【プロ野球】日本ハム新球場、新駅開設なら引き込み線方式とし駅はBP敷地内に造って始終点とする 北広島駅活用ならホーム増設も ★4 のまとめ全 596 件

1 1人目 サイカイへのショートカット ★ 2018-05-04 04:19
日ハムボールパーク、新駅開設なら引き込み線 北広島駅活用ならホーム増設も
04/27 08:00 更新 北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/184554?rct=n_hokkaido
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00010000-doshin-hok



プロ野球北海道日本ハムの新球場を核としたボールパーク(BP)の建設候補地が北広島市に決まったことを受け、交通アクセスで最大の焦点となる鉄道輸送力の増強に向け、同市とJR北海道の間で協議している施設整備構想の全容が26日分かった。
球場隣接の新駅を造る場合はJR千歳線から分岐する「引き込み線」方式とし、BP始終発の列車を運行できるようにする。現北広島駅を活用する場合、ホームを2面新設し、観戦客の輸送に備える。

北広島駅とBPの建設候補地「きたひろしま総合運動公園」予定地は約1・5キロ離れ、徒歩約20分かかる。
3万〜3万5千人収容の球場が満員になると、1万人前後がJRを使うと予想され、安全対策を兼ねた設備新設が欠かせない。

新駅案では千歳線本線からの引き込み線方式とし、駅はBP敷地内に造って始終点とする構想が浮上。
千歳線は特急、快速、普通列車に加え、貨物列車も走る道内随一の過密路線で、新駅を本線に造ると運行ダイヤが組めなくなる恐れがある。
新駅が始終発となれば他の駅からの乗客がおらず、ナイター後の混雑緩和につながるほか、新駅発着の列車の本数も柔軟に設定できる可能性がある。

本線の列車運行に支障をきたさないよう、札幌方面からの引き込み線には立体交差を造る。
総工費は駅舎を含めて100億円近くかかるとされ、工期が長引く公算も大きい。
新駅建設を求める北広島市は建設費用を負担する方針を示しているが、負担のあり方が大きな課題になりそうだ。

★1がたった時間:2018/04/27(金) 07:13:35.85
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524780815/
4 4人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 04:25
>>1
★1から1週間経ってるけど4日ルールって無くなったん?
22 19人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 07:34
>>1
おい、いつまでこのスレつづけてるんだよ
26 9人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 07:54
>>22
4月27日の記事だからスレ立て基準ではギリギリじゃないかな
2 2人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 04:24
工費はハム負担が筋だろ
3 3人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 04:25
北広島市が100億円も出せるわけ無いだろ
日ハムが出せなきゃ終わる
5 5人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 04:28
日ハムを追い出しておいて何故か顔真っ赤な札幌市民が憤るスレ
6 6人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 04:37
>道内随一の過密路線で、新駅を本線に造ると運行ダイヤが組めなくなる恐れがある。
こんな感じで待避線を作ってそこにホームを作るんじゃだめなのか?

  [ホーム]
*/ ̄ ̄ ̄ ̄\
――――――――→
←――――――――
 \____/
  [ホーム]
10 8人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 04:41
>>6
それに札幌方面行きだけ臨時ホームを追加する形でよさそうだなんだが、曲線部で分岐するのは難しいと説明している人がいたよ
7 7人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 04:38
人は記憶型と思考型に大別できる

これは・・・・駄目っぽい

こうだよ。紫がホーム
真ん中が通常ホーム
上が千歳行きの始発・終点ホーム
下が札幌行きの始発・終点ホーム
始発・終点ホームは必要に応じて好きなだけ増やせばいい
9 9人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 04:41
>>7
普通に小山駅の新幹線ホーム式にすればいいと思う
真ん中が通過線で両端が各停が停まるホーム
8 8人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 04:38
古くなったニュースだがまだやるのかよ
11 10人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 04:54
>総工費は駅舎を含めて100億円近くかかる

何年で元が取れるのさ? 
収支見通しは??
12 11人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 05:12
ずいぶん費用のかかる話になったようで
15 14人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 06:03
>>12
新幹線の札幌駅問題もそうだけど、もう道民の体質なんだと思うよ。
104 58人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 14:06
>>15
東京五輪も当初以上に費用が増大しているから道民に限った話では無いんじゃないかと
13 12人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 05:21
普通に待避駅にすればいいんじゃないの?
ホームの混雑とかもあるだろうから、中央に2本通過線がある新幹線型の。
16 15人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 06:24
>>13
本線に手を加えずにってなると敷地的に厳しかったんじゃない?
14 13人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 05:40
駅横の線路沿いにマンションとかあるから再開発は難しそう。
新千歳も本線引き込み改修の話が出てたしお金どうするんだ?
17 16人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 06:34
無駄金使うなよ。円山に立派な球場があるやんけ
18 8人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 06:35
>>17
ナイトゲームできませんが。
19 17人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 06:58
引き込み線方式って西武球場みたいなの?
21 8人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 07:18
>>19
野球で一番似てるのはそれだろうけど、西所沢に相当する乗り換えで便利な駅がない
20 18人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 07:18
府中に移転して馬場内でやればいい
23 20人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 07:39
札幌側にしか行かなくてエエのか?
反対側はクマしか居ない原野なん????
25 8人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 07:49
>>23
バスで北広島駅まで行ってくれということだろうね
24 21人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 07:48
乗車率もわからない豚が暴れてたのか
27 22人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 08:29
ハムと焼き豚が払ってくれなw
28 23人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 09:36
引込み線が単線でホームは頭端式3面4線
29 24人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 09:56
朝鮮ハムを追い出した我々札幌市民の大勝利だ!
30 25人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 10:01
いいから早く出ていってくれ
31 26人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 10:02
複々線化すればいいのに。

本線の割にトラブル多い路線なんだから、バックアップも兼ねて丁度いいでしょ
32 27人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 10:07
千歳空港駅の大改修があるからなあ。両方いっぺんには無理だろうしアクセス無しでは球場は成り立たないんだよな。
33 28人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 10:08
増やせば増やすほど 冬場の保守管理費用が跳ね上がる
34 28人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 10:08
増やせば増やすほど 冬場の保守管理費用が跳ね上がる
35 28人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 10:09
大事なことなので… すんません 重複してしまいました
36 29人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 10:10
札幌方面だけでいいだろ
千歳方面は北広島まではバスを出すか歩かせれば
37 30人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 10:24
>新球場23年3月開業 アクセス道1本優先整備 北広島市と道、球団側初協議
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/185907?rct=n_ballpark
新球場
2020年5月着工
2023年3月オープン
札幌ドーム使用は2022年まで
38 30人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 10:29
>>37
補足
シャトルバス=約1000本
39 31人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 10:35
>>37
原生林の開発許可が国から下りないので無理
あと、自然保護系のプロ市民が大騒ぎするだろうな
44 34人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 11:00
>>39
プロ市民関係なく異論が出るだろ
今ままでたいそうな御託を並べて開発させなかったんだからな
53 30人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 11:22
>>44
北広島市は
共産党を含めて全会一致でBP賛成
プロ市民もおとなしい
赤一色の札幌市とは違うよ
57 8人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 11:37
>>53
市外からプロ市民が来る可能性 くらいは想定すべきだろうがね

あと北広島は札幌や江別と同様、民主系が強い
今の道議も民主系、衆議院選では民主系の票のほうが多い地域

札幌市をアカだと笑えるような街てわはないぞ
64 30人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 11:49
>>57
先導役の共産党が協力しないから
無理だな
70 38人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 11:57
>>64
亀岡のサッカー場=環境団体、左翼の反対で計画遅延
北広島のやきう場=共産党は反対しない

サッカー日本代表選手=それぞれのスタイルで君が代を歌う
お侍さんじゃぱん=頑なに君が代を歌わない、1人として口を動かさない

あれ〜?
サッカーは反日パヨクとかサカチョンとか言ってなかったっけ?
変だな〜、おっかしいなあ〜w
116 65人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:57
>>39
原生林のところの道路は昔から計画されてて運動公園の開発頓挫で滞ってただけなので問題ないそうだが
120 41人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:06
>>116
どこソース?
それがホントなら、原生林があるのが課題って
三者会議だけじゃなく、その後でマスコミにまで
語った道の局長さんはいい恥さらしなんだけど
121 68人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:11
>>120
アクセス道路は
道、北広島市が新設 
アホが戯言ほざいているだけ
無視でok
122 69人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:30
>>120
2月の北広島市民への説明会で
アクセス道路2本新設を説明
全く反対なしだった
124 55人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:42
>>122
その説明会自体が全日
働いてる人が参加できない日程に行ったプロレス説明会じゃんw
128 69人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:50
>>124
アホ?
説明会から2ヶ月
反対有った?
週末にも説明会やったよ
137 55人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 19:14
>>128
説明会は全部平日でしょ
その後反対を申し入れたとしても握りつぶすだけでしょ
あからさまに反対しようものなら家燃やされるしw
169 89人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 08:47
議員は仕事がなく就職活動のように立候補して議員に
自分を守ること第一で市民生活なんて二の次、議会は体を成すことがない
まっとうな政治を行う長候補が出てきて選ばれたとしても
議員、職員が全力で潰しに掛かるのが明白だからずっと議員・職員ファースト市政の独◯状態
>>128 (+ >>122 )みても分かるように5chでさえ捏造、虚偽発言してまでも恫喝よ
リアルにいち市民が何か指摘しようものなら命絶たれる
125 8人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:30
>>122
環境への配慮はするのか、特に原始林は大丈夫か、と、環境団体の人間っぽいのが演説してたぞ

回答としては
原始林は傷つけない、
土地収用時に影響するから詳細なルートは説明できないが大丈夫、
市長も球団も、既存の環境や既存の住人を犠牲にしてまでボールパークをやるつもりはない、
環境アセスはやる、
あなたに知識があるようだから一緒にやらないか、

そんな感じ。
126 41人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:39
>>125
荒っぽくまとめると

うっせーな、とにかくやる方向で話まとめようとしてんだからここはスッこんでろ
細けぇ話は今できねぇ、接収もこれからなんだから決まってたとしても言えるわけねぇだろ
ゴチャゴチャ抜かすならお前も巻きこむぞ

こんな感じ?
130 70人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:54
>>125
原始林自体を触らなくてもそこから続く森林の割と深いとこで原始林の近くを4車線とかで拓くなら影響が出ないわけ無いじゃんって誰もが考えると思うんだがなぁ
131 71人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 19:01
>>130
真駒内案でも、木を伐採しないと言っても影響があると、自然保護団体が騒いでいたからね。
工事中だけならいざ知らず、アクセス道路なら動植物に影響あるのは必至だよ。
原始林はまずいね。
134 70人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 19:08
>>131
どう考えたって環境アセスで相当揉める案件だと思うんだがなぁ
169 89人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 08:47
議員は仕事がなく就職活動のように立候補して議員に
自分を守ること第一で市民生活なんて二の次、議会は体を成すことがない
まっとうな政治を行う長候補が出てきて選ばれたとしても
議員、職員が全力で潰しに掛かるのが明白だからずっと議員・職員ファースト市政の独◯状態
>>128 (+ >>122 )みても分かるように5chでさえ捏造、虚偽発言してまでも恫喝よ
リアルにいち市民が何か指摘しようものなら命絶たれる
123 15人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:30
>>120
問題は原生林に影響出ないかどうかだし
そこは今から環境アセスやっての判断待ち
140 65人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 19:25
>>120
元々花さんぽのブログに書かれてたらしいんだけど
前あったはずなのにブログが見当たらない、ブログ閉鎖でもした?
144 38人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 21:07
>>140
すでに北広島の説明会で問題提起されてるってレポートがあったから
ガセなのは確実だけど、突っ込んでおくね

花さんぽのブログって、候補地が決定した時に
「全然話もなかった、木やなんか移し替えなきゃいけないんだから本決まりになる前に教えて欲しかった」って
テレビで言って、ブログにも同じように書いてたのに
数日後にはブログ閉鎖になったアレでしょ
(一応、変態新聞記者が造園業の本社と北広島で話はついてる、
とブログに書いていたが、それなら花さんぽブログいきなり閉鎖はなんで?と疑問あり)

アクセス道の調整もできてる、予算がついたら工事始められるってどこまで知ってたんなら、上記のようなことにはならないでしょ、常考
151 82人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 01:43
>>144
変態新聞記者は造園業の本社と北広島で話はついていると言っているという話自体が怪しい

何故なら肝心の北広島市の予算で今年の造園業会社の土地の買収資金は用意されていないからだ
買収の話が付いているのならちゃんと予算用意して年度内に執行するはず
つまり買収ができる状況になっていないって考えるのが自然だ
153 84人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 05:45
>>151
1.8億円の予算が計上されてるけど?
今年度中に買収予定の土地は、下交渉が済んでるってことだろ

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/163245
>市は新年度の一般会計予算案に、土地代など1億8700万円を盛り込む。新年度は民有地の3分の1程度の買収を進める。残りの土地は新年度中に金額を確定させ、2019年度に買収を終える。
162 82人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 07:01
>>153
横山造園の土地はもっと広い
175 84人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 09:24
>>162
記事に二ヶ年計画で土地を取得する、今年度は3分の1を取得すると書いてるだろ
全部を取得するのは、来年度以降の話なの
253 82人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 15:54
>>175
態々2年計画でやる意味わからないのかなw
150 82人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 01:38
>>116
運動公園計画がとん挫して林野庁に返還した時点で終わった話なんだから
また使うから寄こせとかないことぐらいわからないのかw
40 32人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 10:40
2年後の着工に向けて動き出しました。
北海道日本ハムファイターズのボールパーク構想を加速させようと北広島市は1日、新しい部署を立ち上げました。
ネックとなる交通アクセスは打開できるのでしょうか?北広島市に新たに設けられた「ボールパーク推進室」。
球場を結ぶ新しい道路や施設の整備計画を加速させるのが目的です。
これまで誘致活動を進めてきた企画財政部のほか、建設部や水道部など7つの部署から15人が辞令を受けました。
「5年後に開業ということで相当タイトなスケジュールでご苦労かけますが/全力で職務にあたっていただきたい」(上野正三・北広島市長) 辞令交付のあと市役所では道と球団関係者が顔を合わせ、建設地の決定後、初めての3者協議が行われました。
「日付が決まっている以上、夢の実現ではなく目標だと思っている。目標を達成するためにはスピード感を持ってやらなければ」(島田利正・北海道BP取締役)
協議では、球場と国道を結ぶ新しい道路やJRの新駅、そしてシャトルバスなど、課題の交通アクセスを中心に話し合われました。
「アクセス道路には原始林が想定されたり、地権者がいたり/色々課題があると話した」(若原匡・道スポーツ局長)
「(シャトルバスについて)バス事業者とはまだ具体的に接触はしてないが今後に向けて当然関連するところではあるので、話はしていきたい」(柴清文・北広島市BT推進課長)
北広島市や球団側は再来年5月の着工に向け準備を加速させたいと意気込んでいます。
今日ドキ!で放送【05月01日(火) 18時50分】
48 38人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 11:11
>>40
>2年後の着工に向けて動き出しました。

「動き出しました」と言うと聞こえはいいが、これまで何もやってなかったんかいというツッコミ待ちのコント

> 「アクセス道路には原始林が想定されたり、地権者がいたり/色々課題があると話した」(若原匡・道スポーツ局長)

こんなことすら道のスポーツ局長に言われないとわからないのか
こんな状態で5年で道路が通ると?

