5年以上練習して地声最高mid2G以下の人が集うスレ のまとめ全 1,000 件

1 1人目 カタロウ 2018-01-19 00:29
5年以上カラオケやボイストレーニングの練習をした結果
現時点で地声最高音がmid2G以下の人達が集い、語り合い、互いに頑張れるようなスレになればいいなと思います

現在の音域に満足してる人、不満な人、コテの人など誰でも歓迎
地声最高音mid2G#以上の人も勿論書き込み歓迎ですが、指導的書き込みは程ほどにお願いします

【地声最高音】の定義・・・地声で裏返らずに出る最高音
張り上げや苦しそうな声、変な声など、明らかに聴き手にストレスを与えるような声は除外
↑自己判断できない場合は音源を判定してもらってもかまいません

過疎化の進んでいるオケ板なのでスレがいつまで続くか分かりませんが、よろしくお願いします!
21 20人目 カタロウ 2018-01-23 13:03
>>1でも少し書いたけど、張り上げ以外にもシャウト、志村声、クロちゃん声などなど
変な声や歪んだ声、苦しそうな声ならほぼ誰でも高い声自体は出せると思う
それで満足する人はいいけど、>>1の地声最高音の定義は
聴き手にストレスを与えず、地声で裏返らずに出る最高音というのは前提としてほしい
300 209人目 選曲してください 2018-02-15 08:01
>>1
なんかよく分からんが
地声でmid2gって

俺の場合mid2gは裏声と地声が混ざってるような声だぞ
地声オンリーだと喉痛めそうなので出来れば出したくない

mid2e〜hia♯は地声と歌声が混ざった声で
mid2eから混ざり始めhiaで最高潮って感じだわ
それ以上はヘッド

地声でmid2gになぜこだわる?
2 2人目 選曲してください 2018-01-19 01:02
↓タンボイが一言
3 3人目 選曲してください 2018-01-19 01:04
5年は長いな
4 4人目 選曲してください 2018-01-19 01:49
↑クソワロタ
5 5人目 選曲してください 2018-01-19 07:42
そこでヘッドの練習ですよ
チェストと完全に別の発声と思って取り組んだ方がいい
チェストでmid2Gまで出る人なら
ヘッドはhiF位まで力強く出るようにならないといけない
ただ奇声がどうのこうの言う人には一生無理
どうしても上の音域歌いたいかどうか意志力の問題
7 7人目 選曲してください 2018-01-19 18:29
>>5
張り上げでhi域余裕やで!とにかく張りまくる!ワシは裏声の練習はしなかったぜ
張り上げとシャウト、デスボイスこのへんやってたぜ!
6 6人目 カタロウ 2018-01-19 18:13
5年が長いか 
本当は7年以上にしたかったけど色々考えて短めに設定したくらいだけどな

5年以上練習してる人ならヘッドの練習は経験してる人が多いと思うし
なんなら奇声出しまくった期間がある人も結構いると思うよ

ある程度下地が整ってる人なら何らかの練習がハマれば音域広がる人もいるけど
あらゆる方法を何年試しても効果上がらない人も一定数いると思う
8 8人目 選曲してください 2018-01-19 19:50
それは多分聞き苦しい
9 9人目 選曲してください 2018-01-19 20:03
>>8
それは禁句や(´;ω;`)
10 10人目 選曲してください 2018-01-19 20:05
張り上げとシャウトとデスボとかカオスすぎるwwwwwwww
11 9人目 選曲してください 2018-01-19 20:08
歌いたいのがメタルとかハードコアだったからさ(´;ω;`)
12 11人目 選曲してください 2018-01-19 23:17
思いっきり張り上げればhiAでるけど、とても聞くに堪えない俺は書き込んでもいいのかな?
綺麗出せるとなるとmid2Fぐらいが限界だな

年々音域は広がり続けてるけど、一年に半音づつしか上がんないから、只々もどかしい
13 12人目 選曲してください 2018-01-20 11:22
発声が悪いと最高音は伸びても換声点は変わらない
なのでmid2Gが出せても連発できず結局楽に出せるのはmid2D前後となる
これは歌声が使えず話声のまま歌い続けてるのが原因
3年以上こんな感じな人がこのスレの対象だろう

逆に年々換声点が上がり続けてる人は問題無し
現時点でmid2F程度でもそのうちhiC辺りまで伸びる可能性がある
少なくてもmid2Gが連発できるのであれば期待できる
14 13人目 選曲してください 2018-01-20 16:33
まあ、とりあえずmid2Gの連発はできるし気長にやってくしかないんかねー
39 34人目 選曲してください 2018-01-26 11:22
>>14
mid2G連発がしっかりできるならhiAぐらいはまず出るし出なきゃおかしい
つまりできてない可能性が高い
41 36人目 選曲してください 2018-01-26 12:35
>>39
いやhiAは出るよ
めっちゃ張り上げで安定感良くないけど
ただ1の定義では恐らく聞き苦しい声になるだろうから書き込んだ
42 34人目 選曲してください 2018-01-26 13:04
>>41
hiAで聞き苦しいならmid2Gも聞き苦しいと思うよ
15 14人目 選曲してください 2018-01-21 09:26
連発できてもそこでずっと停滞してるならそのままでは厳しい
自然に伸びる人はそこからでもまだ伸びてミドル化するので
完全に停滞してらならその先は裏声を混ぜる練習が必要だ
16 15人目 選曲してください 2018-01-21 09:51
上へ響きを持ってくと比較的楽に出せんよ〜
17 16人目 選曲してください 2018-01-21 10:38
【警察による国民監視衛星の悪用】
◎電磁波を使った国民に対する人体実験・虐待・拷問・性犯罪

『未分類 電磁波による拷問と性犯罪 Archive. is』の記事を御覧ください。
http://archive.fo/sFWAh

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【告発者】イエローハウス高橋(葛飾区青戸6)
◎日本全国にたくさんの被害者がいます。
?私、イエローハウス高橋のオヤジはこのような犯罪を絶対に認めないし絶対に許さない!!
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?私、イエローハウス高橋のオヤジはたとえ古女房・息子・娘が電磁波攻撃にさらされようとも闘い続けます!!
?私、イエローハウス高橋のオヤジはもし愛人が電磁波攻撃にさらされた場合には即時にこの闘いを終了します!!
18 17人目 選曲してください 2018-01-23 01:42
5年やっても出来ない人もいれば最初から出来る人もいるから才能って残酷だよな
19 18人目 選曲してください 2018-01-23 12:34
5年やって出来ないとかやり方おかしいんちゃう
20 19人目 選曲してください 2018-01-23 12:44
本当に発声が悪い人は何年続けても改善しないからな
そこに気付いて根本的に発声変える努力をしない限り一生そのまま
しかも発声が悪いままだと年を取った時に声帯が劣化して余計に出なくなる
特に話声と歌声に全く差がない人がソレ
歌声に必要な筋肉を使わないからそもそも声が出せない
しかし話声では無くても困らないのでその存在にすら気付かないままという
22 21人目 選曲してください 2018-01-23 13:45
聞き手にストレスを与えず裏返らない張り上げ出す奴って普通にいるけど
25 19人目 選曲してください 2018-01-23 18:20
>>22
それは張り上げのようで張り上げじゃない
プロでが張り上げ気味で苦しそうに歌ってるのを真似して自分も限界ギリギリで歌うとかあるが
実際は苦しそうに歌ってるだけで全く余裕がある
苦しそうに見せるのと本当に苦しいのは別次元の話だ
自分の発声が出来てないとそういった勘違いが多い
23 22人目 選曲してください 2018-01-23 14:04
クロちゃん声って何気結構すごい気がするんだけど
ミッ〇ーマウス声よか全然聞きやすい
24 23人目 選曲してください 2018-01-23 15:55
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
26 24人目 選曲してください 2018-01-23 21:56
余裕なわけねー
余裕だったらキー下げたりフラットしたり息もたなかったりせんでしょ
27 25人目 選曲してください 2018-01-25 12:58
何だこの俺のためのようなスレは。
俺なんて15年近くやってるのにまともに使えるのはmid2Gより下までやで…
28 26人目 選曲してください 2018-01-25 17:09
そこまでいくともう単にドバスなんじゃないかって思うな
33 31人目 選曲してください 2018-01-26 09:30
>>28
それはよく勘違いされるが単に発声が悪いだけの事
発声完璧で最高音mid2Gなら歌声でlowlow余裕、最低音はlowlowlowlow以下も出せるくらいでないと
それくらいmid2Gが最高音と言うのはアホな話だ

喉声なら普通にmid2G辺りが限界になる
それでも換声点が無くmid2G連発できるならまだ希望はあるレベル
29 27人目 選曲してください 2018-01-25 18:47
練習(小声)とかそんなオチじゃね
30 28人目 選曲してください 2018-01-25 22:22
プロでも発声がほんとのほんとにダメなのもたまーにいるっちゃいる
ネウロのOP歌ってたナイトメアのボーカルとか
あれは表現とかでなく本人も認めてるぐらい単に発声が悪い
でもたいていの歌手は張り上げっぽい人でもほんとはもっと楽に歌えるけどわざとやってるって人が多いからな、そういうのを発声が全くできてない素人が真似てはいけない
楽な発声ができるからこそ張り上げっぽくても負担の少ない出し方、ポイントを見つけられるんやからな
34 31人目 選曲してください 2018-01-26 09:33
>>30
苦しそうに歌うのと本当に苦しいのを混同してる人が多いな
ミドルすらまともに出来ない人が裏返るのをギリギリ我慢しながら張り上げるのは
本人だけでなく聴いてる側も苦しい
結局発声が悪い人は出来る事が少ないので歌声の真の意味が全く分かってない
だから発言内容である程度その人の発声レベルが分かると言うものだ
31 29人目 選曲してください 2018-01-26 05:40
5年以上ってハードル高すぎだろ
32 30人目 選曲してください 2018-01-26 09:25
普通じゃね?
35 30人目 選曲してください 2018-01-26 09:44
いや歌手も苦しいだろ…
ライブとか普段行かない人なのかな
36 32人目 選曲してください 2018-01-26 09:52
そろそろ次の話してほしいわ
発声がある程度整ったら何をすればいいのか
38 31人目 選曲してください 2018-01-26 11:03
>>36
ある程度ってのがミックスがほぼ完璧ってレベルなら発声の安定と歌唱力向上に向かうべきだな
その状態になるとプロの歌唱力をイメージ通り再現できるようになるから
人に聞くまでもなく自分で色々試行錯誤できるようになるわけだが
逆にそういった状態でなければまだまだ発声が甘過ぎる
37 33人目 選曲してください 2018-01-26 10:24
好きにすれば
40 35人目 選曲してください 2018-01-26 12:07
タンボイに身内を殺された奴が来てるなw
43 37人目 選曲してください 2018-01-26 14:47
こんなスレがあったのか
俺も地声はmid2eくらいまでだな
それ以上は締め声になるから
裏声使ってる
44 31人目 選曲してください 2018-01-26 17:05
>>43
それ最もダメなパターンの発声だな
いわゆる話声そのままで歌ってる状態
そのまま何十年続けても何も進歩しない所か加齢による劣化が始まる
先の事を考えるなら本気で改善した方がいい
49 42人目 選曲してください 2018-01-27 10:01
>>44
裏声と言っても曲によって
ファルセットだけじゃなくミックスにもしてるよ
響かせる歌い方もしてるし
ただ地声が低いから地声にこだわっていないだけ
51 44人目 選曲してください 2018-01-27 10:51
>>49
いやmid2Eって時点で絶対できてないよ
52 45人目 選曲してください 2018-01-27 11:06
>>49
できてないと思うなあ
そんな低い音しか出ないって時点でアウトかな
53 46人目 選曲してください 2018-01-27 12:44
>>49
多分典型的な俺は高音無理と思ってる人。ミドルが分かれば今思ってる響きとミドルの響きは全く違うものと分かるはず
61 52人目 選曲してください 2018-01-28 09:25
>>49
感覚が裏声でも地声に聞こえるのがミックスだが実際に感覚は人によって様々だ
本当にそうなってるならいいが書き込み内容からするととても出来てるとは思えない
そもそもミックスを後天的に取得した人からすると地声でも裏声でもない第三の声になるので
そこに地声や裏声の感覚は無く明確な裏声はフェイクでしか使わなくなるので
通常音域なら地声の限界がどうとか裏声も使うとか言う意味がなくなる
本当にミックスが出来ると基本は全てミックスで歌い後は曲に合わせて声のバランスを変えるだけなので
高音はミックスに切り替えて云々と言う人は大抵キモ裏声になっているだけ
45 38人目 選曲してください 2018-01-26 18:49
とりあえず喉を思いっきり空ける感じにしたら
mid2Gくらいで息苦しさみたいなのは消えたんだけど、やっぱりhiAは微妙に届かないな・・・
このまま頑張ってればいいのか、感覚の新たな発見を探さないとダメなのか。
46 39人目 選曲してください 2018-01-26 20:35
喉を開けるようになったんなら、そのまま歌ってれば、その内伸びていくと思うよ
俺もそんな感じだったし
47 40人目 選曲してください 2018-01-26 21:30
なるほど、
天啓を得るというよりは、徐々に鍛えられるか最適化されていく感じか。
ありがとう
48 41人目 選曲してください 2018-01-27 06:47
地声とか言っていないで全部ミックスボイスで歌う方向に努力したらいいのに。
50 43人目 選曲してください 2018-01-27 10:24
ミックスボイスも地声じゃん
54 47人目 選曲してください 2018-01-27 13:32
地声ならmid2D前後までだろ
それより上が出るなら地声じゃないか持ち上げてるだけ
59 52人目 選曲してください 2018-01-28 09:15
なんか滅茶苦茶な理論が書かれてるな

>>54
それは話声での限界域
歌声であればhiA辺りまでは地声感覚で出せる
mid2Dで引っ掛かるのは最もダメな発声で歌ってる証拠であり
そのまま何十年歌い続けても全く伸びない
よく勘違いしてる人が多いが高音出してる人はそのゴミ発声のまま上側が増えてるわけではなく全く違う発声を使ってるのが理由
だから始めこそ似たような音域でも歌い続けることで徐々に伸びていくわけで
そんな高音出す人達でも話声なら普通にmid2Dで裏返るものだ
864 547人目 選曲してください 2018-03-03 22:16
この連投バカって>>59から沸いてきたんだろ

無茶苦茶書いてるのお前だろってのなw
867 548人目 選曲してください 2018-03-03 22:23
>>864
明らかに荒らしだよね

バカなデマしか書いてなくて誰も反応してくれないから先生とか言って自分でレスしてるんだぜw
55 48人目 カタロウ 2018-01-27 16:27
この高さまでしか地声では出ないからここから先はミックスボイスでーとかいうのはよく聞く話だな
言葉としてはミックスボイス、ミドルボイス、歌声、など人によって言い方は色々あるが
地声とは違う魔法の声が存在しているかのような印象を受ける
実際に体感的に地声とミックスボイスを切り替えてるという人もいるとは思うので、完全に否定はしないけど
5年以上練習してmid2G以下の人が別の声に切り替えようとしたらほぼ確実に変な声になるだろうなとは思う
62 52人目 選曲してください 2018-01-28 09:38
>>55
そういった人の地声とは話す時に使ってる声の事
そのままの声で歌うから声質も悪いし高音も出ない
本来歌う時は歌声を使うものだ
この中でも最上級の発声がミックスであり話声しか使えない人からすれば正に魔法の声と言っても過言ではない
オケ板だと地声なんて発声自体は全て同じだなんて考えてる人が多いがそれが最も間違った考えであり上達の大きな妨げにもなってる
実際使い分けてる人は声量や声質が大きく変わってるが自分が出来てないとその違いに気付けず何か声が大きいだけに思えてしまう
よほど希な例外を除けば歌声が分からない人はまず歌声になってなく話し声のまま歌ってると断言出来るし
音源上げてる人はその特徴が漏れなく出てる
56 49人目 選曲してください 2018-01-27 18:49
ミックスボイスと言ういい声がいかにも有るように
思われがちだが実際にそんなものはなくて
本来チェストとヘッドしかない
5chでミドル出来てるとか言ってる人はしっかり大きい声と出てる人は声帯閉塞したチェストだし
薄くだしてるのは、ヘッドにもなってない声帯鳴らせてない裏声
じゃあミドルとかミックスとか何と言う話になるが
これはどちらの発声としても体の共鳴が作れてない状態の
不完全な発声状態で、それゆえにどちらの発声でも上手く鳴らせない声域でのごまかし発声のためのテクニック
チェスト、ヘッドがある程度完成した人なら
上がっていくスケールのhiB,下がっていくスケールのhiAをこのテクニックでカバーする必要がある
それ以外の音域はそれぞれの発声方法があるので必要ない
63 52人目 選曲してください 2018-01-28 09:45
>>56
それは極論だな
あと書き込み内容からすると自身では全く出来てないだろ
まるでチェストで歌ってる時に音域が上がったらヘッドに切り替えると書いているように見える
たまに換声点に合わせて発声を切り替えそれがバレないよう誤魔化すのがミックスとか言う人も居るがそれは大きな間違え
実際に出来ると分かるがミックスには切り替える感覚は無く声が完全に一本化する
切り替えてる時点で別の発声になってるのでそれはミックスとは言わない
だからチェストとヘッドを切り替えて使うなんて話になるわけでミックスの存在が分からないのも当然と言える
82 64人目 選曲してください 2018-01-29 10:07
>>56
この話、凄い興味深い
自分は閉鎖を強くして歌声で歌うと変換点ではヘッド方面に強い声が出る
ヘッド方面に行かないように歌うと裏声よりの声になる
てことは、歌声で歌えばチェストとヘッドしかないと言う話は合ってるように思うし、ではミックスとなんなんだ?とも思うんですが・・・
84 65人目 選曲してください 2018-01-29 10:43
>>82
そのチェストとヘッドを繋げて声を1本化する事により
意識無く広い音域を発声できるテクニックがミックス
その繋がり部分は本人も他人も分からないくらい滑らかなので
ここまでチェストここからヘッドとか明確な境は無い
それを意識的にパチっと切り替えてるならミックスになってないだけの事
極論なら歌声=ミックスと言っていい
ミックス化してなければ歌声としては不完全とも言える
その状態から曲種や音域に合わせてバランスを変えるのが理想
85 64人目 選曲してください 2018-01-29 11:25
>>84
その曲種で変換点の発声が違うように思ったのです
ようは張るか、抜くか、みないな感じ
特に抜く発声が苦手のようで練習中です!真面目にお陰様で手応えあります、感謝<(_ _)>
100 75人目 選曲してください 2018-01-30 11:00
>>84
ミックス出来てませんでした!
仰る通り、変換点あたりでチェストからヘッドに切り替わる感じがあり、違和感が出ないように昨日練習してみて、変換点あたりではさらにロウラリにして前下にも後ろ下にも引く感じで発声。かなり改善しました。
昔からハイラリのど締めで高音を出していたので、不十分だったようです。しかも何故かわかりませんが本当の裏声が出せた・・・念願叶いました
101 73人目 選曲してください 2018-01-30 11:23
>>100
ある程度引いて喉を開けるようになったなら声を飛ばすイメージも取り入れるといい
高音で喉元に力が入って苦しくなる所を前上に飛ばすよう意識して息多目で抜ける感じ
上手く行くと力みが無くなり自然と前後に引かれるようになる
すると換声点が薄くなりそのうち意識無く行き来できて1本化する

本当の裏声ってのはよく分からないが高音が超楽に出せたって感じか?
たまに裏声のつもりで地声の息漏れ声を出してる人が居るので
あれは実質地声なので高音が全然楽にならない
105 75人目 選曲してください 2018-01-30 13:03
>>101
本当凄いわ交錯さん、またアドバイスありがとうございます!
長年ハイラリのど締めでハイDまで頑張ってたので高音の裏声が全く出せない病でした。どうやっても癖で締め声に。ホーホーも散々やりましたが出来ませんでした。
ようやっと喉が開いてミックス的な発声になったため、全く力みのない楽な高い声が出せたのかと、たぶんですが。
アドバイス頂いた、前に飛ばす練習してみますね!感謝<(_ _)>
57 50人目 選曲してください 2018-01-27 19:20
まあ、ミックスボイスは結局チェストとヘッドという2種類の声を滑らかに繋ぐだけにすぎないからな
その過程でチェストを裏声っぽくしたり、ヘッドを地声っぽくしたりするんだが、そうした声をミドルボイスとかミックスボイスとか呼んでいる人もいるってだけの事
58 51人目 選曲してください 2018-01-28 07:30
56-57は自分がミックスボイスができないということを自白しているような発言。
60 53人目 選曲してください 2018-01-28 09:24
下から上まで全部ミックス(地声)だよ
64 54人目 選曲してください 2018-01-28 10:48
>>63
横レス失礼します

ミックスについては未だによくわからないのですが

喉を開いて歌う=歌声ということで合っていますか?
66 52人目 選曲してください 2018-01-28 12:00
>>64
超大雑把に言うならそれで合ってる
この開き方が話す時にはまず行わない動作なので
開く為に使う筋肉も複数あってこれをバランス良く調整しながら発声するのがミックスの基本原理
だから話声と同じ感覚で歌ってる限り一生上達しないと言う事だ
歌ってるだけで上達したという人は少なからずこれらの筋肉が働いてた状態にあり
それが長年の歌唱で少しずつ成長すると
ボイトレなんかだとこれをピンポイトで集中して鍛えるので通常より早く上達できるわけだが
話声で歌ってると鍛える筋肉自体が動いてないので結局意味がない
ボイトレで効果が得られる人とそうでない人との差もここにある
68 54人目 選曲してください 2018-01-28 13:24
>>66
アドバイスありがとうございます!

