■小学校高学年の親集まれpart55■ のまとめ全 340 件

1 1人目 名無しの心子知らず 2017-10-13 23:07
小学4・5・6年生の親のためのスレです。
思春期にさしかかり、難しくなる年頃。
子どもを温かく見守りマターリと語り合っていきましょう。
次スレは>>980さんお願いします。

◇中学受験に関する話題はこちら
★☆高学年の中学受験 Part62☆★ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1507336952/


◇関連スレ
【小3】小学校中学年の親あつまれ part20【小4】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1507179913/

◇前スレ
■小学校高学年の親集まれpart54■
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1500764878/
2 2人目 名無しの心子知らず 2017-10-13 23:49
おつ
3 3人目 名無しの心子知らず 2017-10-14 00:00
スレ立てお疲れ様
4 4人目 名無しの心子知らず 2017-10-14 07:01
1乙
5 5人目 名無しの心子知らず 2017-10-14 11:16
小池氏と希望の党に対するマスコミのバッシングが急に増えたのはなぜだと思いますか?

それは実は、小池氏が消費増税をストップする代わりの財源として、企業の内部留保という
「大企業が庶民を搾取して貯め込んでるヘソクリ」に課税しようとしたからなんです。


【政治】小池新党が打ち出した「内部留保課税」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507717836/l50

【経団連】内部留保「過剰な現金ためていない」経団連、希望の党の批判に反論
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507695990/


ご存知の通り、テレビや新聞にとって大企業からのCM、広告収入は莫大なものです。

大企業が貯め込んだその内部留保をマスコミに大盤振る舞いして接待、酒池肉林の
ドンチャン騒ぎを合法的に日常的にするのが芸能界でありマスコミ業界。

「もしも小池と希望の党が躍進して、我々の内部留保に課税されたらマスコミへの広告を減らすぞ!」と
大企業がメディアに圧力をかけた、というわけなんですね。

これはかつて、麻生政権が似たような「広告税」を導入することを提案して総バッシングに遭い、
政権が一気にマスコミによって崩壊させられた事件と構図は同じなのです。


麻生首相は広告税を導入しようとしているからマスコミに叩かれる?
https://mobile.twitter.com/hashtag/%E5%BA%83%E5%91%8A%E7%A8%8E
6 6人目 名無しの心子知らず 2017-10-16 00:08
前スレで踏み逃げした奴は出禁な

>1
7 7人目 名無しの心子知らず 2017-10-16 22:20
子供に友達がいなくなっていて、帰りの班は無視されて娘以外は仲良し、一緒に帰ろうと言ってもむりーと言われるらしい
クラスでも、いつも意地悪されたり気が強い子のところに行っては凹まされてくる

ある男の子に「好感度を上げていこうぜ」と言われたらしく、どうすればいいんだろうとアドバイスを求めてきた…

泣いてばかりだったから、強くなりな!と言い聞かせてきたけれど、それが強い口調の子になってしまったのかな
悩みます
8 8人目 名無しの心子知らず 2017-10-16 23:07
そんなことされ続けて強くなんて無理だよ
先生に相談してる?
辛いなら休ませてもいいんだよ。
9 9人目 名無しの心子知らず 2017-10-16 23:31
五月雨不登校から脱出したところで
娘に理由はあるんだと思うんだけど…
先生は、今年は子供達だけで解決させようというスタンスで、帰りにハブられていて不安があるみたいとは訴えたんだけど、注意して見てみますねー、くらい
10 10人目 名無しの心子知らず 2017-10-16 23:33
その男子が信用できるなら、娘さんに何某かの非があるんだろうね
そのあたりの見極めが難しいけど
こういう相談を親にするってことは、結構切羽詰まってる気がするから慎重に
11 11人目 名無しの心子知らず 2017-10-17 00:12
理由っていう理由は多分ない。
なんとなく鈍臭そうとか勉強できないとか、本人にはどうしようもないやつだよ。
12 12人目 名無しの心子知らず 2017-10-17 00:18
ありがとうございます
うん…どうしようもないのかな
学校の代休なども遊んでくれる人がいなかったら、なんとか楽しく過ごせるよう考えます

その男子は男子の妹を娘が可愛がっているのを知っているので、割と心配してくれていたりします
わたしは信用してます
13 13人目 名無しの心子知らず 2017-10-17 05:15
担任とスクールカウンセラーに相談
休ませたりはまだ早い
14 14人目 名無しの心子知らず 2017-10-17 07:54
積極的に休ませる事もないけど、本人が行きたがらないのに無理に行かせるのはかわいそうではあるよね。
15 12人目 名無しの心子知らず 2017-10-17 08:13
>7です
学校に行けなかった時にカウンセラーと担任に相談していましたが、ちょっと頼りない感じ…
また相談してみます

何とか学校に行けるようになってきて、これからはいなくなった友達に、消えていた自分の存在を主張していく段階なのかな
高学年の女子はそれでなくても固いグループが出来ているから難しい…
19 18人目 名無しの心子知らず 2017-10-17 12:49
>>15
学校のカウンセラーに相談したんだよね?
それで頼りないと感じたなら
学校じゃなくて他のカウンセラーを利用したらどうだろうか。
市役所とかで相談すると学校外のカウンセラーを紹介してくれる制度がないかな?
カウンセラーだって人間だし、相性ってあると思うんだよね。
それこそ経験値や技術や学歴、知識もピンきり。
30万くらい払えば誰でも資格が取れちゃうような講座もあるくらいでw
ハズレのカウンセラーは酷いものだよ。
アタリに当たると話しているだけでボロボロ涙がでてスッキリする宗教レベルの人もいる。
22 12人目 名無しの心子知らず 2017-10-17 16:03
>>19
なるほど…
カウンセラーとの相性もありそうですね
学校の方は信頼に足る方ですが、何分若くて言葉が響いてこないというか
少し問題の段階が進んだので、また新たに色々と調べてみます
20 19人目 名無しの心子知らず 2017-10-17 15:33
>>15
1人でいる楽しみを増やすとか。
無理して仲良くならなくて良いよって言ってあげるのはどうかな。
お友達は欲しいには共感してあげることと、
それでも意地悪するような子は必要ないと思う、
もちろんいつでも仲良くできる準備は必要だけれどと伝えること。

学校以外での友達関係があると良いんだけどな。
21 12人目 名無しの心子知らず 2017-10-17 15:58
>>20
ありがとうございます
本当にその通りで、最近習い事を小学校地区外で始めて、それから学校に通えるようになりました
土日のどちらかはその習い事で、新しいお友達と同じ目標に向かって頑張っていることで、気持ちの変化があったのかも知れません

今日は下校して何と言ってくるかな…
いつもすぐ叱ってしまったりするので、今日こそは子供の気持ちに共鳴して声かけをして、優しく接しようと思います
がんばる!
16 15人目 名無しの心子知らず 2017-10-17 09:30
女子は大変よね
私も人間関係に躓いたのは高学年からだったわ
そこから大人になるまで人間関係に悩まされてきた
17 16人目 名無しの心子知らず 2017-10-17 12:07
娘さんはもちろん、親もつらいね
大した理由はなくて、いじわるする対象はちょっとしたことで替わるのかも

うちは男子なんだけど、幼い感じの子がちょいちょいつっかかってくるみたい
言い返しちゃって口喧嘩になると、その子は被害者面で先生のもとに行くんだって
途中からしか見てなかった女子に○○くん可哀想じゃん!と非難されたりもして、
最近イライラしてる
他の男子は相手にしてないらしいから、息子もそうできればいいんだけどなぁ
参観日で見るだけでもうわぁ…って感じの子で、もう本当に面倒
18 17人目 名無しの心子知らず 2017-10-17 12:41
うちの子が何か相手を傷つけるようなことしたんでしょうか?
って感じの方向から話さないと、先生って真剣に向き合ってくれない
いじめならすぐ動いてくれたりするけど
もっと微妙なライン、単に嫌われてるだけなら、親にも言いづらいし

泣いてる子に強くなりな、って、具体的にはなんて言ってきたの?
例えば遊びの途中で涙が止まらなかったら、空気壊すから
「ごめん、今日は帰るけどまた遊んでね」って言って帰ってきなさいとか教えたのかな?
何か誘うにも、2回断られたら諦める、次に誘うのは2週間あけるとかさ
今も同じ事ずっと繰り返しては凹んでるみたいだけど
すぐ泣く子って、その子は大して酷い目に合ってるわけでもないのに、周りから謝られる事が多くて
被害者意識強かったりするから
子どもだって、泣かしたらごめんって機械的に言うの小さい時だけだよね
大きくなると、はぁ?ってなるよ
23 12人目 名無しの心子知らず 2017-10-17 16:16
全返信してしまうと鬱陶しいですね
途中まで返信していて気付きました
反省です。すみません

よく泣いていたときはまだお友達が反応してくれていたみたいなんですが、今は泣かなくなったようで、そこは多少は強くなったのではと感じています
いわゆるカマッテチャンになってしまっていたのかも

学校に戻りつつあった時に、クラスのみんなが無視する、誰も話し掛けてくれないと言っていましたが、
「それは当たり前かも知れない。休んでいたときもお友達はみんな普通に学校生活をしていて、その時の会話が今もずっと続いているわけだから。
今は辛いけど、段々普通にお話しできるようになるよ」と子供には難しい話をしてしまいました

今朝は、避けられている子と仲良しに戻りたいなら、正しいことだと思っても自分の気持ちを相手にぶつけるのではなく、
相手が言われて嫌なことは言わないようにする方向でどうかな?笑顔笑顔!と、これまた難しいことを言ってしまって…
落ち着いて考えてみると、結局は強い子に迎合しろと言ってしまってますね
24 20人目 名無しの心子知らず 2017-10-17 18:18
というか、避けてく相手を追いかけるのは逆効果でしょ。余計に逃げられるだけ。
駆け引きじゃないけど、相手を気にしないで一人でも楽しそうにしている方が良いと思うわ。
25 21人目 名無しの心子知らず 2017-10-17 18:33
似たような事があって、同じようなアドバイスをしたけれども、今思い出すと子供を追い詰めていただけかもしれない。
正論だけど、実行は難しいから。
26 22人目 名無しの心子知らず 2017-10-17 19:09
正論と正解は別物だからねぇ…
27 13人目 名無しの心子知らず 2017-10-17 19:23
アドバイスが具体的じゃないからお子さん空回りしそう
28 23人目 名無しの心子知らず 2017-10-17 21:58
人間関係って難しいなぁ…
29 12人目 名無しの心子知らず 2017-10-17 22:15
難しいです…

今日はいつも一人でいる子と一緒にいたみたい
親としてはそれで楽しくしているのがいいと思うのですが、もう少し違う方向に進みたいみたいです

朝からずっと色々聞いていただいてありがとうございました
皆さんのレスを読み返して明日からも母子で頑張ります
30 11人目 名無しの心子知らず 2017-10-17 22:41
無理に自分を作ったり気に入られようとしなくていいと思うよ。
31 13人目 名無しの心子知らず 2017-10-17 22:42
書き込みだけだと、スクールカースト上位にこだわってる印象受けてしまう
35 27人目 名無しの心子知らず 2017-10-18 07:14
>>31
そう思った
32 24人目 名無しの心子知らず 2017-10-17 23:15
> 今日はいつも一人でいる子と一緒にいたみたい

淋しいからなのはわかるけど、相手の子が利用されてるみたいで不憫に思ってしまった…
33 25人目 名無しの心子知らず 2017-10-18 00:23
自分自身の事なんだけど
小5の時、理由も無くイジメにあって
それまで仲良しだった子達から無視された。
一年くらい続いて、やっと収まった頃に知ったのは特に理由は無くて
「1人を仲間外れにする遊び」だったんだと。
仲間外れにして、他のみんなは一致団結!みたいな感じで楽しかったらしい。
その間、私は1人だったけどグループを組まなきゃならない時は、既にボッチだった子とお互いに仕方なく組んでた。
昔は、遠足でも席替えでも「好きな者同士」が多かったから辛かったな。

