164人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:57
関西はまだいい 京阪神はそれぞれ自活してるから
関東は東京が衰退し始めたら周りの金魚の糞共は悲惨だぞ
414 135人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:58
>>410
既に東京は衰退してるぞ
411 170人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 07:57
職場がどこか分らんが
新宿ならきついだろ
423 162人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:03
因みに
西は須磨、南は住吉大社までが摂津の國
428 165人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:05
>>423
摂津と和泉の国境は堺の大小路だった。
堺は畿内の摂津、河内、和泉の国境だったところ。
明治4年に摂津と和泉の国境を堺の大小路から大和川にかえた。
424 7人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:04
多摩なんて大阪で言えば和歌山との境目の淡輪か深日辺りの
イメージやろw
そら衰退するわw
429 124人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:06
>>424
えー、、そう?
海のイメージじゃないだろw
能勢とか川西のイメージ
439 181人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:10
>>424
意外と岬町は遊び客が多くて休日は人が沢山来てるんだよな釣り客も多いし
425 174人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:04
家がどうのこうの都がどうのこうのそんなので競ってなんになろう。
八百年前の方丈記にもある。

たましきの都のうちに、棟を並べ、甍を争へる、高き卑しき人のすまひは、世々を経て尽きせぬ物なれど、是をまことかと尋 ぬれば、昔しありし家はまれなり。
或は去年焼けて今年作れり。或は大家滅びて小家となる。
住む人も是に同じ。
所もかはらず、人も多かれど、古見し人は二三十人が中に、わづかに 一人二人なり。
朝に死に、夕に生るゝならひ、たゞ水の泡にぞ似たりける。

なんと虚しいことだ。
427 175人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:05
立地条件も違うものをニュータウンという名称だけで比べて書くバカ記事だわな
430 165人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:07
仁徳天皇の河内王朝時代は摂津、河内、和泉の全てが河内だった。
431 176人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:07
関西は朝の通勤時間帯も電車空いてるからなあ
JRだと途中で座れたりしたし
ドアが閉まらないことなんて考えられないらしい
432 163人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:08
新御堂筋が混みすぎる
梅田→新大阪→名神との江坂jct→中国道との千里jct→
の阪神高速吹田線作れ
433 177人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:08
多摩団地

団塊世代を甘やかせた象徴だ。
政府は、数が多いという理由だけで常に団塊世代には特別に何かを与え続けた。
老朽化した今、行き場所のない団塊老夫婦のために、また、特別なことをしたくてこんな記事を打つ。
要するに、新品に戻してくれ。政府のカネで。
こういう意味だよ。
437 7人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:09
トンキンでは朝の鬼ラッシュで
山手線の電車の窓ガラスが割れるのも珍しくないとかw
447 170人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:14
>>437
ラッシュはきついね
ま、慣れたけど
440 182人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:10
国策でドーピングし続けてきたトンキンだが、落ち目になりつつある感じが半端ないな
465 186人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:27
>>440

関西経済をいかに復活させるか、日本で「ルック・ウエスト」が話題に―中国メディア
https://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20180425/Recordchina_20180425043.html
>日本の経済界では、関西の経済をいかに復活させるかが近年、大きな話題となっている。2017年11月末、関西経済連合会は、
>関西地域の経済規模を全国に対して再び2割まで引き上げるための地域経済復興計画を発表した。雑誌「環球」が伝えた。
>計画4項目の一つが「ルック・ウエスト」だ。「ルック・ウエスト」には2つの視点があり、一つは「東京一極集中是正」を削除し、
>「縮小版東京」になることを目指すのではなく、
>長所を生かして短所を避け、関西の優位性を誇る各種資源を十分に活用すること、
>もう一つは、関西がアジアに進出するだけでなく、アジア各国との協力を深化させ、中国や東南アジア、インドなどとの双方向の関係を構築し、
>アジアの優秀な企業に関西に来てもらうことを含む。



>最後に、関西の経済界の中国を含むアジアの国、地域との往来が日に日に密接になっている。
>近年、関西のテクノロジー、技術企業を買収したり、技術提携したりする中国系企業が増加している。
>例えば、香港の投資会社オーラックスホールディングスが、電気自動車(EV)を手掛ける京都大発の
>ベンチャー企業「GLM」を子会社化したほか、広州子弘集団がTED株式会社を買収し、完全子会社化した。
>関西経済連合会の職員によると、同連合会は、関西の企業が中国やASEAN(東南アジア諸国連合)加盟国に
>行って交流するよう頻繁に企画しているほか、海外の企業経営者を関西の研修に招き、協力のための下地を作っているという。

中国韓国と連携が進む大阪経済
大阪の側がアジアを向いて東京に背を向ける
そうなれば東京は死滅あるのみ
441 163人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:10
心配せんでも箕面の人口ごときで10両編成埋まらんだろ
今までどおり千里中央から座れる
443 180人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:11
交通の便利さ大事
444 183人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:12
東京で比較するなら東西線浦安くらいだよなあ
ニュータウンとは違うけど、東京駅や日本橋に直通
俺も住みたいが混雑がやばそうだから避けてる
449 185人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:15
天王寺から30分あたりの場所と考えるのがいいのかな
泉北より遠いな
478 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:36
>>449
御堂筋線の始発駅から梅田まで20分弱て書いてるだろ
なんばもオフィスビルが増えてきたけど南向きに同じように8駅だと北花田くらい
和泉中央は遠すぎ
450 186人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:16
大阪に負けてる現実を知れって
【市内GDP】
大阪市=18兆7千億円
名古屋=12兆3千億円
【市内土地平均価格(平成28年)(平方m)】
大阪市=187万1千円
名古屋=33万6千円
【空港乗降客数(平成28年)】
関空+伊丹=4005万人
中部+小牧=1255万人
【高層ビル数(100m以上) 】
大阪市=135棟
名古屋=20棟
【年間商品販売額】
大阪市=47兆3千億円
名古屋=30兆3千億円
【国税徴収決定済額】
大阪府 4,755,365百万円
愛知県 3,419,127百万円
【平成27年 実質総生産(GDP)】
大阪府 380,579(+1.5%)
愛知県 373,755 (+0.7%)
http://www.pref.osak...79401/gh27k00All.pdf
http://www.pref.aich...ttachment/259217.pdf
【主要都市のホテル客室数】
横浜 15193室
名古屋 9350室 wwwホテル少なすぎwww
京都 19862室
大阪 48225室
福岡 22658室
https://tanoshimutam...i-hotel-sukunai-2874
【2016年度空港利用者ランキング】
1 羽田空港  8147万人 ← 3倍以上なのに利益で関空に負ける超絶無能空港www
2 成田空港  3725万人  
3 関西空港  2561万人 ← 営業利益日本一
4 福岡空港  2232万人
5 新千歳空港 2154万人
6 那覇空港  2003万人
7 大阪空港  1510万人
8 中部空港  1094万人 www那覇の半分www
9 鹿児島空港 546万人
10 仙台空港  316万人
https://mile-points....m/2016-airport-nend/
http://www.sankei.co...st1605240096-n1.html
【法務省 出入国管理統計表 】
http://www.e-stat.go....do?lid=000001188403
(Excel)
外国人入国者数 2017年 11月 (速報値)
新千歳 113,594人   ↑38.5% (+31,589)人 ※前年同月比
羽田  307,130    ↑18.4% (+47,769)
成田  629,923    ↑18.6% (+98,975)
中部  103,846    ↑19.2% (+16,695)www主要都市の空港で最下位www
関西  631,766    ↑30.5%(+147,504)
福岡  195,861    ↑32.3% (+47,853)
那覇  116,871    ↑30.2% (+27,078)
451 186人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:16
県内国税徴収額、3500億円超 内閣府沖縄予算上回る 15年度最高 納税額全国29位
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-491200.html
1位 東京都 25.8兆
2位 大阪府 5.7兆
3位 愛知県 4.1兆 
4位 神奈川県 3.5兆
5位 千葉県 1.8兆
6位 福岡県 1.6兆
7位 埼玉県 1.6兆
8位 兵庫県 1.6兆

大阪の方が愛知より圧倒的に金を納めているw
神奈川の一人当たりはガチで兵庫と福岡並みw

これで財政力が高いとか笑えるねw
でも公共事業はこの通り。東京都が財政裕福なのは全くの嘘。
社会資本整備交付金はダントツ1位、大阪の1.8倍受け取っている。


社会資本総合 整備事業計
www.mlit.go.jp/common/001126297.pdf
1位 東京都  362,156 流石の王者! 不交団体を帳消しにするぐらい国に依存しまくり!!!  大阪より遙かにタカリw 地方交付税の差を帳消しにしている!
2位 北海道  213,412 
3位 大阪府  211,400
4位 愛知県  205,862  財政勝ち組のくせに福岡より金をたたるクズw
5位 福岡県  190,698
6位 神奈川県 161,128  財政勝ち組のくせに兵庫より金をたたるクズw
7位 兵庫県 154,662
452 186人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:17
【過去10年間 自殺発生駅ランキング】

東京  25駅 478件←大阪の4倍
埼玉  14駅 209件←大阪の2倍
神奈川 13駅 234件←大阪の2倍
千葉  6駅  79件
合計     1000件

大阪  8駅  113件
兵庫  3駅  38件
合計     151件


東京>>神奈川>>埼玉>>>>>>>>>>>>大阪!

資料編・都道府県別死者数ワーストランキング
http://jafmate.jp/blog/news/180105-2_7.html
【1〜10位】
1位:愛知(200人)
2位:埼玉(177人)
3位:東京(164人)
4位:兵庫(161人)
5位:千葉(154人)

愛知>>兵庫>>>大阪>>福岡

【交通事故犠牲者率】
東京>>神奈川>愛知>>>>>大阪>>兵庫>福岡


経済と死亡率が比例関係なのも興味深い
経済を追いまくると自殺まみれになるねw
韓国以下の自殺国日本
453 186人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:17
平成29年中における自殺の状況
https://www.npa.go.jp/safetylife/seianki/jisatsu/H29/H29_jisatsunojoukyou_01.pdf

20−29歳
1位 東京都 303人
2位 神奈川県 141人
3位 愛知県  130人
4位 埼玉県  124人

5位 大阪府  118人

首都圏愛知は自殺まみれw
所得主義が、大阪以上に若者を殺しまくりw
454 111人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:19
ここで東京一極集中批判している関西の人
元ネタは堺屋太一でしょ?

あの人の話は話半分で聞かなきゃだめだよ
自分が政界入りして霞が関で恨みを募らせた
ようは意趣返しで、批判しだしたんだから
575 242人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:55
>>454
東京一極集中の害は堺屋が言うまでもなく自明だろ
456 186人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:22
【残業が少なく時間外給が多い都道府県ランキング】
http://rocketnews24.com/2013/10/26/382007/
1位:奈良 245.7
2位:和歌山 237.3
  ・
10位:京都 201.0
11位:大阪 198.5
  ・
19位:埼玉 187.0
  ・
21位:千葉 183.2
  ・
28位:神奈川 175.8
  ・
32位:東京 172.3
  ・
36位:愛知 165.3

首都圏愛知より、京都大阪の方が時間当たりのGDPは高い。
両府も生活保護全国最高レベル。

下手したら東京・神奈川・愛知は京都や大阪にGDP/時間で負けてる可能性がある。
それだけ無能な働き者が多い地域は働けば働くほどGDPがマイナスになってるw

10時間残業して800万と
100時間残業して1000万の違いみたいなもの。
働き過ぎて自殺まみれになるほど追い込まれてる方が恥ずかしい
458 188人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:23
結局関西の人は多摩ニュータウンの巨大さを理解せず見当外れなことを言ってる
もっとも古い諏訪 永山は再開発中で大人気のマンションが新築され、開発が遅かった若葉台や南大沢は若い人で溢れている

462 190人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:25
>>458
喋るとバカがばれるぞ
472 197人目 しゃくれてシンデレラハネムーンw 2018-05-04 08:30
>>462
関西のカッペ?
諏訪団地の一部は民間に売られ
ブリリアになった。
小汚くなった団地はこれから潰していく方向
479 190人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:37
>>472
ただの釣りか
483 127人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:44
>>472
東京は、平野がだだっ広いからな

関西のほうの感覚だったら
わからないぐらい、
都心から遠くても
住宅需要は、あるよ

そんなに都心から遠いところに
ゼロックスの工場とか
ホンダの工場とか、
あるから

どれだけ都心から遠くても
ほとんど平野いう感覚だから

あ、この近くNECの工場があるんだ、
昼休みに大勢のひとが走ってるの
それでなんだ
467 193人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:30
>>458
多摩センターにも新しい大きいマンションが立ってるし俺もそう思う
昭和中期みたいな古い団地もたくさんあるけど高齢者たちの住処になってるしね
500 184人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:07
>>458
言ってることは正しい。記事は結構端折って悪いところを書いているようにも見える。