> 「(シャトルバスについて)バス事業者とはまだ具体的に接触はしてない」(柴清文・北広島市BT推進課長)

つまり、何もやっていないと

さらには、
https://pbs.twimg.com/media/DcJPcubU0AAWX2R.jpg:large

「総事業費は30億円」
「今後は2本の新道を道道にするか市道にするか」
「建設費の負担について関係者で協議」

日ハムが税金に集る気マンマンってだけじゃなく、
市も道に集る気マンマンですなw
41 30人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 10:43
>新千歳空港駅改修へ…苫小牧・道東直通に
http://www.hbc.co.jp/news/hbc-newsi.html
>国交省の構想は、JR南千歳駅と新千歳空港駅を結ぶ区間を苫小牧側の千歳線本線と石勝線につなげるものです。
>この改修で今まで南千歳駅で乗り換えが必要だった道東や苫小牧方面に新千歳空港駅から直接行けるようになります
>事業費は1千億円規模
>財源は国の特別会計「空港整備勘定」の活用
43 30人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 10:50
>>41
補足
千歳線の単線区間(南千歳〜空港)
複線化へ
これで千歳線の輸送量は増える
北広島BPへの追い風は吹き続けてる
42 33人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 10:44
小中と俺をいじめてたやつがタイでロリコンになってた

http://vippers.jp/archives/7851889.html
45 35人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 11:04
野幌原始林にはレッドリストに載ってる天然記念物のクマゲラがいるんだよな
京都亀岡はアユモドキの環境アセスメントで着工2年遅れだったから多分同じ事が起きる
46 36人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 11:06
新幹線ホームの話もそうだが
北海道体質というかJR北海道体質というか
ともかく金がかかるほう方かかる方へと流れる。
金がかかる=建設系が儲かる。
昔から中央から金を落とされてきて、それにすがってきた
気質なんだよな
49 39人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 11:14
>>46
この分かりやすい矛先そらし。
JRガー道民ガー。
51 38人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 11:19
>>46
>北海道体質というかJR北海道体質というか
>ともかく金がかかるほう方かかる方へと流れる。
>金がかかる=建設系が儲かる。

まず最初に、今使ってる球場から売り上げを吸い取れないからって
わざわざ僻地に新しい球場建てようとしてるハムファイターさんに言って差し上げなきゃ
68 46人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 11:54
>>46
一民間企業の日本ハムの金儲けのための話だぞ
なぜか北海道やJR叩きに話すり替えるんだ
47 37人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 11:06
空港駅改修が追い風とか言ってるのは地図も見れないんだなw
1週間もたつ記事でどの地点が問題なのかも理解できてない池沼
50 32人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 11:16
>>47
むしろ逆風だろう。
北海道新幹線の札幌駅ホーム工事と、この1千億円規模の空港駅工事、どんだけ国がJR北海道に金を出すんだ。

HTBニュース
◆JR新千歳空港駅を千歳本線に組み込み 改修検討
(5/2 11:57)
 JR北海道が新千歳空港駅について、苫小牧側とつないで千歳線の本線に組み込んだうえで、石勝線とも接続させる構想の検討を国交省へ伝えていたことがわかりました。
 国交省などによりますと、この構想はJR北海道の経営改善プランの一つです。現在の新千歳空港駅は千歳線の本線から分かれた単線で、空港から道東や苫小牧方面へ向かうには隣の南千歳駅での乗り換えが必要です。
今回の構想ではこの区間を複線化したうえで、苫小牧側とつなぎ千歳線本線に組み込んだうえで石勝線とも接続させることが盛り込まれています。
利便性の向上や千歳線の輸送力強化が期待されますが、多額の事業費が予想されることから財源を確保できるかが、今後の課題となりそうです。
54 8人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 11:24
>>50
空港特会でやる以上、新駅構想に影響はないでしょ
空港整備の一環であると説明できるだけの材料があるということ

どんな逆風になるのかさっぱりわからんのだが
55 38人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 11:31
>>54
新駅構想には関係ないでしょうね
新駅は日ハムと北広島市が負担して作るんだから

空港輸送の改善のため、札幌ー新千歳間の信号や平面交差解消に予算を使うなら
BPへの追い風となったが、これはむしろ苫小牧や十勝方面への利便性を重視して
札幌への輸送は特急も使えるようにすることでカバーするプラン

つまり、北広島や新駅から札幌へのアクセスは別に改善してないw
56 30人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 11:36
>>54
千歳線のネック
南千歳〜空港区間が単線
国の予算で複線にしてくれるから
千歳線の輸送量アップにつながるから
北広島BPには追い風だね
63 45人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 11:48
>>56
引き込み線方式なら新千歳空港行かない列車なので邪魔になるだけ
新駅なら新千歳空港への到達時間が伸びたり、遅延の原因が増えるだけ
66 30人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 11:52
>>63
千歳線の輸送量が増えるだけでも
追い風だね
後は古い信号システムと
貨物ターミナルの能力不足改善やれば
千歳線の輸送量はかなりアップする
71 45人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 11:58
>>66
それは新千歳空港への快速増発に振り向けられるもの
日中の各停は毎時3本だと考えると、
快速エアポートが10分間隔になるなら北広島は半数通過になってもおかしくない
58 15人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 11:39
>>50
冬季五輪決まれば国が出してカジノが決まればそこの事業者に出してもらうつもりなんじゃない?
59 41人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 11:43
>>58
カジノ業者に負担させるかどうかはともかく、そっちへの需要も見込んでのことだろうね
この情報がが国交省から出てくるってことは、
当初の三ヶ所のうち一つは苫小牧がほぼ確実なのかな?
584 256人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 23:15
>>575 >>58
駐車料金に上乗せ料金払った車は優先的に駐車場から出られるようにする等
対策検討すると言ってたから普通に有料でしょ
ハムさんはお金儲けしたくて造るのに無料にするわけないw 
案外相場より高いかもね
586 240人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 23:23
>>584
金持ち優先ってそれこそマジでそんなこと言っているの?
588 258人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 00:00
>>586
2月19日の住民説明会でその選択肢も検討していると説明している

きちんとしたソースは実はない
正式に記録に残っているのはこれくらいなんじゃないかと

http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00128900/00128941/20180219_tobu.pdf
国道 36 号線、道道 1080 号線において現状でも大曲地区で渋滞が発生しています。
新たなアクセス道路の設置などの案が示されましたが、今よりも渋滞がひどくなるのが心配です。
・ ご指摘された地域における現在の渋滞状況について、十分認識しています。交通の流れなどについてシミュレーションし、
周辺住民の方々の生活環境に大きな影響が出ないような対応を考えていきます。

このやりとりは大幅に内容が削られている。
現場にいた記者が記録している。

https://twitter.com/mainichikitaspo/status/965586959161737218
初めて示された内容としては、出庫時の混雑が懸念される五千台規模の駐車場の対策案が示されました。
駐車場に「安いが出庫時間が試合終了から少し後」「高いがすぐ出られる」など、チケットに価格・内容差をつけ、
BPの滞留効果と組み合わせて混雑を軽減する案です。海外で先行事例があるとのこと。


これは単に説明会で一つの案として挙げられただけで、別に決まったわけではない。
# そもそも北広島に決定する前の回答なので決まっているわけもない
また、無料駐車場をゼロにすると言ったわけでもない。
ただ有料になることもありうる、検討している旨の説明はしているということ。
589 259人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 00:21
>>588
チケットにひも付きで駐車場にお客さんを拘束させるとか、さらに極悪プランじゃんw
開いた口が塞がらなかったw
590 260人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 00:25
よく考えたらQ&Aってかつては駐車料金5,000円とかほざいてたっけ

>>589
>>588で言うチケットというのはいわゆる駐車券のこっちゃないかい?
593 258人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 00:57
>>590
そう。観戦券じゃなくて駐車券のこと
観戦券に紐づけるなんて面倒になるだけでメリットないだろう
「S席なら最速で駐車場出られます」って?
みんな自家用車で来場するわけではないし

>>592
そうだね
アクセス道路は要するに国道274への出口を増やすだけなので、
特に大曲椴山線と国道274の交点以西については渋滞するのではないか
https://twitter.com/mainichikitaspo/status/959679524869844992

これを改善するには、アクセス道路をさらに西進させ、
ほぼ国道274と平行に走らせて
(国道36のバイパス・羊ケ丘通と同じようなもの)
厚別東通くらいまで伸ばす、くらいのことをした方がいいと思う
そこから先は札幌新道まで抜けるとか、選択肢があるので大丈夫だろう

ただ、種苗管理センターの北部に道路をつくる余地なんてあるのかよとか、
予算上の問題とかで、当分議論の俎上には上がらないのだろう
需要があるとわかれば羊ケ丘通と同じように作ってくれるかもしれないが
当分先の話になりそうだね
590 260人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 00:25
よく考えたらQ&Aってかつては駐車料金5,000円とかほざいてたっけ

>>589
>>588で言うチケットというのはいわゆる駐車券のこっちゃないかい?
593 258人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 00:57
>>590
そう。観戦券じゃなくて駐車券のこと
観戦券に紐づけるなんて面倒になるだけでメリットないだろう
「S席なら最速で駐車場出られます」って?
みんな自家用車で来場するわけではないし

>>592
そうだね
アクセス道路は要するに国道274への出口を増やすだけなので、
特に大曲椴山線と国道274の交点以西については渋滞するのではないか
https://twitter.com/mainichikitaspo/status/959679524869844992

これを改善するには、アクセス道路をさらに西進させ、
ほぼ国道274と平行に走らせて
(国道36のバイパス・羊ケ丘通と同じようなもの)
厚別東通くらいまで伸ばす、くらいのことをした方がいいと思う
そこから先は札幌新道まで抜けるとか、選択肢があるので大丈夫だろう

ただ、種苗管理センターの北部に道路をつくる余地なんてあるのかよとか、
予算上の問題とかで、当分議論の俎上には上がらないのだろう
需要があるとわかれば羊ケ丘通と同じように作ってくれるかもしれないが
当分先の話になりそうだね
52 40人目 2018-05-04 11:20
× 試される大地 北海道

○ 集りの大地 北海道
60 42人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 11:44
北広島駅前の風俗街に長澤まさみ似の嬢がいることは内緒な
61 43人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 11:45
大金かけないで歩く歩道3つほど作ればいいだろ
69 47人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 11:57
>>61
1メーター辺りで100万だってさ
http://zatugakuunun.com/yt/mono/10731/
神戸の日本一長い歩道が560メートルの往復二本で24億なら
あながち間違った計算じゃないと思う
72 38人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 11:59
>>69
動く歩道はお金がかかるから、
やっぱ>>61のいうとおり歩く歩道にしとこうよ

なんで3本もいるのかよくわかんないけどね
72 38人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 11:59
>>69
動く歩道はお金がかかるから、
やっぱ>>61のいうとおり歩く歩道にしとこうよ

なんで3本もいるのかよくわかんないけどね
62 44人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 11:46
在日韓国・朝鮮人は単なる「不法入国犯罪者」です。

戦後の混乱で強制送還できず、しかたなく「朝鮮戦争の難民」という扱いで
特別に在留を法的に許可してる状態です。

つまり、朝鮮戦争が終結すると祖国へ帰らなければならないのです。

日本政府「「在日61万人中、徴用者は245人、あとは勝手に来て住み着いた者」で間違いない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1525094153/
在日韓国人3世に「永住権」なし 日韓基本条約で受け入れ義務なし
http://www.thutmosev.com/archives/57555487.html
65 32人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 11:50
空港駅の改修をやれば、北広島の輸送力増強は後回しになるだろ。
北海道新幹線、空港駅、国からの支援で大規模な工事をやっているのに、野球の観客の為にすぐに動くと思うのか。
新駅関連の100億円は北広島ファイターズが負担しても、根本的に千歳線の輸送力増強工事をしないと逆効果。
67 45人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 11:53
千歳線って新千歳空港以外にも苫小牧・室蘭・函館や、帯広・釧路といった主要都市を結ぶ上、
青函トンネルを介して本州各地(最遠は福岡)への貨物列車もある大動脈だということがわかってない馬鹿が養護してる
73 32人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 12:02
日ハム側→2023年に新球場を開業するんだから、それに間に合うようにみんなで交通インフラ整備をしっかりやれよ。
こっちは日にちが決まってるんだからな。
74 45人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 12:03
快速増発なら北広島と恵庭の選択停車だろうな(北広島・恵庭の停車列車削減)

この両駅相互の利用客の利便性なんてあまり考える必要はないし、
現状の快速エアポートへの利用客集中からすると混雑率をさらに下げられる
75 8人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 12:05
なんのソースもなく快速北広島通過とかやばすぎだろ

ソースは脳内です、と威張られても困惑する
83 45人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 12:28
>>75
予想に対してソースを求められても困る
ただ、考え無しに快速10分間隔化による北広島の通過列車設定を言ったわけじゃない


北広島で快速に抜かれてる各停の接続を止めて、新札幌・札幌に先着させれば
快速エアポートへの利用客が集中するのを緩和させられる

現状だと快速(日中毎時4本)しか有効列車がないけど、
10分間隔の快速のうち半数が北広島通過でも、日中毎時3本の各停が有効列車なら輸送力は増える
85 51人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 12:41
>>83
しれっと有効列車の本数を減らす案を出されてもな
86 45人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 12:43
>>85
北広島で快速に抜かれる各停は札幌への有効列車とはならないんだが
88 45人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 12:50
>>85
駅に着いたらホームに各停が停車していました
しかし、次に到着する快速と接続をとって快速が先に出発します

北広島でやっているこの形だと各停は有効列車にならない
97 38人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 13:07
>>88
北広島で追い越しさせないとその先で詰まって快速が速度出せなくなるのでは?

各停を先行させるよりは、おとなしく接続せずに追い抜く、
札幌ー新札幌ー新千歳のみ停車の新快速を設定したほうがまだ現実的でしょう
98 45人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 13:16
>>97
北広島通過の快速を退避させてすぐに各停発車
大雑把だけど通過する快速の10分後に北広島停車の快速が来るんだから
108 59人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 14:47
>>88
快速乗るヤツもいるし緩行に乗るヤツもいる誘導もある
有効列車にならないとかお前の決めつけでしかない
113 63人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:11
>>108
有効列車って『その時点において目的地に先着する列車』ということだよ
接続待ちで追い抜かれる各停にあえて乗り続けるということは対象外
76 38人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 12:06
南千歳〜千歳空港の輸送力が上がるぞ!苫小牧方面や十勝にも便利になるぞ!

やったぜ!全然離れてる北広島のBPに追い風だ!

この思考回路が理解できない
誰か解析してほしい
77 32人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 12:13
>>76
空港駅の改修が北広島BPの輸送力アップに繋がるとか、少しでも関連あるならマスコミ報道あるよな。
78 15人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 12:15
>>76
アクセス道路と一緒でないよりはマシ

根本的な解決にはなってないと思うけど
球場単体だけを考えてある程度捌けたらいいってことならありなんじゃない?
79 48人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 12:16
北広島新道心構想
ワクワク
99 55人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 13:18
>>79
面積が狭いうえに森ばっかりでこれ以上の大規模開発は無理だからそんなこと有り得ない
ワクワクしても無駄w
80 49人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 12:17
【滋賀】「87億円の新庁舎、建設とりやめ」 近江八幡市長が就任直後に通知…税金の有効活用を模索
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525147846/


世の中にはこんな素晴らしい市長もいる
北広島は終わってるな
106 58人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 14:18
>>80
キャンセル費用どうすんだろ?
107 40人目 2018-05-04 14:27
>>106
パヨクなんてバカばかり。
後は野となれ山となれでしょ。
キャンセル料なんて考えてないよ。
127 70人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:47
>>106
適正に損害額を算出して損害賠償請求されるだけ
まぁまだ着工から3ヶ月ぐらいなんで基礎工事ぐらいだけだろうけど結構な額になりそうだよね
安い庁舎に作り直しても総額で変わらない可能性すらあるしなぁ
82 50人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 12:25
日本ハム電通にはメジャーかぶればかいて開発の専門家はいなさそうだな
89 52人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 12:52
ハムはハムの都合だけで動いてるだけだけど
道庁はともかく北広島市は夕張コースじゃねえのこれ
90 51人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 12:54
ボールパークができたら北広島駅が快速通過に格下げとか
普通の自治体じゃありえない話
92 45人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 12:56
>>90
まず完成するかもわかってないだろ
93 8人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 12:59
>>92
それを言ったら北広島快速通過なんて案すら出てない個人の妄想レベルなんですけど?
96 45人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 13:06
>>93
予想にソース求めた馬鹿にそれを言う資格はあるの?w
94 45人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 13:05
>>90
楽天の宮城野原は、快速自体が無くなった
91 53人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 12:54
大曲の住人が北広島からの独立を主張しそうだな
95 54人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 13:06
俺は北広島快速通過は賛成
札幌から千歳まで全部通過でいい
100 56人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 13:26
奴隷契約から解放されたんだから
ハムが金出せば問題ない
101 57人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 13:30
北海道高速鉄道開発(株)のスキームで新球場駅予定地の約1km札幌よりの
「西の里信号場」の新球場駅へ移転、ホーム設置って出来ないのかな?
102 55人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 13:37
>>101
大金かけて駅作るのに公園直結じゃないとかw
JRが全額負担するならそれもありだろうけど
109 60人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 14:49
清宮効果を考えれば余裕でペイするな
110 61人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 14:54
食肉加工戦士達が金出すんじゃなかったのかよw
税吸うなよ焼き豚www
111 50人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:31
観客動員で苦戦してるね
もう札幌市民は日本ハムに関心ないのかな
112 62人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:07
DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題
114 64人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:30
今、一瞬、あなたが好きよ
港の引き込み線を渡る時、そうつぶやいた
115 40人目 2018-05-04 16:35
アクセス悩むね。
ゴンドラ、動く歩道で誤魔化すしかないなぁ。
JRやシャトルバスが厳しいならそれしかない。
117 66人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:01
>>115
定山渓、恵庭とアスレチック流行ってるみたいだから、ジップスライドで
いいんじゃない?!

ttp://foret-aventure.jp/news-media/open-eniwa/
118 67人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:05
球場から新さっぽろまで自転車道路3本、ランニング用のレーン2本、歩道を2本作ればいいだろう
119 68人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:06
北広島BP
新球場
2020年5月着工
2023年3月開場
早く見たいな
133 72人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 19:06
JR北海道に複雑な運行やらせて大丈夫なのか
136 74人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 19:12
北広島日本ハムファイターズ
138 75人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 19:17
西武ドーム方式が理想のボールパークってことか
139 76人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 19:25
>>138
試合無い日はガラガラ
154 85人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 05:56
>>138
そっちは鉄道まで自前だからご自由にどうぞだが
142 47人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 19:39
2月末に行われた北広島市の住民説明会の質疑応答記録
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail_sp/00128941.html
143 78人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 19:46
田舎は人口が少ないから隠蔽やり放題
気に入らなければ村八分
同和の名残
145 40人目 2018-05-04 21:58
新球場ってドームか普通の球場のどっちだろう?
北広島市の完成予想図は屋根無しの球場みたいだけど…。
146 8人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 22:06
>>145
いつの情報だ?
屋根なしって去年の夏に出たボールパークのイメージ図じゃないか?