半年ほど張り上げで歌い続け
5〜6時間歌うと次の日は喉ガラガラというのを繰り返していたのですが
リップロールを行い始めてから喉を開くという感覚がつかめるようになり
声も楽に出て
今では同じ時間歌っても痛めることは殆どなくなりました

>>開く為に使う筋肉も複数あってこれをバランス良く調整しながら発声するのがミックスの基本原理


いろんなジャンルの歌を歌うのが好きなので
これからはもっと喉の筋肉を意識しながら
歌っていこうと思います
69 52人目 選曲してください 2018-01-28 13:42
>>68
詳しく筋肉の勉強をするのもありだが
大雑把に引ける方向だけでも調べておくと練習が捗る
検索ワードはアンザッツで声を飛ばす方向で引いてる位置が分かる原理を利用して鍛えるメソッド
これが究極になるとあらゆる声質が操れるようになる
物真似で一人が全然違う声を複数作れるのはこれを利用している為で
話声と歌声で声質が大きく変わるのもこれが理由だ
70 54人目 選曲してください 2018-01-28 14:25
>>69
「声をおく」というのはイメージしたことがなかったので
歌う時に意識してみます

オケ板を読んで、その時はボンヤリとしかわからなかったことでも
歌っているときにいきなりそれまで出せなかった声が出て
「ああ、そういうことか」と後から理解できることも多いです

もともとストレス解消で好きな歌を怒鳴り散らしているだけのような感じで
始めたカラオケですが
今はもっと歌えるよう試行錯誤しながら楽しんでいきたいです
71 52人目 選曲してください 2018-01-28 15:32
>>70
そう正しく上達してると出来る事が増えて色々な事が理解出来るようになる
一見全く意味の違う事を言ってるようで実は表現の違いだけだったとかも多い
そういった事が自らの上達により分かるようになる
すると世間で言われてる事はあながち間違ってない事に気付く
問題はその前提条件が曖昧な為全ての人に当てはまるとは限らない事だ
それすらも色々出来るようになると分かる
その点で発声という物は実に面白い
65 55人目 選曲してください 2018-01-28 11:50
中低音mid域は喋り声というかもう語りみたいになってるけど2Gぐらいからの高音域ハッキリ出せる場合はどうなの?
高音寄りなのかもしれんけどチェストがしっかりできてないってこと?
67 52人目 選曲してください 2018-01-28 12:13
>>65
低音が話声のままだな
高音を裏声から作った人に有りがちでその高音も裏声感が抜けてないはず
それでも声が薄い高音の方が喉を開いてる分だけ響きが含まれ歌声に近くなる
これを改善するには低音でも喉を開いた地声を作れるようにする事
脱力して歌えと言われる事が多いがこれには大きな罠が含まれている
勘違いして全部脱力して歌うのはどうやっても話声にしかならない
本来喉を開く筋肉はこの脱力に含まれないのだがそれを端折って脱力言うので勘違いしてしまう人が多い
音域的に楽な低音でも喉を開く筋肉に力を入れる点は変わらない
特に慣れるまでは少々力んででもやらないとなかなか成長出来ない
72 55人目 選曲してください 2018-01-28 16:09
>>67
たしかに脱力はかなり意識してる、高音も裏声から広げてきた。最近地声感の高音もそこそこ出せるようになってきた
今は高音で息の量をできるだけ減らす事をやってるけどそれにともなって中音域も落ちちゃう感じかな
中音でも使う筋肉か…下手に意識するとサビで見事な喉締めコースだし、そこら辺がいまいち掴めてないかもしれない
参考になったありがとう
73 56人目 選曲してください 2018-01-28 16:24
まあ考え方が違ってもっ結果は同じってこった
2声区で考えても3声区で考えても1声区で考えても
低音から高音まで繋がって歌が上手ければいいやん
74 52人目 選曲してください 2018-01-28 16:51
>>73
天然みたいな最初から出来てる具合で感覚は大きく変わるからな
だから前提条件の無い感覚論は好きではないんだが
それでも上で地声裏声書いてる人はとても出来てる人の書き込みとは思えない
出来てる人は理論を無視して結構変な事を書くが何となく言いたい事は分かるので
その手の人はそもそも理論なんて下らんなにも考えず歌え的な人が多い
当然自分がそれで出来たのでうまく出来ないのは練習不足としか考えてない
76 58人目 sage 2018-01-28 23:31
>>74
それはないな。そもそもピュアな天然なんてほぼ見たことない…1人ぐらい見たかなこれなのかなってのを…
まぁそれ以外は裏声地声を理解して響きを作っていく作業だよ非天然と同じだ
たんに張り上げ高音が最初から出るだけ
83 65人目 選曲してください 2018-01-29 10:36
>>75
あの考え方自体はいいぞ
それに関連するメソッドは置いといて

>>76
リアルで結構居るんだが
特別発声練習したわけでなく最初から高音出てた人や
カラオケしてたら自然に上がっていった人とか
むしろボイトレ的な事して上がった人の方が圧倒的に少ないというか
普通の人はカラオケは好きでもまずそこまでやらない
75 57人目 選曲してください 2018-01-28 21:40
交錯が言ってることにはほぼ同意だがぶっちゃけアンザッツだけは微妙だと思う
83 65人目 選曲してください 2018-01-29 10:36
>>75
あの考え方自体はいいぞ
それに関連するメソッドは置いといて

>>76
リアルで結構居るんだが
特別発声練習したわけでなく最初から高音出てた人や
カラオケしてたら自然に上がっていった人とか
むしろボイトレ的な事して上がった人の方が圧倒的に少ないというか
普通の人はカラオケは好きでもまずそこまでやらない
77 59人目 選曲してください 2018-01-28 23:42
天然、非天然の線引きがよく分からんよな
最初は余り高音が出なかったのに1年も経たずにhiB、hiCを張り上げで出せるようになった人は天然なのか非天然なのか
それとも最初っから高音を出せる人が天然なのか
もしくは最初っから小野正利みたいな裏声っぽい声質の地声で高音を出せる人が天然なのか
78 60人目 選曲してください 2018-01-28 23:53
出来ない人のスレで天然を語る意味が分からない
無意味で不毛な話だろ
79 61人目 選曲してください 2018-01-28 23:54
そんなきちんと線引き出来るわけないし、する必要も無いでしょ。
80 62人目 選曲してください 2018-01-28 23:55
何が天然か非天然かって議論は十中八九荒れるからやめた方が良い気が。
81 63人目 選曲してください 2018-01-28 23:56
こういうスレみつけるとシュバってきて長文かきこむのが交錯くん
86 66人目 選曲してください 2018-01-29 19:56
声質気にしないなら最高音mid2gですが
つまりヘッドの練習した方がいいってことですかね
87 67人目 選曲してください 2018-01-29 20:05
部活の先輩が喉しまってるけど伸展できてるんだろうな、プリキュアとか創聖のアクエリオンとか原キーで歌ってたわ
めちゃくちゃ運動神経いい人だからそういうのってあるんだなって思ったし天然は友達とカラオケ行けばわかるけど10%くらいはいると思う
88 68人目 選曲してください 2018-01-29 20:10
喉しまってるならできてない件
10%は絶対いない
89 67人目 選曲してください 2018-01-29 20:11
はいはい
90 68人目 選曲してください 2018-01-29 20:12
あと運動神経は関係ない
91 67人目 選曲してください 2018-01-29 20:15
関係ないと言いきれるほど関係ないの?笑
真似する能力が高いから運動ができる、真似できるから歌がうまい人の真似もできる、もしくは体の使い方がうまいからとかも考えられるけど言いきれるほど関係ないと思うってすげーわ
92 68人目 選曲してください 2018-01-29 20:24
運動神経いい音痴など腐るほどいるし少なくとも天然ミックスと運動神経の相関関係に有意な統計データなどない
そもそも天然ミックスが10%はいるとか言っちゃう時点でな
どうせお前は全然ミックスできないんだろ?
93 69人目 選曲してください 2018-01-29 20:24
スポーツ選手って歌上手い人多いよな
94 67人目 選曲してください 2018-01-29 20:25
はいはい全部言う通りです笑、ごめんなさい笑
95 70人目 選曲してください 2018-01-29 21:33
拗ねちゃった
かっこわる
96 71人目 選曲してください 2018-01-29 21:59
天然がどうたらこうたらを出来てない奴らのスレでやる意味無いだろ
97 72人目 選曲してください 2018-01-30 00:46
練習してもF#ぐらいで頭打ちの人は天然の非天然だ!
98 73人目 選曲してください 2018-01-30 09:43
運動部の人は発声が良くなりやすい
それは部活中に叫びまくる為声が枯れないよう自然と喉を開いた発声になりやすい
体育会系の人が特に練習も無く高音出せるのはこれのお陰
なので天然と言われる人達は必ず若い頃にこういった大声を出す環境に居る
それが飲食店のバイトだったりカラオケ通いだったりと大声なら何でもいい
そこに音感や歌唱センスが加わると簡単に歌ウマになる仕組み

逆に大人になって高音出ない人はこれと真逆の環境に居たか
それと同じ環境でも適応できなかった人ばかりになる
身体的能力の影響も大きいがどちらかと言えば環境による影響の方が大きい
すると長身で低音寄りの人でも普通にhiA出せたり
チビで話声が高めの人でもすぐ裏返ったりする

運動神経の関連性は分からないな
高いほうが無意識に理想の状態へ持っていける可能性は高いかもしれないが
99 74人目 選曲してください 2018-01-30 10:43
質で言うと筋肉の柔軟性だな黒人は筋肉が柔らかくて伸縮性がある、それは運動にも共通している。プラス音楽のセンスだけどな
だから筋肉より柔軟

色々できるのは中音域だよ高音は表現できることがもうほぼ決まってる
最近のはもう高音で始まって高音で終わるドヤって高血圧かよ
だから正しいチェストの身につけ方出し方だよな
102 76人目 選曲してください 2018-01-30 12:09
でも地声の息漏れだと裏声と同じ音域くらいまできついけど出ない?
103 73人目 選曲してください 2018-01-30 12:13
本当の息漏れ地声だと出ない
むしろ張り上げられない分地声より下がる場合もある
たまに地声はhiC以上出るけど裏声はhiAも厳しいなんて人もいるが
まさに裏声風の地声を出してるからそうなる
本当に地声より楽に高音が出せるならそれは裏声になっているだろう
あとは上で書いた通り息を多めにする事で高音に上手く繋がってるかだ
104 76人目 選曲してください 2018-01-30 12:18
あー、息多めでって言うのはあるかもしれない
地声の芯抜いてヘロヘロにしたら相当高いところまで出るけどそこから地声は作れないから役に立たないイメージ
普通の裏声も別に出せるから地声だとは思う
106 77人目 選曲してください 2018-01-30 17:34
小室不倫ネタでふと思い出して
warwartonight歌ったら高い方のforeverが
出なくて驚愕した
こんなのさえ出ないってもはや病的だわ
107 78人目 選曲してください 2018-01-30 18:03
でも、あそこの部分ってhiAなのかな?
それなら結構出ない人もいると思うな
108 77人目 選曲してください 2018-01-30 18:56
そうなのか
てかなんで皆そんなすぐそんなピンポイントで
高さがわかるの?
109 78人目 選曲してください 2018-01-30 21:04
音域サイトで調べたり
曲を聞きながらキーボードを鳴らして比べてみたり
まあ音感にあんまり自信ないから間違ってるかもしれないが
110 79人目 選曲してください 2018-01-31 03:04
頭の中でこなあああああゆきいいいいいを流して最高音hiAを抽出。
それを基準にすれば他の曲の音も分かる。
111 80人目 選曲してください 2018-01-31 10:34
レミオロメンは粉雪は出るけどなぜかアカシアの方が出ない。というかキツイ
歌い方というか声の出し方がなんか独特だよね
112 81人目 選曲してください 2018-01-31 14:09
独特じゃなく単に発声が悪いだけ
113 81人目 選曲してください 2018-01-31 14:15
あ、レミオロメンの声の出しかたが独特ってか、ごめん
まあどっちにしろアカシアのが高音の連発度が高いってだけじゃね、あとは息継ぎとか
ミックスができてればどちらも問題なく歌える
114 80人目 選曲してください 2018-01-31 16:02
なんか講師気取りに謝られてて笑ったw
先生ごっこに巻き込まないでほしい
115 81人目 選曲してください 2018-01-31 16:10
講師気取りとかじゃないけど声の出しかたが独特だから自分には歌えないんだって言ってるのかと思ったから否定しただけ
発声さえできてればどっちも普通に歌える
あと多分粉雪はまともに歌えてない
142 94人目 選曲してください 2018-02-01 16:30
指摘したりアドバイスすんのは別にいいと思うけどな、音源関係ない
その指摘した内容が全て
>>115
が合ってるかどうかだよね?俺もこの人の予測で合ってると思う、たぶんだけどw
なんで音源で黙らせる必要があんのか
116 80人目 選曲してください 2018-01-31 16:14
いやさっきのレスで理解して?w
音源ひとつあげられない講師ごっこ大好きくんに
求めることなんて無い。レスしなくていいよーってこと
117 81人目 選曲してください 2018-01-31 17:24
別にたいして歌上手くもないから講師気取りではないけど高音はまあ一応出せるからわかることもあるってだけ
絶対粉雪歌えてないよ
118 80人目 選曲してください 2018-01-31 17:57
そこでトーンダウンしないで音源出して黙らせるくらいしてよー
努力はしたくない。でも人に講釈垂れたいなんて通用しないってことだよ
せっかく苦言呈したんだから学んでね
121 81人目 選曲してください 2018-01-31 18:18
>>118
じゃあ上げるわ、さっきも言ったけど上手くはないから聞いたらすぐ消すから教えて
rebellion /jam
http://fast-uploader.com/file/7072945705294/
アクエリオン
http://fast-uploader.com/file/7072945654742/
122 80人目 選曲してください 2018-01-31 18:36
>>121
聞いたよー。高音はしっかり出てるね
そこに集中しすぎてるのか音程とかリズム感とか他の部分はかなり破綻してる感じだけど
この話の本筋である高音って部分で言うなら確実に自分より全然出てると思う

こういうの出してくれるだけでアドバイスの説得力ってかなり変わると思うんだよね
いきなり偉ぶって「また口だけ講師くんか」ってなっちゃうと君も損だし
これからはそういう事にも考慮してレスするといいんじゃないかな
119 82人目 選曲してください 2018-01-31 17:59
音源出して人に意見を申してくれ
120 83人目 選曲してください 2018-01-31 18:04
お前は可哀想に気づいてないだろうけど言わせてもらうと、ほとんどの人が邪魔だと思ってるのはお前だぞ
123 83人目 選曲してください 2018-01-31 18:37
やるやん
そして反応しにくい音源をありがとう、音域はすごいと思う
124 84人目 選曲してください 2018-01-31 18:39
めっちゃ可愛い声してるじゃんwww
高い声の出し方教えてください先生!
125 83人目 選曲してください 2018-01-31 18:42
高音悪くないだけに歌い回しの損が大きく感じるよね
リズムが崩れやすいのと、音を届かせることに注意しすぎて声質に注意があんまりいってないんだろうから、もっとポジション低めで交錯的にいえば後ろ下増やしたらかなりうまく聞こえると思う
俺はあんまり上手くないから話半分でね
126 81人目 選曲してください 2018-01-31 18:54
>>125
歌い回しとか声は自分で聞いても違和感あるわ、特に声
リズム感もない、余裕がないってのもあるかもだが
今までで女性曲一番まともに歌えたかなーって時で↓なんだがやっぱ変かな
空色デイズ
http://fast-uploader.com/file/7072947750109/
133 86人目 選曲してください 2018-01-31 19:20
>>126
このスレに来てる奴でこれだけ高音を出せる奴なんて俺含めほとんどいないだろうね。
「発声に関しては」十分にアドバイスする側の人間だと思われ。
確かに喉が締まり気味で声質がいいとは言えないし音程もブレブレだけど、それは高音を出す為の発声と引き換えの部分もあると思う。

逆に自分がそうなんだけど、喋り声の延長の発声だと音程リズムやビブラートをかなり正確に制御できる。
でもこれではある程度のところで歌唱力は頭打ちになるから今は喋り声発声を崩してゼロから再構築してる。
一時的に多少音痴になるけど、再構築が完了すれば以前より格段に上手くなってるはず。
135 88人目 選曲してください 2018-01-31 20:33
>>126
ミドルスレでボロカスに叩かれた俺の空色デイズといい勝負できるべ
127 82人目 選曲してください 2018-01-31 18:56
てか歌い回しより音痴がやばい…
128 83人目 選曲してください 2018-01-31 18:59
これは歌い回しはいいけど音程がやばいね、おしい
129 81人目 選曲してください 2018-01-31 19:02
音程は楽な音域でそこそこちゃんと聞いたつもりの曲ですらdxで90%行ったことないからなー
130 83人目 選曲してください 2018-01-31 19:05
まあ偉そうに言ってるけど自分も全く同じだから何も言えないんだけどさ
音程ってどうしたらいいんだろうね
131 85人目 選曲してください 2018-01-31 19:08
リズム感無いのに無理して高いキー歌うから
すごく気持ち悪い感じになってる
適性キーで歌えばいいのに
132 82人目 選曲してください 2018-01-31 19:10
これはなかなかの音痴やで…
歌もほんと雑って感じやから耳鍛えろって感じ
耳が変わらないと一生上手いって言われないぞ
134 87人目 選曲してください 2018-01-31 19:26
音程さえよければ、UVERとかフォーリミとかミセス歌ったら似合いそう。
羨ましい
136 83人目 選曲してください 2018-01-31 20:35
女性曲をサラッと歌ったら合いそうな声質だよね
137 89人目 選曲してください 2018-02-01 00:46
先生音源消すの早すぎですよ!
138 90人目 選曲してください 2018-02-01 03:45
結局音源あげて終わりかよ
教えるのに説得力をもたせるためにあげたのかと思った
139 91人目 選曲してください 2018-02-01 04:04
音源もあげんやつが何を文句言ってんのや
140 92人目 選曲してください 2018-02-01 06:31
あれ?クソ音痴先生消えちゃった?w
141 93人目 選曲してください 2018-02-01 10:17
あの糞音痴で指南なんかできるわけないじゃん
始めに「講師気取るなら音源上げろ」って言ってた奴さえ
音源聞いた後明らかに気遣ったレスしてて草
喧嘩売った相手に情けかけられるとかよっぽどだろw
143 95人目 選曲してください 2018-02-01 16:44
音源ないやつに発言権はない
145 94人目 選曲してください 2018-02-01 18:04
>>143
音源あげてんの?
144 91人目 選曲してください 2018-02-01 17:38
音源あげるし低姿勢>音源あげるけど叩く>音源あげないけど低姿勢>>>>>>>>音源あげないで叩くアホ
146 96人目 選曲してください 2018-02-01 18:09
流石底辺スレw
ギスギスしておりますなー
147 97人目 選曲してください 2018-02-01 18:31
まぁ仲良くやんべーよ!
148 98人目 選曲してください 2018-02-01 21:10
このまで有益な情報無し
149 99人目 選曲してください 2018-02-01 22:00
偉そうに人にアドバイスする奴があの程度の
キモ声下手くそって分かっただけでも収穫だよ
またああいうのが湧いたら水色デイズ君来たwwwって楽しめるし
150 100人目 選曲してください 2018-02-02 00:03
偉そうにアドバイスって言われてもな
粉雪は出るけど何故かアカシアは出ないわー、あの人声の出しかた独特だわー
みたいな言い訳してる人にいやそれ絶対粉雪もまともに歌えてないよって言っただけなんだがな、ほんとにそれしか言ってない
歌の上手さはなくても高音の出しかたは知ってるからそれはわかる
まあその人が音源上げることは絶対ないんだろうけど
151 101人目 選曲してください 2018-02-02 05:39
出し方知ってるなら教えてください
教えてくれないならもうこの話は終わりでいいでしょ
152 102人目 選曲してください 2018-02-02 08:46
先生来たwww
またあの素晴らしい歌聞かせてください!

いくら長文は書けても絶対歌は
上げられないだろうけどw
153 103人目 選曲してください 2018-02-02 08:57
音源上げた相手の指摘に対して論理的に返答できてない時点でそれが答えだよね
草生やさずにはいられないぐらい図星つかれたんやろな
154 104人目 選曲してください 2018-02-02 10:50
指摘アドバイスは宝
それをバカにされただのお前はどうなんだの言いたくなる心が成長を妨げている
的外れなアドバイスも、交錯神のアドバイスも同じく宝だ
確かにムカつく時はあるし、叩きたくなる心は俺にもある 
出来てない奴のアドバイスなこれw
155 105人目 選曲してください 2018-02-02 11:25
歌の基本も出来てない下手糞が
人にアドバイスしても馬鹿にされるだけの事。
つーか終わった事をしつこくネチネチ荒らしと変わらんわ。邪魔。
せっかく良スレだったのに
156 103人目 選曲してください 2018-02-02 12:10
基本もできてない下手くそに指摘されて相手を罵ることしかできないさらにド下手くそなわけだろうが
都合の良い言葉だけ振り分けて荒らしだ良スレだとか自己愛強過ぎんよ
157 106人目 選曲してください 2018-02-02 16:46
ゴミみたいなアホのせいで荒れたのは確か
158 107人目 選曲してください 2018-02-02 17:58
地声ってそもそも一般男性ならmid2Gくらいまでで当たり前だと思ってました
自分はミックスを出そうとしても鼻声になるので地声最高はmid2Gかそれより低いですね
159 108人目 選曲してください 2018-02-03 01:15
まあ平均はそんなもんかな
プロでもmid2Gを最高音とする曲も多いし、合唱とかでも、そのくらい出ればとりあえずテナーやれるしね
ソロだともっと高いの要求されるけど
160 109人目 選曲してください 2018-02-03 01:27
出すだけが当たり前
ちゃんとしたクオリティで歌うのが、mid2Gとかでも難しいよって話
161 110人目 選曲してください 2018-02-03 01:50
クオリティとか言い訳してるけどmid2Gは
ちゃんと発声が出来てるなら平均的なレベル
メロディーに乗せられないのは出てないってことたからね
まず今の歌唱方を見直すことだ
164 113人目 選曲してください 2018-02-03 10:57
>>161
真似してるつもりなんだろうけど俺はそういうことを言ってる訳じゃない
162 111人目 選曲してください 2018-02-03 05:03
また音源要求されるからやめとけw
163 112人目 選曲してください 2018-02-03 08:42
ちゃんと音が出てれば上手いと言われるに違いない、と思い込みたいんだろう
165 114人目 選曲してください 2018-02-03 11:16
とりあえずクオリティとか関係なく出せるようにしなきゃいかんでしょ
張り上げでもいいから出せるようにならないと質の追求をすることもできない
166 113人目 選曲してください 2018-02-03 11:38
てかここが良スレだったって?
さすがに笑うわ

5年以上も“高音を出す”練習をしてもmid2G以下って時点で喉に疾患でもない限りは発声に問題がある可能性が高い訳で、客観的に聞いてもらう必要があるのに誰も音源を上げようとしない

要するに変なプライドだけ持ってるから現状を晒すことなんてできないってこと
実態は高音を出すことを諦めた人達が馴れ合うスレでしかないだろ
167 115人目 選曲してください 2018-02-03 11:44
空色デイズ先生がお怒りたぞ
お前ら謝れよ
168 114人目 選曲してください 2018-02-03 11:53
空色デイズ先生すみませんでしたー
169 114人目 選曲してください 2018-02-03 12:11
でもまあ空色デイズ先生ぐらいもとの声が高かったらそら高音は出るわなと思う
もとから子供っぽい声の人と一般的な声の人じゃ勝手が全然違うから威張られても困っちゃうよね
170 113人目 選曲してください 2018-02-03 12:19
俺も最初はhiAも出なかったよ
あと低音はギリギリlowDに届くぐらいで普段の声がやたら高いなんてこともない
171 114人目 選曲してください 2018-02-03 12:23
>>170
マジなら喋り声と低音系の歌の音源聞かせてほしい
174 113人目 選曲してください 2018-02-03 12:32
>>171
いや喋り声上げるのは恥ずかしいわ
低音曲の音源はない、いつでも普通に歌えそうなやつは録音しないかしても消しちゃうから
今低音出して録音すればいいのかもだが…
一方通行過ぎるのがな、あんたがその一般的な声とやらで低音曲歌った音源でも上げてくれれば上げるわ
176 114人目 選曲してください 2018-02-03 13:00
>>174
じゃあよろしく
http://fast-uploader.com/file/7073185905168/
179 120人目 選曲してください 2018-02-03 14:18
>>176
ごめんどうせ上げないと思ってテレビ見てたわ
さっきも言ったけど低音曲の音源はないので悪しからず
あと思ったより出なかったわ、すまん
http://fast-uploader.com/file/7073190473641/
ついでにイルカの物真似したわ
http://fast-uploader.com/file/7073190619920/
183 124人目 選曲してください 2018-02-03 17:20
>>179
無理やり絞り出してるようじゃこの音は歌に組み込めんだろ
ヤマトすら原キーじゃ厳しいんじゃないんか?
184 120人目 選曲してください 2018-02-03 17:26
>>183
別に低音が得意とは一言も言ってないからなー
単にもとの声が高いから高音出るだけだろみたいなこと言われたから上げただけで
実際喋り声高いなんて言われたこと一度もないし中学の合唱コンクールとかはバスだった
歌だとヤマトがギリぐらいだなー、出るだけだけど
てかそれより低い曲自体あんま知らん
185 114人目 選曲してください 2018-02-03 18:29
>>179
>ごめんどうせ上げないと思ってテレビ見てたわ
オケ板は口先だけ野郎の巣窟だからしゃあない

聴いた感想だけど想像してたよりは低い声出るけど同時に予想通り無理やり出してる感が強いなと思った
それより俺も動物のモノマネ勧められたことあるんだがイルカのモノマネって歌に役立つん?
186 120人目 選曲してください 2018-02-03 18:34
>>185
まあどちらかと言えば高音型?の喉なんじゃないかとは思う、少なくとも低音型ではないな

イルカってか単に吸いホイッスルやからな、ホイッスル出したいなら役に立つんじゃね
172 116人目 選曲してください 2018-02-03 12:25
裏返りそうな感覚無くmid2Gを連発できるならチェストだけは出来てるのでまだマシな方だ
しかしmid2D辺りから裏返りそうなのを我慢して出してるのはただの話声なので全く話にならない
この2者は同じ最高音mid2Gでも全く違うレベル
後者の人は根本的に地声を作りかえないと一生上達しない
180 121人目 選曲してください 2018-02-03 14:51
>>172
タンボイ大嫌い、まで読んだ。
173 114人目 選曲してください 2018-02-03 12:28
タンボイみたいな感じか
175 117人目 選曲してください 2018-02-03 12:47
タンボイは神
178 119人目 選曲してください 2018-02-03 13:23
>>175
タンボイ乙
177 118人目 選曲してください 2018-02-03 13:09
さとり君やん
確かに昔は2Gぐらいできつそうだったな
181 122人目 選曲してください 2018-02-03 15:04
タンボイ先生は上手いと思うけどな
セミプロレベルではないと思うがw
182 123人目 選曲してください 2018-02-03 15:24
タンボイ先生はmid2Fぐらいまでなら普通に上手いと思う
でももっとお腹からバーンといけばもっと出る気がするけどね
187 125人目 選曲してください 2018-02-03 18:36
モノマネ系は役に立たせるかは自分次第
188 126人目 選曲してください 2018-02-03 23:35
よし、音痴が音源上げれば次の人が上げるハードルめちゃくちゃ下がるだろうからもう1回上げてみようかな
そしてきっと現状を晒し合ってアドバイスし合えるまともなスレになるんだろう

