【日経新聞】 「現在の日本のパスサッカー」ではW杯は勝てない 技術上位でもなく、世界レベルではミスが頻発する★2 のまとめ全 1,000 件

2 1人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:43
スレタイ=日本サッカーは糞雑魚
夢見てる馬鹿は死ね
4 3人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:44
>>2
国へお帰りなさい
8 1人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:46
>>4
すまん
日本サッカーは糞雑魚じゃないの?
w杯出場国なら最弱レベルだろ??
660 326人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:21
>>4
乱暴な言い方なのもどうかと思うが
貴方も現実を見た方が良いのでは?
3 2人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:44
パスサッカー以外だともっと勝てないけどな
547 271人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:02
>>3
強豪相手にはパスサッカーでの勝率は低過ぎだろう
573 287人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:07
>>3
では聞くが、いつ勝ったのだ?
5 4人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:45
経済以外はまともな記事を書く日経新聞
ハリルアンチはJリーグのレベルで語るから困る
316 168人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:29
>>5
5ちゃんねらーのレスレベルの記事なのにどこがまともなん?
6 5人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:45
責任を押し付け合うサッカーだよな
27 24人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:51
>>6
ブラジルワールドカップの時なんかパス回しで勝手にミスするんだから相手にしたらめっちゃ容易い相手だったからなぁ
日本の短所はフィジカルとメンタルなんだからワールドカップ本戦みたいなプレッシャーかかる舞台で冷静にパス繋げられる選手なんかいない
長所のアジリティを生かしていかないと絶対強くなれん
55 20人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:55
>>27
コロンビアが覚醒してただけだろ
コロンビアはギリシャにも3ー0だっただろ

あとは後半疲れてるところにドログバ投入はやられた
あちらの作戦勝ち
ギリシャは10人になってドン引き
守備がかたすぎた
28 19人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:51
>>6
ダチョウ倶楽部みたいにな
7 6人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:45
DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題
9 7人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:46
強豪相手に引いてミスだと勝てないな 当たり前だけど
10 8人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:47
ここ10年でFIFAランクも落ちまくりだからなぁ…
期待はしたいけど………まぁ…応援はするよ…W杯
32 27人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:52
>>10
2011年4月の日本のFIFAランクは13位だったんだよなw
当時空中分解してたフランスより上だったのに、今60位だもんな・・・

最新FIFAランク発表、日本は13位に浮上
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?82989-76545-fl
11 9人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:47
どうせ当たり負けしてボールを奪われるから縦ポンサッカーしか手段は無い
12 10人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:47
脳みそ使うサッカー
ポジショナルプレーってやつか
13 11人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:48
【サッカー】<ポゼッションスタイルでゴールを奪うために絶対不可欠なものとは?
>いくらボールを回せても、勝負を制することはできない
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525402034/

【サッカー】3バック中央に長谷部!西野監督「日本化」新システム構想★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525400738/
14 12人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:48
贅沢いうな。出るのが目標だ
20 17人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:50
>>14
それならハリルはミッションクリアだな。
15 5人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:48
強豪相手に終始最終ラインでパス回しが俺たちのサッカーだもんな
夢も希望もない
402 211人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:40
>>15
なんで分不相応なパスサッカーをやって
自らハードルを上げるのか理解に苦しむw
パスサッカーの成功体験もないだろうに
422 219人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:42
>>402
アジアでは成功してたから(震え声)
16 13人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:48
日本サッカーが過去にも強豪に勝った試合は堅守からのカウンターやセットプレーで点を取る展開がほとんどでしょ
相手と対等に張り合ってパス回してボール支配しながら勝った試合なんて無いに等しいのにそれを目指すとか頭おかしい
202 118人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:14
>>16
これな
綺麗に勝てるのなんてホーム格下の親善試合くらい
560 271人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:04
>>16
本大会で当たる相手にはボール回しでは通用しないの明白なのにね
だからこそのハリルの戦術だったのにアホだよなぁ
17 14人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:49
パスサッカーで強いチームは対人も強いし縦ポンカウンターやらせても点取れる力を持ってる
だからこそパスが活きるし強い

その過程すっ飛ばしてパスサッカーやりますはさすがに笑うしかない
ハリルの方向性は将来パスサッカー目指すにしても絶対に必要な過程だったのにホンマアホな事したわ
18 15人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:49
相手のプレスをいなすパスサッカーならいいけどな
実際はボール持たされてるだけだから
19 16人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:49
岡田ジャパンは攻撃を捨てたからこそあの守備が出来たのに
ポゼッション厨はいったいどうやって守るつもりなんだか
21 18人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:50
この写真にグッとくるのは、きっと「尻好き」だけ。
http://bnzxd.fosskultur.com/20180505_5.html
22 19人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:50
どんなにクソな監督が指揮してようが、ブラジルやドイツが世界60位になるか?

ならなァーーい!!

電通サッカー部の個々の戦力がないだけ

だから60位
23 20人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:50
ハリルサッカーが唯一強いチームに勝てる方法
絶対に嘘

日本戦でギリシャが10人でドン引きして守った方法のがまだ勝てる
24 21人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:51
サッカーは全く無知だが
そんな俺でもゆっくりパスを回すスタイルに昔から違和感があった
相手に守りの態勢を整える時間を与えているようにしか見えない
25 22人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:51
超弱い60位の雑魚日本w
26 23人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:51
本田、香川、長友、岡崎、長谷部ほもうピークアウトしてしまって後はいつ引退かって選手。
しかしかっての輝き故に捨てらずにいる。
次に続く柴崎や乾、原口、ハンパない、武藤などは前者に比べて小粒な状況。
29 25人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:51
前スレのJgDAKYOQ0氏

君がアンチハリルなのはもうわかったから、
日本の選手がゴミレベルかどうかって質問に答えてくれよ。

それ答えないでハリルの悪口を永遠に聞かされるこっちの身にもなってくれ
391 207人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:38
>>29
アンチハリル?そんなの全員だろ
お前は日本選手、日本が嫌いなだけの日本アンチ君
943 25人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:07
>>391
お前みたいに洗脳が進んでると、
全部そういうフィルターがかかってしまう。

人の文章をよく読め
自分の箱庭だけで遊んでるから人とコミュニケーションが取れないんだ。
そして脳がイカれて洗脳されやすくなってしまう
30 20人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:51
ハリルサッカーは中がぽっかり空くから絶対に無理だよ
点がすぐ取られる
71 55人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:57
>>30
結局最後に点を取られるならバイタルが空こうがサイド破られようが関係無い
局所で負ける最終的なしわ寄せが来てるだけだからその部分だけ見て判断するのはあんま褒められた批判の仕方じゃない
31 26人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:52
引けば良いってもんじゃない
最終的に個人の力でやられる
日本の守備力では無理
217 124人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:16
>>31
守備に全振りすればそこそこ出来るってのは南ア大会で証明されたろ。それでもやられる個があるとしたら当時のオランダクラスのチームだから、それは今の日本人選手にはお手上げw

というか、そこに対応出来るようになったら本大会ベスト8も現実見が出てくる。
225 40人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:17
>>217
中澤も闘莉王も阿部もいないのに跳ね返せるのか?
吉田、森重、槙野、長谷部なんだぞ?
33 28人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:52
日本にドン引きできるくらいの人材いるならとっくしてるやろ
誰でまもんねん
34 22人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:52
イギリスの研究
サッカーファンは幸せにはなれないwww
35 29人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:52
みんな知ってる 
本田組が楽したいだけ 
36 30人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:52
4年前と同じ議論またするの?
675 334人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:24
>>36
ほんとにそう。
この4年間、なにしてたんだ?
695 98人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:27
>>36
>>675
仕方ないってw

アジア最終予選初戦の敗戦でブラジル惨敗組を排除できたかと思ったら、
フィールド内でダメならフィールド外でとばかりに、
無駄な政治力を駆使して復権を果たしてしまったんだからw
695 98人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:27
>>36
>>675
仕方ないってw

アジア最終予選初戦の敗戦でブラジル惨敗組を排除できたかと思ったら、
フィールド内でダメならフィールド外でとばかりに、
無駄な政治力を駆使して復権を果たしてしまったんだからw
37 31人目 チャチャ丸 2018-05-04 15:52
日本はFIFAランキング60位だぞ
世界で60番目にサッカーが強い国という事だぞ
多くの日本人が現実逃避している
38 32人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:52
なんだかんだあるが結局選手が下手くそ
下手でも熱意があれば応援しがいもあるのだがスカしてるし
39 33人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:53
レベルが低いだけでしょ
パスサッカー自体は地力底上げのためにより高度にしていくべき
今はぬるい
40 5人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:53
まあ本田スタメンで惨敗、田嶋解任に繋がれば
そこから新しい日本サッカーが始まるよ

田嶋がのうのうと厚顔無知で残留すれば暗黒の低迷期が続く
41 30人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:53
だからアギーレ、だからハリルを監督にしたのにな。
58 41人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:56
>>41
しっかり繋ぐ連携を作れるアギーレと
放り込むだけのハリルを一緒にすんな。
75 34人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:58
>>41
つか、アギーレとハリルじゃ全然違うよね
アギーレはザックの時の延長線上
むしろザックよりも繋ぐことを重視してたくらい
42 34人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:53
日本のサッカー=パスサッカーという意識が浸透したのはオシムの存在も大きいな
彼が言ってた日本化がパスサッカーだしね
スペインやバルサの成功はそれを後押しした感じ
まあ、ベルリン五輪の時からショートパスでの速攻と遅攻の緩急で戦えと言ってたし
80年代90年代でも国内じゃパスサッカーが人気あって理想とされてたけど
元々そういうスタイルが好きだったというのもある
61 49人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:56
>>42
オシムは「走りながら考えろ」「考えながら走れ」だろ

グダグダのパスサッカーなんて求めてないよ
104 34人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:01
>>61
それでパスを繋ぐサッカーだよ
なんでグダグダが前提なんだw
152 99人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:07
>>61
オシムのは、考えて走るサッカーだもんね。
思考スピードを高めて、無駄な走り・無意図なプレーを嫌った。
日本のパスサッカーwは、思考スピードを高める事を放棄してる。
オシムとは考えが違ったんでしょうな。
403 212人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:40
>>42
過大評価のボケ老人オシメのオシメが取れた?
43 35人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:54
FIFAランクの昔との比較は算出方法が変わってるので意味ないよ
念のため
60 27人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:56
>>43
算出方法変わったの2006年からじゃねーの?
44 22人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:54
日本サッカーオワタ/(^o^)\
45 36人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:54
日本は技術あるとかデマ流した奴の罪はでかい
67 33人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:57
>>45
アジアレベルなら技術はある
でも世界じゃ全然トップクラスでもなんでもない
46 37人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:54
パスサッカーの最大の強みは実況で選手名を沢山言ってもらえることだよ
47 38人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:54
五輪なんかの大きなコンペとか試合でのみある日経のスポーツ欄の
署名入りの記事ってほんと水準が高いし、文章もやたらうまい
一線退いたのかな、阿刀田さんとか抜群だった
48 39人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:54
ノープレッシャーの状態なら世界でも戦える技術。ただ目の前に相手がいたらお粗末になる、これが現状。

昔、ベンゲルが小倉も目の前に相手がいなければストイコビッチだ。と言ってたようにプレッシャーがかかった状態だと極端に技術が落ちるのが日本
74 58人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:58
>>48
ウクライナの選手とか、マスコミとか格下と書かれていたけど
実際に試合を見たのかと思ったわ。
走り込む場所は上手いし、グラウンダーのパスは早くて力強い。
それを止めるときもピタッとは止まらない(止めない)けど、敵選手がいない進行方向に
流すトラップで実用的。

これに付け焼き刃の代表メンバーで挑んだんだからな。
そりゃ負けるわw
117 39人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:03
>>74
マスコミは煽るからね。

ウクライナ、マリもW杯に出ない国=格下みたい風潮で書くけど、日本がもしヨーロッパやアフリカ、南米とかに属してたらまだ一回もW杯に出れてないと思う
132 66人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:04
>>117
ウクライナ格下扱いはワロタ
シャフタールとかクラブ強いのにな。まあオーナーが大富豪ってのもあるけど。
137 71人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:05
>>132
シャフタールはもう……
49 40人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:55
じゃあドン引きカウンターやれば勝てるかっつーとそれはそれで守りきれないから無理なんだよな
64 20人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:56
>>49
西野はブラジルでそれで勝った
68 54人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:57
>>49
でもそれが一番結果出てるような気もする 南アフリカ ロンドン五輪 あと俺はアウェーのオージー戦が気に入ってる 相手にほぼ何もさせなかった ゾーンディフェンスで連動はパシュートの隊列みたいで美しかったよ 
50 41人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:55
そりゃ井手口、山口、久保、原口では
ミスパスしかイメージできないよなw
51 42人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:55
別にミスしてもいいのよ
敵陣で打開する個がないと
ちんたらパス回してるだけになる
52 43人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:55
いつかはヨーロッパや南米のトップと渡り合って
優勝候補に上げられたりする日は来るん?
100m走みたいに絶対無理そうじゃない気がするんだけど
53 44人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:55
日本は世界大会で戦うことがゴールだから
勝負は二の次だわ
54 45人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:55
3バックで守ってカウンターだろ
56 46人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:56
攻撃的な戦術は一定以上の戦力が揃ってはじめて成立するものだ
今の日本の戦力では弱者の兵法でひたすら負けない戦術を選ばざるを得ない
57 47人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:56
ハリルは結局まともな守備構築できんかったからなぁ
縦に早いサッカーの前提がすでに崩れてる
59 48人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:56
ボールタッチが増えるほどミスする確率が高まるから
パスサッカー云々はワールドカップで戦う日本には向かない
岡田監督がやった
守ってカウンターからワンチャンスを狙うサッカーを
再現できればベスト16の可能性はあるが
西野監督には無理だな
62 50人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:56
OG公式戦初勝利、W杯予選1位通過
日本人「それはたまたまOGが無能だっただけ」
じゃあ今までOGに勝てなかった歴代監督はハリル以下だな

海外組居ない親善試合程度のE-1で韓国に負ける
日本人「ハリル無能!ハリル最低!首にしろ!」

なんだこの無能な民族は…orz
111 41人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:02
>>62
ハリル擁護しようと反日になるんだよなw
無理があるんだよ
63 51人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:56
モダンなフットボールに適応できないのは、本田だけだろ。
香川は前からプレスに行く代表的な選手なのに
本田と抱き合わせにするから、長所が出ない。
65 52人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:56
日本のストロングポイントである、攻撃的なMFに(ワントップの下に、中島・宇佐美・堂安を並べて)ミドルガンガン打たせてそれをFWが押し込む戦術を取れば良い。
パスでもカウンターでもなく、個人技でガンガン勝負していくサッカー。
とにかく何だかんだ言っても最終的には、1対1で勝てない事にはどうしようもない
が、日本人でまともに海外の選手と渡り合えるフィジカルを持っている選手は
なかなか居ないし現れない。でも、強烈なミドルなら、打てる選手は結構出てきた。それだったら、激しいコンタクト(日本人の苦手なプレー)を極力避けて、
なおかつゴールも奪える(1対1で勝てる)プレーである。
昔はまったくありえない戦術だったけど、今は選手が揃っている。
しかし、そういう戦術は取らないだろうが・・・。
91 70人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:00
>>65
そんな3シャドーみたいなことしても大丈夫なぐらい後ろの守備が個人で強ければなんとかなるけど
実際はそんなことないんだからそのサッカーやると1点取れても3点ぐらい取られると思う
「それでもいいからそんなサッカーが見たい」とか言われたらもう何も言えないけど
66 53人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:56
結局
稲本、中田、城の時代が良かった
69 41人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:57
ケイタ、マネがいればハリルサッカーでも点取れるかもね
日本はオシムじゃないがパス&ムーブとセットプレーで押すしかない
70 25人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:57
まあ日本サッカーが技術だけじゃなく、
人間性もアフリカ程度しかないゴミ集団だってわかったのは良かったかもな
72 56人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:57
岡ちゃんが田嶋嫌って逃げたから
西野しか選択肢が無かったんだよ
73 57人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:57
外人と対等である必要は無いが、最低限キープ出来て競り合えないとパス繋げない
ハリルのサッカーの評価はともかく、デュエルの面で全く成長しなかったのは絶望的だな
76 59人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:58
日本サッカー暗黒時代だろ今
77 60人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:58
俺たちのサッカー=吉田達磨サッカー
パスを回すことが目的でありシュートまでの過程など存在しない
78 61人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:58
いわゆるブルペンエース状態?
実戦で出せるものが本当の実力なんだろうけど

964 名無しさん@恐縮です 2018/05/04(金) 15:41:25.92 ID:hc9X0AJw0
>>930
日本代表のテクニックなんかワールドカップ出場国の中ではめっちゃ下のほうやろ

990 名無しさん@恐縮です 2018/05/04(金) 15:43:24.25 ID:Wa4F20fu0
>>964
中田英さん曰く練習ではトップレベルだとか
79 62人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:58
サッカーが多少得意なチンピラだからな
まずはチョンに勝つのを目標にしろカス
80 63人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:59
銭勘定、経営的感覚でいうなら、
GL突破はどうせ無理なんだから、代表の親善試合とG Lの放映で、どれだけCMを高く売るかを考えるよなあ。

そうなると、勝ち負け基準でなく、どれだけ話題やCMタレント価値がある
選手が出るかという選択になるけど、
そうなるとはっきり言ってスポーツじゃないよね。興行か。
81 41人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:59
パスが繋がるかどうかはデュエルより技術と組織力。
ハリルでどっちも無くなった
94 55人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:00
>>81
パス繋げるだけで勝てるならそれを根拠にハリルがダメだって理屈も分かるんだけどな
繋いだ本数によって加点してもらえるようにルールでも変えるか?
102 78人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:01
>>81
バルサなんか見てるとよく分かるがパスを繋げるのは一対一で対処したらドリブルで交わされると相手が思って距離を置くから
パスしか選択肢ない選手は相手にとって対処が楽だから簡単に潰されたり前向かせてもらえない
131 70人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:04
>>81
なんでハリルホジッチのせいになるんだろうな
ジーコ時代の反省から「ドリブラーがいないと勝てない」ってなってドリブラーに育成が偏ったんだよ
結果、黄金世代にいたようなパサーが絶滅した
どっちもいなきゃパスサッカーできないのに日本人って二元論好きだからこれと決めたら偏っちゃうんだよね
145 55人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:07
>>131
とりあえず目の前の何かを叩ければそれでいいんだろうな
今はその対象がハリルなだけで
叩く事が目的だから言ってる事はコロコロ変わるし極端な理屈に走りがち
82 64人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:59
ボール占有率を高め、パスサッカーを推進したいなら、
逆に海外に進出するな。昔のメキシコ代表のように
国内選手だけで固めてしょっちゅう合宿しろ。
技術ない日本人選手ならば、それしかない。
83 25人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:59
野球の暗黒期のチームに似てるな

選手がゴミなのに「采配ガー」「コーチガー」でストレス発散するという
84 65人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:59
さすがに最終予選レベルだと日本のテクニックも埋もれるからな
原油国は言うまでもないしタイの中盤も日本より上手い部分もあった
85 66人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:59
みんな知ってる。俺たちのサッカーは無惨だったからな。
つーかCLやELみても強力なカウンターできるほうが強いだろ
86 67人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:59
コロンビアやポーランンド、セネガルが完璧なサッカーするとでも思ってんのかよ
205 74人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:14
>>86
完璧なサッカーはしないんじゃないかな
でも対日本戦で失敗したチームが日本と一緒にGLで消えるから確実に仕留めにくるよ
219 58人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:16
>>205
コロンビアと初戦で当たるのはラッキーと言えばラッキーと思うけどな。
慎重に入ってきて、偶然の一発すら嫌うと思うから。
ロースコアになってくれる可能性がある。
87 1人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 15:59
世界ランキング60位ってサッカーに力入れてる国の中なら最下位やろ
99 75人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:01
>>87
サッカーに力入れてない国がない説
113 61人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:02
>>99
これだけの人口と経済規模があって
国内リーグまで存在する事を考えれば
日本はもっとやれても良さそうなのにね

<2016年> 単位:千人

010位 127,749 日本 
060位  18,646 ブルキナファソ
120位   4,955 エリトリア
160位    942 ジブチ

参考
13,784 東京都
 5,110 福岡県
  961 北九州市
  903 世田谷区
100 76人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:01
>>87
中国がいるやん
118 83人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:03
>>87
野球と一緒くたにするなよw
88 68人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:00
本田や香川は、欧州でストライカーとして
前は活躍できていたから、パスサッカー
でも世界でやれると思いこんでる。
欧州勢のディフェンダーに頼り切ってる
からできたことなのに。

また点を獲られても、自分達が得点さえ
できれば、また欧州で金を稼げるし、
スポンサーからも金が入る。
全体を俯瞰できていたのは、ハリルだけ
だったのに、一部の選手のワガママを
通してクビにした協会幹部の罪は重い。
89 45人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:00
パスサッカーはパスカットされた球を素早く奪い返す守備と一体じゃないと機能しないだろな
90 69人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:00
いつの時代にせよ日本じゃ勝てない
92 41人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:00
日本がロング縦パスで勝率落ちるのは
人間力、大隈サッカーで明らかになっている。
93 36人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:00
パスサッカーしたかったらJにビッグクラブ作って国内組みはほぼそこから選出するようにして
そこでパスサッカーを年中やるようにしてそこ+海外組みって代表作らないと無理だな
1日中パス回しの練習しとけ、ロンドロンド
95 71人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:00
プレミアですらずっと上手い奴らばかりなのになんで日本人選手がテクニシャンだと思いこめるんだろうか
マスコミや一般人はともかく前強化委員長が言っちゃうんだもんな
Jリーグに来る外国人しか見てなかったんだろうか
96 72人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:00
今や日本の海外組もサイドアタッカーが中心で
サイドの攻防こそがサッカーの華なのに
また日本は1対1で勝てない理論ばかりふりかざして
サイドアタッカーを締め出して
ショートパスで崩す形でしか自分がゴールに入っていけない鈍足MF中心のサッカーを
日本らしいサッカーとかうそぶいてんだから若い選手たちが可哀想だと思わんのか
97 73人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:00
確かにオーストラリア戦では抜群だったけど
ハリルサッカーではダメだってもう決めたんだから
準備なしでの本番に何ができるかって日本のパスサッカーするしかない
今にこういうネガティブをやるのは最低だわ
114 55人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:03
>>97
ロシア大会で全ての命運が決まるならそうなんだろう
だが更に先の日本サッカーの未来を考えるなら大会前日であろうとネガティブであろうと言うべき事は言うべき
「遅すぎる事は無い」って偉い人も言ってた
98 74人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:01
育成指導者のレベルが低すぎるのが問題
もっとも重要な12〜15歳の年代で優秀なコーチに指導させないとダメ
ここに最も金をかけて海外から優秀な育成コーチを呼んでメソッドを確立すべき
112 29人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:02
>>98
逆だよ 
コーチも含めて全員海外で指導してもらうべき 
283 74人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:26
>>112
それができれば夢のようだね
バルセロナ時代の久保を何回か見たけど上積みのない現状に泣くわ
103 79人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:01
責任逃れのオカマサッカーなんて今に始まったことじゃないのにね
たぶんこれからもずっと変わらず続くよ
105 80人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:01
寒さと飢えで死にそうな野良犬を拾って
暖かい部屋に入れてエサをやると 
その犬はけして君にかみつくことはない
そこが犬とゴキブリ韓国人の 最大の違いだ
106 1人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:02
GL突破は不可能だから有名な選手出して視聴率は稼ぐぞ!