あのまま、大人しく耐えてたら卒業して中学へ行っても続いていたと思う。
40 32人目 名無しの心子知らず 2017-10-18 08:27
>>33
5年でそれかー
女のイヤらしいとこ全開じゃん
仮想敵作ると団結力強くなるもんね
ママ友関係のスレでよく見るネタだし、そういうこと好きなクズはどこ行っても延々やり続けるのかな
34 26人目 名無しの心子知らず 2017-10-18 07:05
皆さんの意見が全部その通りで、
一人だと元々一人でいる子を利用してしまうし(しかも失礼にもそれでは不満で、もし元のお友達と仲良くなれたらその子のことは放置するんだろう…)、うちの子は以前強い子と一緒にいた時が楽しかったらしい
あなたはそのままでいいよと言ってあげたいけど、やはり子供に何か原因があるんだとも思う


わたしでさえこんなに混乱しているのだから、本人はもっとごちゃごちゃになっているんだろうな
36 28人目 名無しの心子知らず 2017-10-18 07:28
>>34
日にち跨いでIDが変わってるので、名前欄にレス番入れて
37 29人目 名無しの心子知らず 2017-10-18 07:53
誰かは分かるけどね
先生が思ってる事態より深刻なのにのんびりしてて動いてくれない時は
子供同士の問題なのに親が出てきてみっともないと思われるくらい強く出ないとダメなのよね

娘さんの希望通り、好きな子と仲良くなるのは今は諦めさせた方がいいと思うな
帰りの班一緒じゃないといけないなら、誰とも話さずでいいじゃない?そういう子よくいるよ
でも、休み時間の過ごし方は先生からも一言欲しいよね。基本誰かと外遊びだと思うから
司書の先生に協力してもらって、図書館にいさせてもらうとかさ
女の子だからしかたないけど、一人の過ごし方見つけないと
38 30人目 7です 2017-10-18 07:55
ありがとう
やってみた
39 31人目 名無しの心子知らず 2017-10-18 08:18
ていうかまだ書くことあるの?
41 33人目 名無しの心子知らず 2017-10-18 08:53
話は変わるけど
娘のクラスに軽度の知的障害の子がいるらしくて
話には聞いていたけどなんだかめんどくさい感じのモンペ臭が漂っていた。
まぁそのくらいならこだわりの強い子なのか?とか思ってスルーしていたけど
PTAの仕事で授業のお手伝いがあった時に
障害のある子の親もお手伝いに来ていたけど
自分の子のフォローに回るかとおもいきや我が子を全力で無視!
健常の親だってみんな自分の子が他の子の足を引っ張っているようなら
すぐにフォローに回って、ついでに周りの子もフォローして動いているのに。
知的の度合いも他の子と変わらない程度ならともかく
授業についてこれなくて一人で機材占領してボーッとフリーズしているから
他のママさんが声をかけてフォローに回るが動いてもくれない。
結局、その子が先生と機材を占領して、他の子は他所のママが授業をする状態に。
何をしに手伝いに来たんだろうか。
支援級に入れたがらない親ってやっぱりモンペだなと再認識してしまった。
というか、親もそれこそ軽度の障害でもあるんだろうか。
43 35人目 名無しの心子知らず 2017-10-18 08:57
>>41
それ、受け入れられない親あるあるだと思う。
自分の子を受け入れられないからか、よその子にばかり構おうとしたり、我が子の問題行動はスルーするの。

支援級じゃないってことは、軽度の知的障害というよりボーダーなのかもね。
45 36人目 名無しの心子知らず 2017-10-18 09:14
>>41
知り合いに同じ軽度の知的障害の子がいるけど、やっぱり親も変。
同じようにその子ができないからまわりの親がフォローしてるのに、親は一切というくらいやらない。
その場にいても、いるだけで見てもないし注意もしない。
全然関係ない世間話ばかりベラベラしてる。
登校班でも他の親やお世話係に押し付けてる。他の親は行ってないからいいよねだって。
その分まわりが大変な思いしてるのに。
誰の子供だと思ってるんだろう?
知的でも発達でも、まずは親が責任とってほしいよね。
合わせてもらって当たり前でこちらにばかり努力してほしいみたいなことも言ってた。
46 37人目 名無しの心子知らず 2017-10-18 09:26
>>41
同じ光景を見たらどこかに相談して親は見守るようにアドバイスされたんだなーと思うか、
家をでる前に叱りすぎて学校では無視することに決めるぐらい頭に来てるのかなーと思うか、
普通の家庭がしていることをしてみたいのだろうな…と思うかな
子供に「どうしてあの子は〜」なんて聞かれたときにそう伝えたいからね

親の差別的見解は子の認識を歪める事になるから私はこのように考えるようにしている
48 38人目 名無しの心子知らず 2017-10-18 09:38
>>41
うちのクラスにもいるわ
ある集まりで親はその子放置で下の学年の下の子(普通っぽい)に付きっきり
自分の子だと思われたくないみたいな
65 53人目 名無しの心子知らず 2017-10-19 08:33
>>41です。
わりとあるあるなことなのね。
障害あるなし関係なく、我が子が他所の子の足をひっぱったり
どうしようもなく困っているようなら
フォローするのが当たり前だと思っていたので
まるで居ないかのように無視しているのが衝撃的過ぎたよ。
>>51の言うように、
指導や訓練であえて我が子には近づかないようにしているならば
事前にきちんと説明が欲しかった。
授業前に子供抜きで、親だけで集まって説明を受ける場があったし。
ちょっと癖のある雰囲気のお母さんだったのもあって
何も説明を受けないとモヤモヤした不信感や偏見ばかりになってしまう。
また次のお手伝いでも同じようなことがあって
モヤモヤするようなら>>57の言うようにサラッと声をかけてみようかな。
本当に、子供が可哀想すぎた。
68 55人目 名無しの心子知らず 2017-10-19 08:54
>>65
もう過ぎた事だし、モヤモヤした気持ちばかり残るのお察しします
一番言いたいのは、ママさん達お手伝いで授業に入ってくれて本当に助かった、ありがとう!って気持ちかな
レス読んだ人も、もちろん先生とクラスの生徒達みんな思ってるんじゃないかと
もしもお手伝いが誰も居なかったらって想像したら、感謝しかない
その授業のお手伝いは毎年やってる伝統なのかな?あるいは、そのクラスだけだったのかしら
74 53人目 名無しの心子知らず 2017-10-19 10:16
>>68
そうそう、モヤモヤした気持ちばかり残ってしまった。
授業の手伝いは伝統というか、
1年の頃からいろいろとある学校なんだ。
PTAの役員になると半強制のこともあるんだけど、それ以外は自由参加。
だからみんな授業参観みたいな感じで軽い気持ちで参加してるよ。
子供達と一緒に図工や家庭科の制作を体験して
あーたのしかったねーって終わるんだよね。
だから余計にモヤモヤがw
42 34人目 名無しの心子知らず 2017-10-18 08:56
先生は何してたのw
44 33人目 名無しの心子知らず 2017-10-18 09:12
>>42
先生はその子につきっきりだったのよ。
先生1人で、数人のママお手伝いがいたんだけど。
他のママが声を掛けてもうんともすんとも動かないし
当人は我が子無視して、対して手のかからない他の子の世話しているし。
結局、先生がつきっきりにならないと動かないから先生占領。
「あの人、障害の子の親だよね?違うの?」って思うくらい近寄りもしない。
でも狭い教室だから我が子が目に入らないなんてことは無いわけで。
47 29人目 名無しの心子知らず 2017-10-18 09:32
よくわかんないよね、何を考えてなのかは。大変なんだろうなーって思うだけかな
親が授業したってのもよくわかんないし
周りの子に悪い影響あるなら、どうにかしなきゃいけないのは学校だわな
49 39人目 名無しの心子知らず 2017-10-18 09:46
自分なら保護者込みで障がいのある家庭に配慮して まっいっか で受け流すかなぁ
学校でもそう教えてるっぽいし親が出来なかったら子どもからの信頼を失うもの
50 40人目 名無しの心子知らず 2017-10-18 09:58
誰か(先生だろうけど)がその子の親に付き添うように言うしかなかったんたろうね
51 41人目 名無しの心子知らず 2017-10-18 15:13
ミシンがけの授業とかかな?
親がかかりきりだと療育的に良くないとか他者と関わる訓練的な目的で
敢えて離れてるとかなら事前に周りに挨拶がてら一言ほしいし
そうじゃないなら先生から親に言ってほしいね
65 53人目 名無しの心子知らず 2017-10-19 08:33
>>41です。
わりとあるあるなことなのね。
障害あるなし関係なく、我が子が他所の子の足をひっぱったり
どうしようもなく困っているようなら
フォローするのが当たり前だと思っていたので
まるで居ないかのように無視しているのが衝撃的過ぎたよ。
>>51の言うように、
指導や訓練であえて我が子には近づかないようにしているならば
事前にきちんと説明が欲しかった。
授業前に子供抜きで、親だけで集まって説明を受ける場があったし。
ちょっと癖のある雰囲気のお母さんだったのもあって
何も説明を受けないとモヤモヤした不信感や偏見ばかりになってしまう。
また次のお手伝いでも同じようなことがあって
モヤモヤするようなら>>57の言うようにサラッと声をかけてみようかな。
本当に、子供が可哀想すぎた。
68 55人目 名無しの心子知らず 2017-10-19 08:54
>>65
もう過ぎた事だし、モヤモヤした気持ちばかり残るのお察しします
一番言いたいのは、ママさん達お手伝いで授業に入ってくれて本当に助かった、ありがとう!って気持ちかな
レス読んだ人も、もちろん先生とクラスの生徒達みんな思ってるんじゃないかと
もしもお手伝いが誰も居なかったらって想像したら、感謝しかない
その授業のお手伝いは毎年やってる伝統なのかな?あるいは、そのクラスだけだったのかしら
74 53人目 名無しの心子知らず 2017-10-19 10:16
>>68
そうそう、モヤモヤした気持ちばかり残ってしまった。
授業の手伝いは伝統というか、
1年の頃からいろいろとある学校なんだ。
PTAの役員になると半強制のこともあるんだけど、それ以外は自由参加。
だからみんな授業参観みたいな感じで軽い気持ちで参加してるよ。
子供達と一緒に図工や家庭科の制作を体験して
あーたのしかったねーって終わるんだよね。
だから余計にモヤモヤがw
52 42人目 名無しの心子知らず 2017-10-18 15:45
私なら「毎日お疲れ様 私たちで見ておくから大丈夫よ」と声かけするかな
間違っても大変な子どもがいる親に「周りに一声かけろ」なんて残酷なことは望まないわ
54 44人目 名無しの心子知らず 2017-10-18 16:03
>>52
ずれてる
59 48人目 名無しの心子知らず 2017-10-18 16:42
>>52が正しいあり方なんだろうけど自分には中々難しい…
63 52人目 名無しの心子知らず 2017-10-18 17:08
これだけの自演をさせる>>52の影響の強さといったらもうね
53 43人目 名無しの心子知らず 2017-10-18 16:00
育ちの差が出るスレですね
55 29人目 名無しの心子知らず 2017-10-18 16:10
毎日お疲れ様もどうだかねぇ
56 45人目 名無しの心子知らず 2017-10-18 16:22
「毎日お疲れ様」はあまりにも他人事&上から目線過ぎでしょう
57 46人目 名無しの心子知らず 2017-10-18 16:33
障がい?有る無し関係ないような…
私だったら
「あなたのお子さんが困ってるみたいだよ、ここは私が変わるから見に行ってあげて!」ってやっちゃいそう
子どもからしたら、お母さんが自分を完全スルーで他の子の手伝いって悲しすぎる
61 50人目 名無しの心子知らず 2017-10-18 17:00
>>57だね
62 51人目 名無しの心子知らず 2017-10-18 17:03
>>57ができるキャラとできないキャラがいるよね
悶々と考えた後ではもうできないだろう
65 53人目 名無しの心子知らず 2017-10-19 08:33
>>41です。
わりとあるあるなことなのね。
障害あるなし関係なく、我が子が他所の子の足をひっぱったり
どうしようもなく困っているようなら
フォローするのが当たり前だと思っていたので
まるで居ないかのように無視しているのが衝撃的過ぎたよ。
>>51の言うように、
指導や訓練であえて我が子には近づかないようにしているならば
事前にきちんと説明が欲しかった。
授業前に子供抜きで、親だけで集まって説明を受ける場があったし。
ちょっと癖のある雰囲気のお母さんだったのもあって
何も説明を受けないとモヤモヤした不信感や偏見ばかりになってしまう。
また次のお手伝いでも同じようなことがあって
モヤモヤするようなら>>57の言うようにサラッと声をかけてみようかな。
本当に、子供が可哀想すぎた。
68 55人目 名無しの心子知らず 2017-10-19 08:54
>>65
もう過ぎた事だし、モヤモヤした気持ちばかり残るのお察しします
一番言いたいのは、ママさん達お手伝いで授業に入ってくれて本当に助かった、ありがとう!って気持ちかな
レス読んだ人も、もちろん先生とクラスの生徒達みんな思ってるんじゃないかと
もしもお手伝いが誰も居なかったらって想像したら、感謝しかない
その授業のお手伝いは毎年やってる伝統なのかな?あるいは、そのクラスだけだったのかしら
74 53人目 名無しの心子知らず 2017-10-19 10:16
>>68
そうそう、モヤモヤした気持ちばかり残ってしまった。
授業の手伝いは伝統というか、
1年の頃からいろいろとある学校なんだ。
PTAの役員になると半強制のこともあるんだけど、それ以外は自由参加。
だからみんな授業参観みたいな感じで軽い気持ちで参加してるよ。
子供達と一緒に図工や家庭科の制作を体験して
あーたのしかったねーって終わるんだよね。
だから余計にモヤモヤがw
80 63人目 名無しの心子知らず 2017-10-19 17:25
>>57
家ではいつも私と一緒だから、学校にいる時くらい離れて勉強させたい
とか言われそう。
親も疲れているんだろうし、たまには健常児の相手したいだろうね。
58 47人目 名無しの心子知らず 2017-10-18 16:35
子供から聞くスクールカーストの一軍と最底辺の絡みをみてるかのよう
60 49人目 名無しの心子知らず 2017-10-18 16:45
いや、57だと思うわ。正しいあり方は。
64 50人目 名無しの心子知らず 2017-10-18 17:28
何でも自演に見えるのも病気だね
66 54人目 名無しの心子知らず 2017-10-19 08:36
何が言いたいの?
その子がかわいそうってことなの?そんなのあなたに関係ないよ
67 53人目 名無しの心子知らず 2017-10-19 08:51
>>66
裁縫セットや彫刻刀、絵の具セットみたいに1人1個持っていて
個人で制作をする場合なら、困っていようがフリーズしていようが関係ない。
でもミシンや図工の電気のこぎり?みたいな
数の限られた物をみんなで順番に使う時に
その機材の前を占領して、他所の人が声をかけようが何をしようが動かない。
そうなればスルーするわけにもいかず、みんなに迷惑がかかるでしょう。
関係ないことではないわ。
70 54人目 名無しの心子知らず 2017-10-19 09:14
>>67
結局迷惑だったってことなのね
69 56人目 名無しの心子知らず 2017-10-19 09:11
なんかさ、子供がっていうより私が大変だったね、かわいそうだったねって言って欲しい感じ
事前に説明してってのもしたらしたで、あの親子やっぱり普通じゃない迷惑だって下げて見るんでしょ、その様子じゃ
71 56人目 名無しの心子知らず 2017-10-19 09:18
自分の子は自分では大前提だけど諸々諸事情あるんだろうし、今回のは担任が上手く立ち回ればよかったんだと思う
72 54人目 名無しの心子知らず 2017-10-19 09:19
できなくてフリーズしてるのに親にほっとかれて可哀想と言ってみたり
個々に道具を持ってるならフリーズしてようが関係ないと言ってみたり
77 60人目 名無しの心子知らず 2017-10-19 13:20
>>72
フリーズしてるのに親にほっとかれてかわいそう、じゃないよ
フリーズして独り占めしてるから他の子が何もできない、だから「他の子供が」かわいそうって言ってるの
かわいそうなのはその子じゃない、他の子たちのこと
73 57人目 名無しの心子知らず 2017-10-19 09:23
ID:AMMIy9xEが必死で怖いわ〜
75 58人目 名無しの心子知らず 2017-10-19 10:45
補助教員をつけてくれたらいいのにね
76 59人目 名無しの心子知らず 2017-10-19 13:05
>>75
親が認めてないと学校によってはつけてもらえないんじゃないかな。
うちは参観日だけ支援級の子に補助員ついてるわ。
78 61人目 名無しの心子知らず 2017-10-19 15:32
なんで男子って暑がりなんだろう
いまだに半袖で行きたがるし扇風機つけたがる
一緒に暮らすのにむかない相手だと思い始めた
79 62人目 名無しの心子知らず 2017-10-19 16:01
>>78
クラスの男子で一年中上半身はタンクトップの男児がいるんだけど
近くに寄ると冬でも温かいらしい
発する熱が半端ない子っているんだね、不思議
82 65人目 名無しの心子知らず 2017-10-19 18:55
>>78
真冬でも汗かいてるよ
手足が冷たくなる事なんて無いし、
食べても食べても痩せてるから
メチャクチャ消費してるんだろうな。
83 66人目 名無しの心子知らず 2017-10-19 19:34
>>78
初夏くらいから冷房の温度を息子に合わせてないと、息子が熱中症まではいかないけど
暑さに負けて発熱したり、食欲不振になったりしてしまう。
それで、毎年私が厚着してるけどちょくちょくおなかこわす。