ワンピースのやつ
http://fast-uploader.com/file/7073223912217/
ターちゃんのやつ
http://fast-uploader.com/file/7073223970017/
189 127人目 選曲してください 2018-02-04 00:20
>>188
もっと下のキーから練習したら?
mid2Gあたりからやりなおしてかんとこの聴いてて不安になる声はどうにもならんと思う
209 140人目 選曲してください 2018-02-04 18:51
ID:RzTIIX3Z
やたら尊大な口調なのに>>188これ歌ってたやつなんかよww
究極のポジティブシンキング見習いたい
210 139人目 選曲してください 2018-02-04 19:02
>>209
いいからさっさとうpしろよ下手くそ
190 128人目 選曲してください 2018-02-04 00:28
さっきも言ったけど勿論普段hi域に入らん曲とかlow域の曲も歌ってはいるけどそういうのすぐ消しちゃうから音源ないんや、すまんな
191 128人目 選曲してください 2018-02-04 00:32
それに余裕ない音域のほうがより音痴になるから次の人もより上げやすいやろ、そのほうがええやん
192 129人目 選曲してください 2018-02-04 00:45
中音域の曲どんだけ上手いんだよ

普通の人が普通の音源上げてもハードルなんて上がらないぞ
193 128人目 選曲してください 2018-02-04 01:07
上がるって話でなくいかにより下げるかって話なんで
194 127人目 選曲してください 2018-02-04 05:43
ハードル云々じゃなくて単純にもっと低いキーの曲を歌ったほうがいいって言ってるんだよ
ていうか録音消してる時点で中低音曲を軽んじてない?
音痴でリズム感がイマイチな原因は適正キーからはるかに離れてるからだと思うよ
195 128人目 選曲してください 2018-02-04 08:03
>>194
タカラでは楽な音域でしか歌わんよ
ヒトカラだと限界に挑戦するだけで
軽んじてるってか容量削減したいだけ、中低音は完璧だからとかって話ではなく
毎回楽に歌える曲とかある程度溜まったらやっぱ消しちゃうな
そもそも歌の上達にそんな本気ではないんや、すまんな
単に声さえ毎回出てストレス発散できればそれでよくてな

で、お前は音源上げないの?
206 137人目 選曲してください 2018-02-04 14:39
>>195言ってることすごいわかる。ヒトカラあるあるだろ。ヒトカラは普段より高いキーを求めタカラでは無難なの。中低音1番大事だとしても中低音を聞き直しても楽しくないから消す。クオリティ低くても高い声きもちー、少しづつクオリティ上がればなお良しぐらい
196 130人目 選曲してください 2018-02-04 08:58
この期に及んで本気じゃない発言
ダッサwwwwwwwwwwww
197 131人目 選曲してください 2018-02-04 09:02
完全にスレ乗っ取られとる
198 132人目 選曲してください 2018-02-04 10:35
キモ声音痴なくせに無駄にプライドが高く子供っぽい思考でスレを荒らす
のび太とまんま同じだなコイツ
199 133人目 選曲してください 2018-02-04 10:45
音源上げない奴は最強。
そして同時に誰からも信用してもらえない。
200 134人目 選曲してください 2018-02-04 10:48
なんでこんなに殺伐としてるのだ。
上げにくくなる空気は良くない
201 128人目 選曲してください 2018-02-04 12:19
はいはい、音源上げないのか聞いたら黙りで代わりに叩きレスだけ出てきます…と
だいたいそういう奴らの集まりだもんね、仕方ないね
てかどう考えてもお前らのほうが変にプライドだけ高いだろ
その変なプライド捨てないと一生そのままだぞ
203 127人目 選曲してください 2018-02-04 12:26
>>201
じゃあ君このスレにいる意味ないやん
なんでいるの?
202 135人目 選曲してください 2018-02-04 12:26
上手い音源ならこっちも黙れるけど
この音痴で黙らせれる訳ないじゃん下手糞
馬鹿じゃね
204 128人目 選曲してください 2018-02-04 12:39
>>202
だから自分は高音はまだ出ないけど少なくともこの音痴よりは上手いわ
って言って上げればいい訳やん?
上げやすいだろ?
なんで上げないん?
205 136人目 選曲してください 2018-02-04 13:40
とりあえずどうやったら歌が上手くなるかを話合おうよ
マウント取り合っても仕方ないぞ、下手ばっかり集まってんだからこのスレ
まずは息を吐く、そして喉を下に下に下げながら開くと覚醒すると俺は思う
207 138人目 選曲してください 2018-02-04 15:03
ここの人のレベルならまず喉を開く事からだ
こう書くと絞めなきゃいいと勘違いして脱力全開にして歌うわけだがそれは大きな間違い
デフォが既に絞まっているので脱力するとさらに絞まる
正しくは必要な筋肉だけ力んで喉を開く事だ
ここまで書いても意味不明な人が大多数だろう
208 139人目 選曲してください 2018-02-04 15:27
>>207
交錯先生乙です
211 141人目 選曲してください 2018-02-05 12:51
俺は交錯先生の教えを実践してかなり上達したけどな
とりあえず練習前と喉の使い方が全然変わった
もちろんまだまだ歌馬とは言えないレベルだが手応えは十分だぞ
212 142人目 選曲してください 2018-02-05 16:00
まあ交錯くん言ってる事の8割くらいは合ってるからな
いい加減音源だして自分で実証してくれとは思うけど
213 143人目 選曲してください 2018-02-05 17:04
できもしない理論なんざ無駄でしかないがな
通過お前らの聞き苦しい高音を聞かせてくれよ
214 144人目 選曲してください 2018-02-05 19:02
>>213
まずはお前から。
215 145人目 選曲してください 2018-02-05 19:26
んじゃあ俺から行くよ
216 146人目 選曲してください 2018-02-05 21:42
まだですか?
217 147人目 カタロウ 2018-02-05 23:16
どうしても発声系スレは高音だせればいい派と歌上手くなきゃ意味ない派に分かれがちだが
あくまで趣味の範囲ということで、どちらに偏ってもいいし両方を目指してもいいと思う 
(ヒトカラで叫んで、タカラで上手く歌うという書き込みも1つの手だろう)

俺自身高音は欲しいが歌の上手さもある程度は欲しい 
しかし、高音が全く出ないとか苦しい状態では何も始まらないというスタンスだ
それに高音だけではなく、中には上のレスのように、mid2D#前後で既に発声時の苦しみを体感している人もいるはず
最低限そこの問題はクリアしたい 俺は2年ほど前からmid2D#前後で何か引っかかったような体感があり、最高音自体はmid2F#だが
常に発声の苦しさを体感している

ちなみに3年前まではmid2Fまで全く発声時の苦しさはなく、mid2Gかmid2G#でひっくり返る状態だった

結果的にはボイトレで悪化の一途を辿っているが、長年練習していると良くも悪くも変化があって面白さを感じるよ
218 148人目 選曲してください 2018-02-05 23:38
>>217
薬は飲んでる?あるいは飲んでた?
220 150人目 選曲してください 2018-02-06 00:08
>>217
2年前よりも3年前の方が出せてるという事は発声が悪くなっちゃったって事かな
mid2D#で引っかかるって事は第2パッサージョをクリア出来てないのかもしれないね
恐らく喉を締めちゃってるのかも
喉をできるだけ落として合唱のような声で歌う事をおすすめする

あとマイクがあると喉声でも結構響いちゃうからミュージック音量を下げてノーマイクで歌ってみるのもいいかも
219 149人目 カタロウ 2018-02-06 00:05
薬は花粉薬や風邪薬を年数回程度と
一時期仕事が上手くいかず睡眠薬や精神安定剤を飲んでいたな
今は安定剤だけ毎日少量飲んでる
221 151人目 選曲してください 2018-02-06 00:36
mid2Gでひっくり返る人って多いの?
一般的には高音になるのか、やはり
222 152人目 選曲してください 2018-02-06 00:46
カラオケなんてたまのイベントでしか行かないような男子だとmid2F付近でもあやしいからな
223 153人目 選曲してください 2018-02-06 00:48
人によるけど、一般的男性の地声最高音はmid2G前後かな
上のレスのようにしっかり喉奥を開き、口内を大きく広げて空間を作るようなイメージを持ち
尚且つ口の中にピンポン球が入ってるような感覚を感じて、その球を真下に落としながら前にブレスを押し出せば限りなく地声に近いミドルボイスでhiBぐらいまで行けるようになる
この感覚を掴めば低音域の発声でも自分の潜在能力の最大限の太さで発声できるようになり
深みの有る重厚な低音ボイスも一緒に手に入れる事ができる
224 154人目 選曲してください 2018-02-06 01:01
知り合いにすげえ低音バリバリ出せて、同じぐらいの馬鹿でかい裏声でハイジのOP歌える人いるけど、
mid2E〜Gあたりで時々裏返りったりしてる
225 153人目 選曲してください 2018-02-06 01:12
>>224
おそらくその人は低音域に関したら下に落とす感覚をある程度掴んでるかもな
しかし、中音で裏返るのは声帯を下に伸展させたのを無意識に外してしまい
上向きだけにブレスを送り出してしまうから喉が絞まりブレスが安定しないのだろう
226 155人目 選曲してください 2018-02-06 10:55
てかミックスボイスでしか歌えなくなるなんとかみたいなブログで音源あげてて明らかに激歌うまなんだけど、言ってること交錯と全く同じだから交錯を批判する人は見て来て反省するべき
227 156人目 選曲してください 2018-02-06 11:17
>>226
わかるw
マジで凄いよね、あの人
俺は毎日チェックしてるぞ
女声の記事のときはちと心配したけどw
228 155人目 選曲してください 2018-02-06 11:23
>>227
交錯を証明する姿勢を代わりに音源まであげて示す聖人
俺も心配したわ、その上音源あげたら個別でコメントまでくれるとか聖人以外なんて言い表したらいいかわからん
229 157人目 選曲してください 2018-02-06 11:25
実際に5年以上練習してる人ってこのスレにどれくらいいるんだろ
230 158人目 選曲してください 2018-02-06 12:40
5年以上裏声の練習してる俺が通りますよ
地声だけじゃmid2gも出ない
231 156人目 選曲してください 2018-02-06 13:26
よし、諦めてたホーホーもう一回やってみるかな あれ苦手、できる気がしない
232 159人目 選曲してください 2018-02-09 09:36
10年前からカラオケ行きまくってたけど三年前までずっと喉絞め酷くてmid2Gまで出なかった。
試行錯誤して三年前に掴んで、今はhiCくらいまで瞬間で出せるようになったし、カスカスだった裏声もhihiBまで強く出せるようになった
誤ったアプローチだと7年やっても出せるようにならないね
233 160人目 選曲してください 2018-02-09 09:41
>>232
コツつかんでからどれくらいで
hiA出せるようになった?
234 161人目 選曲してください 2018-02-09 10:13
>>232
その通り
間違った発声を続ける限り一生上達は不可能だ
特に話声で歌ってるような人は根本から地声の発声を変える必要があるのでその際の一時的な劣化を恐れていては進歩しない
オケ板だと話声のまま歌ってれば高音が伸びてくと勘違いしてるからな
235 162人目 選曲してください 2018-02-09 10:43
正しい発声にした瞬間にhiCが出るようになるの?
それとも伸びていくの?
236 163人目 選曲してください 2018-02-09 12:05
一年一音くらいで伸びて行くよ
237 162人目 選曲してください 2018-02-09 13:24
なるほど、ありがとう
喉最大に開く意識で頑張る
今はまだ、いい発声できてる気がする時と、
喉が鳴ってる喉声の時が混ざってる。。
238 159人目 232 2018-02-09 14:04
いってもhiB以上は溜めないと出せないから歌ではまだまともに使えない。声質も喉絞め解けてなくて悪いし
コツを掴む前はそれがmid2Gだったからそれでも大進歩

掴んだ時はhiBくらいの裏声に突然芯ができて、mid2Fあたりの地声も苦しくなく気持ちよく出せた。
裏声を出そうとして出すのでは無く、地声を裏返して勢いで出せるようになったのが自分の中で革命
掴んだ後のmid2Fはギアが1つ上がった感じで全く別物
それからその感覚で練習し続けたらだんだん広がってきた
hiAは二ヶ月くらい

出せる人の感覚は出せる人の結果論であって、その感覚をできない人が意識してもなかなか難しいんじゃないかなと思う
239 164人目 選曲してください 2018-02-09 14:08
>>238
煽りでもなんでもなく音源上げてください
お願いします
242 167人目 選曲してください 2018-02-09 16:11
>>239
偉そうに語る奴ほど実際は全然歌えてない
カマ声音痴なのがここで既に証明されたろ
どうせ言い訳して逃げるかスルーなんだから
察してやれよ
241 166人目 選曲してください 2018-02-09 15:40
>>238
俺がhiB以上を出せるようになったときと同じ感覚だな。
息の力を借りて勢いで出してるのを、息の力は最小限にして脱力して出せるようになればまた階段を上がれる気がする。
今は勢いで出してるからhiB以上は続けて出せないわ。
240 165人目 選曲してください 2018-02-09 15:39
ギアが上がるのは筋力の上達なのかね
247 159人目 232 2018-02-09 19:59
カマ声音痴でも高い声出せる人羨ましかったし、どんな声でもいいからhiAを出したいと思ってやっと7年越しに手に入れた音域だから、歌えてるとは言えなくてもかなり嬉しかったしやっとスタート地点についた感じ。
7年にも渡る喉絞めゴミ発声の癖は数年じゃ抜けるわけないんだけど、かなりマシにはなった。
そういうクオリティでも良ければアップするよ

>>240
どちらかというと、薬指を曲げずに小指だけ曲げられるようになったという感じ。
高音出そうとすると自動的に喉が締まるのを解決できればギアが上がる。
251 174人目 選曲してください 2018-02-09 21:29
>>247
わかるわ、高音になると自動的に締まるの もう俺は癖で治らないと思う
253 175人目 選曲してください 2018-02-09 21:52
>>251
裏声鍛えれば喉が緩んで、ミドル出すときの喉締めが改善される。


気がする。
243 168人目 選曲してください 2018-02-09 17:32
地声って練習で上がるもんなのか
244 169人目 選曲してください 2018-02-09 17:53
高音出せた気になってて録音すると
ゴミカスなんだよなぁ
245 162人目 選曲してください 2018-02-09 18:09
わかるわ
後で聴き直すとこんな低音で何必死なんだろって思う
246 170人目 選曲してください 2018-02-09 19:30
ジャッキカルパスばっか食ってたら喉の調子がいい
248 171人目 選曲してください 2018-02-09 20:36
俗に言う張り上げミドルだな
ミックスの習得には張り上げミドルから入るのがベストだと個人的には思う
266 186人目 選曲してください 2018-02-10 16:57
>>248
張り上げミドル出来るようになったら次は何したら普通のミドルになるの?
271 190人目 選曲してください 2018-02-10 20:27
>>266
張り上げミドルを覚えたということは伸展しながら地声を出す感覚を身につけたということ
これを張り上げずに同じことをやろうとすると声帯がガラガラいってまともな声にならない人が多いと思う
これが次の段階
272 191人目 選曲してください 2018-02-10 20:46
>>271
高いhi域よりもmid後半辺りがグガーーって裏返っている?ような感じになるんやがこれは違うんかな?hi域もグガーするときあるけどw
275 190人目 選曲してください 2018-02-10 20:57
>>272
なるよ
俺が言ってるケースと完全に一致してると考えていい
なんでそんなことが生じるかというと3つある閉鎖筋の内それまでほとんど使ってなかったとある閉鎖筋が現時点でまともに機能してないから
それを目覚めさせてやる必要があるわけね
278 191人目 選曲してください 2018-02-10 21:14
>>275
はえー!閉鎖筋ってのは3つもあるんか!知らなんだ知らなんだm(_ _)mそのひぐらしねるおみたいな筋肉はどうやってしごいたらええのですか?
281 190人目 選曲してください 2018-02-10 21:28
>>278
ここからは世の中色んなメソッドが溢れててその人に合うものは違うと思うから自分で探してみるべし
俺が思うに大抵のメソッドがとどのつまりこのとある閉鎖筋を鍛えるところに行きつくと思ってるよ
俺が言いたかったのは張り上げミドルできるって意外と大事よってこと
そこからの道のりもめっちゃ長いけど
282 191人目 選曲してください 2018-02-10 21:29
>>281
有益な情報をありがとうございます!
感謝感謝や!m(_ _)m
249 172人目 選曲してください 2018-02-09 20:37
とりあえずここはまともに高音出せない人たちのスレなのは分かってるのになんでみんな音源あげないのん?
250 173人目 選曲してください 2018-02-09 20:50
そんなスレの音源聴いてどうするんや
254 172人目 選曲してください 2018-02-09 22:15
>>250
いや見苦しい高音を聞いてみたかっただけ
252 173人目 選曲してください 2018-02-09 21:31
いやプロアマ問わず締まるでしょ
255 176人目 選曲してください 2018-02-10 07:56
みんな大変ですなー
何にもしないでも最初からhiB出てた俺、高みの見物ww

ま、その後努力したけどさほど伸びてないがな
256 177人目 選曲してください 2018-02-10 14:30
hiBまで出れば大抵の歌は歌えるわな
羨ましい
257 178人目 選曲してください 2018-02-10 15:04
音域狭くて上手いか音域広いけど下手どっちがいい?
265 185人目 選曲してください 2018-02-10 16:55
>>257
完全に後者だわ
裏声をひたすら練習してたからヘッドや高温ミドルは得意だけど、チェストが雑魚すぎて低音スカスカでビブも無理
個人差あるだろうけど、俺はチェストの方が難しい気がする
258 179人目 選曲してください 2018-02-10 15:08
上手かったらある程度音域も付いてくるだろう
259 180人目 選曲してください 2018-02-10 15:10
そりゃ音域狭くて上手い
でも狭さの程度による、というか高音がそんな出なくとも音域の広さとしてはせめて2オクターブはないと歌える曲かなり限定されないか
キー変えてもどうしようもない曲ばかりになってしまう
260 181人目 選曲してください 2018-02-10 15:17
音域狭くて上手い奴なんかいないから
マックスで福山
あれもプロからしたらドヘタ
261 182人目 選曲してください 2018-02-10 15:20
まあ音域広いから上手いなんてことは全然ないが上手い奴はだいたい音域広いわな
262 183人目 選曲してください 2018-02-10 15:22
俺はhiAまでを上手く歌えたらそれで満足さー
263 184人目 選曲してください 2018-02-10 15:26
hiAだと足りないと感じる場面が多い
hiBまでは欲しい
しかしhiAとhiBの壁はmid2GとhiA以上に分厚い
264 177人目 選曲してください 2018-02-10 16:49
hiAを出すとその日のコンディションが分かる
267 187人目 選曲してください 2018-02-10 18:41
張り上げなくなるまで張り上げ続ける
268 188人目 カタロウ 2018-02-10 19:27
前レスの続き
現在mid2D#前後で苦しくなるが数年前はそうではなかった
それで、今と昔の録音を聴き比べたりしたんだけど
前は結構若者っぽい軽い声だった(悪く言えば薄っぺらい)聴きやすいので、人によっては声がいいねと褒めてくれそうな感じ。実際当時はよく言われた

今は低音曲の似合いそうな重く野太い声だ
若者からおっさん声に寄っていってるような感じ

もちろんそこまで極端に変わったわけではない
人によっては誤差の範囲かも
ただ体感的には発声時の感覚はかなり変わっている

声質が変わるのって普通は老人になってからっぽいんだけどそこらへん聞いたことないし詳しくないから現在勉強中
269 189人目 選曲してください 2018-02-10 19:43
全身力まずに歌えるようになってからみるみる声出るようになってる
最近hiAも割ときれいに出せる
4年近く頑張ってきてようやくだけど
270 184人目 選曲してください 2018-02-10 19:56
できてきたな、で終わってたらいつまでたっても向上しないんだと最近気づいた
できてきたと思ってても案外他人が聞いたら違いなんてないからな
だからある程度の頻度で音源を聞いてもらったほうがいい
273 192人目 選曲してください 2018-02-10 20:50
hi域なんて夢のまた夢だなぁ
アンバランスにkissしてすら綺麗に歌えない
今日も喉で歌ったからダメージがハンパねぇ…
274 193人目 選曲してください 2018-02-10 20:53
高い声諦めて米津玄師でも歌おうと思ったらムズすぎて断念
276 194人目 選曲してください 2018-02-10 21:01
米津はそもそも地声が普通の人よりかなり低いのを軽くしてhiAあたりまで出せるようにしてるだけな気がする
277 178人目 選曲してください 2018-02-10 21:07
してるだけってそれが難しいんだけどな
279 194人目 選曲してください 2018-02-10 21:23
>>277
言い方紛らわしくてすまん
つまるところ発声が地声だよりで高音出ないわけじゃないから
地声が普通の高さの人がそのままで音域あってるから歌うってだけじゃ結局ちゃんと歌えないのではって事がいいたかった
280 195人目 選曲してください 2018-02-10 21:25
こりゃまた素晴らしい先生が来てるな!もっと詳しくお願い願います!
283 184人目 選曲してください 2018-02-10 21:45
しかしいまだに音源はあがらないのであった
284 196人目 選曲してください 2018-02-10 22:05
裏声なら簡単にhiE出るのに
なぜ地声はmid2G#で限界が来るのだ
292 202人目 選曲してください 2018-02-13 21:53
>>284
分離しちゃってるだけだな
それを融合させるのがミックスボイス
285 197人目 232 2018-02-11 00:11
粉雪ラスサビ
http://fast-uploader.com/file/7073830723816/

張り上げミドル出来てますか?
hiA連発耐えられないのは喉絞めのせい?
母音のウとイも出しにくい
287 199人目 選曲してください 2018-02-11 00:40
>>285
出来ていると言えば一応出来ているのでは。
ただし張り上げ成分が大きすぎてそれでは喉が持たないよね。

交錯先生的に言えばもっと後ろに引きながら、同時に鼻に当てて上の方に突き抜けるイメージで出せばもう少し連発できるはず。
でもその発声だと連発したところで先が喉への負担が大きすぎるので、さらなるギアチェンジをする必要があると思う。

今の段階ならhi域はあまり出さずに、声の調子の良いときの時に抜けるイメージだけ忘れない程度に出すのが正解じゃないかな。
基本的にはmid域を脱力フォームで筋トレしながら同時に裏声も鍛えて、覚醒の時を待つかな自分なら。

ちな俺はhiBが何とか使えるようになってきた程度の人間。
hiAまでは張り上げでも何とか連発できないこともないけど、hiB以上に壁があってギアチェンジしないと連発とか無理すぎる。
歌として使えると言えるのはmid2Gまで。
286 198人目 選曲してください 2018-02-11 00:22
個人的にはhiAがまともに出るなら張り上げミドルは多少なりともできてると思われ
あとは喉を開くことと高いからって構えず声量を上げず大口開けずとかいろいろ意識してけばよいのではないだろうか
ある時ふっと抜ける瞬間みたいなのがやってくるのを待って練習を続けて行くしかない気がする
288 200人目 選曲してください 2018-02-13 18:39
今だにヘッドボイスがなんなのかイマイチわからん
ミドルより先にヘッドが出来るようになる人も多いみたいだけど
俺は紅の最高音裏声でも喉閉めでもない声で一応出るんだけどまったく持たないし、ミドルの音域の方がよっぽど辛いから、これがヘッドなんだろうか
290 202人目 選曲してください 2018-02-13 21:51
>>288
そんなの適当に名前つけただけだからな

昔のボイトレで頭のてっぺんから声が出てるようなイメージで〜とか言ってた名残り
291 203人目 選曲してください 2018-02-13 21:52
>>288
高いチェストがミドルで、高いミドルがヘッド
もっと言うと結局は上から下までミックス
289 201人目 選曲してください 2018-02-13 21:31
ヘッドは芯のある裏声だよ。多くの人が紅の最高音だす場合ヘッドぎみじゃないかな?
293 202人目 選曲してください 2018-02-13 22:01
この人なんかもhiGとか余裕で出してるけど間が出ないパターン

https://www.youtube.com/watch
295 204人目 選曲してください 2018-02-14 07:49
〜俺は5年目はまだ黒夢をオク下だったな〜


サンホラ/死せる者達の物語
https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/3143386893/
297 206人目 選曲してください 2018-02-14 19:12
>>295
え?まじで?顔出し?
296 205人目 選曲してください 2018-02-14 12:17
君は逆にオク下で歌ったほうがいいよ
298 207人目 選曲してください 2018-02-14 19:30
いろいろと意外だったわ
299 208人目 選曲してください 2018-02-15 00:20
流れ一切読まずに書き込むと個人的には
低い声の方(ネット的にはミドル〜ロウ以下?)が男らしいし、ロックだと思う
ある拍子に商業歌とか一切聴かない環境から今のオリコンとか聴くともう数分で疲れる。
多分批判されるだろうけど子供っぽすぎる声が無理
303 212人目 選曲してください 2018-02-15 20:50
>>299
しかし売れるのは高音
福山ですら必死に裏声だしてる始末
304 213人目 選曲してください 2018-02-15 20:52
>>299
ロックって高音ばっかじゃね?
301 210人目 カタロウ 2018-02-15 10:24
mid2Gで地声と裏声が混ざったような声になるのも、地声でmid2G出したら痛めそうというのも高さ的に早すぎるという印象
ただそこらへんで声質が変わってもよしとするなら別にいいけど俺はそれでは嫌という話
どんな声でもいいなら5年以内に誰でも高音は出せる
302 211人目 選曲してください 2018-02-15 11:39
確かにhi域までチェスト引っ張る人もいるけど
俺の周辺の人は大体mid2Gともなれば混ざってる気がする。
俺もmid2Dくらいで既に混ざり始めてる
305 214人目 選曲してください 2018-02-15 21:07
このくらい出せないとな

https://www.youtube.com/watch
306 215人目 選曲してください 2018-02-15 21:08
>>305
エルモじゃん
307 216人目 選曲してください 2018-02-15 21:28
高音が売れるか低音が売れるかは
その時の時代による