開閉式かETFEの密閉式透明屋根か、決まってはいないけど屋根なしは検討してないと思うよ
147 79人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 22:35
色々あって固定屋根人工芝になったとしても札幌ドームよりは良い環境になるとは思う
148 80人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 23:09
いくら環境を頑張っても場所が悪いのは変わらない
149 81人目 2018-05-05 00:00
>>148
場所が悪くても行く人は行くと思う。
どれだけの人が行くかはわからないけどね。
161 88人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 06:28
>>148
場所の良さより環境の悪さが際立つ某所よりまし、ということだろう
152 83人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 05:20
選手シーズン中北広に住むのか 可哀想ww
155 86人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 05:58
札幌ドーム使えよ
わがまま言いやがって
だから最近の日ハムの試合はガラガラなんだ
174 84人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 09:20
>>155
今年も平均2.9万人入ってて、ここまでは例年とあまり変わってないぞ
去年と比べて、ちょっと落ちてるかなって感じはするけど、今年は上位を狙える位置につけてるし、ここから伸びてくるかもよ

https://baseball-freak.com/audience/fighters.html
177 91人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 09:30
>>174
水増ししてるってバレてるからな
242 113人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 13:50
>>177
まーたバカの一つ覚えがはじまった
184 93人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 09:38
>>174
札幌を去るチームだから年々減ってイグでしょう。
チケット友の会をやめたり、シーズンシート買うのやめようかって声をチラホラ聞くようになったね。
チームが好調で清宮も一軍なのに寂しい入りだよ。
156 87人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 05:59
札幌に野球はイラナイ、サッカーがあれば十分
日本ハムは出てけ!
163 82人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 07:11
>金額を確定させ=金額で合意していないってことや
164 88人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 07:37
記事は予算案が出てた2月のものなんだから、契約が締結されてるわけないし、契約締結がまだなら金額が確定した、とは記事に書けないわな

トラブルが発生してるならいずれ報道されるから待っていればいい
165 82人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 07:39
>>164
合意しているのなら、予算案に織り込んでいるはずだろう
金額面で合意に達していないことについて道新で暗に記事になっているのに読めない子なのかねw
166 89人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 08:37
環境保護団体がって行っても彼らも結局は自分たちのテリトリー外で小さな区域のことなんて
世間で大した話題にもならずに自分たちのキャリアに箔がつくわけでもないから
原生林なんてどうなったっていいのよ
現に真駒内ではあの程度の話でさえ動くのに今回はここまできてもダンマリ
190 97人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 09:55
>>166
腐ってもプロ野球が絡んでてマスコミの注目度はバカ高いんだから、
自然環境を守った、という活動の宣伝や実績づくりにはもってこいのはずなんだけどね
213 88人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 10:56
>>190
悪のプロ野球団と闘う人々、という構図にはできそうだし、報道もされるな
実際に真駒内でそんな運動が起きてたわけだし

原始林に悪影響を及ぼすような真似をすれば、市外から運動家がやってくるだろう
出てこないなら特に問題ないということかと
167 89人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 08:40
報道がどうのっていっても結局はこんな小さな自治体のことなんて
なにか暴こうが報道しようが手間の割に話題にもお金にもならないから手をつけない
たったこれだけの段階でもあちこち薄暗い部分が見えてるのにそこをつく報道は皆無
(後々夕張化したときに持ち出せるようにやんわり含ませてるくらい)
世間で大騒ぎになるような規模の自治体の話でもない、お金にもならないからほっとくさ

それも分かってるからやりたい放題〜♪
168 90人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 08:44
スタルヒン球場ってあったじゃん
あれ使えよ
170 91人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 09:02
北広島市を財政再建団体にするつもりかよ
立派な市役所建てて終わればよかったのに
171 92人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 09:11
日ハム追い出して
地下鉄、ガラガラ、周辺飲食店閉店の連鎖、
人の寄り付かない閑散としたドーム
札幌市を財政再建団体にするつもりかよ
173 90人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 09:16
>>171
ドーム使用料下げるのが目的のブラフだと札幌側にバレているから問題ない
北海道からでていくことはあっても札幌からでていくことはない
176 91人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 09:30
>>171
200万人と5.8万人
どっちが財力あるかわかるよなあw
180 94人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 09:33
>>171
ハムが来る前から黒字だったのは秘密な
199 88人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 10:19
>>180
そのころもプロ野球の試合を20くらいしてた

2023からはNPBの保護地域規定があるからプロ野球の興業を札幌ドームでやるのは難しくなる
200 100人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 10:23
>>199
日ハムって東京ドームで試合やらせてもらってるのに逆だと断るのか?
201 93人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 10:26
>>200
たぶん断る
203 100人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 10:29
>>201
じゃあ二度と東京ドームで試合できなくなるねw
北海道に移転しても残ってくれた東京のファン見捨てるんだw
211 93人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 10:52
>>203
日本ハムは菅野を強行指名した球団だ、他の球団と仲良くしようなんて気はないだろう
210 88人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 10:51
>>200
ファイターズは東京で興行やってるからスワローズとジャイアンツが道内興行希望したら断れないね

しかし今さら両チームに北海道で興行する理由がない
北海道はもう野球空白地帯じゃない
スワローズなら松山の試合とかを増やした方が利益あるだろう

万一、両チームが北海道で興行したくなっても、札幌ドームでやる理由がない
新球場でいいだろう
172 93人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 09:13
4月17日に西武が初めて東京ドームで主催試合を開催したら、西武ドームの平均の二倍の44000人が入ったそうだ。
しかも平日で。
やはり立地、アクセスだなと思った。
北広島ではダメだ、成功は難しい。
178 94人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 09:31
ともかく自腹切れな
179 94人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 09:31
ともかく税金に集るな
181 95人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 09:34
経営難のJR北海道も巻き込んで壮絶に破綻するプロジェクトなりそうだな。
5年後に野球人気がどうなってるかリスクがでかすぎる。
183 94人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 09:37
>>181
数年後にはプロ野球って潰れるんじゃね
191 97人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 10:01
>>183
20年前にも同じこと言われてたけど生き残ってる

ただし、20年前は純粋に人気低下が理由で心配されていたが
最近は人気低下に加えて野球を支えてる世代が老衰で亡くなることが理由に挙げられてる…
182 94人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 09:34
北広島が第二の夕張になる日もそう遠くない
185 94人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 09:39
こんな金食い虫なら札幌ドームから追い出して正解
187 84人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 09:40
>>185
コンサドーレという金食い虫が札幌ドームに居残るだけなんですが……
186 93人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 09:40
すまんナマった
188 94人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 09:40
いやーよかったよかった
ドームから追い出せて
189 96人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 09:53
5月4日
日 vs ロ  28,562人(札幌D)



GW真っ只中
こんだけしか集客できないのに
新球場作って大丈夫かよ
204 84人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 10:35
>>189
連休まっただ中でその程度しか入らないなら、札幌ドームを使う必要ない

それなら、少し小さい球場を自前で作ろうという流れになるだけの話だ
205 100人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 10:36
>>204
じゃあ円山使えばいいじゃん
206 96人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 10:43
>>204
その程度の集客しか見込めないのに
数百億〜1000億も投資するってバカだろ
218 84人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 11:27
>>206
今まで入らなかった広告や物販の収入が入るようになるんだから、客が多少減っても収支を改善できる見通しなんだろ

むちゃくちゃ極端な話をすれば、自前の球場なら、スタジアム使用料を払う必要がないってことなんだし
221 97人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 11:34
>>218
だったら自治体がカネ出してアクセスよくする必要ないんじゃね?
368 167人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 10:16
>>218
いままで27億円払ってたのがゼロになり
物販飲食代20億円が入るようになるんだからすごいわ
369 168人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 10:18
>>368
球場の償却費とか維持費も入れとけよ
370 149人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 10:20
>>368
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度12チェック(一つでも〇(正しいと信じている)なら基地外です)

01.ファイターズは東京Dより条件が良いので札幌Dと契約したのに、札幌Dのせいで奴隷契約中と逆恨みしている
02.ファイターズが札幌Dの指定管理者になれないのは日頃の行いが原因ではなく、札幌市の陰謀だと信じている
03.ファイターズが札幌Dから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
04.ファイターズが札幌Dに支払っている金は警備費等込で毎年27億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている  ←←←←
05.ファイターズは正式な札幌D利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌Dに裏で支払っていると信じている
06.ファイターズから札幌D内グッズ販売店を撤退したのに、札幌Dがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
07.ファイターズは大口利用者なので、札幌Dはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
08.ファイターズが撤退したら、札幌Dは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
09.ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやSCの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
10.ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌Dよりも便利になると信じている
11.ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
12.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると妄想している
372 170人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 10:33
>>368
賃貸だといくら払ってもザルみたいに何も手元に残らなかったからな
207 97人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 10:46
ここは新球場のスレだから日ハムいなくなった後の札幌ドームの話はスレ違いだとあれほど…

>>204
お客さん増やそうって発想はないのねw
212 103人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 10:53
>>207
交通アクセスが改善不可能なレベルだから、大勢の人来たら困るんだよ。
214 104人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 11:02
>>204
札幌市民はもう出て行く日ハムに興味無いからな
アクセス悪い北広島に移転したら1/10くらいに落ち込みかもな
192 98人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 10:02
ドレイ契約だべさー
また誰かのせいにするだべさー
193 99人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 10:02
乞食ドーレがつぶれること心配してろってw
194 98人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 10:05
誰かのせいにして誤魔化すだべさー
195 99人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 10:08
第3セクターのごみは今日も出勤かw
196 98人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 10:10
もう札幌関係ないのにw
197 98人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 10:11
いつまでも親のせいにしてるガキみたい
だっさw
198 98人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 10:11
行く先々で誰かのせいにしてんな!
202 93人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 10:28
結局、札幌市長が正しかったんだな
208 101人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 10:50
球場を小さくしようが北広島は自業自得だけど北海道やJRがやらされることは同じ
なんでもアレのせいコレのせいのハムファンの理屈は酷いもんだな
209 102人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 10:50
正確には新球場のアクセスについて語るスレ
215 88人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 11:13
ガラガラなら千歳線がパンクすることはないな

良かったじゃないか
新駅も引込み線もいらんから行政負担が減る
216 103人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 11:16
>>215
全部ガラガラにしてくれたらいいが、急に満員なんて事があり得るから大迷惑なんだろ
217 105人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 11:26
最初の1カ月くらいが物珍しさの人だけだろ
道路や新駅なんかいらない
219 106人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 11:28
100億かけて盲腸線も馬鹿馬鹿しいが
目と鼻の先に北広島駅があるのに
本線上に新駅作るのも馬鹿馬鹿しいな
しかし歩くには距離がありすぎ
かといってバスを使うほどでもない
まあだからこそ長年放置されてきた二束三文の立地ってことだよな
220 107人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 11:30
日ハムと北広島が払うんだろ
つくってもらえばいいやん

JR北海道は大赤字なんだから払えるわけがない
222 106人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 11:44
そりゃまあうちの商売も税金使って助けてくれよってなるよなw
223 103人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 11:47
交通インフラ整備が間に合わないなら、それに合わせて観客数の上限決めるしかないな。
当分は、チケット一万枚の販売だな。
224 108人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 11:52
ハム屋無計画すぎる
225 109人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 11:55
乗車率100%で800人しか運べない
それが1時間に4本で5本まで増やす予定
無理ゲー
226 94人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 11:59
いやーよかったよかった
ドームから追い出せて
227 107人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 11:59
北海道なんて赤字団体なんだから
北海道の金といっても東京の金だぞ

自分たちでやれ
228 107人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 12:00
最悪北広島から歩けばいいんだし
問題ない
本数こなかろうが待てばいい
229 110人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 12:00
野球のビジネスのデサさを理解してないヤツばっかだからなw
どうとでも日ハムが望む通りそのままになる。予想通りやわ。
234 97人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 12:09
>>229
ではここで関西大学経済学部名誉教授の宮本先生のご登場ですw
230 111人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 12:02
いいからさっさハムが金出して
好きにしろ
出て行けよ札幌から
231 97人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 12:04
別に税金使うのに全部収益性良くて利益出せるのにする必要はないと思うよ
利益出なくても住民のためになることやるのが公共ってもんだし

だから、北広島市がプロ野球の本拠地やBPがあることで賑やかになるとか、自治体のステータス上がるとか、
市民が誇りを持てるとか、そーゆー判断で投資するならそれでいいと思う
金額が高いやすいなんて本人の価値観次第だから

でも、道や国にその為にカサ増しした補助してくれってのには反対
302 89人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 22:04
>>231
静かな生活がしたいからあえて北広島を選んで住んでるにもかかわらず
ごく一部の人間の利益のために返済不能な多額の借金を背負わされ
アクセス関連すべて不便になりdqnの巣窟となり治安の悪化で町が持つポテンシャルもなくなる
こんな馬鹿げた内容で自治体のステータスが上がるなんて笑わせるな
近い将来税金爆上げ、住民サービスも他の市町村同等レベルは維持できず住む価値もない
不自然なくらい急に予定地隣接高校の移転話から
夕張が見えてきたら言い訳しながらIRにすげ替えも透けて見える
税金から給料もらってて他の市に税金納めてるくせに偉そうなこと言うな
307 118人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 22:43
>>302
北広の市長もすぐにペイできるとは思ってないとさでも何もしなければ衰退していく一方
ここで攻めに出た北広と何もしないことを選んだ真駒内
10年後の比較が楽しみだね
392 179人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 12:27
>>302
亀ですまないが、そう思うなら反対の署名募るなり
リコール運動起こすなり、早々に引っ越すなりした方がいいよ
俺は申し訳ないが北広島市民ではないのでそういう活動に参加できないけど

ちなみに俺は、道路や請願駅を全額補助で賄うくらいのことができなきゃ赤字プロジェクトになるだろうし、
市のステータスやら市民の意識といった無形の価値も得られないだろうと思っている
だいたい、東京五輪の後どのくらいプロやきうがもつかもわからんしなw
232 94人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 12:06
ヤクザハムは北海道から出てけ
233 103人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 12:07
JRの輸送力増強やアクセス道路が間に合わない状況だと、札幌市内からシャトルバス100台出しますになるんだから、札幌市民にも悪影響。
235 112人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 12:14
ハムはヤクザだな
236 99人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 12:31
札幌市はもっと喜べよ
ハムを追い出せたのに未練たらたらでw
263 122人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 16:29
>>236
札幌市が未練タラタラってそんなソースある??

むしろ札幌市は毅然とした態度で追い出しに成功したように見えるけど?
正直、自治体もやるなぁ〜と見直したけどね
264 113人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 16:35
>>263
出ていくんですか仕方ないですねで最後まで終われば毅然とした態度とも言えるが 終盤の迷走っぷりはみっともなかったなーw
266 123人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 16:39
>>263
候補地決定2日前に「あの…やっぱり札幌ドームに残る可能性はない?」と聞くような奴らだぞ
270 122人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 17:14
>>266
すげー解釈だな
さては、おまえ馬鹿だな?w

で、やっぱり札幌ドームに残ってほしいってことは使用料の変更を直前に提案したのか?
ハム屋はいくらの値下げに成功したんだ?
271 103人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 17:19
>>266
社交辞令みたいなもんだろ。
無理な事は百も承知だけど、何も言わず何もせずじゃ、後々言われ続けるわ。
今回の札幌市長の対応は、政財界から全く批判されていないだろ。
280 123人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 17:47
>>271
社交辞令で言う必要ある?
281 123人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 17:48
>>271
>>280
そもそもだ、社交辞令ってのはそう言う質問に対してハム側が考えておきますね、と言うようなことを言うんだろうがよ
283 103人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 18:03
>>281
社交辞令とは - Weblio辞書
社交辞令とは、世間づきあいを円滑にするために用いる決まり文句。また,内実の伴わない空々しい言葉。
281 123人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 17:48
>>271
>>280
そもそもだ、社交辞令ってのはそう言う質問に対してハム側が考えておきますね、と言うようなことを言うんだろうがよ
283 103人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 18:03
>>281
社交辞令とは - Weblio辞書
社交辞令とは、世間づきあいを円滑にするために用いる決まり文句。また,内実の伴わない空々しい言葉。
237 99人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 12:34
そもそも札幌ドームはペラペラの人工芝がどこの球団にも不評だから
あそこで試合なんかしたくないだろう
そりゃハムの新球場で試合するわな
240 82人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 12:55
>>237
札幌ドーム移転当時より芝は厚くなっているのに文句言うクレーマー乙
265 123人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 16:38
>>240
移転当時の芝がもっと酷かっただけ、内野で跳ねた打球が内野手の頭を越えるようなスーパー超絶欠陥人工芝だったんだぞ。
それよりはまだマシなだけでナゴヤドームと並んで12球団ワーストタイの超絶欠陥人工芝なのは変わらん。
301 82人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 21:33
>>265
移転当時より良くなっているのだから評価すべき
本当に嫌なら初めから移転しなきゃよかっただけ
324 148人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 00:56
>>301
じゃあお前まず今の自分の環境を最悪レベルにしてからちょっとだけ良くして暮らしてみろ、耐えられるか?
325 149人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 01:01
>>324
札幌ドームに10年以上も慣れ親しんでいるのに何言っているんだコイツ
326 148人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 01:33
>>325
慣れ親しんでるどころか10年近く改善求めて聞き入れてもらえなかったんですが
329 149人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 05:52
>>326
これ以上できないことをやれと要求すること自体
ANAのCAにシャワー室で肉接待要求したのと同じなんですが
353 159人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 09:25
>>329
関連性が全く分かりませんが
356 149人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 09:39
>>353
できないことを要求して、相手からできないと文句言ったり、さらに悪乗り要求するのは同じだろう
362 163人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 09:59
>>356
全然分かりませんが
330 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 07:17
>>326
キャンプ地でもそうだけど、NPBは地元自治体の体力を考えずに
平気で多額の出資を強いる施設改善要求を強固に出すのに慣れてるからなあ。
そして要求が通らなかったら、地元自治体の協力が足りない。球団は悪くないだしな。