今の代表ってこういうことだろ
真面目に論じる意味がない
107 81人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:02
ブラジルもう忘れてる痴呆
108 69人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:02
今はまだ欧州でサッカーしてる日本人多いけど昔はほとんどいなかったけど日本サッカーのレベル自体は全く上がってはいない
109 82人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:02
えーっと、これはザックジャパンの総括をしているのかな?
110 83人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:02
結局はCBの人材不足に尽きるんだよな
すでにW杯レベルでは通用しないことが明らかな吉田あたりを今回も中心に据えざるを得ないんだから、
勝負になるはずがない
CBの弱さをごまかすならハイラインで勝負するという手もあるが、
今からやってモノにできる戦術じゃない
115 36人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:03
本田香川がいる限り中中サッカーなんだろうな
サイド攻撃もできない日本に未来ないわ
せっかく前線やサイドの選手が結果出してるってのにさ
116 84人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:03
パスしないサッカーなんて無いだろw
パスの受け手が無いから出す所がないんだよ
127 33人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:04
>>116
ゼロイチの話じゃないんだよ
119 71人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:03
日本人最高のテクニシャンだと思われてた俊さんはリーガだと後ろ向いてボールはたくしか出来なかったな
あれを毎節見せられたんだよなあ俊さん枠で
120 69人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:03
中田とか香川くらいしか通用した選手はいない
香川はレヴァンドフスキがすごかっただけだからな
今のレヴァンドフスキはだめになってきたけど数年前はすごかったろ
121 85人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:03
ゴール前でもパスしてたら、ダメだよ
122 86人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:04
日本人のテクニックは大したことはないからな。むしろボールを持てない運べない奪えないという欠点ばかりだよ。
日本人が他国より優れている点をあげるなら味方をいかす視野の広さとアイディア。つーか日本人の好むサッカーの技術って殆どがこれw
だから代表レベルでこういう選手ばっかり集めると背骨のないふにゃふにゃしたチームになってしまう。Jリーグなら背骨を外国人が
担ってくれるからチームとしてギリギリ機能するけど代表だとこのタイプの日本人は探すのが難しいな
123 59人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:04
今の日本代表は弱いしスターいないし
人気がないオワコン
124 87人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:04
だからハリルのカウンターサッカーにしたのにな
バカだろ、協会は
125 88人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:04
本当だよな
点数入れないと勝てないのにパスサッカーて
野球なら満塁ホームランで一気に逆転できるがサッカーなんて一点取られたら二点取らないと勝てんのに
126 89人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:04
Jリーグ発足してプロの環境が整ってから約25年
世界とのレベルの差は開く一方なのはなぜなんだぜ
133 29人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:05
>>126
上が利権にどっぷり浸かってるからだな 
強化は二の次 
128 90人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:04
世界では当たる前に出来てる
動きながらパスもらえて
スペースにミスなくパス出せる選手なんていない
129 1人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:04
日本はプロリーグもあるんだぞ
なんでこんなに弱いんだろ
138 94人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:05
>>129
鹿島とかをベースに代表チーム作りした方が良くね?
150 96人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:07
>>138
降格争いしてんだけど
187 98人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:12
>>138
そう言う欧州型のチーム作りよりも、
南米型の特定選手を中心にしたチーム作りで行く方が、
海外組への依存度が高い日本は向いてると思うけどね。

まあ、問題はその特定選手を誰にするかってことなんだけどねw
232 94人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:18
>>187
ペナルティーエリア外からのシュート精度の低さが課題だと散々言われてきたが一向に改善出来ないのは何故か?
272 98人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:24
>>232
基本となるフィジカルが弱いからでしょ。

だからボールを抑えて蹴ることが出来ないし、
ヘディングシュートにしても叩きつけるようなことが上手く出来ないじゃないの。
140 75人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:06
>>129
プロリーグがない国のほうが少ないかも
148 1人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:07
>>140
まじ?
ソース出して
149 98人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:07
>>129
世界中には日本以外にもプロサッカーリーグ持ってる国がいくらでもありますからね。

そこは野球とは違うところなんでw
154 1人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:08
>>149
具体的に何ヵ国にプロリーグあんの?
158 96人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:09
>>154
150
180 1人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:11
>>158
ぐぐったら80だったわ
169 101人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:10
>>154
クレイジージャーニーでやってたけど東ティモールにすらプロのクラブが存在してたぞw
191 113人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:13
>>169
ようするにプロがあってもそんなもんってことだよな
Jはヨーロッパじゃなくてそっち側のプロ
175 24人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:11
>>154
ググったらすぐ出てきたぞ
130 91人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:04
岡ちゃんはボンバーと釣男が居たからあの戦術で頑張った
今回はワガママ本田のクーデターで守り切る人材もいないからライセンス返上して逃げた
もう結果は見えてるよ
645 320人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:18
>>130
あの2人ならセットプレイから狙えるしね
134 92人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:05
一時期バルサのパスサッカーが強かったからな
フィジカルない選手があれを目指すのは分かる

ただ一時期のバルサが強すぎて、あのサッカーは研究しつくされた
249 137人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:21
>>134
バルサってサイズはないけどフィジカルは別に弱くなくね?
対人はむしろ強いほうだろ
メッシなんて最強だし
135 93人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:05
まずフィジカル鍛えろよw
136 41人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:05
ハリルよりザックの方がはるかにカウンターが綺麗に決まってたよなw
ハリルは何もないんだよ。宮沢ミシェルじゃないけど
146 72人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:07
>>136
そりゃ遠藤がいたからだ
そして遠藤がいたから本番では負けた
139 69人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:06
久保建英もたいしたことなさそうだな
全く活躍できてないじゃん
あの年齢で考えたら森本や宇佐美とたいして変わらないだろ
バルセロナにいたからうまく見られてるだけの気がする
141 95人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:06
パス受けて持ち替えて顔上げて
どうしようか考える
モッサリ本田を経由するパスサッカーでどう勝つんだよ
しかも体力ないわアジリティないわ
かつての尻相撲キープもできないわ

どんなサッカーするんだ?本田スタメンだろ?本田経由を強制か中央に寄ってくるんだろ?マジどんなサッカー?
142 96人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:07
まあデュエルでも勝てないだろう
143 69人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:07
クリロナやメッシ見てみろよ
バンバンゴール決めてるから
あれこそスーパースターだろ
144 97人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:07
日経のスポーツは正常なんだね。
老若男女駆けっこで世界に通用する選手が圧倒的に足りてない。
147 71人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:07
全盛期バルサはイニエスタもチャビもメッシもとにかく1vs1ではボールロストしない強さがあったからな
その前提でのパス回しなのにそれしか出来んでどうするよと
252 138人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:22
>>147
パスサッカーは味方が動いてパスコース作るから成立するんであって
個の強さで成立するもんじゃないんだけども。
151 41人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:07
ケイタもマネもいないのに、パス&ムーブなしでどうやって点取るのか教えてw
159 55人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:09
>>151
サッカーのルール勉強してまたどうぞ
250 41人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:21
>>159
反論できないなら絡まないでほしいなぁ
267 55人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:24
>>250
本当にサッカーのルール知ってる?
点取れる方法だけ考えても勝てないのよ?
284 41人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:26
>>267
もうええって。
お相手の国なら縦にポカポカ蹴ってマネかケイタに何とかしてもらえで機能するかもしれんがなw
298 55人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:28
>>284
まず素早く縦に入れるのが得点取るためだけにやってると思ってるのがアホ
諸々含めての基本的な方針としての話なのにそれすら理解してないなら話にならんわ
365 193人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:35
>>298
何のためにやってんの?
大迫は縦一辺倒だけじゃどうにもならないってコメント出してたけど
481 55人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:49
>>365
簡単に言うと相手側の深い位置でボールを持たせるため
奪ってすぐに縦に放り込むサッカーなら必要以上に人数をかけないから奪われてもその後の対処が楽になる
もちろんタイミングが合えば縦ポンから相手のゴールに迫るし上手く足元に収められらばキープして上がりを待つ事も出来る
あわよくばカウンターの得点も目指すけど基本的には失点を最小限に抑えるための戦術で本番のGLを考えれば最も理にかなってる

ただこのサッカーをやるためには最後の最後で個にぶち抜かれる危険性もあるからそのためにハリルはギリギリまでデュエルにこだわって底上げを図ってた
俺は今の日本代表で突破目指すならこの方向性が一番可能性高かったと今でも思ってる
まあやってても見てても楽しいサッカーでは無いし反発は必然だったんだろうけど
500 24人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:52
>>481
ロンドンオリンピックのスペイン戦みたいに永井がやってたみたいに死ぬ気で前からプレスかけまくれる選手がいないと日本は勝てないよ
相手のミスを誘わないといけないのに日本代表がやろうとしてるのはポゼッションやろうとして勝手に自分らでミスするサッカー
153 69人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:08
ブラジルはカゼミーロもいるしマルセロもいる
かなり強い
多分今回優勝するよ
156 96人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:09
>>153
優勝候補の時のブラジルはやらかすジンクスが発動すると思う
167 76人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:10
>>153
あー優勝なさそう
今回はスペインだな
155 100人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:08
前回のW杯同様、ボロ負けすればいい
で、本来なら上層部やら技術委員やら一掃するんだが・・・
まぁ直前に監督変わったことを言い訳に変わらんだろうな
Wカップに出るだけで広告代理店はいいんだし
157 58人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:09
パスサッカーって受け手の問題だからな。
出し手が問題になるのはラストパスの1本前のパスの出し手で
ここが気が利いてないとラストパスに至らない。

それといくらパスサッカーと言っても、やはり相手ゴール前が空いていて
こちらの選手がフリーなら縦一本を通すべきなんだよ。
優先順位はあくまで敵ゴール前。
それから中央、サイドの順。

サイドは中央が硬いからとカウンターの時に準備しやすいからで
本当は中央攻撃が優先順位は高い。
160 71人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:09
つくづくオシムが勿体なかった
市原で鹿島や浦和相手にやってたようなコレクティブなサッカーが体格テクニックで負けてる立場には一番あってたのに
161 78人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:09
オシムは無思考サッカーだよ
オールコートマンツーマンでカウンターの時にどう走るかを練習で叩き込んでるだけ
考えるサッカーなんか一切やってない
196 104人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:14
>>161
スペーストゥスペースってやつだな良かった頃のアーセナルみたいなのが理想系なんだろな
162 101人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:09
パスサッカーはともかく
どんな強豪のクラブチームでもナショナルチームでも
「遅攻」自体は割と普通に「多用」されているけどね

本当に世界のサッカーを知らないやつが一つ覚えの「堅守速攻(カウンター)」って
言うから辟易するんだけど
182 40人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:11
>>162
結局前回の敗北がトラウマで、本田を中心とした俺たちのサッカーを叩きたいヤツばっかだからな
だからポゼッション自体も全否定に走る
163 69人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:10
ブラジルかアルゼンチンが優勝だな
ドイツはクローゼがいなくなり攻撃の強さは失せた
164 102人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:10
その弱者のサッカーとやらが日本で可能ならとっくにやってんだよw
弱者ですらないから守備的なパスサッカーに行き着いたの
この話題は昔からループしてるんだよ
165 103人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:10
くるくるペナルティエリア外でパス回していざペナルティエリア内で勝負しようとしたらすぐにボール奪われてしまう自分達のサッカー
点とれない、守れない自分達のサッカー
ブラジルワールドをもう忘れたの?
166 104人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:10
マジレスするとテクニックがあり敏捷性に優れるなら縦に速く攻めろと言われたら余裕で形にできるそういう事
172 58人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:11
>>166
強者のカウンターサッカーは最強だからなw
173 107人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:11
>>166
完全同意。
197 101人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:14
>>166
敏捷性と言っても5mくらいの距離で発揮されるレベルじゃない?
まあでも陸上の短距離の世界では欧州より日本人のほうが速いとされているよ
これは本当の話
さすがに黒人が圧倒してる世界だけどね

だから日本人がスピードを活かすっていうのは当たり前のことなんだよ
168 105人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:10
田嶋会長は前評判通りひどい奴だってのははっきりしたな
170 106人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:10
バックパスと宇宙開発こそ日本サッカーの真髄だろうに
181 71人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:11
>>170
あとQBKと家本な
171 41人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:11
オシムにこの前の欧州遠征の試合見せたら失望するだろうなw
人とボールが次々連携するサッカーを日本全体に植え付けようと頑張ったのに
やたら縦に蹴るだけで個人がアドリブでなんとかするだけのサッカーに落ちぶれた
192 72人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:13
>>171
ウクライナ戦見たら「横パス繋いでるだけで誰もシュート撃たないんじゃ得点は入りませんよ」って言ってくれるだろ
238 133人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:19
>>192
それが自分たちのサッカーだろ
207 70人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:15
>>171
オシムはあのときいる人材でやるサッカーではそういうサッカーかできると思ったからやっただけ
今やるとなりゃまた違うことやっただろう
パス上手いやついないし
174 90人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:11
ウクライナ見たら
絶望しかない
あのレベルを日本がしたことなんて
今まで一度もない
それなのにウクライナは出られない国
188 58人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:12
>>174
そこはいいんだよ。ワールドカップなんだから。
世界上位32カ国が出場する大会じゃない。
224 90人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:17
>>188
良くねえよ
出る国と逃した国の
ポテンシャルの差がでてあれだけの差があるんだぞ
244 58人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:19
>>224
だから本戦で結果を残して、アジア枠を維持し続けるしかないんだよな。
純粋にサッカーの実力だけで枠が決まっているわけではないし、
そういう意味ではFIFAに責任がある。

まあ俺がウクライナ国民なら怒るけど、そうじゃないしw
それに日本に来たらウクライナももう少し落ちるだろ。
247 40人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:20
>>224
世界大会って色々な地域や国の人が参加するから意義があんだよ
ただレベルの高いサッカーみたいならCLでいいだろ
五輪でもロクに泳げない選手が水泳に出てきたりするだろ
176 108人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:11
4年に1回この時期にまったく同じこと言ってるな
177 109人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:11
現実的にはガチガチの5バックと守備専ボランチ2枚で守って、
本田を含む前の3人だけでカウンターを狙うというやり方しかないね
パスサッカーなんて夢見てたら大惨事になりかねない
178 110人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:11
俺たちのサッカーに夢見てるのが日本のサッカーファン
もう夢から覚めなさい
179 61人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:11
同じ人間が毎回見に行っているだけだが
それは他国も同じだし
JリーグってセリエAなんかよりも客入ってるよな
183 72人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:12
弱者のポゼッションとかほざいて
ボール保持するのが守備戦術だとか言っちゃうバカは
そこからどうやって点取るかがお花畑の範疇を出ないから話にならん
184 111人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:12
いいじゃないか
どうせおまえらロシアに行く金も暇もないんだろ。
185 69人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:12
セネガルにはリヴァプールで活躍してる選手いるからそいつ抑えたら勝てるかも
レヴァンドフスキが今不調だからコロンビア以外には勝てそう
198 105人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:14
>>185
そんな状況の中でシュート数すらほぼゼロで
本田の宇宙開発とヘロヘロシュート以外は後ろで回してリーグ全敗で終わりそう
201 24人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:14
>>185
ワールドカップ出場国でスタメンで出る選手をバカにしすぎだろ
186 89人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:12
日本人に合ってるサッカーは日本人監督の元模索しながら作ってくべきなんだよ
代表監督だけ外国人とか中途半端なことしてないで日本人に変えていこう
189 69人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:13
コロンビアには絶対に勝てねーよ
ファルカオやロドリゲスいる時点で無理
190 112人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:13
遠藤みたいなのを天才ともてはやすのは日本くらい
ロングパスがヘボいだけなのに、蹴れるけど蹴らないだけという言い訳
193 114人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:13
一気に読んだ。
こんなスッキリする論評初めて。

要約すると、「全員下手くそなんだから
日本らしいサッカーなんてやめて。
ひたすら走れ」ということ。
220 105人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:16
>>193
「全員下手くそなんだから、日本らしいサッカーなんてやめて。ひたすら走れ」

本田、余計な事すんな、ってことか
194 115人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:13
日本代表旧世代のサッカー>>>>>どん底に陥ったハリル式サッカー
本番が来月じゃあもう出せうる強さ求めたらもう時代戻ってみるほうがまだ強くなれんじゃねという小さな希望的観測。
WC終わったら次世代でやってけるように刷新してくれ
195 1人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:14
全世界で80の国にプロリーグがあるらしい
日本はFIFAランキング60位
ほんとに弱いんやな
199 116人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:14
ちょっとプレスかけるだけで
あたふたしてパスミスするのがジャップのサッカーだもんな
パス自体の距離も短けりゃ、スピードもコロコロのろい上に精度もよくない
200 117人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:14
判で押したように「ハリルを馘にしたのはカウンター→ポゼッションに移行するため」って記事ばっかだけど。
会長は「日本語のコミュニケーションを取れるために日本人監督に変えた」って言ってて、「戦術が変える」なんて言ってないじゃん。
記者って、ちゃんと会長の会見とか聞いてんの?
頭おかry
212 27人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:15
>>200
コーチも日本人コーチは据え置きだしな
頭は変わったけど
236 70人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:18
>>200
田嶋が会見でしっかりボールを繋ぐサッカーをやりたい的なこと言ったんだけど
お前こそ会見ちゃんと見たの?
242 55人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:19
>>200
パスサッカー目指すって宣言したお馬鹿がいるんですよ…
203 119人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:14
CLもしくは各国リーグ戦で優勝争いしてる選手が一人もいないからな。
厳しいと思うぞ。ベスト8行けば上出来。
その上などあり得ない。
216 75人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:16
>>203
ベスト8をなめすぎ
204 78人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:14
ある程度ポゼッションもしないとただ蹴って前線で収まらなくてカウンター食らうの無間地獄だぞ
日本には強いくて速いCFも強いCBもいないからカウンター一本槍は無理
206 120人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:14
まあ見とけや「俺達のサッカー」の帰還をよ
208 31人目 チャチャ丸 2018-05-04 16:15
代表の試合をテレビ中継する時には、
「現在、日本はFIFAランキング60位です!世界には日本よりも強い国が59か国もあります!」と何度も言えよ
209 121人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:15
本田にパスサッカーはずっと見てきたが
210 122人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:15
W杯の本戦というのは予選リーグがあるものの、初戦に負けると80%敗退
という言わばトーナメント戦な大会
どこもケンカ先手必勝みたいな戦術で臨んで来るのに、ノンキに年間の
リーグ戦で使われるパスサッカーだの俺たちのサッカーだの寝ボケた事
言ってると泣きを見る

不細工でいいからカウンターサッカー、百姓一揆でまずは先取点を獲る
ことに全力を
211 89人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:15
今の時代ならトルシエ監督みたいなのも
本田の画策で代表監督追放されてそうだ
213 123人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:15
いつぞやのオリンピック予選でのスペイン戦戦術が
正しい格上と戦い方だろ
214 45人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:16
ハリルも3バックを試してみれば良かったのに
229 72人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:17
>>214
ハリルはDFラインは怪我人が出たとき以外ほとんどイジらんよ
イジるのは調子に左右されやすい前線の選手だけで
DFラインは連携重視
それももう全部ぶっこわれたおめでとう
215 69人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:16
とりあえず香川と岡崎と長友と本田は絶対に出してくれよ
出すか出さないかで強さが全く違う
他にろくなのいねーだろ
218 125人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:16
いまこそキングカズが必要だ。
ひとり削ってでもキング入れよう。
今のニッポンには彼が必要だ。
221 126人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:16
違います