カラオケに関しては
高音でも低音でもいいから
いい発声してないとダメだな

無理して高音の曲歌って
声出てなかったら本末転倒
308 217人目 選曲してください 2018-02-15 22:39
>>307
ナイナイ

昔から高いのが売れる

オペラですらそう
310 219人目 選曲してください 2018-02-16 02:09
>>308
昔のレコード大賞みてみ
軒並み低いから

あとミリオンヒットした
歴代の曲もみてみ
軒並み低いから

高いのが売れてるとか
最近の若い世代の一時的な話
336 237人目 選曲してください 2018-02-16 19:04
>>310
そんときはそれで高かったから

技術が上がってもっと高音を出せるようになっただけ

>>311
高いわバーカw

>>312
やっぱ音感のないバカだったwww

>>314>>316
だーかーらー

おまえが音感ないだけだっつってんだろ
314 219人目 選曲してください 2018-02-16 02:43
>>313
だーかーらー
売れるのは時代によるっていってるでしょ
話の起点となってる>>307読んで

それから紅白に出てる人も大概低い

美空ひばりも低い
国民栄誉賞の人だよ
336 237人目 選曲してください 2018-02-16 19:04
>>310
そんときはそれで高かったから

技術が上がってもっと高音を出せるようになっただけ

>>311
高いわバーカw

>>312
やっぱ音感のないバカだったwww

>>314>>316
だーかーらー

おまえが音感ないだけだっつってんだろ
309 218人目 選曲してください 2018-02-15 23:01
まあ世界三大テノールはいるけど世界三大バリトンとか世界三大バスって聞いたことないよね
311 219人目 選曲してください 2018-02-16 02:12
あと演歌も低いねー
336 237人目 選曲してください 2018-02-16 19:04
>>310
そんときはそれで高かったから

技術が上がってもっと高音を出せるようになっただけ

>>311
高いわバーカw

>>312
やっぱ音感のないバカだったwww

>>314>>316
だーかーらー

おまえが音感ないだけだっつってんだろ
312 219人目 選曲してください 2018-02-16 02:19
1980年代の曲なんて全部低いw

例を挙げればきりがないが

山口百恵、松田聖子、中森明菜
近藤真彦、郷ひろみ

こんな有名な人たちもずーと低い歌
336 237人目 選曲してください 2018-02-16 19:04
>>310
そんときはそれで高かったから

技術が上がってもっと高音を出せるようになっただけ

>>311
高いわバーカw

>>312
やっぱ音感のないバカだったwww

>>314>>316
だーかーらー

おまえが音感ないだけだっつってんだろ
313 220人目 選曲してください 2018-02-16 02:31
その時代とはレベルそのものが違う 今オリンピックやってるけど羽生が簡単に四回転飛ぶ時代 歌手も簡単に高い音で難しい曲を歌う時代
314 219人目 選曲してください 2018-02-16 02:43
>>313
だーかーらー
売れるのは時代によるっていってるでしょ
話の起点となってる>>307読んで

それから紅白に出てる人も大概低い

美空ひばりも低い
国民栄誉賞の人だよ
336 237人目 選曲してください 2018-02-16 19:04
>>310
そんときはそれで高かったから

技術が上がってもっと高音を出せるようになっただけ

>>311
高いわバーカw

>>312
やっぱ音感のないバカだったwww

>>314>>316
だーかーらー

おまえが音感ないだけだっつってんだろ
315 221人目 選曲してください 2018-02-16 02:44
日本だけじゃね?
316 219人目 選曲してください 2018-02-16 02:59
洋楽はしらない

bzなんて今高いけど
昔は低かったよ

アローンとか愛しい人よグッドナイト
なんてクソ低い
けどうれてるよ
この時代は

250万枚の売り上げの
SMAPの世界に一つだけの花もひくいねー
250万以上うれてる
米米クラブの君がいるだけでもひくいねー
石井竜也は、歌唱力激ウマだよ

サザンのツナミも裏声のぞいたら
ひくいねー、290万うれてる

高い歌で売れてる曲あげてみて
出てこないわw
322 220人目 選曲してください 2018-02-16 10:03
>>316
ミスチル スピッツ GLAY ラルク back number ゆず 挙げたらキリがないわ
325 229人目 選曲してください 2018-02-16 11:50
>>322
その時代ぐらいから高めの傾向
それ以前の時代は低めの傾向
317 222人目 選曲してください 2018-02-16 03:24
大都会
ダンシングオールナイト

そもそもALONEって低くないだろ
318 223人目 選曲してください 2018-02-16 03:48
ID:Xz4I0Wrzの必死さに吹いた
どんだけ高音コンプレックスなんだよ
337 237人目 選曲してください 2018-02-16 19:06
>>319>>325
ねえよバーカ

>>318
低い低い言っててぜんぶ歌えないんだろうなw

5連投とかマジ必死すぎw

mid2Gで歌えるわけがねえw SMAPですらなw
319 224人目 選曲してください 2018-02-16 04:07
アメリカもフランク・シナトラとかの時代は低かった
337 237人目 選曲してください 2018-02-16 19:06
>>319>>325
ねえよバーカ

>>318
低い低い言っててぜんぶ歌えないんだろうなw

5連投とかマジ必死すぎw

mid2Gで歌えるわけがねえw SMAPですらなw
320 225人目 選曲してください 2018-02-16 09:42
男性曲の音域は昔から比べると確実に上がってきている
女性曲はそこまで大きな変化は無いようだが
喉声mid2Dで裏返るような人だと最近の曲は軒並み原キー不可だ
321 226人目 選曲してください 2018-02-16 09:43
ツナミは瞬音でhiA#出るし、そこそこ高いやろー
323 227人目 選曲してください 2018-02-16 10:09
そもそも今ってCD売れる時代じゃないし
324 228人目 選曲してください 2018-02-16 11:42
単純にバンドミュージックが今も昔も高い傾向にある
米津玄師とか高橋優とか星野源とか、シンガーソングライター系は最近のでも高くないよね

90-00年代にバンド要素強いJ-POPが流行って、
00-10でその後アイドル系に埋もれた中出てきたのがたまたま、より尖がったワンオクとかのバンドミュージックだから高くなっていってるように感じるだけのような気がする

まあ低いのでもmid2Gぐらいは当たり前だから80年代とかよりは流石に高くなってるけど
326 229人目 選曲してください 2018-02-16 11:54
つか、今の時代でもアイドル曲は低いね
327 230人目 選曲してください 2018-02-16 12:55
そりゃまあアイドルは歌はおまけだしな
そもそも声域拡げようとはしないだろう
328 231人目 選曲してください 2018-02-16 12:58
出せる音域と聴かせる音域は別物だしね
桶板は高音信奉が根強いけど
329 229人目 選曲してください 2018-02-16 13:03
俺は高音というか
音域広い歌を歌える人がすごいなと感じる

低音も高音も出ますよ的な
334 225人目 選曲してください 2018-02-16 16:30
>>329
確かに両方行ける人は極端に少ないな
特に低音寄りは似非低音で低い声が出ているだけの人ばかり
結局低音がまともに出せる人は高音もそれなりに出る
そして高音だけ出る人は低音が出ないと言いつつ真面目に練習する気も無い
347 242人目 選曲してください 2018-02-16 23:47
>>329
最強だと思う
330 232人目 選曲してください 2018-02-16 13:05
洋楽なんかは特にそういうの多いな
331 233人目 選曲してください 2018-02-16 13:31
HOWEVERなんて誰もが知る高音の名曲だな
学生の頃はこんなの出ねーよと笑いながら歌い合ってたもんだ
今となってはGLAYできつい曲なんてひとつもなくなったが
332 234人目 選曲してください 2018-02-16 14:19
>>331
うp
333 235人目 選曲してください 2018-02-16 14:58
>>331
BEAUTIFUL DREAMRは全体的な高さがキツいと思うが
335 236人目 選曲してください 2018-02-16 18:20
>>331
こういう発言するなら音源あげてよ
どいつもこいつも口先だけ野郎多すぎ
338 229人目 選曲してください 2018-02-16 20:26
ID:XYsoI/hn

今日の基地外

低音にコンプレックス持ちすぎwww

男なのに女みたいな高い声してるんだろwww

男はやっぱり低音と高音両方でないとねwww
341 238人目 選曲してください 2018-02-16 22:52
>>338
ID:2RQPW1O7

今日の自己紹介基地外

高音にコンプレックス持ちすぎwww

低くてこもって小さくていつも聞き返されてるんだろwww

人間はやっぱり高音でないとねwww
339 232人目 選曲してください 2018-02-16 20:44
世界三大バスとかはおらんけど低音の世界的歌手はおるにはおったよな、確か
でもここにいるのはだいたい高音も低音も出ない奴らやろ
高音しか出ない人って高音も出て低音も普通ぐらいには出る人より多分少ないぞ、vip店長みたいなのだろ
高音も低音もめちゃくちゃ出る人は更に少ないだろうけど
342 238人目 選曲してください 2018-02-16 22:54
>>339
テノールみたいにコンサートで世界回るようなのはおらんわ
そもそも曲がない

バスなんて舞台の脇役
343 224人目 選曲してください 2018-02-16 22:54
>>342
死ねやガイジ
344 239人目 選曲してください 2018-02-16 23:01
>>343
ID:mebo9zeP

今日の自己紹介基地外


>アメリカもフランク・シナトラとかの時代は低かった

アホすぎw
340 226人目 選曲してください 2018-02-16 22:03
まあ生粋のバスでもhiAぐらいは出せるしな
もちろんオペラで使える声じゃないけどカラオケレベルなら全然イケる
345 240人目 選曲してください 2018-02-16 23:38
ここまで必死にはなれない高音コンプレックスだけど、
現代の高音出せることが歌唱力の高さ、高音を歌いこなすことが曲の難易度、みたいな風潮はちょっと疑問符が付くね
まあネット界隈では、ボイトレのステマ、歌い手の影響も多分に含まれているんだろうけど

高音がすごいって、素人にはわかりやすい指標なんだろうね
だから、hiGでる、いやいやhihiAでる、高音すげえ!ってなるわけ
カメラで言う、画素数みたいなものじゃない?本当はカメラっていろいろな要素が合わさって性能が決まるんだけど
素人はそんな細かいところまでいわれてもインパクトはないわけ
単に画素数が高い=性能が高いって図式化してしまったほうが売れるから、今度は4000万画素になりました!みたいな売り方になる
350 245人目 選曲してください 2018-02-17 00:12
>>345
コントラバス、チェロ、ヴァイオリンでもヴァイオリンが一番人気
べつに高いからすげえとかじゃねえよ

>>348
高音出なくなって完全に落ちぶれてんじゃんw

マティアビッチってそもそも知らんけどググったら韓国で活動とかwww
346 241人目 選曲してください 2018-02-16 23:45
高音出るから上手い訳じゃないけど上手い奴は少なくともある程度は高音出るからなあ
低音しか出ないで上手いって相当難しい
352 247人目 選曲してください 2018-02-17 00:14
>>346
そりゃカラオケに限って言えば、原キー中高温中がそれ以外を排除してるからな
あほらしい
353 248人目 選曲してください 2018-02-17 00:24
>>352
いやカラオケに限れば尚更高音出なくて上手い奴なんか会ったことないわ
たいていボッソボソよ
勿論高音出てても下手って人もたくさんいるけど上手い人はたいてい高音も上手く出すよ
357 250人目 選曲してください 2018-02-17 00:47
>>356>>353宛ね
380 260人目 選曲してください 2018-02-17 11:23
>>352
そりゃキー変えるなんて曲への冒涜だからな
オペラじゃありえない

>>354
おまえよりはうまいよ

>>355
低音歌うまとか意味不明
そいつ高音も出るから

>>358
そもそも 声がいい=倍音が豊か=高音も出る だからな
348 243人目 選曲してください 2018-02-17 00:01
下手で高音出る人が高音出せなくなったら悲惨だけど上手い人って高音出せなくなっても上手いよね
クリキン田中とかマティアビッチとか
349 244人目 選曲してください 2018-02-17 00:09
>>348
うーん
たいていうまい人は音域結構広いからその負け惜しみじみた言葉は虚しいだけかな
350 245人目 選曲してください 2018-02-17 00:12
>>345
コントラバス、チェロ、ヴァイオリンでもヴァイオリンが一番人気
べつに高いからすげえとかじゃねえよ

>>348
高音出なくなって完全に落ちぶれてんじゃんw

マティアビッチってそもそも知らんけどググったら韓国で活動とかwww
351 246人目 選曲してください 2018-02-17 00:12
そりゃ元々発声ができてるんだからな
田中さんなんか事故で喉潰した後ですらhiAぐらいは出してるけど
元から高音出せない人はたいてい発声悪いから
354 243人目 選曲してください 2018-02-17 00:26
アルフィーの高見沢とか高音出ても下手だぞ
380 260人目 選曲してください 2018-02-17 11:23
>>352
そりゃキー変えるなんて曲への冒涜だからな
オペラじゃありえない

>>354
おまえよりはうまいよ

>>355
低音歌うまとか意味不明
そいつ高音も出るから

>>358
そもそも 声がいい=倍音が豊か=高音も出る だからな
355 249人目 選曲してください 2018-02-17 00:45
高音出る歌うま 4%
高音出るだけ 8%
まあまあ出てうまい 6%
なんか惜しい 12%
ふつう 22%
下手 17%
話し声 25%
低音まあまあ 4%
低音歌うま 2%

述べ100人ぐらい行ったような気がするがだいたいこんな体感
362 243人目 選曲してください 2018-02-17 01:10
>>355
今までオフ会とかラウンジで100人以上素人のカラオケ聞いてきたけど、高音出せて本気で上手いと感じた人は10人いるかいないかだな
どちらかと言えば低中音寄り(それでもhiAは出せる)の方が上手いな〜と思う人は多かった
オフ会だと下手ではないんだけど上手いと言うには何か惜しいって人が1番多い気がする
382 260人目 選曲してください 2018-02-17 11:29
>>362
hiA出せて中低音と言ってるバカさw hiAって赤ん坊が生まれたときの泣き声の高さなんだぞ

これが高音のハードルはどんどん上がっていってる証拠でもあるな

そもそも大抵の曲はhiAまでだからな

それでも歌えないやつ多数

>>368
日本語で

>>372
ぜんぜんちがう

口笛でも訓練すれば誰でも3オクターブ出せるようになるんだからな
380 260人目 選曲してください 2018-02-17 11:23
>>352
そりゃキー変えるなんて曲への冒涜だからな
オペラじゃありえない

>>354
おまえよりはうまいよ

>>355
低音歌うまとか意味不明
そいつ高音も出るから

>>358
そもそも 声がいい=倍音が豊か=高音も出る だからな
356 250人目 選曲してください 2018-02-17 00:46
お前とは考えは一生合わなそうだな
357 250人目 選曲してください 2018-02-17 00:47
>>356>>353宛ね
358 251人目 選曲してください 2018-02-17 00:54
俺の周辺なんで、どれだけ一般化できるかわかんないけど
そもそもmid2Fに届いてないやつが半分くらいいて
総じて下手(DAM80点弱)
会ったことある中で上手いやつとなると最低でもmid2G#は出せてるな。
小さな恋のうた、アイネクライネ等を原キー、
バクナンを-1キーとかで歌えてる感じ
380 260人目 選曲してください 2018-02-17 11:23
>>352
そりゃキー変えるなんて曲への冒涜だからな
オペラじゃありえない

>>354
おまえよりはうまいよ

>>355
低音歌うまとか意味不明
そいつ高音も出るから

>>358
そもそも 声がいい=倍音が豊か=高音も出る だからな
359 252人目 選曲してください 2018-02-17 00:55
みたこと、聞いたことをベースに語っている人は
日本人の何パーセントくらいの歌声を聞いたことがあるの?
それがわからないと主張の有意性が判断できない
360 251人目 選曲してください 2018-02-17 01:01
>>359
俺の聞いたことある群は偏ってるしサンプルとしては多くない。
ずっと理系、今も研究職。そう言う限られた世界で聞いた歌声だからな。
文系とか芸術系の人はもっとうまいイメージあるし
特徴も違うのだろう
361 253人目 選曲してください 2018-02-17 01:07
そういうこと言ってんじゃないと思うよ
日本人の何割がテノールの音域をコントロールできるのかって話だろ
理系とか何それ
363 253人目 選曲してください 2018-02-17 01:11
ボソボソ声ってそもそも練習してない人間をつかまえて下手くそって、そりゃないでしょ
364 248人目 選曲してください 2018-02-17 01:20
いやだからhiAぐらいは出せる人のことを低音しか出せない人とは言わんでしょ
上手い人は少なくともある程度は出せるって
てかそもそも素人カラオケ100人聞いた中で10人も高音出せて本気で上手いと思った人いたのかよ、むしろ多くね
355より割合高いやん
そもそも本気で上手いと感じる割合が高すぎないか
366 243人目 選曲してください 2018-02-17 01:59
>>364
別に俺も同じぐらい聴いてこう思ったってだけの話だしね、正確には5人以上10人以下って所か
30人ぐらい集まるような大きいオフ会行くとテレビで歌っててもおかしくないような本気で上手い人も1人はいたりするぞ

hiAも出さない本当に低音だけしか出せないで上手い人なら俺は見たことないわ、バス歌手でもない限り高音は裏声で処理したりするだろ
365 249人目 選曲してください 2018-02-17 01:24
カラオケ好きの集まりに足運ぶ機会多いと上手い側の比率でかくなるのはしゃあない
俺はそこ考慮してちょっと厳しめに数字つけたし
367 254人目 選曲してください 2018-02-17 07:00
???「俺のように高音が出なくても上手い人間はいるお。自分の適正キーで歌うことが大事だお。」
369 256人目 選曲してください 2018-02-17 07:57
>>367
センセェ…
371 257人目 選曲してください 2018-02-17 09:09
>>367
俺もそう思う
高けりゃいいってもんじゃない
逆に低けりゃいいってもんでもないけど

因みに俺の音域はネットに載ってる
一般男性の平均と比較して
大分広い方だけどそう思う
373 256人目 選曲してください 2018-02-17 09:17
>>371
はい音源
音域の広さを示すものをよろしく
374 258人目 選曲してください 2018-02-17 09:21
>>373
ほんとこれ
なんでこんなスレ見てるのか知らんけど上から物言うなら音源だせっての
368 255人目 選曲してください 2018-02-17 07:51
mid2gでは歌えるがそれがすごい裏声の感覚だけど地声としっかり繋がってるようわからんがこれがミックス説
382 260人目 選曲してください 2018-02-17 11:29
>>362
hiA出せて中低音と言ってるバカさw hiAって赤ん坊が生まれたときの泣き声の高さなんだぞ

これが高音のハードルはどんどん上がっていってる証拠でもあるな

そもそも大抵の曲はhiAまでだからな

それでも歌えないやつ多数

>>368
日本語で

>>372
ぜんぜんちがう

口笛でも訓練すれば誰でも3オクターブ出せるようになるんだからな
370 257人目 選曲してください 2018-02-17 09:06
バス歌手w

わろたwww
372 257人目 選曲してください 2018-02-17 09:13
高い声がでるのは
高い曲が歌える

低い声がでる
低い曲が歌える

それだけであって
上手い下手との因果関係は低い

ただ、音域は広い方が
歌える曲が多くなるのは確実

音域せまかったら
曲が限定される
375 256人目 選曲してください 2018-02-17 09:41
>>372
はやく出せよ
378 259人目 選曲してください 2018-02-17 11:07
横からだが、
いや、どこが上からもの言ってんだ?
至極当たり前のこと言ってるだけじゃないか
>>372では
個人的には因果関係が低いどころか無いと思ってるが。
382 260人目 選曲してください 2018-02-17 11:29
>>362
hiA出せて中低音と言ってるバカさw hiAって赤ん坊が生まれたときの泣き声の高さなんだぞ

これが高音のハードルはどんどん上がっていってる証拠でもあるな

そもそも大抵の曲はhiAまでだからな

それでも歌えないやつ多数

>>368
日本語で

>>372
ぜんぜんちがう

口笛でも訓練すれば誰でも3オクターブ出せるようになるんだからな
376 257人目 選曲してください 2018-02-17 09:56
そんな暇ないw
今からフリータイムでカラオケいくからw

ちなみに音源のあげ方なんてしらない
将来的にYouTubeで歌ってみたはあげる予定
377 256人目 選曲してください 2018-02-17 10:03
>>376
fast uploaderにあげろ
スマホで動画撮れるだろ
カラオケ行くならちょうどいいからよろしく
逃げるなよ
379 259人目 選曲してください 2018-02-17 11:13
結局自分の音で一番おいしいところを知ってて
かつ技術が伴ってる人がうまい人だと俺は思ってるよ。
388 264人目 選曲してください 2018-02-17 16:45
>>379
正しくそうだと思う

曲に合わせて声を調整していくという方法もあるが

自分に適正な曲を選択すると
よりうまく聞こえるよね
381 243人目 選曲してください 2018-02-17 11:27
ID:eJ2GYP4I

今日の基地外
383 260人目 選曲してください 2018-02-17 11:30
>>381
な? 反論できない完璧な理論だから今日のキチガイが反応してきた

これこのスレの法則
384 259人目 選曲してください 2018-02-17 11:44
おいおい俺様がいいこと言ったに長文で流すなよ
385 261人目 選曲してください 2018-02-17 11:55
>>384
レスが付かないってことはクソ文ということだw
386 262人目 選曲してください 2018-02-17 12:02
ID:s7A03IcQ

今日の基地外www
389 265人目 選曲してください 2018-02-17 20:02
>>386
な? 反論できない完璧な理論だから今日のキチガイが反応してきた

これこのスレの法則

>>387
嫉妬で100%使い切ってんだろうねw
387 263人目 選曲してください 2018-02-17 12:20
頭大丈夫なんかね。
389 265人目 選曲してください 2018-02-17 20:02
>>386
な? 反論できない完璧な理論だから今日のキチガイが反応してきた

これこのスレの法則

>>387
嫉妬で100%使い切ってんだろうねw
390 266人目 選曲してください 2018-02-18 02:16
今まで良くてもmid2G#が限界だったけど
昨日ヒトカラ行ったらhiAがばしばし届くから
hiBのところ本気出してみたら
余裕ないし1回だけだけど、出せた。
歌うの超楽しいな、今まで歌えなかった邦ロック歌いまくった
433 284人目 選曲してください 2018-02-18 18:00
>>390
力んで首しめられたような声出してんだろうなw

>>393
ミックスだの地声だの言ってる時点でダメw
439 287人目 390 2018-02-18 20:33
>>433
綺麗な声ではない気がします。
なんせhiB一度しか出てないですので・・・

ミドルスレで音源投下したら天然ミドルだけど
力みすぎてるから喉と肩の脱力意識しろと言われたので
その通り練習してたら蓋が取れた感じに出るようになった
まだ母音によっては出なかったりするから未熟。
440 288人目 選曲してください 2018-02-18 21:00
>>439
まあ未熟でも、それだけ出せるようになったのなら、もう安泰だと思うよ
後は時間が解決すると思うし


成長が停滞してて何年やっても最高音がmid2Gから動かないっていうのが一番ヤバい
毎年音域的に何かしら変化があるなら問題ない
391 267人目 選曲してください 2018-02-18 07:18
進化したか
392 268人目 選曲してください 2018-02-18 08:24
良いなー
hiBとか夢のまた夢なんだけど
滑らかに好きな曲歌いたいだけなのにすげー苦しむよな
393 267人目 選曲してください 2018-02-18 08:38
ここのスレは
ミックスでhiBはダメなの?
地声でhiBでないとダメなの?
433 284人目 選曲してください 2018-02-18 18:00
>>390
力んで首しめられたような声出してんだろうなw

>>393
ミックスだの地声だの言ってる時点でダメw
439 287人目 390 2018-02-18 20:33
>>433
綺麗な声ではない気がします。
なんせhiB一度しか出てないですので・・・

ミドルスレで音源投下したら天然ミドルだけど
力みすぎてるから喉と肩の脱力意識しろと言われたので
その通り練習してたら蓋が取れた感じに出るようになった
まだ母音によっては出なかったりするから未熟。
440 288人目 選曲してください 2018-02-18 21:00
>>439
まあ未熟でも、それだけ出せるようになったのなら、もう安泰だと思うよ
後は時間が解決すると思うし


成長が停滞してて何年やっても最高音がmid2Gから動かないっていうのが一番ヤバい
毎年音域的に何かしら変化があるなら問題ない
394 269人目 選曲してください 2018-02-18 08:41
で、君たち音源は?
408 267人目 選曲してください 2018-02-18 12:13
>>394
音源聞いてどうするの?