球団もファンも感覚がマヒしてるんだと思う。
336 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 07:41
>>324
その最悪レベルの環境に
自ら望んで遠くの地からわざわざ引っ越してきたのが日本ハム球団なのに。
何言ってるのこいつ。馬鹿?
339 149人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 07:53
>>336
北海道は東京より寒いのが知っていて移転したのに
寒いのを何とかしろ選手が風邪ひくじゃないかとい言っているようなものだよなw
349 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 08:46
>>339
そうなんだよね。
空港建設後に後から近所に引っ越してきて、「騒音がうるさいから何とかしろ」と
文句言ってるのとやってることが同じなんだよね。

球団やファンの中では、なぜか行政が悪いことになってるけどw
行政としてはできる範囲内で対策もしてるのにね。
350 158人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 08:53
>>349
ハマスタと札幌ドームの
寄生虫は
ハマスタ=横浜市(第3セク)+893が大株主
札幌=札幌市(第3セク)+市が大株主
 ↓
DeNA=交渉2年で運営権ゲット
20億円の赤字→十数億円の黒字
 ↓
日ハムは10年近く交渉して断念

札幌市役所は893より悪質だね
358 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 09:41
>>350
ドームはハマスタのような古い施設でもなければ、野球場ですらもないからな。
同じに考えてる時点で馬鹿だろ。お前。
401 183人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 14:36
>>350
球団は費用を一切払わずに
親会社がその分のコストを100億単位で全てかぶって
球団には売上だけつけることで
「ビールで黒字化!」
「これが新時代のスポーツビジネス」
っていってるベイのことですねw
238 88人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 12:34
5年後にファイターズがいなくなることが決まったのに、なぜ報道は札幌市民の喜びの声を報じないのか

偏向報道だな!
239 82人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 12:50
>>238
せやな
北海道は屋外で働ける期間は短い、だからその期間はみんな一生懸命働ないといけないのに
野球とかサッカーとかいうのを態々ボケっと観戦なんかしているから道民はもっと貧しくなる
241 101人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 13:25
またはじまった札幌ガーw
243 114人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 14:23
【札幌在住】北海道スレを荒らしまくる駒苫ヲタ 第3病棟【無職】 [無断転載禁止]
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1520231371/
244 115人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 15:12
今日も満員御礼で12球団で2番めに高い使用料だな
245 82人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 15:15
>>244
一人当たり413円も払う位楽勝だろう
お前と違うんだぜ
246 115人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 15:19
>>245
事実を言うとすぐ火病を起こす気持ち悪い奴だな
247 82人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 15:22
>>246
事実を言ったら火病とかお前頭逝かれているんじゃね?
249 115人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 15:45
>>247
また火病起こしてるよ、この基地外
251 82人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 15:48
>>249
基地外の電通工作員のお前って( ^ω^)・・・
254 115人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 15:55
>>251
見えないもの見えるとは真の基地外だな
248 113人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 15:40
>>244
あのふざけたペナルティは一体なんなんだぜ?
250 116人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 15:48
>>248
ペナルティ?
252 117人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 15:53
焼き豚が理解できない言葉

罰金(ペナルティー)と従量制料金
観客数と発券枚数
可能なことがあれば協力する、と全面協力

他にも色々ありそうw
255 118人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 15:57
>>252
マジな話あれはなんで二万人越えたら一人ずつ加算されるんだ?
257 82人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 15:59
>>255
元々札幌ドーム開業時に、当時のコンサドーレの平均動員客数2万人をベースにした料金体系にしている
258 120人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 16:00
>>257
つまり?
260 117人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 16:07
>>255
真面目に答えると入場者数が多い=それだけ観客席など設備の使用が多い、警備清掃も手間がかかる
→利用者にもそのぶんの負担をお願いします

一般的かどうかは知らんがそれほど珍しいシステムでもない
日産スタとか、観客数少ない時代は2階席閉鎖してたし
262 120人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 16:09
>>260
移転当初から二万人以上加算してたっけ?
261 121人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 16:08
>>255
大型施設ではけっこうあるやり方
●人以上については超過分に対して○円/人が加算されて××円になるって方式
ようは人が増える<管理運営費(警備や清掃等)がかかるようになるという考え方
256 119人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 15:57
浦和美園にも引き込み線方式で新駅作れ
259 88人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 16:01
>>256
スレチだが、素直に岩槻まで伸ばせ
267 124人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 16:40
ペナルティって観客が二万人を越えたら球場使用料が従量制になるってこと?ぜんぜん変な制度じゃないよね?
269 126人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 16:47
>>267
サッカーでは一般的なん?野球では他に聞いたことないわ
268 125人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 16:42
ペナルティとか奴隷契約とか強い言葉を連呼して印象操作
272 127人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 17:26
少なくとも安い使用料とは言えないしそれを分かってて来たんだろうってやつもいるけどだからこそ自前の球場建てて出ていくんだからこの期に及んでイチャモンつけてるやつって何なんだ?
274 117人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 17:38
>>272
ドームから出て行くことにいちゃもんつけてるのって、例えばどのレス?

北広島の心配とか野次馬とか、日ハムの異常な要求を飲まなかったドームや市長へのいちゃもんとか、それへのカウンターがほとんどに見えるんだが
275 127人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 17:43
>>274
心配してんの?なんで?
276 127人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 17:44
>>274
ハムの異常な要求って例えばどんな?使用料下げてとか?
277 127人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 17:46
>>274
広告とか?
278 127人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 17:46
>>274
売店とか?
279 127人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 17:46
>>274
物販とか?
273 128人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 17:35
出てくのは何も言われてないだろ、交通の便が悪い所に行ってアホやなーって話で
282 99人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 17:49
そもそも警備の金はハムが出してるんだがw
285 125人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 18:20
請願駅に金を使うくらいなら現在の北広島駅のホーム延伸をした方が良い
新千歳空港駅が改造されて快速エアポートが6両以上になったら
北広島がホーム長不足を理由に快速通過になりかねない
290 97人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 18:40
>>286
スレタイくらい読もうや
新球場とそのアクセスについてのスレなんでね
スレ違いの話題で発狂して連投するようなのは相手してられんよw

>>287
心配ってか野次馬だけどね、俺は
便宜上「〜場合」って書いたけど、ほぼ確実にそうなりそだしねw

>>285
北広島でどうやって停車時間を伸ばさないようにするかがキモになるな
歩きのルートも限定してバスの発着本数とで駅に入る人数をコントロールするのかな
291 130人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 18:44
>>290
伝説のレスになりそうだから保存しといたで〜
288 129人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 18:32
今日もこのスレは不毛な議論の応酬
通常営業だな。
289 103人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 18:40
北広島市と日ハムが、「インフラ整備費用はいくらかかっても全て自分達で負担します」と公言すれば、ほとんどの道民は納得する。
あとは原始林への影響で環境保護団体だけ。
293 131人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 18:46
>>289
そうどこが金出すかをまず決めて欲しいね
294 81人目 2018-05-05 18:51
参考になるかはわからないけど、ナゴヤドームの完成当初もアクセス最悪な部類。
最寄り駅から徒歩15〜20分掛かったわ。
不便さを逆手に取る位にやらんと。
296 103人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 19:01
>>294
駅から徒歩15〜20分ならシャトルバスのピストン輸送で余裕だよ。
北広島の場合は駅までの輸送力が全然足りてないのと、札幌市内に繋がる道路が脆弱過ぎて、マイカーやシャトルバスさえも大渋滞になること。
297 133人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 19:47
>>294
徒歩20分程度で最悪なんて
歩きたいやつは歩いて
バスで移動したいやつは移動すりゃいいだけの話じゃないか
298 81人目 2018-05-05 19:57
>>297
バスは違う駅に行くからなぁ。
今は駅も近くなったし、案内軌道で走るバスもあるから大分アクセスは良くなった。
道路は片側三車線にするしかなさそう。片側一車線なんで論外。
295 132人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 18:55
札幌から遠いから誰も見に行かないだろうで思考停止になってるやつは会社でも役に立たない穀潰しだろうな
299 134人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 20:00
快速エアポートを札幌→新札幌→新千歳にしてほしい
300 82人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 20:02
>>299
快速エアポートを減らして特急増発という形で実現すると思うで
303 135人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 22:16
札幌ドームの実態を知らない人のために定期的に書いておくが最寄りの地下鉄で車両降りてから札幌ドームの座席に座るまで1時間のアクセス
ホームページなんかに載ってる15分って数字はあくまで試合のない歩道が空いてるときの地下鉄駅出口から敷地外縁までの数字
305 136人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 22:29
>>303
北広島の場合、電車に乗れるまで何時間かかるかわからないし、車だと大渋滞にはまるのは確実だからね。
312 140人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 23:03
>>305
今日も36号線大曲付近は大渋滞だったぞ
あれだと福住からのシャトルバスは試合開始に間に合わないわ
313 141人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 23:15
>>312
まぁ平岡〜上野幌経由の大曲通りに出るしかないかな
イオン平岡辺りも混むか
315 139人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 23:23
>>313
そこは北広島IC付近を避けるバイパスとして作られたわけだが、知っている人が少ないのか?穴場だよ

道道1080は国道36との交差点付近が片側一車線でボトルネックだが、そのルートだとそのボトルネックを避けられる利点がある
316 141人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 23:27
>>315
ただ何処を通っても最終的には274と大曲通りは通らないと行けないから渋滞にははまるだろうな
317 139人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 23:37
>>316
道道1080は夢プラザ以東は混雑しないだろ、なにもないし

そこから大曲とどやま線経由でアクセス道路に出るルートが迂回路で使えそうなんだが、とどやま線は途中ですれ違い不可能な小さな橋がある
これは改善すべきと思うが計画に出てないんだよね

274は札幌方からアクセス道路に出るまでの間が混みそうで、ここは改善が難しいかもな
314 139人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 23:18
>>312
大曲を避ければいいだろ
北野通りとか適当なルートで国道274に抜ければいい

どうも道道1080や北広島ICを使いたがる人がいるようだが、ボールパーク予定地からして国道274、札幌新道、札幌南ICあたり使った方が遠回りしなくて済むんだぞ
だからそこにアクセス道路を作る計画にしてある
318 142人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 23:40
>>314
今日みたいな日は274も渋滞するの知ってるか?
日大のあたりな。
274はどう頑張っても渋滞するよ
306 137人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 22:43
>>303
お前の歩くスピードはどれだけ遅いんだよw
連れが札幌駅からドームまで毎試合通ってるが札幌駅改札から出て40分以内には座席に座ってるぞ。乗り継ぎうまくいかなくても最寄りの駅から1時間は絶対かからんわ。アホか。

観客からすると札幌ドームのクソなとこって他のとこよりフェンスが高いとかファールゾーン広くてちょい選手が遠いとかそんなもんやぞ。
308 100人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 22:45
>>306
きっとおじいちゃんなんだよw
328 151人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 04:24
>>306
あとすべての座席がセカンド後方を向いているってことかね
309 138人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 22:51
>>303
嘘書くな。どうやったら1時間もかかるんだよ。
お前がピザデブで歩いたり階段上るのがものすごく遅いだけだろ
304 99人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 22:21
札幌ドームもアクセス悪いよなw
310 139人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 22:51
いいか悪いかあえて評価はしないが、真駒内は冬季五輪誘致成功したらてこ入れする予定なわけだろう
311 99人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-05 22:56
そもそも真駒は冬季5輪の誘致予定地だからハム側も最初から考えになかったよ
319 143人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 00:18
アクセス道路が出来なかった場合は
国道36号線〜大曲通り〜北進道
上野幌方面〜大曲通り〜北進道
国道274上下から広島本通〜大曲通り〜北進道
大曲通りは道都大学と北広島市街に利用する言わば北広島市の大動脈みたいな道路
たぶんアクセス道路は北進道の事だと思う
320 144人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 00:21
BPは欠陥計画だよ
あきれてます
321 145人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 00:25
サッポロドームまじでどうすんだ?あんな立派なものを使わない時間が多くなるとか・・・
322 146人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 00:34
>>321
北広島の方を心配した方がいいよ
323 147人目 2018-05-06 00:41
>>321
札幌ドームなんてコンサの試合以外でもなんとかなるよ。
極端な話、休場扱いの札幌競輪復活するのもアリだし。
まぁその前にライブや展示会場とかで埋まるから無問題だよ。
327 150人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 03:04
もう誰かのせいにせんでいいよw
331 153人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 07:23
球場改修をお願いして球団が寄付した1億円を別のことに使い果たす名護市なめんな
332 149人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 07:26
>>331
下水道も完備していなくてサンゴ礁にウンコ流している名護市に
1億円寄付してその倍以上の金を野球場整備に回せと要求する
糞ハムの方が糞。ほかの用途に優先的に使われてもしょうがない
334 154人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 07:37
>>332
キャンプ地であることでどれくらい経済効果があるかにもよるんじゃね
337 149人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 07:47
>>334
アリゾナキャンプの観客数みたら経済効果とかないに等しいだろうw
340 154人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 07:56
>>337
比較するなら前回の名護キャンプだろ
341 149人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 07:59
>>340
そもそも今の名護市は基地建設景気でどこのホテルや民宿もお客さんが
満杯だから、前回の名護キャンプの上乗せ効果なんて期待できない
342 154人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 08:01
>>341
「今の」名護がいいから基地建設終わった後のことはどうでもいいって読み取れるけどそれでいいの?
343 149人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 08:03
>>342
水が器から零れだしているのにさらに水を入れるアホはいないだろうw
名護市にはもっと先にやらなくちゃいけないことが山積しているの
344 154人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 08:07
>>343
基地建設という終わりが見えてるものと心中するような筋道に見えるけどそれでいいの?
345 149人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 08:09
>>344
名護市にとってキャンプ地効果って殆どないに等しいのも判らないのかねw
347 154人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 08:10
>>345
無いに等しい(公共事業などの特需が無い平時に)のソースは?
354 160人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 09:27
>>347
何の根拠もないよ
ただ感情的になって書いてるだけ
333 153人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 07:28
出来ないなら寄付もらわなきゃいい
出ていってくれたらうれしいんでしょ
古事記ですか?
335 155人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 07:41
西武ドーム方式か
338 156人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 07:48
このスレ、札幌ドームとなんの関係があるんですかね。。。
346 157人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 08:10
このスレは北広島の新球場の交通問題を取り扱います
348 149人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 08:11
>>346
そうだね スレ違い悪かった
351 144人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 09:02
キャンプ地の地元自治体にはお世話になってるという態度で接して欲しい。
設備に不備があれば日本ハムが建設して名護に寄付するとか親会社に金があるならやって欲しい。
いつも撤退をちらつかせて恫喝するから結局行き場がなくなり今回のことのようになる。
355 161人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 09:29
>>351
お世話になってるから、1億円を寄付したんだろ

Jリーグのキャンプなんて、プロ野球の10分の1程度の経済効果がないし、どちらに力を入れるべきか、考えるまでもないだろ

https://ryukyushimpo.jp/news/entry-644648.html
>会見では、誘致を担当する沖縄SVの高原直泰代表取締役は「これまでキャンプを行うチーム情報が不足していたのでPRしていく。選手もファンが見てくれると気持ちの入り方が違う」と、積極的な情報公開を目指すことを説明した。
>沖縄の温暖な気候に加え、2012年度より始めた芝生管理者育成事業により課題だった芝生環境が改善され、チーム数は増加。経済効果も10年度の2億1625万円から16年度は12億5812万円と増加している。
357 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 09:39
>>355
何十億という出費を要求して1億の寄付w
364 163人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 10:02
>>357
何十億という出費ってどこに書いてるの?
352 144人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 09:04
日本ハムは悲しい球団
359 150人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 09:42
もうドレイ契約から解放されたんだから
ハムが金出したらいいよw
360 149人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 09:48
しかしこのスレって今回の馬鹿プランに対して批判的な意見が大幅に増えたな

 「チームは北広島市に本拠地を移転させることをすでに発表しています。当初はガッカリする
札幌市民の声ばかりでしたが、昨今では、『札幌市と北広島で見積もり合戦をさせた』と批判的
な意見も伝えられています」(地元メディア)
https://npn.co.jp/article/detail/28631792/

この記事の通りや
363 164人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 10:00
>>360
天秤にかけたんだよ
http://hre-net.com/syakai/syakaibunka/29674/
361 162人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 09:58
今新千歳空港駅はこんなんだが
.            ┏帯広方面
札幌方面←南千歳╋室蘭方面
.            ┗新千歳

今度こうするらしい
札幌方面←南千歳┳貨物線┳帯広方面
.            ┗新千歳┻室蘭方面

北広もこうしたいってことじゃね?
366 149人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 10:08
>>361
JR北海道は快速エアポートを減便して、札幌⇔新札幌⇔新千歳の弾丸特急を増やすつもりだろう
増収するならそれしかない
473 162人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 21:40
>>463
>>361でも言ったが南千歳の改善案からすると貨客で路線を分ける可能性もある
南千歳のは信号とか設備の更新をしないで輸送力を上げるためにやるらしいからな
365 165人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 10:07
とにかく逆らうものを叩いて日ハムのやることは善行ということにしたいんやな
やり方が古典的すぎて丸見えやで○通はん
367 166人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 10:16
北広島とか通過してくれるなら千歳空港へは快適になるね
371 169人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 10:30
もうファイターズも北広島も北海道にいらんから朝鮮半島へ移転すれよ
373 149人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 10:36
>>371
北広島は地上の楽園。固定資産税免税で新駅もできる。
374 170人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 10:38
>>373
GWもコピペ貼ってお仕事頑張ってますね♪
375 150人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 10:40
もう誰かと戦うのはやめなよw
376 144人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 10:53
自分で球場建てた方が経費かかる

しかし固定資産税を軽減しようとして西武ドームはあんな中途半端なドームにして、あげく税の軽減には失敗したのに、日本ハムは最初から税が免除とかすげえな
377 144人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 10:57
ある時期から一斉にいろんな媒体で札幌ドーム、札幌市バッシングが始まって、ある時期に一斉にいなくなった。
こうしたメディア戦略するから嫌われる。
378 171人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 11:02
まあこういう話もあるからな
今の株式会社札幌ドームが運営していても黒字なんだから、民間企業が運営したらさらに増収になる可能性もあるんじゃねーの?