ただ建設時期を明確化することでこの記事と整合性のある比較は可能。
・千里ニュータウンの全域(1970年には事業完了で全地区で住宅供与開始)
・多摩ニュータウンのうち70年代で住宅供与を開始した松が谷・多摩センター・永山・唐木田地区
南大沢や若葉台は90年代以降の開発地域だし、橋本に至っては今世紀に入ってからの開発になり、新陳代謝と言う意味では比較対象外だろう。
あくまで当時の開発地域が再開発されているかという視点だからな。
高齢化率は当然先に入居が始まった千里ニュータウンの方が高くそれがようやく高止まりして改善に向かう一方で、上がりっぱなしの多摩ニュータウン初期入居地区って構図が浮かび上がる。

個人的には南大沢は住みやすいと思ったが、そもそも車が無いと周りが巨大過ぎて移動が不便。
また都心へのアクセスも新宿一択にあまりならない事を考えると遠すぎるのがネック...
同じくらい距離があり実質ベットタウンの横浜・川崎・さいたまの方が魅力がある。武蔵小杉が人気なのも理解はできる。
459 186人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:24
1世帯あたり貯蓄額 [ 2015年第一位 奈良県 ]
http://todo-ran.com/t/kiji/13118
1 奈良県 2,250万円
2 東京都 2,227万円 奈良に負けている(笑)
3 三重県 2,182万円
4 兵庫県 2,131万円
5 京都府 2,044万円
6 埼玉県 2,028万円
7 香川県 2,022万円
8 神奈川県1,992万円 兵庫に惨敗w香川にも負けてら(笑)
   ・
12位 愛知県 1,895万円 大阪と大差なしw
   ・
18位 大阪府 1,759万円

これも面白い結果がw
所得多くても首都圏は物価で、愛知は自動車で消えるから近畿と変わらないどころか
近畿よりも首都圏愛知は金に余裕があるw
近畿並みの生活するために首都圏と愛知は近畿よりも多くの労働をしなくてはならない
大阪市内の貧乏人を除けば関西の方が金にも余裕があるw

やはり近畿は強かった
460 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:24
ニュータウンは高度成長期に地方の労働人口を吸収した住宅地なので都心部の住民とは気質が違う
子育て世帯なんかは大阪市内は選ばないだろう
463 191人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:25
東京と大阪を比べるのがナンセンス
大阪の土地めっちゃ安いしね
854 315人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:03
>>463
ナンセンスとか死語なんですが
東京は老人には確固たる人気があるな
466 186人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:28
東京一極集中

大阪から東京に本社を移した企業で、移転効果で業績が上がったって企業見たことない。

いい加減気付けよな日本のバカ経営者は。

企業のトップが東京に本社を移転させたら業績良くなるんだというこんなバカで幼稚で他力本願な考え方をしているから日本の企業は中国や韓国の企業に負けるんだよ。

SHARPがホンハイの傘下になって業績がV字回復。これを見たら日本の企業経営者が如何にバカなのかがよく分かる。

てか、東京の企業、不祥事や不正や業績不振で苦しんでる企業最近多い。


東京に本社を移転させたらダメになる会社の方がむしろ多いかもな。
468 164人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:30
脱東京一極集中という意味じゃ大阪は試されてるだろうね
大阪がダメなら他の地方はもっとダメ
503 186人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:10
>>468
バカかお前。
大阪・福岡・沖縄はもう日本に背を向けてアジア経済を
取り込んでるのですw
日本みたいな没落国を諦め、自らアジアと連携するのが正しい経済
日本は中国韓国に抜かれた没落国。
いい加減にこの事実と向き合えないクズが多い
537 231人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:36
>>503
全然取り込んでない 今の大阪の好景気はたまたま外国人観光客が増えただけ
地に足が着いたもんじゃない
469 194人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:30
多摩川流域を開発する前に、多摩丘陵を開発したんだからすごいよ。
470 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:30
多摩ニュータウンの前に高島平かな?
最近だと豊洲か。
その前に浦安もそうかな?

なんでゴミ立地に一極集中して高い金払って住もうとするのかね。
流行りとはいえゴーストタウン化間違いないのに。

不動産業界は上手いよな。
471 196人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:30
何で地方スレは嘘付きばっかり湧くんだろな
住んだり利用した事なかったら書き込みしなきゃいいのに
474 199人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:33
愛知県にもあるけど坂が多くて年寄りは大変そう。
476 200人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:35
哀れ大阪。
多摩なんかと比較するほど落ちぶれてるのか。
477 127人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:35
やっぱ、岩盤だなあ

大阪だったら北摂で
東京だったら多摩かなあ
480 201人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:37
大阪生まれで東京在住だけど

見た目は
あの千里セルシーとかの昭和感よりは
駅前は多摩センターのほうが良さげに見えるんだけど ピューロランドもあるし
563 242人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:50
>>480
セルシー無くしてリニューアルするってよ

H2O、千里中央再開発を主導 大型商業施設を建設
セルシー・阪急一体で 2018/3/1 2:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27509760Y8A220C1LKA000/
482 202人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:40
新宿から四谷あたり、東京の西側勤めなら良いと思うよ多摩ニュータウンは。あと東京の大学は西に多いし。
486 188人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:50
トヨタが技術者募集の広告を南武線に限って出したのがニュースになったくらい南武線沿線には技術系企業の工場や研究所が密集している

この辺りだと多摩センターから通勤時間でも40分程度しかかからない

大阪は中心部にしか良い職場はないかもしれないが東京は違う
488 204人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:52
多摩の団地群は、建て替え反対派が居るためな、かなか話が進まない。団地ごと老人ホームにするか、反対派が居なくなるまで待つかかね?
戸建て群は、若い世代への代謝が進んでいる。
490 206人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:54
多摩センターの場末感がすごい
入ってるチェーン店も酷い
昔は綺麗な街だった気がするんだけど
496 211人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:03
>>490
人もそれなりに多いのに、なんだろうね、あの多摩センターの寂れ感は
しみったれてて寂しい気分になる…
501 206人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:10
>>496
駅近くのビルが下品過ぎる
パチンコとか飲み屋ばっか
491 207人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:54
大阪にも郊外の工場はあるだろ。知らんけど。
492 208人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:54
こんな話題で盛り上がるのは
高度経済成長期のオッサンばかりだな
495 210人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:01
リニア橋下駅は新幹線新横浜駅になりうるか
起爆剤になるが発展には長い時間がかかりそう
512 205人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:15
>>495
品川↔橋本のみ快速ライナー扱いの割引運賃導入
朝夕のライナー増発

JRはご英断を!
613 248人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:12
>>512
リニアが指定しか用意されないというニュースを5年くらい前に聞いたので将来のリニア通勤に期待して橋本に住む価値はないと思って引っ越しをした
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1704O_X10C13A5000000/
498 213人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:05
多摩丘陵か…平成たぬき合戦ぽんぽこの棲家を奪った罰だな
499 188人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:06
あれで多摩センターが寂れてるとか言ったら地方民はびっくりするだろ
504 152人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:11
税金で飯食う奴等の扱いが東京と大阪では風土が全く違うからな。
東京では国会議員や霞が関官僚が偉そうに道の真ん中を闊歩してるけど
大阪の公務員はゴミ集めや糞集めが仕事で生活保護受給者と共に最下層で道の端を
ウロチョロ。
520 186人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:19
>>504
東京霞ヶ関の認許か産業に多額の補助金w
丸の内のエリートは国税で食わせてもらう立場

逆に言えば大阪の下町のおばちゃんがインバウンド観光客増加で
飲食店で売り上げたお金を国税として納めて東京丸の内のエリートを
食わしているのが現状

下町のおばちゃんに食わせてもらって丸の内のエリート恥ずかしくないか?
505 214人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:12
地下鉄と特急で時間比較してもなあ
千里中央は伊丹空港にも新大阪にも公共交通機関一本で15分だぞ
高速にも乗りやすい
多摩なんて奥地のイメージしかないわ
506 215人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:12
多摩市と奥多摩を同じだと思ってる人多くない?
多摩市から奥多摩って遠いし
507 213人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:13
千里ニュータウンも地区センターはシャッター街で酷いぞ?コンビニも規制があって出店できない
508 216人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:13
奥多摩は魔女
509 217人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:14
ターミナル駅から30分以内で行けるのもあるが
新幹線駅と空港も近い上に大学も多いのも
ポイントとしては高いんだよな>千里NT

そういうアドバンテージがない泉北NTと比較すべきかと
564 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:51
>>509
高尾山は何?
711 246人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:58
>>689
空港開港や医療関係の企業集中で勢いは完全にポーアイの方に移ったな
それでも企業の本社数は日本の人工島の中では有数だけど

>>509
地理的には千里よりも泉北ニュータウンの方が確かに多摩ニュータウンに条件が近いんだろうな
泉北ニュータウンやトリヴェール和泉は直線距離的には関空に結構近いのに、実際のアクセスはかなり不便
バスに乗っても想像以上に時間がかかる
511 165人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:15
千里は昭和45年日本万国博覧会のために都市化されていった。
地下鉄御堂筋線に北大阪急行をつけて万博まで行ける様にした。
万博終了後、終着駅は千里中央になった。
514 218人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:17
印西は創価強くないから、どんどん発展してんな
515 186人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:17
>>504
もっと酷いのは中部と裏日本w
中部は国策補助金製造業、裏日本は公共事業で無理矢理雇用を着くっている
大阪がインバウンドで中国人が飲み食いしてくれた金で日本人が無駄遣いされていることに腹が立つ

生活保護の方が公共事業よりも格段に負担が少ない
生活保護で遊ばす方が人間にも余裕が出るし大阪は生活保護のお陰で人情豊かな街に
そのお陰でアジアから人が寄り添ってくる地域になるし
日本人など大阪にとって邪魔なだけ

大阪と沖縄は一刻も早く独立しましょうよ。

大阪民国と琉球人民共和国がアジアの一端となって没落日本をはめさせれば良い
517 220人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:17
多摩と千里の比較に無理がある
518 213人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:17
初期の団地は風呂もなく、サッシも木製だったなぁ
ダストシューターの下が焼却炉になってた
521 221人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:21
千葉νは北総が安くして都心まで地下通せばいいと思うよw
522 222人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:24
定期的に多摩NT下げの記事が出るけど
世間で思われているようなゴースト化なんて全くしてない
マスゴミが情報操作だな。
524 218人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:26
>>522

創価の自演マウントだと思うわ
523 213人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:24
オリンピック特需からも取り残される多摩地区って
525 223人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:26
橋本にリニアとか言っているけど橋本に停まるのはこだまタイプのみでしょ
のぞみタイプが停まるとかあり得ないから
予想ダイヤではこだまタイプは1本/h
526 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:28
東京って23区内の極々一部だけが栄えてるんだね
。あとは景気悪くてダメな地域。
527 225人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:29
多摩の没落はいまに始まったことではないし
それに多摩川の西側はそのうちどこもそうなると思う
528 226人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:29
時代は流れ行くものだから、昔人気あったハイソなタウン バーンビレッジも今は影も無い
530 228人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:31
千里ニュータウン内には阪大医学部と関学がある
532 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:32
>>530
関学はない。
関大はある。
531 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:31
あと10年もしたら、多摩ニュータウンは日本最大のゴーストタウンになるよ。
533 213人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:33
千里ニュータウンも団塊の世代の老夫婦だらけだろ
539 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:37
>>533
5階建ての団地をまとめて8階から15階くらいの中層マンションに建て替えまくっているので
保育園の空きがないくらいに子育て世帯が増えている
534 229人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:34
中心部への距離以上に、物件から駅までの距離が重要だと思う
多摩ニュータウンだって駅近の再開発マンションは即完売、一方で人気の世田谷区でも徒歩20分近くかかるマンションは売れ残っている
535 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:34
千里ニュータウンは再開発が活発だもんな。
536 230人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:35
大阪の需要供給と東京のそれでは比べ物にならない差があるのに
ニュータウンだから同格や!
とかイキリたくて必死なんだろう
実際に多摩センターに来てみたら、惨めになるだろうね
543 190人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:40
>>536
???
541 234人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:40
多摩センター駅でモノレールまで傘が必要とか
駅前がパチ屋と居酒屋のビルとか。

南大沢、若葉台、新百合ヶ丘と比べてさえもイマイチなんだよ。
542 213人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:40
ダサいだけで、ぶっちゃけ「団地」の方が丈夫だろ
544 185人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:41
彩都はどうなんだ?
545 213人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:42
>>544
彩都は終わってる
546 235人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:42
大阪も若い夫婦は大阪市内一択になりつつある。
河内や和泉の実家を離れて、若い間は都心で暮らす。
574 246人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:55
>>546
実は大阪の郊外って場所によっては大阪市内よりも物価が割高になるので、
特に交通費を浮かせられる市内に転入する世帯は珍しくないよ
関東など他地方からやってくる人が集中する北摂、店が割と少ない南河内はいい例
業務スーパーや薬局なんかも密度が全然違ってくる
651 189人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:32
>>574
自分の主観ではあるが、JRの環状線と内と外では野菜は外の方が安い
中環状線など5kmぐらい超えると、また高くなる傾向にある
業務スーパーはそれぞれフランチャイズが多いみたいで
業務企画の商品は均一だが、野菜などはそれぞれ値段が違う
やはり環状線内は高い傾向がある