俺はその人が上手くても下手でもどーでもいいんだけど

なぜ聞きたいの??
悔しいのか??
395 267人目 選曲してください 2018-02-18 08:46
音源をアップスレでアップしたらいいんじゃないの?
396 270人目 選曲してください 2018-02-18 08:47
ID:lNICTvX9

今日の自己紹介基地外www
398 269人目 選曲してください 2018-02-18 09:19
>>396
はい音源出そうね
397 269人目 選曲してください 2018-02-18 09:19
真面目な話このスレでここまで出たよって言ってる奴って自慢しにきてるだけなの?
出たなら証拠出せよ オケ板って基地外口先だけのクズばっかだから半分以上を嘘だと思ってるが
400 272人目 選曲してください 2018-02-18 10:36
>>397
そうだな、ではあなたからどうぞ
401 269人目 選曲してください 2018-02-18 10:41
>>400
俺は自慢してないだろいいかげんにしろ
402 273人目 選曲してください 2018-02-18 10:49
>>397
嘘だと思ってればよくね?
399 271人目 選曲してください 2018-02-18 09:57
5年も練習して出来ないなら練習方法が間違ってるか絶望的な声帯がどちらか
403 274人目 選曲してください 2018-02-18 11:36
mid2G連発できるならまだマシな方だな
コツを掴めばその上も出る可能性がある
しかしmid2D超えた辺りで裏返るのを我慢して歌うような人は終わってる
その場合は5年どころか50年歌っても全く伸びない
この両者は同じmid2G以下でも大きな差がある
404 274人目 選曲してください 2018-02-18 11:44
あとオケ板の適正音域で歌えは単なる都合の良い言い訳
それは発声が悪い事を棚上げして逃げるための都合の良い言葉なので
当然言ってるのは明らかに発声の悪い人ばかりだ
少なくてもhiA以上の曲が歌えるようになってから言うべき言葉
406 276人目 選曲してください 2018-02-18 12:05
>>404
そだねー
405 275人目 選曲してください 2018-02-18 12:01
mid2G連発がマシな方って、ものすごく大変な事だぞ?Dで裏返りそうなのとの隔たりは大きなどころではないよ
409 274人目 選曲してください 2018-02-18 12:22
>>405
そう実際は別物
なんせこのスレではそこが音域で一緒くたにされてるようだからな
本来はそこもしっかり区別すべきなんだが
411 275人目 選曲してください 2018-02-18 12:30
>>409
そもそも気持ちよくmid2Gを連発出来てhiA無理って人は有り得ないっ言いたくなるぐらい僅かだろうから、mid2Gまではキツくても出るけどそれ以上無理!連発は2-3が限界ですwを察しろよって事がスレの意向なんだろうね
407 277人目 選曲してください 2018-02-18 12:08
適正音域で歌いながらそこを広げて使えるようにしようが正解
410 275人目 選曲してください 2018-02-18 12:23
発声のなってない奴の妄言よりある程度でも歌えてる奴の持論の方が有益なそうだと思うのはあるだろ?
興味も向上心も無ければ全てが無用だがな!
412 267人目 選曲してください 2018-02-18 12:42
瞬間的にhiaだすのと
mid2g連発だったら
明らかにmid2g連発の方がしんどいな

mid2g連発できる人だったら
当然hiaでると思う

つーかミックスだったら
mid2gでもh iaでも
30秒ロングトーンでも比較的楽に出来るのに
ここのスレは地声でないとダメなんだよな??
413 274人目 選曲してください 2018-02-18 12:53
>>412
そのミックスが地声に聴こえるなら何ら問題ない
たまに裏声ヘロヘロな声がミックスと言う人も居るからな
本来は本人が裏声感覚だとしても誰が聴いても地声に聴こえるのがミックスだ
425 280人目 選曲してください 2018-02-18 13:39
>>413
そりゃそうだわ
ヘロヘロはそもそも発声出来てないw
414 273人目 選曲してください 2018-02-18 12:57
>>412
楽に出るわけないでしょ
それはミックスじゃなくてただの裏声
424 280人目 選曲してください 2018-02-18 13:39
>>414
俺毎日発声練習してたら
半年ぐらいで楽にでるようになってきたよ

はっきり言って最初は楽でなかった
mid2gでも声壊すのでは?と思ってた

ちなみに裏声だったら俺の場合小さな声になるけど
ミックスの場合ツーンとした大きな声だよ
429 273人目 選曲してください 2018-02-18 13:56
>>424
そうか
まあ俺には着いていけないわ
415 278人目 選曲してください 2018-02-18 13:00
>>412
hiAロングトーン30秒が比較的楽にできるのか…
めっちゃ聞きたいわ、音源よろ
417 269人目 選曲してください 2018-02-18 13:07
>>412
素晴らしい逸材だよ
さあ音源はれ
416 278人目 選曲してください 2018-02-18 13:02
あ、よく読むと30秒ロングトーンはhiAではないかもしれんか
どっちにしろミックスロングトーン30秒が聞きたいです
418 275人目 選曲してください 2018-02-18 13:11
ミックスなら他に比べて比較的楽になるけど30秒は結構ハイレベルやなw
地声って言ってもある程度でいいやろ、明らか裏声とか安定感のないへろへろじゃなけりゃこのスレの求めるものに足ると思うわ
419 279人目 カタロウ 2018-02-18 13:13
当たり前だけど地声に聴こえるのが最低条件ね
本人の感覚は自由だけど
ただ地声で出してるという体感でも他人からは裏声にしか聴こえない声というのもあるから「地声で」という表現をした
あとmid2D前後から苦しくなりmid2G連発が無理で、単発ならギリギリいけるくらいだと何年やっても上達は難しいという話はよく分かる
420 271人目 選曲してください 2018-02-18 13:18
hiAレベルで音源ないと信用できないってどれだけ音域狭いんだろ
427 280人目 選曲してください 2018-02-18 13:41
>>420
俺もそう思う

hibを30秒ロングトーンはかなりハイレベルだと思うが
428 269人目 選曲してください 2018-02-18 13:51
>>420
オケ板の連中より信用ならん奴は他にいないだろ
はやく30秒出せよ
421 278人目 選曲してください 2018-02-18 13:20
hiAが信じられないんじゃなくてhiA30秒ロングトーンが信じられないんだよw
そもそもぶれずにしっかり30秒ロングトーンするのってかなりの難易度だと思うんだが、比較的楽にできるんだろ、そりゃ聞きたいわ
422 279人目 カタロウ 2018-02-18 13:21
オケ板ではたまに音源に対して
薄い、軽い、裏声寄り、子供っぽい、などなど
クレームを付けている人がいる
しかし個人的にはどんな声だろうとその人の個性だと思うし、タイプがあると思ってるから全員が無理に太い高音とか、何かしら同じ方向性を目指すべきでは無いと思ってるし、むしろみんなそれぞれの道を選べばいいと思う
ただし、このスレは地声の高音というのがテーマなので、地声に聴こえる、というのが最低限の条件だと認識しておいてもらえればと
423 275人目 選曲してください 2018-02-18 13:34
このスレは初めてなんだ、しゃしゃってすまね
426 274人目 選曲してください 2018-02-18 13:41
オケ板って何故か比較対象がプロの加工音源だからな
だから素人としてはそこそこ歌えてるのにボロクソ言われる事が多い
さらに地声感高いと張り上げ柔らかいと裏声と言われる
ここまで来るともう出来てる人を叩きたいだけにしか見えないな
430 281人目 選曲してください 2018-02-18 14:42
hiA30秒!?
10秒も無理です
息が一瞬で出ていって死ぬ
431 282人目 選曲してください 2018-02-18 16:48
ななしが自慢しても意味無い
見栄を張ったところで誰の価値を高めているというのだ
持論を証明とかでない限り別に証拠なんていらんと思うけど
432 283人目 選曲してください 2018-02-18 17:42
「うpしない奴は最強」
434 284人目 選曲してください 2018-02-18 18:00
うpだなんだはこっちでやれ

hiAも出なかったのにhiEまで出るようになった!
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1518529148/
435 279人目 カタロウ 2018-02-18 19:02
うpは禁止ではないよ
もしろ歓迎します
436 285人目 選曲してください 2018-02-18 19:11
一年前まではmid2dギリギリだったが今ではmid2gギリギリまで声が出るようになった。しかも裏返る感覚がなくなった。裏声と地声同時に鍛えるのはええな
437 286人目 選曲してください 2018-02-18 19:33
mid2dギリギリって会話もままならないだろw
438 267人目 選曲してください 2018-02-18 19:53
日常会話はmid2dより1オクターブ低いから
467 307人目 選曲してください 2018-02-19 18:13
>>438
ねえよハゲw

高音出ないやつって音感もないのばっかだなw

>>445
>>447
そんなん発声が悪いだけ
441 267人目 選曲してください 2018-02-18 21:40
ここのスレ最近見はじめたんだけど
そんなに最高音に変化ないの?
発声練習してないだけだろ?
5年練習しても毎日はしてないよな?
実質半年もしてないだろ?w

ちゃんと練習したら
裏声も含めたらhigは行くと思うぞ
裏声なしでもhiaは余裕と思う
442 289人目 選曲してください 2018-02-18 21:47
hiAロングトーン30秒楽にできる!とか言っちゃうようになるほどコンプレックス持ってる奴はお前ぐらいやろ
さすがにネットでそんな見栄を張らなあかんほど追い詰められてる人はなかなかいない
443 267人目 選曲してください 2018-02-18 21:56
2ちゃんで自慢なんてする訳ないでしょ
なんのメリットもないw

ちなみに音域は
低音と高音同時に伸ばしていった方がいいよ

低音はlowEぐらいは出せた方がいいと思う
444 290人目 選曲してください 2018-02-18 21:57
知らんがなとしか
2ちゃんなんかそんな無理に同意求めようとせずにさっさと引いたらええねん
445 291人目 選曲してください 2018-02-18 23:57
hiAロングトーンが楽に出るってヘッドじゃないかな
ミドルだとmid2GもhiAも出してて結構きついよ
467 307人目 選曲してください 2018-02-19 18:13
>>438
ねえよハゲw

高音出ないやつって音感もないのばっかだなw

>>445
>>447
そんなん発声が悪いだけ
446 292人目 選曲してください 2018-02-19 00:57
ミッドでもhiAきついんか?
447 293人目 選曲してください 2018-02-19 01:42
つーかhiAのロングとかプロでもきつそうだわ
450 296人目 選曲してください 2018-02-19 07:06
>>447
余裕だと思う
467 307人目 選曲してください 2018-02-19 18:13
>>438
ねえよハゲw

高音出ないやつって音感もないのばっかだなw

>>445
>>447
そんなん発声が悪いだけ
448 294人目 選曲してください 2018-02-19 04:26
原キーでhiA30秒とか使ってる曲は例えばどんな曲?
449 295人目 選曲してください 2018-02-19 04:39
2年前はmid2Gもかなりつらく天体観測てさえ裏声で歌っていましたがかなり出るようになってきました
2年前大学で合唱部に体験入部したときパートがドンバス(一番下)だったのでlowEも出せますが個人的に低い方は練習しても使い道がないと思います

http://twitsound.jp/musics/tsFRU4Qwh
lovers again
455 301人目 選曲してください 2018-02-19 10:04
>>449
サビは普通に聴けたけど、そういうレスは
lowEの方も上げないと
456 302人目 選曲してください 2018-02-19 10:34
>>449
音は出てるのかもしれんがそれよりも単純に歌として上手くないなという感想が先に来るかな
音域伸ばすより先に普通に歌えるようになった方がいいな
ただ歌唱力云々に関わらずきちんと音源を出したことは素晴らしい
458 304人目 選曲してください 2018-02-19 11:45
>>449
loweは歌で使うために練習するのではなく
高音を出しやすくするために
練習するんだよ

高音を出せるようになるには
低音と高音を同時にのばしていったほうが
高音が伸びやすいて意味合いで俺は書き込みした
451 297人目 選曲してください 2018-02-19 07:32
hiAじゃなくmid2Gぐらい?の25秒ロングトーンが↓のラスト
これは福山も凄い

https://m.youtube.com/watch
452 298人目 選曲してください 2018-02-19 08:39
30秒は盛ってるかもしれないがミドル習得出来ていればhiAのロングトーンは難しくないだろ
454 300人目 選曲してください 2018-02-19 09:19
>>452
ミドルできてりゃhiAは簡単だけどロングトーンはきついぞ
少なくとも30秒近いってのは閉鎖も強くないと厳しいし普通に難易度高い
息多めの張り上げ気味のミドルとかの人だと10秒すらきついんじゃないかな
453 299人目 選曲してください 2018-02-19 08:46
GLAYの誘惑もhiAのロングトーンあったっけ
457 303人目 選曲してください 2018-02-19 10:48
そもそも音域に関係なくロングトーンを30秒って時点で普通に辛いと思うが
ボソボソの話声を適当に出し続ける30秒ならまだしも
しっかり響く声量ある声で30秒はそれなりに難度が高い
まあ普通に歌ってる分にはまず使いどころが無いわけだが
459 304人目 選曲してください 2018-02-19 11:49
30秒を書き込みしたものだが
ここまで話が書き込まれるとはw

高音のロングトーンは楽に発声しないと無理と思うよ

YouTubeでボイトレの先生が
楽に粉雪歌ってる動画が何個かあるからみてみ
すごく楽に発声してて
ロングトーンも出来るのではと感じると思うよ

張り上げてる人は無理だろうな
461 302人目 選曲してください 2018-02-19 11:51
>>459
いや君の30秒hi Aロングトーンを聞かせてよ
当然できるんだよね?
463 304人目 選曲してください 2018-02-19 11:55
>>461
仕事中だよw
464 302人目 選曲してください 2018-02-19 11:56
>>463
仕事終わってからよろしくね
465 304人目 選曲してください 2018-02-19 12:16
>>464
お前、土曜日俺がカラオケ行く前に
音源アップしろとかいってたやつだろ?w
460 297人目 選曲してください 2018-02-19 11:51
hiA#30秒ロングトーンを要求される曲と言えば↓の2分19秒から
CDだと確か28秒だけど

https://m.youtube.com/watch
479 316人目 選曲してください 2018-02-20 12:01
>>460の遠藤タイムは比較的楽だけど、男でhiA30秒ってあまり思いつかないな
遠藤ソロのFLOPPYって曲が近いかもしれん
462 305人目 選曲してください 2018-02-19 11:53
できる訳ないやろ、もう許してやれ…
と言いたいとこだけど何故か居座り続けてるんだよな、どんだけ高音コンプレックス持ってればここまで拗らせるんやろ
466 306人目 選曲してください 2018-02-19 17:47
釣りか不安定なヒョロ声だろどうせ
468 308人目 選曲してください 2018-02-19 18:17
ID:BlU1ktYW

今日の自己紹介基地外www
469 309人目 選曲してください 2018-02-19 18:35
>>468
ほらなキチガイが反応したということは図星ということ
473 312人目 選曲してください 2018-02-20 07:20
>>469
その法則理解できました
470 309人目 選曲してください 2018-02-19 18:47
うpしてみました
https://mobile.twitter.com/pktken1007/status/834253200597200896/video/1
471 310人目 選曲してください 2018-02-19 19:00
いや横から悪いけどこの流れでクリック無理だわー
472 311人目 選曲してください 2018-02-19 19:05
もう高音発声の極意教えてあげちゃおっかな〜〜

どうしよっかな〜〜
474 312人目 選曲してください 2018-02-20 07:40
ここのスレ不気味だな
薄気味悪い
475 312人目 選曲してください 2018-02-20 07:41
反応は色々あるが
まともな人の反応だけでなく
基地外の反応もあるな

薄気味悪いで
476 313人目 選曲してください 2018-02-20 10:56
なんかピリピリしてるよねー
何でそんなに余裕ないんだろ
504 328人目 選曲してください 2018-02-20 19:58
>>476
俺みたいなボイトレの本物がきちゃったからだろうね

>>486
うわあこれだ

これじゃ出るようになるわけがない

>>494
日本は発声後進国だからな

韓国は先進国
477 314人目 選曲してください 2018-02-20 11:18
そりゃ5年以上練習してmid2gも出ない連中だからでしょ
478 315人目 選曲してください 2018-02-20 11:52
>>477
そうだと思う
俺このスレみるのやめようと思ってる

最後に一言だけ言っとく
高音出ないのは
ただの練習不足と思う

以上!さらば!!w
496 323人目 選曲してください 2018-02-20 13:33
適度な張り上げはテクニックだしそれが出来るって事は発声も良い状態
超喉声の人なんて張り上げすると1発で喉死ぬからな
しっかり喉を開いた発声が出来てればサビで使う程度ならほとんどダメージは無い
如何にも苦しそうに聴こえる無理矢理な張り上げはダメージ酷いが

>>478
練習不足と言うより練習の方法を間違えてる
それが間違えてる限り10年20年経っても全く進歩しない
480 317人目 選曲してください 2018-02-20 12:07
どんな感じのmid2gを目指しているのかしら?地声最高って張り上げでもええんか?
482 315人目 選曲してください 2018-02-20 12:11
>>480
俺と同じ書き込みしてる
普通そう思うよね
481 318人目 選曲してください 2018-02-20 12:10
というかこのスレタイでhi A30秒とか無謀ってか不可能でしょ
まずは単発の瞬音でhi A出せるようにならなきゃ

俺的にはスキマスイッチあたりがオススメかな
483 315人目 選曲してください 2018-02-20 12:13
>>481
閉鎖強めのヘッドよりのhiaなら
20秒は確実に可能
ヘッドよりでも地声に聞こえるよ
484 319人目 選曲してください 2018-02-20 12:14
>>483
とりあえず音源出してみろ
485 318人目 選曲してください 2018-02-20 12:14
別にいいと思う
というか張り上げで出るようになってから質の向上を目指すもんじゃね?
下手に裏声から繋げようとしてもミドルスレにありがちな裏声に毛が生えたクロちゃんボイスになる可能性が高いから
張り上げで出せる声を徐々に良くしてくのがいいんじゃね?
487 315人目 選曲してください 2018-02-20 12:21
>>485
張り上げは確実に喉にダメージ食らうぞ

ハードロックでもしない限り無理はしなき方が無難
493 318人目 選曲してください 2018-02-20 12:44
>>487
ある程度の負担はしゃあなくない?
歌だってある種のスポーツみたいなもんだし壊れない程度に負荷をかけてやってもいいと思うんだけどな

やり方は人それぞれだけど張り上げイコール絶対ダメではないと思う
492 313人目 選曲してください 2018-02-20 12:32
>>485
まあそれが王道だわなー
だんだん張り上げなくても出るようになってくる
497 324人目 選曲してください 2018-02-20 13:35
>>485
何年も高音の出し方見つからん人なら張り上げもアリだけど最初に張り上げから入るのはオススメしないぞ
張り上げの癖がつくとそれなりの高音は出てもそっから全く伸びなくなる人もいるし
張り上げミドルから入るとそっから上に全く抜け出せなくなる人が結構いる
486 319人目 選曲してください 2018-02-20 12:19
大体出ない人が集まるスレに来て俺は出るよ(キリッ
という時点で頭おかしいと気付けよ
504 328人目 選曲してください 2018-02-20 19:58
>>476
俺みたいなボイトレの本物がきちゃったからだろうね

>>486
うわあこれだ

これじゃ出るようになるわけがない

>>494
日本は発声後進国だからな

韓国は先進国
488 320人目 選曲してください 2018-02-20 12:21
さらばと言いつつやはり居座り続ける

ほんとどんだけ高音コンプレックス拗らせてんだよw
いくら練習しても上手く行かないからって2chで上位者気取ってマウント取るなんて虚しくならんのかね
そんなんで自分を慰められるなんてどれほど追い詰められてんだろ
489 315人目 選曲してください 2018-02-20 12:23
マジでさらば!
仕事だ!
490 321人目 選曲してください 2018-02-20 12:26
>>489
お前仕事してないだろ
491 319人目 選曲してください 2018-02-20 12:27
はいはいサヨナラ
次から出来もしねーこと言うんじゃねえぞ
494 316人目 選曲してください 2018-02-20 12:47
オリコンなんて8割張り上げだろ
504 328人目 選曲してください 2018-02-20 19:58
>>476
俺みたいなボイトレの本物がきちゃったからだろうね

>>486
うわあこれだ

これじゃ出るようになるわけがない

>>494
日本は発声後進国だからな

韓国は先進国
495 322人目 選曲してください 2018-02-20 12:53
今時張り上げ=悪なんて言う奴ボイストレーナーでもあんまおらんぞ
勿論喉完全にぶっ壊すほど力みまくって鶏みたいな声出すのは良くないけど
まず最初に張り上げミドル出せるようにならんとスタートラインに立てないし
張り上げでもその声質に納得が行くならそれを維持しつつ負担の軽いポイントを探ってくのも全然アリって言ってる人が多い
498 325人目 選曲してください 2018-02-20 13:41
張り上げがイマイチ分からない。
自分の張り上げのイメージは下なんだけど合ってる?

粉雪の
こ「なーー」ゆきー

高嶺の花子さんの
「そのー」かどーから

これだとしたら、だめって言われるときつい。
499 324人目 選曲してください 2018-02-20 13:45
>>498
そういうの
個人的にはダメじゃないけど最初からそれで練習はオススメしないって感じかな
張り上げするだけなら喉に大して負担かからんけど張り上げ癖がつきやすくなる
501 325人目 選曲してください 2018-02-20 14:33
>>499
なるほど。
じゃあそういう部分(現場張り上げなきゃ出ない部分)を歌おうとする時、
どういうアプローチで練習したらよい?
裏声に逃げる?
裏声成分を増やす?(これやろうとするといつもハイラリ喉締めになってる)
502 327人目 選曲してください 2018-02-20 14:52
>>501
一番いいのは地声のまま裏声方向に響を抜く
それでミドルになるから張り上げなくてもhiAなら出る
裏声成分いれようとしてハイラリになってるのは地声出したまま裏声も出そうとしてるから喉が絞まる
混ぜようとしたり裏声を出そうとしたりはしないで裏声方向に声を抜いたり響きを当てるような感覚だけでいい。

ちなみに高音の地声からナチュラルに切り替わる裏声じゃなくてガッツリ切り替えて裏声に逃げる、みたいなのは何の役にもたたないからオススメしない

ミドルもヘッドも安定して出せるようになった上で張上げるのは全然アリ
503 325人目 選曲してください 2018-02-20 17:52
>>502
なるほど・・・張り上げてなくても高音が出る時があるけど
そういう時は裏声の響きが出来ているのかな。
地声のまま、力のかけ方に裏声の感覚を混ぜる感じなのかな。
ちょっと次色々試してみるよ、ありがとう。
500 326人目 選曲してください 2018-02-20 14:24
必死に歌ってる感
も大事だよ
506 329人目 選曲してください 2018-02-20 20:39
トータス松本とかレミオロメンとかアジカンみたいな張り上げならhiAまでなら連発してもわりと喉持つよな。
えなりくんみたいな張り上げやると即効で喉死ぬ。
悪くない張り上げの時は適度に喉が開いてて出してて気持ちがいい。
でもhiBとの間に大きな壁がある。
507 318人目 選曲してください 2018-02-20 20:58
>>506
hiAとhiBの壁ってすげえってよく聞くな
508 330人目 選曲してください 2018-02-20 21:06
ちゃんと発声した上のシャウトならいくらでも持つから

何時間歌っても枯れたりしないから
509 331人目 選曲してください 2018-02-20 22:41
地声最高mid2Gつっても、瞬音ですらmid2Gが出ないのか、mid2G連発するのがキツくて歌には使えないのかで相当な差があるよな。
単発瞬音ですらmid2Gが出ない人なんてカラオケ板には殆どいないだろうけど。
510 332人目 選曲してください 2018-02-20 22:59
お前らー!
早くhiaロング出来るようになれ〜〜w

今日久しぶりに粉雪歌ってきたけど
hiaのところは声質だいぶ変わるから
自分でないように聞こえて面白いぞw

俺のように毎日毎日発声練習するんだwww
継続は力なり!
間違った練習をすると成長しない意見もあるが・・・
511 331人目 選曲してください 2018-02-20 23:11
>>510
完全に間違った発声じゃなければ少しずつでも成長するからな。
俺なんて5年に半音ペースで上がっていってるから、おじいちゃんになる頃にはB'zがバリバリ歌えてる予定。
512 333人目 選曲してください 2018-02-20 23:13
>>hiAのところは声質だいぶ変わる

できてない匂いがぷんぷんしますねえ…
513 332人目 選曲してください 2018-02-20 23:55
>>512
いや、ちゃんとできてるよ
俺歌ったものは全部録音して
いつもきいてるからw
515 335人目 選曲してください 2018-02-21 00:06
>>513
でもどうせ音源は上げないんでしょ?
話聞く限りだとできてないんだろうなーって感じだね
518 338人目 選曲してください 2018-02-21 07:34
>>515
音源は音源アップスレでアップする
ちゃんと評価してくれるから

ここでアップしてもなんのメリットもない
(hia出ない人がなにを評価できるの?)
逆にアップされる方もなんのメリットないし
(聞いてどーすん?w)
(そんな必要ない事考える思考だから高音でないじゃね?)