パスミスサッカーが正しいです
222 111人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:17
いいじゃないか
どうせおまえらロシアに行く金も暇もないんだろ。
223 31人目 チャチャ丸 2018-05-04 16:17
アナウンサー「現在、日本はFIFAランキング60位です!世界には日本よりも強い国が59か国もあります!」

解説者「聞いたこともないような小国でも日本よりサッカーが強いですからね」

アナウンサー「逆に言うと日本よりサッカーが弱い国の方が珍しいんじゃないですかね」

解説者「まあ、強いだけがサッカーじゃないですよ!楽しくいきましょう!」
226 82人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:17
スレタイだけ読んで脊髄反射したけど日経新聞らしくマジメに分析してるようだ
ちょっと読んでくる
227 69人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:17
ハリルはもう忘れろ
あいつは話にならない
あれならそこらの少年サッカーの監督のがマシだよ
239 72人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:19
>>227
少年サッカーは相手も少年だからな
同じレベルの相手にパス繋げさえすりゃ
日本人の中ではハリルより優秀になるんだろうさ
228 61人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:17
別に優勝期待している訳じゃないのだから
ベストを尽くして負けるなら良いんだよ

ただその為の努力をしているようには見えないから
人気も落ちている訳で
230 127人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:17
評論家でも意見が分かれる
誰を信じればいいのか
231 128人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:18
お杉とか金子とか後藤健生とか、ハリル解雇に歓喜してた提灯ライターどもが西野就任をどう思ってるのか気になる所だよね
ハリルより西野のほうがもちろん期待値は高いんだろうね
234 130人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:18
受け手が窮地に陥るようなパス多いよね
無駄に弱くて体張らないとキープできなくなるような
しかも自陣でとか。
日本の場合パスの本数でそのままリスク増やしてるんだよな
235 131人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:18
ハリルのサッカーは日本人には無理だと結論が出てるんだけど
237 132人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:19
趣味の電通サッカー部
240 41人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:19
ハリルの場合は組織的に動くチームを作れない
守備戦術がなく個のデュエルと馬車馬走り頼みなので
攻撃性能が劣る選手しか使えない

トルシエやオシムは技術の高い選手、運動量があるタフな選手を組織的なベースに組み込む戦術を追求していた。
ハリルはこういうベース、戦術がなく並べてるだけ。
ジーコ以上に無様な試合を続けて解任された
257 55人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:22
>>240
ベースは対人優れて少ない手数でゴールに迫れる選手だろ?
理解できてないのかわざと惚けてるのかは知らんが
そこまでして何がなんでもハリルを下げたい勢いは買うが理屈が無茶苦茶過ぎてアホにしか見えんぞ
512 101人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:54
>>257
少ない手数で攻撃って技術必要だから
そこ早く理解しろな
526 104人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:57
>>512
だが日本代表は技術はあるらしいぞあるようには見えないが
241 31人目 チャチャ丸 2018-05-04 16:19
日本がヨーロッパにあったら国が滅亡するまでW杯に出場できないレベルの弱さ
243 69人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:19
ネイマールやメッシみたいな選手がいないわ、その他ソンフンミンみたいな中堅選手すらいない日本代表
ワールドカップで勝てるわけない
勝てたらただのまぐれ
サッカーにはまぐれは勢いである
レスターみたくな
245 134人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:20
南アの時は中澤と岩政が言ってたけど岡田監督は一度も「守備的に」とは指示したことはない
「点をとるぞ」「攻撃するぞ」だった
それとカウンター狙いとか本田にあずけてとかも指示はしてないと思う
単にトゥーリオの足が遅いからラインを上げられなかっただけだと
255 70人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:22
>>245
南アフリカでは選手たちだけで話し合って全部決めてもらって岡田は責任だけ取る形だったんだから
そりゃ岡田が何か具体的に指示するわけないじゃん
265 134人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:24
>>255
だからあれはトゥーリオのやりたかった「俺たちのサッカー」なんだよ
312 70人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:28
>>265
なんで釣男だけの理想になってるんだろ
釣男の理想は自分が好きなタイミングで前に上がれるサッカーだと思うけどね
まあ釣男の理想のサッカーとか聞いたことないから知らんけど
551 14人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:03
>>245
福田が流石
岡田さんって褒めてたな
もし守備的と言ってたらラインがもっと下がって負けてたろうと

カメルーン戦もぐっとラインが全体的に押し上げあったからだとオフトが褒めていた

やっぱり岡ちゃんって有能だわ
戦術とメンタル両方よくコントロール出来てた
246 135人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:20
じゃあパス禁止縛りでやればいいだろ
うまくなるんじゃないか
251 31人目 チャチャ丸 2018-05-04 16:21
このスレッドで真面目にサッカーを語ってる奴がいるけど、

現在、日本はFIFAランキング60位です!
253 139人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:22
日本はブラジルかドイツかどっちを参考にしたらいいのかな?
ドイツやろな
ブラジルのマネはできんかなと
徹底的にドイツサッカーを真似したらいいと思う
262 69人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:23
>>253
真似してもスピードについてかない
無理だよ
335 139人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:30
>>262
ドイツさサッカーを日本化するんや
でも日本人はブラジルが好きそうなんや
278 138人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:25
>>253
本田が移籍した途端に評価低くなったけどメキシコだろ。
320 171人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:29
>>278
スタミナがあってカウンターで走り回るのが良いと思うよな

細かいパスサッカーでジョギングするつもりかよw
386 158人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:37
>>320
日本なんかスタミナですら最低レベルだ、ハッスルしてボールを最後まで追いかけないし、
フォワードは守備をすぐにサボる
254 140人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:22
4年前
まあ、今回は仕方ない こういう現実を知れたってことを前向きに捕えよう
                ↓
あれから4年〜
まるで成長していない・・・むしろ似たような内紛繰り返しながら劣化しとる・・・

おかしいよなぁ!?
256 141人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:22
いつも自分達のサッカーっていってるけど具体的にどんなサッカーか示されることはない
264 116人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:23
>>256
要は楽して勝つサッカーじゃね
絶対勝てないけど
277 128人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:25
>>256
本田・香川「(鈍足の)俺たちが主役になれるサッカー」
288 151人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:27
>>256
最終ラインで終始横パスとバックパス回し
時折宇宙開発シュートでアリバイ作り
90分のうちどこかで誰かがミスして失点して負け
誰も責任ない、紙一重で負けた、次の課題が見つかった

ってのが自分達のサッカーだろ
259 45人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:23
守備的にやってまぐれの一発狙い
プロビンチャのサッカーでやるしかない
つか試合が始まったらそうせざるを得ない
260 87人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:23
アジアや格下相手はパスサッカーは通用するけど、W杯本戦の強豪はさらに上手くて強いので
パスサッカーは封印して、日本人の機敏さと組織力を生かしたカウンターサッカーにしようってハリルを選んだのにな
271 41人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:24
>>260
ハリルに組織力などないし、より個人頼みになっちゃったからなw
大きな誤算だった
281 55人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:26
>>271
お前が理解できてないだけで基盤はちゃんと作ってた
その上で個人の力をギリギリまで上げたいからあのサッカーやってただけの話
そんな事すら分からんアホがいるとは
273 75人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:25
>>260
違いますハリルを選んだのはアギーレがこけたからだぞ
276 136人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:25
>>260
カウンターするサッカーから、カウンターされるサッカーにするって事だな
261 142人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:23
相手ゴール前でボールをこねこねして逆に奪われてカウンターを食らうのが日本の伝統スタイルだけど、
それを変えるべくハリルの戦術だったが合わなかったな・・・
263 143人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:23
プッ! 経済もわからない日経が何をいうか?! ww
266 144人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:24
相手がカメルーンみたいに内紛起してたら勝てる
エトーやオコチャが居ても勝った。

現状 日本の方が内紛状態だけど・・・
268 145人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:24
そもそもショートパスだけで戦ってる国自体が今まで存在してない・・
シャビらがいた時代のバルサもロングパス頻繁に使ってるっての
短いパスだけじゃそりゃ狙われて戦う以前の問題だ
やってる本人達は楽しいのかもしれんが短いパスつなげるだけなら高校生でも出来る
親善試合の強豪は怪我したくないから激しく当たって来ず通用しちまうから悪い影響しか残さん
328 104人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:30
>>268
当時ならシャビ・アロンソとかロングパスの世界的な名手だしな
269 146人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:24
どうせ若い奴でもダメなんだから
ロシアは本田香川でいいやね
270 147人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:24
日本人監督にしたってこいつらが言うこと聞くわけがない
安倍晋三にすれば本田がイエスマンになるけどな
274 69人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:25
ただレスターがまぐれとは言ってもそれなりの選手はいたからな
今の日本代表にはいません
275 72人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:25
合わなかったんじゃない
もっと早くにショートパス絶対正義の鈍足ブラジル代表メンバーを切って
若手に切り替えることが出来ればハリルサッカーは出来た
結局力の衰えたブラジル代表メンバーを完全に切ることが出来なかったせいで
チーム内の意識統一が出来ず、寝首をかかれることになった
279 104人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:25
まあハリルが日本で目指したゴールってワールドカップでの鈴木師匠のゴールみたいなやつだろ
280 148人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:26
ぶっちゃけ日本にとってW杯なんて勝てたらラッキーくらいのお祭りイベントだろ
国内プロリーグができてから25年なんて、サッカーの世界じゃ新興国みたいなもん
ヨーロッパや南米の国々と比べたら選手や指導者の持ってるノウハウが全然足りてない
すでにW杯の常連になってるだけで大したもんだよ
282 131人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:26
縦ポンはカウンターサッカーなのか
285 149人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:26
W杯実戦でオカナチオに転向
286 150人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:26
日本相手に引いて守ってくるのなんか格下のアジアぐらいしかいない
チマチマパス回しなんかしてたら強烈なプレスでショートカウンター決められる
287 69人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:26
ブラジルの二軍と日本代表一軍でやってもブラジル二軍のが強いしブラジル二軍のが良い選手いるだろ
347 104人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:33
>>287
二軍どころかJリーグのブラジル人でチーム作って足りないポジションをブラジル国内の選手で埋めてもブラジルが勝つだろうな
289 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:27
日本人選手は技術はあるよ、リフティングや曲芸コンテストに出たら、世界上位にいくと思う
まぁ、試合中にプレッシャーかけられた状態での技術は、世界で上位ではないとも思うけどね
290 31人目 チャチャ丸 2018-05-04 16:27
Jリーグが発足してから27年
現在、日本はFIFAランキング60位
日本人はサッカーに向いてない
これを理解できるのが知性です
329 75人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:30
>>290
1ロシアは63位
ワールドカップを開催したらあかん
291 153人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:27
日本はメキシコ代表をお手本にしろよ
292 139人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:27
日本人はドイツサッカーを参考にして
ドイツ一筋でぶれんほうがいい
一回、日本の目標をブラジルかドイツかを選んだほうがいい
293 154人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:27
清宮がサッカーやってたらなぁ
レアルでブイブイ言わせてただろうに
294 155人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:27
パスサッカーがJリーグを席巻したことさえ殆どない


いつからパスサッカー=日本のサッカー
みたいな構図が出来たんだろう
309 128人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:28
>>294
もともと日本の強みと言われてたのは組織力だけだよ
パス回しはなんの関係もない
340 181人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:31
>>309
その「組織力」ってのもうやめね?
曖昧過ぎる
「精神力」「根性」と同レベル
317 169人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:29
>>294
フィジカルで勝てないからバックパスが美化されたんじゃね
331 170人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:30
>>317
なんでいきなりバックパスの話が出るんだボケ
363 169人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:34
>>331
日本のパスサッカー=バックパス
345 34人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:32
>>294
昔から日本のサッカー界はそういうスタイルが好きで理想とはされてきてたが
その意識がハッキリしたのはオシムの日本化とスペインバルサの成功辺りから
388 186人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:38
>>345
プロアマ問わず日本国内のチームで華麗なパスサッカーを実現し結果を出したのは
野洲高校のセクシーフットボールだけだと思う
295 156人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:27
どう贔屓目に見てもウクライナより遥かに下の技術だったもんな
296 157人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:28
よくオージー戦を取り上げるけど、あれはパスサッカーに舵を切ったオージーの自滅だとしか思えなかったけどな
607 307人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:12
>>296
そう思えるほど日本の対応が完璧だったんだろう
622 307人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:14
>>296
IH2枚とも守備的な奴にするという奇策で、相手に中盤でボール持たせない作戦の勝利
297 158人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:28
パスサッカーとか関係なくて単純にマルセロのようなディフェンスですらゴラッソを連発できる個の力や、
チーム全員がゴラッソを持ってなければ話にならないそういうレベル
299 159人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:28
久保はFC東京行って完全に失敗してるよな
300 87人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:28
監督ひとつでチームになんか替わらないだろ
と、思ったら
今年のコンサドーレはミーシャが監督になってえらく替わった
301 160人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:28
ザックが失敗した理由の一つは左の香川が中で勝負して、たまに守備サボる本田をトップ下、
上がりたがる長友に強度のない遠藤、テンパってる今野と左サイドがスカスカだったこと。

その対策としてハリルは左を攻守走れる原口、ボランチを強度重視で選んで長友に我慢させて、
トップ下の代わりにアンカーを置いた。そうしたら、今度は組み立てすらできなくなった。

ザックの時は遠藤は心臓だったから外せない。香川と本田は外すべきだった。本田トップ下なら遠藤は
やはり強度のある選手にする必要があった。ハリルは清武や柴崎が怪我でなかなか入ってこれなかった
のが痛かった。あと点取る役割の浅野、久保の技術が足りてない。
302 161人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:28
田嶋って人はWカップ後も会長職とどまろうと思ってハリルを切ったのかね
303 162人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:28
W杯で通用した事がない日本のパスサッカーw
358 98人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:34
>>303
拘束期間の長いクラブレベルですら、
ショートパス主体のサッカーって練度上げるのが難しいのに、
所属クラブが国内外バラバラで、
しかも拘束期間が短い国家代表でショートパス主体のサッカーをやろうなんて、
身の程知らずもいいとこなんだよ。
304 45人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:28
ハリルも大島を入れたりと、中盤の繋ぎを軽視してた訳でも無いだろうけど
あっさり大島が逝ってしまったからなあ
305 163人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:28
こういっちゃなんだけど2010年は内紛起こした雑魚亀と老化デンマークにフリーキックが
マグレ当たりしただけだからな
2002年は開催国のうえにロシアチュニジアとかいう雑魚に勝っただけ
356 188人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:34
>>305
まぁW杯ってそういうもんだろう
そう考えるとハリルのアルジェリアも韓国に勝っただけのマグレ突破になるしな
373 162人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:36
>>305
パスサッカーやってたらそのカメルーンやデンマークにも勝てなかっただろうな
376 200人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:36
>>305
そうでもねーべ
勝ったからそんな後付けしてるだけでやる前は0勝3敗とか本が出るくらいだったんだぜ
歴代日本参加GLでも最強の相手が揃ってた
401 163人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:40
>>376
オランダはともかくカメルーンとデンマークなんかカスだろ
その後の凋落見ろよ
424 200人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:42
>>401
だからその前の話だろ
楽勝なんてムードが欠片でもあったかよ
306 102人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:28
二元論バカはどうしようもない
こっちがダメならあっちが正解って考え方がそもそも間違ってることに気づけないw
307 1人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:28
本田香川で大敗してもらうしかないよ
338 179人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:31
>>307
本田はパチューカからアメリカのチームに移籍することが決まってるけど
308 150人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:28
結局相手は日本のミスをゴール前で待って縦に通せば簡単にゴールできる
W杯ではボーナスステージ
310 164人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:28
こないだのウクライナ戦みたいなパスミス連発してたら、どこにも勝てねえよ
311 165人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:28
西野がどういうサッカーするか分からないよね
普通に考えて大きく変えないと思うけどね
333 40人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:30
>>311
俺は西野こそドン引きカウンター監督のイメージがあるな
341 173人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:31
>>311
ちがうよ、本田達がやりたいサッカーに切り替えんだよw
そこに西野の意志なんて介在しないw
379 200人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:37
>>311
時間もないしスポンサーサッカーでしょ
313 69人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:29
メキシコ代表の有力な選手達はメキシコリーグではプレーしてない
314 166人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:29
きっと育成が攻撃の選手にも減点方式なんだろうな、だからミスしないスピードになってしまう
538 74人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:00
>>314
それ
ギャップを作るために素晴らしいスピードでチャレンジングなパスを通した子が居たんだけど受け手が酷いミス
そしたら丁寧に繋げ!ってベンチから怒鳴られてるの見て悲しくなったそこは褒めるところなんだけどね
318 170人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:29
元々勝てないだろ
だから好きにさせてやれよ
319 150人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:29
カウンターが弱者のサッカーって誰がデマ流したんだろうか?
世界のトレンド見ても正確な早いカウンターが主流なのに
321 172人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:30
なんか日本サッカーは夢見すぎだよ
322 173人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:30
さすが経済記事は微妙でも、スポーツ記事では定評がある日経さんだわ
これほど、まもとな分析記事を日本の新聞で見たことないわ
323 174人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:30
出来ないことを監督のせいにしてるやつは無能なだけ
324 175人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:30
1番残念なのはW杯のガチ試合でハリル戦術の何が通じて何が通じなかったのかがもう試せない、2022W杯に向けての経験を得られないこと
そして4年前通じなかったことをもう一度やろうとしてること
325 176人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:30
超一流の日本人選手はアイコンタクトなんだろ
戦術いるの?
326 177人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:30
ラームが言ってたじゃん
日本は本番になって強豪国と戦うと課題にあたってしまうって
327 69人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:30
日本が勝てるのはせいぜいアジアか欧州の一番下レベル
330 103人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:30
そもそもランク60位の国がワールドカップに出られるだけでも凄い事なんだけどね
そのザコのチームが勘違いして自分達のサッカーがーとか言ってるんだからそりゃ勝てないよね
まずは自分達がザコだと言うことを選手もファンも理解してからじゃないとダメだよね
いろいろスポーツあるけど日本のサッカー位なんじゃないの?
これだけランク低いのに勘違いしてるのって
332 131人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:30
ボールを高い位置で奪ったらカウンターは当たり前だろ
そんな事は戦術以前の話
334 166人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:30
やはり憲法9条か…改正して真に攻撃できる国にならなくてはならないな
337 178人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:31
技術が高いという前提ならパスサッカーで勝てるはずなんだが
日経も流石に世界レベルの技術では無いっては書けないか
実際は下手くそだから自陣でパスを回して取られたら守備の頭数が居るサッカー
勝てなくても、大差じゃなきゃ強豪国相手に惜敗ってスポーツニュースやスポーツ新聞が書いてくれるからな
354 186人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:34
>>337
ちゃんと「?」付けてるだろw
日経もハッキリと書いてないだけで世界レベルの技術ではないと書いてるよ
339 180人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:31
今回の解任劇で代表の方向性というか
強化のための議論が4年前に戻ってしまったのが残念
自分たちのサッカーじゃ駄目、と
もう決着が付いたもんだと思ってたのに
342 150人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:31
因みにカウンターするには強固な守備力も要求される
相手に持たせるのに意味あるからな
343 182人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:31
日経にサッカーの大先生がいた
344 183人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:32
とにかく基本的な技術が未熟

パスミス
トラップミス

が多すぎる
368 196人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:35
>>344
単純にソレが勝てない理由なのにね
パス、ドリブル、シュートが上手ければ何だろうと勝てるけど、下手くそなら何やっても勝てない
348 184人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:33
加納入れてフラッシュパス使えば勝てるかもな
349 185人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:33
うん、知ってる
350 131人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:33
カウンターサッカーが出来る選手なんか日本に居るのかね
この前の武藤なら期待出来そうだけど
437 226人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:43
>>350
・周囲の状況を素早く判断して動き出す。