ドラッグストアは競争相手の多い心斎橋商店街など、環状線内の方が安い
しかし最近は観光客増加で強気な値段になりつつある
682 246人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:44
>>651
関西はもともと居住地としての人気は大阪府北部や兵庫県南東部・後は奈良県北西部が高くて
大阪市内は金のない人が住むところって認識が長かったからなあ
物価も郊外の方が割高になった
けど今ではドラッグストアやネット通販の普及、交通網の整備や治安の改善などで若い世代の認識がどんどん変わってきてる
買い物するにしても大阪市内の人は思ったほど郊外(北摂や河内・泉州方面)に出なくなってきた
だからイオンモールみたいな郊外型施設も、茨木や四條畷、堺鉄砲町などにはあまり大阪市民が多くない

そういえば以前関東で仕事をしていた時、船橋のIKEA・ららぽーとに東京方面のナンバーがかなりあったのを見て驚いた記憶がある
784 239人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:28
>>682
大阪も昔(大正中期ぐらい)は金持ちが街中にすんでいた。
考えられるのは、大正昭和初期に大阪で始まった郊外電車の発展期に、近郊に積極的に
高級住宅地を開発して大阪市内の金持ちを誘致したこと。大阪の中心部の船場島之内などの
大商店(今の大会社や中堅企業の本店)の主人たちが、御堂筋敷設などの近代都市への改造
に協力して店を移したり職住を分離して、郊外の高級住宅に越したこと。また、サラリーマンなどの
中流階級も、しゃれた郊外住宅に住むことが一般的になったことなど・・・。東京も、大阪の影響を
うけたが、関東大震災や、歴史的なこともあり事情はかなりちがったようだ。東京でも私鉄はそれな
りにあったが、大きく発展するのは戦後のことである。現在は高層マンションが登場して、両都市でも
それぞれ変化がおきている。
799 282人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:36
>>784
戦前と千里時代の二段階で富裕層が北摂と阪神間に出ていった
特に千里時代が大阪市にとって致命傷になって
船場の旦那衆と文化芸能人がほとんど出ていった

811 303人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:42
>>799
データ古すぎ
8年前て
今じゃ大阪市の一人勝ち
周辺は一部を除いて衰退中
818 282人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:43
>>811
単に人口の説明じゃない歴史の説明
現に文化芸能人は千里に住むのが基本
820 282人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:44
>>811
あと北摂も人口爆増してて対応に追われてるから
835 303人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:50
>>820
北摂でも市内でもどこでもそうだが格差が広がってる
特に北摂は酷い格差社会
827 246人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:46
>>784>>799
大阪市が戦後あまり合併をしなかったのも大きいな
吹田・豊中の両市が大阪市内になっても東京23区・横浜・名古屋・京都・神戸よりずっと小さいし、
仮にこの2市が編入するだけでも状況はまた違っていた
この辺って東京であえて例えるならば世田谷区・大田区西部・杉並区みたいなところだし

>>812
港北ニュータウンも坂だらけだけどあそこはまだ直線距離的に羽田や新横浜から近い分マシだろう
842 282人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:54
>>827
市域拡大は無かったことになった
計画にはあったけど府主導の千里開発で発展してもういいやになった
827 246人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:46
>>784>>799
大阪市が戦後あまり合併をしなかったのも大きいな
吹田・豊中の両市が大阪市内になっても東京23区・横浜・名古屋・京都・神戸よりずっと小さいし、
仮にこの2市が編入するだけでも状況はまた違っていた
この辺って東京であえて例えるならば世田谷区・大田区西部・杉並区みたいなところだし

>>812
港北ニュータウンも坂だらけだけどあそこはまだ直線距離的に羽田や新横浜から近い分マシだろう
842 282人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:54
>>827
市域拡大は無かったことになった
計画にはあったけど府主導の千里開発で発展してもういいやになった
646 264人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:30
>>546
南河内の田舎もんやが当たってる
親戚も地元の役所か大阪市内に出るかが多いわ
547 236人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:42
サイトもモノレール延伸するからマシになる
問題は堺の泉北ニュータウン
市民から市長までアホしかいないから、まともな人は堺から逃げ出して北に
いまは朝から麺作るチャイナだらけの泉北ニュータウン
548 237人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:43
友人に案内してもらった「北摂山間部の限界ニュータウン巡り」が面白かった。
ジムニーで林道みたいなとこを走っていると突如「街のような何か」が出現する。
549 236人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:43
子育て考えたら北摂しか無理
大阪市内なんざ北と中央は働くところで、それ以下はろくなとこじゃない
大阪市役所で働いて、住んでるのはみな北摂という結果
559 235人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:48
>>549
現実は違うんだな。
若い夫婦が大阪市内にどんどん集まっている。
事実だから仕方がない。
592 102人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:04
>>559
>若い夫婦が大阪市内にどんどん集まっている。

そりゃ授業料無料にすれば子持ち予定の人は集まってくるだろう。
問題はいつまで続けられるかだな。
財源がずっと確保できるのかねぇ?
596 190人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:05
>>592
ダイレクトマーケティングが通用しなくなったからだぞw
602 235人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:08
>>592
大阪府なら何処でも条件は一緒だろう。
君は本当に大阪人か?
616 246人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:13
>>583>>602
複数回の転勤経験がある人なら分かると思うが、最近は大企業でも人件費抑制のために
家族手当の見直しや借り上げ社宅の制約強化(敷金・家賃の上限が下がり借りにくくなった)が進んでるからな
そうなると北摂でも特に人気のある北急沿線などはなかなか住めないサラリーマンが多くなる
あの辺ってまだまだ強気経営の家主・会社が多いから、特にファミリー向け賃貸マンションだと敷金100万円でも珍しくない

ちなみに俺は関東転勤経験もあるけど、やはり銀座本社に通う人は一番近くても門仲・小岩・新浦安、
遠くなると本八幡・津田沼・新八柱・南越谷・柏などから通っている人もいた
573 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:55
>>549
北摂なんてロクな私立もないし駄目でしょ
市内民からすると阿倍野辺りが一番いい。
公立の小中高も揃ってるし、大阪屈指の私立は天王寺以南しかない。
(星光、明星、清風、上宮、四天王寺、大阪女学院など 清風南海も高石)
予備校も天王寺周辺が大阪で一番充実してるのにw
588 242人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:02
>>573
無根拠な北摂信仰ってのは、単に東京目線でステレオタイプな大阪像から距離があるからなんだろう
ケンミンショーとか大阪sage偏向メディアを盲目的に信じるタイプ

転勤族が新大阪や伊丹に近いって理由なら理屈として分かるが、
大阪人ですらロクに調べもせず騙される

西宮人気なんかも似た事例
メディアや営利目的な連中にコロッと騙される

どう考えても、大阪で一番住環境のバランスが良いのは中央区・天王寺区・阿倍野区の上町台地
593 235人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:04
>>588
上町台地は高いからな。
裕福じゃないと住めない。

サラリーマンは上町台地の周辺、靱公園、天満、梅田がお手頃だな。
598 246人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:06
>>573
そもそも北摂ってほぼまっすぐ大阪市内に向かって南下する北大阪急行沿線・阪急千里線(豊津駅あたりまで)と
それ以外の路線沿線では条件がいろいろ違い過ぎているから、単純に北摂と一括りにできない
世間一般で想像される北摂って大体北大阪急行の沿線、それも緑地公園から千里中央・山田・柴原あたりの光景だよな
615 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:13
>>598
そうだな
北摂ってどこまでが北摂じゃなしに、せめて市町単位じゃないと
分からないよな
って言っても大阪市内民からすると、市単位で言われても分からんけどw
高槻 倉庫多い the郊外って感じ
茨木 サティと暴走族
吹田 太郎 岡本
豊中 結核患者収容施設
摂津 多分この辺が北摂強調してるのかなw大阪でも底辺w
枚方 横綱ラーメンとパークしか知らん、、っていうか北摂?
619 238人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:19
>>615
枚方は北河内。ここにも60年代に作られた香里団地というマンモス団地があって、ほぼ新しく作り替えられてる。
633 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:25
>>619
>>620
>>624
枚方へのレスありがとうw
でも、ホントに枚方とかほんと行く機会ないからわからんもんw
660 246人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:36
>>633
関東の人は八王子と拝島の間に橋が1本しかない状況を想像すると分かりやすいんじゃないかと思う
もしくは府中市と稲城市の間に鉄道がなく橋も小さい歩道橋が数本あるだけ、って風景かな

っていうか大阪駅〜千里中央の直線距離ってちょうど東京駅からTDR・下高井戸・高円寺・大岡山・西新井薬師・赤羽・豊島園と同じくらい
つまり銀座・日比谷を起点にした場合、23区内の水元公園や石神井、高島平、荻窪、祖師谷、上野毛、蒲田、大泉、小岩などより
直線距離だけだが近いって事になる
686 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:45
>>660
拝島橋以外にも 東秋留橋でも何でも渡るぞw
たぶん圏央道が出来て そういう話じゃなくなったようには思うけど
R16は拝島駅あたりはずっとネックだったとおもうがもう久しく行ってないや
620 165人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:19
>>615
枚方は河内国で北河内と言われてる。
継体天皇は河内の樟葉宮で即位した。
仁徳天皇の河内王朝時代は摂津、河内、和泉の全てが河内だった。
律令制で畿内は大和、摂津、河内、山背(山城)の四畿になって
河内から和泉が分かれてできたので畿内・五畿になった。
633 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:25
>>619
>>620
>>624
枚方へのレスありがとうw
でも、ホントに枚方とかほんと行く機会ないからわからんもんw
660 246人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:36
>>633
関東の人は八王子と拝島の間に橋が1本しかない状況を想像すると分かりやすいんじゃないかと思う
もしくは府中市と稲城市の間に鉄道がなく橋も小さい歩道橋が数本あるだけ、って風景かな

っていうか大阪駅〜千里中央の直線距離ってちょうど東京駅からTDR・下高井戸・高円寺・大岡山・西新井薬師・赤羽・豊島園と同じくらい
つまり銀座・日比谷を起点にした場合、23区内の水元公園や石神井、高島平、荻窪、祖師谷、上野毛、蒲田、大泉、小岩などより
直線距離だけだが近いって事になる
686 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:45
>>660
拝島橋以外にも 東秋留橋でも何でも渡るぞw
たぶん圏央道が出来て そういう話じゃなくなったようには思うけど
R16は拝島駅あたりはずっとネックだったとおもうがもう久しく行ってないや
664 189人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:37
>>620
奈良時代の大阪は上町台地の西は海で、東は河内湖だったけど
樟葉はギリギリ陸地だったのかな?
684 165人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:45
>>664
こういう風に変化していったのかな
https://www.suito-osaka.jp/history/history_2.html
624 246人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:21
>>615
枚方は北摂じゃなくて河内(それも北河内)
っていうか枚方って北摂・高槻との間に橋が1本しかないから対岸が近くて遠い場所なんだよな
下手したら京都や大阪に行くより心理的に遠い住民も少なくないはず

多摩ニュータウンは一度電車で近くを通ったけど、海抜そのものはそんなに高くなくても
坂だらけの場所が何キロも続くのはしんどいように思った
同じような理由で横浜や神戸の山手(戸塚区・緑区とか神戸市北区とか)は俺には絶対無理だわ
633 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:25
>>619
>>620
>>624
枚方へのレスありがとうw
でも、ホントに枚方とかほんと行く機会ないからわからんもんw
660 246人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:36
>>633
関東の人は八王子と拝島の間に橋が1本しかない状況を想像すると分かりやすいんじゃないかと思う
もしくは府中市と稲城市の間に鉄道がなく橋も小さい歩道橋が数本あるだけ、って風景かな

っていうか大阪駅〜千里中央の直線距離ってちょうど東京駅からTDR・下高井戸・高円寺・大岡山・西新井薬師・赤羽・豊島園と同じくらい
つまり銀座・日比谷を起点にした場合、23区内の水元公園や石神井、高島平、荻窪、祖師谷、上野毛、蒲田、大泉、小岩などより
直線距離だけだが近いって事になる
686 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:45
>>660
拝島橋以外にも 東秋留橋でも何でも渡るぞw
たぶん圏央道が出来て そういう話じゃなくなったようには思うけど
R16は拝島駅あたりはずっとネックだったとおもうがもう久しく行ってないや
630 165人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:24
>>615
豊中は大阪空港がある。
滑走路の大半は伊丹市にあるが
空港ターミナルビルは豊中市蛍池西町にあるので
空港の住所も豊中市蛍池西町になってる。
638 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:27
>>630
それは知ってる
だから蛍池の刀根山病院のこと書いてるw
あそこは結核患者の隔離病棟だしw
648 251人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:31
>>615
高槻:再開発で駅前商業施設充実

