【親の愚痴】障害児育ててなくない89 のまとめ全 134 件

1 1人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-17 08:08
※書き込む前に※

ここは発達障害や自閉傾向、精神疾患の無い障害児(知的障害、脳性麻痺、ダウン症などの染色体異常、身体障害、重度心身障害、その他重複障害等)及び病児を育てている親の愚痴スレです。


グチ、悩み、親の会の理不尽さを書き込んでみて少しでも心が軽くなればいいのです。
また、子どもが障害をもって苦しいのはどの障害でも一緒です。
苦労自慢・大変自慢はやめましょう。
障害者叩きが目的ではないので、無闇な中傷は禁止です。
文字を使っての反論ができずにAAを多用する荒らしはスルーしましょう。

【sage】進行でお願いします。

紆余曲折を経て、このスレタイに落ちつきました。
日本語としておかしい等の議論は、既にされ尽くしています。
荒れる原因になりますので、スレタイに対する意見は不要です。

ここは愚痴吐き場ですので
無用な絡み、煽りは致しませんようご配慮願います。
また絡み、煽りにはレスは無用、スルー致しますようにご理解の程お願いします。
健常児のみの親御さんの書き込みもお止め下さるようお願いします。

愚痴を吐くだけのつもりで書き込まれた方、もしくはレス不要な方は
1行目など目立つところに 【絶対レスしないで下さい】など目印をつけて下さい。

>>980を踏んだ人は次スレを立てること。※前スレ
【親の愚痴】障害児育ててなくない88【転載禁止】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1502540510/
24 21人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-18 07:13
>>1
スレ立てありがとう!

こちら関東、みなさん台風被害はなかったですか?
台風前は低気圧で体調悪くなったけど、通過したら気分上がったので汚部屋掃除でもするわ。
皆様今日1日平穏に過ごせますように!
2 2人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-17 08:30
そのスレの人達、カラオケが好きなのはいいけど人のことを悪口言ったり叩いたりでウザイね!
障害者みたいな人のことも発達だの糖質だの言って叩いているし!
(いつも数日で埋まるスレですがw)

【隔離】うたスキ裏情報part95【隔離】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/karaok/1504481947/
3 3人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-17 14:06
前スレ双子の同学校入学の件だけど、
知的障害のない方のお子さんの気持ちを一番に考えるのがいいと思う。

他人(健常児)からみたら単純に「あの子、おかしい子(知的障害児)の兄弟でしょ」ってなっちゃうと思うよ。
子供なんて見た目や言動が奇異な子を遠慮なく避けるからね。
避けるだけならまだ良し。攻撃のターゲットになる場合が多々。
兄弟っていうだけで同一視されるのは安易に想像できる。
理想と現実は違うのはjk。
ちなみにもしも私が親ならば、別々の学校に入れるわ。
4 4人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-17 14:18
>>3
質問したものです

その時になったらきょうだい児の方に聞いてみます
もしきょうだい児が嫌がったら、どちらかを越境した学校に通わせてくれるのかな

支援学校の中じゃレベル高くなってしまってお断りされてしまうので…
7 6人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-17 14:47
知り合いが双子で片方が支援級、片方が普通級だった。
きょうだい児の気持ちを考えて、支援学校希望してたけど>>4同様に知的にそこまで低くなくて支援学校は入れなかった。
越境も希望したけど、明らかに虐めなどの問題が起こった後ならともかく入学時に「きょうだい児と違う学校に行かせたい」だけでは理由として認められなかったとのこと。
で、支援級に行った子はそれなりに過ごしてるけど、普通級の子は不登校になってしまったらしい。
もともと双子の片割れにも発達要素やLDで勉強についていけないなどの理由があったのかもしれないし
支援級に兄弟がいたことで虐められたのか、その辺はよく分からないけど…。
親は入学前から心配してたのに防げなくて辛いだろうなと思う。
不安にさせるようなこと書いてしまってすみません。
でも自治体によって越境入学については柔軟に対応してもらえるかもしれないので、きょうだい児の気持ちに寄り添ってあげてくださいね。
8 7人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-17 14:57
>>4
聞かれると空気を読んで一緒でいいと答えるよ
強制と思わせない程度に誘導する方向で水面下で進めていけば?
同学年で別の学校は大変だけど頑張って
10 9人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-17 15:26
>>4
聞いても本音なんて言える訳ない
子どもだって気を使うんだよ
5 4人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-17 14:21
どちらかが一つ隣の地域の学校となると電車通学になるから
低学年のうちは送り迎えもあるし仕事続けられるかどうかの問題も出てくる。