息子がリビングにいると温度があがってると思う。
小さい頃はゆたんぽがわりだった。
息子が一人で寝るようになって冬場、布団が冷たくてびっくりした。
81 64人目 名無しの心子知らず 2017-10-19 17:26
それは言い訳にならないよ
84 67人目 名無しの心子知らず 2017-10-19 19:53
わかるー
いつまでも一緒に寝たいくらい温かくて可愛かった
85 68人目 名無しの心子知らず 2017-10-19 21:43
体温が高いで思い出した
うちの学校で冬に流行る男子同士の無駄な戦い
いつまで半袖で学校へ来られるか競争
大昔、「半袖で元気に登校できたで賞」みたいなのがあったらしくて
聞くところによると2月でも雪が降っても半袖の子が数名いたらしい
他のお母さんに聞くとやっぱり上着を着ていく行かないでみーんな朝揉める
我が家も去年までそうだったのに今年はとうとう降りるんだとw
根性無しめーと言っておいたけど正直ほっとしたわ
86 65人目 名無しの心子知らず 2017-10-19 22:15
真冬でも半袖半ズボンの子のお母さんが
会う度に「上着も長ズボンも買ってやってるのよ」と言って回るのが面白かったわ。

手足、真っ白に粉吹いていても
本人ヘッチャラなんだよね。
87 69人目 名無しの心子知らず 2017-10-19 22:29
夏服を処分しちゃって着るものがなければ長袖着るのにね。
88 70人目 名無しの心子知らず 2017-10-19 23:17
発達障害の拘りかもしれないし
89 71人目 名無しの心子知らず 2017-10-20 00:04
白人や筋肉・脂肪が極端に多いとかじゃないならざっくりいうと感覚障害
90 72人目 名無しの心子知らず 2017-10-20 00:24
ほんと?
クラスに何人かいた半袖男子は発達か、感覚障害者なんだ
91 73人目 名無しの心子知らず 2017-10-20 00:31
発達障害はクラスに数人はいるはずだからその可能性は高いかもね
105 87人目 名無しの心子知らず 2017-10-20 16:22
>>91はそう読めるけどなw
92 74人目 名無しの心子知らず 2017-10-20 00:39
そう言えばADHDの知り合いは痛みを感じにくくて発熱してても自覚がないと言ってた
しかし極端な寒がり
95 77人目 名無しの心子知らず 2017-10-20 06:51
>>92
わたしちょっと発達入ってるはずだけど、確かに冬の半袖セーターは好き
それにコートで出掛けちゃうわ
93 75人目 名無しの心子知らず 2017-10-20 01:02
発達障害認定好きにも困ったものだねw
94 76人目 名無しの心子知らず 2017-10-20 06:20
幼稚園の頃は園から半袖禁止令が出てたの思い出したわ。
でも学年一の半袖園児はイケメンのおぼっちゃまで発達障害ではなかったよ。

発達障害の感覚の過敏や鈍麻って個人差のあることで
全員同じように出るものでもないからたかが半袖男子くらいでどうこうならないよ。
96 78人目 名無しの心子知らず 2017-10-20 08:22
去年までは寒がり女子だったのが部活や土日も平日もスポーツがっつりやるようになって
体温が高くなったのも実感してる。発達だけの問題でもないよ。
半袖半ズボンがいいというお願いだから上下どちらかは長にしてと毎朝言い合いしてる。
97 79人目 名無しの心子知らず 2017-10-20 08:24
知覚に問題があって全く寒さを感じないというより
登下校とかちょっと歩くとすぐあたたまるから結果的に暑いとか
寒いけど、意地をはってるとかがほとんどだと思う
ここの流れってすぐ変なふうに行くよね
98 80人目 名無しの心子知らず 2017-10-20 08:39
うちの旦那が小学生時代に半袖半ズボンの子どもだったらしい
本人いわく寒かったみたいだよ
でも強さの象徴だと思ってたんだって
子どもの考えっておもしろい
99 81人目 名無しの心子知らず 2017-10-20 08:46
>>98
それもあるよね。
うちも暑がり男子だけど喘息持ちで本格的な強いタイプじゃないのに、薄着かっこいいみたいな感じだわ。
100 82人目 名無しの心子知らず 2017-10-20 09:43
冬でも半袖はみんな発達障害とか書かれてるわけでもないのに過剰反応なのもなんかね
101 83人目 名無しの心子知らず 2017-10-20 09:49
私の小学校の頃だと、男女とも商店街の子らが半袖だったな…@東京
102 84人目 名無しの心子知らず 2017-10-20 09:55
でもそう言われてるようで気分が悪いってのは分かるよ
うちの子変?って思ったときに今なら発達障害を疑うのは普通というか
ググってみることくらいはする人も多そうだし(特に2ch見る層は)
殊更に赤の他人で本人を見たこともないようなど素人が
言って良いことじゃないと思う
103 85人目 名無しの心子知らず 2017-10-20 10:34
前、テレビで秋田の高校生はどんなに寒くてもコートを着ないって言ってたわ
かっこ悪いんだって、マフラーぐるぐる巻いてたけどね

うちの子は寒がりだから上も下もピタッとしたアンダー(スポーツで着るやつ)仕込んでくよ
104 86人目 名無しの心子知らず 2017-10-20 13:08
今の五年生、陛下とともに卒業だね〜
106 88人目 名無しの心子知らず 2017-10-20 20:47
発達障害と聞いた低学年男子のお世話係を率先してしてる六年生息子が運動会で自分や家族も犠牲にしてる姿を見ると、優しくしなさいと教えてる反面どうすれば良いのだろう。 
発達障害と言っても普通学級で運動会も楽しんで怪我して息子が介抱して…甘えてるんじゃない?と
107 89人目 名無しの心子知らず 2017-10-20 20:52
>>106
本人が率先してやってるならいいんじゃないの?
自分が犠牲になってると思ってるならうまく立ち回ることを教えるとか
ひとりで抱えこまないように先生に相談するとかすれば良いのでは?
108 90人目 名無しの心子知らず 2017-10-20 21:29
>>106
優しさも自分の境界線をきちんとつけないと
自分が得て良い幸せまで受け取らずに
自己犠牲だけでなりたつ優しさになる。
相手に自分が引きずりこまれちゃうからね。

心も体も頭も他人との境界線が必要だから、
自分が喜んでできない範囲のことはやらないように。
「自分がいないとこの子が困るから、やる」のは、やり過ぎ。
110 92人目 名無しの心子知らず 2017-10-20 23:07
>>106
マルチすんな
スレ間違えたなら間違えたと言ってから出ていけよ
レスついてんじゃん
109 91人目 名無しの心子知らず 2017-10-20 21:35
やらされてるんじゃなきゃいいじゃん
そういう事を率先してやる事によって自己肯定感が強まるタイプかもしれないし

まあ親がモヤっとする気も分かるけど苦しんでないなら見守ろうよ
111 93人目 名無しの心子知らず 2017-10-21 15:32
暇だから、映画に一緒に行きたいお友達に電話してみたら?と言ってみたら、去年のクラスのお友達が行ってくれた…
もうそれだけで万々歳

今年のクラスには一人も友達が出来ないんだなー
なんでだろ
112 94人目 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017-10-22 08:30
>>111
なんでって。
あなた自身、今日映画に誘ったら一緒に行ってくれるお友達が、そんなにたくさんいるの??