茨木:イオンと大学の街。最近やや落ち目

吹田:大病院、ララポート、各種商店充実

豊中:百貨店と大規模商業施設集中地帯、千里中央

摂津:再開発中

こんな感じだぞ
718 285人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:02
>>648
茨木が大学ってサッポロビール跡地のゴキブリッツの分校か?あと、カルチャーセンター追大とバイキンクンの筆頭梅花やろ。
671 217人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:40
>>615
豊能地区+三島地区=北摂かと

豊能=豊中・池田・箕面・能勢・豊能
三島=吹田・茨木・高槻・島本・摂津
枚方は「北摂」というより「北河内」では・・
643 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:29
>>598
北摂って
元々は池田や箕面。
高度成長で千里の豊中市部分
小野原とかやないか?
箕面森町とかはまだ成熟してないし
610 255人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:10
>>573
>ロクな私立
あー率直な感想として、関西の人のほうがなんか人に対するヒエラルキー感が強いかなあ
東京で仕事してるとブルーカラーの仕事でも 餅は餅屋的なとこがあるんだよな
形だけだったとしても、プロの仕事には一目置いてくれるしちゃんと肝心なとこ見てる。
関西の人はなぜか顎で使ってやろうと意気込んでくるんだよな(´・ω・`)
これと、それが持ちだされることに 率直に関係を感じたので突拍子もなさそうだけど 書いておくよ(´・ω・`)
621 190人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:19
>>610
日本語で
627 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:22
>>610
意味がわからないw
子育てを持ち出したから教育環境の充実を説いたまでなのにw
で、なにが餅屋なのw?
644 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:29
>>573
大阪での高校の序列は
国立教育大附属と学区ごとの公立トップ校のほうが私立より上だろ
公立トップは北野と茨木だし
大学も大阪大学が豊中と吹田に移転してからは
大阪市内には市大しかまともな大学はない
656 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:34
>>644
北摂ってその2校と附属池田かw広い割にすくないねw
天王寺周辺だけで上記の私立に附属天王寺と天高がある。
中学も含めるとどうだろうw
658 242人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:34
>>644
>>652

そもそも学区も無くなったし私学も無償化になった
考え方が古いよ
669 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:39
>>658
そうでもないんだなw
進路指導ではやはり旧学区制の学校から候補を勧める先生が殆ど。
わざわざ通学に1時間以上かかるような所は勧めないよ。
岸和田から北野に通うやついないし、高槻から三国ヶ丘通うヤツ居ないでしょ
673 258人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:42
>>669
地元集中かよw
681 242人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:44
>>669
だからこそ学区とか公私とかでなく、純粋にその地区の文教力が問われるわけ

その意味でも上町台地最強としか言いようがない
687 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:46
>>681
うん、俺もそう書いてる
私立、公立、国立含め、近い範囲で揃いすぎてるもん。
678 238人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:43
>>658
学区トップ校もかなり格差が出来たな
685 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:45
>>644
とりあえず、茨木高校は賢くないからな。
758 296人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:17
>>644
なんで茨木高校って、そんなに高い評価なの?

第一グループは、北野と天王寺で、
茨木は三国丘と並んで第二グループだと思うが。
759 289人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:18
>>758
旧9学区時代は第2学区(北摂三島地域)のトップ校だった
779 282人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:25
>>759
北摂は私立高校はどんなに高いところでも原則「滑り止め」だからな
トップ層は北野か茨木を選ぶ
845 285人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:56
>>779
茨木やなく豊中やない?
852 282人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:02
>>845
652 144人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:32
>>573
私立がなんだと?電車がいくらでもあるから。
学校も附属池田や茨木、千里、池田

私学は高槻、中堅の金蘭、関倉、関大附属…

四天王寺も電車ですぐだし。
なんといっても大阪大学は北摂だから
658 242人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:34
>>644
>>652

そもそも学区も無くなったし私学も無償化になった
考え方が古いよ
669 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:39
>>658
そうでもないんだなw
進路指導ではやはり旧学区制の学校から候補を勧める先生が殆ど。
わざわざ通学に1時間以上かかるような所は勧めないよ。
岸和田から北野に通うやついないし、高槻から三国ヶ丘通うヤツ居ないでしょ
673 258人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:42
>>669
地元集中かよw
681 242人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:44
>>669
だからこそ学区とか公私とかでなく、純粋にその地区の文教力が問われるわけ

その意味でも上町台地最強としか言いようがない
687 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:46
>>681
うん、俺もそう書いてる
私立、公立、国立含め、近い範囲で揃いすぎてるもん。
678 238人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:43
>>658
学区トップ校もかなり格差が出来たな
659 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:36
>>652
関西大倉とか関大附属って
清教とか近附より下でしょw
貿易レベルの学校なら他にもあるってw
550 225人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:44
多摩センター駅前の人工感というか空疎感は失敗してると思う
551 213人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:44
箕面森町はもっと終わってる

大阪府によるバブル期の無謀な計画の遺産
552 238人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:44
千里中央は梅田に近いのもあるけど、新幹線、中国道、伊丹空港が至近距離というのが最大の強み。記事にある地下鉄延伸は終点駅でなくなるので逆にマイナス材料
553 239人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:44
だいたいこんなものを比較することが間違い。
多摩は背伸びしすぎ。ローカルにはローカルのよさがあるのだから無理するな。
554 240人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:45
都心から一時間通勤すらあり得ないからな
ドアツードアで30分以内でないと無理
555 236人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:46
千里と泉北ならわかるけど多摩とか別モンだろ
千里は維新市政、泉北は大阪自民市政の結果
556 241人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:47
多摩丘陵の自然!とか言っても多摩丘陵の最大緑地は登戸&向ヶ丘遊園にあるからな
東京近郊にすら自然でボロ負けする有様だからそりゃ廃れるわ
557 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:47
ザ・千里タワー



シエリアタワー千里中央(建設中)

558 213人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:47
団地からマンションに建て替えの間、住民はどうなるんだ?
560 56人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:49
リニア完成までお前ら生きてるの?
561 213人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:49
2027ならなんとか乗れる
でも、どうせ延期だろうな
562 213人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:50
大阪まで開通は間違いなく見れないだろうな
565 162人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:51
大阪モノレールは大阪空港、阪急宝塚線,千里線,京都線、京阪、地下鉄御堂筋線(北急),谷町線と繋がってて以外と使い勝手がいい。
ネックは運賃が高いところ。
699 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:54
>>565
JRと接続駅ないけどな、
567 217人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:52
安威川ダムていつできるんかな
569 244人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:53
千里ニュータウン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E9%87%8C%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3
>千里ニュータウン(せんりニュータウン)は、大阪府豊中市・吹田市に跨る千里丘陵に存するニュータウン。
>開発主体は大阪府企業局で、開発面積は約1,160ヘクタール、計画人口は150,000人。

多摩ニュータウン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E6%91%A9%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3
>開発主体は、都市再生機構、東京都、東京都住宅供給公社、稲城市、土地区画整理組合と多岐にわたる。区域は東京都の稲城市、
>多摩市、八王子市、町田市の4市にまたがる面積約2,884ヘクタールで、主に京王相模原線に沿った東西約15km、南北約5kmに広がっている。

2884/1160 ≒ 2.48  (´・ω・`)
570 245人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:53
実家が聖蹟桜ヶ丘の俺から言わせると多摩ニュータウンは辛気臭いんだよな。
572 244人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:54
ナンバースクールの虫食い化は、ニュータウンに限ったことではない。
576 213人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:55
泉北ニュータウンの九龍城、ヤングタウンは今もあるの?
577 247人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:55
千里NTと多摩NTの違いは、

千里NTが
・新幹線(新大阪駅)、
・空港(伊丹)、
・都心(梅田〜本町〜なんば)
のいずれとも電車1本で直結しているのに対して、

多摩NTは
・新幹線(橋本乗換新横浜駅or新宿乗換大宮駅)
・空港(新宿乗換空港連絡バス羽田) ※多摩センター〜羽田直通バスは本数が少ない
・東京都心(新宿乗換東京or大手町) ※都営新宿線は微妙に都心を外れている
・横浜都心(橋本乗換、場合により東神奈川乗換も)
のいずれとも電車1本では行けないという不便さがあること。

まあそれでも多摩市は人口減少から増加に転じているから、これからどうなるかは
まだ未知数だが。
582 249人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:59
>>577
もしかして、梅田と新宿が同格とか思ってんの?
587 247人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:01
>>582
よく読め。
新宿は経由地扱いで、目的地扱いではない。
601 252人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:07
>>587
上京必須な奴の常識でしか考えられないんだな
田舎者乙
609 247人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:10
>>601
自己紹介乙
636 260人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:26
>>582
梅田を実際歩いたけど
大したことないんだよなぁ。
なんか、夜景の写真とかで
騙されてたけどw
697 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:53
>>636
新宿は全然だからねぇ…
706 264人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:56
>>636
南河内から就活にいったときビル群に圧倒されてメマイした
東京には梅田以上の街がいくつもあると思うと恐ろしい
708 190人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:57
>>706
釣り針が大きいな
725 286人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:05
>>636
渋谷や新宿に行った大阪人の感想も似たようなもんだよ
586 244人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:00
>>577
(KOの言及で)「都心からずれてる」はオレのレスの引用かもしれないがw
それを書くなら、多摩ニューは小田急も通っていて、直通する千代田線は全く都心をぶち抜いてて
今晩の小田急複々線の完成でだいぶ事情が良くなったと思われることも書いておかないとなw
まあ、新宿線沿線もそれだけでもいろいろ集積もしてし、まだ伸びしろあるんだけどな
でかいのだと、昔話だけど フジテレビはいなくなったけど、防衛省はきたw
590 188人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:03
>>577
大阪民は新幹線や飛行機で東京詣しなきゃならないだろうが東京民は地方民が来るのを待つだけだから新幹線や空港が家から近い必要性が低い
617 116人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:13
>>590
アホの東京独裁国家から独立すればそんことせんでもええ
579 248人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:56
多摩センター→新宿 通勤時間帯付近で最も早いと思われる電車
京王 特急 京王多摩センター 6:29→新宿 7:03 京王多摩センター 8:09→新宿 8:50 他は区間急行で新宿まで50分程度
小田急 通勤急行 小田急多摩センター 6:39→新宿 7:15 他通勤急行は新宿まで40分程度

小田急の複々線化が良い影響をもたらした模様
583 235人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:59
東京も大阪もニュータウンは不動産屋の為にあるからな。
好きで住むならいいが、今の流行は都心回帰。

当初は独身やリタイア組が多かったが、今は若い夫婦も都心に集まって来ている。
便利な立地でこじんまりと住むのが流行りみたいだな。
都心の大きな公園の近くが人気だな。
天満、靱公園周辺、中之島。
うめきた二期の公園が完成したら、梅田周辺は更に人気になるだろう。
607 242人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:09
>>583
同じような値段で、住環境も大差ないのにわざわざ郊外に出るのは意味不明

恐らく現状は、一時のドーナツ化現象の揺り戻しもあり都心回帰が強い
順調に大阪経済が回復すれば、都心部の高騰でまたドーナツ化が再現する可能性はあるが
当時のバブルほどには狂乱しないだろうし、マンションの高層化もあって
当面は都心回帰傾向が続くと思われる
616 246人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:13
>>583>>602
複数回の転勤経験がある人なら分かると思うが、最近は大企業でも人件費抑制のために
家族手当の見直しや借り上げ社宅の制約強化(敷金・家賃の上限が下がり借りにくくなった)が進んでるからな
そうなると北摂でも特に人気のある北急沿線などはなかなか住めないサラリーマンが多くなる
あの辺ってまだまだ強気経営の家主・会社が多いから、特にファミリー向け賃貸マンションだと敷金100万円でも珍しくない

ちなみに俺は関東転勤経験もあるけど、やはり銀座本社に通う人は一番近くても門仲・小岩・新浦安、
遠くなると本八幡・津田沼・新八柱・南越谷・柏などから通っている人もいた
595 244人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:04
それでも いまちょっと土休データイムの多摩センター発を見ると
KO準特急が、新宿まで32分位
小田急急行が41分くらいかな
やっぱり新宿までだとKOが速い。
604 188人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:08
>>595
基本的に京王 小田急がそれぞれ高速電車を1時間3本走らせているから1時間あたり6本新宿行きの高速電車が出てるんだよな
661 262人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:37
>>595
小田急線は代々木上原で半分くらい客が下りるからな。
新宿行くなら京王
都心行くなら小田急
実は使い方が分かれてる。