・味方の動きに合わせて正確なパスを出す。

・味方のパスを動きながら正確に処理する。

必要とする要素はカウンターもポゼッションもあまり変わらん。

けど、ポゼッションの方は言い方を変えると「全体が釣り出されてる状態」だから。

判断して動き出す際に全員が「奪われた時の守備」も念頭に入れておかないといけない。

カウンターもまともに出来ないグループがポゼッションなんて無理だと思うね。
351 166人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:33
アメリカみたいに自国内でショーとして完結できたらいいのに
352 150人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:33
頼みの綱のカウンターサッカーも出来なくなってたからハリルの解任はしょうがないけど
選手達が勝手にやってるって言うのも関係あるよな
パスサッカーやりたがってる反乱分子がいる
353 159人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:33
日本人は後ろで横パスとバックパス回してると芸術点が加点されると本気で思ってるからな
355 187人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:34
その通りでしょ、リーガとか観ても動きの中で精度、スピードのあるパスを繋いでるけど、日本代表は足元で緩いパス回してるだけ、崩せるわけない
361 75人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:34
>>355
クラブとナショナルチームを比べるかね
415 11人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:41
>>361
こないだのウクライナのパススピード覚えてますか?
420 75人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:42
>>415
シャフタールね
442 11人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:44
>>420
代表の試合ですが?
456 75人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:45
>>442
ほぼシャフタール・ドネツクの選手
473 11人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:48
>>456
だから代表ではないってかw
357 189人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:34
本人たちが日本の技術は高いとかアホの一つ覚えのように繰り返すからな…
低い んだよな…
技術が高いと思いたいんだろうな結局
359 40人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:34
俺はアギーレが良かったわ
360 190人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:34
サッカークラスタ()とかいう連中が
必死にハリルに媚び売って取材した成果が台無しになったせいで
盛んに協会批判してるのが笑える
362 191人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:34
どこの国も日本は弱いと認識している
日本からは最低でも勝ち点3を取らないとヤバいと考えるわけだ
これを逆手に取り、引いて守って相手の攻撃の中心選手を徹底マークし
試合終盤まで0−0で行けば相手は絶対焦って前掛かりになるから
そこでカウンターを仕掛ければよい
日本の最大の武器は「日本は弱い」という評価だ
364 192人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:35
オーストラリアが俺たちのサッカーやってたら普通に負けてたよ
366 194人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:35
誰がパスサッカーが好きなんだろ
強かった日本なんて今までなかったし
367 195人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:35
ハリルの戦術は理屈ではなくデータ分析による統計と確率を重視してたと思う
なんでも前に蹴れ蹴れ言う事に選手達から異論が出てたけど、おそらく数学的にその方が可能性が高いんだろう
ハリルで本大会に挑めば奇跡は起きたかも知れない
でも俺が選手だったらそんなサッカーは絶対に嫌だ
385 76人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:37
>>367
日本の小学生ではよくあるサッカーだよな
とりあえず前に蹴る
こぼれ球シュート
369 197人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:35
4年前にすでに歯が立たなかったからな。
世界が凄いスピードで退化してなけりゃ、年取っただけの日本が勝てる見込みはないなw
370 1人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:35
今の代表サッカーって本田にボール集めてぐだぐだしてからバックパスするだけやろ
371 198人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:35
日本が勝てる方法は
スタミナあるメンバーで守備固めて走りまくって縦ポンで相手のミス待ちでしか勝つ方法はないわな
パスで崩すとかそれができてるのならもっと強いわな
パスサッカーができないから弱いのに
393 199人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:38
>>371
昔はパサーいたんだがなあ
今は清武くらいか
372 72人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:36
オシムは日本らしいサッカーを標榜したが
中盤はパスを繋ぐものの
フィニッシュに掛かる部分はサイドアタック重視だったから
オシム以降の連中の言う日本らしいサッカーの
サイドにすらショートパスを繋ぐこと重視の人選で
ゴール前でワンツーを狙ってはカットされるサッカーなんて目指してなかったからな
オシムの言葉だけ貰って中身は全く別物に変えてんだよ
374 131人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:36
俺達のサッカーでも
数回はチャンス作ってるからね
FWが決められないだけ
377 166人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:37
今からでもFKの精度が高い選手をいれるべきだ、いるかわからんけど
392 200人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:38
>>377
というかスポンサーに最大限配慮してるサッカーなんだしカズ入れようよ
378 201人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:37
しょーがないじゃん。それが今の日本の実力。

ハリルの目指すサッカーやってたら、wcでは見る目もないくらいやられてただろう。

未完成もいいとこ。

だから現状に戻って、少しでも改良できることを考えるべし。個々にはいい選手いると

思うけどな。でもやっぱりFWと守備とGKがネック。
398 173人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:39
>>378
その無駄な改行なんなの?
池沼なの?
400 181人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:39
>>378
なんか根本的に勘違いしてるんだけど
今の日本サッカーに必要なのは「負ける事」だからな
なんで負けるのが必要なのかというと「弱いから」
現状弱いのに無理矢理それを誤魔化す方法を探ってるのが今
それじゃ全く進歩が無いんですよ
まず「弱い」ってのをどうにかしないといけない
「弱い」ままならばむしろ負けた方がいいんですよ
その方が現実を直視できるから
427 104人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:42
>>400
とはいえ四年前にあんだけハッキリ負けたのに目が覚めてないからあんま期待できん
457 94人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:45
>>427
日本代表の場合はW杯で初戦敗退しても給料が支払われるってのを見直した方がいいかな?
499 251人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:52
>>400
残念ですが現実を直視した選手は代表の中に半分も居ませんよ
特にブラジル大会の主要メンバーは自分の力量不足を棚に上げて周りがどうの、監督がどうのと
380 104人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:37
見も蓋もないけどカウンターもポゼッションも関係なく速く攻めれるなら速く攻めた方がいいし正確に繋げるなら繋げる方が良いに決まってる
どっちかじゃないよ
381 202人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:37
そもそもヨーロッパと南米以外は優勝したことが無い大会なのに、何を夢見てんだか
日本のようなサッカー後進国でなんとかなるレベルなら、とっくにアメリカあたりが優勝してる
歴史や経験を積まないと中国やインドみたいに人口12億超の国でも出場すらできないのがワールドカップなんだよ
382 203人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:37
相手が弱い時はどんどん縦横織り交ぜて更にどこかで一対一で勝って
相手にギャップが出来た後に攻め込んでいけるけど相手が同等ぐらいになった時点で
日本の場合ボール奪われたくないコワイコワイ病が発動して安全なバックパスか
下がり気味の横パスばっかになって更にそれを繰り返してるとじりじり追い詰められて
どこかで一対一で負けて攻められるという悲惨な状態になるだけだからな
383 189人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:37
ノープレッシャーのシュート練習と
パス回しで勘違いしちゃうのかな

勘違いするほど上手くないというか
ノープレッシャーでもミスだらけなのに
384 204人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:37
ゴール前、キーパーと1対1→バックパス
「え、えぇぇぇぇ!?」

パスを受けた選手が外すまでがセットね。
418 94人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:41
>>384
「ボール受けた奴が必ずシュート打つとは限らないのが日本のサッカーの特徴ともいえる」
482 243人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:49
>>418
シュート外して「あーあ何やってんだよ」と言われるくらいなら
他にパスして
「あーあ何やってんだよ」と言う側でありたい
それが日本人
他力本願で文句言ってる側がいい
387 160人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:38
ザック、ハリルどちらが正しいとかじゃなくて、どちらも戦術を実行するピースが足りてない。
極端な話ワールドクラスのボランチとストライカーがいればどっちでも相手に合わせればいい。

戦術に合わせて選手を選ぶのは正しいように思えるが、個の実力が低すぎて選択肢のない弱小国か、
必要な選手が全て揃ってる強豪国か。日本のように分岐点にいる国だと、選べる選手で戦術を考えないと、
戦術そのものが実行できなかったり、実力がアジアレベルのチームになったり本末転倒なことになる。

先に3バック、5バック変形できる守備ベースにして、前線はスキルのある選手で臨機応変に組み立てる
岡田やこれからやろうとしてる西野のやり方は無難だけど日本らしく間違ってはいない。
389 205人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:38
ポゼッションの最高峰であるスペインですら研究され尽くされた当時は大敗を続けて、今の状態に持ち直すのに時間がかかった
スペインに比べてお遊戯レベルのパスワークで対抗出来るほど世界は甘く無い
416 158人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:41
>>389
単純に世界のレベルは下がっているのに対しスペインのレベルは当時のまま維持された、
それでスペインが強くなったように見えた
394 139人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:38
勝とうと思ったら
11人が自陣に下がって守ってばっかいて
後半にカウンターをして0対0か0対1狙いでいいんじゃね
395 208人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:38
自分達のサッカーしてるから弱いんやろ
396 209人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:38
日本のサッカーはペナルティゾーン内でバックパス
キーパー1対1でもバックパス
397 210人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:39
監督変えたって無理なものは無理なものは無理ちゃう?
411 200人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:41
>>397
変えるならもっと早くだったかなぁ
まあもう結果待ちよ
ただ今回惨敗だと日本サッカー会へのダメージがでかいだろうな
ただでさえ弱い日本なのに内紛して敗けじゃ未来が無いわ
431 98人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:43
>>411
まあ、それでもサッカー人口が減ることはないだろうけどねw

ただね、代表の権威は地に落ちるだろうけどねw
446 200人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:44
>>431
人口も減るよ
やきうでいうとマー君とか大谷みたいなスターがサッカーには出ないのはそういう才能ある若者が選ばないからだからな
490 104人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:50
>>446
それは単純に金の問題だろうな日本人のサッカーで億稼げるのは代表常連や元主力級の20人ぐらいだが野球なら12球団のエース級と上位打線でも億いくし長くやれるから身体的に優れた知り合いがいたら野球を進めるわ
508 230人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:53
>>490
アメリカでもそう
野球は人気は三番手くらいだけど、選手寿命が長く、アメフトなどに比べて比較的安全で、試合も多いので年俸も高い
そんなこんなで、子供を野球選手にさせたい親が多い
399 1人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:39
スポンサーが喜ぶサッカーをしようぜ
405 214人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:40
南アはカメルーンがエトーをサイドに置くという謎采配してくれたおかげだろ
真ん中だったら釣男中澤の二人掛かりで潰しに行かざるを得ずバイタルスカスカでフルボッコだったろうな
406 215人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:40
日本が一番勝つ可能性を追及するんなら流れからの得点(笑)を称賛する風潮を完全に排除して
間接直接問わずセットプレーを決めるサッカーっていうのを極めるべき
ジーコや岡田のときに余りにもFKから得点が多かったからなんだか批判する風潮あったけど本当アホらしい
鈴木師匠みたいにいい位置でFKもらえる前線の選手とFK職人を育成しろ
417 75人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:41
>>406
キッカーがいないの
428 102人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:43
>>406
ほんそれ
弱点と言われるくらいコンタクトプレーのレベルが低いのに
プレッシャーのない状態で蹴れるセットプレーを重視しないなんてありえない選択
485 186人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:49
>>406
94年のアメリカW杯でストイチコフの必殺フリーキックだけでベスト4に進んだブルガリアとか
徹底的に守備を固めてセットプレーの得点で逃げ切った04年ユーロ優勝のギリシャとか
弱者は弱者なりのサッカーをしないと勝てないのに日本は何か勘違いをしている
509 104人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:54
>>485
まあギリシャやブルガリアの選手はでかくて速いのどっちかだけでテクニックや戦術的なセンスで劣る弱小だが日本はでかくもないし速くもないから弱いという弱小だし
407 216人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:40
ハードワークできる選手で代表作れ
走れない奴はいらない
421 159人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:42
>>407
走れない本田香川岡崎が真ん中にデンと居座るのが今度のロシアW杯だよw
408 166人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:40
相手の国がサッカーどころじゃなくなって不戦勝ぐらいしか勝ち目なくね
410 218人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:40
岡田って有能だったよな
414 200人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:41
>>410
だな
つか今でも有能だろう
435 225人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:43
>>410
アジア予選をプレスパスサッカーで勝ち抜き
本大会で4-3-3のフラット×ゾーンでGL突破、あと一歩でベスト8だからな
賢すぎるわな
412 219人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:41
> そして選手たちの口から出てきたのが、「ゆっくりとパスを回すことも必要」という「ハリル戦術」への不満だった。
楽したいってだけじゃん
459 104人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:46
>>412
本当はポストに当ててウイングダイゴナルランだけじゃ単調になるならサイドや真ん中の裏をつくロングパスやサイドチェンジを混ぜるべきなのに何故かペースを落とすだからな
まあ何故かというかそんなパススキルないからだがな
413 220人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:41
日本の強みは細かい動きを加速度的にできる俊敏性と
長時間走れる持久力でしょ

泥臭く走って相手の体力を奪ってチャンスで抜け出すサッカーこそ日本人にフィットしてる

南米人や白人よりも純粋な短距離(100m)や長距離(マラソン)は
日本人のほうが上だからね

皮肉にも日本のサッカーを最も過小評価してるのは日本人ファンなんだよなー
非常にパラドキシカルだよ
472 239人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:48
>>413
走りながらの技術がないから
結果的に走り疲れてゴール前のパフォーマンスがガタ落ちだけど
419 221人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:41
守って守ってカウンターじゃダメなのか
429 206人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:43
>>419
西野はそれぐらいしか出来ないだろうね
穴熊戦法しか勝ち目ない
438 200人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:43
>>419
もうやり方なんてなんでもいい
相手チーム買収するのが一番じゃね
468 98人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:47
>>419
問題はやろうものならカウンターサッカー出来るのに、
特定選手たちが蓋をして出来なくなってるのが問題なんでしょうが。

しかも、この特定選手たちは、
フィールド外での政治力に長けてるから、
余計に手に負えなくなってるんじゃないのw
423 222人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:42
あ〜見える

案山子の本田にボールが行って
前にパス出来ずにバックパスする姿が

本田が動かないから
簡単にパスコースが潰される
426 166人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:42
全盛期の岡崎に90分もつスタミナつけたやつが5人ぐらいいればあるいは
430 165人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:43
南ア大会前ベスト8くらい行くんじゃとか書いたら頭おかしい扱いされたけどね
451 200人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:45
>>430
というか1勝も出来ないって日本人の誰もが思ってたよ
432 72人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:43
ハリルだって相手が弱けりゃ
ボランチに柏木置いて
柏木からの組み立てで攻撃的なサッカーやってたよ
それでは上のレベルに勝てないって最終予選ですでにわかって
そこからボランチを守備的にして組み立てより高い位置でボールを奪うサッカーに変貌していったんであってな
結局また日本は逆戻りしたんだよ
攻撃を組み立てる代わりに守備の穴を防げずに巻けるサッカーに
433 223人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:43
ヨーロッパと南米以外で可能性があるとしたらメキシコかアメリカくらいだろ
普段から高いレベルでやってないと無理だよ
434 224人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:43
結局日本の強みってさ…

『ヨーロッパや南米は日本が相手だと舐めプしてくれてプレスも録に掛けてこない』

…に尽きてたよな?
それが今は一目置かれる様になってマジモードになられて、皮肉にも正攻法では手も足も出ないって状況なんだよな…
436 150人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:43
メッシだってカウンターしてるだろ
439 227人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:43
全文読んだけど
全く中身のない文章でびっくりした

要は選手の能力が高ければ強い
それだけのことだろ
4年前はピークのころで
今は選手は年とって落ちた
いい選手が多く出てきたわけでもないし弱くなって当然と

こんな中身のない文章よくも長長と書いたもんだな
誰だよほんと
447 24人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:44
>>439
自己紹介かよ
471 173人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:47
>>439
それだけのことをいちいち長文で書くバカw
おまえのことだなw
441 1人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:44
すまないがロシアは走れない本田中心のチームだから
443 201人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:44
今いい見本があるぞ。女子のナデシコサッカーを見習うべし。

パスもあるし縦もあるし、ミドルだってある。ナデシコも再建中だし。
448 188人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:45
>>443
スカスカの女子サッカーなんて参考にならんでしょ
450 72人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:45
>>443
あれもまだアジアでしかやってねぇだろ
ワールドカップで通用したら言え
463 20人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:46
>>443
高校男子にも負けるのにどう参考にすんだよ
444 150人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:44
パスサッカーかカウンターサッカーかこれしか日本は頭にない
勝つために何をするのかを考えてない
445 31人目 チャチャ丸 2018-05-04 16:44
誰か、

「Jリーグが発足してから27年ですが、現在のFIFAランキング60位という順位については納得してますか?」  

と川淵三郎に聞いてこい
449 178人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:45
技術が高いとかスピードがあるとか、嘘の神話をマスコミが創ったからその束縛から逃れられないんだよな
本人たちも下手くそなのがばれないように消極プレーするのと
上手だと勘違いプレーの複合
下手くそでいいじゃん、その前提で戦い方を考えればいいよ
40過ぎのオッサンだけど、w杯に出れるか出れないかって時の方が盛り上がってたな
現状は下手くそなりの戦い方で戦って、技術の進歩を若い世代に期待するしか無いんじゃないの?
技術があって世界と互角って言わないと興行的に成り立たないと思ってんのかな?
452 228人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:45
サッカーなんて人気ないしな
453 225人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:45
というか何サッカーでもいいからとにかく勝ってくれ
惨敗ゴメン
454 229人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:45
攻撃よりも守備を語ってくれ
455 230人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:45
初出場のW杯で惨敗後の釜本の総評
戦術や精神力以前の問題、日本の選手は球を正確に受ける、素早く正確に強く蹴るという、基本の基本があまりに下手
それだけのこと
誰が監督をしてどう采配しても結果は同じ

そこからほとんど進歩もなし
458 231人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:45
ボール持ってもゴール狙って来ないから恐くないんだよな
アホみたいに突撃かまされたら相手はビビる
460 232人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:46
ちょっとプレス掛けられただけで
ミス連発だからな
んでカウンター喰らうと

冷静に考えても
パスサッカーで勝てるわけないんだよな
461 233人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:46
サッカーなんか別にどうでもいい 強くないとおっぱいメスがユニフォームきて強調した乳を揉んだりして渋谷で合法痴漢ができなくなるだろ ふざけんなよ
462 150人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:46
なんか完成されてなくてもとりあえずW杯出れればいいやって考えがダメだよな
パスサッカーを追及するならW杯予選敗退してもいいからコンビネーションで崩すのを追及するとかさ
464 234人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:46
Jリーグなんて身の削り合いも優しめの寸止めサッカーだからなw
465 165人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:46
オージー戦誉められてるけどオージー自体ポゼッション向いてないし昔に比べて弱くなってるとしか思えない
474 24人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:48
>>465
あの時のオージーの監督がやろうとしてたのがパスサッカーで、直後に監督クビになるぐらいひどい戦術だったけどな
497 137人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:51
>>465
だってハリルが結果出さなきゃいけなかったのはアジア予選だけ特にオーストラリア戦だったし
あれに負けたらワールドカップ出場できるかすら分からなかった本気の試合
あれ以降はワールドカップ本戦まで結果はどうでもいい試合しかなかったし
513 20人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:54
>>497
いや、本当にやばかったのはイラク戦
山口のロスタイムゴールがなかったら終わっていた
514 72人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:55
>>465
すごい勘違いだと思うんだが
オージーはパスサッカー向いてない、なんてことはない
あのサッカーでアジア王者になってるしコンフェデでも強豪と渡り合った
ただ対日本でハリルのスカウティングの前に完敗した後で
ハリルを認めたくない日本人が
「放り込みやってこられた方が怖かったな」って言ってるだけで
そもそも本当にオージーの選手が日本選手よりパスが下手か
ちゃんと確認したことあんのか?って聞きたい
466 235人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:47
いつまでも変わらん協会も糞だがハリルが絶対良かったかと言えば微妙じゃね
特にブラジル戦前半はなんだったんだ?負けてるのに全くプレスに行かず、現代サッカーではまずありえん
何も指示や指導が確立できなかったとう事
エンジョイ草サッカーの域だったぞ
492 72人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:50
>>466
ブラジル戦の前半はプレス始める位置をハッキリ決めてただけじゃね
大体ハーフラインの5m前ぐらいから大迫がプレッシャー掛け初めて
それより前では掛けてなかった
後半からは前線からプレッシャーかけてたけど
体力的なことを考えたテストだったと思うけどね
松木のバカが発狂してただけで別に間違ってるとは思わんかった
467 236人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:47
ハリル「FIFAランクの1〜20位が1部、21〜40位が2部、41〜60位が3部で我々は世界の3部リーグにいる。」

Jリーグで比較すれば日本はJ3最下位のカターレ富山ぐらいの立ち位置って事をまず自覚しようぜww
480 242人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:49
>>467
60位に落とした張本人にドヤられてもね
484 230人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:49
>>467
四部に降格寸前か
欧州や南米でバイトしながらやってる下部リーグのやつらをごっそり帰化させた方が早いかも
469 237人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:47
身体能力くそざこなんだから何やっても無駄にきまってんだろ
477 40人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:48
>>469
まぁ正直それが正解だよな
パスサッカーがダメとかカウンターがどうとかそういう問題ではないな
470 238人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:47
岡ちゃんがキックが下手だから25m以上だと途端に精度が落ちるって言ってたな
476 233人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:48
>>470 ベッカムの足チョン切ってくっつけりゃよくなるんじゃね
キン肉マンがバッファローマンの骨もらったように(´・ω・`)
475 240人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:48
まあ気持ちいくらい大敗してリセットでもしたほうが将来のためになるんでない
479 193人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:48
カウンターするつもりなら、ドリブルで持ち上がってる選手に並走したあげくに
ファール取られて邪魔する阿呆は排除してくれよ
505 94人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:53
>>479
邪魔するのもセットなのが日本代表チームの特徴
486 245人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:49
ここ30年で劇的に日本のレベル上がったし十分合格点と思うけどね
昔はワールドカップ出れるなんて思わなかった
519 24人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:56
>>486
ワールドカップ出場枠が増えただけで日本のレベルってそんなに変わってなくね
528 256人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:57
>>519
何回もアジア制覇できたし、それまで圧倒されてた韓国との対戦成績も、J発足以降はイーブンくらいにできた。
変わってないことはありえないよ。
574 98人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:07
>>519
アジア枠が増えた直後の話ならその論理も肯ける部分もあるけれど、
以後もほぼ同じ数のアジア枠の中で日本は本大会連続出場を続けてるのだから、
レベルは上がってると思うよ。

上がってなかったら、
何でその間に2回も決勝Tに行けたのよってことになるよ。
487 246人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:49
本田や香川は現代サッカーで通用してない