たぶん娘さんの方が親のあなたよりよっぽど友達が多くて、コミュニケーションスキルもずっと上だよ。
115 96人目 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017-10-22 11:35
>>112
なぜにそんなにケンカ腰w
113 94人目 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017-10-22 08:33
あ、子の性別書いてなかった。勝手に女児認定してしまった
114 95人目 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017-10-22 11:11
ID:bUj+ar/I日本語通じなさそう
116 97人目 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017-10-22 12:09
別にケンカ腰じゃないよ。
映画に一緒に行くような仲良しが、クラスの中にいて当然と思う111の感覚に
違和感を覚えただけだよ。
じゃ、あんたどうよ、って。
117 94人目 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017-10-22 12:10
あれ一瞬ID変わったけど116はわたし112っす。
118 98人目 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017-10-22 12:38
なんでそんな叱られたんだろう
119 98人目 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017-10-22 12:40
クラスに一人も映画を誘える友達がいないって心配の種じゃないかな
わたしが普通じゃないのか
当日になって映画に誘う友達…いるかも
それも変?
別にわたしは喧嘩売ってないよ
120 99人目 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017-10-22 13:10
子供だけで映画に行かせないや
121 100人目 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017-10-22 13:17
私は自分の意志とお小遣いで映画に行くのは
中学生以上だと思ってたから
小学生で映画に誘うのは無いなぁ
122 101人目 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017-10-22 13:22
そんな誘いの電話きたらギョッとする
子どもも自分で断ると思う
123 102人目 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017-10-22 13:31
そうなんだ
地域柄だね
映画館があるモールまで送迎してるんだ
帰りは外で待ってるの
そこまで書いてなくてごめんなさい
124 102人目 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017-10-22 13:34
外で待つというのは映画館のお向かいのショップの中にいるのです
細かく書かないと伝わらないですね
すみません
この辺りでは中学年くらいからみんなそうしてるかな
地域バレするかも知れないけど、市のカードを持参すると映画館のお店でポップコーンがもらえるので、子供達は自分で飲み物だけ買います
128 105人目 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017-10-22 13:51
うち6年生だけど土日でも友達と出掛けることは増えてきたな
部活や塾で平日あまりゆっくり遊べないから
映画も>>124方式で行くこともあるよ
125 103人目 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017-10-22 13:39
当日電話で誘われても迷惑だな。
子どもは行きたがるかもしれないけど
土日は基本家族で過ごすし。
126 104人目 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017-10-22 13:43
自分自身に置き換えても 親に「映画に行く友達もいないのか」と嘆かれたらきついなぁ

我が子を映画に誘ってくる友達がいたら距離おかせる
127 94人目 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017-10-22 13:48
>>126
距離置かせるって、子供の交友関係をいつまでもコントロール出来ると思ってるの?
そんな意識じゃ、これから反発されて親の言うことを一切聞かなくなるよ
129 106人目 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017-10-22 14:27
4年、塾と習い事で忙しいから友達と約束してこなくなったし、映画は私が連れていったことしかないけど
高学年だと親が引率して入口まで付き添って終了時間にまた出口で親が待ってるグループは見かけるわ。
そこは郊外の住宅街しかない駅前にあるイオンシネマだからだと思う。
繁華街だと友達同士は高校生くらいからしか見かけない。

親が送迎のみは楽そうでいいなと思う。
正直、興味のない映画に付き添うの苦痛だ。
130 94人目 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017-10-22 16:05
ま。地域性ってあるよね。
地域と言うか、アメリカなんかだと思春期の子供のデートのために車で送るそうだし。
日本でも地方都市では似たようなこともあるかなと、ここ見て思った
131 107人目 名無しの心子知らず 2017-10-22 20:55
リア充の線引きなんだろうね
うちのあたりだと市民プールや花火大会
隣の学区だと夏祭りがそれにあたる
132 108人目 名無しの心子知らず 2017-10-22 22:12
小5娘11歳。とうとう生理が来た。
成長痛?ぽいのがあったり、成長著しかったから、なんとなく↓の本とか用意して準備してたけど

本人、朝からお腹痛くておりものシートを独断で着けてたらしい
最近の子は早いんだねえ、私自身は中三くらいできたから、少しびっくりした。
最初の頃は間隔とか安定しないですよね??
133 109人目 名無しの心子知らず 2017-10-22 22:25
高学年にいかしてるショルダーバッグ教えてくさい
値段とわず
138 112人目 名無しの心子知らず 2017-10-23 11:08
>>133
女子ですか?
134 101人目 名無しの心子知らず 2017-10-22 23:18
中3も遅いよ
135 110人目 名無しの心子知らず 2017-10-23 07:27
最近の子は、というか体重40キロくらいが来る目安だと聞いたよ
うちは小柄で痩せてるから多分中学生になってからだろうと思ってる
136 111人目 名無しの心子知らず 2017-10-23 08:19
女性ホルモンは体脂肪が作るから痩せてる子は初潮が遅めなことが多いみたいだね
身体に問題があるんじゃなければ初潮なんて遅ければ遅い方がいいよー
137 112人目 名無しの心子知らず 2017-10-23 11:07
うちの子もまだなんだけど、保健室で母は中3で…と話したら、先生に「それはまた遅いね」と言われたそうな
当時はそんなこと思わなかったけどなー
今はみんな早くなってるんですね
139 113人目 名無しの心子知らず 2017-10-23 11:10
>>137
当時でも遅い方かと
141 115人目 名無しの心子知らず 2017-10-23 12:16
>>137
中3まで遅いとも思わず親も放置っていうのもすごいね
低身長低体重とか機能的な問題が何ももなければ遅い方がいいけど
140 114人目 名無しの心子知らず 2017-10-23 11:16
友達はこないまま高一になりそうで春休みに婦人科行くの怖いって話してた
春休み入ったら来てて報告してくれたし
142 116人目 名無しの心子知らず 2017-10-23 12:17
時代は高齢出産だから
遅ければ遅いほどいいよ
145 118人目 名無しの心子知らず 2017-10-23 16:07
>>142
無知にもほどがあるw
147 120人目 名無しの心子知らず 2017-10-23 18:55
>>142
え?なんで?
卵子の元になる細胞は胎児の頃から卵巣に存在するから、
初潮開始年齢と高齢出産リスクは関係ないよ。
143 117人目 名無しの心子知らず 2017-10-23 12:22
中3でも最初の方です
異常だったのか、わたしは
144 114人目 名無しの心子知らず 2017-10-23 12:24
>>143
異常ではないよ
でも、もし何か理由があるとずっと来ないままってこともある
早めに分かって早めに治療に入った方がいいから
146 119人目 名無しの心子知らず 2017-10-23 18:04
中学生の間に来れば問題なし
遅い方が各種婦人科系のがんのリスクが下がる
148 121人目 名無しの心子知らず 2017-10-23 19:36
生理の開始が遅いほうが閉経も遅いから、高齢出産の多い現代にはちょうどいい、と言いたかったんじゃない?実際にはどうか知らないけど。
149 122人目 名無しの心子知らず 2017-10-23 19:38
反比例って聞いたけど
初潮の早い子は遅い子より閉経が遅いって
150 123人目 名無しの心子知らず 2017-10-23 19:45
初潮が早いと、背の伸びが止まるのも早いよね
151 124人目 名無しの心子知らず 2017-10-23 20:11
小五息子の同級生。
私も名前知ってるし向こうも私が誰の母親かは知ってる。
私を見たら声かけてくるのはいいんだけどかけかたが気持ち悪い。
普通に目の前に来て挨拶しに来たらいいのに、私を遠くから発見してこっちが気付かなかったら
視界に入るか入らないかの位置に来て「あー、えーっと。あれ?」みたいに声出してる。
ずっと「あー!あー!」って言ったり。
今日は林間学校の写真展示があって行ったらその子がいて選んでる私の横
ぴったりとくっつき「あー、どこにうつってるかなー。えーと、あー」
と始まった。
正直、息子の他の同級生やお友達とは違う雰囲気だし苦手だから写真選ぶ振りして
知らんぷりしてたら「うわっ!あれ?あれれ?○○のママだ!」と。
そこで挨拶しておしまいにしようとしたら
ずっと後ついてきて「○番に写ってる。そっちじゃないこっち」とかうるさい。
ちなみに、障害児とかじゃない。
この前は急に家に来て、「家に上がらせてください」と来た。
息子はあまり仲良くないのが幸い。
152 125人目 名無しの心子知らず 2017-10-23 21:43
5年になった途端なった
6年の今、身長が半年で1センチしか伸びていなかった
6年になって病気になってしまい登下校送り迎えしてるので、運動不足の影響もあるんだろうけどね
カルシウムとビタミンD強化ココアとか小魚いっぱい食べさせてるんだけどなぁ
もう無理かな?
153 126人目 名無しの心子知らず 2017-10-23 21:58
背の低い女の子、かわいいじゃん。
154 127人目 名無しの心子知らず 2017-10-23 22:31
>>153
無神経だね。生きやすそうで羨ましいわ
155 114人目 名無しの心子知らず 2017-10-23 23:23
フォローしようとしたんでしょ
161 133人目 名無しの心子知らず 2017-10-24 07:57
>>155
だよね
156 128人目 名無しの心子知らず 2017-10-23 23:33
1センチしか伸びてないっていうのが155なのか145なのかでも全然違うでしょ
157 129人目 名無しの心子知らず 2017-10-24 00:00
>>156
確かに。
女子でも最低150センチ、欲を言えば158センチは欲しいところ。

話を戻すけど、器械体操していた知り合いの娘さん、
大学受験に本腰入れ出した高校2年で初潮で、その後4センチ身長伸びたって。
レアアースだけどね。
158 130人目 名無しの心子知らず 2017-10-24 07:32
元素ワロタ
レアケースですわよ
159 131人目 名無しの心子知らず 2017-10-24 07:42
クソ!見逃してた!!w
160 132人目 151 2017-10-24 07:54
今は147センチです
あと5センチくらいはと思ってます
171 142人目 名無しの心子知らず 2017-10-24 09:38
>>169
下2行、離婚した元ミニモニ夫婦かと思ったwあそこは子どもできる前だったからよかったけどね。

>>160
義弟嫁が同じ身長だけどほんと小さくてかわいいよ。
ちなみに経腟分娩で3人元気な子どもたち産んでる。
162 134人目 名無しの心子知らず 2017-10-24 07:59
うちの子は体格は良かったけど、背は低めで小学校卒業時148くらい、生理は中2まで来なくてハラハラした。
中学3年間で156まで伸びて、高1の今も少しずつ伸びてる感じ。女の子は早めに成長するって言われるけど、やっぱり個人差あって、遅くに伸びる子もいるんだなって思った。
163 135人目 名無しの心子知らず 2017-10-24 08:13
小さく生まれて小5の4月時点で132?しかなかった
自他共に生理はまだまだと思っていたら7月に初潮が来た
細身の本当に小柄な娘なだけに驚いたけど
6年生になった今145?と成長期なりの伸びはある
周りも同じ様に伸びているので小さいことには変わりないけど
172 143人目 名無しの心子知らず 2017-10-24 09:55
>>163
娘さん 生理の前兆とかありましたか?もし良かったら教えて下さい。
@135センチ 小5 
173 144人目 名無しの心子知らず 2017-10-24 09:57
>>172
「第二次性徴」で検索
175 135人目 名無しの心子知らず 2017-10-24 10:09
>>172
今にして思うと、小さく細くても女性らしい丸みは出てきてたなと思う
ブラは必要ないくらいだけど胸も少し出てきてたし
汚い話で悪いけど、おりものも出てきてたのでシートは付けてた
あと直前に移動教室(2泊3日)があったのでそれも引き金になったかな
環境が変わると初潮を迎えやすいと聞いたことがあったので
前兆と思えるのはこのくらいで、逆にこれだけあっても
小柄なうちの子はまだだよねって思ってたから驚いた