そもそもhia出すのにアップして欲しいとか
人に頼ること自体全く必要ない
全部自力で余裕なので
519 339人目 選曲してください 2018-02-21 07:45
>>518

486 選曲してください sage 2018/02/20(火) 12:19:56.69 ID:YtIhDv/0
大体出ない人が集まるスレに来て俺は出るよ(キリッ
という時点で頭おかしいと気付けよ
520 340人目 選曲してください 2018-02-21 07:51
>>518
評価4だろな
521 341人目 選曲してください 2018-02-21 08:36
>>518
評価2-です
高音で声質変わり過ぎですね
弱々しい裏声になっちゃってます
514 334人目 選曲してください 2018-02-21 00:02
ミックスボイス系の動画あさって練習し始めてから
3ヶ月くらいでhiAの壁突破して1年くらいでhiCに到達したかな
516 336人目 選曲してください 2018-02-21 00:12
>>514
そうすか
517 337人目 選曲してください 2018-02-21 06:52
張り上げミドル出来るようになったらそこから力抜こうとするのと、裏返した強めの声(ファルセットでもクロちゃんでもミッキーでも無い声)をヘッドの声質に変えてその音域を落として行くのとどっちがいいかな?
そもそも後者は可能?一応裏返した声はhiA-hiEくらいまで出るんだけど聞き苦しい
525 345人目 選曲してください 2018-02-21 22:32
いい年してキモい顔文字でレスがキモい
糞コテ共も化石のようなの使っておっさん臭やべぇ
526 346人目 選曲してください 2018-02-21 22:40
おれがひとことアドバイスしただけでお前らできちゃうんだろうなぁ

どうしようかなぁ
527 347人目 選曲してください 2018-02-21 23:15
自分女だけど、このくらいの音域で個性的に歌ってるのに
何で高音目指すのか意味わからないな
低音域って出したくても出せないから、出せるところを綺麗に出せばいいんじゃ?
528 348人目 選曲してください 2018-02-21 23:23
>>527
せめてhiAまで出ないと今時のほとんどの男性曲が歌えない
545 365人目 選曲してください 2018-02-22 19:17
>>527
女は男より劣ってるからしょうがない

>>536
それ低いんじゃなくて発声がおかしいだけ

>>539
しゃがれた声がいいなんてのは間違い
あんなんただの声帯壊した結果
529 349人目 カタロウ 2018-02-21 23:29
今の音域に満足してるのも、低音曲歌うのも
出せるところを綺麗に出すのもいいことだとは思うけど
高音目指すのが意味わからないという考えは理解できないな
少し想像するだけで意味はいくらか分かると思うけどなあ
530 350人目 選曲してください 2018-02-22 00:09
意味が分からないのなら黙ってろよ。
なんで女がこんなスレ除いてんだ。失せろ。
531 351人目 選曲してください 2018-02-22 00:11
突っ込み待ちだろw
そりゃ女でもともと声が高いから分からねえんだよwwwwww
532 352人目 選曲してください 2018-02-22 00:57
男にとってのhi域が何なのか分からないやろな
533 353人目 選曲してください 2018-02-22 01:13
やらせろアバズレ
534 354人目 選曲してください 2018-02-22 05:28
お前ら荒くれ者かよ
535 355人目 選曲してください 2018-02-22 10:26
豚声で歌うくらいならキー変しろ糞耳がっていってんだろ
536 356人目 選曲してください 2018-02-22 11:27
声が低いと汚い声にどうしてもなりがち。ミックスボイスおぼえれば低い声で綺麗に出せる。でどうしてもmid2gは必要。
538 358人目 選曲してください 2018-02-22 12:06
>>536
少しわかる
少しだけど
545 365人目 選曲してください 2018-02-22 19:17
>>527
女は男より劣ってるからしょうがない

>>536
それ低いんじゃなくて発声がおかしいだけ

>>539
しゃがれた声がいいなんてのは間違い
あんなんただの声帯壊した結果
537 357人目 選曲してください 2018-02-22 11:58
声が低いほど発声が悪くなる傾向にあるからな
これは声帯が大きく成長するほど歌声で必要な筋肉が使われなくなる為
すると喉を開けず喉絞めで声帯閉鎖を行う為ボソボソで簡単に裏返る声になってしまう
高音が出ない人で話声と歌声の違いが分からないって人は完全にアウトだ
539 359人目 選曲してください 2018-02-22 12:23
ここの人は桑田佳祐さんみたいな声目指せば?
540 360人目 選曲してください 2018-02-22 14:53
>>539
難易度高いでしょあの声は。
オケ板でも桑田に似た声の音源なんてほぼ聞いたことがない。
よくある無個性量産型ミックスボイスのほうが体得しやすい。
545 365人目 選曲してください 2018-02-22 19:17
>>527
女は男より劣ってるからしょうがない

>>536
それ低いんじゃなくて発声がおかしいだけ

>>539
しゃがれた声がいいなんてのは間違い
あんなんただの声帯壊した結果
541 361人目 選曲してください 2018-02-22 15:06
もどきなら簡単だけどね
あぁこの人桑田好きなんだなぁって思われる程度の声
542 362人目 選曲してください 2018-02-22 15:13
そもそも桑田はhia#ぐらいまで高音出すしな
この高さであの声質を保つのはかなり難易度高いと思う
543 363人目 選曲してください 2018-02-22 16:22
ルゴールのおかげだ
544 364人目 選曲してください 2018-02-22 18:05
俺の場合、割と声質は近いけど桑田というよりも近藤真彦だなあ
548 368人目 選曲してください 2018-02-22 20:21
>>544
覚めた仕草であーつくみーろーー!!!ww
546 366人目 選曲してください 2018-02-22 19:21
高音でないやつは基本低音も出ないからな。
出ててもただのボソボソ声
実質マイクに乗るのはmid2前半のみ
自分にあった音域を云々言う輩は高音が出ない苦しみを知らない。
そもそもあった音域というのが存在しないのだ。
HiAくらい出てそこそこに歌えるだけで満足してる向上心のない輩はずっとキー変して代わり映えのないなんの面白みもない誰も得しない無難な歌を歌ってれば良い。
その間にいつかhi域後半操れるようになって音域の大切さを見せつけてやる
547 367人目 選曲してください 2018-02-22 19:33
>>546
まだ操れてねえのかよw
549 368人目 選曲してください 2018-02-22 20:24
低音でも音程起伏が激しい曲とゆったりしてる曲がある

後者はまだ音程合わせやすいし
声も出しやすい

案外自分にあった曲はあると思う
550 366人目 選曲してください 2018-02-22 21:45
>>549
Mid2Gも出ないのに合うもクソもない
Mid2G出ないならmid2Dもクソ
ゆったりしてる曲ほど聴かせるのが難しい
ゴミ発声のテンポの遅い曲は聞く方が退屈すぎてたまったもんじゃない
音程が出るだけで歌えてると勘違いするのもいい加減にして欲しい
それなら苦しそうに高音を奇声で歌った方が滑稽で面白いからマシ
551 369人目 選曲してください 2018-02-22 23:42
自分の音域にキーを合わせるっていうのはなんで嫌なの?
554 370人目 選曲してください 2018-02-23 00:32
>>551
そもそも合ってないから
Mid2F#まで出るからといって最高音をそこに合わせてキー調整しても高音は結局苦しそうだし、下げたせいで低音はボソボソ
自分に合った音域云々言う奴は高音出ない苦しみを知らない

そもそも高音開発より低音だけて聴かせる歌を歌う方が困難
コラッタのたいあたりだけでジムリーダー倒せと言ってるようなもの
552 370人目 選曲してください 2018-02-23 00:12
二番目に憎いのはクソ発声で高音でないのにキー下げて歌えた気になってるゴミ。女性曲キー上げオク下とかクソくだらないことしやがる、
それで自分にあったキーとか抜かす。
キミはどの音域でもまともに歌えないネタ枠なんだからネタらしく苦しそうに原キーで歌っとけ

何よりも一番憎いのが、そうやって仕方なくネタ枠やってるのに、自分に合ったキーで上手く歌えるように練習すればいいのにとか要らないアドバイスしやがるカス
中途半端に上手い奴に多い。
頑張ればhiCくらい出るのに現状に満足して代わり映えのしないhiA前後の歌をイケボ()で歌うだけでなんの面白みもない。
やりゃhiCカッコよく出せるんだから無駄なアドバイスしてる暇あったらもっと練習しろカス
何が個性だ。没個性はお前だ。
553 371人目 選曲してください 2018-02-23 00:16
>>552
5年以上練習してmid2G以上出せなくて頭おかしくなったゴミw
555 372人目 選曲してください 2018-02-23 00:35
まあ極端なこと言う気はないけどずっと練習してもmid2G以下だと多分まともに使える音域が2オクターブに届かないからキー合わせれば~ってのが通用しない可能性があるのよね
どんだけ変えても歌いようのないって場合がある
だからやっぱある程度は音域開発したほうがそりゃええわ
556 373人目 選曲してください 2018-02-23 00:39
まー五年ダメだったら張上げでゴリ押しの張上げミドル修得するのもアリよ
正規の高音開発のトレーニングは皆試してるだろうし
558 375人目 選曲してください 2018-02-23 01:50
>>556
正規のってどんなん
559 373人目 選曲してください 2018-02-23 01:59
>>558
ネットにかかれてるような練習とか動画であるような定番の奴
裏声にエッジ混ぜるだとか裏声と地声行き来する練習だとか色々
564 380人目 選曲してください 2018-02-23 09:46
>>559
歌いまくるのが正規ルートだと思ってるわ
裏声が基本のネット情報はむしろ邪道に感じる
557 374人目 選曲してください 2018-02-23 00:40
同じキー下げでもマイナス1とマイナス6じゃ別物だしな
自分の適正キーが必ずしもその歌う曲の適正キーとは限らんのよね
マイナス6よりマイナス5のほうがかっこよく聞こえる曲なら自分としては高かったとしてもマイナス5で歌いたいし
そういう意味ではやっぱりある程度の音域は必要だよね
560 376人目 選曲してください 2018-02-23 07:55
ここのスレ1匹基地外が住み着いてるな
561 377人目 選曲してください 2018-02-23 08:15
ゴリ押し張り上げは皆最初からやってるでしょ
562 378人目 選曲してください 2018-02-23 09:31
地声での高音張り上げと張り上げミドルは完全に別物だから注意
地声での高音張り上げで得られるものは何もない
563 379人目 選曲してください 2018-02-23 09:43
低音からやり直すのが案外近道かもよ?
565 381人目 選曲してください 2018-02-23 10:21
普通の人は裏声鍛えて高音域からやるとヘロヘロになるな
俺が実践したから間違いないw
585 391人目 選曲してください 2018-02-23 20:22
>>565
ヘロヘロじゃ鍛えられてないじゃん

>>568
そんなことはない

お前は裏声が出る声帯が別にあんのか

>>571
いいからそのまま苦しんどけw

>>573>>574>>581
自演すんなカス
591 390人目 選曲してください 2018-02-23 20:33
>>585
>>568
そんなことはない

お前は裏声が出る声帯が別にあんのか”
どういう事だってばよw
592 392人目 選曲してください 2018-02-23 20:39
>>590
お前はID:I3S7z4Ejさんと戦ってるのかw

>>591
声帯はひとつなんだから裏声なんてものはねえんだよ

いろんな発声法の用語をいっしょにまとめんな

ってこと
593 390人目 選曲してください 2018-02-23 20:43
>>592
ならファルセットと言えば良かったのか?それとも空気感のある淡い声とか?言ってる事が高度で理解が追いつかないわ
594 392人目 選曲してください 2018-02-23 21:00
>>593
そうなのだ吾輩は高度なのだ

鍛えられた裏声=ヘッドなのだ

励みたまえ
595 390人目 選曲してください 2018-02-23 21:07
>>594
ああ分かったよ、そちらもな
596 392人目 選曲してください 2018-02-23 21:26
>>595
いや俺は励む必要ないから

高音出すなんてひとつのコツしかないからな
597 393人目 選曲してください 2018-02-23 21:31
でも裏声が良くなったら地声というか歌声も良くなるよね?それ信じて裏声鍛えてるぞ俺
>>596
一つ???嘘でしょ、何年も出ないぞ俺w
>>596
なんすか?気になるwww
566 379人目 選曲してください 2018-02-23 10:35
裏声は鍛えるもんじゃない調整に使うもんや
567 382人目 選曲してください 2018-02-23 11:05
歌いまくりつつ
裏声で音程筋鍛えるのがいいんじゃね
まー調整だな
568 379人目 選曲してください 2018-02-23 11:30
鍛えるもんじゃないってのも言い過ぎかな、裏声を出す時の働きを鍛える事は必要だけど裏声そのものは進化しないし練度が上がっても裏声が柔軟に綺麗になるだけでミドルやヘッドにはならない、って事でお願いします。
585 391人目 選曲してください 2018-02-23 20:22
>>565
ヘロヘロじゃ鍛えられてないじゃん

>>568
そんなことはない

お前は裏声が出る声帯が別にあんのか

>>571
いいからそのまま苦しんどけw

>>573>>574>>581
自演すんなカス
591 390人目 選曲してください 2018-02-23 20:33
>>585
>>568
そんなことはない

お前は裏声が出る声帯が別にあんのか”
どういう事だってばよw
592 392人目 選曲してください 2018-02-23 20:39
>>590
お前はID:I3S7z4Ejさんと戦ってるのかw

>>591
声帯はひとつなんだから裏声なんてものはねえんだよ

いろんな発声法の用語をいっしょにまとめんな

ってこと
593 390人目 選曲してください 2018-02-23 20:43
>>592
ならファルセットと言えば良かったのか?それとも空気感のある淡い声とか?言ってる事が高度で理解が追いつかないわ
594 392人目 選曲してください 2018-02-23 21:00
>>593
そうなのだ吾輩は高度なのだ

鍛えられた裏声=ヘッドなのだ

励みたまえ
595 390人目 選曲してください 2018-02-23 21:07
>>594
ああ分かったよ、そちらもな
596 392人目 選曲してください 2018-02-23 21:26
>>595
いや俺は励む必要ないから

高音出すなんてひとつのコツしかないからな
597 393人目 選曲してください 2018-02-23 21:31
でも裏声が良くなったら地声というか歌声も良くなるよね?それ信じて裏声鍛えてるぞ俺
>>596
一つ???嘘でしょ、何年も出ないぞ俺w
>>596
なんすか?気になるwww
591 390人目 選曲してください 2018-02-23 20:33
>>585
>>568
そんなことはない

お前は裏声が出る声帯が別にあんのか”
どういう事だってばよw
592 392人目 選曲してください 2018-02-23 20:39
>>590
お前はID:I3S7z4Ejさんと戦ってるのかw

>>591
声帯はひとつなんだから裏声なんてものはねえんだよ

いろんな発声法の用語をいっしょにまとめんな

ってこと
593 390人目 選曲してください 2018-02-23 20:43
>>592
ならファルセットと言えば良かったのか?それとも空気感のある淡い声とか?言ってる事が高度で理解が追いつかないわ
594 392人目 選曲してください 2018-02-23 21:00
>>593
そうなのだ吾輩は高度なのだ

鍛えられた裏声=ヘッドなのだ

励みたまえ
595 390人目 選曲してください 2018-02-23 21:07
>>594
ああ分かったよ、そちらもな
596 392人目 選曲してください 2018-02-23 21:26
>>595
いや俺は励む必要ないから

高音出すなんてひとつのコツしかないからな
597 393人目 選曲してください 2018-02-23 21:31
でも裏声が良くなったら地声というか歌声も良くなるよね?それ信じて裏声鍛えてるぞ俺
>>596
一つ???嘘でしょ、何年も出ないぞ俺w
>>596
なんすか?気になるwww
569 377人目 選曲してください 2018-02-23 11:38
自分が音域伸びる発声しとけば良いやろ
570 383人目 選曲してください 2018-02-23 12:25
張り上げやってるとある時張り上げのような感じだけど少し楽に出せるやつができるようになってきてそれ練習してると張り上げができなくなったんだが同じ症状のやつおるか?張り上げの時より2音くらいはたかいのだせるようになったから喜んでたんやが…
572 370人目 選曲してください 2018-02-23 12:37
>>570
張り上げられないのはよくない。
喉絞めに移行してるからだ。
喉を開けられれば張り上げられる。
喉がギンギンにしまってる状態で出た2音上とかの声はまともな声には育たないと思うので、喉を開けることが先決
576 383人目 選曲してください 2018-02-23 14:43
>>572
ありがとうございます!
577 386人目 選曲してください 2018-02-23 17:04
>>572
質問ですが
喉絞めと声帯閉鎖とは
違うものでしょうか?
578 370人目 選曲してください 2018-02-23 17:40
プロに聞いてもみんな言ってることバラバラだったし意味ないよ。
プロにせよアマにせよ、高音出せた時に初めて感じることのできる結果論を教えてくる
声が後ろに響くだとか、腹式呼吸でとか、そんなの喉締め解消しないとわからない。そして喉締め解消のためのヒントにはならないと思う。
言ってることは間違いじゃないから知ってて損することはないけど、情報が多すぎて迷走して喉締めが加速する可能性もある。

>>577
別物と考えた方がいい。というか喉絞めしてることが確実なら声門閉鎖のことは考えないほうがいいと思う。
いかに喉が開いたままmid2C mid2D mid2Eが出せるかが大切
581 387人目 選曲してください 2018-02-23 19:39
>>578
喉絞め話しok
サンクス!

あってる気がする
585 391人目 選曲してください 2018-02-23 20:22
>>565
ヘロヘロじゃ鍛えられてないじゃん

>>568
そんなことはない

お前は裏声が出る声帯が別にあんのか

>>571
いいからそのまま苦しんどけw

>>573>>574>>581
自演すんなカス
591 390人目 選曲してください 2018-02-23 20:33
>>585
>>568
そんなことはない

お前は裏声が出る声帯が別にあんのか”
どういう事だってばよw
592 392人目 選曲してください 2018-02-23 20:39
>>590
お前はID:I3S7z4Ejさんと戦ってるのかw

>>591
声帯はひとつなんだから裏声なんてものはねえんだよ

いろんな発声法の用語をいっしょにまとめんな

ってこと
593 390人目 選曲してください 2018-02-23 20:43
>>592
ならファルセットと言えば良かったのか?それとも空気感のある淡い声とか?言ってる事が高度で理解が追いつかないわ
594 392人目 選曲してください 2018-02-23 21:00
>>593
そうなのだ吾輩は高度なのだ

鍛えられた裏声=ヘッドなのだ

励みたまえ
595 390人目 選曲してください 2018-02-23 21:07
>>594
ああ分かったよ、そちらもな
596 392人目 選曲してください 2018-02-23 21:26
>>595
いや俺は励む必要ないから

高音出すなんてひとつのコツしかないからな
597 393人目 選曲してください 2018-02-23 21:31
でも裏声が良くなったら地声というか歌声も良くなるよね?それ信じて裏声鍛えてるぞ俺
>>596
一つ???嘘でしょ、何年も出ないぞ俺w
>>596
なんすか?気になるwww
583 389人目 選曲してください 2018-02-23 20:03
>>578
じゃあ結局どうすればいいの?
586 391人目 選曲してください 2018-02-23 20:23
>>583
そいつが知ってると思ってんの?

5年以上苦しんでるやつだぞ?
619 408人目 選曲してください 2018-02-24 19:52
>>583
喉絞めずに高音を出したいわけだから、要は薬指を連動させずに小指だけ曲げたいようなもの
それを出来るようになるには、薬指を動かさないように意識しながら何回も小指を曲げるか、薬指を反対の手で押さえながら小指を曲げる訓練をするかどちらかしかない

前者は舌の根元が下がった状態、あくびの時の口、鏡を見た時に喉ちんこが見える状態を維持しようと意識しながら高音発声すること
後者は無理やりローラリでボビーみたいな声を出し続けることなどがそれに当たる。

地道にはなるけど、とにかく喉を絞めないことに注力
このスレだけでも有用なアドバイスからむしろ逆効果になるアドバイスまでたくさんあるけど、喉が締まってしまう方法はやらないほうがいいと思う。
それぞれ人によって喉の状態も違うし感性も違うからなにが正解とかはないと思うけど、情報の取捨選択についてはとにかく喉を開ける方法を追い求めるという方向でいいと思う。

自分の場合はボビー歌唱を半年から1年くらいやって、喉の調子がいい時に高い曲を普通に歌ったら突然裏声が地声の延長で出た。(声質は出来損ないヘッド)
それと同時にmid2後半が楽になって張れるようになった。
その時やったのは眉毛をあげること。
そうすると連動して喉の力が少し抜ける
メタル歌手もハイトーン出す時眉毛あげること多いし、合唱コンクールとかでもみんな眉毛あげて目を見開いてる。
あとは声を出そうとせずに、息に声を載せて鼻に通すイメージで出すと喉が締まりにくいと思った。

未だに出来損ないヘッドは不安定でそのままだし、張り上げでしかmid2G以上出せないけど、歌自体は下手なりに圧倒的にマシになったよ
571 370人目 選曲してください 2018-02-23 12:32
ゴミ発声が何百年歌いまくってもmid2G 以上伸びないどころか癖が悪化してもっとクソになる。
5年以上苦しんだものにしかわからない真理なのに、最初から出るやつとか数ヶ月数年で出るようになった奴は自身の成功体験から無責任なアドバイスをする。
しまいには自分に合った音域云々言いはじめる。
ちなみにゴミ発声は裏声もゴミなのでいくら出してもキモい裏声に磨きがかかるだけ。

ここで裏声をどうだとか歌いまくるだとか低音をよくするだとか言ってる奴は絶対5年以上苦しんでないニワカだと言うことは間違いない。
585 391人目 選曲してください 2018-02-23 20:22
>>565
ヘロヘロじゃ鍛えられてないじゃん

>>568
そんなことはない

お前は裏声が出る声帯が別にあんのか

>>571
いいからそのまま苦しんどけw

>>573>>574>>581
自演すんなカス
591 390人目 選曲してください 2018-02-23 20:33
>>585
>>568
そんなことはない

お前は裏声が出る声帯が別にあんのか”
どういう事だってばよw
592 392人目 選曲してください 2018-02-23 20:39
>>590
お前はID:I3S7z4Ejさんと戦ってるのかw

>>591
声帯はひとつなんだから裏声なんてものはねえんだよ

いろんな発声法の用語をいっしょにまとめんな

ってこと
593 390人目 選曲してください 2018-02-23 20:43
>>592
ならファルセットと言えば良かったのか?それとも空気感のある淡い声とか?言ってる事が高度で理解が追いつかないわ
594 392人目 選曲してください 2018-02-23 21:00
>>593
そうなのだ吾輩は高度なのだ

鍛えられた裏声=ヘッドなのだ

励みたまえ
595 390人目 選曲してください 2018-02-23 21:07
>>594
ああ分かったよ、そちらもな
596 392人目 選曲してください 2018-02-23 21:26
>>595
いや俺は励む必要ないから

高音出すなんてひとつのコツしかないからな
597 393人目 選曲してください 2018-02-23 21:31
でも裏声が良くなったら地声というか歌声も良くなるよね?それ信じて裏声鍛えてるぞ俺
>>596
一つ???嘘でしょ、何年も出ないぞ俺w
>>596
なんすか?気になるwww
573 379人目 選曲してください 2018-02-23 13:17
まぁ2年程でどうにかなったからそこまで苦しんでないな、それも音域じゃなくて喉絞めの改善だったし、
まぁいらんお世話やったな、ID:VHdX8WSBも言ってる通り喉を開かないとmid2Gを突破してもいずれ振り出しに戻る事になるから頑張ってくれ!
579 370人目 選曲してください 2018-02-23 17:52
>>573
どうやって喉締め解消しました?