やはり障害児とその兄弟を育てるのは大変ですね
せめてボーダーなら良かったのかな…
6 5人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-17 14:44
うーん、お子さん本人に聞くのも酷な気がします
この場合は支援級と普通級が隔絶されてる方が都合良さそうですね
色々な子供がいて見慣れないタイプ(障害児)を攻撃する子もいますが
その子がそもそも存在を知らなければ障害児本人は勿論兄弟児を攻撃してこないですよね
小規模校で先生の目が行き届いてフォローが期待できる、あるいは大規模校で支援級と普通級がそれぞれ別世界、
こんなパターンなら大丈夫な気もしますが…
中途半端に交流があったり先生の目が行き届かない規模の学校だと
離しておいた方が結果的に親の手を煩わせないように思います
9 8人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-17 15:24
別々にしてやれ、悪いこと言わないから
11 10人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-17 15:26
悩む前に教委に聞こう。そういう理由での越境は認めない自治体の方が多いだろうから。
親が望みさえすれば支援校にも支援級にも入れると思ってる人はほんとにこのスレの住人?
13 12人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-17 15:47
>>11
きょうだい違う学校に入れたいからなんて理由通らない事ぐらいこのスレの住人なら聞くまでもない
支援学校が無理なら、片方だけ私立入れるなり住民票移すなり昼間里親使うなりやり方はいくらでもある
どれぐらい重大だと思ってるかは家庭の考え方次第だけどね
12 11人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-17 15:46
ボコボコにいじめられて自殺でもさせたらいいんじゃない?
どうせきょうだい児の人生なんか産まれた時点でブチ壊しなんだからさ。死ぬなら早え方がいいだろwww
14 13人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-17 16:09
テレビで見たのは、自閉の男子と健常の女子の双子で
小学校は武蔵野東に一緒に行ったけど、中学は女子が希望して別の中高一貫私立に行った。
そこでは双子のことは最初は誤魔化してたけど、隠してるのがだんだん苦しくなり、高校になってからようやく泣きながら友達にカミングアウトした
とやってたよ。
双子って普通の兄弟姉妹よりも強い繋がりなんだろうなと思った。
15 4人目 4 2017-09-17 17:04
多くのレスありがとう
私立は経済的に厳しいかもしれないけど頭に入れておきます
今は仲良くても嫌になる時あるだろうし…

双子じゃなくても他の障害児がいる家庭で学校が被る兄弟の場合どうしているか調べてみます。
96 84人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 08:26
>>15
遅レスで申し訳ないんだけど、前に自分が関わったことのある件を思い出したので

2人姉妹で下の子ががダウン症だった子らが同じ小学校に通ってた
親は、下の子のダウン症がわかってから離婚
母親がシングルマザーで2人を育てていた
上の子は下の子を可愛がっていたし、周囲の子も何も言ってないみたいだったけど、学年が上がるにつれて上の子の問題行動が増えて来てた
やっぱりできるなら、違う学校に通わせた方がいいのかもしれないと思うよ
16 7人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-17 18:37
五つ子の兄弟で1人だけ他の4人と別の公立小学校に通ってるのをテレビで見たよ
理由は出てなかったけどその子は他の子達より幼い印象だった

双子だと行事毎に顔を合わせるし交流級も同じかもしれないよ
よく考えてあげて
17 14人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-17 18:47
一卵性だと顔も同じだしからかいの対象になるかもね
18 15人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-17 20:11
一卵性で後天性以外で片方だけ障害があるパターンなんてあるの?
20 17人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-17 20:55
>>18
脳性麻痺ならよくある。
19 16人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-17 20:23
自閉症の一卵性双生児の一致率は、40〜90%と言われていて
一番高い調査でも100%じゃないからね
自閉症遺伝子を持っていても、遺伝子が働いていなかったら、発症しないよ
21 18人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-17 22:22
脳性麻痺は先天性じゃないよな...。

脳性麻痺、片方だけ障害児と思いきや育ってみたら、健常児だと思ってた歩ける片割れも知的や発達ってよく聞く。
22 19人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-18 02:25
胎児期に脳内出血とかしてるから先天性だよ。
遺伝性ではないが。
23 20人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-18 03:58
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25 22人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-18 08:57
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26 23人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-18 09:40
はなわ、か…
27 24人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-18 12:44
もうほんといやだ
つかれた
すてたい
28 25人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-18 15:03
なんではなわなの?
29 26人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-18 15:11
はなわはガキに柔道をやらせてシゴいてるから、
スポ根大好きなネトウヨ安倍支持者が喜ぶからだろ。
いっそのことこの番組で思い切って「柔道でシゴけば自閉症は克服できるキリッ!」と喝破して欲しいところだwww
30 27人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-18 16:00
あそこの教団って障害者は罪人の生まれ変わりとか言ってなかったっけ?(うろ
31 28人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-18 19:04
はなわの子どもたちも柔道は出来るだろうけど知的にはギリギリ感があったけど
はなわ自身はそうは思ってないだろうからな
32 29人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-18 19:13
何かウメーウメー言いながら食べ物がっついてる子が怪しいよね
33 30人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-18 19:33
言い方悪いけど、はなわ自身も河原乞食を職業に選ぶような人間だから
障害ではないにしてもあまり頭の出来はよろしくないよね
知的に問題がある子に格闘技やらせるのは個人的にやめてほしい
この種の子がパワー系と言われて障害者全体のイメージを悪くしてる
34 31人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-18 21:18
>>33
うわぁ…なんかもう
35 32人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-18 21:48
>>33
お前みたいな差別主義者だからガイジが生まれるんだよ。
36 33人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-18 22:01
職業はさすがに関係ないとは思うけど、はなわの場合は奥さんと子どもたちがちょっと普通じゃない雰囲気があって
特に奥さんはかなりグレーな感じがする
んで、はなわって地頭は全然良くないけど、コントロールが上手いというか、芯の弱い人間見つけて取り込む才能が凄い
そういう意味で、発達障害者をどう扱うのか語らせると、かなり面白い意見が聞けそうな気もする
ただ、そのメンツだとはなわは完全に聞き手に回ってびっくりしたり同調したりするだけだろうね
あいつのコアを引き出してくれる奴がいたらいいのに
38 35人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-18 22:13
>>36
>コントロールが上手いというか、芯の弱い人間見つけて取り込む才能が凄い