最初の3回は間隔が長かったり短かったりして安定しなかったけど
一年過ぎた今は安定してきたし手慣れたものです
181 150人目 名無しの心子知らず 2017-10-24 17:20
>>175
ありがとうございます 文章がおかしくなってしまいすみませんでした
176 146人目 名無しの心子知らず 2017-10-24 10:25
>>172
変なスペースに句点、@って男だろ
164 136人目 名無しの心子知らず 2017-10-24 08:23
見た目の悩みとは離れる話だけど
あまりに小柄だと、出産の時に手術になるのかな?
あと、150センチ以下のお母さんの息子さんが、やっぱりかなり小柄と
「わたしが小さいから…男の子だし申し訳ない」って悩んでるのはたまに聞くかなあ
女性は小さくてもモテたりするけど、男の子で小さいとコンプレックスになるから、すごく気になるみたい
166 137人目 名無しの心子知らず 2017-10-24 08:51
>>164
骨盤が狭くて帝王切開になった人いたな
小柄だと骨盤も小さくなりがちだよね
168 139人目 名無しの心子知らず 2017-10-24 08:53
>>164
小柄な友人は、出産前に赤ちゃんの頭が骨盤を通るかレントゲン撮ってたよ
友人は経膣分娩できたけど、通るのが難しそうなら帝王切開になったんだろうね
221 182人目 名無しの心子知らず 2017-10-27 14:42
>>164
妻150夫170 息子中1 170
歩かせて寝かせて食べさせた
165 133人目 名無しの心子知らず 2017-10-24 08:31
骨盤がずれて、産後が大変だった友人がいる
全員がそうだと限らないけど
167 138人目 名無しの心子知らず 2017-10-24 08:53
私、初産4100gを産んだとき、娘を迎えに行ったら産科実習生が大勢いてジロジロ見られた。
初産で巨大児を下から産める体型の見本だったみたい。162センチ安産型。
169 140人目 名無しの心子知らず 2017-10-24 08:55
妊婦が150ないと助産院はハイリスクとみなして引き受けて繰れないんだったかな。

旦那さんが180以上の長身だと、赤ちゃん大きくて骨盤不適合起こしやすいんだけど
旦那さんの身長が170前半くらいまでだと普通に自然分娩できるよ。

146センチの妻に旦那さん190の夫婦知ってるけど、1人目赤ちゃんが大きくて骨盤不適合で帝王切開してたよ。
医師からは「旦那さん大きいから二人目も赤ちゃんは大きいよ」と断言されたらしい。
171 142人目 名無しの心子知らず 2017-10-24 09:38
>>169
下2行、離婚した元ミニモニ夫婦かと思ったwあそこは子どもできる前だったからよかったけどね。

>>160
義弟嫁が同じ身長だけどほんと小さくてかわいいよ。
ちなみに経腟分娩で3人元気な子どもたち産んでる。
170 141人目 名無しの心子知らず 2017-10-24 09:20
スカンジウムとかイットリウムとかでつね
174 145人目 名無しの心子知らず 2017-10-24 10:08
150ない友人と160ない友人旦那の子は2人とも帝王切開だったよ
レントゲン撮ってNGと判断されたらしい
177 147人目 名無しの心子知らず 2017-10-24 12:03
私は164.5センチだけど、骨盤狭くてレントゲンでNG出て帝王切開だったクチ
背が低いからって今から帝王切開の心配しなくてもとは思う
178 148人目 名無しの心子知らず 2017-10-24 13:21
145cm弱の叔母は予定帝王切開(40年前)、150cm弱の私の母は2人経膣分娩(3000g、3300g)
151cmの私は2人経膣分娩(3500g、3000g)
母と叔母は骨盤細めタイプ、私は骨盤がっちりタイプ
骨盤の広さ、児の大きさ、Drの判断など色々あるんじゃないかな
179 136人目 名無しの心子知らず 2017-10-24 13:22
書いてしまった自分がいけないけどみんなしつこいなw
180 149人目 名無しの心子知らず 2017-10-24 13:29
ジェニファー・ロペスのバックダンサー

〜女性〜
Nellie Bethel

https://www.youtube.com/watch


Haley Fitzgerald

https://www.youtube.com/watch


https://www.youtube.com/watch


Kayla Radomski

https://www.youtube.com/watch

Kim Gingras

https://www.youtube.com/watch

Diana Carreno

https://www.youtube.com/watch

Whitney Bezzant

https://www.youtube.com/watch

Janick Arseneau

https://www.youtube.com/watch

Ashlee Nino

https://www.youtube.com/watch


ジェニファー・ロペスのライブ 金髪の女性がJanelle Ginestra、黒髪の女性がTera Perez

https://www.youtube.com/watch

Janelle Ginestra

https://www.youtube.com/watch


https://www.youtube.com/watch

Tera Perez

https://www.youtube.com/watch


〜男性〜
Memo Martinez

https://www.youtube.com/watch

Michael Metuakore、Michael Ramos、Mikey Martinez

https://www.youtube.com/watch

Jimmy R. O. Smith

https://www.youtube.com/watch

Vincent Noisuex

https://www.youtube.com/watch

Matt Day

https://www.youtube.com/watch

GROUP7 Jose Omar Hernandez

https://www.youtube.com/watch

Rudy Abreu

https://www.youtube.com/watch
182 151人目 名無しの心子知らず 2017-10-24 22:11
私は143センチだけど普通分娩でした。身長だけではないと思う。
183 152人目 名無しの心子知らず 2017-10-25 10:24
子供の頭や肩幅でかいんだろうな。
184 153人目 名無しの心子知らず 2017-10-25 16:33
流れ読まずごめん

高学年女子って難しいね。
以下、先週の娘の話。
トイレで娘が手を洗ってた時に
あとから入ってきた同じクラスの女子たちが
「Aちゃんさぁ、あのCちゃんに対してまじひどくね?」
から始まって
「Aのノートに通りすがりにペンで
知らないうちに書いちゃった風にして〜、
Aが文句言ってきたら
『あんたがさっきCちゃんにした態度と私がしたこと、
どっちの方が悪いと思ってんの?』って聞こうか!」
あーそれ良いじゃん!やろやろ!ケラケラ

娘は話を自分にフられたらまずいと思って
聞いてないふりしてすぐにクラス戻ったと話してた。
あとでさっきの話どう思う?って聞かれて
わからないふりしたら「んじゃいいわー」
巻き込まれずに済んだ、とは言ってた。
対人スキルがもうこの頃から必要なんだな〜…
187 156人目 名無しの心子知らず 2017-10-25 20:16
>>184
一回でわかったよ、普通に。
まあ高学年に限らず、低レベル女の世界にある話だね。
189 152人目 名無しの心子知らず 2017-10-25 23:10
>>184
すみません、何言ってるか全く分かりませんでした。
私がBBAなのもあるけど
小6の娘がボッチだから
そういうトラブル皆無&あんまり学校の様子を話さない。
185 154人目 名無しの心子知らず 2017-10-25 18:59
3回読んで文意が理解できた
186 155人目 名無しの心子知らず 2017-10-25 19:31
3回も読んだなんてすごい
188 157人目 名無しの心子知らず 2017-10-25 22:17
民度低そう
190 158人目 名無しの心子知らず 2017-10-25 23:13
トラブルの話だってわかってるじゃん
191 159人目 名無しの心子知らず 2017-10-26 00:29
何書かれているか読み取れないレベルだと
映画みたいに解釈が分かれる媒体 苦労するよね
192 160人目 名無しの心子知らず 2017-10-26 07:13
根性悪いのってどういう育ち方してるのかね
家で子供の話を鵜呑みにして「そんなのみんなでハブりなよ」
とか教えてるのかな
193 161人目 名無しの心子知らず 2017-10-26 07:36
親は知らないんだよ
そういう子は家ではいい子
199 166人目 名無しの心子知らず 2017-10-26 17:59
>>193
自分が知る範囲でも親が知らなかったな。

ただ、そういう子を持つ保護者の人と揉めた際、親が子供の学校での態度と同じような態度を取ってきたので、親も子も人を選んで態度も選んでいるんだなと思った。

あと、なんだかんだで親子は似たような感じになるんだから自分も気をつけないと思った。
202 169人目 名無しの心子知らず 2017-10-27 10:51
>>199
トラブルの対処で本性現れるよね。
暴言暴力、意地悪など子の問題が発覚した時、謝れるか。
その後も対処してくれたらこちらも親だから我慢できるし、対応してくれて感謝するよ。
でも、そんなつもりはないのに意地悪い見方しないでくれとか、変な言い訳したあげくにらんだり、威嚇してくる親は軽蔑する。
あげくに被害者を悪く言うとかあるよね。
大抵親バカによる擁護。
子が変な時親もどこかおかしいよ。
どちらも変だとは言わないけど、トラブル起きるまで分からない。
変な親だと疲弊する上に解決しない。
194 162人目 名無しの心子知らず 2017-10-26 07:41
ものすごい気が強くていつも上から目線で人をバカにしてばかりの子のお母さんが、すごく優しくて気配り完璧ってのは知ってるなあ
なぜこの人からあの子ども?って不思議だったんだけど
お父さんに会う機会があって、大企業のお偉いさんらしくまんま同じだったw
でも、その子は成人してエリートになって同じレベルの人間に囲まれるようになってから普通になっていった感じ
発達も個人差あるし、周りの子に比べてあまりに出来すぎると、簡単に周りをコントロールできちゃうのかも
195 163人目 名無しの心子知らず 2017-10-26 14:11
>>194
その子のお母さんが小学生だった時、ものすごい気が強くていつも上から目線で人をバカにしてばかりの女子だったかもしれないよ。
どこかの段階でものすごく痛い目にあって、長い時間かけてすごく優しくて気配り完璧な女性になったのかもしれない。
196 160人目 名無しの心子知らず 2017-10-26 14:56
全然知らないってあり得るのかね?
むしろお母さんが意地悪してるんじゃないかとも疑ってしまう。
お父さんが嫌なタイプでも結局お母さんが家でそれを黙認してたり
依存してるタイプだから影響あるんだろうね。