【社会】大阪城公園の運営を民間企業に任せた結果 年間4千万の赤字→2億円以上の黒字★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525502937/
389 177人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 11:49
>>378
そんなちっこい事例よりか
日本国有鉄道→JRとか
成田空港会社とかだよ
393 180人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 12:48
>>389
民営化を果たしたJR北海道はさぞかし黒字経営なんでしょうねぇ
379 172人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 11:10
この計画って観客からの視点を全然捉えてないから多数が総スカンなんだよな。
札幌からの観客が多い現状で今より遠くなって行きづらいデメリットに勝るメリットがないんだもの。こないだ球団社長にもうちょいファンの意見取り入れる場をって言ったらファンには説明してるの一点張りだし。
どこでファンにアンケートしたんだよw
380 149人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 11:16
>>379
そりゃ日本サッカー協会と同じで新会社の役員の電通出身者入れているからな
世論誘導できるからファンの声を聞くとか世論に迎合する積りなんてまったくない

日ハム移転に否定的45% 市の対応に不満7割 札幌市民調査 04/11 07:30
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/179326

世論誘導なんておちゃのこさいさい
381 173人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 11:20
観客が一万人以下まで激減するようなら本拠地移転の見直しも出てくるだろうに、今見に行ってる札幌市民はアホちゃうか
382 171人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 11:28
別に札幌ドームを見に行ってる訳じゃないし、本拠地移転に反対している訳じゃないからでないか?
388 176人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 11:41
>>382
観客としては大した問題だと思ってないんだろうね
ちょっと行き先が変わるだけ
390 178人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 11:53
>>382
マツダスタジアムは 野球を観てなくても 楽しい
コンコース見学ツアーもある
定番のうどんやら 対戦チーム地方のグルメ出店とか 試合を観てる暇がないほどだよ
2周するとヘトヘト
だけど 北広と比べアクセスの良さは段違いなんよ
391 177人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 11:55
>>390
刑務所脱走犯人が訪れた程だかんな
434 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 16:49
>>390
>定番のうどんやら 対戦チーム地方のグルメ出店とか
>試合を観てる暇がないほどだよ 2周するとヘトヘト

あそこ大して広くもない球場だし、
ゆっくり出店を見ながら2周したところで、2回の裏すら終わってねーぞw
あとあのうどん、期待して食ってみたが大して旨くない。丸亀製麺の方がはるかに。
457 178人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 20:00
>>434
市民球場で食った事のない人には あのうどんの意味はわからんと思うよ
悪いけど歴史があるんよ
461 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 20:34
>>457
カープファンじゃないから、そんな感傷ならいらない。
383 174人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 11:28
北広移転したら平日数千人だろうな
384 150人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 11:30
勝手に日ハムがいじめられてると思ってるだけだからなw
もう誰かのせいにするのをやめたらいいのにw
385 175人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 11:32
日ハムが誰かのせいにしてるって思い込まないとメンタル保てないってどこまで追い込まれてるんだ…
386 150人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 11:33
もう札幌の事は忘れなよw
387 175人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 11:35
思い込み激しすぎてこわい
394 173人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 13:16
あんな遠くて不便な北広島移転したら、札幌市民は見にいけない
395 181人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 13:29
>>394
「自分」は見に行けないだろ?
お前が見に行けないのはどうでもいいがそれを総意みたいに語るなよ
396 164人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 13:41
>>395
大多数が不便で行きにくくなるから、交通アクセス問題がニュースになってんだろ
408 186人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 14:59
>>396
その交通アクセスが原因で新球場になったらどのくらい観客へるんだ?儲けはどんだけになるんだ?球団よりあんたが正確に把握してるのか?おしえてくれよ頼むわ
409 179人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 15:13
>>407
バカはお前w

普通はかけるコストと得られる楽しみが釣り合うことをする
コストが増えれば球場に行く客は減る
楽しみ度外視で球団の利益のためだけに球場に行くのはお前や>>398のようなバカだけw

>>408
ついでにこっちも突っ込んどいてやる
球団の試算が破綻してるのはこのスレで取りざたされているアクセスの問題見れば明らか
その時点で「球団は把握できてない」んだからお前がどうわめいても無意味
410 186人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 15:26
>>409
ねえねえ新球場になったら観客動員数どのくらいになるの?球団も把握していない数字知ってるみたいだからおしえてよー
412 186人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 15:29
>>409
あんたの言うその今よりコストがかかるから行かなくなる客って現在球団が想定しているより大きいの?どこからの情報なの?よっぽど事情通なんだねちゃんとしたソースもあるんだろうねおしえてよ
429 161人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 16:29
>>409
「楽しみ度外視」ってのは、何を根拠にして言ってるんだ?

自前の新球場に移転すれば、札幌ドームでは提供できなかった新しい楽しみが提供できるようになる可能性は高いだろ
ヤフオクドームのようなホームランテラスを作ったり、マツダスタジアムのようなパーティールームを作れる
その新しい楽しみのためなら、プラス数千円の出費くらい気にしないという人は多いだろ
要は、金額に見あった楽しみを提供でき、客を満足させられるかどうかなんだよ

サッカーとの兼用の借り物球場では実現できなかったアイデアが球団にはいろいろとあるだろうし、どんな球場ができるのか、一野球ファンとしては今から楽しみだけどね
430 190人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 16:37
>>429
ハマスタのDe N A
運営権奪取して
20億円の赤字→数十億円の黒字
札幌ドームの寄生虫札幌市役所は893より
悪質だったね
北広島移転で観客が減っても日ハムは
メリットあると判断
札幌ドームは酷すぎた
433 191人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 16:42
>>429
で、その楽しみがアクセスよりメリットあるのか?
ハード面が変わるから色々やれること増えるとは思うんだけど今段階で球団が何をしたいのか、あのイメージ図以外全然出てこないわけだが。札幌市札幌ドームクソなのはみんな知ってる。でも球団が何をしたいのかファンにむけて全然してないのも問題だわ。
435 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 16:51
>>433
新駅建設して、バイパスも整備して、
それでも1万5千も来たら完全にパンクすると思う。
ましてや2万も来たら阿鼻叫喚の地獄じゃね?
440 161人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 17:08
>>433
そりゃ、建てるかどうかすら正式に決まってないんだから、どんな球場にするかをお披露目できる段階にはないわ

あと1年待てば、いろいろと情報が出てくるよ
441 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 17:11
>>440
透明屋根のドーム球場だけはやめとけ。

冷却にすさまじい額の投資をして24時間空調を動かさないと
蒸し風呂決定で芝も腐るわw
445 149人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 17:38
>>441
新球場会社の社長のインタビュー読んだら天然芝に拘りたいといってた
しかも天然芝にするには風と気温の管理が大切と言いながら、
未だに透明屋根の案を語っていたから、新会社の社長よりもっと上の偉い
技術音痴が気に入っていて、固執して突撃命令だしているんだろうね
446 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 17:41
>>445
日本ハム本社も楽天と同じで、天然芝の難しさは嫌というほど知ってるだろ。
持ってるサッカーチームでさんざん芝の育成に苦しめられてきているのだから。
447 149人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 17:44
>>446
長居はそれほど天然芝育成で苦労していないだろう
448 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 17:57
>>447
今はな。
449 161人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 18:07
>>447
これだけしか予定が入ってないからな

http://www.nagaipark.com/kincho/schedule/schedule1.html
450 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 18:21
>>449
長居第一の話をしてるんだが。お前馬鹿だろ。
467 202人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 21:00
>>450
こっちもたいして変わらんぞ

http://www.nagaipark.com/stadium/schedule/
477 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 22:17
>>467
総合競技場には予定表にのらないけど、
市民やアマチュアが練習に使う日があるのも知らんのか?やっぱ馬鹿なんだな。

個人練習不可とか書いてあるのもそのため。
480 202人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 22:44
>>477
ヤンマースタジアムは、個人利用がもともとできないぞ
個人練習不可と書いてるのは、そのためなの

個人利用ができるのは隣のヤンマーフィールドの方で、それもごく限られた日しか利用できない
(5月は2日だけ)
http://www.nagaipark.com/stadium2/useguide/
482 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 22:52
>>480
だから「個人練習不可とか書いてあるのもそのため。 (総合競技場では個人利用できる施設が多い)」と書いただろ。
486 209人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 00:07
>>482
あなたの言う「総合競技場」ってのは、具体的にはどこのことを指してるの?
ヤンマースタジアム?
ヤンマーフィールド?
それともキンチョウスタジアム?
490 208人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 08:28
>>486
全国津々浦々ある総合競技場。

個人利用もできるし、地元の中高大学は当然として、市民団体も、企業のアマチュアも利用できる。
でも、公式な大会とそれに準じる利用のみの場所しかHPの予定表に載せない場所が多い。
他の利用は載らないとこがほとんど。


なのに予定表を見て、ほとんど利用されてないと叫ぶ人が一定数おるのよ。
しかもそういう人に限ってなぜか最初は球技場をあげてくるというw
493 209人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 09:02
>>490
レスを順番に遡っていけば分かるけど、全国津々浦々にある「総合競技場」の話なんてしてないから
今は「長居第一」、つまりヤンマースタジアムの話をしてるんだな

> >>449
> 長居第一の話をしてるんだが。お前馬鹿だろ。

と書いたのはあなたなんでしょ?
そらなら、ヤンマースタジアムの話をしようじゃないか

ヤンマースタジアムは、Jリーグ開催や陸上大会以外はフィールド部分は使わず、トラックのみの使用になってる
http://www.nagaipark.com/stadium/schedule/

隣のヤンマーフィールドは、サブトラックとして使用されたり、サッカースクールで使用されたり、個人利用されたりもしてるけど、
個人利用の場合には、芝生内への立ち入りは禁止されてる
天然芝だと、どうしても使用に制限がかかるんだよね
http://www.nagaipark.com/stadium2/useguide/
502 219人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 10:02
>>493
陸上競技場の個人使用って大抵の場合トラック競技の練習やフィールド競技でも投擲以外の練習がほとんどなんで芝生を使うこと自体ほぼないよね
だから立ち入りを禁止してるんだと思うんだけど
513 208人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 11:42
>>493
お前が最初長居第一のHPをリンクさせて「利用されていない」とほざいたんだろ。
だから、こいつは総合競技場のHPの見方すらわからない人だと思ったんで
「総合競技場では載らない利用もあるんですよ」と答えただけだ。

で、総合競技場を使っているのに、トラックしか使用しないのは利用にはならんのか?
フィールドも使用しないと利用にはならんのか?思想からして面倒くさいやつだなあ。
もうNGしていい?
536 209人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 12:57
>>513
俺が最初に貼ったのは、キンチョウスタジアムのスケジュールだぞ
それに対してあなたが「長居第一の話をしてる」と返したから、俺は次にヤンマースタジアムのスケジュールを貼った
するとなぜか、突然「予定表にはのらないけど、市民やアマチュアが使う日がある」と、わけの分からないことを言い出した挙げ句に、
「長居第一の話をしてる」はずが、勝手に「全国津々浦々に競技場」に話をすり替えてしまう
「長居第一話を」されると、何か都合が悪いのか

長居第一(ヤンマースタジアム)は、「予定表にはのらないけど、市民やアマチュアが使う日がある」と主張するのなら、まずはそのソースを出してよ
長居公園の公式ホームページよりも信頼できるソースを出せるんでしょ
ほら、早く出してくれ
493 209人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 09:02
>>490
レスを順番に遡っていけば分かるけど、全国津々浦々にある「総合競技場」の話なんてしてないから
今は「長居第一」、つまりヤンマースタジアムの話をしてるんだな

> >>449
> 長居第一の話をしてるんだが。お前馬鹿だろ。

と書いたのはあなたなんでしょ?
そらなら、ヤンマースタジアムの話をしようじゃないか

ヤンマースタジアムは、Jリーグ開催や陸上大会以外はフィールド部分は使わず、トラックのみの使用になってる
http://www.nagaipark.com/stadium/schedule/

隣のヤンマーフィールドは、サブトラックとして使用されたり、サッカースクールで使用されたり、個人利用されたりもしてるけど、
個人利用の場合には、芝生内への立ち入りは禁止されてる
天然芝だと、どうしても使用に制限がかかるんだよね
http://www.nagaipark.com/stadium2/useguide/
502 219人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 10:02
>>493
陸上競技場の個人使用って大抵の場合トラック競技の練習やフィールド競技でも投擲以外の練習がほとんどなんで芝生を使うこと自体ほぼないよね
だから立ち入りを禁止してるんだと思うんだけど
513 208人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 11:42
>>493
お前が最初長居第一のHPをリンクさせて「利用されていない」とほざいたんだろ。
だから、こいつは総合競技場のHPの見方すらわからない人だと思ったんで
「総合競技場では載らない利用もあるんですよ」と答えただけだ。

で、総合競技場を使っているのに、トラックしか使用しないのは利用にはならんのか?
フィールドも使用しないと利用にはならんのか?思想からして面倒くさいやつだなあ。
もうNGしていい?
536 209人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 12:57
>>513
俺が最初に貼ったのは、キンチョウスタジアムのスケジュールだぞ
それに対してあなたが「長居第一の話をしてる」と返したから、俺は次にヤンマースタジアムのスケジュールを貼った
するとなぜか、突然「予定表にはのらないけど、市民やアマチュアが使う日がある」と、わけの分からないことを言い出した挙げ句に、
「長居第一の話をしてる」はずが、勝手に「全国津々浦々に競技場」に話をすり替えてしまう
「長居第一話を」されると、何か都合が悪いのか

長居第一(ヤンマースタジアム)は、「予定表にはのらないけど、市民やアマチュアが使う日がある」と主張するのなら、まずはそのソースを出してよ
長居公園の公式ホームページよりも信頼できるソースを出せるんでしょ
ほら、早く出してくれ
411 173人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 15:26
>>408
今の三分の一以下になると思う
397 182人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 13:41
>>395
北広島市民だけでなんとかなるんならそれでいいけどなw
現状札幌市民が多数を占めててかつ今より遠くなる人が多いから問題になっとる。遠くなる上に交通費もかかる、デメリットに比べて行くメリットあるの?って。
398 149人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 13:43
>>397
ファイターズの利益が増えるのはファイターズファンの喜び
399 179人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 14:32
>>398
大多数は球団に貢ぎたいんじゃなくて自分が楽しみたいんだけど
やっぱりよく調教された焼き豚は違うね
400 149人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 14:35
>>399
札幌市民はドニチカ切符で往復500円、敬老パスポートなら往復200円で札幌ドームに通えたけど
これからは北広島にさらに往復900円追加してファンは通ってくれるよ
407 186人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 14:55
>>399
自分が楽しみたいからこそ球場に足を運ぶんだろバカじゃねーの
409 179人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 15:13
>>407
バカはお前w

普通はかけるコストと得られる楽しみが釣り合うことをする
コストが増えれば球場に行く客は減る
楽しみ度外視で球団の利益のためだけに球場に行くのはお前や>>398のようなバカだけw

>>408
ついでにこっちも突っ込んどいてやる
球団の試算が破綻してるのはこのスレで取りざたされているアクセスの問題見れば明らか
その時点で「球団は把握できてない」んだからお前がどうわめいても無意味
410 186人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 15:26
>>409
ねえねえ新球場になったら観客動員数どのくらいになるの?球団も把握していない数字知ってるみたいだからおしえてよー
412 186人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 15:29
>>409
あんたの言うその今よりコストがかかるから行かなくなる客って現在球団が想定しているより大きいの?どこからの情報なの?よっぽど事情通なんだねちゃんとしたソースもあるんだろうねおしえてよ
429 161人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 16:29
>>409
「楽しみ度外視」ってのは、何を根拠にして言ってるんだ?