ただ、多摩センターから都心へ通勤は辛いもんがあるが
674 241人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:42
>>661
いまだと通勤ラッシュ時なら新宿行きは小田急だぞ
京王は詰まってノロノロで50分かかるからまず選択肢にない
692 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:50
>>674
確認したいんだけど、複々線全通ダイヤ改正で、多摩線からの千代田線直通なくなっちゃった?
695 241人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:51
>>692
無くなって世田谷様の特権になった
675 272人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:42
>>661
> 小田急線は代々木上原で半分くらい客が下りるからな。
京王も、半分が笹塚で降りるよ。
707 253人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:57
>>675
だから、代々木上原に住む、笹塚に住む、が一番座れるんだ
マンション、高いよ
代々木上原の女、いうAVも人気な街だった、
あと高名な音楽家とかも多くて、ベトナム大使館があったりするな
英米企業のエリートもここに多い、
597 250人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:05
多摩ニュータウンは子育て時代にはいいかもな
車道と歩道が分かれてるし 公園が多いし
599 251人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:07
というか

多摩
住んでると23区から田舎者扱い。実際遠い上に電車も減るし、路線数も少なくなる。車は要る
周囲にスーパーなどはあるが、娯楽施設は23区に比べると少ない
病院も距離が離れて開業している。東京という地名に拘らないなら千葉の浦安でも良い

千里
住んでるとその他の大阪の人からハイソ扱いされる
阪急、モノレール沿線は治安も良い。梅田に近く通勤も楽
電車の本数、路線数も多いので車が不要なレベル
病院、商業、娯楽施設も充実してるし、個人商店も割りと多い

そらなあ
600 190人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:07
>>599
どこを縦読み?
603 253人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:08
金曜日の妻たちへ

の舞台だろ、いまは流行らないの
608 235人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:09
結局ニュータウンを売りたい千里の不動産屋のステマか。
663 270人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:37
>>608
不動産業界は多摩NTを捨てたみたいね
老朽化後の再開発が全く見えないし
670 262人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:39
>>663
すでに始まってるでしょ?
614 256人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:12
東京は交通機関24時間運行を実現しないと未来がないわな。
625 253人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:21
多摩て、遠い思われてるけどもともと、
新宿副都心の開発にあわせているから

昭和の超高層、新宿西口には直結だから、な
626 257人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:21
あーでも、鉄道の距離だと
KO 29.2km
小田急 30.6km 大して違わない??
計算間違えたかな
629 257人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:23
あー 小田急 32.1kmか
KO 29.2kmはあってそうだ
631 253人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:24
昭和の頃は、NHKのニュースでも何でも、
まずは超高層摩天楼だった 新宿副都心の映像から
始まっていた。そもそも多摩ニュータウンは、これと
セットだからな

ドラマ金曜日の妻たち のヒットも、このことを
抜きには考えられない
632 257人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:25
常識が常識だとしか思わないことは 時に内側にいる人にはきっとわからないんだろうなとしか言いようがないよな
気づくときには自然と気づくだろうけど、気づかないうちは説明してもムリかな
634 258人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:25
京都でも天皇立てようや

あの二人組みは関東に献上すればいい
635 259人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:26
千里中央にこの前用事で行ったけど、そっちに向かうほど乗ってる女性の身なりが綺麗だった
神戸系っていうのかな?
676 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:42
>>635
千里には野良猪は走ってないからな。県民と一緒にするな。
637 259人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:26
御堂筋線な
641 262人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:29
新宿渋谷あたりなら
多摩ニュータウンは余裕で通勤圏内。
642 263人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:29
梅田に近い言われても新宿に近い方がよっぽどいいんじゃね?と思ってしまう
多摩ニュータウンは今若葉台辺りが人気でしょ
多摩センターは一番寂れてるかもね
多摩の田舎はそこそこ人が多いとこでも駅前駅近に広大な空き地が手付かずで残ってるけど場所の割に地価が高いからな
デベロッパーが狙ってるのか色んなところでディスり入ってるよね
645 253人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:30
一番人気無い埼玉方面へ行くのは、池袋から西武線だから。
アト、東京の東半分は、わりーと貧乏。
知られてないけど、多摩はマシなほうだから

関西の出身者は、大部分は、東京から西方面に住むよ
647 265人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:30
ぼくの〜友達が住んでた〜
649 266人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:31
東京で家を購入なんて、頭悪いもんなあ。
うちは買っちゃったけど。
650 267人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:31
泉北も中百舌鳥で一回乗換るだけで座って大阪の重要拠点行けるから不便ではないのにな
行政が馬鹿なんだろな
654 268人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:33
千里は便利だからな
伊丹空港にもモノレールで一本で行けるし
新大阪も地下鉄で一本でいけるし
坂はあるけどそんな山奥でもないし
657 165人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:34
>>654
それと千里中央は阪急バスのターミナルになってて
いろんな路線がある。
655 258人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:33
堺はまだ自民とかかね
662 269人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:37
まーニュータウンに寺院の建設を許した小林一三には
かなわないさ
665 235人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:38
北摂持ち上げはやっぱり不動産屋が動いていたみたいだな。
執拗な大阪南部叩きが異常だったからな。

皆自分の目で確かめて、立地を選ぶべきだな。
666 258人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:38
私学って南海しか知らんな
滑り止めに受かったが狭くて
667 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:39
2017平均所得 全自治体ランキング
https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/in_shotoku_city.php

関西は芦屋と西宮がトップ水準で
箕面 吹田あたりはその次だな

多摩ニュータウンの多摩市はそれよりちょっと下だな
筑波 千葉ニューより下だ
710 250人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:57
>>667
大抵のニュータウンガ稲城に負けてるなwww
713 281人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:58
>>667
ちょっっっっっっっっっっ
3位猿払村!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
668 272人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:39
購入層の違いでしょ。多摩ニュータウンは団塊世代の憧れのマイホームタウンだったから、
子どもたちが巣立って、いまはジジババだけが住んでる。
記事は「大阪は東京よりすごい」みたいなイタいプライドが背景にあるのかも知れないけど、
いま、多摩ニュータウン方面は京王が中心となってテコ入れしてる一方、
偉そうにして何もしない千里は、10年後に同じ比較をされたら・・・。
672 269人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:40
六甲アイランド‥
689 253人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:48
>>672
神戸の六甲アイランドも、古くなったんだよ

かつてバブルの頃は、六甲アイランドは各塔にデパート受付並みの
超美人さんのコンシェルジェのいる超高層の億ション街だったんだよ
711 246人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:58
>>689
空港開港や医療関係の企業集中で勢いは完全にポーアイの方に移ったな
それでも企業の本社数は日本の人工島の中では有数だけど

>>509
地理的には千里よりも泉北ニュータウンの方が確かに多摩ニュータウンに条件が近いんだろうな
泉北ニュータウンやトリヴェール和泉は直線距離的には関空に結構近いのに、実際のアクセスはかなり不便
バスに乗っても想像以上に時間がかかる
679 253人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:43
関西では、東急のほうの田園都市線ぐらいしか知らない、思うけどな。

東急と同じく新宿西口から出ている京王線のほうは、
田村正和でも知られる成城学園があるからな
688 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:46
>>679
成城は小田急。
704 116人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:55
>>679
関西人の癖に東京のこと良く知ってるねw
東京に憧れてるの?
ほんと関西人で東京のこと饒舌に語る奴らは
東京に行けばいいのに、本当に情けないわ
715 283人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:01
>>704
俺も大阪人だが東京は転勤で2年居たから大体わかるぜ お前社会に出た事
無いから転勤なんて想像出来なかったんだろ〜〜〜wwww
733 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:10
>>704
ニュータウンに住んでるような人間はサラリーマン世帯なので
東京に住んでいたり出張したりで土地勘はあるだろう
775 242人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:23
>>704
> 関西人の癖に東京のこと良く知ってるねw
> 東京に憧れてるの?

その考えはおかしい

ビジネスしてりゃ必ず東京と絡むし、勤務経験がある人も多い
メディア見てりゃ嫌でも東京の情報は入ってくる
日本人なら東京の知識はそれなりにある

問題は、東京に居ると地方の情報が入ってこないから
東京のことしか知らない人間が大量生産される

これが日本のガラパゴス化を誘引してる
こっちを問題視しない方がまともでない
777 279人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:24
>>775
つーか成城学園京王と勘違いしてるし
833 186人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:49
>>704
今の大阪人はアジア向いて東京を反面教師にしているw
小池のせいで大阪人に馬鹿にされる東京w
大阪で職に就けないクズが仕事探しで流入しているだけw
そう言う奴が来るから首都圏はGDPマイナスw
855 285人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:03
>>833
小池は伊丹の人やろ?
907 239人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:51
>>833
小池は関係ないよ。大阪人が東京を馬鹿にしてるのは昔からだよ。
首都だから敬意はちゃんと払ってるけどねw
683 274人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:44
【ニュータウン東京多摩 大阪千里 命運を分けたものは? 識者「多摩は昭和ノスタルジーが似合いますねw」

(・∀・)ニヤニヤ
690 262人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:48
多摩ニュータウンよりそれより西の南大沢は90年代
それより西の多摩境は00年代
多摩ニュータウンより東の若葉台も00年代。
多摩境と若葉台は今でも開発中だっけ?
あの周辺は絶えず開発されてる。
691 218人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:49
維新から始まった最大瞬間風速詐欺はなんなんだ?ww
693 217人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:50
まあ北摂=進学熱が高い地域なのは実感する
塾の送迎用のマイクロバスがやたら目につくし
696 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:52
>>693
え、マジでw
希も浜もない北摂がwwww
塾ってどこいってはるんですかwwww
702 165人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:55
>>696
浜て浜学園のことかな?
浜学園なら豊中本部があるよ
709 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:57
>>702
あ、豊中忘れてたwwwごめんw
千里千里で吹田しか頭になかったw
北摂だったなw悪いw
705 190人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:56
>>696
だからわざわざマイクロバスに乗って行くんだろw
838 285人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:51
>>696
類とか馬やないか?
714 282人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:59
>>693
実際偏差値高いからな
北野とか公立筆頭に占めてるし
723 190人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:05
>>714
釣りか?
694 276人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:50
>662

ニュータウンには神社や仏閣が無いというのは発展を妨げてる原因の1つだろうな
無機質な都市は霊が安らぐことなく栄えない。街の発展には目に見えない世界も必要

都心はビルが多くとも昔からの神社仏閣お墓などが数多く鎮まってる
720 188人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:04
>>694
愛宕には愛宕神社があるぞ
当初から団地の中に神社があった
731 285人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:08
>>694
千中の上新田とか南千里の山田○○とかニュータウン隣接地区に神社やお寺あるで。
746 289人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:14
>>731
そのへんは元からの農村集落があったところだし
周りがニュータウン開発されたことで旧集落も巻き込まれて宅地化した

泉北NTにもそんな感じの地域がある
698 262人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:53
まあ、絶対に住んではいけないのは田園都市沿線。
金に余裕がなく、地価が安くて仕方なくなら理解できるが、
実際にはその逆で他にも選択肢がいくつもあっただろ?というバカが住むw
727 288人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:06
>>698
東急は、五島(強盗)啓太という社長が、客を騙すため、本来の地名と似ても似つかぬ名前ばかり付けたそうです。
丘が全くない、むしろ谷間みたいな地形の自由が丘(本来の地名は奥沢)とか。

もし渋谷に、国鉄より先に東急の駅ができていたら、きっと渋谷じゃなくてスイーツが丘になっていたでしょう。
735 290人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:10
>>727
「沢」がつく地名いっぱいあるよね>世田谷
奥沢、深沢、駒沢、代沢、上馬下馬は上下とったら「馬」っていう地名なのかと思ったら
馬引沢だし。 裏返せば沢が抜けてるってことは沢以外のとこは台地なんだろうけど。