たまに「良い担任」と言われる人にこの手の人がいるよね
発達障害の場合こういう人に取り込まれながら生きて行けるならそれも幸せかもしれないと思う
でも人間だから年をとると判断力がおかしくなったりして永遠じゃないのが怖い
37 34人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-18 22:07
3歳身障2級
車椅子で出かける時とベビーカーに車椅子マークで出かける時の周りの人からの
扱われ方の差が大きすぎて、どんな時も車椅子使っている
邪魔でも、子供がおりたいと言っても、歩きたいとぐずっても、ベルトぎっちりしておろさない
ベビーカーで出かけたい、それで歩きたいと言われても車椅子に乗らないなら行かないとこたえてしまう
変な人と思われるより普通の障害者だと思われる方が楽だ
42 39人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 10:02
>>37
持ち運び便利なベビーカーのほうが使いやすい場所でやむなく
ベビーカー使ってたら、特に年配の方から甘やかすなとか
身体だけ大きな赤ちゃんとか言われて、こどもも
泣いたり落ち込んだりしてた。どうして他人のことを
放っておいてくれないんだろうと思うよ
46 43人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 14:37
>>42
ほんこれ。ぼくーいくつー?とか聞いてきてさー
靴履いてるんだから歩きなさいとか、もうお兄ちゃんなんだから歩きなさいとか
特に電車内は逃げ場が無くて子供が泣くとおりるしかないし悲惨

あと「抱っこやベビーカーは赤ちゃんだけだから歩きなさい!」って言われた子供が
「ママーあの子抱っこしてるよー」「あの子ベビーカーに乗ってるよー」
「抱っこしてるのは赤ちゃんだけでしょー」とか言って指さしてくるし
スーパーでカートに乗せてるとおばあちゃん位の人が嫌がる子(孫?)をカートに乗せようとして
「ほらあのお兄ちゃんはちゃんと乗ってるじゃない!」って指さしてくるし
健常の子と同じツールは便利だけど地雷が多すぎる
51 47人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 15:59
確かにダウンは素直だし穏やかで癒されるよ
合併症がなければ障害児の中でもかなり育て易い部類だと思う
見た目が独特だから最初は受け入れがたいかもしれないけど全然人生終わりじゃないよ
ぱっと見で障害者、明らかに弱者って分かるから>>37>>42>>46みたいな嫌な思いする機会も少ない
よくも悪くも有名な障害だから支援者や理解者も多くて、面と向かって差別される事もあんまりない

人生終わりなのは重度身障、重度知的、自閉だよ
自閉にいたっては見た目は普通だから理解もなく、親までボコボコに甚振られるよ
軽度でも重度でも子供本人は世間から嫌われまくるしね
58 52人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 17:50
>>51
ダウンちゃんは見た目以外はそんなに大変じゃないと思う
周囲に迷惑かけてる原因はダウン症由来ではなく多動や自閉を併発してるケースが殆どだし
良くも悪くも短命だから親が最期まで見守ってあげられる場合が多い
60 54人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 18:13
>>58
でも最近は言うほど短命じゃないんでしょ?
63 52人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 18:26
>>59
そういう人はいると思う

>>60
自閉症の平均寿命よりは短い
67 60人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 19:23
>>63
施設で生活せざるをえないような重度知的障害の自閉症の平均寿命は今でも40代だよ。
癲癇併発してると退行するしね。
51 47人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 15:59
確かにダウンは素直だし穏やかで癒されるよ
合併症がなければ障害児の中でもかなり育て易い部類だと思う
見た目が独特だから最初は受け入れがたいかもしれないけど全然人生終わりじゃないよ
ぱっと見で障害者、明らかに弱者って分かるから>>37>>42>>46みたいな嫌な思いする機会も少ない
よくも悪くも有名な障害だから支援者や理解者も多くて、面と向かって差別される事もあんまりない

人生終わりなのは重度身障、重度知的、自閉だよ
自閉にいたっては見た目は普通だから理解もなく、親までボコボコに甚振られるよ
軽度でも重度でも子供本人は世間から嫌われまくるしね
58 52人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 17:50
>>51
ダウンちゃんは見た目以外はそんなに大変じゃないと思う
周囲に迷惑かけてる原因はダウン症由来ではなく多動や自閉を併発してるケースが殆どだし
良くも悪くも短命だから親が最期まで見守ってあげられる場合が多い
60 54人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 18:13
>>58
でも最近は言うほど短命じゃないんでしょ?
63 52人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 18:26
>>59
そういう人はいると思う