自前の新球場に移転すれば、札幌ドームでは提供できなかった新しい楽しみが提供できるようになる可能性は高いだろ
ヤフオクドームのようなホームランテラスを作ったり、マツダスタジアムのようなパーティールームを作れる
その新しい楽しみのためなら、プラス数千円の出費くらい気にしないという人は多いだろ
要は、金額に見あった楽しみを提供でき、客を満足させられるかどうかなんだよ

サッカーとの兼用の借り物球場では実現できなかったアイデアが球団にはいろいろとあるだろうし、どんな球場ができるのか、一野球ファンとしては今から楽しみだけどね
430 190人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 16:37
>>429
ハマスタのDe N A
運営権奪取して
20億円の赤字→数十億円の黒字
札幌ドームの寄生虫札幌市役所は893より
悪質だったね
北広島移転で観客が減っても日ハムは
メリットあると判断
札幌ドームは酷すぎた
433 191人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 16:42
>>429
で、その楽しみがアクセスよりメリットあるのか?
ハード面が変わるから色々やれること増えるとは思うんだけど今段階で球団が何をしたいのか、あのイメージ図以外全然出てこないわけだが。札幌市札幌ドームクソなのはみんな知ってる。でも球団が何をしたいのかファンにむけて全然してないのも問題だわ。
435 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 16:51
>>433
新駅建設して、バイパスも整備して、
それでも1万5千も来たら完全にパンクすると思う。
ましてや2万も来たら阿鼻叫喚の地獄じゃね?
440 161人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 17:08
>>433
そりゃ、建てるかどうかすら正式に決まってないんだから、どんな球場にするかをお披露目できる段階にはないわ

あと1年待てば、いろいろと情報が出てくるよ
441 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 17:11
>>440
透明屋根のドーム球場だけはやめとけ。

冷却にすさまじい額の投資をして24時間空調を動かさないと
蒸し風呂決定で芝も腐るわw
445 149人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 17:38
>>441
新球場会社の社長のインタビュー読んだら天然芝に拘りたいといってた
しかも天然芝にするには風と気温の管理が大切と言いながら、
未だに透明屋根の案を語っていたから、新会社の社長よりもっと上の偉い
技術音痴が気に入っていて、固執して突撃命令だしているんだろうね
446 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 17:41
>>445
日本ハム本社も楽天と同じで、天然芝の難しさは嫌というほど知ってるだろ。
持ってるサッカーチームでさんざん芝の育成に苦しめられてきているのだから。
447 149人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 17:44
>>446
長居はそれほど天然芝育成で苦労していないだろう
448 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 17:57
>>447
今はな。
449 161人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 18:07
>>447
これだけしか予定が入ってないからな

http://www.nagaipark.com/kincho/schedule/schedule1.html
450 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 18:21
>>449
長居第一の話をしてるんだが。お前馬鹿だろ。
467 202人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 21:00
>>450
こっちもたいして変わらんぞ

http://www.nagaipark.com/stadium/schedule/
477 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 22:17
>>467
総合競技場には予定表にのらないけど、
市民やアマチュアが練習に使う日があるのも知らんのか?やっぱ馬鹿なんだな。

個人練習不可とか書いてあるのもそのため。
480 202人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 22:44
>>477
ヤンマースタジアムは、個人利用がもともとできないぞ
個人練習不可と書いてるのは、そのためなの

個人利用ができるのは隣のヤンマーフィールドの方で、それもごく限られた日しか利用できない
(5月は2日だけ)
http://www.nagaipark.com/stadium2/useguide/
482 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 22:52
>>480
だから「個人練習不可とか書いてあるのもそのため。 (総合競技場では個人利用できる施設が多い)」と書いただろ。
486 209人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 00:07
>>482
あなたの言う「総合競技場」ってのは、具体的にはどこのことを指してるの?
ヤンマースタジアム?
ヤンマーフィールド?
それともキンチョウスタジアム?
490 208人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 08:28
>>486
全国津々浦々ある総合競技場。

個人利用もできるし、地元の中高大学は当然として、市民団体も、企業のアマチュアも利用できる。
でも、公式な大会とそれに準じる利用のみの場所しかHPの予定表に載せない場所が多い。
他の利用は載らないとこがほとんど。


なのに予定表を見て、ほとんど利用されてないと叫ぶ人が一定数おるのよ。
しかもそういう人に限ってなぜか最初は球技場をあげてくるというw
493 209人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 09:02
>>490
レスを順番に遡っていけば分かるけど、全国津々浦々にある「総合競技場」の話なんてしてないから
今は「長居第一」、つまりヤンマースタジアムの話をしてるんだな

> >>449
> 長居第一の話をしてるんだが。お前馬鹿だろ。

と書いたのはあなたなんでしょ?
そらなら、ヤンマースタジアムの話をしようじゃないか

ヤンマースタジアムは、Jリーグ開催や陸上大会以外はフィールド部分は使わず、トラックのみの使用になってる
http://www.nagaipark.com/stadium/schedule/

隣のヤンマーフィールドは、サブトラックとして使用されたり、サッカースクールで使用されたり、個人利用されたりもしてるけど、
個人利用の場合には、芝生内への立ち入りは禁止されてる
天然芝だと、どうしても使用に制限がかかるんだよね
http://www.nagaipark.com/stadium2/useguide/
502 219人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 10:02
>>493
陸上競技場の個人使用って大抵の場合トラック競技の練習やフィールド競技でも投擲以外の練習がほとんどなんで芝生を使うこと自体ほぼないよね
だから立ち入りを禁止してるんだと思うんだけど
513 208人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 11:42
>>493
お前が最初長居第一のHPをリンクさせて「利用されていない」とほざいたんだろ。
だから、こいつは総合競技場のHPの見方すらわからない人だと思ったんで
「総合競技場では載らない利用もあるんですよ」と答えただけだ。

で、総合競技場を使っているのに、トラックしか使用しないのは利用にはならんのか?
フィールドも使用しないと利用にはならんのか?思想からして面倒くさいやつだなあ。
もうNGしていい?
536 209人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 12:57
>>513
俺が最初に貼ったのは、キンチョウスタジアムのスケジュールだぞ
それに対してあなたが「長居第一の話をしてる」と返したから、俺は次にヤンマースタジアムのスケジュールを貼った
するとなぜか、突然「予定表にはのらないけど、市民やアマチュアが使う日がある」と、わけの分からないことを言い出した挙げ句に、
「長居第一の話をしてる」はずが、勝手に「全国津々浦々に競技場」に話をすり替えてしまう
「長居第一話を」されると、何か都合が悪いのか

長居第一(ヤンマースタジアム)は、「予定表にはのらないけど、市民やアマチュアが使う日がある」と主張するのなら、まずはそのソースを出してよ
長居公園の公式ホームページよりも信頼できるソースを出せるんでしょ
ほら、早く出してくれ
493 209人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 09:02
>>490
レスを順番に遡っていけば分かるけど、全国津々浦々にある「総合競技場」の話なんてしてないから
今は「長居第一」、つまりヤンマースタジアムの話をしてるんだな

> >>449
> 長居第一の話をしてるんだが。お前馬鹿だろ。

と書いたのはあなたなんでしょ?
そらなら、ヤンマースタジアムの話をしようじゃないか

ヤンマースタジアムは、Jリーグ開催や陸上大会以外はフィールド部分は使わず、トラックのみの使用になってる
http://www.nagaipark.com/stadium/schedule/

隣のヤンマーフィールドは、サブトラックとして使用されたり、サッカースクールで使用されたり、個人利用されたりもしてるけど、
個人利用の場合には、芝生内への立ち入りは禁止されてる
天然芝だと、どうしても使用に制限がかかるんだよね
http://www.nagaipark.com/stadium2/useguide/
502 219人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 10:02
>>493
陸上競技場の個人使用って大抵の場合トラック競技の練習やフィールド競技でも投擲以外の練習がほとんどなんで芝生を使うこと自体ほぼないよね
だから立ち入りを禁止してるんだと思うんだけど
513 208人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 11:42
>>493
お前が最初長居第一のHPをリンクさせて「利用されていない」とほざいたんだろ。
だから、こいつは総合競技場のHPの見方すらわからない人だと思ったんで
「総合競技場では載らない利用もあるんですよ」と答えただけだ。

で、総合競技場を使っているのに、トラックしか使用しないのは利用にはならんのか?
フィールドも使用しないと利用にはならんのか?思想からして面倒くさいやつだなあ。
もうNGしていい?
536 209人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 12:57
>>513
俺が最初に貼ったのは、キンチョウスタジアムのスケジュールだぞ
それに対してあなたが「長居第一の話をしてる」と返したから、俺は次にヤンマースタジアムのスケジュールを貼った
するとなぜか、突然「予定表にはのらないけど、市民やアマチュアが使う日がある」と、わけの分からないことを言い出した挙げ句に、
「長居第一の話をしてる」はずが、勝手に「全国津々浦々に競技場」に話をすり替えてしまう
「長居第一話を」されると、何か都合が悪いのか

長居第一(ヤンマースタジアム)は、「予定表にはのらないけど、市民やアマチュアが使う日がある」と主張するのなら、まずはそのソースを出してよ
長居公園の公式ホームページよりも信頼できるソースを出せるんでしょ
ほら、早く出してくれ
409 179人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 15:13
>>407
バカはお前w

普通はかけるコストと得られる楽しみが釣り合うことをする
コストが増えれば球場に行く客は減る
楽しみ度外視で球団の利益のためだけに球場に行くのはお前や>>398のようなバカだけw

>>408
ついでにこっちも突っ込んどいてやる
球団の試算が破綻してるのはこのスレで取りざたされているアクセスの問題見れば明らか
その時点で「球団は把握できてない」んだからお前がどうわめいても無意味
410 186人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 15:26
>>409
ねえねえ新球場になったら観客動員数どのくらいになるの?球団も把握していない数字知ってるみたいだからおしえてよー
412 186人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 15:29
>>409
あんたの言うその今よりコストがかかるから行かなくなる客って現在球団が想定しているより大きいの?どこからの情報なの?よっぽど事情通なんだねちゃんとしたソースもあるんだろうねおしえてよ
429 161人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 16:29
>>409
「楽しみ度外視」ってのは、何を根拠にして言ってるんだ?

自前の新球場に移転すれば、札幌ドームでは提供できなかった新しい楽しみが提供できるようになる可能性は高いだろ
ヤフオクドームのようなホームランテラスを作ったり、マツダスタジアムのようなパーティールームを作れる
その新しい楽しみのためなら、プラス数千円の出費くらい気にしないという人は多いだろ
要は、金額に見あった楽しみを提供でき、客を満足させられるかどうかなんだよ

サッカーとの兼用の借り物球場では実現できなかったアイデアが球団にはいろいろとあるだろうし、どんな球場ができるのか、一野球ファンとしては今から楽しみだけどね
430 190人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 16:37
>>429
ハマスタのDe N A
運営権奪取して
20億円の赤字→数十億円の黒字
札幌ドームの寄生虫札幌市役所は893より
悪質だったね
北広島移転で観客が減っても日ハムは
メリットあると判断
札幌ドームは酷すぎた
433 191人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 16:42
>>429
で、その楽しみがアクセスよりメリットあるのか?
ハード面が変わるから色々やれること増えるとは思うんだけど今段階で球団が何をしたいのか、あのイメージ図以外全然出てこないわけだが。札幌市札幌ドームクソなのはみんな知ってる。でも球団が何をしたいのかファンにむけて全然してないのも問題だわ。
435 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 16:51
>>433
新駅建設して、バイパスも整備して、
それでも1万5千も来たら完全にパンクすると思う。
ましてや2万も来たら阿鼻叫喚の地獄じゃね?
440 161人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 17:08
>>433
そりゃ、建てるかどうかすら正式に決まってないんだから、どんな球場にするかをお披露目できる段階にはないわ

あと1年待てば、いろいろと情報が出てくるよ
441 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 17:11
>>440
透明屋根のドーム球場だけはやめとけ。

冷却にすさまじい額の投資をして24時間空調を動かさないと
蒸し風呂決定で芝も腐るわw
445 149人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 17:38
>>441
新球場会社の社長のインタビュー読んだら天然芝に拘りたいといってた
しかも天然芝にするには風と気温の管理が大切と言いながら、
未だに透明屋根の案を語っていたから、新会社の社長よりもっと上の偉い
技術音痴が気に入っていて、固執して突撃命令だしているんだろうね
446 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 17:41
>>445
日本ハム本社も楽天と同じで、天然芝の難しさは嫌というほど知ってるだろ。
持ってるサッカーチームでさんざん芝の育成に苦しめられてきているのだから。
447 149人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 17:44
>>446
長居はそれほど天然芝育成で苦労していないだろう
448 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 17:57
>>447
今はな。
449 161人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 18:07
>>447
これだけしか予定が入ってないからな

http://www.nagaipark.com/kincho/schedule/schedule1.html
450 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 18:21
>>449
長居第一の話をしてるんだが。お前馬鹿だろ。
467 202人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 21:00
>>450
こっちもたいして変わらんぞ

http://www.nagaipark.com/stadium/schedule/
477 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 22:17
>>467
総合競技場には予定表にのらないけど、
市民やアマチュアが練習に使う日があるのも知らんのか?やっぱ馬鹿なんだな。

個人練習不可とか書いてあるのもそのため。
480 202人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 22:44
>>477
ヤンマースタジアムは、個人利用がもともとできないぞ
個人練習不可と書いてるのは、そのためなの

個人利用ができるのは隣のヤンマーフィールドの方で、それもごく限られた日しか利用できない
(5月は2日だけ)
http://www.nagaipark.com/stadium2/useguide/
482 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 22:52
>>480
だから「個人練習不可とか書いてあるのもそのため。 (総合競技場では個人利用できる施設が多い)」と書いただろ。
486 209人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 00:07
>>482
あなたの言う「総合競技場」ってのは、具体的にはどこのことを指してるの?
ヤンマースタジアム?
ヤンマーフィールド?
それともキンチョウスタジアム?
490 208人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 08:28
>>486
全国津々浦々ある総合競技場。

個人利用もできるし、地元の中高大学は当然として、市民団体も、企業のアマチュアも利用できる。
でも、公式な大会とそれに準じる利用のみの場所しかHPの予定表に載せない場所が多い。
他の利用は載らないとこがほとんど。


なのに予定表を見て、ほとんど利用されてないと叫ぶ人が一定数おるのよ。
しかもそういう人に限ってなぜか最初は球技場をあげてくるというw
493 209人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 09:02
>>490
レスを順番に遡っていけば分かるけど、全国津々浦々にある「総合競技場」の話なんてしてないから
今は「長居第一」、つまりヤンマースタジアムの話をしてるんだな

> >>449
> 長居第一の話をしてるんだが。お前馬鹿だろ。

と書いたのはあなたなんでしょ?
そらなら、ヤンマースタジアムの話をしようじゃないか

ヤンマースタジアムは、Jリーグ開催や陸上大会以外はフィールド部分は使わず、トラックのみの使用になってる
http://www.nagaipark.com/stadium/schedule/

隣のヤンマーフィールドは、サブトラックとして使用されたり、サッカースクールで使用されたり、個人利用されたりもしてるけど、
個人利用の場合には、芝生内への立ち入りは禁止されてる
天然芝だと、どうしても使用に制限がかかるんだよね
http://www.nagaipark.com/stadium2/useguide/
502 219人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 10:02
>>493
陸上競技場の個人使用って大抵の場合トラック競技の練習やフィールド競技でも投擲以外の練習がほとんどなんで芝生を使うこと自体ほぼないよね
だから立ち入りを禁止してるんだと思うんだけど
513 208人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 11:42
>>493
お前が最初長居第一のHPをリンクさせて「利用されていない」とほざいたんだろ。
だから、こいつは総合競技場のHPの見方すらわからない人だと思ったんで
「総合競技場では載らない利用もあるんですよ」と答えただけだ。

で、総合競技場を使っているのに、トラックしか使用しないのは利用にはならんのか?
フィールドも使用しないと利用にはならんのか?思想からして面倒くさいやつだなあ。
もうNGしていい?
536 209人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 12:57
>>513
俺が最初に貼ったのは、キンチョウスタジアムのスケジュールだぞ
それに対してあなたが「長居第一の話をしてる」と返したから、俺は次にヤンマースタジアムのスケジュールを貼った
するとなぜか、突然「予定表にはのらないけど、市民やアマチュアが使う日がある」と、わけの分からないことを言い出した挙げ句に、
「長居第一の話をしてる」はずが、勝手に「全国津々浦々に競技場」に話をすり替えてしまう
「長居第一話を」されると、何か都合が悪いのか