低音での練習を否定したのは、あまりに地味で5年も停滞しててあらゆる練習法に対して疑心暗鬼になってる人には続かないしかなり苦痛な練習ではないかと思ったからです。
584 390人目 選曲してください 2018-02-23 20:16
>>579
低音に関してはみんな割と否定的だからいいよw
簡単に順序書くと、

両鎖骨中央のくぼみ辺りでのエッジ開発
新エッジとローラリの融合
新エッジローラリでもって低音開発から最低音更新
開発した低音を発声してる時の喉の開放感で喉絞め解消の足掛かりに

その後は、エッジローラリを基本にハイラリに対応対処しながら好きなように味付けします、
簡単ですがこんな感じですw
588 391人目 選曲してください 2018-02-23 20:24
>>584
できてないやつの自演乙w
626 407人目 選曲してください 2018-02-24 21:23
>>625
そう思うならそれでいいよ、>>584も書いてみたけど受け取り方はそれぞれだからな、
とにかく喉が絞まってなければ質はどうあれhiAぐらいはでるから力まず頑張ろう
627 413人目 選曲してください 2018-02-24 21:38
>>626
このようにできてないやつほど頑張ろうとか言う
585 391人目 選曲してください 2018-02-23 20:22
>>565
ヘロヘロじゃ鍛えられてないじゃん

>>568
そんなことはない

お前は裏声が出る声帯が別にあんのか

>>571
いいからそのまま苦しんどけw

>>573>>574>>581
自演すんなカス
591 390人目 選曲してください 2018-02-23 20:33
>>585
>>568
そんなことはない

お前は裏声が出る声帯が別にあんのか”
どういう事だってばよw
592 392人目 選曲してください 2018-02-23 20:39
>>590
お前はID:I3S7z4Ejさんと戦ってるのかw

>>591
声帯はひとつなんだから裏声なんてものはねえんだよ

いろんな発声法の用語をいっしょにまとめんな

ってこと
593 390人目 選曲してください 2018-02-23 20:43
>>592
ならファルセットと言えば良かったのか?それとも空気感のある淡い声とか?言ってる事が高度で理解が追いつかないわ
594 392人目 選曲してください 2018-02-23 21:00
>>593
そうなのだ吾輩は高度なのだ

鍛えられた裏声=ヘッドなのだ

励みたまえ
595 390人目 選曲してください 2018-02-23 21:07
>>594
ああ分かったよ、そちらもな
596 392人目 選曲してください 2018-02-23 21:26
>>595
いや俺は励む必要ないから

高音出すなんてひとつのコツしかないからな
597 393人目 選曲してください 2018-02-23 21:31
でも裏声が良くなったら地声というか歌声も良くなるよね?それ信じて裏声鍛えてるぞ俺
>>596
一つ???嘘でしょ、何年も出ないぞ俺w
>>596
なんすか?気になるwww
574 384人目 カタロウ 2018-02-23 13:23
ID:VHdX8WSB
には9割ほど同意できる
よく分かるよ
575 385人目 選曲してください 2018-02-23 14:04
自分に合ったアドバイスだけが欲しいならプロにみてもらうか音源を出せ
コストかけずに上達したいならいろんな成功談の中から自分に合うものを探せ
580 373人目 選曲してください 2018-02-23 17:57
喉絞めで何年も停滞してる奴は張上げしろ
喉を開く方の張上げ。息を多く使って高音出す。
無理すると奇声とか志村になる方は張上げじゃなくて喉絞めだからそっちはやったらダメ
582 388人目 選曲してください 2018-02-23 19:42
張り上げhiA(張り上げミックス?)ができた後はどう練習したらいいんだ?
587 373人目 選曲してください 2018-02-23 20:24
>>582
張上げミドルが出てるならそのまま歌るうちにhiBはでるようになる
その先はヘッドに繋げないといけないけど張り上げミドルからはかなり難しい
589 390人目 選曲してください 2018-02-23 20:24
あ、573です
590 390人目 選曲してください 2018-02-23 20:28
ID:I3S7z4Ej
お前は何と戦ってるんだww
592 392人目 選曲してください 2018-02-23 20:39
>>590
お前はID:I3S7z4Ejさんと戦ってるのかw

>>591
声帯はひとつなんだから裏声なんてものはねえんだよ

いろんな発声法の用語をいっしょにまとめんな

ってこと
593 390人目 選曲してください 2018-02-23 20:43
>>592
ならファルセットと言えば良かったのか?それとも空気感のある淡い声とか?言ってる事が高度で理解が追いつかないわ
594 392人目 選曲してください 2018-02-23 21:00
>>593
そうなのだ吾輩は高度なのだ

鍛えられた裏声=ヘッドなのだ

励みたまえ
595 390人目 選曲してください 2018-02-23 21:07
>>594
ああ分かったよ、そちらもな
596 392人目 選曲してください 2018-02-23 21:26
>>595
いや俺は励む必要ないから

高音出すなんてひとつのコツしかないからな
597 393人目 選曲してください 2018-02-23 21:31
でも裏声が良くなったら地声というか歌声も良くなるよね?それ信じて裏声鍛えてるぞ俺
>>596
一つ???嘘でしょ、何年も出ないぞ俺w
>>596
なんすか?気になるwww
598 390人目 選曲してください 2018-02-23 21:46
個人的には裏声鍛えたら歌声にいい影響は出るけど鍛えた裏声自体はどこまで行っても裏声にしかならんと思う、
質を問わなければ裏声に地声の絞めたり力んだりする要素を入れればお手軽ヘッドだけどそれで得られてのちに使えるのはすごい高音出せたという実感だけでそのうちまたやり直しになる。
でも高音求めたら大概通る道だし事実として口から出せるから武器になるし楽しいんだよなこれがw
610 403人目 選曲してください 2018-02-24 18:44
>>598
おまえいつも書き込み多いけどすべて間違いでクソ笑う
615 407人目 選曲してください 2018-02-24 19:13
>>610
まぁそれもいいさ
622 411人目 選曲してください 2018-02-24 20:11
>>615
なんたって5年以上のたうちまわってんだもんなw

>>619-621
まーた長文バカが自演でデタラメ書いてる
623 407人目 選曲してください 2018-02-24 20:22
>>622
俺は喉絞めの解消で2年程の者だからスレタイとはちょっと違うんだ
625 412人目 選曲してください 2018-02-24 21:04
>>623
うそつけハゲ
626 407人目 選曲してください 2018-02-24 21:23
>>625
そう思うならそれでいいよ、>>584も書いてみたけど受け取り方はそれぞれだからな、
とにかく喉が絞まってなければ質はどうあれhiAぐらいはでるから力まず頑張ろう
627 413人目 選曲してください 2018-02-24 21:38
>>626
このようにできてないやつほど頑張ろうとか言う
599 394人目 選曲してください 2018-02-23 22:02
ヘッドってデーモン閣下みたいなジリジリした高音か、小野正利やアレキサンドロスみたいなミッキー的な高音かどっち?
600 373人目 選曲してください 2018-02-23 22:07
どっちの高音もヘッドやん
後者はミドル域からほぼヘッドな発声だけど
プロでhiCより上がまともに使えてる人は声質どうであれほぼヘッドになってるよ
601 395人目 選曲してください 2018-02-24 00:12
>>600
オーソドックスなのはどうなのかと
目指す方向性としてデーモン閣下のは下手すると喉絞めになりそうなので
602 396人目 選曲してください 2018-02-24 00:20
>>601
オーソドックスってかいかにもなヘッドなのは後者だね
小野正利とか理想的だと思うよ
後者の声目指すならヘッドの練習して前者の声目指すならミドルの練習したらいいと思う
閣下みたいな発声は高音がミドル寄りのヘッドだからhiC超えてくると制御が相当難しいはず
603 397人目 選曲してください 2018-02-24 00:27
小野正利凄いよなー
ミックス練習するならやっぱ正統派で練習すべきだよね
あとはEXILEとか
間違っても稲葉とかエレカシとかをまともに高音出せない状態から真似てはいかんと思う
ああいうのは高音出せるようになった更に先にあるもんな
604 398人目 選曲してください 2018-02-24 08:23
ゆず岩沢も凄いぞ
605 399人目 選曲してください 2018-02-24 13:42
ヒトカラ始めて一年。
月に2〜3回だから進歩も遅いかもしれないが、最初の頃はmid2Eも苦しかったのに、ようやく2Gで歌えるようになってきた。
でもこのスレ見ると、自然体ではそろそろ限界なのか、もう少し高くなるか、楽しみだな。
606 400人目 選曲してください 2018-02-24 15:45
>>605
そこで成長が止まるかどうかで
今の発声が良いかわかる感じかもね

俺は気を抜くと喉締めに戻ってしまうわ。
もっと楽に(響くように)出したい。
みんな、喉開く時のイメージとか意識とかある?
607 401人目 選曲してください 2018-02-24 16:41
俺はあくびしてる時の口にする
608 402人目 選曲してください 2018-02-24 17:04
良い声で歌う
まぁ歌ってる時はずっとその意識だけども
609 396人目 選曲してください 2018-02-24 17:06
俺の場合は声を出すことに躊躇しないイメージが大事だったなぁ
意識して喉開こうとする力は使ったらアカンね
624 408人目 選曲してください 2018-02-24 20:38
>>609
本当に5年苦しんだ?
611 404人目 選曲してください 2018-02-24 19:05
正しい意見おなしゃす
614 406人目 選曲してください 2018-02-24 19:10
>>612
割り込んでくんな

>>611
高いよ?

¥な¥
612 405人目 選曲してください 2018-02-24 19:09
>>539
桑田と言わずいっそここまでガラガラになってしまえば


https://www.youtube.com/watch
614 406人目 選曲してください 2018-02-24 19:10
>>612
割り込んでくんな

>>611
高いよ?

¥な¥
613 406人目 選曲してください 2018-02-24 19:10
高いよ?
616 408人目 選曲してください 2018-02-24 19:16
つーか喉絞め地獄に陥ってる奴はmid2後半でガラガラ声出せないんだけどな。
目指せ言われても無理
高音出なくて苦しんでないのが丸わかり
617 409人目 選曲してください 2018-02-24 19:27
F.F#で超張り上げでようやく出るか出ないかだった。声量は普通よりでかい。車で毎日張り上げまくってたけど、伸びなかったな。そもそも喉絞めとか脱力とかの概念なかった。声デカイから響いてるつもりだったし。センスない非天然はまず無理
618 410人目 選曲してください 2018-02-24 19:27
スタークラブか それこそ難易度高すぎだろ
620 400人目 606 2018-02-24 19:56
なるほど、
みんな色々なんだね
ありがとう参考にする

ちなみに俺は口にアイスキャンディーぶっ刺されてるイメージで歌ってたわ
621 400人目 606 2018-02-24 19:59
眉毛あげるって言うのいいな
こんどやってみよう。
上からUFOに吸い上げられるイメージで歌うとたまに高い声出るけど
628 414人目 選曲してください 2018-02-24 22:28
いや、喉開けたら普通にhiaでますよ
別に多少閉まっててもhiaでる
629 415人目 選曲してください 2018-02-25 09:01
喉が絞まっててもhihiAとか出るのよ、音色は酷いしその後の矯正が独学だと年単位で大変だから絶対やめたほうがいいけどな!
630 416人目 選曲してください 2018-02-25 13:20
喉絞めもなってみないとわからんから裏声出しつつ地声発狂してれば良い
631 417人目 選曲してください 2018-02-25 14:11
>>630
そんな簡単な方法、とっくに何度も試してるに決まってるだろ。
5年以上苦しんでないやつはこれだから困る
そうやって出せる奴が自分の経験則で想像で語るから本当に苦しんでる人が迷走するんだよ。
がむしゃらに声出したら必ず喉が強烈に締まるようになってんだよ。
苦しんでないくせにわざわざこのスレで無責任な発言をするな。
634 420人目 選曲してください 2018-02-25 15:34
>>631
ちなみに参考までに、低い方はどこまで出るの?
637 417人目 選曲してください 2018-02-25 17:34
>>634
マイクに載せるのであればlowGあたり
宇宙戦艦ヤマトがギリ歌える
650 429人目 634 2018-02-25 19:19
>>637
そっかー。それは高音練習したくなるね
でも5年練習しかもプロとか使いながらだろ?
誰も責めねえよ。むしろそいつがアフォだ
堂々とキー変しつつ楽しく歌おう

カラオケならハモりパートやってみるのも楽しいかもね

と、俺は無責任に思った
651 426人目 選曲してください 2018-02-25 19:31
>>648
あ?

>>649
出せれば良いってものだよ?
どんな奇声でも出せてるやつの勝ち
出せてないお前の負け

>>650
発声超後進国の日本でまともなプロなんかいねえわなw
653 428人目 選曲してください 2018-02-25 19:34
>>651
いやmid1Aからmid2G以下で1オクターブないと思うって音域勘違いしてね?
って話なんだが
657 431人目 選曲してください 2018-02-25 19:58
>>652
なんたって5年やっても成長しないやつらだからなw

>>653
何言ってんだこいつ
音域も計算できないのか

>>654
まったくだ
659 428人目 選曲してください 2018-02-25 20:01
>>657
さすがにアホ過ぎてワロタ
音域の知識すらなくてイキッてたのかよ
それともほんとに算数もできないのか?
660 431人目 選曲してください 2018-02-25 20:02
>>659
さすがにアホ過ぎてワロタ
音域の知識すらなくてイキッてたのかよ
それともほんとに算数もできないのか?

>>647で本人も認めてるのにアホすぎるwww
661 428人目 選曲してください 2018-02-25 20:04
>>660
いやいやw
お前はそいつのレスの前にmid1A〜mid2G以下は1オクターブ未満と思ってた音域の知識皆無かもしくは算数すらできない究極のアホやん
恥ずかしくてID変えたのか?頭が悪いと大変だな
663 430人目 選曲してください 2018-02-25 20:07
>>661
多分そいつは頭も悪いしキモ声しか出せない音痴だろうな
相手するだけ無駄
665 432人目 選曲してください 2018-02-25 20:09
>>663
わかる

ID:xoAy6lvJは書き込みからバカがにじみ出てるよな
664 431人目 選曲してください 2018-02-25 20:08
>>661
恥ずかしいのはお前だけだw 究極のアホは黙ってろやwww

>>662
ほらな俺の言うことを聞かないとこうなる
655 416人目 選曲してください 2018-02-25 19:51
>>651
女声を目指してるのか?それならしょうがない。
658 431人目 選曲してください 2018-02-25 19:59
>>655
どちらにせよ出せないお前の負け
662 417人目 選曲してください 2018-02-25 20:05
>>650
宇宙戦艦ヤマトですら最高音はヘナヘナの苦しそうな響きのないゴミボイス
キー変しても全然楽しくない。
どんなキモい声でもそこそこの音圧でmid2G の出る音痴が羨ましかったよ。
今は張り上げミドルと出来損ないヘッドでめちゃくちゃカラオケが楽しいよ。
周りに声質やら歌唱力やらとやかく言われようが、とにかくカラオケが楽しい。
あの時迷走せずにちゃんと練習出来てればどれだけ良かったかと後悔しても仕切れない。
664 431人目 選曲してください 2018-02-25 20:08
>>661
恥ずかしいのはお前だけだw 究極のアホは黙ってろやwww

>>662
ほらな俺の言うことを聞かないとこうなる
641 416人目 選曲してください 2018-02-25 18:38
>>631
週何回ぐらい練習した?
656 417人目 選曲してください 2018-02-25 19:52
>>641
時期によって変わるけどモチベ高い時は週3、低い時は週一かな
地声で狂ったように張り上げる練習をした時期は丸1ヶ月半毎日
半年くらい裏声が出なくなった。
666 416人目 選曲してください 2018-02-25 20:15
>>656
半年裏声出なったのは張り上げのせいなのかね。
671 417人目 選曲してください 2018-02-25 20:21
>>666
普通喉締めだと声が詰まるだけでまともに張り上げられないんだけど、ある程度喉が温まると声の詰まりを越えて張り上げられるんだよね。
最初はそれが音域の拡大だと思ってたんだけどそれを出しすぎると喉が潰れるし、結局温まらないと出せない。
あと録音して聞くと声質がただのガイジ
673 416人目 選曲してください 2018-02-25 21:01
>>671
で音域は伸びたの?
674 417人目 選曲してください 2018-02-25 21:20
>>673
全く
676 416人目 選曲してください 2018-02-25 22:00
>>674
それはキツイな。張り上げの練習期間中は裏声の練習とかはした?張り上げだけ?
632 418人目 選曲してください 2018-02-25 14:14
閉めるのは声帯で喉じゃない
これを意識するだけでhiAは必ず出せるようになる
633 419人目 選曲してください 2018-02-25 14:38
hia出ないやつは
喉をかばうためのリミッターがかかってるんだよ

急にリミッター解除は難しいから
日々の発生練習を通じて徐々に外していってらいいと思うよ
(徐々に高い声を出していくイメージ)
635 421人目 選曲してください 2018-02-25 15:39
人によってルートが全然違うから音源ないと適切なアドバイスは無理だろ
636 422人目 選曲してください 2018-02-25 15:43
喉を開いて最低音ちょい上が出せればほぼそのまま高音にも転用出来る、高音が〜って言ってる人は大概低音も絞まっていると私は思ってます
638 423人目 選曲してください 2018-02-25 17:34
5年も間違ったことやってりゃもう喉壊れてるよ
639 424人目 選曲してください 2018-02-25 18:26
low域って才能いるよね
mid1Aでも安定しないわ
643 426人目 選曲してください 2018-02-25 18:38
>>639
女は黙ってろ
640 425人目 選曲してください 2018-02-25 18:27
5年やってダメな人ってどんな練習して来たの?
642 424人目 選曲してください 2018-02-25 18:38
「れ」とか「ろ」とか張りやすくない?
644 424人目 選曲してください 2018-02-25 18:40
あ?女は高音出るだろうが!!
俺は上にもしたにも出ねーんだよ・・・!
646 426人目 選曲してください 2018-02-25 18:53
>>644
mid1Aからmid2G以下って1オクターブねえじゃんwww 

それは声を出させなかった親が悪い
648 428人目 選曲してください 2018-02-25 18:58
>>646
え?
651 426人目 選曲してください 2018-02-25 19:31
>>648
あ?

>>649
出せれば良いってものだよ?
どんな奇声でも出せてるやつの勝ち
出せてないお前の負け

>>650
発声超後進国の日本でまともなプロなんかいねえわなw
653 428人目 選曲してください 2018-02-25 19:34
>>651
いやmid1Aからmid2G以下で1オクターブないと思うって音域勘違いしてね?
って話なんだが
657 431人目 選曲してください 2018-02-25 19:58
>>652
なんたって5年やっても成長しないやつらだからなw

>>653
何言ってんだこいつ
音域も計算できないのか

>>654
まったくだ
659 428人目 選曲してください 2018-02-25 20:01
>>657
さすがにアホ過ぎてワロタ
音域の知識すらなくてイキッてたのかよ
それともほんとに算数もできないのか?
660 431人目 選曲してください 2018-02-25 20:02
>>659
さすがにアホ過ぎてワロタ
音域の知識すらなくてイキッてたのかよ
それともほんとに算数もできないのか?

>>647で本人も認めてるのにアホすぎるwww
661 428人目 選曲してください 2018-02-25 20:04
>>660
いやいやw
お前はそいつのレスの前にmid1A〜mid2G以下は1オクターブ未満と思ってた音域の知識皆無かもしくは算数すらできない究極のアホやん
恥ずかしくてID変えたのか?頭が悪いと大変だな
663 430人目 選曲してください 2018-02-25 20:07
>>661
多分そいつは頭も悪いしキモ声しか出せない音痴だろうな
相手するだけ無駄
665 432人目 選曲してください 2018-02-25 20:09
>>663
わかる

ID:xoAy6lvJは書き込みからバカがにじみ出てるよな
664 431人目 選曲してください 2018-02-25 20:08
>>661
恥ずかしいのはお前だけだw 究極のアホは黙ってろやwww

>>662
ほらな俺の言うことを聞かないとこうなる
655 416人目 選曲してください 2018-02-25 19:51
>>651
女声を目指してるのか?それならしょうがない。
658 431人目 選曲してください 2018-02-25 19:59
>>655
どちらにせよ出せないお前の負け
645 427人目 選曲してください 2018-02-25 18:45
音域せまいけど引き出し多いパターンもあるにはある
647 424人目 選曲してください 2018-02-25 18:58
なんせカラオケ始める前は音程の変え方がわからなかったからな
1オクターブ無かったかもしれん
660 431人目 選曲してください 2018-02-25 20:02
>>659
さすがにアホ過ぎてワロタ
音域の知識すらなくてイキッてたのかよ
それともほんとに算数もできないのか?

>>647で本人も認めてるのにアホすぎるwww
661 428人目 選曲してください 2018-02-25 20:04
>>660
いやいやw
お前はそいつのレスの前にmid1A〜mid2G以下は1オクターブ未満と思ってた音域の知識皆無かもしくは算数すらできない究極のアホやん
恥ずかしくてID変えたのか?頭が悪いと大変だな
663 430人目 選曲してください 2018-02-25 20:07
>>661
多分そいつは頭も悪いしキモ声しか出せない音痴だろうな
相手するだけ無駄
665 432人目 選曲してください 2018-02-25 20:09
>>663
わかる

ID:xoAy6lvJは書き込みからバカがにじみ出てるよな
664 431人目 選曲してください 2018-02-25 20:08
>>661
恥ずかしいのはお前だけだw 究極のアホは黙ってろやwww

>>662
ほらな俺の言うことを聞かないとこうなる
649 416人目 選曲してください 2018-02-25 19:13
高音出せれば良いってものではないでしょう
651 426人目 選曲してください 2018-02-25 19:31
>>648
あ?

>>649
出せれば良いってものだよ?
どんな奇声でも出せてるやつの勝ち
出せてないお前の負け

>>650
発声超後進国の日本でまともなプロなんかいねえわなw
653 428人目 選曲してください 2018-02-25 19:34
>>651
いやmid1Aからmid2G以下で1オクターブないと思うって音域勘違いしてね?
って話なんだが
657 431人目 選曲してください 2018-02-25 19:58
>>652
なんたって5年やっても成長しないやつらだからなw

>>653
何言ってんだこいつ
音域も計算できないのか

>>654
まったくだ
659 428人目 選曲してください 2018-02-25 20:01
>>657
さすがにアホ過ぎてワロタ
音域の知識すらなくてイキッてたのかよ
それともほんとに算数もできないのか?
660 431人目 選曲してください 2018-02-25 20:02
>>659
さすがにアホ過ぎてワロタ
音域の知識すらなくてイキッてたのかよ
それともほんとに算数もできないのか?

>>647で本人も認めてるのにアホすぎるwww
661 428人目 選曲してください 2018-02-25 20:04
>>660
いやいやw
お前はそいつのレスの前にmid1A〜mid2G以下は1オクターブ未満と思ってた音域の知識皆無かもしくは算数すらできない究極のアホやん
恥ずかしくてID変えたのか?頭が悪いと大変だな
663 430人目 選曲してください 2018-02-25 20:07
>>661
多分そいつは頭も悪いしキモ声しか出せない音痴だろうな
相手するだけ無駄
665 432人目 選曲してください 2018-02-25 20:09
>>663
わかる

ID:xoAy6lvJは書き込みからバカがにじみ出てるよな
664 431人目 選曲してください 2018-02-25 20:08
>>661
恥ずかしいのはお前だけだw 究極のアホは黙ってろやwww

>>662
ほらな俺の言うことを聞かないとこうなる
655 416人目 選曲してください 2018-02-25 19:51
>>651
女声を目指してるのか?それならしょうがない。
658 431人目 選曲してください 2018-02-25 19:59
>>655
どちらにせよ出せないお前の負け
652 430人目 選曲してください 2018-02-25 19:33
このスレガイジが常駐してんのか
657 431人目 選曲してください 2018-02-25 19:58
>>652
なんたって5年やっても成長しないやつらだからなw

>>653
何言ってんだこいつ
音域も計算できないのか

>>654
まったくだ
659 428人目 選曲してください 2018-02-25 20:01
>>657
さすがにアホ過ぎてワロタ
音域の知識すらなくてイキッてたのかよ
それともほんとに算数もできないのか?
660 431人目 選曲してください 2018-02-25 20:02
>>659
さすがにアホ過ぎてワロタ
音域の知識すらなくてイキッてたのかよ
それともほんとに算数もできないのか?

>>647で本人も認めてるのにアホすぎるwww
661 428人目 選曲してください 2018-02-25 20:04
>>660
いやいやw
お前はそいつのレスの前にmid1A〜mid2G以下は1オクターブ未満と思ってた音域の知識皆無かもしくは算数すらできない究極のアホやん
恥ずかしくてID変えたのか?頭が悪いと大変だな
663 430人目 選曲してください 2018-02-25 20:07
>>661
多分そいつは頭も悪いしキモ声しか出せない音痴だろうな
相手するだけ無駄
665 432人目 選曲してください 2018-02-25 20:09
>>663
わかる

ID:xoAy6lvJは書き込みからバカがにじみ出てるよな
664 431人目 選曲してください 2018-02-25 20:08
>>661
恥ずかしいのはお前だけだw 究極のアホは黙ってろやwww

>>662
ほらな俺の言うことを聞かないとこうなる
654 420人目 選曲してください 2018-02-25 19:35
算数もできない奴に発言権はねえわな
657 431人目 選曲してください 2018-02-25 19:58
>>652
なんたって5年やっても成長しないやつらだからなw

>>653
何言ってんだこいつ
音域も計算できないのか

>>654
まったくだ
659 428人目 選曲してください 2018-02-25 20:01
>>657
さすがにアホ過ぎてワロタ
音域の知識すらなくてイキッてたのかよ
それともほんとに算数もできないのか?
660 431人目 選曲してください 2018-02-25 20:02
>>659
さすがにアホ過ぎてワロタ
音域の知識すらなくてイキッてたのかよ
それともほんとに算数もできないのか?