>>60
自閉症の平均寿命よりは短い
67 60人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 19:23
>>63
施設で生活せざるをえないような重度知的障害の自閉症の平均寿命は今でも40代だよ。
癲癇併発してると退行するしね。
51 47人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 15:59
確かにダウンは素直だし穏やかで癒されるよ
合併症がなければ障害児の中でもかなり育て易い部類だと思う
見た目が独特だから最初は受け入れがたいかもしれないけど全然人生終わりじゃないよ
ぱっと見で障害者、明らかに弱者って分かるから>>37>>42>>46みたいな嫌な思いする機会も少ない
よくも悪くも有名な障害だから支援者や理解者も多くて、面と向かって差別される事もあんまりない

人生終わりなのは重度身障、重度知的、自閉だよ
自閉にいたっては見た目は普通だから理解もなく、親までボコボコに甚振られるよ
軽度でも重度でも子供本人は世間から嫌われまくるしね
58 52人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 17:50
>>51
ダウンちゃんは見た目以外はそんなに大変じゃないと思う
周囲に迷惑かけてる原因はダウン症由来ではなく多動や自閉を併発してるケースが殆どだし
良くも悪くも短命だから親が最期まで見守ってあげられる場合が多い
60 54人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 18:13
>>58
でも最近は言うほど短命じゃないんでしょ?
63 52人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 18:26
>>59
そういう人はいると思う

>>60
自閉症の平均寿命よりは短い
67 60人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 19:23
>>63
施設で生活せざるをえないような重度知的障害の自閉症の平均寿命は今でも40代だよ。
癲癇併発してると退行するしね。
39 36人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 03:34
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40 37人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 07:19
2ヶ月前に産まれた子、ダウン症だった。
この先どうなる?人生終わった?

ダウン症育児って何が大変なの?
41 38人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 08:17
>>40
該当スレをひと通り全部読んでから書き込め
そうやって最初からクレクレしてるようなら健常児でも人生終わるわ
43 40人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 11:27
>>40
人生終わるかは人それぞれ
どのくらい大変かも子の気質や重症度、旦那や実家など周囲のサポートの有無でだいぶ違うから、まずは落ち着け
44 41人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 12:13
質問の仕方が釣りかマトメ臭い
45 42人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 13:13
人によって違うから答えようがないしね。
47 44人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 14:38
まあ好意的に考えたら2ヶ月ならまだ混乱の真っ只中だよなあと

うちは自閉で3歳で診断されたんで
もしかしてそうかも?いや違うよね?でもやっぱそうかも?どう考えても普通の子じゃないよね?
ってぐるぐる悩んでた時間が長かったから診断受けても「やっぱり!」って感じだったけど、
ダウンの子とかはなんの心構えもないまま急に障害児親になるんだもんね
48 45人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 15:18
そうなんだよね
早産で超未熟児だったお母さんから、受け止める時間も気持ちの余裕も何もかもがなかったと聞いた
49 37人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 15:44
40です。
確定診断おりたばかりです。
病院や市役所の人は
「大丈夫、大丈夫。ダウンちゃんは穏やかで素直でかわいい。ゆっくりだけどちゃんと成長する」
って言うけど、そんな生易しいものじゃないよね。

ダウン症のブログとか見ても楽しいことばかり書いてあるからどんな苦労するのか見当もつかず不安でしょうがなくて。
56 44人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 16:51
>>49
確かにその人たちの言うことは楽観的すぎるかもしれないけど今の段階で出来ることはないし悲観的になってもいいことはないよ
ダウン症の子は数が多いから福祉も整備されてるから>>49が全部背負わなきゃいけないことはないんだよ
大変なことは人の手を借りて、今は心と体を休めてください
ダウン症の子だとたちばなかおるさんの漫画が元気でると思う!
気楽にいきましょー
50 46人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 15:50
医師や支援者は自閉症の地獄っぷりを常に見続けてきてるからな。
それに比べればダウンなんてぬるいぬるい。
自閉症をメジャーリーグだとすれば、ダウンなんか河川敷の草野球だよwww
52 48人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 16:08
うちみたいな自閉からみるとダウンとか人生安泰でいいなあ…
て思うわ
53 45人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 16:20
比べるの好きだね
54 49人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 16:24
重度知的で自閉だけどまだ人生終わってないのは
まだ低学年だからかな
ちょいちょいヤバくなるから時間の問題かな

なんというか
人生おわた→まあもう少しやるか
をずっと繰り返してるわ
55 50人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 16:43
そんなに簡単に終らない
ていうか終わらせてくれない
57 51人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 17:43
障害ある弟(55)を兄(60)が包丁で殺害後に自殺か 兄の胸にさし傷/所沢

19日朝、埼玉県所沢市の住宅で60歳の兄と障害のある55歳の弟が血を流して倒れているのが見つかり、死亡しました。警察は現場の状況などから兄が弟を包丁で刺して殺害したあと、自殺したと見て詳しい状況を調べています。

19日午前7時半すぎ、所沢市上山口の住宅の2階の部屋で、兄の山之内巧さん(60)と弟の豊さん(55)が血を流して倒れているのを2人の82歳の母親が見つけて警察に通報しました。2人は病院に運ばれましたが、死亡しました。

警察によりますと、弟は布団がかかった状態で、胸に包丁が刺さっていたほか、兄の胸にも刺し傷があり、包丁が近くに落ちていたということです。弟には障害があり、平日は、市内の障害者施設で過ごし、週末などは自宅で過ごしていたということです。