明らかにジャイアンタイプの女児がいて
「おまえは何もできないくせに」だの「バカなんだから黙ってろ」。
授業参観のお母さんはいつもニコニコ、
人当たり良さそうでサバサバしてるから想像もつかなかったけど
その家の周りのお母さん方からはいつも子どもに対する
怒鳴り声と罵り声ばかり聞こえるらしい。
ただの外面良いお母さんなんだろうなと思ってる。
197 164人目 名無しの心子知らず 2017-10-26 15:07
「バカなんだから黙ってろ」ってまたすごいね…
親が言ってるんだとしたらドン引き
200 167人目 名無しの心子知らず 2017-10-26 20:35
>>197
親が子に言っているんじゃなくて
父親が母親に言っているのかもね。
姑が嫁に言っているとか。
どっちにしろドン引きだけど。
198 165人目 名無しの心子知らず 2017-10-26 16:06
学校でのみ、そういうボス的な態度を取ってて、家では全く見せない子、いるわ。
だから懇談会で女子がクラスで揉めてることがあるって話題になっても、うちの子はそういうのに疎いから多分話についていけてないと思うウフフって言ってたり。他の保護者は知ってるのにシラーっとしてた。
201 168人目 名無しの心子知らず 2017-10-27 10:19
こういう小賢しい子供の親って、薄々気がついてはいると思う。
大抵親も同じ様な性格だから。
ただ我が子が悪いと認めると親の立ち位置が保てなくなるから、絶対に非を認めない。
ある親は陰湿な仕返しの仕方を子供に教えて、実戦させたと語ってた。
203 170人目 名無しの心子知らず 2017-10-27 10:52
>>201
だいたいこういう子の親ってママ界でも中心だから、立場が強いんで超上から目線
まさに親子だよ
そういううちには近寄らないのが正解
215 178人目 名無しの心子知らず 2017-10-27 13:35
>>203
幼稚園でもあるまいし高学年にもなってママ界とか立場が強いとかまだあるの?
本人がそう勘違いしてるだけでは
216 169人目 名無しの心子知らず 2017-10-27 13:45
>>215
うちの学年はあるよ。
幼稚園からの仲良し持ち上がり組、◯◯市△△の△△の縛りがきつい地域、スポ少など。
どれかがダブったら大きい顏してる勘違いママが結構いる。
本部役員やったら輪をかけていばって地味ママ無視とかある。
204 171人目 名無しの心子知らず 2017-10-27 11:00
中受率が高い学校なのでこれからの受験本番を控えたピリピリ感が怖い
志望校をひた隠しにするママ、子供もママ同士も仲良しで同じ志望校という危ない関係
皆受かればいいよね!って言いつつ目が笑ってないママ・・・
どんな卒業式を迎えるのだろう
205 172人目 名無しの心子知らず 2017-10-27 11:08
>志望校をひた隠しにするママ
別にいいんじゃ
206 171人目 名無しの心子知らず 2017-10-27 11:10
>>205
悪いとは言ってないけど
そういうママの醸し出す独特のピリピリ感を言ってるだけ
207 173人目 名無しの心子知らず 2017-10-27 11:22
なぜ話しちゃうの?w
中受の親は会話しないのが当たり前の流れになってるわ
会っても挨拶だけ
感じ悪くもない、話せることが少ないんだから
211 171人目 名無しの心子知らず 2017-10-27 11:28
>>207
殆どが受験するのでそれ前提の会話が普通という感じ
あなたの学校では受験の話は控える感じなのかもしれないけど
うちはそういう感じでもないんだよ
212 175人目 名無しの心子知らず 2017-10-27 11:36
>>211
分かるよ、うちもそんな感じ
具体的な学校名までオープンにして会話する人はあまりいないけど
だいたいのレベルをほのめかして、そのうち大体同じレベルの志望校と
思われる人同士の緩いグループが出現してる
その読みが合ってるかどうかは蓋を開けてみないと分からないというw
うっかり滑り止め校の話もできないよね、そこを本命にしてる人に伝わる恐れもあるから
223 184人目 名無しの心子知らず 2017-10-27 17:40
>>211みたいなデリカシーない人嫌い
224 171人目 名無しの心子知らず 2017-10-27 17:57
>>223
何で私がデリカシーないの?
208 174人目 名無しの心子知らず 2017-10-27 11:23
志望校を聞き出そうとする方がイヤだ
209 173人目 名無しの心子知らず 2017-10-27 11:26
聞くような人はシンプルにバカなんだなら、聞かれた!なんて動揺しなくてもいいでしょ
210 172人目 名無しの心子知らず 2017-10-27 11:28
何か噛み合ってないw
213 176人目 名無しの心子知らず 2017-10-27 12:35
高学年のママ同志で学校でそんなに会って話すことある?
塾関係で会うなら受験スレのネタなんじゃ
214 177人目 名無しの心子知らず 2017-10-27 12:56
登校グループですごく可愛い顔の年下の子(○ちゃん)に意地悪する女児がいたな。
笑顔でネチネチいじめるの。
何回か見かけてそのたびに注意したけど、悪びれてない。
そのお母さんに先日会って登校班の話になったときに
「うちの子、○ちゃん嫌いなのよね。
先日風邪で休む時に、同じ登校班のAちゃんに電話して
『私の代わりにみんなで○ちゃんを無視しようって言ってね』
って話してたの。
そんなに嫌いなのねーっておかしくなっちゃったw」
いやいやおかしいのはあんたら親子だよ。
217 179人目 名無しの心子知らず 2017-10-27 13:50
馬鹿馬鹿しいってか、幼稚だね
218 169人目 名無しの心子知らず 2017-10-27 13:57
>>217
本当にアホみたいだよね。
役員選出なんてグループ対グループで反目w
ボッチは出てはいけないのかな?って雰囲気。
でも、学校ぐるみかというと違うんだよね。
下の子の学年は風通しが良かった。
こればかりは運かなと思う。
219 180人目 名無しの心子知らず 2017-10-27 14:16
まさにそんなテンプレどおりのママいるわ
謝らない、子どもが加害者なのに親子で被害者として振る舞う、根回しする、ボス位置、本部役員
全部当てはまるママがいる

こういうママの子どもは中学以降どうなるんだろう?
220 181人目 名無しの心子知らず 2017-10-27 14:38
なんとなく分かるわw
うちの学年、元PTA会長とその仲間の本部軍団が2つあって微妙な関係。
元は同じ幼稚園のプレから通わせてた派閥と三年保育入園の派閥なんだけど。

土日のクラブをプレはサッカー、三年保育は野球で分かれてたのに
プレの子達が野球にいくようになったせいで、野球のボランティアが足りなくなってしまい
野球ではボランティアを募って保護者会をしたのにプレ軍団が欠席、ボランティアも不参加。
三年保育派閥の人たちが「非常識!誰のせいでボランティアが足りないと思ってるの」とご立腹だった。
222 183人目 名無しの心子知らず 2017-10-27 16:23
うちんとこは、幼稚園と野球部でバチバチ
そこに新規住民が加わってる
ママ同士名前で呼びあってウザい
うちは新規でも共働き学童っ子だったから完全ポツンw
子も休日に遊ぶわけじゃないから学校のみの付き合い
おかげで上から目線の幼稚園軍団にpgrされてるけどあと半年足らずでおさらばだから気にならないw
225 185人目 名無しの心子知らず 2017-10-27 18:36
去年の子供会の役員さん達が過去の揉め事て2つグループあった。
最後の役員引き継ぎの時、ある人が片方のグループの人達に吊るし上げ食らってた。連絡きちんとしてないと理由で説教が始まったが、どうもそうなるように仕向けたらしい。
役員以外や子供達が困ることはなかったのが幸いだけど。
226 186人目 名無しの心子知らず 2017-10-27 18:42
いじめだよね
227 187人目 名無しの心子知らず 2017-10-27 19:05
>224
卒業式がどうとか言いつつ、人の心中探ってる感がうざいんじゃないのかな。
228 171人目 名無しの心子知らず 2017-10-27 19:11
>>227
心中探るならデリカシーが無いとは言わなくない?
いやらしい性格と言われるならまだ分かるけど
探らず明け透けに言わなくて良いことを言うことをデリカシーが無いと言うんだからさ
229 188人目 名無しの心子知らず 2017-10-27 19:16
wC9+zZVzのソッコーのレスに
恐怖感じる
230 171人目 名無しの心子知らず 2017-10-27 19:22
レスのタイミングにまで難癖付けられるんだから今日は相当嫌われてしまったようだね
不快にさせて、恐怖まで与えちゃってごめん
もう消えるね
231 189人目 名無しの心子知らず 2017-10-27 19:42
>>230
気になされるな
私は全然恐怖を感じなかったよ
233 191人目 名無しの心子知らず 2017-10-27 21:59
>>230
私も特に何も思わなかったわ
自分のとこは受験しないのに色々言ってるならアレだけど口ぶりからしてそうでもないっぽいし
234 192人目 名無しの心子知らず 2017-10-27 22:29
>>230
228がおかしいだけだから大丈夫だよ
232 190人目 名無しの心子知らず 2017-10-27 20:52
これはうざい
235 193人目 名無しの心子知らず 2017-10-27 22:30
受験をオープンと言いつつひた隠しとか言っちゃうあたり、>230が思うほど
みんなオープンにはしていないんだよ。
受験率がどうあろうと、自分の子が落ちるかもしれないことを考えたら
お互い志望校をベラベラ話すことなんてしないわ。
これ以上は受験スレへ。
236 194人目 名無しの心子知らず 2017-10-28 19:13
うちの地域は中受する地域じゃないけど、勉強出来ない子は馬鹿にされるらしい。
だから、クラスの皆が必死で勉強頑張ってるっぼい(うちの子の言うことなんて当てにならないが)。
うちの子はクラスの優秀な子達のグループに属してるけど、その子達は見下したり馬鹿にしたりとかはない。
最近成績上がって来ちゃったし、理科の授業が大好きで勝手に理系の大学行くものだと思ってるけど、大学出せる余裕ない。
偏差値高いから受かる自信はないけど高専位なら出せるかなと思ってた。
それで文化祭も行ってみたけど、工学は興味ない、理学の方に興味あるとハッキリ言われちゃってどうしようって思ってる。
私が小学生の頃なんてそんなにハッキリした目標なかったけどな。
237 195人目 名無しの心子知らず 2017-10-28 20:59
>>236
娘さん、小学生のうちに目標持つことは素晴らしいと思うよ。ちなみに理学部については大学でも国立かつ旧帝レベルの大学がメイン。
もし娘さんに教員志望あれば、奨学金で、国立もしくは公立の小中高大の教員になれば、ある一定期間働けば返却しなくていいなんて奨学金制度もある。理学部は女子学生が比較的多いし、ぜひ頑張ってください。
238 196人目 名無しの心子知らず 2017-10-28 21:05
>>237
教員になって返済免除の奨学金って 
もうないんだと思ってた!
まだあるんだね
239 195人目 名無しの心子知らず 2017-10-28 21:14
>>238
書き込んだ後に自分で調べたら、もう廃止されてました。自分の時代はあったんだけど。誤った情報すみません。
241 197人目 名無しの心子知らず 2017-10-28 22:26
>>237
娘さんとは限らなくない?
246 200人目 名無しの心子知らず 2017-10-29 01:02
>>237
理学部って難しい割りに就職ないって聞くし。
理科の授業が大好きって言ってて、理科だけは発表バンバンするし、理科の時だけは熱だしたくない絶対学校行くって位好き。
だから、好きなこと追求して欲しいなって気持ちはあるんですけども。
247 201人目 名無しの心子知らず 2017-10-29 01:35
>>246
理科の先生になるのはどう?
250 200人目 名無しの心子知らず 2017-10-29 03:07
>>247
周囲に教師は沢山居て狭き門だと分かって居るからどうかなあって感じです。
>>248
確かにそうですね。
>>249
余程好きじゃないと頑張れないですよね。確かに
中学の成績次第で見えてきますよね。
240 196人目 名無しの心子知らず 2017-10-28 21:26
>>236
何年生ですか?
244 200人目 名無しの心子知らず 2017-10-29 00:48
>>240
六年生男子です。
成績上がったと言っても理学部に入る位の頭はないかも。小学生の間は皆100点近い点数だろうしこれから先の事はまだ分かんない。
そもそも私達夫婦が大した事ないし、大した教育もしてない。
物心ついた頃から子供が勝手に興味のある事見つけてきて、付き合わされてきただけ。お陰で私も少しだけ知識が増えた。
2歳〜3歳の頃からから地球→宇宙→死についての事ばかり考えてる変な子だった。
ただ、私の祖父母、親、兄弟が皆エリートで、親戚もエリートが多い中私一人だけ大したことないから隔世遺伝とかもあるのかな(笑)。
242 198人目 名無しの心子知らず 2017-10-28 22:32
愚痴自慢じゃないかな
243 199人目 名無しの心子知らず 2017-10-28 23:41
いいじゃない、それだったとしても
そういう子もいるんだなーと思って読んでたよ
245 200人目 名無しの心子知らず 2017-10-29 00:57
自慢とかじゃなくて、兄弟や親戚見てて中途半端に成績良いのが一番厄介だなぁと思ってどうするなかなと思ってる次第です。
突き抜けて良いなら奨学金で好きな所選べるけど、中途半端に良いと金の掛かる私立か、ランクを落として興味のない学科の国立かってなるので。
中途半端に成績が良いと、中学の進路相談でそこそこの進学校進められて入学→大学に進学するしかなくなるだろうし。
248 202人目 名無しの心子知らず 2017-10-29 01:48
理科ってだけじゃ、まだね
そこからさらにハマるものが見つかれば、就職先だってたくさんあるって気づくと思うよ
250 200人目 名無しの心子知らず 2017-10-29 03:07
>>247
周囲に教師は沢山居て狭き門だと分かって居るからどうかなあって感じです。
>>248
確かにそうですね。
>>249
余程好きじゃないと頑張れないですよね。確かに
中学の成績次第で見えてきますよね。
249 203人目 名無しの心子知らず 2017-10-29 01:53
まだ6年生男子だから将来のことなんてころころ変わるかもしれない。
勉強はしたほうがいいから、応援した方がいいとは思う。
中学生になったら、中間期末テストや高校受験模試を受けて順位や偏差値でて
現実見えてくるから、その辺りで家庭の経済状況や進路について話あえば
わかるんじゃないだろうか。でもない袖は振れないからちゃんと言った方がいいよ。
あと、大学理系、高専ともレポートや成績不良で留年あるあるだから
入るのも厳しいけど入っても厳しいと思う。
250 200人目 名無しの心子知らず 2017-10-29 03:07
>>247
周囲に教師は沢山居て狭き門だと分かって居るからどうかなあって感じです。
>>248
確かにそうですね。
>>249
余程好きじゃないと頑張れないですよね。確かに
中学の成績次第で見えてきますよね。
251 204人目 名無しの心子知らず 2017-10-29 13:42
うちはロボットを作るエンジニアになりたいって言ってる六年男子。
そうなると工学部かなあ、国公立で頼むよとは言ってある。