あと、入り組んでるから、自由が丘の部分は目黒区だけど。
770 189人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:22
>>735
大阪は「橋」が付く駅名が多いわ
京橋、肥後橋、心斎橋、日本橋、緑橋、深江橋、四つ橋
実際現在でもある橋は少なくて、明治以降にかなり川埋め立て地名だけ残ってるのが多い
高津や深江など水関係も多そう
795 308人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:35
>>770
あと浜って名のつく昔海だったと思われる場所がかなり奥まった所に多くある
700 278人目 ココ電球 _/ o-ν 2018-05-04 10:55
まだやんの?
もう大阪世界一でいいよ
解散
703 279人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:55
多摩センターとかクソ遠いわ
739 272人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:12
>>703
「超」の付く勝ち組の意見は、このスレでは聞いてないんだよ。
山手線、環状線から1時間以内で帰れる家、ってのが
ニュータウンの大体の条件だから。
744 290人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:13
>>739
時間基準自体が 都市規模人口規模に沿った数字にならざるを得ない面はあるとは思うけど。
753 279人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:16
>>739
アンカーミスだよね?
781 272人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:27
>>753
いや、>>703
> 多摩センターとかクソ遠いわ
に対するレスだよ。多摩センターが遠いとおっしゃる超勝ち組は、
ニュータウンの優劣や是非を語る必要無いでしょ、ってこと。
「超の付く」って言ったのは、ニュータウンでも持ち家なら、
十分に普通の勝ち組だから。
783 279人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:28
>>781
多摩センターより近ければ超勝ち組とかねえわ
796 272人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:35
>>783
> 多摩センターより近ければ超勝ち組とかねえわ
多摩センターが「クソ遠い」って言うんだから、せめて
半分以下の時間で帰れるんだろ?杉並か?世田谷か?
そこにニュータウン族と同じ規模で持ち家を持ってれば、
それはもう「超勝ち組」だろ。
まさか、青葉台あたりに住んでて多摩センターが「クソ遠い」とか
言ってないよな?
805 279人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:39
>>796
下らん
861 272人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:09
>>805
> 下らん
論理的ゲームで詰んだ時に言うのは
「まいりました」だよ、少年。
781 272人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:27
>>753
いや、>>703
> 多摩センターとかクソ遠いわ
に対するレスだよ。多摩センターが遠いとおっしゃる超勝ち組は、
ニュータウンの優劣や是非を語る必要無いでしょ、ってこと。
「超の付く」って言ったのは、ニュータウンでも持ち家なら、
十分に普通の勝ち組だから。
783 279人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:28
>>781
多摩センターより近ければ超勝ち組とかねえわ
796 272人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:35
>>783
> 多摩センターより近ければ超勝ち組とかねえわ
多摩センターが「クソ遠い」って言うんだから、せめて
半分以下の時間で帰れるんだろ?杉並か?世田谷か?
そこにニュータウン族と同じ規模で持ち家を持ってれば、
それはもう「超勝ち組」だろ。
まさか、青葉台あたりに住んでて多摩センターが「クソ遠い」とか
言ってないよな?
805 279人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:39
>>796
下らん
861 272人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:09
>>805
> 下らん
論理的ゲームで詰んだ時に言うのは
「まいりました」だよ、少年。
712 280人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:58
そもそも、京王相模原線と小田急多摩線が並走してるのが失敗

京王と小田急が多摩ニュータウンの中央でクロスして、京王は淵野辺へ、小田急は橋本へ繋げればよかった
717 279人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:02
>>712
多摩センターで京王小田急の乗り換えって需要少ないよなあ両方新宿向かうし
下北沢や明大前みたいなパターンだったらメリットあるけど
768 272人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:20
>>717
特に多摩センター駅は、将来的に乗り換えの改札を取っ払う設計に見えるのに、
ずっと別改札のままだからなあ。あそこが九段下駅みたいになればいいのにね。
798 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:35
>>712
昔の計画だと、両方橋本乗り入れだったんだよな。
716 284人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:02
多摩センターだってアクセスの良い駅前は再開進んでる
郊外からバスみたいなところを開発したのが間違いだった
719 279人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:03
>>716
でも数十年前は西武池袋線90分みたいなところまで開発されてたからなあ
724 281人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:05
>>719
3x3-x911!
741 279人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:13
>>724
それよ

https://m.youtube.com/watch


東武だったな訂正
寄居とか男衾とかホントクソ遠いぞ
てか直線距離で池袋より高崎の方が近いし
今じゃ優等列車すら行かないっていう
730 18人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:08
>>716
多摩センターの南はそれなりだけど北は何もないだろ
多摩ニュータウン通りなんて風景を見ても近くに駅があるとは分からない
738 290人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:11
>>730
尾根幹の南は別世界だよね(´・ω・`)
721 217人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:04
新幹線で品川から東京へ向かう時に
谷底に家が密集しているような地域を通過するけど
あれを見るたびにいろんな意味で
「東京って凄いな」と思う
729 257人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:07
>>721
品川から東京で??
722 279人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:05
新興開発地って住民がそのまんま持ち上がって高齢化するからなあ
多くの場所で同じようなことが起こってる
850 248人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:01
>>722
人口バランスを考えないからこうなるという良い例
726 287人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:06
ニュータウンに棲むとニュータイプになれるって本当でつか?
728 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:06
■ザ・千里タワー
(階数:地上50階、地下1階。高さ:164.2m、総戸数356戸。)




■シエリアタワー千里中央(建設中)
(階数:住宅棟:地上51階、地下1階、商業棟:地上7階、地下1階。高さ:住宅棟:184.92m、商業棟:37.14m。総戸数:552戸。)


751 188人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:16
>>728
聖蹟桜ヶ丘には1999年にすでにタワマンできた
809 242人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:40
>>728
> ■ザ・千里タワー
> (階数:地上50階、地下1階。高さ:164.2m、総戸数356戸。)

試しに天王寺区のタワマンで条件が似た物件と比較してみた
これでわざわざ郊外に住もうなんてマゾなんか?
全く理解できん


ザ・千里タワー
https://www.livable.co.jp/kounyu/m/library/mansion-230270/
2LD・K 67.19m2 19 階/地上 50 階 5,880万円
2LD・K 58.90m2 11 階/地上 50 階 5,580万円(消費税込)
(2009年6月、千里中央駅徒歩5分)

ザ・上本町タワー
https://suumo.jp/ms/chuko/osaka/sc_osakashitennoji/nc_89753158/
2LDK 57.12m2 8階/RC37階建 4280万円
(2009年6月、大阪上本町歩6分)

シティタワー天王寺真田山
https://suumo.jp/ms/chuko/osaka/sc_osakashitennoji/nc_89225387/
2LDK 65.66m2 10階/RC・鉄骨造34階建 3900万円
(2012年2月、玉造歩2分)
874 330人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:17
>>809
市内は教育レベル、民度低いもん
732 288人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:09
多摩は名前が良くない。
東京中央に改称すべき。
こんな下らないことが、数十年後は大きく聞いてきます。
743 246人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:13
>>732
名前が悪いっていうか、もう多摩ニュータウンは開発時期が長期間にわたりすぎた上に範囲も広くなりすぎて
同じ団地群の中でも特に利害関係が一致しないようになってきているんだよな
もちろん千里でも似たようなところはあるにはあるけど、こっちはもっとコンパクトで開発時期が比較的短かったから
大半の地域が同じようなスピードで老化する分かえって再開発計画が立てやすいという見方もある

千葉のユーカリが丘は職住近接と周辺住民の住み替え需要を満たせているから開発が長期間に及んでも何とかなっているけど、
ああいう恵まれた条件や開発計画の完遂は全国的にはかなりレアなのでまず他地方は真似できない
736 291人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:11
千里ニュータウンは子供の頃住んでたわ 未来感あったなー万博の近くやしね

セルシーとかミリカプールってまだあるの?
742 282人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:13
>>736
セルシーはH2Oが本腰入れて建て替え開始
ミリカはミリカヒルズという高級住宅街になった
747 190人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:14
>>742
なんでレス乞食必死なの?
737 217人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:11
初めて東京へ行ったときに驚いたのは
人の多さよりも
ビルの多さよりも
坂道の多さだった
あれだけはガチで面食らった
750 279人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:16
>>737
あれでも江戸時代には山削って平らにしたところもあるんだぞ
神田あたりは山だったらしい
740 292人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:12
千里は万博公園、ショッピングモール、おしゃれなカフェなども多く自分と同じ若い世代に人気ある感じ。
多摩は・・・そのなんだ・・・うん、まあ・・・がんばれ
762 282人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:18
>>740
ニフレルとか人気
ファミリーだらけ
千中も復活した
745 293人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:13
地方はコンパクトだから、そりゃ中心部に近いよね
749 280人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:14
湘南ライフタウンなんかも、かなり大規模なニュータウンだけど大丈夫なんかね
752 262人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:16
多摩ニュータウンは外人が来ないだけマシ。
766 261人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:20
>>752
中韓いっぱいいるじゃん。
タクドラやってるで。
754 283人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:16
阪神高速を毎日営業で使ってた俺も首都高のややこしさには参った
755 294人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:17
ぽんぽこの里に戻る運命だったのだ
756 295人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:17
東京の限界集落

ビルとか高層アパート建てるの止めようぜ
まるで中国みたいで情けない
761 262人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:18
聖蹟桜ヶ丘の桜丘だっけ?
バブル期に1億超えの戸建てがたくさんできたが、今は廃れて高齢化w
772 279人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:22
>>761
聖蹟自体はまだマシな街なんだけどな
763 297人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:19
ジブリ映画の聖地なのに…
765 270人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:19
埼玉に
玉ニュータウン
とかネタにされて屈辱
767 299人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:20
東京のニュータウンは団塊の世代住民が亡くなれば確実に再生する。
大阪と同率で比較するのは無理があると思う。
785 134人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:29
>>767
権利関係がすっきりするまで50年はかかるんじゃないの?
今流行りの、放置される物件も多いだろうし、誰も手を付けられなくなる可能性も。
814 246人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:42
>>785
というか東京は今後もどんどん町の比重が西から東に移っていくので、結果的に埼玉南東部・千葉北西部・神奈川沿岸部の一部を除くと
住宅地の需要は緩やかながら下がっていく可能性が高い
もちろん首都圏の人口は膨大なので、それらを収容するという意味で多摩地方が極端に落ちぶれる事はないけど

大阪・千里の場合、大阪市のオフィス街としての需要の塊は今も北上を続けているので、北摂は今後も一貫してある程度の優位性を維持できる
もともと住宅地としてはあまり人気の無かった摂津市でさえ人口は増加に転じているくらいだしね
824 188人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:46
>>814
ありえない
東京東部は危険過ぎる


東京都が積極的に東京東部の人口を増やすことはない
840 320人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:53
>>824
江東区とか人口爆発してますけどね
中央区すら東部といえば東部。
墨田区もじわじわマンション増えてるし。治水問題も出ないというか、
むしろ近年のゲリラ豪雨は、こないだは新小岩駅浸水とか下町で出たけど
杉並豪雨とかにしろ山の手のほうが被害でちゃうしね。
(ゲリラ豪雨被害は低地滞水じゃなく豪雨が流れる流水で起きちゃうから流路になると海抜がある家でもやられちゃう)
そうそう簡単にどっちがどうと言えない状況(´・ω・`)
848 246人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:59
>>840
第一、東京23区の西部や多摩東部でも火災旋風や電柱・建築物の瓦礫などで道が塞がれて
奥まった路地に緊急車両が通れなくなるリスクなんかはあるからな
おまけに多摩方面だと南北の移動がなかなか不便だし

そもそも、東京駅周辺・東海道線沿線やスカイツリー方面の再開発に熱心なのは国も財界も一緒
867 161人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:13
>>848
そもそもどこで寝泊まりする気なんだろうね あんだけの住民が被災したら
とは思う 被災村建てて収容とか無理だろうし
875 246人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:17
>>867
考えてみると意外と多摩の東半分ってそんなに広い緑地がないよな
小金井公園・武蔵野公園・府中の森・多摩川河川敷、せいぜいこんなところじゃないか
まさか小平霊園や多磨霊園で死者と一緒に寝泊まりするわけにはいかないだろうし
881 285人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:27
>>867
何割か死んで帳尻があうんやろ。
853 188人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:03
>>840
大半が豊洲あたりのタワマンだろ

東京駅より東はもともと沼地か海で地盤が悪く地下水使い過ぎて高潮や洪水で水没する地域

防火性も低く関東大震災や東京空襲で数十万の死者を出した

古くからの中流以上の都民は安くても決して住みたくない地域
862 241人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:10
>>853
皇居より先は入江
東京駅も海の中
877 156人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:19
>>853
東部は水にも弱い、火にも弱い、地震で液状化

うーん庶民は中央線沿いがいいな。予算に応じて都心に近い駅を選択、住まいを選んだほうがよさげ。
並走する京王線小田急線は激坂のイメージ。
882 189人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:28
>>877
大阪も昔は水に弱かったんやろね
室戸台風とか伊勢湾台風とかで、かなり被害受けたらしいし
しかし最近は九州とかで酷いレベルの台風を聞いても
大阪に住んでたら別世界のように思えてしまう
よほど治水事業をきちんとしたんだろう
淀川は昔は毛馬から中之島への流れだったけど、それを現在のような西へ新淀川として変えたらしいが
明治だったか?
886 321人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:32
>>882
港区とか大正区とか低かった土地は全部盛土して高くしたからね。
今は逆に盛土してなかった地区の方が低かったりする。
934 289人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:13
>>882
1950年代くらいまではしょっちゅう水につかってた