警察は、現場の状況などから兄が弟を包丁で刺して殺害したあと、みずからの胸を包丁で刺して自殺したと見て詳しい状況を調べています。

配信9月19日 17時01分
NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170919/k10011147911000.html
59 53人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 18:06
その見た目が無理なんです
見た目も遺伝子も人間じゃなくて
63 52人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 18:26
>>59
そういう人はいると思う

>>60
自閉症の平均寿命よりは短い
67 60人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 19:23
>>63
施設で生活せざるをえないような重度知的障害の自閉症の平均寿命は今でも40代だよ。
癲癇併発してると退行するしね。
69 61人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 20:02
>>59
見た目が生理的にダメって人結構いる。
差別どうこうじゃなくて本能が目を反らさせるっていう感じかな。
脳性麻痺ってか肢体不自由って言うのかな。同じく生理的にダメ。
視界に入ると胸がどきどきしてくる。
あーうーって感じの声出して手足バタバタさせて訴えてるの見ると直視できない。
会話が難なくできる脳性麻痺(身体的症状のみ)の子はわりと平気だけど。
61 55人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 18:20
海外ドラマに出てるダウンさんいっぱいいるじゃん
おばちゃんの人もいたし
アメリカン・ホラー・ストーリーにずっと出てる人とか結婚もしてるし
ダウンさんには将来があるよ
64 57人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 18:43
>>61
それって軽度の一部だけじゃ?
最重度〜軽度まであるわけだし、将来があるかどうかは個体と環境次第だわ
自閉症もだけど
62 56人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 18:24
上を見ても下を見てもキリがないってわかってるけど自閉の子の未来と自分の未来考えたら鬱になるわ
65 58人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 19:06
言うほど短命ではないけど自閉とか多動を併発しておらずある程度適切な育てられ方をしていれば
成人するころには障害者施設の職員の簡単な言葉も通じないとか一人で食事ができないといったほどではなく
体格も小柄で力も健常者ほど強くはならないので
並の施設でも扱いに困られて帰されるといったことはあまりないので
適切な施設を手配できればなんとかなる
認知症だけは難点だけど
66 59人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 19:09
数は圧倒的に自閉が多いよね。
ダウンの子は個人差があるけど、中高生になると自我が出て来て頑固になるから手を焼いてる親が多い印象。
68 42人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 19:31
他所の例をいくら出したって無意味だよ。
ケースバイケースだもん。
合併症についてすら書いてないのにどうしろと。
70 44人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 20:10
人の子と自分の子は違うでしょ?
人の見た目がどうこうとか心で思ってもわざわざこのスレでそんなこと書かなくても良くない?
71 37人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 20:18
みなさんありがとうございます。
ちょっと元気出てきた。

合併症は心疾患。
まだ経過観察だけどそのうち手術になるんじゃないかな。

数年の余命だと言われたほうが惜しみなく愛情注げたかも。
自分が認知症になる前に認知症の子供の介護なんて辛い。
施設空きあるのかな。
療育センターもいっぱいでダウンは後回しって言われて予約取れるのか心配だし。

思春期から大変になるんですね。
自閉症を併発しないことを祈るばかりです。
80 69人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 22:57
>>71
これよく読んどけ。

http://kinnowaraj.exblog.jp/11716572/

http://www.undeii.com/s_top.php
81 70人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 00:17
>>71
療育センターのダウン後回しの意味がちょっと分かんない。診断名で決まる訳じゃないから。
72 62人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 20:37
自分は容貌で明らかにわかるタイプの障害は平気だ
自閉症みたいな見た目は普通で行動が奇異タイプが生理的に無理
本来ロボットに使う言葉だけれど不気味の谷の感覚に陥って気味が悪い
73 63人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 20:52
>>72
分かる
うちは自閉なんだけどほんとそれ
「人間の皮を被った何か」感が気味悪いんだよね
我が子なんだけどどうしても一歩引いて見てしまう
手放しで無償の愛を注ぐのは無理だ
77 66人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 21:35
>>73
あーそれだ
人間の皮を被った何か、まさにこれだ
我が子ながら本当に気持ち悪いと思う事があって辛い
74 64人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 20:59
>>72
ちょっとモテそうな顔した男の子がいきなり奇声とかビックリするよね
言われてみれば母親との距離が近いなぁと思った
75 59人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 21:15
まさにうちの知的重度自閉のことだ。
自分の父親からも、見た目賢そうに見えるから奇妙な行動がやっかいと言われた、、、
幼稚園時代も「うちのは中身は2歳だから」とカミングアウトしてるのに、「うちも一緒だよ〜!」と謙遜と捉えられたり(その後詳細に説明)
あと基本静かだし、簡単な受け答えは出来るから親戚の会合で察してもらえなくて面倒。
生まれた時からの付き合いだから気持ち悪いとかは思わないけど。
76 65人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 21:21
ダウンの知力も大学出てる人から言葉すら出ない人まで幅広いからなぁ
78 67人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 21:38
書道家の金澤なんとかさんは一人暮らししてるらしいけど、あの人はどのくらいの知力あるんだろうね
79 68人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-19 22:13
集団療育行ってるけど、10人いる中で一番うちが多動
扉開いてたらすぐ外でるわ、走り回って物や人にぶつかるわ、それ見て回りが少し引いた目で見てるわ辛い
早く多動おさまってほしい辛い
82 71人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 00:38
ダウンより深刻な障害の子を優先させるから、予約取りづらかったり、通っててももう来なくていいよって言われたりするって聞いた。
そっか診断名で決まるわけじゃないんだ。
ちょっと安心した。