本当にずっと目指すかは分からないけどね。子供に見える世界は狭いから。自分もテレビとかで、こんな仕事もあるのか!って驚くこと多々あるし。
ただ勉強できるに越したことないから頑張れって応援してるわ
253 206人目 名無しの心子知らず 2017-10-29 15:25
>>251
うちはロボコンテレビで見て出たいと言ってるわ。
高専からの国立が一番安価なコースだと思う。
255 207人目 名無しの心子知らず 2017-10-29 21:13
>>251
うちもだ、6年男子
LEGO教室に通ってて、まだE3をボチボチ扱う序の口レベルだから、ロボットクラスに強い憧れがあるみたい
次点が万国共通語である英語で超すごい面白いゲームを作りたい、
それが無理だったら、ユーチューバーになりたいってさ…
ユーチューバーか。
252 205人目 名無しの心子知らず 2017-10-29 14:26
ロボットならカーネギーメロン大学でしょ!
外国人に対する奨学金制度はないけど。
254 203人目 名無しの心子知らず 2017-10-29 15:55
ロボコンは実際に見に行った方がいいと思う。
256 208人目 名無しの心子知らず 2017-10-29 21:23
ユーチューバーの動画、我が家は子供が見てるもの家族全員で見てるけど(チェック兼ねて)
大抵は仕事と両立してて、社会できちんと生活してる感のあるお兄さんの趣味動画なので、子供もそういうのはわかってるっぽい
仕事の辛さ面白さも垣間見れていい刺激になってるっぽい
ユーチューバーしながらできる仕事って時間の融通きくから結構エリートっぽい人もいるし
大人がユーチューバーと聞くとニートスレスレとか、「お金にならない=親がかりの生活」とか思いがちだけど
そんなことないので頭ごなしに否定する必要ないと思う
257 207人目 名無しの心子知らず 2017-10-29 21:33
>>256
そうか、ありがとうね
自分に作る能力が無かったとしても、その面白さをグローバルに紹介するんだ、そうYouTubeでね!(イャッフー!マリオ最高!
ってノリだから、もう、仕方ないんだ
大人になる日が少し心配だけど、色々視野が広がると良いな
258 208人目 名無しの心子知らず 2017-10-29 21:39
>>257
なんて壮大な夢
さすが他の夢が凄いだけある
しかも見てるユーチューブの動画の種類が多分全く違うww
ワロタ…ワロタ…
うちは家族でカズクラ見てる場合じゃなかった
259 209人目 名無しの心子知らず 2017-10-30 00:18
解剖とか実験とか動画で見ているよ
ユーチューバーもゲーマーもCM契約できるようになればすごいわけだし
殆どの労働者が時間を切り売りしている世の中で 
自分が作ったシステムにロイヤリティが入るって夢のある仕事だと思うけどなぁ
ウチの子がプログラマー目指しているって言ったら中受スレでボコボコにされたよ
260 210人目 名無しの心子知らず 2017-10-30 10:02
ユーチューバーに限らず、楽しそうに見える仕事こそ、そこに到達するまでの苦労や努力は半端ないし、覚悟も必要だよね。
それはカズクラやヒカキン見ても感じられると思うよ。いずれ…ね。PC与えといて放ったらかしとかにしなければ大概の子は大丈夫だと思う。

叩かれた流れは知らないけど、中受目指す子はPC巧みに操れる子が多いから、プログラマー目指す子は珍しくないと思う。あとやっぱり業界では末端だし、激務だからね。日々進化する技術を学ぶ努力も必要だし。
親からしたら、特に中受させるような親なら、できることならあんまりなってほしくない職業だと思う。

何かを達成させるためのツールとして使うという方が親としては理想だな。英語と同じだね。
261 211人目 名無しの心子知らず 2017-10-30 10:33
プログラマーって一見かっこよさそうでIT土方とか言われちゃうし、プログラマーなんてーって否定しやすそうだよね
親戚のおじさん、当時は珍しいプログラマーだったんだけど
パソコン慣れてない人に色々聞かれて、半分電器屋の店員みたいだよって言ってた
進化が早すぎて、子どもたちが大人になる頃にはどうなってるか予測つかないよね
262 212人目 名無しの心子知らず 2017-10-30 11:16
自分を安売りするような仕事じゃなければ
本人がなりたいと言うものを応援したいわ
一生勉強する必要性と経済的観念と情報収集・取捨選択、
教えることは山ほどあるけど

うちは夢のために海外の美大に行きたいと英語を頑張ってる。
夫の仕事もあるし、高校留学させる予定。
お金かかるからがっつりアルバイトしてもらうわ。
263 213人目 名無しの心子知らず 2017-10-30 18:00
明日から修学旅行だ
264 214人目 名無しの心子知らず 2017-10-30 23:50
がっつりアルバイトっていつ?
留学先はアルバイト難しい国も多いよね

うちも漠然と留学したいとかいうんだけど、アイセックの事件とかあったから怖いなーと思ってしまう
良さそうな理念かかげてて誰かの役に立てるみたいな精神って結構厄介だよね
265 215人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 01:21
自分が学生の頃はちょっと英語使うと英語手当てがついて1.5倍になった
バイリンガルなら仕事によっては3倍
元取れるよ
266 216人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 03:12
>>265
そんな大昔の話をされても。
今はまともな企業に就職してる人たちは英語話せて当たり前なんだからさぁ。
あんまり英語ペラペラに夢見ないほうがいいよ。
275 224人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 11:51
>>265
会社の会議中は英語だけって増えたよね
267 217人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 08:52
少し先の未来、子は英語が話せて当たり前になるんだろうね
海外留学(滞在)経験の有無は重要度高そう
私の時でエクセルワード、ブラインドタッチ当たり前だったけど、今後プログラミングC ++必須、みたいな感じになってくのかなー
いや、もっと想像の斜め上に行くんだろうか
268 218人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 09:40
今の若い子ってスマホで全部済んじゃうから、PC触れる人が昔よりずっと少ないと聞いた。
それこそエクセルワードもできない子が多いんじゃないかな。
269 219人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 09:45
でも学校では絶対PC使うしプログラミング教育も始まるよね
さすがに今はPCを使えないと仕事にならないから、
ホワイトカラーとブルーカラーみたいに二極化はありそうだね

それかスマホで全て出来るようになるのかな
でも年取ると確実にスマホは見辛くなるから、高齢化が進んだらPCかタブレット主流になりそうだ
281 229人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 14:17
>>269
iPhoneは文字サイズ変えられるから、文字が読みにくい心配はないと思うよ

うちの子は幼児の時に英会話教室通ってたけど、入学してから本人の意思で辞めちゃったよ…トホホ
270 220人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 10:15
バイリンガルに育てたので英語は心配してない
バイトは夫の仕事先に学生バイトがあるのでそれが良いのかなとは思ってる
嫌がったら自分で見つけてもらうわ
もともと留学は考えてなかったからそれだけやりたいなら
自分で考えて行動するように言うだけかな
271 221人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 10:32
エクセルよりもプレゼンで使うパワポを教える学校が多いと思う
委員会やクラブの活動報告とかを児童がパワポを使って児童総会で発表してる
272 215人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 11:17
少し先の未来、子は英語が話せて当たり前

と言っても文部科学省のカリキュラムで英語がペラペラになるわけない
できるということは別の教育を受けたということ
273 222人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 11:24
日本人がこれだけ英語教育をしててもペラペラになれない理由は、
「英語を話す必要がない生活環境だから」だと聞いたことがあるよ。なるほどなぁと思った。
人間、必要になれば死に物狂いで身に着けようとするものだものね。
必要な時に身につければいいんじゃない?
283 230人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 15:13
>>273
他の国は外資に産業乗っ取られてるか陸続きだからね
日本はどちらも当てはまらないから今後も必要ないと思ってる
ただ、喋れるほうが職の幅は広がるから英語に抵抗がなくなると良いなとは思ってるけど特に何もしてない

私の身内(両親や旦那)が大人になってから英語喋れるようになってるから何とかなると思ってる
274 223人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 11:31
日本人が英語必須になる前に、機械が翻訳してくれるようになっちゃうよー
276 225人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 12:08
日本語オンリーで高等教育までできるし、
世界中の文献は日本語に訳されてるし、
日本で日本語で普通に生きてたら英語なんて必要ない
一部海外とやり取りする人が英語できればいい
英語話せる国は侵略されたか母国語で高等教育ができないか
277 226人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 12:20
学校のプログラミング教育にはあんまり期待しない方が
278 227人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 12:36
私の頃からパソコンの授業あったけど、マウスで絵を描く程度のお遊びだったの思い出した。

えいごもプログラミングも公立小中のやることは期待しちゃだめだと思う。
279 228人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 12:37
英語もプログラミングも興味持たせる入り口くらいに考えておいた方がいいよね
280 219人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 12:59
学校教育には期待してないから塾や各種教室に通ってる
と言うか今高学年だとプログラミング教育にはどっちにしろ間に合わないよね
英語もそうだけど、この年代だとカリキュラム化に間に合わないから
ゆとり世代のようになってしまうことに危惧はしている

それでいて大学入試改革は完全に移行した後だから色々大変だ
282 215人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 15:09
英語もプログラミングもちゃんとやっている家庭にとっては公立の授業は時間の無駄
この年で興味を持たせる導入部レベル始めるくらいじゃ もう手遅れだもの
286 231人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 15:16
>>284>>282宛てね
ちんたら書いててすみません
289 221人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 15:29
>>282
色んな私立中や都立中の学校説明会に行ったけど
英語は使う機会がたくさんあれば修得できるんだなと思った
偏差値低めの学校で入学時全く喋れなかったような子でも
中2のスピーチコンテストでそこそこ様になってるのをみると
手遅れじゃないと思うよ
まあ学校側も宣伝だから鵜呑みにするのはバカかもしれないけど
言語習得に手遅れはないんじゃないという話ね
284 231人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 15:14
えー手遅れは言い過ぎじゃ
だって自分が公的教育のみで英語準1級までは取れたし仕事で使えるレベル程度なら習得できたよ
どんだけ特別なスキルだと思ってんの
所詮英語なんて言葉だよ…
286 231人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 15:16
>>284>>282宛てね
ちんたら書いててすみません
287 232人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 15:17
>>284
ほんそれ
ただの言語に幻想抱きすぎてる人が日本人は多すぎる
日本人が英語出来ないのは「必要ないから」であって全部か教育のせいじゃない
生活レベルで本当に英語が必要となれば皆喋れるようになる
それだけの事
290 218人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 16:11
だからこそ、英語やらプログラムやらの興味付け程度の導入を、わざわざ他の必要な
授業時間を削ってまで導入するのは馬鹿馬鹿しいと思うけどね。
>>284さんだって中学から普通に授業を受けた上での話なんだろうし。
285 232人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 15:15
これから始まるプログラミング教育の内容を勘違いしてる人多くないかな?
別に機械言語の習得が目的じゃないし、C言語を全員が勉強したって意味ないのは分かるでしょ
ただの論理的思考パズルの延長でお遊び
巷に溢れてるプログラミング教室の内容だって何の役にも立たないものばかりでしょ
あれと同じ
まあ国語や道徳やるよりは子供達の食いつきはいいだろうねw
288 233人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 15:23
近い将来、プログラミングなんて下等な仕事は、AIがやるに決まってるじゃん。
今ですら一部はそうなってるのに。
子供に職業のためのプログラミング教育なんて頭悪すぎ。