歴史的にも治水が課題で、歴代の行政はめちゃくちゃ力を入れてきた
大和川の改修は江戸時代、淀川の改修は明治だし
他にも市内の幹線道路の下には大放水路を作って大雨の時の雨水をそこに流すようにしているとか
湾岸部では大規模なかさ上げ工事もおこなった
829 279人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:47
>>814
どこまで行っても東が西を超えることはない
816 299人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:43
>>785
確かに無策では50年掛かるかもね
ただ、下町タワマンは近々に限界
URを上手く動かせればニ三十年でどうだろう?
鉄道はまぁまぁだから、道路整備も同時期で行えば
そんなに捨てたものではないかも
少なくとも『老朽化まっしぐら』
ではなくって老朽化はほぼ底ついてるんじゃない?
872 315人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:15
>>767
東京が再生って若年層が居ないのに誰が住むの?
チャイナタウンにでもするのか?
769 298人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:21
千里と多摩って、マイナーな人しか詳しく知らないやろ
どちらも田舎なんやし
771 300人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:22
多摩なんて感覚的に山梨や神奈川だぞ。
774 279人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:23
>>771
山梨舐め過ぎ
773 164人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:23
在日中国人ランキング

1位 トンキン省 190,444
2位 神奈川県 62,493
3位 埼玉県 56,342
4位 大阪府 56,217
5位 愛知県 46,283
6位 千葉県 46,245

都道府県別外国人数

1位 トンキン省 521,088 (新宿新成人の半数が外人)
2位 愛知県 234,330
3位 大阪府 223,025
4位 神奈川県 198,557
5位 埼玉県 160,026
6位 千葉県 139,823
776 301人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:24
再開発して福島民の集団移転地にすればいい
福島への償いだ
778 188人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:24
京王と小田急が合併しても井の頭線以外軌間違うし
780 279人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:26
>>778
別に乗り入れの話なんかしてないと思う
801 244人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:38
>>778
井の頭線(帝都電鉄)はもともと小田急系の会社だったんだよ
だから、下北沢もあんな作りで乗り換え改札なかった
代田連絡線で線路がつながってたことすらあった。
782 279人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:27
東急と小田急で隔絶してんだよな
かろうじて世田谷線で繋がってるだけで
786 302人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:30
山を削って平らにした分譲地は実は危ない
平安・鎌倉時代からの地名がある小高い丘陵の上は、どんな地震にも耐えられるほど安全
787 303人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:31
>>786
大阪なら上町台地一択なんだよな
788 260人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:33
>>787
上町断層が安全?
800 16人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:37
>>788
なんでレス乞食必死なの?
823 242人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:45
>>788
上町台地の唯一のツッコミどころが断層だが、8000年は動いてない
仮に動いても地盤が硬い上町台地上より、西の元低湿地帯の方が震度も大きいと予想されている
830 242人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:47
>>817
>>823

> 難波宮は地震で放棄されたとも言われている

初耳。ソースくれ
790 189人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:34
>>787
あの辺は神社仏閣が多いね、自転車でウロウロしてたらよう分かる
地下鉄谷町線の色は紫色だけど、あれが仏教の偉い人が着る服が紫色で
それでそうなったと聞いた
797 303人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:35
>>790
飛鳥時代から栄えてるんだから
安全極まりない

昨日今日出来たような新興住宅地は怖いわ
よー住めるなあ
817 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:43
>>787
大阪市内の中では比較的安全なだけ
上町断層が近すぎるし津波で周辺が浸水したら復旧が遅くなる
>>797
難波宮は地震で放棄されたとも言われている
830 242人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:47
>>817
>>823

> 難波宮は地震で放棄されたとも言われている

初耳。ソースくれ
803 165人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:39
>>790
上町台地は孝徳天皇の難波長柄豊崎宮、聖武天皇の難波宮が
短期間だがみやこになった。
生國魂神社、四天王寺とかがあって、南の方に行くと住吉大社がある。
上町台地の西側は海がすぐそこにあった。
817 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:43
>>787
大阪市内の中では比較的安全なだけ
上町断層が近すぎるし津波で周辺が浸水したら復旧が遅くなる
>>797
難波宮は地震で放棄されたとも言われている
830 242人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:47
>>817
>>823

> 難波宮は地震で放棄されたとも言われている

初耳。ソースくれ
792 306人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:34
>>786
そういう昔ながらの地名を完全に書き換えたのが東急の多摩田園都市。
UR(旧日本住宅公団)がつけた地名はこれらよりよっぽどマシ。
793 279人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:34
>>786
山を削ったところはさして問題ない
谷を埋めたところは転圧が上手くないと地震などで問題が生じる
789 304人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:34
スルッとKANSAI3dayが廃止されて、とても残念だ
791 305人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:34
多摩と比べるのなら、泉北ニュータウン。

大阪の問題は、新今宮、動物園を新宿に出来ない点。堺、府、市の連携が出来ないのが大きい。
産経も朝日も大阪愛で大阪叩きするべきだわ。
こんなバカ記事でホルホルしてるのは大問題。
794 307人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:34
何でこんなにスレ延びてんの
802 279人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:38
まあでも東急の街づくりは上手いし商売上手
たまプラーザとかは実力からして土地が高過ぎるけど
810 16人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:41
>>802
阪急を丸パクリしただけなのにうまいもくそもないだろwwww
851 285人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:01
>>810
阪急は錦糸町も新橋も大井町も失敗やろ。
804 309人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:39
こんなスレ立てるなんて、東京人は大阪を意識しすぎだろw
806 303人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:39
阪急の劣化版パクリ東急じゃどうにもならんだろう
815 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:43
>>806
でも、今は阪急は、JRの台頭で苦戦感あるんじゃない?
まあ、東急も切迫感をもってる感じがしないでもないけど。
東京大阪ともに、JRの中距離のネットワーク効果が+に出る傾向がある感じなんだよな
私鉄も地下鉄直通を含めて対抗しようしているけど、別会社であること、都心通過部分が地下鉄で
優等高速列車を走らせられないなど、今ひとつ効果に結び付けられない感
反論大歓迎。
931 352人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:11
>>815
まあ、阪急も素人的に絶対に無理と思われた
淡路駅高架工事でJR新線との連携を図ったり、新駅を作ったり、
梅田(大阪駅)から伊丹空港へ繋ぐ新線をつくる話もあるし
まあ、色々頑張ってますよw

阪急は車両もきれいだし、駅のバリアフリー化も早くから整ってる。
よい鉄道会社だと思う。
807 310人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:39
久々に咲の千里山編が見たくなった
808 311人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:40
千里付近は地盤がしっかりしてるから
データセンターが多い
これ豆な
812 312人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:42
多摩ニュータウンの南大沢って所に用事で出かけた。駅前に首都大学があってビックリ。
元都立大学だよ。さすが東京都、よく移転させた。
多摩センターの中央大学も都心回帰らしいけど、首都大学の学生も辛いだろうね。
ところで港北ニュータウンも評判悪いのかな?
東横線日吉から?浜線中山まで開通、アクセスはよくなったのでは?
多摩ニュータウンより都会的で若々しく感じるけどね。
多摩ニュータウンもリニアの橋本駅ができると南大沢界隈も変わってくるのでは?
リニアを通勤で使えるかも。
826 279人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:46
>>812
港北NTはそれなりに栄えてるけど
大規模店舗と大手チェーンばかりで個人経営の店が少ないのが街の魅力としてはイマイチ
歓楽街もない
まあ子育て世代ならいいのでは?
827 246人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:46
>>784>>799
大阪市が戦後あまり合併をしなかったのも大きいな
吹田・豊中の両市が大阪市内になっても東京23区・横浜・名古屋・京都・神戸よりずっと小さいし、
仮にこの2市が編入するだけでも状況はまた違っていた
この辺って東京であえて例えるならば世田谷区・大田区西部・杉並区みたいなところだし

>>812
港北ニュータウンも坂だらけだけどあそこはまだ直線距離的に羽田や新横浜から近い分マシだろう
842 282人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:54
>>827
市域拡大は無かったことになった
計画にはあったけど府主導の千里開発で発展してもういいやになった
813 282人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:42
箕面船場という繊維関係の企業街問屋街は
市内船場から脱出した結果のところ
819 279人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:44
てか大東急の時代は現東急電鉄のほか京急、小田急、京王、相鉄も東急だった
821 313人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:44
港北ニュータウン
822 314人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:45
大阪で住むなら江坂のあたりが静かで良い
店も沢山ある
828 316人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:46
聖蹟桜ヶ丘は山の上がゴースト化していると
ニュースにあった
837 188人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:51
>>828
そこは京王の一戸建て分譲地
開発が1960年代と古く高齢化が激しい
844 320人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:55
>>828
あのいろは坂みたいな坂はあるけど、駅まで使いのにねあそこ
831 218人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:49
西日本の部落マウントは複雑怪奇だからなぁ
834 318人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:49
千里は都会イメージあるもん。多摩や高蔵寺は田舎イメージ。
841 246人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:53
>>834
多摩はまだしも高蔵寺なんて都会扱いしている地元民なんか皆無だからな
近くの桃花台は亜炭鉱跡の地盤陥没や産廃問題でミソがついたし買い物も不便
瀬戸の方にある団地群はどこも老朽化が著しく若い世代も流出の一途

逆に人口が増えている長久手市や日進市は団地って形での開発ではなく街区として開発に拘り、
大型店の進出も相次いでいて黎明期の多摩や千里みたいな感じになってきてる
836 319人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:50
藤白台の千里ニュータウンも、ちょっと見ないうちに建て替えたりしてリニューアルされてるんだよな。阪大吹田キャンパスもあるし阪急もあるから。
839 186人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:51
もう大阪はアジア情報を受け入れているしそっち向くから
名古屋から東はアジアの僻地としてリニアで満足してくださいw
843 241人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:54
都心や東に比重が移ってるていうけど世田谷の好調ぶりはどう説明するんだ?
開発もしてないのに人口増えまくってるぞ
846 218人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:58
トンキンとか東京は中国人ばかりとか言うわりには
大阪は東アジア側だとか言うし
何がしたいんだ?
849 282人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:00
吹田豊中の市外局番が06編入になったのも千里の頃から
856 321人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:04
大阪環状線は鉄板。
地下鉄は駅に降りる階段から便所臭がしてアカンわ。
巨大な便所としか思わん。
858 270人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:05
多摩川の向こうは町田と言って
859 188人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:06
東京東部の浸水予想マップ

868 188人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:15
>>859
見れば東京駅は東京の中心などではなく東京の東端だということが良く分かるだろ?
860 322人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:08
多摩ニュータウンなんて中国人と老害しかいないから若いやつなんて絶対住まないよ
863 323人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:12
タマまっしぐら!
864 218人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:13
地盤沈下が顕著なのは八王子なんだよ
このエリアではさ

わかるだろw

創価エリアを避けてるだけだってw
865 324人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:13
千里中央駅のショッピング街(セルシーだっけ)最近どうなん。
何年か前行ったときはかなりシャッター街化してたけど。
968 63人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:40
>>865
建て替え
866 325人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:13
新御堂筋で新大阪や梅田まで信号無しでアクセスできるからな
869 326人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:15
>>866
あぁ、確かにあれは大きいな。あの距離飛ばせば10分くらいで着くからな
870 327人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:15
ん?
千中なんかガラ悪いし利便性そんな良くないからお金ある人なら選ばないよ
871 328人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:15
大阪市をもっと拡大しろ
尼崎市伊丹市吹田市豊中市を併合しろ
889 164人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:33
>>871
とりあえずガタガタうるさい堺は真っ先に潰すべき
937 285人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:17
>>889
大和川の堤防を堺のほうが低くつくってるのはともかく。洪水のとき、堺のほうの水門を開けて大阪市内を守ったのがバレたのは覚えてる。
そもそも市内を流れてたのを市内の洪水防止のために掘った川やしな。
873 329人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:17
かっこ悪いフラれ方〜
876 331人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:18
大阪とか関西弁使えないと住みにくくね?
関西弁使えないと見下すし、
使うと「ニセ物の関西弁使うな」とか言われるし。

その点東京は東北弁以外には寛容だし、
東京がバカにするのは東北弁と茨城弁。
茨城県民が標準語使って訛ってると「訛ってるよw」とか言うのに
関西人が訛っててもそんなこと言わない。

一番心が広いのが東北地方都市。
どんな方言に寛容で、人を見下したりしないし、
基本的に標準語でok。
879 315人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:22
>>876
大阪は外国人観光客が溢れかえってるから
バスの運転手や店のバイトですら英語なのに
標準語とかまた時代遅れな
891 286人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:36
>>876
東京とか大阪みたいな地方人だらけの街の人間はいちいち方言なんか気にしないよ
893 335人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:36
>>876
住んだこともないやつがこういうこと言いがち
878 218人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:21
別に東京再生する必要ないわ