耳がいてえ耳がいてえ でも事実
488 227人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:49
フランスリーグだんとつ最下位で
35試合68失点の川島が日本代表のGk
日本がw杯で中位ですらないことは一目瞭然だろ
下から数えたほうが早い
489 247人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:50
それならば、ブラジルのB代表を、丸ごと買い取れば良いじゃんw
491 248人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:50
弱者のサッカーから目を逸らしたサッカーをしようとするのが日本人ならではの発想。
493 249人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:50
南アフリカの頃日本はパスは今よりもっと上手くて
(パス先を見ないでダイレクトでまわしてたから敵に読まれなかった)
あとはシュート力だけだと言われてたけど
いまはパス出す前に敵に読まれてて
出し先が無くなってる感じだけど (とられそうでも出す場所が無い)
494 75人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:50
西野「縦一本でブラジルを倒す方法を知ってる」
495 233人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:51
ゲーゲンプレスしてリトリートしながらダイヤゴラムにタッチダウンすりゃ勝てる(´・ω・`)
496 250人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:51
日本のパスサッカーってドリブルの怖さがないから3人くらい残し皆で上がる
ようになってカウンター喰らうだけだからな
親善試合やアジアとの試合と違って相手はガチプレスしてくるし
南米予選見てたけどハーフライン超えたらガチ潰しが来るからどこもパスサッカーなんて
してる余裕のある国はなかった
前回W杯もパスサッカーと言ってる割にはドン引きしか出来なかったし現実を見た方がいい
498 139人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:51
60位の国の目標は59位に勝つことやから
どうすれば59位に勝てるかやからね
日本らしいサッカーを定義したほうが育成も効率的にできる
参考になる国を選定して日本化すべきや
501 103人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:52
どうせ勝てないんだから思い出づくりに自分達のサッカーってのもありかもね
502 95人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:52
本田含む今の代表で従来のパスサッカー以外に
どんなサッカーするん?
553 138人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:03
>>502
こんなサッカーでしょ。


https://youtu.be/nAjJstPp3Ls
503 252人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:52
だから相手の良さを打ち消すサッカーが現状はベスト

俺たちのサッカー()なんてやろうとするのはベスト4常連になってから100年早いわ
536 98人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:00
>>503
だったらハリルはクビにしてはダメだったんだよ。

彼は対戦相手ごとに布陣、選手起用を変幻自在に変えて、
相手の良さを消すことに主眼を置いた戦術を立てる指導者だったんだから。

まあ、選手をコロコロ変えられるのは、
代表ビジネスに関わってる連中からすれば、
マーケティング戦略を立てて行く上でやりづらかったんだろうけどねw
504 201人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:53
日本のパスサッカーで一番じれったいときは、ゴール前までいってシュートだろって

思う時まで、まだパス出してるとき。きっとシュートミスしてたたかれるのが嫌なんだろうな

と思う。あろ責任逃れのバーックパスとか、相手が寄ってくるとすぐに回りにパスする奴。

結局失敗を恐れてのパスはやめたほうがいい。
516 94人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:55
>>504
しょうがないよ
自分はシュート打つ担当じゃないとか言ったりするんだからさ
506 233人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:53
香川はベロチャットからチンポチャットへと進化してんのに本田はダメだな(´・ω・`)
507 253人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:53
昔からどの分野でも日本はこんな感じで、自画自賛してきたよ?
日本の競馬もアートも文学も建築もスポーツも世界で通用すると言ってきた。
韓国人や中国人の方が冷静だよ。
彼等は自分達の国の水準がどの辺にあるかを常に冷静に見つめてるような。
510 150人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:54
W杯になると相手も日本がゴール前でミスするのわかってるからあえてボール持たせて
そういう布陣で狙ってくるよなw
515 248人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:55
日本らしいサッカーが世界に通じるとは限らないのにな。それ以上に世界のサッカーは進んでいるのに、食わず嫌いで都合のいい情報しか取り入れない。苦手なものを拒否する。
結構矛盾してる。
517 255人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:55
技術の高さも一人でボール弄ってる分にはって事で
来たボールのトラップ技術とか目も当てられないじゃん
518 256人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:55
不慣れな縦ポンなんてやったら余計勝てんよな。
韓国にすらボコられるくらいなんだから。
520 257人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:56
結局日本のサッカーは勝てるかどうかじゃなくてスタイリッシュにパスを回すお遊戯ってことでよろしいか
521 258人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:56
日本とか弱いイメージしかないのにお前ら強いと思ってるラしいがみたいなノリで言われても困る
523 260人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:57
それでも油断したレアルに五分の試合を鹿嶋ができたことをわすれるな!
100メートルリレーでメダルをとったことを忘れるな!
524 227人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:57
基本中の基本だけど
ヨーロッパで活躍してる選手多ければ当然代表も強くなる

今のメキシコ本田やドルトムント香川
武藤や柴崎や長谷部大迫浅野
どれもさっぱり駄目

期待の乾もいまいちらしいし

結局は選手の質
いい選手いなけりゃどうしようもない
552 259人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:03
>>524
イタリアより上を行った2010のニュージーランド
はい論破
525 261人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:57
そもそも〇〇らしいサッカーって、なんだよ?
自国のスタイル持ってない国の方が多いだろ。
サッカーの母国イングランドすら、スタイルないだろ。
キックアンドラッシュも、とうの昔に捨てただろ。
537 139人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:00
>>525
日本サッカーって日本料理みたいなもんやろ
イギリスサッカーはイギリス料理
イタリアサッカーはイタリア料理
558 40人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:03
>>525
ワーワーサッカーこそ我が国伝統のスタイル
527 262人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:57
ハリル流がうまくいかなったのはロングパスの精度が低すぎたから
前から指摘されてることだが日本は技術が高いからショートパスが得意なんじゃなくてパスの精度が低いからミスキックの誤差が小さいショートパスで繋ぐことしかできない
そのショートパスも相手が本気モードでプレッシャーをかけてくると繋げなくなる
539 186人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:01
>>527
本当にパス技術があるチームだとサイドバックから逆サイドのサイドアタッカーに正確なサイドチェンジのパスが出るからな
そんなパス日本では見たことないけど
584 250人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:09
>>539
そう
サイドチェンジがないからだんだん混雑してきてサイドバックのクロスしか
選択しなくなるんだよなw
あとトラップ技術もないから速いパスで通せない
ゆっくりゆったりショートパスを繋ぎましょうってのが日本のパスサッカー
529 263人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:58
観てるとイライラするんだよ
よし!そこだ!突っ込め!って思ったら、横や後ろにパスパスパス
ホント、お前らが突っ込めるのは芸能人とかモデルの女の股座だけなのかよ
540 94人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:01
>>529
結果残せなくても生活に困らない程の給料が支払われるからそこを改善しないと向上しない気がするが
530 264人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:58
パスサッカーって見てて面白くないからな。
531 248人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:58
守備も、ポゼッションも、デュエルも、走るサッカーも、縦ポンも必要。
一定レベルはどれも必要。
532 265人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:59
自分達のサッカーなら楽勝です!
533 266人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 16:59
事務所が強くスポンサーがついてる鈍足を集めるだけだから
その風習をなくさないとワールドカップでは勝てない
槙野みたいなへたくそな鈍足が世界のスピードについていくのは無理
協会もそれを分かってはいるが実力重視でメンバー揃えたら金が入らない
だから毎回鈍足ジャパンでワールドカップを戦うことになる
541 269人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:01
鈴木「結局、日本のフィジカル・エリートは野球を選択し、それ以外の層が他のスポーツを選択するという現象なんですね」
山田「そういうこと。ま、球技ってのは他にもあるけど、日本の野球が世界レベルで強いのはそこに理由がある」
鈴木「考えてみれば、日本が強い球技って野球くらいのものですよね」
山田「スポーツってのは突き詰めれば、最後は体の差だからな。
強い子供たちのほとんどが野球に流れた結果、サッカーは憧れのスポーツではなく等身大の趣味になり、元々弱かったのがもっと弱くなってしまった」
鈴木「強靭な肉体と鋭敏な反射神経、瞬発力。世界に匹敵する素材がみな野球を選択したと。でも、山田さん、サッカー嫌いなんでしょ?」
山田「確かに、俺はサッカー好きじゃないよ。だけどね、海外の選手たちのことは素直にアスリートとして尊敬してるよ。
彼らはすごいよね。パワー、スピード、器用さ、すべてにおいて日本のサッカー選手を凌駕している」
鈴木「海外サッカーを観たあとのJリーグのつまらなさは異常です(笑)」
山田「海外のサッカー選手はやはり、ドリブルの技術が違いすぎるよ。体に吸いついてるもん、ボールが(笑)」
鈴木「速さも違います。日本人選手のドリブルはドタドタと遅くて不器用ですが、海外の選手は忍者のように速い。いやNINJAか(笑)」
山田「あと、日本のサッカー選手はボールを持っても、近くに味方がいたらすぐにパス出しちゃうじゃん。あれじゃダメよ」
鈴木「組織サッカーの重要性は認めますが、もちょっと個人技で切り込まないと勝てませんね」
山田「そういうことが出来る才能が野球サイドに流れた結果、日本の野球は世界レベルで発展し、サッカーのほうは部活の延長レベルで停滞することとなった。ただ、競技人口が増えただけ」
鈴木「フィジカル・エリートは本能的にスポーツで生きていこうとする。だから強くて年俸も高い野球に進むわけですね」
山田「日本のサッカー界にとっては致命的ダメージだったね。もし、プロ野球で大成した選手たちがサッカーを選択していたら・・・」
鈴木「サッカー日本代表がWカップを制していたでしょうからね。WBCのように・・・」

  
〜 民明書房刊 『月刊Dandy Intelligence 2018年新春特大号 世界に誇れるニッポンとは』 より 〜
559 20人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:04
>>541
今の高校生はハーフも多くサッカーのがでかいのを知らんのかw
589 241人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:10
>>541
山田「そういうことが出来る才能が野球サイドに流れた結果、日本の野球は世界レベルで発展し、サッカーのほうは部活の延長レベルで停滞することとなった。
ただ、競技人口が増えただけ」

競技人口が増えただけなのか…
593 107人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:10
>>541
本田みたいに10分電池じゃ用無しだよ。

スタミナ面で8割位脱落するんじゃないか?。
542 227人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:01
今の日本の選手のレベルがすぐにわかる指標

今シーズンのチャンピオンズリーグに日本人何人出た?

たしか0人だろ
日本代表弱くて当たり前
543 270人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:01
日経ってまともな記事を書く人もいるんだね。
544 40人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:01
前評判が高いとき程本番ではダメで
低いとき程勝てるの法則に従えば、今回はかなりいい線いくから大丈夫だ

コロンビアとか前回やってなれてるから大丈夫だし
欧州中堅にも相性良いから大丈夫だ
アフリカンはどーせ金出なくてやる気ねぇか内紛だし大丈夫だ
大丈夫だといいな
613 68人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:13
>>544
ハリルが監督の時は、そうなるだろうと
予想してた。今は望みも無い…
545 248人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:01
ハリルが良いか悪いか別として、最後までやらせなかった事が今後日の本にとってマイナスなのは間違いない。
546 73人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:01
公式戦の重要な試合を見ればハリルサッカーが上手く行かなかったなんて思えん
548 272人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:02
サッカー詳しくないけどミスしまくっても勝てる可能性がちょっとでも出てくるサッカーを俺たちのサッカーにしてしまおうぜ
なにかの間違いでつま先チョンっと届いて点とれることもあるようなヤツをよ
550 273人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:03
まずアジアで安定してトップになりましょう
554 274人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:03
知ってた速報
555 275人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:03
もう日本サッカーは技術云々よりも、アジア特有の暗黒面(癒着)で興醒め状態
GL突破しても人気戻らないんじゃねw
556 276人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:03
必要なのは縦に出すためのショートパスなんだよ
ハリルのようにいきなり縦に出しても、ドログバのような強靭なトップがいないから駄目だわ
ヒデ、俊輔、小野あたりはショートパスをしながらも常に機会をうかがってただろ
まぁ柳沢とか高原、モリシとかの受け手も優秀だったけどさ
557 277人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:03
先ずはパスサッカーの定義を書けよアホ
シュートをするまでに平均何回パスしたらパスサッカーになるんだよ
561 278人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:04
縦ポンだけで勝てる程甘くないのがW杯だけど今の日本がパス繋いで相手を崩すサッカーが出来るかと言えばもっと無理
自陣でチンタラパス回してんの取られてゴールされるのがオチ
564 281人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:05
>>561
ハリルって縦ポンばっかだったけど夢も希望もないほど弱かったじゃん
575 288人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:07
>>564
安心しろ、西野でもっと夢も希望もない弱いサッカーをするから
562 279人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:04
肉弾戦よりは技術戦
個人戦よりは組織戦術

多くのヨーロッパは肉弾戦に組織戦術でアレンジ
一部の国は技術中心に組織アレンジ
南米は個人戦中心で主に技術、国や地域によって肉弾アレンジ
アフリカは個人戦中心で技術、肉弾は地域による

日本の特徴は破滅的に個人戦が出来ないところと肉弾戦を嫌うところ
消去法によって、、、
590 139人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:10
日本は59位に勝てればすごいことなんよ
59位以上に負けても当然なんや
>>562
ラグビー見た?
南アフリカに勝ったで
やればできるんやて
日本は南米サッカーか欧州サッカーか
どちらを目標にするかぐらいは決めないと選手の育成ができないやん
ドイツでいいんちゃうか
日本にサッカー伝えたのもドイツ人やし
609 279人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:12
>>590
ドイツは肉弾組織の強固なベースの上に最近は個人戦や技術をアレンジ
563 280人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:04
ハリルの考えがあってるにせよ間違ってるにせよここまで来たなら
W杯までやらせて結果が見たかった このままじゃ勝っても負けても
責任の所在が不在で次につながらん
565 282人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:05
日本のパスサッカーではW杯は勝てない

そりゃそうだろ
どんなサッカーやっても勝てるわけがない

でもまぁ、こんな当たり前の記事でここまで熱い議論がなされるんだから、
日本のサッカー人気も大したもんだよ
昭和の野球一択時代から脱しただけでも上々だ
583 116人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:09
>>565
結局スポーツに関してはジャップは劣等民族なんだよな
619 232人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:14
>>565
まずこのサッカーなら勝てるなんてやり方は無い
日本は弱いんだから

なので少しでも勝率の上がるやり方を模索する事が大事
パスサッカーでは勝率が低いってこった
普通にやっても勝てないのに更に勝てなくなるやり方を取ろうとしている
それは違うだろと言ってるわけ
566 283人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:05
日本みたいな弱小国がW杯で勝ち抜く可能性がわずかでもある戦術はドン引きカウンター狙いだけだな
588 20人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:10
>>566
日本人は組織的に守るしかないんだよ
弱小がハリルサッカーしても
韓国やブラジルにぼろ負けだからな
567 201人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:06
サッカー界にも大谷やイチロークラスが出ないとダメなんだな。

どうひいき目に見ても誰もいない。
568 159人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:06
本田中心の俺たちのサッカーほど夢も希望もないものはない
569 284人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:06
仮にサッカー素人の俺がバルサの監督をやってもバルサは強いだろ、つまり監督は誰がやっても同じ。要は日本の選手がクソなだけ。この現実から目を背け続けてる限り絶対に強くはならないよ。
641 243人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:17
>>569
バルサが日本代表になったら強いだろうね
結局は選手のレベル
667 318人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:22
>>641
バルサが日本代表なったら弱くなるよ
例えばマンUもファーガソンからモイーズになったら弱くなったろ
570 285人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:06
ドリブルで抜いて強烈なシュートを打てる選手がいないからパスサッカーって言ってるだけで、
別にパスが上手なわけではない

特に決め球がない投手を打たせてとるタイプとかいうのと同じ
571 227人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:06
今シーズンのcl日本人は
香川一人だけか

しかしドルトムントは1勝もできず2分4敗で話にならんけど
572 286人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:06
サッカーはよく分からないんだが
格闘ゲームで言う所の、下がり待ちとか
弾撃ったらひたすらしゃがみ待ちの待ちガイルみたいなモンなんか?
今の日本サッカーは?

ゲームの事しか分からんが、いくら待ちスタイルで強くなろうが
一定レベル以上の巧者にはメタメタにされる様な気がするんだが、どうだろう
594 297人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:10
>>572
ガッチガチにガード固めて一切打ち合いに応じない亀田1号のボクシングみたいな感じじゃね
624 286人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:15
>>594
理解したわ

つまり、ガードこじあけるのが上手な相手には
ボコボコにされかねないってとこですかな
683 275人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:25
>>624
日本サッカーにはさらなる特徴があって
・ガードしてても真ん中が空きやすい
・攻撃するときはノーガード(両SBが高い位置)

だからパンチが軽かろうが早い相手にはとにかく弱い
736 360人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:33
>>683
観戦してる側は皆うすうす気づいてるのに
戦う本人達はまるで自覚が無いってのも
不思議なもんですな

サッカー協会も事に対する変革意識薄そう
576 72人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:07
とにかく俺の希望としては
サイドアタッカー中心のサッカーをやれと
中でチマチマ繋ぐサッカーで若きサイドアタッカーたちの芽を摘むなと
577 289人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:07
正論

どこかで溜めか突破がないと崩せない
パスサッカー(失笑)とか馬鹿の黒幕香川の寝言に過ぎない
578 290人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:08
日本サッカーは2000年くらいから何も変わってないんだよな
現代は守備がFWから始まるし、サイドバッグはウイングだし、センターバックがカウンターに参加し、キーパーがビルドアップする
579 291人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:08
横と後ろでしかボール回せないんだからどうしようもないだろ
580 292人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:08
縦に早いサッカーやろうとすると勝手に繋ぎ出すけど
繋ぐサッカーをやろうとすると縦に急ぐ攻撃がまったくなくなるからな
日本サッカーの価値観が繋ぐが是で縦ポンが非ってところから抜け出せてない
実際には両方あるのが大前提
581 293人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:08
まず遠藤のクローンを作ります
582 248人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:09
J1クラブがヨーロッパクラブに勝つにはどうしたら良いかと重ねるとわかりやすい。
川崎のパスサッカーやろうとしても、絶対に通用しない。
585 294人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:09
世界レベルのFWいれば全部解決
586 279人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:09
守備の基本は肉弾組織
攻撃は個人+アンチ組織

日本は消去法により中盤での横パスを選択
587 295人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:09
日本式のパスサッカーは見ててイライラする。早く前にだせや!って思うんだが。
596 20人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:11
>>587
パスを出す方ばかり責めてもなあ
パスが出せる場所にはよ動けやと
604 289人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:11
>>596
いや岡崎ワントップでも出せてなかったということは後ろの責任
岡崎は裏への放り込みからブンデスで得点量産したんだから
620 312人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:14
>>604
ハリル政権下では裏抜け禁止
ポストさせられて、全く糞の役にも立ってなかったな
640 20人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:17
>>604
しかし岡崎はハリルサッカーからはずされてるだろ
大迫みたいなプレーができないから
650 289人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:20
>>640
ポストは弱い相手の場合だけだからな

強い相手には手数かけず攻めるのが基本だし大迫もポスト潰されるし出来たところで後ろから飛び込む余力もない
669 329人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:22
>>650
南アの頃の本田は頼もしかったな・・・
両サイドの松井、大久保も攻守にハードワークする上になんだかんだ技術もあったし
618 311人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:14
>>596
敵陣にコロコロ転がされてもさっさと行けよって話だよな
そういう本田に合わせないで誰に合わせるんだよ全く
591 289人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:10
世界最高のパスサッカー指導者ペップすら個が大前提
サイドで突破して数的優位を作るのが大前提

日本にそんな選手居ないし連動するにしても溜め作れないから相当な連度が必要
代表でそんなこと出来るわけない
628 227人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:15
>>591
結局はサッカーは個の力がものを言うからな
グァルディオラでも日本代表の監督になってもたいしてかわらない
パスつなげる練習してましにはなるだろうが結果がついてくるもんでもないし
592 296人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:10
何やったって勝てねーよ
595 298人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:11
最近、多発する低額料金の宿泊施設の火災。なぜ、こういった施設だけが頻繁に火災を起こすのか?
そこに住む者の多くが生活保護受給者や高齢の弱者であることから、国の役に立たなくなった者たちを始末し
たい勢力による犯行(放火)であると思われる。且つ、犯人は集団ストーカーを推進している勢力と同じ者たち
であり、闇権力の支配下にいるものたちなので決して捕まらない。彼等は税金を社会保障等よりも軍事費に使
いたい。
新宿駅西口地下ダンボール村火災、4人死亡 1998年2月7日
群馬県渋川市の老人施設「たまゆら」で、入所者10人が死亡した火災 2009年3月19日
川崎市川崎区日進町簡易宿泊所火災、11人が死亡、17人が重軽傷 2015年5月17日
神戸市垂水区5階建て集合住宅で火災 1人死亡 2017年4月24日
北九州市小倉北区清水2のアパート「中村荘」が全焼して6人が死亡 2017年5月8日
秋田横手アパート火災、全焼4人死亡 1人不明、10人けが 2017年8月22日
札幌自立支援施設火災、死者11人  3人搬送  2018年2月1日
神戸市長田区長田天神町5の木造2階建てアパート火災、1人死亡3人搬送 2018年2月24日

私が思う”影の政府”(米ClA)配下の組織
安部政権、オウム真理教、公安警察、消防署、創価学会、日本会議、街を汚す落書き犯、寺社放火犯、ネトウヨ、
北朝鮮金正恩政権、暴力団、暴走族、検察、裁判所、霞ヶ関、電通、マスゴミ、精神医療、簡易宿泊所放火犯
集団ストーカー・テクノロジー犯罪実行犯
共通点は犯罪を犯しても絶対に捕まらない。(オウムは捕まったのではなく、保護されているだけと推測)