読んだ。
将来の自分かな。
眠れなくなりそ…
86 75人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 05:51
>>82
世界が終わった日、っていうブログ読んでみて。
自分はキラキラ楽しそうなブログより、こういうのの方が共感できたよ。
83 72人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 00:59
お住いの地域で争奪戦激しい様なら長い目で見て通勤できる範囲で引っ越し検討してもいいかもね
うちは引っ越したクチだけど今の住まいは保育園もすんなり入れたしデイサービスや
訪問リハビリが凄く充実している。
特にデイサービスは何箇所もあって、見学行くとどこでも大歓迎してくれて有り難い。
教員免許のある先生が文字を教えてくれて
今までピアノとか健常兄弟と一緒に習わせていたけどぶっちゃけそちらの先生より
上手ではないかと思うレベルのピアノの先生、英語も英語ネイティブの先生が教えてくれたり
こんなサービスを本当にこんなに安く使っていいの?状態。

その前に住んでいた所も今の住まいからそう離れてないんだけど
療育は3歳から、デイサービスは存在しない、訪問リハビリも無い
加配制度が存在しないから保育園には入れないという所だった。
84 73人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 03:35
※下記に当てはまる方は、必ず読んで下さい。

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ですので、消去される前に参加されないと
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85 74人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 04:06
不安煽るようたけど、イザという時に施設に入れることが、将来的にもまず不可能なのがたいへん。児童は特に難しいから。
87 76人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 06:17
見た目でってのはわかる気がする
ダウンの子は普通に親子で買い物行けるし、おとなしい子はいっぱいいる
でも明らかに…なんだよね
88 77人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 07:02
たまたま最近アメリカでダウン症の子を産んだ人のブログ読んだわ
羊水検査でダウン症だってわかっておろした人や育ててる人、養子に出した人に話を聞いて結局自分で育ててるらしい
アメリカだとダウン症の子専門の養子斡旋機関があるみたいで少し驚いた
89 78人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 07:03
男親なら母子ともに捨てて他の女とやり直すのをおすすめする。
ダウンも合併症で小さい内にくたばればともかく、図体デカくなっても手がかかるのは、たいへん。
綺麗事はともかく、なんと言われようとも逃げた方がいい。
90 79人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 07:24
>>89
お前が低質な子種を世の中にばらまいて迷惑かける前に、この世からおさらばするのが一番いいよw
91 80人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 08:11
>>89
養育費はしっかり支払ってね
男親だからこそ子を持つ責任は重いのだから、手間と時間を惜しむなら金だけでも出せよ
92 81人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 08:16
>>91
お前みたいなブス女相手に養育費払う必要なんかねーだろバカwww
93 76人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 08:20
>>91
男親だからこそってのはおかしい話なんだけどな
110 90人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 11:30
>>93
障害児の母親って政治家や有名人が何人もいるけど、父親ってあまりいないね。

最首悟や八幡か多々羅君のパパwぐらいか。
最首や八幡は子供が生まれる前から社会的地位があったから、捨てるに捨てられなかったんだろうしね。
112 92人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 12:41
>>110
東レの佐々木さんがいるね
114 94人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 13:41
>>112
大江健三郎がいるw
116 96人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 14:11
>>110
稲川淳二、柔道の山下、原田大二郎とか?元巨人の川合も1人障害あるっぽい子供がいた
噂(信憑性ある)ではサザンの桑田次男、陣内孝則の息子もだよね
98 78人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 08:42
>>91
金済むならかえって楽。従兄弟は、息子のために良い仕事辞めて、息子は8歳で死んだのに、ずっと底辺暮らししてる。
94 82人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 08:20
タダで逃がすかよバーカ
死ぬまで馬車馬のように働かせてやんよ
101 81人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 09:15
>>94
お前がブスだっつってんだよバーカwww
お前は糞の役にも立たねえ腐れマンコだから今すぐ死ねや糞女がwww
95 83人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 08:23
アメリカは養子システム利用する人普通にいるよ。現地に住んでたことあるから知ってる。
障害児に限らず。
あえてアジア人(この場合健常児だけど)を養子にしたい!って人結構多い。
自分には血の繋がった子が複数いるのに、それ以外に養子が欲しいって。
キリスト教的な「施し」行為なんだろうなあ。恵まれない子に愛の手を差し伸べる感覚。
不思議なのは、3年住んでたけどダウンも肢体不自由も見た事がない。
電動車椅子の人はたくさんいたけど、それ単に極度の肥満体で身動きが取れないって理由だし。
だから、なんとなくアメリカは障害児者を外に出さないのかなあって感じてる。
(都会じゃないけど過疎ってたわけじゃない)
99 86人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 08:54
>>95
私も子供が幼児期に少し住んでたんだけど、
市立図書館に行くとミニバンで乗り付けた知的障害者の大人の集団を見る事があったよ
騒ぐような人はいないから目立たないけど座って手をひらひらさせてたからすぐ分かった
アメリカは騒ぐ人は公共の場に連れて来ないのが社会常識だから目につかなかったんじゃない?