ま、うちは文部科学省のプログラミンも、他のビジュアル言語もやらせたけどさ。
297 239人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 16:53
>>288
AIの弱点がなにもわかってないとみた
オープンソースもあるから一度AIを触って学習させてみるのおすすめ
子どものためにもさ
291 234人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 16:16
手遅れになる〜なんて言ってるのは幼稚園や小学生の我が子にせっせと早期教育()を施して、ウチの子もう英検◯級取ったのよ!とホルホルしたいバカ親が大半。
殆どの子たちが大学生になる頃には追いつかれてるんだけどね。
親達の自己満足の世界なので正常な人達は毒されない様に気をつけてね。
292 235人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 16:19
下流とは言われるけど下等かあ悲しいなあ

でも職業のための教育に反対なのは同意
ていうかなんでプログラミングだけ職業に直結させようとするのか

技術家庭や図工音楽みたいに生きていくうえで欠かせない技能でその道のプロもいるよ
興味があればぜひ自分でも作ってみよう。無理でも既製品があるよ
ってカテゴリじゃなかったかな…
293 236人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 16:24
ネイティブ発音を完璧にというなら手遅れだと思う。
ネイティブなみに生後四ヶ月から始めなきゃだめとかなんとかどこかできいた。

外国人の日本語がイントネーション等が少し違うのと同じような感じで
外国人に通じる英語を話せるようにというのなら何歳でも大丈夫だと思う。
294 221人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 16:30
ネイティブ発音を完璧にする必要性は無いと思うよ
見た目が日本人なら相手もネイティブまで求めないだろw
アメリカ人女将の旅館が有るけどその女将さんにネイティブ日本語を求めないでしょ
295 237人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 16:41
プログラミングゴリ押しは利権だと思う
小手先の書き方じゃなくて考え方を学ぶのならいいと思うんだけどね
公立の先生にそんなの期待しない
296 238人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 16:44
公立小学校ってどの授業も大したことやってないじゃない。
最低限の内容を全員がついていけるスピードでやるのが公立小なんだから。

いろんな仕事をAIがやると思ってる人はAIに期待しすぎだと思う。
298 240人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 17:58
英語もプログラミングもその気になればできるわけだし
どちらかというと苦手教科をつくらない総合力を育てておくほうがいいと思う
親が幼いうちから必死に子供を追い立てるより、興味は伸ばしてあげたらいいけど押し付けることや
自由でのんびりした時間を奪いすぎるのはどうだろう

英語は確かにネイティブ並みとなると幼少期からの耳も大事だけど

自主性が芽生える前に与えすぎることの弊害もある
299 241人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 18:50
最近は企業もどんどんボーダレス化して大きくなるか、ガラパコスのまま衰退するかの二極化してると思う
そして重要な技術仕様マニュアルの日本語版がここ数年で「目に見えて」激減していると、とある技術者さんがツイッターで言っていた
やっぱり英語の読み書きは必須だと思うなあー
300 242人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 18:58
英語で書かれたマニュアルこそ翻訳機能の使い所では?
翻訳機能がどれだけ進歩しようが実際読み書きはできた方が良いんだろうから
英語必須に反論するわけじゃないけど
301 243人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 19:26
マニュアルってのは、英語はもとより、それを日本語に訳せる専門知識がないとちゃんとした翻訳ができないので、そういうのはAIはまだ苦手分野だと思う。
AIに教育を施す人間が、重用されるのではないかしら。
302 244人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 20:41
日本語自体が島国村社会の言語だしね。英語はEFLなりにボチボチ取り組みますわ。

公立だけど子供のクラスに日本語が通じない子が来て、通訳のボランティアさんがいないときはクラス全員で英語と身振りで意思疎通しているのが何とも微笑ましい。
303 218人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 22:10
>>302
いいなあ
そういうことが本当の言語学習&国際理解なのにね
304 215人目 名無しの心子知らず 2017-10-31 23:08
外国人が日本語出来ないとお客様だけど
日本人が日本語出来ないといじめの対象だあね
305 245人目 名無しの心子知らず 2017-11-01 15:40
真央ちゃんだって安藤美姫だって大人になってから英語を取得したクチでしょ?
それこそ「必要になったから身に着けた」典型的な例だ。
306 246人目 名無しの心子知らず 2017-11-01 16:40
悪いけどああいう人たちは英語できるとは言わないと思うわ
307 247人目 名無しの心子知らず 2017-11-01 17:00
どの程度話せれば英語ができるっていうの?
たどたどしくても英語で意志疎通できれば取り敢えずは良いかなと思うんだけど
仕事上の専門的な話でも流暢に話せて初めて英語ができるじゃ
それこそわざわざ修得するより翻訳に頼った方が良さそう
308 248人目 名無しの心子知らず 2017-11-01 17:13
英語の話しになるとネイティブじゃないとだの言い出すアホがわらわらわくよねw
309 246人目 名無しの心子知らず 2017-11-01 17:35
>>308
あんたみたいに英語なんて一生関係ない馬鹿はある意味幸せね
310 249人目 名無しの心子知らず 2017-11-01 18:04
英語コンプレックスすごそう
311 250人目 名無しの心子知らず 2017-11-01 18:49
英語が関係あるとアタマがいいって思ってる人って、なんだか微笑ましい。
312 251人目 名無しの心子知らず 2017-11-01 19:16
アタマいいとは思わないけど
出来る人は努力するなり金かけるなりはあったんだなと判断するし
出来ない人は大学入れないはずだから ん? とはなる

柳美里が英語出来ないと知って
まさに一発芸勝負とはこのことだなと思った
313 246人目 名無しの心子知らず 2017-11-01 20:04
変なのに絡まれて迷惑
314 250人目 名無しの心子知らず 2017-11-01 20:12
英語できるくらいで人のことをバカ呼ばわりするような大人にはなってほしくないと母は思います。
315 252人目 名無しの心子知らず 2017-11-01 21:32
英国の中流以上に嫁ぐとかでなければネイティブ並みである必要は全然ないと思う。
いくら頑張っても日本人であることには変わりないし、日本訛りで何が悪いの。
316 253人目 名無しの心子知らず 2017-11-01 21:57
英語ほど不要な能力もないよ。
英語だろうがスワヒリ語だろうがグーグルイヤホンで同時通訳だっての。
328 263人目 名無しの心子知らず 2017-11-02 11:57
>>316

これほど不要なものに時間と金を費やす意味がわからないんだけどね
英語が出来ないと大学はいれないんだよね
317 253人目 名無しの心子知らず 2017-11-01 21:59
ずっと先を見通すのは常人には無理だけど、せめて一歩先は見ようよ。
今でも翻訳機でウクライナ人と会話できるんだからさ。
318 254人目 名無しの心子知らず 2017-11-01 22:29
>>317
でもカメラ翻訳のほうは酷い
英語でさえ全然使えない
話したいんじゃなくて読みたいの
319 255人目 名無しの心子知らず 2017-11-02 03:35
>>318
いやだから、、、
今の技術水準が子が就職する頃にも変わらない訳もなかろ、ってことなんじゃないの?
少し前には携帯翻訳機やスマホで翻訳サイト起動なんて影も形もないんだし。
英語力が意味をなさなくなる未来が近づいてるでしょうが。
初等教育における英語の話ね。
高校以上なら話は変わるな。
320 256人目 名無しの心子知らず 2017-11-02 05:52
スレタイトル確認したわー

さ、起きてお弁当作ろっと
明日から連休だね
あちこちでイベントやお祭り盛りだくさんだ
どうやって過ごそうかな
321 257人目 名無しの心子知らず 2017-11-02 08:08
イベントないわー
しっかり、掃除でもしてもらうかな
322 258人目 名無しの心子知らず 2017-11-02 08:21
最近小5息子が毎朝必死に寝癖を直してて微笑ましい
ツムジからツンツン立つアホ毛が気になるらしい
ツムジだから短い毛が立つのは仕方がないんだけど、今朝もドライヤーしながら「直らないよ!もう!」とイラついてるのでしっかり濡らして上からドライヤーあてて掌でおさえてやった
で、「これからはツムジの周りの髪は長めにすると直しやすいんじゃない?」とアドバイスしてやった
背も伸びてくるしツムジを上からおさえてやるなんて、もう残り少ないんだろうなーと思ったよ
338 271人目 名無しの心子知らず 2017-11-02 21:06
>>322
しみじみ…
そうだよね、どんどん大きくなっちゃうんだ
もう一度幼稚園くらいからやりたいなあ
赤ん坊時代はもういいw
323 259人目 名無しの心子知らず 2017-11-02 09:15
可愛いなー
癒された
324 260人目 名無しの心子知らず 2017-11-02 09:54
つむじが4つあるうちの息子はどうしたらいいんでしょう。
325 261人目 名無しの心子知らず 2017-11-02 09:59
>>324
坊主一択
326 262人目 名無しの心子知らず 2017-11-02 10:11
>>324
色んな方向に引っ張りながらドライヤー乾かすといいよ
指の腹で擦るようにバラバラさせながら乾かすと、生えぐせとれやすい
329 264人目 名無しの心子知らず 2017-11-02 12:11
まだやんの
330 265人目 名無しの心子知らず 2017-11-02 13:54
卒業文集の時期だし、進路の事とか色々な将来について話題になる季節なのかしらねぇ
331 266人目 名無しの心子知らず 2017-11-02 14:18
英語は林修が早期教育否定したってスレが芸スポにたってかなり長々侃々諤々してたな
早期教育してる親は有効性をとくし、いや、ネイティブ並みを求めないならいらない派もいたりで

一番思うことは、親が与えられることは、人生のモデルをみせることだと思う
尻をたたくより、親の生き方や親じゃなくても理想的な生き方を身近にみて、子供がこういう生き方をしたいと思うものじゃないかな

東大寺だったかどこだったか忘れたけど、東大生のOBとかを招いて、学生のモチベをあげるらしいね
一番大事なのは本人のやる気と、やる気レーンに乗るように導くこと。押し付けるのではなくて
332 260人目 名無しの心子知らず 2017-11-02 15:40
そうそう。
いくら親が一流の教育を幼少期から!!と気合入れたところで、本人のやる気が伴わなかったら金と時間がムダになるだけ。
333 267人目 名無しの心子知らず 2017-11-02 15:49
親の金なんていくら無駄にしても構わないけどさ、子供の貴重な時間を親のエゴで無駄にするのだけはやめてあげなー
とは老婆心ながら思う
334 268人目 名無しの心子知らず 2017-11-02 15:50
尻を叩く人って、『自分みたいになってほしくない』って気持ちが、根底にあるのかも。
ソースは自分なんだけど。
335 269人目 名無しの心子知らず 2017-11-02 15:58
あー、わかるかも
自分は理数系苦手で苦労したから計算苦手な我が子には同じ轍を踏んでほしくなくて口うるさくなりがちだわ
で、それ以外のことに関してはあまり苦労しなかったぶんおおらかな目で見てやれる
336 260人目 名無しの心子知らず 2017-11-02 16:50
人が教育をする理由はふたつある。
ひとつは自分の成功を伝えたい時。
もうひとつは自分の失敗を伝えたい時。
ってセリフ、以前なんかの本で見かけたな。
337 270人目 名無しの心子知らず 2017-11-02 17:07
どちらかというと自分も得意なことで尻叩くかな
スポーツとか親も苦手なので真面目にやって人並みにできれば御の字
339 272人目 名無しの心子知らず 2017-11-06 03:31
結婚前、フラっとタイに行った時に、現地の観光案内の人と3日くらい過ごしたら、
英語で会話するって楽しいなって思った。
その人は片言の日本語とまあまあの英語で、こちらは中3程度の語彙。
それで十分通じたけど、何よりそのガイドさんが会話上手だった。

時は経ち、先日京都に行って外国人観光客とチョイチョイ絡んでみたら
子供も外国人とのコミュニケーションに興味を持ってくれた。
「次の旅行では折り鶴いっぱい持って行ってコミュニケーション取りたい」、
と前向きな姿勢を引き出せて良かった。
340 273人目 名無しの心子知らず 2017-11-06 09:32
>>339
で?
引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1507903679/
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