過去に何度もほのめかしをしてきた、うちの近隣住民Yが自白しました。タイミングよく私の個人情報を
ばらまいて、ほのめかしやいやがらせ(ストーカー行為)をそそのかしているのは消防です!!創価では
ありません!!近隣住民Yは、ある日、私が出掛ける準備をしていたら突然、馬鹿笑いしなが「また消
防が!!(笑)・・」と叫んでいたのです。

ビン・ラディンはCIAの保護下で生きている!スノーデン氏が暴露
598 300人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:11
スピードが上がった状況だとミス連発する
599 292人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:11
バクチみたいなサーカストラップを成功してほら技術があるみたいな物差しだからな
肝心な場面でそれを成功させる度胸もそもそもそれを使おうとするメンタルもないくせに
600 301人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:11
本番でハリルのサッカーが通用するのかも確認せずに
また4年前と同じパスサッカーにするならもうずっとこれで行くということなんでしょ
そんなサッカーじゃ久保君の世代が代表に入ったとしても希望は持てないけど
610 76人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:13
>>600
四年前というより
日本はずっとパスサッカーだろ
積み重ねたのを壊したのはハリル
634 315人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:16
>>610
いやいやいや。
代表チームはそんなくだらん病気にかかって陰鬱なバックパスサッカーばかりだが、日本リーグもかJリーグもそうじゃないから。
601 302人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:11
毎度思うけど僕たちのサッカーは裏へのスルーパス出せないし裏抜けする選手いないよね
楔のパス入れてワンツーで狭いところでのパス交換で崩すアイディアもねえしさ
只々パス回ししてサイドに追いやられて苦し紛れのクロスかボールロストしてカウンター食らってるよね?
629 107人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:16
>>601
CPUのkskのスペックはi486相当だからな。
602 303人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:11
W杯になったら相手も死ぬ気で足出してくるんだよ。
そりゃパスカットされるわと。
前回で思い知ったはずなのに、そしてスポーツ選手としては長過ぎる
4年老いた筈なのに、また同じことを本田はやろうとしてるんだもんな。
まさに自分よければそれでよし。
603 304人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:11
実際は世界ランク20位ぐらいだろ日本
605 305人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:12
戦術でも、練度でも、才能でも、フィジカルでも、メンタルでも、魅力でも勝てないのが日本サッカー
606 306人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:12
ディレイ守備に日本サッカーの問題点が詰まってる気がするんだよな
654 318人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:20
>>606
そりゃディレイしてたら勝手にドリブルミスしてくれるからな
Jリーグでは
海外の選手はディレイしてもドリブルミスしてくれないから押し込まれる
だから海外のクラブじゃあまりディレイはしない
611 178人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:13
日本人選手の技術の高さやスピードを活かした戦術を なんて幻想をマスコミが言うのを止めればいいんだよな
その有りもしない幻想で選手は縛られちゃうから消極的なサッカーしか出来ない
下手くそだけどチャレンジするって事でやったら
戦術云々で勝てるレベルじゃないし
チャレンジしてる方が応援しがいがあるよ
612 201人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:13
あーー今からでも、レバンドフスキーとロドリゲスにボコボコにされる姿が目に浮かぶ。
614 308人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:13
どうしたって強豪には勝てないよ、現時点では。
下位との試合取りこぼさない様にするのが精一杯だからパスサッカーは正しい。
639 98人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:17
>>614
で、相手さんはそんな日本のコネクリパスサッカーに対して、
ワナを張りボールをカットしてショートカウンターを仕掛けて得点ゲットってことになるのだが、
このワナを掻い潜るにはどうしたらいいんですかね?w
690 308人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:26
>>639
さあ?まともにぶつかるよりは勝てる可能性はあるんじゃね?だって弱いんだから、もともと。
付け焼き刃の一対一にこだわるよりは良いんじゃね?
646 288人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:18
>>614
本田や遠藤ご自慢の日本代表のサッカーは、パスサッカーですらねーよ
最大の得点チャンスであるカウンター1発の大半を捨てて、あえて遅攻で人数かけて、カウンターで失点する池沼サッカー
ついでにアジアでも取りこぼしまくってる、大してハリルと変わりゃしねーわ
世界のパスサッカーのチームに失礼
661 90人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:21
>>614
いや、逆だろ。
パスサッカーではパスの選択肢を増やすために複数の選手が前がかりに走り込む。
格上相手にカウンターを食らわされるリスクが高いのがパスサッカー。

一方、ハリルが目指したデュエルと縦に早いサッカーは、
たとえデュエル負けしたとしても、味方の守備人数が揃っているリスクの低いサッカー。

どうせ弱いなら賭けてみるべきはハリル式だった。
713 308人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:29
>>661
なるほどねえ
615 309人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:14
初戦のコロンビアにノーチャンスな時点で終わってるだろ
ポーランドとセネガルも無理だけどコロンビアが1番勝てない相手だわ
616 248人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:14
負けないサッカーをするなら守備に走れる選手がいないとまず無理。
本田や香川を外すのは理にかなってた。
617 310人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:14
鈍足でボールこねくり回して相手が取りに来たら横か後ろの味方に回すだけ
実際ボール回ししてるだけでパスサッカーにすらなってない
636 312人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:16
>>617
ボールを失うことを恐れてるんだよ
攻守の切り替えが激しくなると、数的有利を担保するために
アホのように走り回る必要があり
ネガティブトランジションの回数をなるべく減らしたいんだよ
その結果、ダラダラ遅い糞サッカーになる
647 24人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:18
>>636
ドリブルで仕掛けてボールロストしたら叩かれる文化の国だしな
664 315人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:21
>>636
日本のポゼッションサッカー志向は、ボールを保持している時間は失点することがないという超後ろ向き理由によるもの。
ボール保持時間の長いほうが勝ちチームであるべきだとすら思っているだろう。
684 312人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:25
>>664
ペップバルサのポゼッション戦術の中に失点しないためにボールを保持し続けるってのも有ったから
それは別に後ろ向きってこたぁ無いだろ
ボール持ってりゃ失点しないのは確かなんだから

まぁ、プレスされるとアタフタするのが見てられないのは同意だけど
733 227人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:33
>>684
グァルディオラが監督のクラブ見りゃわかるが
皆足元うまいから成立するわけだからな
速いパスしても足元で完全にコントロールして納められる

日本人じゃトラップ失敗ばっかでまともにパスもできん
遅いパスじゃ取られるだろうし
選手個人の能力あってのサッカー
621 1人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:14
足が露骨に遅いからダサいんや
623 260人目 2018-05-04 17:14
責任の所在は、ハッキリしてるぞ!
ずっと前から!
そこが変わらなければ
劇的な変化は起こらない!!
625 94人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:15
ペナルティーエリア外からのシュート精度を上げる努力をしてくれ話はそれからだ
あと横パスはフルスロットルでやらなきゃ意味が無い
日本代表の横パスは時間稼ぎでしか無い
626 112人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:15
無理めなパスを止める技術や詰められたときにキープする力も重要なのに、パスのことばっか
627 289人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:15
前からプレスとか日本の場合結局意味ないからな

何でかというと前の選手も一対一弱いし黒幕香川みたいなアリバイジョギングすら居る
余裕で交わされるしむしろ後ろのスペースをつかれる

だからハリルでも厳しかったね、ドン引きするつもりはなかったろうし
630 54人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:16
日本にブラジル移民たくさんいるのにサッカー全然出てこないな
631 313人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:16
どうせ、フィールド真ん中でボール回しするだけだから
632 292人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:16
日本人の長所と言われていた攻守の切り替え含む敏捷性だったり
最後まで走りきるスタミナだったりは最早他国でも当たり前になってしまった
だから実際にはW杯レベルになると武器そのものがないという
652 323人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:20
>>632
ていうかメンバーの高齢化もあってか昔ほど走らなくなってるような・・・
681 336人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:25
>>632
スタミナないだろ
スプリント20回超えるとすぐヘバるし
691 289人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:26
>>681
それ
育成でもJリーグでもジョギングが中心だから本当の意味での走力がない
Jにデブが多いのもスプリント少なくジョギングだから、デブでもジョギングなら出来ちゃう

原口だって走力鍛えるのに1年以上かかってる
694 342人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:27
>>681
確かハリルにボロカスに言われてなかったか?
体脂肪率が高すぎるとか、走り込みが足りないとか
633 314人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:16
何しても勝てないから戦術なんかどうでもいいじゃん
635 316人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:16
965 名無しさん@恐縮です sage New! 2018/05/04(金) 15:41:34.00 ID:l/zwwI840
他に強みがないから何となくパスサッカーって言ってるだけ
本当はどれも世界レベルじゃない


おい、そんなこと言ったら身も蓋もないだろ!
637 317人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:17
日経の記事は信用出来ない
638 90人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:17
やっとまともな記事が出たのか。
俺は以前から書き込んだりしてるが、日本はパスサッカーが合ってるとか、フィジカルないけど技術が高いとか、まったく見当外れ。
ハリルの指針は間違ってはいなかったのに、対応できない選手が協会にチクった。

サッカーにおける「技術」って、
コンタクトやスピード等のフィジカルで負けてる相手にも対抗できる「魔法」だと思ってるのか?
ちがうからね?

サッカーの技術、テクニック、パスやドリブルや華のあるプレーってのは、
こちらがイニシアチブを握った状況で出るものだ。
アスリートとして相手より上であった時の余裕の中で、相手を術中にはめるのが技術。

要はフィジカル負けしてる状況でテクニックや駆け引きは発揮できない。
642 248人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:17
少なくとも前回のコロンビア戦見たほうがいい。コロンビアの方がボールの取り所や守備の組織ルールがしっかりてた。
格下の日本相手にでも。
その点日本はボールは持ってるが、狩られてカウンター食らいまくってたし。
663 327人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:21
>>642
まああの試合は日本は2点差つけて勝たないとダメな状況で後半半ば以降は特攻してたからな
666 312人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:22
>>642
前回の対戦はGL突破するために異常に前掛かりになってた点を差し引いて考えろ

初戦だったら全く違った戦いをしてるよ
完全な格上のコロンビア相手にあんな高いライン設定して特攻しないだろ

といいつつ、引いたところでどうにもならんけどな
643 318人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:17
日本人は大和魂で戦うしかない
泥臭い戦いをすれば世界に近づく
それは岡田が証明しただろ
何処まで泥臭くやれるか
技術だの何だの言ってたらメッシだって勝てない
W杯で勝つには死ぬまで走りきるような覚悟しかない
644 319人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:18
バックパスの多いサッカーの試合は単純につまらない。
648 317人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:18
中国マンセーの日経は何言っても説得力ゼロ
649 321人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:20
ヘディングで繋ぐサッカーとかな
651 322人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:20
動かざること山の如しの本田様が主力なんだろ
家来として使われる両サイドバックに相当頑張ってもらわないと
659 289人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:21
>>651
本田はPAまで戻って守備してたよな、試合全く見てない見たいだけど

そうかそうか
653 324人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:20
おれたちのさっかぁやれば無問題
655 316人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:21
日本人らしいサッカーってwww
大体、何でスタイルを構築しなきゃいけないんだよ。
意味分からん。手段と目的を履き違えてるわ。
668 98人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:22
>>655
そうでも言わないと、
ハリルを解任したことの正当性を維持出来ないからに決まってるじゃないのw
680 139人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:24
>>655
選手の育成をするためや
jリーグでやってる戦術と代表の戦術が違うから効率が悪い
704 101人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:29
>>655
世界的に日本人が負い目を感じなくていいところが
俊敏性とスタミナ、戦術理解度よ
この3つの柱が日本人らしいサッカーの礎になる

陸上見てると日本人でも見劣らない能力だろ
717 312人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:30
>>704
規律に従順なのは間違いないけど
戦術理解度は嘘だろ
ケースに合わせた戦術を選択する能力なんて全くないぞ
740 101人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:33
>>717 >>720
それっていわゆる「個人戦術」ってやつでしょ
当然それは今世界の強豪クラブの中で必須になってる能力だね
ただ日本人はまだその領域には達していない
俺が言ってるのは
監督から与えられたタスクをこなす能力
761 312人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:36
>>740
監督のいうタスクを一生懸命こなすのは「規律に従順」だと思うわ
782 101人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:39
>>761
「戦術理解度」=規律に従順

「個人戦術」=ケースに合わせた戦術の選択

まさかとは思うけどサッカー用語の「個人戦術」って言葉知らないってこと無いよね?w
797 312人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:42
>>782
俺が知ってる用語と違うなぁ
レス追ったら、なんか君めんどくさい人だね
808 101人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:44
>>797
あ〜。個人戦術を知らないなら勉強してね
720 289人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:30
>>704
俊敏性だけだな
スタミナといってもジョギングじゃ意味ない、90分スプリント繰り返せる選手は乾・原口ぐらい
戦術理解度高ければ縦パスもっと出す

ウクライナとか戦術理解度で負けてるようなもん
728 342人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:32
>>720
長友、岡崎も昔は凄かったけどもうトシだもんなあ
740 101人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:33
>>717 >>720
それっていわゆる「個人戦術」ってやつでしょ
当然それは今世界の強豪クラブの中で必須になってる能力だね
ただ日本人はまだその領域には達していない
俺が言ってるのは
監督から与えられたタスクをこなす能力
761 312人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:36
>>740
監督のいうタスクを一生懸命こなすのは「規律に従順」だと思うわ
782 101人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:39
>>761
「戦術理解度」=規律に従順

「個人戦術」=ケースに合わせた戦術の選択

まさかとは思うけどサッカー用語の「個人戦術」って言葉知らないってこと無いよね?w
797 312人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:42
>>782
俺が知ってる用語と違うなぁ
レス追ったら、なんか君めんどくさい人だね
808 101人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:44
>>797
あ〜。個人戦術を知らないなら勉強してね
750 101人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:35
>>720
あと、スタミナというのは日本人が持っている資質のことで
今選ばれてる選手にそれがあるよという話ではないので勘違いしないで
656 278人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:21
俺たちのサッカーって自陣でボール回して危なくなったらバックパスしてプレスかけられてボール取られて失点してもボール支配率やパスの成功率みたいなスタッツだけは互角以上の結果が出る上にとにかく時間稼ぐから大差で負けにくいサッカー
ただ弱いだけではなく面白味も何もないサッカー
657 325人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:21
日本のパスサッカー=相手のプレッシャーから逃れるための横パス、バックパスでしかない
そして、時間を散々つぶしたうえで雑な味方へのパスで
相手ボールになってそれを取り返して、また時間つぶしの横パス
前へのパスはとにかく雑すぎるし、見方がパスを受けにくい状況でも
平気でパス出す無責任さ
658 227人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:21
今ヨーロッパの日本人選手

イングランド2人
岡崎吉田

スペイン2人
乾柴崎

イタリア0人

あまりにも寂しい
いいと言える選手は岡崎乾くらいだし
もっとヨーロッパで活躍する選手増やすことが先決
代表でJリーグの選手使ってるようじゃ話にならんよ
662 250人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:21
南米チームの試合見てれば分かるけどほぼ歩いてるからな
ただスイッチ入ると一気にスペースへ走るし守備でも襲いかかるようにプレスする
日本はスイッチも関係なしにずっとジョギングなんだよ
そんでスペースにも走れてないしプレスも出来てない
あれではカウンターとか相手が大ミスでもしてくれない限り生まれない
665 328人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:22
ちょこまかするあれか
670 330人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:23
ユルゲンクロップ監督、チャンピオンズリーグ出場時の成績
香川真司あり グループリーグ敗退(2011-12) 決勝トーナメント1回戦敗退(2014-15)
香川真司なし 準優勝(2012-13) ベスト8(2013-14) 準優勝以上確定(2017-18)
671 317人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:23
中国で書いてる記事だろ?
本田が戻って来たから混乱させようとしてるのがバレバレだよ
672 331人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:24
日本では、いつまでたってもワールドカップは「騒げればいいだけの人」のものでしかないね
勝敗なんか期待するレベルにないから
673 332人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:24
自分達のサッカーも全盛期の遠藤が一人いればまあ形になるだろうな
一時期は清武がそれに近い感覚だったが
689 329人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:26
>>673
岡田の時に遠藤いても繋ぐサッカーでは全然勝てなかったじゃん
結局本戦はその遠藤の球出しでカウンターを狙うサッカーだった
674 333人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:24
勝てないから「ぼーるきーぷ率」を上げて技術的に日本の方が上だったと言うしかないんだよ
676 335人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:24

https://youtu.be/nZkmykvXkVQ
677 25人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:24
日本のパスサッカーはメキシコ以下だからな
ベスト16がやっとのチームより下
スペイン代表の中盤の技術と日本代表じゃ差がありすぎる
678 79人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:24
いい加減日本人には向いてない競技だって自覚した方がいいんじゃないの?サッカーって
ここまで金も人もかけて芽が出ない競技も珍しいわ
679 134人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:24
プランデッリがラインを上げて中盤で勝負するサッカーやっていいとこまで行ってたのに
国内で反対意見が多く次の監督が昔のカテナチオを復活させたらスペインどころかイスラエルにボコボコにやられたイタリア
682 337人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:25
またまた電通の忖度が発令するからw
685 338人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:25
この話は10年以上前からあった。何の進歩もない。
バックパスばかり多用して、前進・ドリブルがない。
686 339人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:26
若手主体でいけ
687 340人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:26
何と言うことはない当たり前の内容の記事だけど
この程度のこともサッカー専門誌では記事になることなかったから買うの止めたんだわ
688 341人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:26
恥ずかしいからもう球蹴り禁止にしようず
692 227人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:26
サッカーは中心選手に合わせてプレーする
フランス代表だって
ジダンのころはジダン中心だったし
今のフランス代表がジダンのときと同じサッカーしてるわけじゃないだろ??

サッカーのスタイルは選手でころころかわるもの
一番力もってる選手に合わせる
今日本で一番力もってる選手はというと?
はっきりとあげれる選手いないわけ

一人でもほんとうに力ある選手いればいいんだろうけど
中田のときみたいに
693 1人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:27
どれぐらい大敗するのか楽しみだな
696 260人目 2018-05-04 17:27
マー、皆々様が超巨大なフリを作って
くれているわけで・・・
結果をだしたら、結果が全て!
697 287人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:28
昔から言われてない?

チマチマパスばっかでシュートしない
そのうちパスミスで点を取られ
負けるパターン
698 343人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:28
んじゃ、ドリブルサッカーで昔のマラドーナみたいなこと何度もできるかっていうと
疑問なんだよね。
707 312人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:29
>>698
最後の局面でドリブルで仕掛けるのはどこでもやってるよ
日本代表だと誰もやらないけど
710 340人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:29
>>698
何度もしなきゃいけないと思うのがアホなんだよ
714 342人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:30
>>698
マラドーナとかメッシはドリブルだけでなくパスも滅茶苦茶上手いしなあ
744 275人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:34
>>698
ちがうだろ
前に人がいたら必ず止まるサッカーが今の日本の現状なんで、せめて一人躱せればってのがここ数年求められてたこと
それすら出来てないのが悲しいねって話だ
ハードルは決して低くないはずなんだが、どうやら日本人選手はそういう意識付けがされてないっぽいな
699 344人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:28
横パス引っ掛けられてカウンターと
トラップ浮いたの奪われカウンターはよく見る
700 345人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:28
> 選手たちの口から出てきたのが、「ゆっくりとパスを回すことも必要」

これが分からん
選手は監督じゃないのに
719 342人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:30
>>700
ゆっくり回さないとミスしてボール奪われるからじゃね?w
742 20人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:34
>>719
そっちのゆっくりじゃねーよw
弱いパスだしたらインターセプトされるから小学生でも怒りまくるぞw
767 369人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:37
>>742
速攻遅攻の意味でも通らないか?>急いだらすぐ取られる
722 101人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:31
>>700
なぜかというと強豪国や強豪のクラブチームは戻りも速い
必然的にカウンターが通じない
すなわち「遅攻」を用いることになる
それだけの話
サッカー見たこと無いの?
もしかしてカウンターばっかりやってると思ってる?
757 104人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:35
>>722
それは弱小が強豪相手に正面衝突して勝てる方法を作るようなものだぞ
それができたらもう弱小じゃないよ
772 101人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:38
>>757
それが出来たらというか目指してるんでしょ
弱者のサッカーからはいずれ脱却しなければならない
いつまでも弱くていいなら弱者のサッカーやってろや
791 104人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:41
>>772
弱者のサッカーなど存在しない
796 101人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:42
>>791
言葉遊びはいらないです
以後レスしないで
レベル低すぎるんでそういうの
818 340人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:46
>>796
おめーが言葉遊びしてんだろw
864 101人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:56
>>818
ごめんどの辺が?
弱者のサッカーは存在してるやろ
で、ここのバカ芸スポ民はそれをやれと言ってるんだよ?
おまえはそれに同意するのか?
847 316人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:52
>>772
>弱者のサッカーからはいずれ脱却しなければならない