障害者に冷たいわけではなくて住み分けだよね
とにかく迷惑をかけない事が最低限のマナー
子供に関してもスーパーで追いかけっこするような子は皆無だった
そういう線引があった方が親も諦めがついて楽だと思うんだけど日本はなかなかそうならないね
104 83人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 10:58
>>99言われて納得95です。
公共の場でのルール結構あるよねアメリカ。
公園など公共の場で飲酒だめとか。州によって違うと思うけど。
確かにスーパーで走り回る子は見た記憶ない。住み分けって大事だなあと思う。
>>103地域共生って、どういう概念で?
地域の福祉施設入所できない・権利のあるサービス使えないということ?
だとしたらそれは大いに問題ありね。
108 89人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 11:16
>>104
施設減らして自宅で家族に介護させる流れになってる
障害者だけでなく老人もね
109 83人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 11:28
>>108減らすのは地域行政の方針なの?
公的福祉施設がそういう事情で使えないなら民間福祉施設は?
もちろん地域差はあるけど、民間の障害児・老人介護施設地味に増えてるよ。
民間に頼るのがいいと思う。ストレス溜めるぐらいなら。
111 91人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 12:09
>>109
自立支援法以来、入所施設は減らしていくのが国の政策。児童福祉法も改正されて、障害児の入所施設も減らされている。
でも、GHの整備が進んでいないんで、結局、親が面倒見ざるを得なくなってる。
民間の入所施設ってあまり聞いたことないけど。
115 95人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 14:04
>>111
そして皆が頼ってる放課後デイ、来年度からの報酬改定により撤退や倒産する事業所が増えると予想されてるよね。。。
119 72人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 17:09
>>115
そうなの?こちらは田舎だから元々年寄りが多いのだけど
老人ホーム母体の所がどんどん児童デイや放課後デイも新設してるわ
老人ホーム飽和する程あるからあとは子供の頃からツバつけてそのまま入所というか
コースなのかなと思っている
作業所?みたいな所も一緒に運営していて、充実しているといえばしている
地域差大きいね
121 99人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 18:50
>>119
発達障害のこと何も知らないような事業所もあるみたい
105 70人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 11:02
>>99
小さい子は親からはぐれたら即誘拐か親がネグレクト容疑かけられるかだし、
成人の不審者は即射殺されかねないから
皆むやみにその辺をウロウロしないんだと思う。
106 87人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 11:03
>>95
ロシアはプーチンがアメリカへの養子縁組は禁止するって言ってた
理由はロリコンに性的虐待されるからだって
クリミア半島で揉めてるアメリカへの当てつけもあったろうけど
わりと闇がありそう
アンジェリーナ・ジョリーみたいにファッション感覚で養子集めるのもいるし
113 93人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 13:03
>>95
社会保障制度がまずしいアメリカではダウン症を産み育ててるのは富裕層
ターゲットになりやすく誘拐もしやすい
97 85人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 08:28
他人様のお嬢さんを孕ませておいて逃げる男なんてこの世から消えれば平和になるのに
100 86人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 09:06
そういえば、肢体不自由児とかダウン症が生まれたらすぐにそういう子が行く保育園?だかに
予約を入れる、ってずっと住んでる人に聞いたな
利用する1年前とかじゃなくて数年前から登録しておくみたいだった
その方が道筋決まってて楽だよね
その年令が近づいてきてさてどうしよう?じゃなくて
102 78人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 09:30
従兄弟は、長男は健常だったのに、次男に手をかけられて、アトピーになったりグレたりしてそっちも大変だった。
103 78人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 09:33
地域共生とかいいながら、親にガイジの面倒押し付けるこの国の福祉制度が悪いんだから、誰のせいでもないよ。
104 83人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 10:58
>>99言われて納得95です。
公共の場でのルール結構あるよねアメリカ。
公園など公共の場で飲酒だめとか。州によって違うと思うけど。
確かにスーパーで走り回る子は見た記憶ない。住み分けって大事だなあと思う。
>>103地域共生って、どういう概念で?
地域の福祉施設入所できない・権利のあるサービス使えないということ?
だとしたらそれは大いに問題ありね。
108 89人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 11:16
>>104
施設減らして自宅で家族に介護させる流れになってる
障害者だけでなく老人もね
109 83人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 11:28
>>108減らすのは地域行政の方針なの?
公的福祉施設がそういう事情で使えないなら民間福祉施設は?
もちろん地域差はあるけど、民間の障害児・老人介護施設地味に増えてるよ。
民間に頼るのがいいと思う。ストレス溜めるぐらいなら。
111 91人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 12:09
>>109
自立支援法以来、入所施設は減らしていくのが国の政策。児童福祉法も改正されて、障害児の入所施設も減らされている。
でも、GHの整備が進んでいないんで、結局、親が面倒見ざるを得なくなってる。
民間の入所施設ってあまり聞いたことないけど。
115 95人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 14:04
>>111
そして皆が頼ってる放課後デイ、来年度からの報酬改定により撤退や倒産する事業所が増えると予想されてるよね。。。
119 72人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 17:09
>>115
そうなの?こちらは田舎だから元々年寄りが多いのだけど
老人ホーム母体の所がどんどん児童デイや放課後デイも新設してるわ
老人ホーム飽和する程あるからあとは子供の頃からツバつけてそのまま入所というか
コースなのかなと思っている
作業所?みたいな所も一緒に運営していて、充実しているといえばしている
地域差大きいね
121 99人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 18:50
>>119
発達障害のこと何も知らないような事業所もあるみたい
107 88人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 11:03
よければお越し下さい
【手帳なし】知的ボーダー児の育児【行き場なし】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1505872921/
117 97人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 14:49
40人学級で3〜4人は多動やLDある子がいる時代
芸能人の夫婦も障害児で悩んでいる人は多いと思う
それで講演したり療育番組に出たりしなければなかなか公表はしないだろうけど
118 81人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 16:48
ただ、芸能界は究極の昭和型体育会系アナログ業界なので、
親がそもそも自閉症とは正反対の素質を持ってるだろ。
だから世間一般の自閉症の発症率よりはかなり少ないはず。
原田大二郎の息子はガチ自閉症だけどな。
120 98人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 18:04
まだディなどの施設利用者は増えるのかな。
うちの地区は生徒数も少ない。。
122 95人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 18:51
作業所のA型と放課後デイは予算食いすぎの割りに成果出してないからメスが入る予定。
123 100人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 18:58
たまに「未経験から放課後デイ開設!成長業界で安定収入!」って広告があって微妙な気持ちになる…
未経験でもちゃんと研修してくれたらいいんだけど…
124 101人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 19:12
成果も何も
放課後デイなんて預かってくれるだけで役目は果たしてるじゃん
125 102人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 19:15
療育で改善して治す()のが成果とか思ってるのかしらね。
A型は、すぐ休む就労する気のない精神に乗っ取られてると聞くけど。
126 103人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 19:16
療育も一緒だよ………
受給者証ビジネスって聞いたことある
発達が増えた増えたいうけど、心理士も増えたんだろうな………とぼんやり思ってしまう
(あ、もちろんステキな良心的な施設も心理士さんもいますよ
いちいちからまないでね関係者さん)