それと維新から始まった最大瞬間風速詐欺は別問題だな
880 218人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:25
それより民泊禁止にしようぜ
883 332人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:29
吹田なんか滅多に行かんしwww
都心住み最強っていいかげん気付けよ馬鹿www
884 210人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:29
橋下駅は時間がかかりそうだね。それなら終点品川から新橋、虎ノ門までの
間でマンション探ししたほうがいい。羽田にも近い
買えない人は、虎ノ門を湾岸の入り口と位置付けてる森ビルの戦略に乗って
湾岸で物件を探せばいい。晴海選手村跡地、オリンピック施設の林立する有明
自分は八丁堀の土地持ちで大きな災害は空襲のみ。関東大震災後
土地を先祖が手に入れてる
888 270人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:33
皇居を再開発してタワマン街にしよう!
天皇と宮内庁をタワマン一個に収容
これで東京一極集中も余裕!
896 188人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:38
>>888
江戸時代の江戸城は徳川の個人宅ではなく議院、官庁街だった
だから皇居に国会と省庁を収容するのが歴史的に正しい
890 270人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:36
堺のあのプライドの源は何だろう
900 164人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:40
>>890
かつては日本で一番栄えてた街だし未だに自治都市とか勘違いしてるんちゃうか?
912 345人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:58
>>900
室町戦国までの一瞬の間だけどな
926 264人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:08
>>912
短い期間ならわかるけど一瞬って言葉使い間違ってるよ
929 345人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:11
>>926
全然あってるけど
「一瞬」だけ「堺区」のくっそ狭いエリアで栄えて滅ぼされた所
歴史ってのはダラダラ長く続いてるところが積むものだからな
901 321人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:40
>>890
堺の旧市街地区は認めるけど
892 316人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:36
日経プラス10
本日22時よりBSジャパン
http://www.bs-j.co.jp/plus10/

2018年4月27日(金)
関西の元気に迫ります
冷めないインバズンド消費熱の現場を歩く
大坂の訪日外国人消費を分析し冷める気配がない熱気に源を探る
894 316人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:37
日経プラス10
本日22時よりBSジャパン
http://www.bs-j.co.jp/plus10/

2018年4月27日(金)
関西の元気に迫ります
冷めないインバウンド消費熱の現場を歩く
大坂の訪日外国人消費を分析し冷める気配がない熱気に源を探る
898 338人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:38
慢心、環境の違い
899 339人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:40
多摩センター来たことないなこの記者
駅前は新築マンションとパチ屋だよ
902 337人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:41
問題はどの団地もスケルトンでもないし、100年は持たない
今すぐにでも建て替えないと無理って話で
むしろ廃墟化したほうが建て替えやすいんだけどね
903 340人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:42
パワスポ
904 316人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:45
日経プラス10
本日22時よりBSジャパン
http://www.bs-j.co.jp/plus10/

関西の元気に迫ります
 4日の金曜日は、訪日客の活発なインバウンド消費が目立つ大阪から、
好調なデパートや知られざる外国人客に人気のスポット、関西企業の対応といった、こてこての内容で飽きさせないリポートをお届けします。旅行先でもご自宅でも、あるいはお仕事という方も、どうぞご覧ください。。
905 341人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:45
多摩ニュータウンのあたりは、実際は若い夫婦も多いんだけどなあ
ちゃんと調べて書いて欲しいなあ
917 156人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:03
>>905
若夫婦はカネが貯まれば他所に移住するって
906 342人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:49
多摩は不便だからな
大学でさえ都心回帰してる
910 309人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:56
堺は上品
940 285人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:19
>>910
北野田とか中百舌鳥も堺なんやで
944 213人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:21
>>910
都心部が「がし」とかどこが上品なのかw
964 285人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:33
>>944
上品にチンコ舐めるヘルスとか密集してるんやろ。
911 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:56
北摂三田ニュータウンとか今後どうなんかな
914 292人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:58
http://kenmin2ch.com/archives/1254728.html
絶対に住みたくない都道府県ランキング 1位沖縄県、2位大阪府、3位高知県

1位・沖縄県
貧困に災害に左翼活動…さらに本土人には差別的
2位・大阪府
民度と治安の悪さは他の追随を許さない
3位・高知県
貧困にあえぐ陸の孤島
4位・京都府
排他的な人間が大集合
916 346人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:02
おまいら一番重要な事忘れてる。千里ニュータウンから梅田までは信号のない新御堂と言う無料の高速があるんやで!
920 321人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:04
>>916
肝心な時間帯に渋滞で使いもんにならんじゃないかw
948 285人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:24
>>916
箕面森町と白島の間は有料やで、高島屋の向かいの民家も箕面森町へのトンネル掘ったときに公園になったし
971 352人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:49
>>948
新御堂の終点は萱野だから、白島ー森町の箕面グリーンロードは新御堂じゃないよ?
916は間違ってない。
919 348人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:04
団地の建て替え費用を高層階化した増室新規入居者の購入費で賄うスキームはいつまでも継続できるの?
922 349人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:05
多摩と比較するなら泉北ニュータウンだろ
927 350人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:10
東京人に千里のニュータウンを一言で説明すると
杉並から調布のあたりにニュータウンがあるようなもの

大阪人に多摩ニュータウンを一言で説明すると
箕面よりも10キロぐらい先の山奥に
ニュータウンがあるようなもの
932 348人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:12
>>927
それ箕面森町やんwww
935 352人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:14
>>932
森町は新名神がらみで作ったとこだから。
933 156人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:13
>>927
へえ。千里ちょうどいい場所じゃないか。
936 353人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:14
町田は小田急線が海に向かってるし神奈川県民が来るからまだ賑わってるが
多摩ニューは路線が山に向かっちゃってるから少子化で寂れる方向へ
まあどっちみち少子化だしネット通販の時代で小売業は先細りだから都心以外はどの地域も寂しくなる
938 354人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:18
立地が違いすぎて比較対象にならない
955 60人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:28
>>938
新宿と梅田じゃそもそも比較にならんだろ

そもそも東京と大阪は比較にならないんだけど
梅田は北の外れで、コスモタワーも通天閣までだと一時間くらいかかるわけだ

多摩の場合、八王子や立川、川崎にも大手企業が林立してるし、多摩センターにも調布にもオフィスビルがある。選択肢は都心だけではない
>>939
地方民避けだろ。関西だけでなく地方の人は都心とJR が好き
939 213人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:19
東京の事はよく知らんけど、多摩とか八王子とかいつまでもダサいイメージなのはなぜなのか?
945 292人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:22
>>939
多摩とか八王子はダサいけど海外志向が強くて海外に行く人多いらしいよ
955 60人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:28
>>938
新宿と梅田じゃそもそも比較にならんだろ

そもそも東京と大阪は比較にならないんだけど
梅田は北の外れで、コスモタワーも通天閣までだと一時間くらいかかるわけだ

多摩の場合、八王子や立川、川崎にも大手企業が林立してるし、多摩センターにも調布にもオフィスビルがある。選択肢は都心だけではない
>>939
地方民避けだろ。関西だけでなく地方の人は都心とJR が好き
946 356人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:22
古びたニュータウンの空気感は嫌いじゃない
住みたいとは思わんが
975 352人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:55
>>946
千里もまだ残ってる中層のまま、あたらしく建て替えたら
とてつもなく贅沢な住環境にはなるね。
今は古びたところしか目がいかないけど、
昔の団地は敷地を広々取って、贅沢な作りだったんだなと思う。
977 213人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 14:00
>>975
ベランダに風呂を増設した団地の寂れた雰囲気は嫌いじゃない、スターハウスとかも
でも棲みたくはないw
979 352人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 14:21
>>977
不動産関係だけど、ベランダに風呂作ってる団地は知らないなー
府営とかかな?
URのスターハウスはもうほとんど無くなったね。

あの敷地でそのまま中層で建て替えたら、高級マンションで
普通の人は住めないなw
989 343人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 14:42
>>977
ワシ5階建の風呂なし団地で生まれたが小2のときほくさんバスオール取り付けた
嬉しかったわ それまでは銭湯通いだったから
あと夏はベランダで湯沸し器の湯で行水
978 366人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 14:16
>>946
車窓から、老いらくの恋あるのかなと妄想してしまう
947 357人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:23
千葉ニュータウンは電車が高過ぎるがでかいジョイホンやらしまむら、イオンモールや観覧車やらいろんなチェーン店が集約してある。
地盤が関東では一番いいとかで地震にも強いとか。
日ハムの二軍の鎌スタにも近いから大谷やダルビッシュや他の一軍選手も結構知ってるはずだ。

東京に電車では高いが車なら裏道知ってりゃあそう遠くない。

成田空港にも近いし結構便利だよ。
949 213人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:24
それこそ街を半分ずつ、三井、三菱の大手ディベロッパーにリノベーションさせれば?
950 358人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:25
東京なんかトンキンブランドってだけで人くんのにあぐらかいてたんやろな
951 359人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:25
特急で30分強と各停で20分を比較するのは無理がある
距離が全く違うだろ
952 360人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:26
千里の団地二部屋ニコイチ作戦はいいと思う
954 213人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:26
>>952
ニコイチとかどこの「天までとどけ」だよw
958 352人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:29
>>952
あれ泉北じゃね?
千里はなかったかと。
953 185人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:26
大阪は豊洲みたいに湾岸はあまり住宅開発されてないイメージ
957 348人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:29
ゴーストタウンになるなら
武蔵野の雑木林にして、たぬき達に返しなさいよ
959 188人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:29
データセンターは千里よりよほど大規模なのが多摩センター付近に集中している
969 364人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:42
>>959
うち職場が多摩センターに移転するんだけど、不安と不満しかない
997 373人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 14:58
>>969
アグレックスか?
960 362人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:32
実際のところ、人気地域は泉州と南河内
965 352人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:34
>>960
だから無理矢理話に入ってこなくていいから。
千里NTとどこに関係があるんだw
961 340人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:33
昔は縄文人がいた
962 213人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:33
ま、地方から東京の大学に進学して、多摩付近のキャンパスだったらがっかりするだろうな

実家と変わんないじゃんってw
974 60人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:54
>>962
変わらないというか地元の田舎の方が
学生目線では都会に思えるかも。近くに繁華街が全くない。

多摩には大学が多数あり、特に住宅地の外れの山の中に多いので、毎年大勢の地方出身者にトラウマと多摩のイメージを植え付けてるのかもな
976 213人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:58
>>974
「東京」に憧れて夢見て上京したのに、多摩ではがっかりするだろうな
これが東京?イメージと違うじゃん…
963 363人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:33
多摩ニューはフツーに遠い。。
966 213人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:36
「毎度お騒がせします」は多摩ニュータウンだったのか、木村一八と西川弘志どこいったんだろう?
967 292人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:39
カローラに乗っていこうよ 1400の4ドアさ
カローラに乗っていこうよ FENでヒットパレード
カローラに乗っていこうよ 夜が君の顔をしてる となりのシートでねてる
リクライニングでねてる ボクの想像のなかではとても やさしい君なのにホントはいじわるばかり 何だか悲しくなるなぁ
日野橋をわたる時に 君を揺り起こしてあげる 多摩ニュータウンがみえる 僕の友達が住んでた
カローラに乗っていこうよ 夜がねがえりをうってる
カローラに乗っていこうよ どこへ行くあてもないけど

真島昌利 カローラに乗って
972 222人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:50
>>967

https://www.youtube.com/watch


おもっきりこの曲のパクリやん。
970 365人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:48
ネオタウンと呼べばかっこいい
973 213人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:51
>>970
まあ赤坂サカスみたいなのがいるんじゃない?
980 188人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 14:25
5階建のエレベーターなし団地用に高価な外付けエレベーターあるけど昔の消防署のように下り棒だけつければ安くて便利
983 352人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 14:28
>>980
昇りは…
981 367人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 14:26
国土軸から遠すぎる

多摩センターから
東海道新幹線(東京駅)1時間
羽田空港 1時間40分
成田空港 2時間10分

千里中央から
東海道新幹線(新大阪)15分
大阪空港 20分
関西国際空港
984 165人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 14:30
>>981
大阪モノレール千里中央駅から大阪空港まで13分だよ
982 367人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 14:26
関西国際空港 1時間30分
986 369人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 14:34
外国人居住者が増えてスラム化しそうだな
987 370人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 14:36
多摩地区って学力レベルはどうなの?
やはり23区西部の区より低いんですかね?
992 60人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 14:48
>>987
23区も色々あるように多摩も色々あるけど
多摩ニュータウンの方はかなり高い
993 188人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 14:48
>>987
23区の東部より多摩地区が圧倒的に学歴が高い
なぜなら都心部から新興住宅地である多摩地区に高学歴な人が移住して子供も高学歴になるから

23区の東部=下町は庶民の街
988 292人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 14:39

関東の大学進学率
994 370人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 14:49
そういえばスターハウスあったね。
原武史の西武線の本に出てた。
995 370人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 14:52
学歴map通りだとすると中央線沿線>多摩私鉄沿線って感じか。
じいちゃんばあちゃん入れて大卒50パーセント超えてるってことは
勤労世帯主はほとんど大卒って感じなんだろうか。
998 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 14:58
住民の学歴

低湿地


やっぱ低湿地はアレなんだな
999 374人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 14:59
ド田舎大阪
1000 374人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 15:00
1000
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1525366549/
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