今ではないな。だって現状、日本人選手が全員弱者なんだから。

>いつまでも弱くていいなら弱者のサッカーやってろや

まず選手ありきな。欧州で一線級で活躍してる人材に溢れてれば
お前さんが心配しなくても、普通に弱者のサッカーから脱するから。
888 101人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:00
>>847
弱者のサッカーやればいいよっていうのが思考停止だからダメなの
じゃあ弱いままでいいじゃんってなるから
906 104人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:03
>>888
だから弱小サッカーってなんだよ?
技術やフィジカルに優れた方が選択肢が増えるだけで選択肢が少ないのが弱小だよ
926 101人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:05
>>906
ここの住人に聞けよ
弱者のサッカーやれっていうのがここの住人の口癖だろ
937 104人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:06
>>926
聞く必要ないよ存在しないから
968 316人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:10
>>888
そんなことは無いね。欧州で普通にレギュラー張れる人材に溢れてきたら
あんたが言う「弱者のサッカー」に反対する人が多数だと思うよ。
指導者だってそこから脱却しようとするだろう。まず選手個人の実力ありきだよ。
994 101人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:12
>>968
人材がいないから弱者のサッカーでいいよが思考停止
778 375人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:39
>>757
いや、だからそこで速攻は無理だろって時はゆっくり回して様子みるなり何とかコーナー取るなりすればいいんだよ
743 364人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:34
>>700
全力疾走のサッカーやると90分持たないからゆっくりパス回しながらの時間も必要って言いたいんじゃねぇの?
701 346人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:28
日本のパスサッカーが通用してたら、そもそも堅守速攻を試みねーわな
敗戦後は俺達のサッカーはしっかり諦めろよ
702 347人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:28
ランキング60位だぞ、出るだけに決まってるだろ
703 20人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:28
長谷部がさがりサイドバックがよくあがるようになるんだろうが
長友が上がりすぎなければいいが
705 348人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:29
日本のゴミサッカーが何だって?
日本からプロリーグ無くしていいよ本当に
706 349人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:29
↓風間さんがひと言
708 350人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:29
あんなノロノロのパスはパスとは言わないぞ
709 90人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:29
日本サポーターのサッカーの「見方」が馬鹿すぎる。

とにかく自分が見ている試合でミスを見るのが嫌い。
20回に1度でもラッキーが起これば良いようなダメ元チャレンジを見るとイライラして批判。
ゴールにならなくてもパスが繋がっている時間が長ければ長いほど喜ぶ。

「スルーパス」だってそう。
フィニッシュも決まった場合のみスルーパスも評価されるべきであって、
「素晴らしかったけどゴールを決められず惜しかったスルーパス」なんてものは存在しない。
それは美しくファンタジーに見えるコースのパスだが、実質決めるのは難しいパスだってだけだ。

単純で、見ていて「つまらない」攻撃を徹底して繰り返す、これが評価されない国なんだから強くなるわけない。
711 351人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:29
大敗して
罵声浴びたらいいよ

今回ばかりは
応援する気にならん
712 352人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:29
日本はコロンビアどころかポーランドよりも選手の格で劣るらしいぞ。
ポーランドはベンチにも有名クラブや主要リーグの選手がいるんだってさ
GKなんかは有名クラブ級の選手が3人いるとか。
724 355人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:31
>>712
ポーランドなんぞ無名選手ばかりの雑魚だよニワカ
739 312人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:33
>>724
カミンスキーは代表候補ですら無い
769 375人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:37
>>724
1番前に1番凄いのがいるから強いよ
715 315人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:30
他国のパスサッカーは、パスの数少なく、シンプルにボールを前に運びシュートで終わる。
日本はたとえバックパスでなくても、どんどん狭い方にボールをまわし、最後は3人くらいに囲まれている選手の足元につなぎ、その選手は転んでボールを奪われて終わる。
うんざりだ。
716 36人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:30
今回は惨敗して今の協会を潰すのが最大も目的だからな
718 353人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:30
10年以上前か、
中田が最後のW杯前にテレビで同じこと言ってた
730 25人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:32
>>718
サッカーの実力差なんて、ある一定の水準迄は上げられるけど
そこから人種や文化の壁があって何年たっても越えられないのだろうな
749 369人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:35
>>730
今はフランスとかの方が強いのかもしれないけど、
柔道は世界の競技人口が増えて身体能力で劣っててもかなり長い間強かったもんな
文化や伝統ってバカにできんよな
792 375人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:41
>>749
今はフランスの方が競技人口多いらしい
でも日本の方が総合的には強い
リネールだっけ?あれは別格だけど
804 101人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:43
>>749
柔道も一時期の低迷期からは脱してる
特にフランスが強いということも無い
今は日本が強い
821 68人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:46
>>804
柔道は、指導者が替わって、精神論じゃ
無くて、実際に欧米に負けない体作りを
してから、強くなったんだよな。
サッカーはパスサッカーしか指導者がいない。
827 375人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:48
>>821
柔道の場合若干日本有利(というかその前が日本不利)なルールになったという事もある
860 101人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:55
>>821
柔道はルール改正も大きいのでは?
前は外国人有利のルールに変えられたりしてる
スキーの複合とかもよくルール変えさせられたな
水泳の鈴木大地でバサロキックが出てきたときも何m以内とかに変えたりとか
721 354人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:30
カウンターサッカーやりたいくせに
プレス位置すら決めないハリルというゴミの話はどうでもいい
723 344人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:31
そもそも日本は判断が遅すぎるよね
725 356人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:31
素人目に見てもトラップが下手だからなー
726 347人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:32
おっさんたちは走るきついサッカーはやりたくないってこった
それが日本のパスサッカーの本質
パスサッカーってのは方便で、あんなのがパスサッカーではない
727 357人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:32
結局、選手生命短いし給料安いしでいい人材は野球に行っちまうんだよな

おれの子供にはゴルフやらせようと思う
732 342人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:33
>>727
プロスポーツなんていう成功の保証がない不安定な道に進ませずしっかり勉強させろ
756 355人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:35
>>732
柔道 水泳 サッカー
とりあえず強いカラダが出来上がる
783 381人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:40
>>756
日本の柔道教育は事故が多いからやめとけ
729 358人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:32
パスを回せば回すほど必殺ゲージが溜まって
本田が必殺シュートを放つんだよ
731 248人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:32
日本のパスサッカーは攻撃に枚数をかけすぎるからカウンターの餌食になる。組織的サッカーが逆に穴となるケースが多いと思う。
またバランス崩すだろうな。
734 359人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:33
日本のパスサッカーは攻めあぐねて
中盤でダラダラと横や後ろにパス
するうちにミスしたり
流れを読まれてインターセプトされ
あっさり攻められるという印象しかない
773 98人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:38
>>734
で、中央に守備ブロック作られて一向にコジ開けられるないのよねw

よく自分たちのサッカー()を言う連中が、
個のチカラを高めないといけないと言うけど、
アレって具体的なこと言わんよね。

ホントにちゃんと考えてるのって思うよw
735 289人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:33
そもそも速筋比率が全人種最低だからねアジア人は
西アフリカ黒人90白人50アジア30ぐらいよ

コレだけならまだいいけど鍛えた成果もこれに比例するから黒人に追いつくには3倍の時間が必要という
786 340人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:40
>>735
でも西アフリカは大したことないけどな
アフリカ予選を中東に近い人種のエジプト、モロッコ、チュニジアが勝ち上がるの事は少なくない
814 289人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:45
>>786
ドログバやヤヤトゥーレ、エトゥーとかまったく大したことないよな(棒読み
819 375人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:46
>>814
多分北の間違いじゃね?
826 289人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:47
>>819
西アフリカというのはコンゴ以西のことを言うんだよ
そしてコンゴ以西の黒人は他の黒人より速筋比率が高い

これ常識
838 375人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:49
>>826
あ、>>786を読み間違えてたわ
忘れてくれ
831 340人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:48
>>814
でもそいつらが中盤できるわけじゃないし
サッカーを総合的に見たら向いてるとは言えないな
838 375人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:49
>>826
あ、>>786を読み間違えてたわ
忘れてくれ
737 361人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:33
サッカーに関しては日本人に戦術理解度なんか感じんわ
738 362人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:33
そもそも本田とかのやってたやつってパスサッカーといっていいのか疑問だしな
漫然とつないで偶然誰かがいい感じで閃くの待ちしてただけで
閃かないと詰まって宇宙開発かどこかでさらわれてカウンタ食らうか
741 363人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:33
うすのろな本田でもついていけるのがパスサッカー
本田のための戦術だよ
勝敗はどうでもいいの
745 365人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:34
大丈夫だよ。
コロンビアは南米だから3点もとれば手を抜いてくれる。
セネガルもアフリカ特有のテキトーさがあるので3点までだな。
コロンビアに至っては2勝して突破が決まっているかもしれないから
レギュラー温存、引き分けぐらいは狙える。

1分2敗。得点1、失点7ぐらいで
次回大会の希望が見えたとマスコミは絶賛してくれるんじゃないかな?
746 366人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:34
協会もシンプルなカウンターやるための監督呼んでも、毎回、選手の俺達のパスサッカー認めちゃうんだよな
もう海外からそこそこの監督来てくれないだろ
次の監督、キリンかみずほの役員から選べばいいよ
747 367人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:35
ティキ・タカとは何だったのか
768 104人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:37
>>747
ありゃ元々速く正確にパスを繋ぐものだ
748 368人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:35
世界ランク60位には選択の余地なし
751 370人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:35
パスって言っても強豪国は速いし正確なトラップなのに
日本は遅いしトラップでミスることもあるし
パスサッカーで通用するわけがない
752 68人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:35
欧州や南米ではWCの本試合は気合いが
違うからな。会社も休みで国中で応援
するし、ここで活躍すれば億単位の契約
が獲れてスターになるから、戦争と同じ
と言われてる。

まぐれで1点でも獲ったとしても、数倍
の勢いで反撃されて終わる。
親善試合では何も分からない。

親善試合の結果とコミュニケーション
でクビというのは、本当に理解できない
行為だったんだろうと思うよ。
753 363人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:35
本田さんが気持ちよくサッカーしてくれりゃそれでいいんだよ
チームの勝ち負けなんてどうでもいいんだ
754 371人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:35
まハリルの縦に速いサッカーも日本選手に合わないで
W杯で勝てそうにはなかったが。
775 312人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:38
>>754
ブラックアフリカンがハリルの言うとおりにやればベスト8狙えるんだろうけどさ
日本じゃ、あれは無理だよ
755 372人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:35
一人じゃ打開できない
一人じゃ守り切れない

結局これだから、自ずと答えは決まる
758 289人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:35
日本人の優位って劣位と背中合わせだからな

俊敏性・・体の小ささによる速さ、なのでサイズ・フィジカルが犠牲、セットプレーがきつい
組織力・・指示には従順だが戦術眼がなく判断力もない
759 373人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:36
fw都倉とdf副森とmf藤田代表に呼んで、ゴール前にあらゆる手段使って放り込み。

これっきゃないね。
760 332人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:36
カウンターとポゼッションが使いこなせるレベルにそもそもあんのかってあたりもそもそも微妙だよな
762 374人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:36
実力不足なんだから出ることに意味がある
、で良い。
長年出続けているメキシコなんてコパとかでブラジルに勝ったりもする実力国だがそれでもグループリーグ突破するのがやっと。
国の戦術すらふらふらしてる日本なんてたまたまどこかに良い試合出来れば儲け物位の立ち位置。
763 248人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:36
正直クラブですら連携に時間を要するのに代表でしかもパスサッカーなんて普通はやるもんじゃない。固定したらしたで相手に対策される。
764 375人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:36
ハリ信はアホだからね
大嫌いなパスサッカーをオーストラリアがやってたのに強豪オーストラリアに勝った!ハリル凄い!って言ってる

そこはせめてパスサッカーをやったオーストラリアは日本に負けた
だから日本はパスサッカーをやるのはやめろ
って言い方くらいして欲しいものだ
765 376人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:36
ゴール前で横パス
自滅の繰り返し
見たくない
766 227人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:36
今ぐだぐだ言ってもしょうがない
ほんと何の意味もない
ヨーロッパで活躍する選手が多く出るまで待つしかない

ブラジル代表でさえ低迷していたときは
ヨーロッパで活躍する選手が少なかったわけで
活躍する選手でてくれば自然と強くなる

つまりいかにヨーロッパのクラブで活躍できるかが重要

選手も揃ってないのに戦術の話しても
全く何の意味もないからな
770 318人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:38
ところでパスサッカーて何なの?
パスなんて何処のチームでも使うけど
ポゼッションってこと?
798 375人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:42
>>770
まあ明確な定義はないよ
だから監督がどう言おうが試合見てから判断すべきなんだよ
771 377人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:38
無様に負ける様を楽しませてもらおう
774 378人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:38
もう4年後8年後想定してあえて若いメンバーで行けばいい
776 227人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:39
本来なら本田や香川は不要といわれるくらいの選手が
ヨーロッパのクラブで活躍していないと駄目なんだけどな
今いないから本田や香川は必要かどうか言われてるんであって
本田香川外しても
代わりに誰か活躍したかといえばいないだろ
811 68人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:44
>>776
そこを見いだそうとしてたんだろ。
中島とか評価されてた。
777 363人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:39
合計0得点10失点あるね
779 379人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:39
速いプレスされると駄目なのは昔からだよなあ
そうなるとプレスされてない時でもパスミスしだす
国内組だからと思ってたが海外組でも大して変わらない
781 104人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:39
そもそも俺たちのさっかぁはパスサッカーじゃないからあれの否定はパスサッカーの否定じゃない
784 248人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:40
「日本選手に合わない」=「選手が下手でやりたくないだけ」
785 382人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:40
俺達のバックパスサッカー。
787 383人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:40
仲間に譲る暇あるならシュートしろ、ばっかもん
ボールを横に転がすんじゃなく、縦に進めろ
788 384人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:40
槙野にすら文句言われるレベルの縦ポンでプレゼントし続けるのも同じだよ
789 385人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:41
こんな弱いのに毎回W出場出来ちゃうんだからな
どんだけアジアって雑魚なんだよ
790 386人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:41
サカおじって評論家気取りで語ってるからおもしろいよね
793 381人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:41
キャプテン翼に相手のシュートを倍の速度で撃ち返すって奴いなかったか?
あれやれ
後ろにボール蹴ってゴールを狙うんだ
794 76人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:41
メッシュだってネイマールだって緩急つけるだろ
たしかにハリルのように毎回速く速くはあまりないな
799 76人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:42
>>794
あ、間違えてるwメッシ◯
805 104人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:43
>>794
そりゃ速いからチェンジオブペースになるが日本はずっと遅い
795 387人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:42
じゃあその
「おれたちのさっかぁ」の成功例を教えてよ

いつのことなの?
800 363人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:43
俺たちの(本田さんのための)サッカー
801 318人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:43
で、今回負けたら誰の責任なの?
田嶋?西野?本田?

責任取る必要はないけど誰がどういう判断をしたのが原因でこういう負け方したってのをはっきりさせないとまた同じ失敗を繰り返す

今回またブラジルW杯の失敗を繰り返そうとしてるのと同じように
802 372人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:43
人数かけて守って、相手の守備が整う前に一気に攻め切る
または
全員が攻撃守備に90分間走り続ける

日本はこれしかない
鈍足、低スタミナ、守備さぼる奴はいらない
829 139人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:48
>>802
ならそのサッカーを学生もjリーグもやらないと
あかん
国内リーグが強いと代表も強くなるから
880 372人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:58
>>829
だな
パスサッカーとかいつから道を間違えたのだろう
ハリルも縦に速くを目指したが、それも違うだろと

下手は下手なりに、チームのために攻守に90分間走れる選手を育てることこそが日本が唯一勝てる方法だ
それができたうえで、上手さを身に付けていくべきだ
長友タイプを10人揃えるべし

本田とか香川なんて全然いらない
あれを目標にしたらダメだ
あんな攻撃偏重プレーが許されるのは世界屈指の得点力がある選手だけだ
922 275人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:05
>>880
実はザックジャパンってそれが出来てた
ポゼッションのパーセンテージとシュート数の多さに注目

日本VSイタリア 3-4 シュート 17(11)対12(7) ポゼッション 55%対45%

日本VSウルグアイ シュート 20対18 ポゼッション 54%対46% 

日本VSオランダ 2-2 シュート 14対6 ポゼッション 45%対55%

日本VSベルギー 3-2 シュート 10対12 ポゼッション 47%対53%

日本VSギリシャ 0-0 シュート 16対9 ポゼッション 68%対32%

日本VSコロンビア シュート 23(10)対13(4) ポゼッション 55%対45%

日経の記事でいいなって思ったのはスタッツだしてるとこ。
雰囲気とかそう言われてるからじゃなくて、スタッツで見ないと空論になるよ
803 388人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:43
W杯の度に、日本人にはサッカーが向いてないんじゃないかと思うもんな
身体能力が違いすぎるもん
806 178人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:43
だいたい司令塔とか持て囃す事自体間違ってる
司令塔に球が行くって解ってたら球取りやすくなるし、
その司令塔がセンターラインでお地蔵様してるだけだし
まあ、レベルが違い過ぎるから戦術言っても始まらんが
兎に角、個のレベルを上げないとどうしょうもないないよ
807 389人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:43
縦ポンサッカーも個人能力高くないと点獲れない
今の代表にそんな選手いない
809 390人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:44
テクニックなんて全然優れてない
せいぜい、平均点レベルだ
本当にテクがあるなら、縦に速く攻めろと指示されたら
易々と指示通りに動けるはず
ないから言われたことができない
810 363人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:44
勝つことよりも本田を使ってスポンサーを喜ばせる方を選んだんだからもうどうしようもない
812 370人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:44
今回ほど気楽に見れるW杯はないね
勝っても負けても喜べる
813 391人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:44
パスサッカーのふりした責任たらい回しサッカーだからな
815 392人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:45
トラップは昔から下手だし少し身体当てられただけでコントロール乱すし
相手からすりゃ簡単なお仕事よな
816 381人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:45
欧州でのプレー振りは知らないけど吉田と川島って毎試合のように連係ミスでピンチ作ってないか?
817 76人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:46
ずっと同じリズムでやってると相手もなれてくるからな
緩急は大事だと思うぞ
どこの国も油断した時にスピードあげてくる
日本みたいに馬鹿みたいにずっと根性論やってない
820 393人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:46
そろそろ始まるのか
ひどい事になりそうだなあ
822 394人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:46
今の日本のサッカーは必死すぎるよ
ここ一番で慎重になりすぎてバカ正直なプレーしか出来ない、相手の裏をかくファンタジスタもいない
結局は理想だけでサッカーをやろうとして失敗する
823 289人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:46
そもそも外人監督が来るたびに判断力がないと指摘されてるから頭も悪いんだよね

サイズ・フィジカル弱いは戦術眼・判断力もないわで何重苦だよという話
サイズ・フィジカル以外は全て育成・Jリーグが悪い
836 318人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:49
>>823
車がまるで来てないのに赤信号なら道路を渡らないというのがその象徴だってね

赤信号を渡ったら駄目というのがどういう目的で決めた決まりなのか考えずに指示に従うだけ
870 101人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:58
>>836
赤で渡らないのはどうでもいいかな
青だからといって確認しないで渡るほうがもっとアホでしょ
そこがわからないかなー
887 375人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:59
>>870
これはウザい絡み方だw
その人トルシエの話してただけなのにw
824 379人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:46
縦ポンするにしても相手DFいるところに放り込むならチビ何人置いても無理だけどね
825 395人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:47
日経なに本気になってんの?
828 393人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:48
ロシアなんだ
全然知らなかった
830 396人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:48
日本人サッカー選手=足が遅く、力が弱く、背が低く、下手くそ

すべてにおいて欧州南米の選手を上回る要素がないんだから、だれが監督やっても有効な戦術などあるわけがない
832 397人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:48
>「技術が高い」と自負している
んなやつ居ないってば

居ないよな?
843 76人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:51
>>832
いないな
日本人の中では俺はうまいと思ってるやつはいるだろうが
香川とか宇佐美とか
833 398人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:48
だってオラたちのサッカーって気持ち悪いもん
監督の指示無視する高校の部活以下だしさ
仲の良い奴らで集まってやるサッカーか押しの強い奴に洗脳された集団

目指す方向性もズレてるし
本田教祖のカルト集団
長谷部長友香川は幹部って感じ
866 412人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:57
>>833
ほんとこれ
まさにダメな集団の典型
海外トップレベルの選手とは身体も精神も大人と子供位の差がある。もちろん脳も
834 399人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:49
そもそも世界と並べて論ずるに至っていないだろwww
835 400人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:49
1試合もせずワールドカップぶっつけ本番

一勝できるほど世界は甘くない

下手すりゃまだハリルの方が勝つ確率はあった
ハリル解任したことにより勝つ確率を下げた

終わってみればわかるよ

解任賛成派、解任反対派

どちらが正しいのか

もちろん一勝もできなかったら、
会長、協会員、西野
日本サッカー界から追放

裸で逆立ちして渋谷ハチ公前に整列な
頭からプラカード下げてだよ

もちろん書いてある内容はハリルへの謝罪文ね
840 375人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:50
>>835
とりあえず試合はするぞ…
837 401人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:49
変にショートパスのサッカーやるなら不得手と呼ばれるハリルサッカーの方が強いわな
839 402人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:49
日経に酷評される日本サッカーかよ
841 403人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:51
テニスやゴルフにだってランキング一桁に顔を出す選手が出てきてるんやし、サッカーももうちょっとどうにかならないもんなのか?
競技人口だって多いんだしさ
851 289人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:53
>>841
錦織結局身体能力の低さで終わったじゃん
身体能力の低さで決めきれないから試合時間長いのばっかりで体が耐え切れなくてボロボロ

テニスはまだ黒人少ないからマシなのにそれだからな
884 101人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:59
>>851
にしこりのランキング一桁をそうやってディスれる精神が俺には全くわからん
893 397人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:00
>>884
一位以外価値がないと思ってるんじゃね?
テニスで勝ちがある人は4人だけと
865 397人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:56
>>841
一人でやる競技は自分が全部責任を負う
そのかわり報酬は全部自分