ほんと、何の世界も同じだけどどこまでも弱味につけ込んで商売にしてくる
127 102人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 19:22
別業界から新規参入したようなポッと出の放課後デイや児童発達支援に療育なんてハナから期待出来ないし、お門違いだと思うけど、
行政の考えは違ったのかしらね。
129 95人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 19:41
>>127
そーだよ。あくまで療育施設。
だから個別支援計画や面談を義務付けてる。

保護者の就労やレスパイトは日中一時支援使え、ってのが厚労省の一貫した考えらしい。
しかし、うちの方は子供も行ける日中一時事業所が1箇所しかない!20万人住んでるのに。
動向見守るしかないねぇ。
128 104人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 19:25
知的障害の弟を殺害 姉を逮捕
日本テレビ:2017/9/20 17:44 NEWS24
http://www.news24.jp/nnn/news890157773.html

 知的障害のある弟を殺害したとして、姉が逮捕された。

 千葉県船橋市の斉藤陽子容疑者が19日午後、自宅で弟の田村寛之さんの首を圧迫し、殺害した疑いで逮捕された。
斉藤容疑者は夫と知的障害のある弟の田村さんと3人で暮らしていたという。

 斉藤容疑者は容疑を認めていて、警察は斉藤容疑者が田村さんの知的障害に悩んで犯行に及んだとみて調べている。



続くね
130 86人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 19:59
>>128
結婚してる姉が知的障害のある弟を引き取って暮らしてたって事?
親がいないなら行政に相談すれば優先的にグループホームに入る手続きをしてもらえただろうに
131 105人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 20:16
うちはスレタイの子が使える一時支援なんてないなぁ
もっと重度の子のためのシステムだと説明されたわ

他業種が始めたポッと出の預かりデイはヤバイよね
うちの自治体に送迎有り19時までのところがあって
時間的な魅力からか働く親に人気だけど
スペース提供してるだけでおやつの用意以外は何もしないよ
低学年の子が漏らしてもそのままだって通わせてた人に聞いてびっくりした
その人はヤバイと思ってすぐ辞めさせたけど
仕事の都合で仕方なく劣悪デイ使ってる親もいるんだろうな
あとガラス張りで外から丸見えだから分かるんだけど
狭いフローリングに子供たちがすし詰めになってる
面積や定員の上限ってないのかな
いつか大きな事件や事故が起きそうでひやひやしてる
132 105人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 20:17
>>131
ああ、ごめんなさい
1行目は関係ないです
134 107人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 20:26
>>131
床面積やそれに対する定員もそれぞれ決まってるよ。
きっと、ぎりぎりの大きさしか確保してないところに、無理矢理詰め込んでるんだろうね。
133 106人目 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2017-09-20 20:23
話せる子だったら何かあっても親に報告できるけど
話せない子だと虐待や放置があっても言えないよね
慎重に選ばないと発達が伸びるどころか後退しそうね
引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1505603314/
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