長居第一(ヤンマースタジアム)は、「予定表にはのらないけど、市民やアマチュアが使う日がある」と主張するのなら、まずはそのソースを出してよ
長居公園の公式ホームページよりも信頼できるソースを出せるんでしょ
ほら、早く出してくれ
493 209人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 09:02
>>490
レスを順番に遡っていけば分かるけど、全国津々浦々にある「総合競技場」の話なんてしてないから
今は「長居第一」、つまりヤンマースタジアムの話をしてるんだな

> >>449
> 長居第一の話をしてるんだが。お前馬鹿だろ。

と書いたのはあなたなんでしょ?
そらなら、ヤンマースタジアムの話をしようじゃないか

ヤンマースタジアムは、Jリーグ開催や陸上大会以外はフィールド部分は使わず、トラックのみの使用になってる
http://www.nagaipark.com/stadium/schedule/

隣のヤンマーフィールドは、サブトラックとして使用されたり、サッカースクールで使用されたり、個人利用されたりもしてるけど、
個人利用の場合には、芝生内への立ち入りは禁止されてる
天然芝だと、どうしても使用に制限がかかるんだよね
http://www.nagaipark.com/stadium2/useguide/
502 219人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 10:02
>>493
陸上競技場の個人使用って大抵の場合トラック競技の練習やフィールド競技でも投擲以外の練習がほとんどなんで芝生を使うこと自体ほぼないよね
だから立ち入りを禁止してるんだと思うんだけど
513 208人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 11:42
>>493
お前が最初長居第一のHPをリンクさせて「利用されていない」とほざいたんだろ。
だから、こいつは総合競技場のHPの見方すらわからない人だと思ったんで
「総合競技場では載らない利用もあるんですよ」と答えただけだ。

で、総合競技場を使っているのに、トラックしか使用しないのは利用にはならんのか?
フィールドも使用しないと利用にはならんのか?思想からして面倒くさいやつだなあ。
もうNGしていい?
536 209人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 12:57
>>513
俺が最初に貼ったのは、キンチョウスタジアムのスケジュールだぞ
それに対してあなたが「長居第一の話をしてる」と返したから、俺は次にヤンマースタジアムのスケジュールを貼った
するとなぜか、突然「予定表にはのらないけど、市民やアマチュアが使う日がある」と、わけの分からないことを言い出した挙げ句に、
「長居第一の話をしてる」はずが、勝手に「全国津々浦々に競技場」に話をすり替えてしまう
「長居第一話を」されると、何か都合が悪いのか

長居第一(ヤンマースタジアム)は、「予定表にはのらないけど、市民やアマチュアが使う日がある」と主張するのなら、まずはそのソースを出してよ
長居公園の公式ホームページよりも信頼できるソースを出せるんでしょ
ほら、早く出してくれ
402 184人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 14:39
まあ親会社が幾ら払おうが、民間会社なんだから文句言う筋合いでも無いんじゃない?
それでペイ出来てないとなれば株主総会やらなんやらで吊るし上げ食うだけだろうし
404 149人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 14:42
>>402
セクハラまがいの極悪卑劣なことやっているのはアカン
403 180人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 14:41
日本ハム専用の線路や駅を自治体やJRが自腹で建てる筋合いはどこにもないんだけどな
405 185人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 14:48
GWの最終日なのに空席目立つ こりゃ出来て数年は良いけど普通に客はいらんわ
406 184人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 14:48
いつ日ハム専用の線路や駅を作ることになったんだ?
431 176人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 16:38
>>406
「脳内」
413 187人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 15:29
そもそも北海道は車社会やろ。50キロ位の車通勤とか当たり前やん
414 180人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 15:30
試合後に一斉に出庫する車による渋滞でうんざりして来なくなる客多数
しかも土休日だとアウトレット等の渋滞とも重なる
418 186人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 15:35
>>414
俺いまクルマで試合見に行く時あるけど平日は最後まで見てもちょっと待てば出れるな土日祝だったら8回くらいで流れ見えたら混む前に出てくる
420 180人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 15:39
>>418
札ドは大きな通り2本に挟まれた場所にあるが
北広島BPはそうはいかない
421 186人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 15:40
>>420
いまより観客減るんでしょ?
422 180人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 15:41
>>421
道路の処理能力も落ちるし平均帰宅距離も長くなる
415 188人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 15:31
札幌行くとハムの選手の露出の多さにびっくりするわ。CM、雑誌にだいたい出てくるもんな。東京では考えられない
416 187人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 15:32
商業施設併設で巨大駐車場付の球場作る方が道民全体考えたら理にかなってると思うが、東京の感覚で北海道を考えたらアカンわ
417 180人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 15:34
商業施設が欲しいなら今からでも建てたらいいじゃない
419 189人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 15:38
すすきのから新千歳までのバスに乗って驚くのが信号の多さ、北広島までズラーッと200mおきにある。
あれじゃ車で北広島まで行くのは無理だわ。
423 186人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 15:44
そこで思考停止?渋滞するよねーダメだよねー客は来ないねで終わるの?
424 180人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 15:48
>>423
現地まで見に行くようなファンなら今試合中なんだから観戦しなくていいのか?
425 186人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 15:50
>>424
連休最後の日くらい家でぐだぐださせてよお
426 164人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 15:57
札幌ドームで4万1千人超えの満員は今季3回だね。
北広島は3万〜3万5千人規模を予定しているんだよね。
毎回ガラガラなら交通アクセスも何とかなるけど、年に何回か満員になれば終わりだろ。
427 189人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 16:08
>>426
快速エアポートはあと500人乗ってもかなりきつい
428 190人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 16:27
新球場
6月の日ハム株主総会で承認されると
2020年5月着工
2023年3月開場
札幌ドームの使用は2022年まで
432 176人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 16:41
つまり新球場はガラガラだが、鉄道や道路がマヒする程度には入るわけだね

絶妙に計算された計画なんだねー
436 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 16:52
>>432
437 192人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 16:56
>>432
駐車場なんて容量1/5の1000台埋まっただけで周辺は渋滞するからな
満員になって5000台とかになったら立体交差の自動車専用道路とか無いと捌けないよ
439 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 17:03
>>437
駐車場以前に、三井のおかげで現状でも北広島への行く道は
高速は論外として、様々なルートで慢性的な渋滞を引き起こしてるから。
多少の整備程度じゃどうにもならん。
438 193人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 16:58
こんな僻地の交通事情どうでもいいよ
442 164人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 17:18
開業一年目くらいは、結構満員になるだろう。
だから、開業時には3万5千人が押し寄せても大丈夫な交通インフラ整備が必要。
想定より少ない分は問題ない。
443 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 17:24
>>442
NPBの本拠地ができるくらいでそんなに急速にインフラ整備が進むなら
福住はもっと利便性のいい地域になっていただろうと思うけど。

北広島市はインフラ整備の能力で、札幌市や道にはない
何か特別な大きな力を持っているのか?
444 194人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 17:30
野球はサッカーと違って税金一切投入しないから素晴らしいな
451 195人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 18:40
球場はガラガラという予想なのに道路は渋滞するのか?
455 197人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 19:29
>>451
そもそもただ批判したいだけだから
自己矛盾とか批判ネタが少なくなるような疑問に回答するわけがない
458 198人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 20:20
>>451
球場以下の客数の近隣商業施設へ行く車で土日は渋滞を引き起こしてるからな
452 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 18:42
いくらなんでも1万くらいは来るだろ。
453 196人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 19:19
>>452
メットライフやマリンに比べてアクセス悪いか同じくらいな上に周りの人口も少ないから平日は1万切ることもあるじゃろ。
道民わりと現地観戦よりテレビで見たがる人多いから1万割っても不思議じゃないわ。
454 149人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 19:25
せやから何回もいうてるやろ
北広島では全試合デイゲームで試合するしかアクセス問題の解決策はないって
460 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 20:33
>>454
北広島での土日祝日のデイゲームって少し想像したくないんだよね。
今ですらも土日祝日の昼から夕方って、北広島周辺の道路どこでも混んでるし。
456 164人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 19:49
シーズン通したら平均1万人切っても、昨日のこどもの日みたいな日は満員になるだろ。
ホーム開幕戦とゴールデンウィークくらいは3万5千人を余裕で捌けるようにしないど、混雑で人災起きるぞ。
459 162人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 20:33
>>456
そもそも1万切るって平日だけだろ
金土日はそのぐらい来る
468 175人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 21:06
>>459
結局ガラガラなのか客は入るのかどっちなんだ?
471 164人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 21:18
>>459
今日の札幌ドームでさえ2万5千人切ってるからね。
北広島なら札幌ドームの60%前後だろう。
479 206人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 22:29
>>471
マジで?
きのう大入りだったのはユニのプレゼントがあったからってだけか
てっきり清宮効果かと思ってた
481 164人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 22:49
>>479
清宮効果は限定的なのがわかったな。
現時点でスター性は乏しい。
462 199人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 20:35
カネの問題なら、どっかから引っ張れば解決できる。
解決できないのは、JRの労組からの要求と対応。

あの組合が、臨機応変が必要となる波動輸送を認めると思うか?
463 200人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 20:35
盲腸線なんか作ったらシーズンオフどうすんだよ
465 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 20:48
>>463
季節限定の駅ってどこの地方にでもあるじゃん。
だから何の問題もないけど、初期投資は北広島市が全額持つからいいとして
維持管理費に見合うリターンがJR北にあるかはわからん。
474 204人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 21:53
>>465
季節限定の盲腸線の駅って、もともと工事用車両の待機場所にしてた線路を転用した
JR東日本のガーラ湯沢くらいじゃないか?
478 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 22:18
>>474
鉄ちゃんじゃないから、盲腸線の臨時駅があるかまでは知らない。すまんな。
466 149人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 20:49
>>463
北広島駅から歩けばええやん
473 162人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 21:40
>>463
>>361でも言ったが南千歳の改善案からすると貨客で路線を分ける可能性もある
南千歳のは信号とか設備の更新をしないで輸送力を上げるためにやるらしいからな
464 201人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 20:47
シーズンオフは盲腸線云々の問題じゃないだろうに
駅があったとして何で人を呼ぶ気なんだ
469 154人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 21:08
札幌ドームと違ってチケット無料でもなんやかんやで収益あがるから平日もそこそこ埋まるような気がする
470 203人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 21:16
思い出せないけど東京ドーム時代はもっと酷くて札幌に移転したような気がする
お客さん少なかった時代の基準では札幌ドームの提示した条件はそれほど酷くなかったはず
お客さん増えて条件が相対的に不利になったというのはある意味良い事だよ

巨額投資は鎌ヶ谷に続いて2回目だから万全を期してるはずだけど
自前で資産を持つと固定資産税かかるし、借り入れの金利も看過できない金額になる
北広島市とBP計画をすすめていく必要があるけど着工まではまだ時間がある
時間の許す限り並行して札幌市内で土地を取得して市内にBPを建てる可能性は探っていくべきだ
476 205人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 22:12
>>470
それもあるだろうが、球界再編騒動をきっかけにして球団が単なる親会社の広告としての役割だけじゃなく
自力で収益をあげられるような動きになってきたのが大きい

ロッテや横浜の騒動を対岸の火事と知らんぷりしていた前ドーム社長や札幌市がアホだったんだろうと
508 223人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 11:12
>>476
なんか言葉はかっこいいが自力で収益上げてないぞ。
まずはどのくらいタダ券を配っているか把握するところからはじめたほうがいい

あと広告としての役目より税金対策のが多いから
472 196人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 21:35
楽天ファンの嘆きを見てたが、負けがこむと変なアトラクション作ってる暇あったら補強しろとか色々。
ボールパークでいえば楽天に近いようなことをしたいのが多分今回のハムやろ。今年からコボスタ飲み物とか持ち込み禁止だのチケット値上がりしただのあるみたいだけどハムは大丈夫なのか。球場インフラ整備でお金多額に使うのに。
475 164人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 22:07
冬季に野球レベルの集客力あるイベントなんて北広島じゃ皆無だからね。
冬のJR北海道は公共交通アクセスとして不適格なのは周知のとおり。
483 207人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 23:45
基本休日に試合するサッカーならともかく平日でも試合する野球の場合は
職場から終業後に行けるかは大事だと思うけどな
484 154人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-06 23:59
>>483
新駅次第だけど札幌駅周辺なら札幌ドームより時間かけずに新球場行けるよ
503 220人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 10:14
>>484
仕事終わりでほぼ試合途中からの観戦になる時間帯に支線の新駅に入る電車がそんなに便利よくあるのかね?
505 222人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 10:26
>>503
乗り遅れても何分か待てば次が来る地下鉄とはちがうよな
新駅が出来ても新球場の平日ぶらっと観戦は乗り遅れたらやめるか北広島駅から別に乗り換えか歩きになんだろ
488 211人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 08:14
>>483
札幌市民の多くは
札幌ドームは不便だと思っていたよ
491 213人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 08:45
>>488
勝手に代表面しないでください。
494 211人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 09:10
>>491
開幕戦のドーム観客アンケート(毎日新聞)
札幌市民の多くも北広島に期待していたよ
地元豊平区の人もね
https://mainichi.jp/articles/20180331/ddl/k01/050/139000c
昨年道新のアンケートでも
札幌市民の過半数は札幌ドームからの移転に賛成
移転先は月寒、北大と北広島が拮抗していた
498 217人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 09:28
>>494
交通アクセス問題を知れば話は全く違ってくるぞ。
球場目の前に新駅出来てマイカーでスムーズに出入り出来たらの話だ。
499 214人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 09:32
>>494
変態新聞は北広島にはアクセス問題があるのを知っていたのに全然報道しなかった
変態新聞のままで全く信用できない偏向体質のママだよ
そもそも朝鮮人記者がウヨウヨ社内に跋扈しているからね、信用度0に近い
556 239人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 17:08
>>494
不便な札幌ドームにうんざりしていた
札幌市民の多くは北広島に期待している
札幌ドームは酷すぎたから
ファイタ−ズファンは北広島でも
応援する
557 217人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 17:10
>>556
早くも札幌市民はテレビの前の応援に切り替わってきてます。
558 240人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 17:11
>>556
北広島は地上の楽園。固定資産税免除で、新駅に隣接。8000台の無料駐車場付きの天然芝ドーム球場がですものねー
575 254人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 22:11
>>558
無料駐車場ってどこのソース?
576 240人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 22:16
>>575
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/npb/1517385008/826-
577 254人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 22:19
>>576
え?どれがソース?
578 240人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 22:25
>>577
ファイターズファンの妄想スです
579 254人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 22:28
>>578
妄想に振り回されてんの?
582 240人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 22:41
>>579
君、北広島は地上の楽園。って本気で信じているの?www
583 254人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 22:48
>>582
あのさ、ソースのあることだけ信じようよ
585 256人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 23:16
>>582
地上の楽園でググってみw
581 255人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 22:33
>>575
Q&Aにソースを求めてもしゃーないで
584 256人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 23:15
>>575 >>58
駐車料金に上乗せ料金払った車は優先的に駐車場から出られるようにする等
対策検討すると言ってたから普通に有料でしょ
ハムさんはお金儲けしたくて造るのに無料にするわけないw 
案外相場より高いかもね
586 240人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 23:23
>>584
金持ち優先ってそれこそマジでそんなこと言っているの?
588 258人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 00:00
>>586
2月19日の住民説明会でその選択肢も検討していると説明している

きちんとしたソースは実はない
正式に記録に残っているのはこれくらいなんじゃないかと

http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00128900/00128941/20180219_tobu.pdf
国道 36 号線、道道 1080 号線において現状でも大曲地区で渋滞が発生しています。
新たなアクセス道路の設置などの案が示されましたが、今よりも渋滞がひどくなるのが心配です。
・ ご指摘された地域における現在の渋滞状況について、十分認識しています。交通の流れなどについてシミュレーションし、
周辺住民の方々の生活環境に大きな影響が出ないような対応を考えていきます。

このやりとりは大幅に内容が削られている。
現場にいた記者が記録している。

https://twitter.com/mainichikitaspo/status/965586959161737218
初めて示された内容としては、出庫時の混雑が懸念される五千台規模の駐車場の対策案が示されました。
駐車場に「安いが出庫時間が試合終了から少し後」「高いがすぐ出られる」など、チケットに価格・内容差をつけ、
BPの滞留効果と組み合わせて混雑を軽減する案です。海外で先行事例があるとのこと。


これは単に説明会で一つの案として挙げられただけで、別に決まったわけではない。
# そもそも北広島に決定する前の回答なので決まっているわけもない
また、無料駐車場をゼロにすると言ったわけでもない。
ただ有料になることもありうる、検討している旨の説明はしているということ。
589 259人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 00:21
>>588
チケットにひも付きで駐車場にお客さんを拘束させるとか、さらに極悪プランじゃんw
開いた口が塞がらなかったw
590 260人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 00:25
よく考えたらQ&Aってかつては駐車料金5,000円とかほざいてたっけ

>>589
>>588で言うチケットというのはいわゆる駐車券のこっちゃないかい?
593 258人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 00:57
>>590
そう。観戦券じゃなくて駐車券のこと
観戦券に紐づけるなんて面倒になるだけでメリットないだろう
「S席なら最速で駐車場出られます」って?
みんな自家用車で来場するわけではないし

>>592
そうだね
アクセス道路は要するに国道274への出口を増やすだけなので、
特に大曲椴山線と国道274の交点以西については渋滞するのではないか
https://twitter.com/mainichikitaspo/status/959679524869844992