サッカーみたいな団体競技だと、選手は一個人として責任負いたくない
それがプレイを見てるとよく分かる
日本選手はボール奪われるの怖がってビクビクしてる
タイの選手だって、あそこまでビクビクしてない
ボール奪われるの怖がるより先に、ボールを何処へ出せば戦況が良くなるかを考えてる
日本人選手はいかに悪化させないかが先にたってる

天災に備える事で生きながらえてきた民族だから仕方ない
良くなることより悪くならないことが優先
842 404人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:51
現在どころか昔っから通用してないし
練習ではさぞかしお上手なんだろうが試合中はパスがそもそも繋がってすらいねー
844 405人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:51
世界つーかアジアのプレッシャーでもミスしとるがな
845 318人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:51
海外組って海外行って海外の良いところより悪いところを学んで帰ってくる
つまり我だけ強くなって帰ってくる
846 397人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:52
ハリルは勝つサッカーを目指した
協会は惨敗しないサッカーが欲しかった
848 406人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:52
前回ユーロ見てて痛感したけど、ロングフィードとかロングパス
最初に触った選手は確実に、自分のチームにパス出してたんだが
日本は必ず敵チームにパス出すのなw
日本のはサッカーみたいなスポーツっすねって思いました
849 260人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:52
戦術理解度じゃなくてピッチ上の戦況理解度っていうか、上手く言えないけど、今何が起こっていて、何をするのがベストなのかが全員で揃ってない。つまりサッカー脳が悪い試合弱者
858 289人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:55
>>849
そう、縦に早くは基本だけど一か八かの縦パスは出さないし必要のないところで横パス出す

パスサッカーと言ってもパスの質も低い、つなぐのが目的になってる
872 397人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:58
>>858
>つなぐのが目的
ほんとこれ
ゴールを姥くことじゃなくね
本末転倒
882 397人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:59
>>872
訂正
×ゴールを姥く
○ゴールを奪う
850 407人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:53
パスもトラップも下手なのにパスサッカーwww

しねばいいのに
852 408人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:53
ドリブルサッカーは一人サッカーです
853 396人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:54
貴重な記事だね。日本人選手は「身体能力は劣るが… 技術はある」という謎の設定で「俺たちのサッカー(笑)」と嘯いている

デュエルを仕掛けられたら全員ぼろ負けで後ろに逃げるしかないくせに何がパスサッカーだよ
中盤でグルグル意味もなくボール回してるだけ
854 248人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:54
2002「規律を持った組織的サッカー」
2006「もっと選手に自由を」
2010「考えて走るサッカーを」
2014「自分たちのポゼッションサッカー」
2018「デュエル。縦に速いサッカー」→「繋ぐサッカー」
855 409人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:54
そもそも国民の殆どが公務員になりたがる国に球技は向かないな
856 410人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:54
今こそベルギー戦の鈴木隆行のゴールを思い出して欲しい
857 411人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:54
本番で試合で、ゆっくりショートパスの練習するのか
相手チームも退屈するやろ
てか、もう、それサッカーと違う競技になってる
859 36人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:55
全員パスサッカーしてないのに代表でたまに集まってパスサッカーしようかーってあほすぎるんだけどねw
861 396人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:56
「俺たちの蹴鞠(笑)」
862 371人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:56
野球でいえば体格や運動神経が良い大谷選手クラスが8割くらいいるならべつですが
そんなサッカー選手はいない、
体の小さな日本がメジャーみたいな野球を目指しても日本はメジャーには勝てない
WBCで日本が優勝できたのも小技を駆使した頭を使ったID野球をしたからこそだ、
ハリルが求めたのは野球でいえば大リーグの様なホームランで勝つ野球、
そな物が日本選手に出来るわけがない、
小さな選手が多い日本はパスをつなぎながら頭をフル稼働して理想のパスコースを見つけて
(あるいはボールを持っていない選手の動きで作り出し)ゴール前までパスをつないで
シュートまで持って行くサッカーを磨くしかないのですよ。
869 289人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:57
>>862
大谷はサッカーだったらまったく通用しないぞ
日本人で身体能力的に通用するのは178までそれ以上は筋力がついていかず鈍重になる
877 375人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:58
>>869
大谷がサッカーやったらどうだったかは誰にも分からないよ
どちらにしろ断言なんて出来ない
890 308人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:00
>>877
大谷レベルのフィジカルエリートにもっとサッカーやって欲しいってのは思うけどね、デカい人はみんな野球やるんだよな、日本は
900 375人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:02
>>890
そんな事はない
190オーバーのJリーガーは普通にいる
948 308人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:07
>>900
>>903
調べたらホントだった、イメージで書きこんでしまった、すまん。
代表に入ってないだけだな、何でだろうね
983 375人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:11
>>948
サッカーは技術がかなりのウェイトを占めるからね
代表に小柄な選手が多くなるのは単に小柄な選手自体が日本に多いから
デカくて上手い奴はなかなかいない
959 436人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:08
>>900
デカいは身長だけちゃうわ
988 375人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:12
>>959
チ◯コのサイズは名鑑に載ってないので知らん
903 36人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:02
>>890
もうでかいのはサッカーのほうが多いからこれからだねw
948 308人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:07
>>900
>>903
調べたらホントだった、イメージで書きこんでしまった、すまん。
代表に入ってないだけだな、何でだろうね
983 375人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:11
>>948
サッカーは技術がかなりのウェイトを占めるからね
代表に小柄な選手が多くなるのは単に小柄な選手自体が日本に多いから
デカくて上手い奴はなかなかいない
885 415人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:59
>>869
いやいやCB、CFは早くてデカいヤツがいいだろw
たしかにMF、SBはテクがあるヤツが良いと思うが
896 289人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:01
>>885
だから大谷はデカすぎて俊敏性がないだろ

野球は身体能力のウェート低いから日本人でも何とかやれるだけで
932 415人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:05
>>896
身体能力は野球選手のがあるわw
日本のフィジカルエリートは全部野球に持ってかれているw
野球こそ身体能力が必要
165km投げて180kmで打ち返せる奴なぞいない
日本人サッカー選手は非力過ぎてペナルティエリアの外からのシュートが少な過ぎる
もっとエリアの外から狙える選手が増えないと
952 409人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:08
>>932
非力過ぎてメジャーに行けないじゃんw
970 415人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:10
>>952
というか大谷以外は野球も非力だけどなw
大谷は異常
突然変異w
アングロサクソンを凌駕するフィジカル能力があるw
964 375人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:09
>>932
単純に野球の方がフィジカルというかパワーある奴が有利なだけ
969 36人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:10
>>964
だね
相撲みたいに太ることが大事とかサッカーとはまったくべつもんなんだよね
979 415人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:11
>>969
お前野球見たことねーだろw
978 25人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:11
>>964
日本の選手たちが技術・精神・フィジカルともに収拾がつかないほど
カスなことを認めようよ。

君が言ってるのは、福永騎手より武騎手がうまいと言っているのと同じ。
でも誰が乗っても未勝利クラスの馬がG1に勝つことはない
886 409人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:59
>>862
大谷って遅いと言われる吉田マヤより大分のろいじゃん。サッカーやってたらプロになれなかったよ。ケガばっかだし
891 415人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:00
>>886
嘘つけ
大谷のが早いだろw
902 409人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:02
>>891
そりゃデブの中にいりゃ早く見えるだろw
サッカー見に行ってみろ。雑魚のJですら皆んなはええから
909 101人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:03
>>891
捻挫の影響あると思うけどベースランニングくそ遅かったぞw
920 379人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:04
>>886
大谷足速いよ
今年の3塁までの走塁ではメジャー全体で5位という記録出してる
936 409人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:06
>>920
どっこいしょって走り出すのっぽはサッカーじゃ使えんのよ。高校までは180台いっぱいいるけど遅いから皆んな消える
938 36人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:06
>>920
サッカーにおける足が速いってのは野球でいったら1から2類にいく盗塁くらいの走力だよ
それを1試合何十回も繰り返してジャンプしたりタックルしながらボールを足で扱う競技だからね
904 423人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:02
>>862
大谷はすぐに捻挫するからサッカーに向かない
918 427人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:04
>>862
例えが下手すぎて例えになってない
というか野球で例えるのはルールが違いすぎて無理がある
そもそもパスサッカーできるほどパス上手いやつはもういないからな
2011-2012の頃の遠藤はもういないんだよ
863 318人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:56
サッカーって絶対に一人はマーク外す技術ないと良いパスもできない
デュエルなんてパスサッカーでも1試合に100回以上は出てくるだろ
デュエル強くするってのは大事よ
出来なかったけど
867 413人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:57
うるせー、サッカー語る前にまともな経済記事書けボケ
868 409人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:57
全盛期のイエニスタ、シャビ、ジダンが居ても相当キツイのに本田香川長谷部で出来るかってのw
しかも老いてるのに
871 158人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:58
パスサッカーというのはメッシのような最強のフォワードが仕事をしてようやく機能できるシロモノだからな
873 414人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:58
WCだとプレッシャーかけられるとすぐにボールを失うということを繰り返してきたのに
なぜか日本はパスなら上手い的な空気があってずっと違和感があった
874 403人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:58
1990年代には21世紀のサッカーはアフリカの時代とか言われてたし
アジアが急速に力をつけてるとか言われたこともあったけど結局ずっと欧州南米天下のままだよな
876 398人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:58
CSKAやミランでは誰も洗脳されなかったのに
なぜ洗脳されるのかなあ
878 390人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:58
まだ本戦メンバーも発表されてないのに、選ばれて先発できるかのように話す本田・香川
W杯の結果も出てないのに、西野の後も日本人監督が望ましいと結果がどうあれ留任することを前提に話す会長
879 383人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:58
攻守絶妙をこそ。
日本サッカーは守り主導。点取れませんわ。
もっと攻めなくっちゃね。
積極的になれ、消極的過ぎる。腐った女のようだ。
881 340人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:58
日本は本当の意味でサッカーが根付いてないんだよな
だから弱者のサッカーとか言って恥じたりする
浸透してる野球はスモールベースボールと言っても誰も弱者の野球とは言わないんだよね
もちろん育成年代は戦術に拘るより成長を意識すべきだけど
883 76人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 17:59
今愚痴愚痴言ってるやつは観ないと言ってるし
w杯は馬鹿にする奴がいなそうで実況楽しみ
889 416人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:00
世界と比べて技術も体力でも劣るのは事実だし無い物ねだりだ

それでもサッカーを続けるのであれば
政治力か主にマネーの力でアジア枠を増やすようにして
参加して経験を増やすように仕向けるしかないだろ
892 417人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:00
なんか昔からサッカーの記事には力入れてたな日経
894 418人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:01
だから5バックでガッチ守って縦ポン
偶然2トップに繋がらったらあとは二人の連携のみでゴール決めてもらう

これが弱者のサッカーで一番可能性あるサッカーだろw

ずっといろんな2トップの連携を試しておくべきだったんだわ
913 375人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:03
>>894
それが出来たら苦労はしない
928 421人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:05
>>913
何故ハリルは大迫と岡崎の2トップを試さなかったのだろう?
956 104人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:08
>>928
これ以上最終ラインと中盤削れないから
916 421人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:04
>>894
2010年は4バックの3ボランチにウィングバックが2枚だったか
933 389人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:06
>>894
悲しいけど日本にそれができる選手いない
897 420人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:01
サッカーの見方をうまく解説してくれる人がいないのを考えると、
指導する方もうまく指導できる人がいなくて当然なんだろうな
わかってないものを人様に教えられるわけがない
910 389人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:03
>>897
宮本、戸田あたりは上手い
その世代が監督になるぐらいまで待たないと駄目かも
921 104人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:04
>>910
戸田はない
931 101人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:05
>>921
じゃあ誰?
966 104人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:09
>>931
誰というか戸田ってミーハー丸出しが喜ぶコピペ読み上げてるだけじゃん
あれが分かりやすいは無いわ
945 389人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:07
>>921
なぜそう思うか教えてほしい
935 424人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:06
>>910
もういつまで待たせるんだよ
898 421人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:02
ワールドクラスのFWなんて高望みはしないが岡崎に長友の強さと速さ足したくらいの選手がどんどん出てきてほしい
899 422人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:02
サッカー、バスケ、バレー、ハンドボール・・・このくらいの大きさのボール使った球技苦手だよな、日本
912 424人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:03
>>899
日本人の得意な手先の器用さを生かせない大きさだから
919 340人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:04
>>899
野球も含めてボールのサイズが外人仕様にできているというのはある
927 397人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:05
>>919
昔はハンドボール強かったんだぜ
日本発の戦術が世界標準になるまでは
901 344人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:02
真に俺たちのと言えるのは
ひたすらセットプレー狙いですぐ転ける奴だろ
905 397人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:03
J発足時から国際的立場が全く上昇してないことに協会含め誰かがちゃんと総括しないと駄目なんだけど
人気人気人気で、そういう事をしてこなかった
924 424人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:05
>>905
J発足時というか黄金世代以降ね
907 396人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:03
193cm、100m11秒の大谷がサッカーやってたら日本サッカー協会に潰されていたよ

「走らない、守備しない。足元下手くそ」とか言ってイビリ倒してユースで終了
なんせスポーツ選手の身体能力を持たないチビノロマを「天才サッカー少年久保くん(笑)」とか言っちゃってる連中だもん

日本サッカー協会はサッカーとフットサルの区別もついてないんだよ。
930 20人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:05
>>907
牽制死したくせに?
908 417人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:03
大谷って脚が早くて身体重いからよく関節怪我すんじゃないの
止まれる膝や足首じゃないんだよ
ストップあんどダッシュ繰り返したらボロボロになりそう
911 36人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:03
だいたい大谷がサッカーってのがおかしい
相撲とマラソンくらい違う競技なのに・・・
914 248人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:04
フィジカルから逃げて組織的なサッカーするなら日本のクラブチームをベースにする方がいいだろうな。
950 424人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:08
>>914
もうサンフレッチェを代表にしていいと思うよ
915 425人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:04
今の日本はパスサッカーじゃない。海外組見てみろよ
917 426人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:04
世代交代が上手くいかずに拙いパスサッカーにこだわり抜いたオージーが負けただけで
結実とか言ってもなあ

パスサッカーでは勝てないがハリルのままじゃもっと勝てないと判断して、臨時に西野ってだけだろ?
少しでも可能性が高い方を取ったと最初から協会も言ってたはずだが
941 427人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:07
>>917
西野の方が勝てる可能性高いとか本気で思ってんの?
田嶋も西野もそんなこと思ってないよ多分

じゃあなんで解任したの?って思うけど
それは田嶋がどうしようもないアホだからとしか言いようがない
971 101人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:10
>>941
通訳を介さない分可能性上がると思ってる
通訳が本当に邪魔だから
996 427人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:12
>>971
通訳を介さないでやったらコミュニケーションがとれるとか本気で思ってる?
そもそも西野ってアトランタ五輪でも柏でもガンバでも気の合わない選手干したんですけど
997 426人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:12
>>941
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

この前の遠征見たら「駄目だこりゃ」って感想しか出てこないと思うが
955 397人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:08
>>917
どっちのほうが未来につながるだろうか?
923 428人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:05
普通に下手でしょ
925 429人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:05
そのブラジルも前監督の時に酷評されていた
体格も技術もないからパスでもしとけよ
929 231人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:05
サッカー人気無くなるの判るわ
無茶してでもゴール狙わないからハラハラドキドキワクワクが全然無い
934 430人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:06
ギチギチに守ってカウンター狙いのサッカーをやればいいんだよ
俺達のパスサッカーなんかやめちまえ
939 431人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:06
日本のパスサッカーでありがちなこと
○パススピードが遅いので出しどころを限定されて狙われる
○パススピードを上げようとしたらトラップがでかくなって狙われる
○正確で速いボールは蹴れないしトラップも怪しいのでサイドチェンジは怖くてなかなかできない
○仕方がないのでボールのあるところに寄っていって距離を詰めてパス回しを始めるが狭いので窮屈になる
○PA付近で手詰まりになり横パスとバックパス
○ボールに寄っているので奪われたときには陣形が悪くカウンターの餌食
981 248人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:11
>>939
パスサッカーは人数を必要とする。
そうなるとカウンターの餌食となり、1対1の局面を作られやられる。
940 102人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:06
野球は瞬発力のスポーツだから比較できんわな
パワー系なら日本人の190cmオーバーでも人材はいる
958 289人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:08
>>940
居ないだろどこにパワー系の野球選手居るんだよ
メジャーのボール打ってホームランバッターになれる選手居ないだろ

日本最強のパワーヒッター松井ですら中距離打者と言われたんだぞ、話にならん
942 430人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:07
とにかく勝たなきゃ日本サッカーは終わりだぞ
946 36人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:07
>>942
今回は負けて協会を終わらせたほうがいいだけどねw
972 424人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:10
>>946
残念ながら協会は変わらない
そう相撲のように
976 397人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:10
>>972
スポンサーに圧力かけたほうがいいなw
986 36人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:11
>>972
これからはJや海外経験者がどんどんそっちにいくだろうから多少は
指導者にかぎっても今の指導者はほんと素人レベルでやっとJ経験者がでてきたって時期だからなあw
975 295人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:10
>>942
とりあえず、これで区切りあをつけた方がいい。協会のメンツもおなじみの選手もこれで終わりな。
944 397人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:07
チームの勝利より『俺が目立つこと』正義なやつが大きな顔してる限り勝てないよ
947 432人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:07
日本は弱いけどハマった時は上を食う
951 433人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:08
>>947
そんなの日本に限った話でもないけどな
949 396人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:08
日本サッカー協会認定 「天才サッカー少年」 財前君、玉乃君、久保君

足元が器用で小学生サッカーでは無双
大人になるとチビでノロマでヒョロヒョロでスポーツ選手の身体能力じゃないから消えるしかない

サッカーがスポーツだってことぐらい理解しなよ 日本サッカーモドキ協会さん
953 434人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:08
基本的に相手に持たせるサッカーの方が合ってるだろうな
ハリルのオージー戦は1つ完成形だったのは他の媒体でも散々書かれてきた
問題はキーマンが今野だったところだ
954 418人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:08
 

なんか焼き豚が混ざってんのか?

スピード
Jリーガー永井>>>>>>メジャー盗塁王>>>>>>>>>>>>ペロやきう選手

こんなサッカーの残りカスみたいな連中の話なんてどーでもいいんだよw
963 36人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:09
>>954
サッカーにおけるスピードはこれなんだよね
野球の足が速いとかサッカーからしたらなんにもならんわ
体力もフィジカルもなにもかも違う
957 435人目 ベクトル空間 ★ 2018-05-04 18:08
【日経新聞】 「現在の日本のパスサッカー」ではW杯は勝てない 技術上位でもなく、世界レベルではミスが頻発する★3
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525424902/
960 433人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:08
アイスランドは確実に日本より強いんだろうけど、個々の選手のレベル的にはどうなんだ?
961 437人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:08
アジアで自称パスサッカーしてただけじゃん
962 438人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:08
ブラジルが例に出てるが終始カウンターなわけ?
行ける時は行くし、行けない時は落ち着けてるだろ
なんでどちらかでしか語れないんだよ
カウンターを狙いつつ、無理そうな時は無理しなきゃいいだけじゃんか
982 76人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:11
>>962
ネイマールは緩急がうまいからな
965 101人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:09
ていうか大谷はあの体型だと30分くらいしか持たいないだろ
足速い遅い以前の問題だわ
やっぱスタミナつけようとするともっと非力なスタイルに様変わりすると思うよ
いくら大谷でもな
967 430人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:09
リアルに絶対に負けられない戦いがそこにあるになったな
973 430人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:10
今までは敗退しても誤魔化せたけど、もう国民はごまかせない
974 439人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:10
正論じゃん。なんでハリルホジッチ首にしたんだ?
戻そうぜ。
977 409人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:11
松井より身体能力凄い豊田があれだから大谷とかどうでもいいw
980 440人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:11
サッカーもNBAの選手みたいなデカくて速くて跳躍力のある黒人選手で溢れかえるのかと思ってたから
メッシとクリロナが王座に居座り続ける現状はかなり意外だった
989 409人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:12
>>980
陸上と球技は違うからね
984 430人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:11
代表がスポンサーのいいなりなんておかしい
991 36人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:12
>>984
日本サッカーは代表ありきだからね
普通はリーグありきの代表なんだけど日本はおかしい
998 430人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:12
>>991
マジでそう
985 441人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:11
ハリル擁護派の謎の自信はなんなのか
解任しても勝てないけどハリルのままでも勝てないのは同じなのに
同じ勝てないならあの頭のおかしい爺さんにWCを任せるなんてもったいないから解任は正解なんだよ
995 25人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:12
>>985
その見方自体がマスコミの洗脳を受けてるから
考え直したほうがいいよ
1000 441人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:13
>>995
意味不明
987 316人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:12
俺たちの身の丈に合わないサッカー。
990 397人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:12
最近やっと協会のあり方について話題が上ってきて嬉しいわ
ちょっと前まで協会が駄目過ぎるなんていったら半島認定・焼豚認定食らってたからなw
992 104人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:12
まあ外国人見ても野球みたいな筋肉モリモリ巨人はあんまりいないし色々違うわな
993 394人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:12
日本は今回も政治力でGLは突破する
組み合わせを見れば分かる
ハリルを切ったのは南ア大会の中村と同じで協会が仕組んだ演出
999 260人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-04 18:13
団体競技だけど個人の影響力も絶大
メッシとか澤とか
いるといないとでは別物
そのクラスはいまだ出て来てない
いや、大門?
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1525416119/
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