これを改善するには、アクセス道路をさらに西進させ、
ほぼ国道274と平行に走らせて
(国道36のバイパス・羊ケ丘通と同じようなもの)
厚別東通くらいまで伸ばす、くらいのことをした方がいいと思う
そこから先は札幌新道まで抜けるとか、選択肢があるので大丈夫だろう

ただ、種苗管理センターの北部に道路をつくる余地なんてあるのかよとか、
予算上の問題とかで、当分議論の俎上には上がらないのだろう
需要があるとわかれば羊ケ丘通と同じように作ってくれるかもしれないが
当分先の話になりそうだね
590 260人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 00:25
よく考えたらQ&Aってかつては駐車料金5,000円とかほざいてたっけ

>>589
>>588で言うチケットというのはいわゆる駐車券のこっちゃないかい?
593 258人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 00:57
>>590
そう。観戦券じゃなくて駐車券のこと
観戦券に紐づけるなんて面倒になるだけでメリットないだろう
「S席なら最速で駐車場出られます」って?
みんな自家用車で来場するわけではないし

>>592
そうだね
アクセス道路は要するに国道274への出口を増やすだけなので、
特に大曲椴山線と国道274の交点以西については渋滞するのではないか
https://twitter.com/mainichikitaspo/status/959679524869844992

これを改善するには、アクセス道路をさらに西進させ、
ほぼ国道274と平行に走らせて
(国道36のバイパス・羊ケ丘通と同じようなもの)
厚別東通くらいまで伸ばす、くらいのことをした方がいいと思う
そこから先は札幌新道まで抜けるとか、選択肢があるので大丈夫だろう

ただ、種苗管理センターの北部に道路をつくる余地なんてあるのかよとか、
予算上の問題とかで、当分議論の俎上には上がらないのだろう
需要があるとわかれば羊ケ丘通と同じように作ってくれるかもしれないが
当分先の話になりそうだね
559 241人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 17:23
>>556
もっと不便になってしまったな
496 216人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 09:11
>>488
地下鉄東豊線は、乗り換えに結構歩くから不便。
札幌ドームは福住駅からも歩くからダブルで疲れる。
やっぱり、南北線か東西線がベスト。
509 224人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 11:16
>>488
札幌ドームしか知らなかった時はこんなもんかと思ってたけど他の球場見に行くとここ改善してほしいなーとか比較できるようになったな
新球場はやはり期待が膨らむ
485 208人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 00:03
新駅に快速が止まればな。で、それが時間5本は走ってくれれば何とかなる。
487 210人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 00:53
1.5キロの動く歩道を複々線でつくったほうが
安上がりでよいかも
489 212人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 08:24
引き込み線はアホだが、鉄道にはもっと税金を使うべきだろうとは思うがな。


国の公共事業予算は年間6兆円。そのほとんどが道路に使われ、
鉄道は1千億円ほど。このうち新幹線に755億円
492 214人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 08:50
>>489
鉄道に金を使いすぎた結果、国鉄は清算されることになったんだがw
495 215人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 09:11
>>492
労組だろ
497 214人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 09:22
>>495
いや、採算取れないのにローカル路線作り過ぎたのが致命傷になった
道路と違って鉄道は作った後の運営コストがかかり過ぎるからな
雪国の北海道じゃ猶更大変…
500 209人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 09:35
>>497
鉄道は、石炭や木材の輸送用として開通した路線も多いしね
その目的で使われなくなれば、採算が取れなくなるのは仕方がないよ
504 221人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 10:17
>>500
それなんだよな
本来の目的は旅客じゃなくて石炭とかの貨物輸送だったのに
貨物がなくなった後は旅客に転換して赤字に苦しんでる鉄道路線が非常に多い
506 219人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 10:53
>>504
夕張の支線なんかはもろにそのパターンでしょ?
バス転換しても良いよって言ったらJR大喜びだったみたいだけど
507 221人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 10:59
>>506
夕張は市が破綻したから後だから物わかりが良かっただけ
他のところは自分たちの立場が分かってないしごねたら国も道も態度が甘いと分かってごねまくってる
522 227人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 12:14
>>507
これだな
地方はいつまでも「本当に必要な路線」とごねるくせに
「そんなに大切なら第三セクターで運営すれば?」と言われると
身銭を切れないので「地方を見捨てるのか?」と論点のすり替えで逆ギレする
518 208人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 11:56
>>497
自動車が国の基幹産業になったんで、国内市場を拡大させるため
必死に道路を整備した結果、鉄道の赤字路線が増えたんだよな。

そりゃそうだ。
道路が整備されて所要時間がほぼ同じ時間なら、費用の安い自家用車で移動するわな。
519 214人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 12:00
>>518
道路が整備されるのは特定会計で道路に金が流れ込んでいるからだろう
その結果、油を沢山使う産業は農業含め韓国にも負けている
560 242人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 17:28
>>519
特定会計って何?特別会計のことか?
というか特別会計は廃止されたが
520 216人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 12:04
>>518
でも、急速に高齢化社会が進む日本では、これからどんどん自家用車離れが進むからな。
札幌市民の高齢者なんて、敬老パスあれば地下鉄、路線バス、市電がただだから、マイカーなんか必要ない。
521 208人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 12:09
>>520
高速バスあるから鉄道の復帰は無理だろ。
維持管理費に神様と虫けらほどの差があって競争できん。

つか自社で保線しないといけない鉄道会社と
国や県が整備維持費をだしてくれる高速バス。

勝てるかw
523 227人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 12:17
>>521
高速道路の通行料金も世界的に見てボッタクリではある
それもこれも田舎が「命の道」と言って無駄な道路を欲しがり
そのツケを採算とれる地域に押し付けているプール制のせいだが
526 208人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 12:19
>>523
世界的に見ても無駄に高い建設費のほうが問題な気がするが。
533 227人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 12:35
>>526
>無駄に高い建設費

もともと高低差のある日本の国土は道路作りに適していないのを
山を通すにはトンネル、谷を通すには高架橋、都市部はプレミアムを払って土地買収した上で高架橋
といった具合にコストがかけてむりやり道路作ってるからね
さらに日本は路面のヒビ割れを放置しないから管理コストも段違い
501 218人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 09:38
国鉄末期に千歳線の設備をケチったツケを現在進行形で払ってるんだけどね
空港アクセスの混雑という形でな

新札幌を2面4線にできなかったとかその最たるもの
510 225人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 11:21
それを期待するなら北広島じゃきついな
511 224人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 11:32
なぜ?
512 226人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 11:36
やる前から無理だダメだ言う人ってオープン戦の大谷見てもあーダメだこりゃとか言ってたのと同じ人種だわな
514 214人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 11:47
>>512
弁当なしとか言っている奴らが球場作ろうとしているんだぜ
楽天宮城みたいに上から目線で自分勝手なマイルール作って
それに従わないお客は排除しようとするに決まっている
大体、普段から販売の接客業としてクレームが多い土地柄なのに
店舗を一掃され店員が入れ替わったらもっと酷いことになるのは
お察しだろうw
516 208人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 11:52
>>514
でも実際は弁当もちこめるけどな。
517 214人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 11:54
>>516
ペットボトルは球場内で売っているのにペットボトル持ち込み禁止とかもうねw
525 228人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 12:18
>>514
なんか言ってることが全く分かんないんだけど
527 214人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 12:19
>>525
まあこれでも読んで、仙台宮城に遠征したらわかる
http://number.bunshun.jp/articles/-/828671
528 228人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 12:22
>>527
楽天の球場は行ったことあるけどだからなに?
529 214人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 12:27
>>528
北海道のサービス業の評判が悪いのも知らないの?
530 228人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 12:28
>>529
サービス業の評判悪かったらどうなるの?新球場も悪いの?見えるの?未来からきた人ですか?
531 214人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 12:30
>>530
殺人的に混乱するプロ野球場でド素人スタッフにそっくり入れ替わって円滑に接客ができるようになるとでも思っているのかよw
532 228人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 12:32
>>531
それ見えるんですか?すごいですねえ
ちなみに5年後の北海道知事は誰ですか?札幌はオリンピック立候補した?
538 209人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 13:11
>>531
マツダスタジアムが開業したときに、旧市民球場よりもサービスが低下したなんて話は聞いたことないし、北広島でも、そこはきっちりと教育するだろう

札幌ドームからファイターズが移転したら、売店が軒並み撤退し、アルバイトスタッフも新球場へと移籍してくるかもね
548 235人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 14:31
>>538
デーゲームならいいけどナイターの時スタッフ帰れんの?
自家用車の人はいいかもしれないけど学生さんもいる中で試合終わってから作業したらタクシー以外帰れないでしょw
大変やなぁ。
549 214人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 14:34
>>538
お前、移転距離が全然違うだろうw
564 246人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 18:36
>>512
個人の才能の話と同列に語るとかさすが野球ファンは一味ちがうな。
568 249人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 19:04
>>564
アンチには叩けりゃ同じことよ
まあ今までダメだ無理だ言ってきたことは全部はずれてるから逆張りで見ていて愉快だがな
515 208人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 11:50
つかスレチだからNGするわ。すまんな。
わざわざあえて金鳥をあげてサッカーが憎いだけなのだか他であばれてくれ。
524 208人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 12:18
でもまあ、鉄路がなくなって寂れなかった町はほぼ皆無だからなあ。
気持ちはわからなくもない。でも維持はむりだよなあ。地元民も自家用車か高速バスだし。
535 229人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 12:44
>>524
JRも維持できないなら維持できないで航空業界では当たり前の乗車補償をしろとか言わないからなあ
それかJRは列車の運行だけをやって設備の維持管理は自治体にやってもらうとか
537 208人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 13:03
>>535
鉄道も路線参入や撤退が自由にできるようになれば、そういう契約も増えるだろうね。
534 216人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 12:37
北広島なら質の悪い学生バイトが増えそうだね。
539 230人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 13:12
だから札幌から新線引けって
540 208人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 13:16
>>539
そんな土地あったら新幹線を空港まで延伸
541 231人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 13:35
確かに北広なんかどうでもいい
千歳へもっと行きやすくして北広通過とかして欲しいな
542 214人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 13:44
>>541
むしろ千歳に新球場作った方が成功が約束されていたのになw
543 232人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 13:50
どんな店舗入るかまだ全然分からないうちから接客ダメダメだ!ってエスパーかよw
544 214人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 13:53
>>543
今でも札幌ドーム内店舗の接客の悪口言いまくっている癖にw
547 234人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 14:29
>>544
まあ不満があるとすれば代わり映えのしない店舗だな
接客は特に不満ないねえ
インチキエスパーさん当たりましたか?w
545 208人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 14:20
接客は後からでも企業努力でなんとかなるけどな。
立地とアクセスだけは企業努力だけじゃなんともならん。
546 233人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 14:27
平日の猫屋敷より入るって前提は相当厳しいと思うんだよね。
大体10000弱くらい、休日だけちょっと混むって状態で持ちこたえる覚悟がいるかと
550 208人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 14:52
>>546
球場の立地は辺鄙な場所だが、沿線人口は多いからな。猫屋敷。
551 233人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 15:11
>>550
沿線一帯がフランチャイズみたいなもんだから根付いてるしね。
何と言うか、初年度から成功するって幻想は振りまかずに堅い見積でやった方がいい
571 251人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 19:31
>>550
>>551
あれはこう言っちゃ悪いが東急や京王小田急なんかに比べ
イマイチ開発が進んでなかった所沢〜奥多摩方面に広がる
西武の沿線開発計画ありきだからね
球場だけの集客考えるんなら池袋〜所沢間の沿線のどこかに
最寄駅から今ほどは近くなくてもいいんで作った方が良かった
東京からの帰宅客を途中下車させて取り込みやすいから
西武の場合あくまで沿線開発ありきだから池袋起点のどん詰まりに球場置いて
言ってみりゃ沿線住民の生活娯楽総取りに掛かったっていう
高度成長期時代までの私鉄会社の超長期沿線開発ビジネス(の遅れてきたモノ)だから
571 251人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 19:31
>>550
>>551
あれはこう言っちゃ悪いが東急や京王小田急なんかに比べ
イマイチ開発が進んでなかった所沢〜奥多摩方面に広がる
西武の沿線開発計画ありきだからね
球場だけの集客考えるんなら池袋〜所沢間の沿線のどこかに
最寄駅から今ほどは近くなくてもいいんで作った方が良かった
東京からの帰宅客を途中下車させて取り込みやすいから
西武の場合あくまで沿線開発ありきだから池袋起点のどん詰まりに球場置いて
言ってみりゃ沿線住民の生活娯楽総取りに掛かったっていう
高度成長期時代までの私鉄会社の超長期沿線開発ビジネス(の遅れてきたモノ)だから
552 217人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 15:51
北広島移転へのマイナスイメージは大きかったね。

 セ、パ両リーグは7日、今季開幕からホームとビジターでの対戦が1回りした5月3日時点での観客動員数を発表した。
 1試合平均は前年同時期と比べてセが4・5%増の3万3282人、パが1・5%減の2万5706人だった。
 球団別ではリーグ首位を快走する西武が21・8%増の平均2万6383人と12球団で最高の伸び率を記録。ロッテも13・2%増で、セでは中日の18・3%増がトップだった。マイナス幅が最も大きかったのは日本ハムで9・7%減。
553 236人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 15:57
>>552
札幌市ガー
女の腐った見たい札幌市民ガー

またハムファンの札幌叩きが熱を帯びるなw
554 237人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 16:08
AKB総選挙も誘致できるね。ドームなら。
555 238人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 16:10
昔は三鷹にも球場行き線があったが即刻廃止された件
561 243人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 17:32
どうせ10年経たずに去るよw
562 244人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 17:55
北広は5万人程度の寂れた町だから移転したら1万人前後かな
563 245人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 18:35
新球場
6月の日ハム株主総会で承認されると
2020年5月着工
2023年3月開場
札幌ドームの使用は2022年まで
565 247人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 18:40
丸山改修でいいと思うな
567 248人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 18:54
>>565
あそこはナイター用照明がつけられませんが?
566 245人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 18:46
日ハム株主総会(球団関連)
2017年
札幌ドームからの移転承認
BP 建設承認
イメ−ジ発表
2018年
北広島BP 建設の承認
新球場概要発表予定

新球場の概要早く見たいな
569 250人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 19:04
JRと道庁が負担すればいいよ。野球は常にwinwinだからね。
570 240人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 19:05
>>569
札幌ドームとwin-winにできなかったファイターズには無理
572 252人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 19:49
野球には未来が無いね

【野球】<U-12日本代表・仁志監督が野球離れを懸念!>「野球人口が減ってしかるべき状況」「大人が見ていない」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525688368/
573 253人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 21:46
もうハムは終わりだよ
チームは好調、清宮一軍なのに全然観客が入らない
574 240人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 21:53
そりゃTOKIOの山口でさえセクハラしたら辞任する時代なのに
ファイターズのセクハラオーナーは辞めずに居座り続けたからね
女性に反発されて人気ガタ落ちになるのはしょうがないよ
580 217人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 22:32
普通に考えたら、ボールパーク利用客は無料だと思うな。
あんな僻地は来てもらうだけで、感謝されるだろ。
587 257人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-07 23:51
その点ソフトバンクは自前の球場なのでいい。
というかダイエーがあの立派な福岡ドームを作った。
その名残が通路部分の天井に残ってる。
591 261人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 00:27
高速で通ったあたりか
関東とは電車の感覚違うの分かってる??駅って言うけどさw
この辺強く言った方がいいよ 
電車に対する感覚が首都圏と他は違うってねw
592 262人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 00:29
今日、地元ニュースでバイパス道のルートが出てたけど
バイパスを繋げる274号線が詰まったら意味なくねえかと思ったな
593 258人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 00:57
>>590
そう。観戦券じゃなくて駐車券のこと
観戦券に紐づけるなんて面倒になるだけでメリットないだろう
「S席なら最速で駐車場出られます」って?
みんな自家用車で来場するわけではないし

>>592
そうだね
アクセス道路は要するに国道274への出口を増やすだけなので、
特に大曲椴山線と国道274の交点以西については渋滞するのではないか
https://twitter.com/mainichikitaspo/status/959679524869844992

これを改善するには、アクセス道路をさらに西進させ、
ほぼ国道274と平行に走らせて
(国道36のバイパス・羊ケ丘通と同じようなもの)
厚別東通くらいまで伸ばす、くらいのことをした方がいいと思う
そこから先は札幌新道まで抜けるとか、選択肢があるので大丈夫だろう

ただ、種苗管理センターの北部に道路をつくる余地なんてあるのかよとか、
予算上の問題とかで、当分議論の俎上には上がらないのだろう
需要があるとわかれば羊ケ丘通と同じように作ってくれるかもしれないが
当分先の話になりそうだね
594 263人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 01:18
こんなもんに地方交付税は使うなよ
北広島からの税収だけでやれ
595 264人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 02:19
北海道をあげて取り組む一大事業だよな
596 265人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 02:21
>これを改善するには、アクセス道路をさらに西進させ、
>ほぼ国道274と平行に走らせて
>(国道36のバイパス・羊ケ丘通と同じようなもの)
>厚別東通くらいまで伸ばす、くらいのことをした方がいいと思う

そりゃそうだが、現実的には厳しいだろ。
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1525375185/
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