>>647で本人も認めてるのにアホすぎるwww
661 428人目 選曲してください 2018-02-25 20:04
>>660
いやいやw
お前はそいつのレスの前にmid1A〜mid2G以下は1オクターブ未満と思ってた音域の知識皆無かもしくは算数すらできない究極のアホやん
恥ずかしくてID変えたのか?頭が悪いと大変だな
663 430人目 選曲してください 2018-02-25 20:07
>>661
多分そいつは頭も悪いしキモ声しか出せない音痴だろうな
相手するだけ無駄
665 432人目 選曲してください 2018-02-25 20:09
>>663
わかる

ID:xoAy6lvJは書き込みからバカがにじみ出てるよな
664 431人目 選曲してください 2018-02-25 20:08
>>661
恥ずかしいのはお前だけだw 究極のアホは黙ってろやwww

>>662
ほらな俺の言うことを聞かないとこうなる
667 433人目 選曲してください 2018-02-25 20:15
発声や音域の知識なしで 適当に歌ってると
何年歌ってても 音域伸びないよねw

自分も10年以上知識なしで歌ってて
最高音mid2Gまでしか出なかったけど
発声と音域の知識がついたら
1年で HiC位までは地声で出せる様になった
まあでも地声は 高い方じゃないけどね
669 432人目 選曲してください 2018-02-25 20:16
>>667
ニワトリ乙

まあ俺はhiEだからな
668 428人目 選曲してください 2018-02-25 20:16
発狂して頭の悪い自演しててワロタ
mid1A〜mid2Aまでが1オクターブなんだよ
一つ勉強できてよかったね
670 432人目 選曲してください 2018-02-25 20:17
>>668
発狂して頭の悪い自演しててワロタ
mid1A〜mid2Gまでが1オクターブなんだよ
一つ勉強できてよかったね
672 424人目 選曲してください 2018-02-25 20:48
申し訳ない、
俺が変な流れを作ったようだ
675 434人目 選曲してください 2018-02-25 21:34
ブッヒャッヒャ
677 435人目 選曲してください 2018-02-26 11:07
1年でhiAだせないやつは
何年やってもだめ
678 436人目 選曲してください 2018-02-26 13:27
音楽的声域という意味なら
mid2G〜mid1Bってとこだな

出るという意味でなら
hiA#(曲によってはB)〜mid1Aくらい

音楽的な声域で2オクターブって結構すごい
低い方なんてまずマイクに乗らないわ
679 437人目 選曲してください 2018-02-26 13:59
近接効果上手く使ったらのらねーか?
680 436人目 選曲してください 2018-02-26 14:30
近接しまくって一応音程バー的には拾ってるっぽい?(耳では聴こえない)
low域は音程バー的にも拾ってない(多分出せてない)
681 438人目 選曲してください 2018-02-26 14:45
lowも出てればカラオケのマイクでもCぐらいはのってくれるかな、自前の繋げればもっといける
682 439人目 選曲してください 2018-02-26 17:36
そういう音が楽々と響かせられる人もいる
何が言いたいかっつーと
だれでもhiAが出せるとか言わないでくれな!
ってことだ
683 440人目 選曲してください 2018-02-26 18:22
口笛でも練習すれば誰でも3オクターブ出せるんだからな

声で出せないやつはいない
684 441人目 選曲してください 2018-02-26 19:00
張りあげればhiA出るけど
mid2Eぐらいから声を張らないと喉が締まって苦しくなるんだよな
張らずに柔らかく出すには最高音を伸ばしていけばいいと思ってたけどそれだけじゃダメなんかな
Lovers Againとかメッチャ苦しくなる
687 444人目 選曲してください 2018-02-26 20:03
>>684
張るからだろハゲ

>>686
自分の体を的確にコントロールすることができないという意味では関係あるかもな
685 442人目 選曲してください 2018-02-26 19:47
適切な息の量がわかっていない状態やね
リップロールやタングトリルを高低に変化させてやるといいと思う
そのうちmid2域後半の発声が楽になると思う。楽だけど弱い声だからもちろんゴールではない
686 443人目 選曲してください 2018-02-26 19:52
ちなみに俺は口笛が超苦手なんだけど関係あんの?
687 444人目 選曲してください 2018-02-26 20:03
>>684
張るからだろハゲ

>>686
自分の体を的確にコントロールすることができないという意味では関係あるかもな
688 445人目 選曲してください 2018-02-26 23:58
お前がハゲだ
751 474人目 選曲してください 2018-02-27 19:22
>>688
おっハゲがハゲ真っ赤

>>689
またハゲが自己紹介してる

>>690-750
また連投ハゲが発狂してんじゃん誰だよスイッチ押したの
689 446人目 選曲してください 2018-02-27 09:06
おまいらYUBAはしないのか?
そんなのじゃ
いつまでたってもだめだよ。
顔面がグロで、バカのひとつ煽りばかりやって
10年も無駄にした上、ますます下手くそになったタンボイーーンみたいな
陥りかたをしたくないだろ
顔面がグロいと煽りを生き甲斐にしてしまうんだよ。
そんなの猿でもわかるだろ
751 474人目 選曲してください 2018-02-27 19:22
>>688
おっハゲがハゲ真っ赤

>>689
またハゲが自己紹介してる

>>690-750
また連投ハゲが発狂してんじゃん誰だよスイッチ押したの
690 447人目 選曲してください 2018-02-27 09:12
Yuba なんてやってるに決まってるだろ
ロジャーだって当然やってる。
691 447人目 選曲してください 2018-02-27 09:20
5年苦しんでない奴が自身の経験もしくはネットの知識で手に入れた方法なんか全部試してるんだよ。
そんなググればすぐ出てくるメソッドなんて100パー試してるわ。
逆に喉締めじゃないやつはどんな方法でもある程度高い声出るようになっちゃうから、「自分はこの方法で出るようになった!」とか偉そうに語り始める。
699 454人目 選曲してください 2018-02-27 12:32
>>691
高音"しか"語れないような奴の言葉に耳を貸すだけ無駄
692 448人目 選曲してください 2018-02-27 09:50
超絶に喉周辺の筋肉が固くて何やってもダメな人はもう医療系のプロに診てもらうしかない
753 476人目 選曲してください 2018-02-27 19:33
>>692
おっキミは真理に気づいたようだね

そうなんだよ実は発声練習より喉をマッサージしたほうが実はずっと近道なんだよ
声帯を守ってる軟骨は3つあり、これが自由に動かないと自由な発声は実はできない

実は声が出ないやつはここが固まっているので高音なんか出るわけがない
手首を骨折してずっと石膏で固めてると動かなくなるのと同じ

生まれてこのかた動かしたことないものを動かそうってんだから大変だ
指をぐーっと入れてゴキっといったら高音が出るようになる

>>696>>698>>704
そのとおり
軟骨が固まってるんだから当然
自由に動くようになれば朝から晩までカラオケしててもまったく疲れないし声が潰れることもない
764 484人目 選曲してください 2018-02-28 20:49
>>753
この書き込みに救われた!先生と呼ばせてください!!
766 486人目 選曲してください 2018-03-01 00:10
>>753
そんな馬鹿なw
解剖学やってたらその発想には辿り着かないわw
785 500人目 選曲してください 2018-03-01 20:27
>>765
ミックスボイスでしか歌えなくなるってそれ劣化じゃんw

>>766
そりゃ解剖学で声が出るわけねえからなw

>>768
ID:69aZq2iA
いつも顔真っ赤で連投してるお前がやってるブログか
693 449人目 選曲してください 2018-02-27 11:11
俺は歌声になるのがmid2E限界でロジャーも弓場もどっちも本買って何度もやったしボイトレも二年行ったけど喉絞めなおらなかったよ
最終的に張り上げである程度マシになって音域も広くはないけどマシになった
張り上げないどすぐ喉絞まるし自宅じゃまともに歌えない
小声で歌うとすぐ枯れるわ
694 450人目 選曲してください 2018-02-27 11:33
五年間ひたすら高音曲歌いまくってれば嫌でも出るようになる
695 451人目 選曲してください 2018-02-27 11:56
>>694
俺もそう思うわ 出ないって言って何個もキー下げたら駄目だわな 出るまで挑戦だよ
697 453人目 選曲してください 2018-02-27 12:28
>>694
だからならないんだって。
少し前のレスくらい見ろよ。
キミの個人的な経験と想像で語らないでもらえるかな?
どうせ最初から出たか少し練習したら出たクチだろう
数ヶ月高音曲歌いまくって伸びないやつは何年やっても伸びない
キミのレスが高音発声に長期間苦しんでる人を迷走させて悪化させるんだよ。
700 450人目 選曲してください 2018-02-27 12:37
>>697
色んなやり方試してるんでしょ?
じゃあ五年間歌いまくってはないじゃん

俺は五年間歌いまくったよ
702 453人目 選曲してください 2018-02-27 12:40
>>700
5年間ずっとmid2Gまでしか出なかったの?
いつ感覚掴んででるようになった?
今はどこまで出る?
696 452人目 選曲してください 2018-02-27 12:02
出る前に喉潰してる可能性もある
698 453人目 選曲してください 2018-02-27 12:31
>>696
出る前とか言うと少しくらい音域が伸びるみたいに聞こえるけど、実際は全く進歩しないどころか喉締めが悪化する。
5年苦しんでないやつは平気で無責任にがむしゃらに練習すれば少しくらい進歩すると言うが、実際には後退するのだ。
753 476人目 選曲してください 2018-02-27 19:33
>>692
おっキミは真理に気づいたようだね

そうなんだよ実は発声練習より喉をマッサージしたほうが実はずっと近道なんだよ
声帯を守ってる軟骨は3つあり、これが自由に動かないと自由な発声は実はできない

実は声が出ないやつはここが固まっているので高音なんか出るわけがない
手首を骨折してずっと石膏で固めてると動かなくなるのと同じ

生まれてこのかた動かしたことないものを動かそうってんだから大変だ
指をぐーっと入れてゴキっといったら高音が出るようになる

>>696>>698>>704
そのとおり
軟骨が固まってるんだから当然
自由に動くようになれば朝から晩までカラオケしててもまったく疲れないし声が潰れることもない
764 484人目 選曲してください 2018-02-28 20:49
>>753
この書き込みに救われた!先生と呼ばせてください!!
766 486人目 選曲してください 2018-03-01 00:10
>>753
そんな馬鹿なw
解剖学やってたらその発想には辿り着かないわw
785 500人目 選曲してください 2018-03-01 20:27
>>765
ミックスボイスでしか歌えなくなるってそれ劣化じゃんw

>>766
そりゃ解剖学で声が出るわけねえからなw

>>768
ID:69aZq2iA
いつも顔真っ赤で連投してるお前がやってるブログか
701 453人目 選曲してください 2018-02-27 12:37
物理的に歌ってる時に喉が開いてることが重要
感覚掴むまでは喉ちんこ上に上がって見える状態以外は間違いと思って差し支えない。
開いてなければ裏声だろうが低音だろうが張り上げだろうが全く進歩しない。
喉締めを無視してひたすら勢いで練習するなんてもってのほか。
高音ひたすら出してれば喉締めが解決されるのであれば5年苦しむ人など存在しない。
703 451人目 選曲してください 2018-02-27 12:53
うーーん ハッキリ言うと5年もかえてhiAすらファルセット音でしか出せないってのは 歌のセンスが無いんじゃないか?
704 449人目 選曲してください 2018-02-27 12:56
高音曲出るようになるまで歌い続けても喉壊すだけだぞ
最初からある程度発声ができてるなら別だけど
本当に声が出ない人だとBUMPとか一曲歌っても喉痛くなる
753 476人目 選曲してください 2018-02-27 19:33
>>692
おっキミは真理に気づいたようだね

そうなんだよ実は発声練習より喉をマッサージしたほうが実はずっと近道なんだよ
声帯を守ってる軟骨は3つあり、これが自由に動かないと自由な発声は実はできない

実は声が出ないやつはここが固まっているので高音なんか出るわけがない
手首を骨折してずっと石膏で固めてると動かなくなるのと同じ

生まれてこのかた動かしたことないものを動かそうってんだから大変だ
指をぐーっと入れてゴキっといったら高音が出るようになる

>>696>>698>>704
そのとおり
軟骨が固まってるんだから当然
自由に動くようになれば朝から晩までカラオケしててもまったく疲れないし声が潰れることもない
764 484人目 選曲してください 2018-02-28 20:49
>>753
この書き込みに救われた!先生と呼ばせてください!!
766 486人目 選曲してください 2018-03-01 00:10
>>753
そんな馬鹿なw
解剖学やってたらその発想には辿り着かないわw
785 500人目 選曲してください 2018-03-01 20:27
>>765
ミックスボイスでしか歌えなくなるってそれ劣化じゃんw

>>766
そりゃ解剖学で声が出るわけねえからなw

>>768
ID:69aZq2iA
いつも顔真っ赤で連投してるお前がやってるブログか
705 451人目 選曲してください 2018-02-27 13:04
そんな人がわざわざ歌を趣味にするかな……
706 455人目 選曲してください 2018-02-27 13:09
本当にそれだけやってダメなら負担のない音域で一から発声を作っていくしか無いと思う
711 460人目 選曲してください 2018-02-27 13:25
>>706
それも5年の間に何度も聞いたセリフ。
具体的方法も言わないし、どこにも載ってない。
しかも極めて地味で成長の実感もできない。実質不可能な方法。
負担のない音域だと多分mid1域の1オクターブになる。
それしかないと断定するのは如何なものか。
714 455人目 選曲してください 2018-02-27 13:38
>>711
上に一つ方法書いてきたよ?
707 456人目 選曲してください 2018-02-27 13:10
そんだけ長年練習しても出ないならもしかしたらLDPかもしれんし↓行ってみたら?
https://aidavoice.exblog.jp/17341265/
708 457人目 選曲してください 2018-02-27 13:10
男でhiA出せてる奴は結構限られてる
mid2G#くらいで止まっても仕方なさは感じる
キー設定±1許容すればある程度の歌は歌える
709 458人目 選曲してください 2018-02-27 13:20
だから喉締めるんじゃなくて声帯を締めるんだよ
高音出すとき喉閉めてしまう人は耳動かしたくて頬の筋肉動かしたり歯を噛み締めたりしてる状況と同じだと認識した方がよい
声帯は小さく薄いので3オクターブの音程変化でも
回りの筋肉の動きは極僅かの違いしかない
そこから喉で共鳴させて行くところは音程で全く違うのは注意
だから喉はいつも全開のままに声帯閉鎖を調整する意識だけで2オクターブ位のスケールを毎日やる
すぐできるわけではないが、とにかく喉は発声練習時は全開が基本
715 462人目 選曲してください 2018-02-27 13:48
>>712

>>709みたいに理屈での説明かな。
感覚的なアドバイスは基本的にできてる人の感覚だから、出来てない人にとってはノイズになる可能性が高い。出せるようになって初めて理解できる感覚。
そして正しいと目視で確認できる安心感は必要かもしれない。
それはさっき書いたように、喉ちんこが常に上にある状態をキープしないといけないとかそういうこと。
長年迷走してると、また無駄な努力で終わるかもしれないと思ってしまう。
だからこそ無理やり出すとか張り上げるだと裏声だとかの考えずにやる方法に走ってしまいがち。それに誘導するのは悪。
710 459人目 選曲してください 2018-02-27 13:23
歌のセンスと発声の悪さはイコールじゃない。
もちろんセンスがないと趣味にしちゃいけないと言う理屈もない。
趣味だから好きだからこそ5年苦しんでもなお高音を手に入れたい。
事実hiAでたらカラオケが何十倍も楽しくなるからね。
そう言う人を迷走させて邪魔してるのが、がむしゃらに歌えばでるようになるだとか、裏声出せば良いだとか無責任なアドバイスをする人達。あとは自分にあった音域云々言って諦めさせようとしてくる奴。
712 461人目 選曲してください 2018-02-27 13:27
じゃあお前らはどんなアドバイスが欲しいんだよw
出せない人がこうすれば出るようになるんじゃないかなあーって妄想し合う感じなわけ?
715 462人目 選曲してください 2018-02-27 13:48
>>712

>>709みたいに理屈での説明かな。
感覚的なアドバイスは基本的にできてる人の感覚だから、出来てない人にとってはノイズになる可能性が高い。出せるようになって初めて理解できる感覚。
そして正しいと目視で確認できる安心感は必要かもしれない。
それはさっき書いたように、喉ちんこが常に上にある状態をキープしないといけないとかそういうこと。
長年迷走してると、また無駄な努力で終わるかもしれないと思ってしまう。
だからこそ無理やり出すとか張り上げるだと裏声だとかの考えずにやる方法に走ってしまいがち。それに誘導するのは悪。
713 457人目 選曲してください 2018-02-27 13:36
声帯のコントロールって
手とか足と違って人間の意識からは隠蔽されてて、
感覚とかいう方法でしか伝えられないからな
困ったもんだ
716 463人目 選曲してください 2018-02-27 13:50
高音が出ない一番の理由は単に発声が悪いだけの事
たまに勘違いして喉の性能だから仕方無いとか言う人も居るがそれは大間違いだ
歌声の発声には話声では不要な筋肉が使われていてこれがどの程度目覚めてるかで決まる
話声と歌声は別物だと感じる人はまだ使えてる可能性が高い
しかし発声が悪い上で話声と違いは無いと感じる人は確実にアウトだ
この感覚の人が発声では最も最底辺に位置する事になる
717 464人目 選曲してください 2018-02-27 13:57
>>716
そうそう、音域は個性だから自分にあった音域云々言うやつはなにもわかってない。
発声改善して初めて自分にあった音域がわかるわけで、その前に声帯の個性の話をするのはナンセンス。

話し声云々も概ね同意。
日本語は特に息を使わないから口先だけで発声することが多いしね。
722 463人目 選曲してください 2018-02-27 14:11
>>717
カラオケならhiA連発で最高hiCくらいが最低レベルだな
それで初めて自分の音域に合った云々を言ってもいい
少なくても話声で歌ってmid2D超えでヒーヒー言ってるような人は論外だ

日本語は自然と喉を絞めて話す癖が付くから歌には向いてない言語だな
人によっては英語の歌を真似るだけで喉が開いて発声良くなる事もある
さらに日本人はモラル的に普段から大声を出さないので
これまた喉を絞めて声が響かないようにしてしまう
言語的にも人種的にも本当に歌向けではないな
ただ表現が多種多様なところは世界に誇る最高の言語だとは思う

>>719
無理矢理一瞬とか裏声とか奇声のいずれかなら大抵誰でも出せるようになる
しかしそんなものは歌に使えないので出てないと同じだ
724 467人目 選曲してください 2018-02-27 14:19
>>722
洋楽の方が歌いやすい気がするんだけどなんで?最近洋楽はまってよく歌うけど音域が少し伸びました!母音とかの関係?
727 463人目 選曲してください 2018-02-27 14:40
>>724
英語を正しく発声するには喉を開く必要があるので
それを真似られれば自然と歌声に適した喉の状態になり高音が楽になる
例えば「あっぷる」を「アッポォォ」って発音する感じだな
たまに英語を話したとたん声が太くなる人とかも発声が切り替わってる
これを日本語喉絞めのまま歌うと物凄いカタカナ朗読になるので
それでもある程度発声の良し悪しが分かる

>>725
裏声アプローチの場合は裏声こそ鍛えられるが大抵その先に進めない
それは地声の発声が間違えてる事に気付けない為
話声とチェストは同じ地声だと考えてる人はまず無理だ
728 467人目 選曲してください 2018-02-27 14:43
>>727
おお。くわしくありがとうございます!
発声の善し悪しは別としてたしかに声も少し太くなっているような気がします。
話声とは違う感じはしますね!
730 463人目 選曲してください 2018-02-27 15:00
>>728
その違いが重要
実際発声が出来てる多くの人は話声と歌声を使い分けてる
分かり易いのは歌手のライブでMC中は話声、歌ってる時は歌声
さらに歌の途中に観客を煽るように叫ぶ時は歌声で話してる
これらで大きく声が変わってるのが分かるはず

今は良い状態にあるようだからそのまま洋楽で練習を進め
同じ状態で邦楽も歌えるようにするといい
746 467人目 選曲してください 2018-02-27 17:37
>>730
ありがとうございます!がんばります
邦楽だと洋楽に比べて息継ぎがあんまりうまくいかないのでそのへんも見直してみます
745 473人目 選曲してください 2018-02-27 17:33
>>722
hiC出せて最低レベルはちょっとレベル高すぎね歌に使える張り上げでhiA、mid2Gなら連発できるぐらいが最低レベルだと思う
747 463人目 選曲してください 2018-02-27 18:18
>>743
体育会系、騒がしい飲食店やガソスタ等のバイト、学生からカラオケに頻繁に通ってた等々
若い頃に声を枯らさず大声出してた人はチェストからミドルが出来てる人が多いな
その分裏声が苦手でサッパリ出せない人も多いがそれでもある意味勝ち組だ

>>745
hiAがそこそこ出せるようになればhiCまでは大抵出せる
しかしhiDが大きな壁になる
これは地声なミドルから裏声なヘッドが必要になる為
発声に使う筋肉のバランスが大きく変わるのでここで止まる人も多い
ただ張り上げhiAだとチェスト止まりの可能性が高いのでそれでは不十分だ
750 471人目 選曲してください 2018-02-27 19:05
>>747
俺が完全にそれにハマってるわ
ミドルまではスムーズに行くがヘッド域になると張り上げかシャウトしか安定しなくなる
まあ、クリアな裏声が苦手だから開発中ではあるが・・
>>748
喉が全開ならば低音でも喋り声と全然変わるはずだから完全に正しいチェストは身に付いてないかもな
755 467人目 選曲してください 2018-02-27 19:53
>>747
先生!今日も大声で歌いまくってたのですが、歌い終わったあと喉仏の1センチ斜め上くらいのところに違和感が生じてきました。これってヤヴァイやつですかね?
756 477人目 選曲してください 2018-02-27 19:59
>>755
当然です

ちなみにID:4WWmRKMCは高音の出ないただのウソつきなので気をつけましょう
761 481人目 選曲してください 2018-02-28 10:17
>>755
そういった違和感は基本負荷が掛かった時に発生する
特に今まで全く使ってない箇所だと起こり易い
もし何時まで経っても違和感が消えないとかさらに酷くなるようであれば危険
単なる疲労であれば時間と共に薄れ使えば使うほど違和感は無くなる
まずはそれで見極めるといい
762 482人目 選曲してください 2018-02-28 12:13
>>761
先生ありがとうございます!
新たな発声と思って日々鍛錬します
763 483人目 選曲してください 2018-02-28 19:56
>>760
下手な裏声なんてきめえだけだぞw

>>761
>>762
キチガイ自演死ねつってんだろ
どんだけ相手にされてねえんだ
763 483人目 選曲してください 2018-02-28 19:56
>>760
下手な裏声なんてきめえだけだぞw

>>761
>>762
キチガイ自演死ねつってんだろ
どんだけ相手にされてねえんだ
718 463人目 選曲してください 2018-02-27 14:01
ダメな発声の特徴を挙げてみよう
大半の人が全部引っかかるか全部引っかからないに2分するはず

・話声と歌声で特に発声の違いを感じない
・実際にそれぞれ録音した声の差が無い
・mid2D辺りに換声点があり、それ以上は連発できない
・換声点より上は簡単に裏返るので裏声はすぐ出せた
・長い間換声点の位置はほとんど変わってない
・前後に声帯を引いたり声を飛ばしたりする意味が分からない
・高音はダメだが低音は結構得意で限界までハッキリと出せる
・マイクのボリュームは大きめでエコー強めにしないと話声と変わらない
719 465人目 選曲してください 2018-02-27 14:04
5年でないって
一瞬でもhiaでないの?

一瞬はでるがロングトーンが出来ないって意味なの?
722 463人目 選曲してください 2018-02-27 14:11
>>717
カラオケならhiA連発で最高hiCくらいが最低レベルだな
それで初めて自分の音域に合った云々を言ってもいい
少なくても話声で歌ってmid2D超えでヒーヒー言ってるような人は論外だ

日本語は自然と喉を絞めて話す癖が付くから歌には向いてない言語だな
人によっては英語の歌を真似るだけで喉が開いて発声良くなる事もある
さらに日本人はモラル的に普段から大声を出さないので
これまた喉を絞めて声が響かないようにしてしまう
言語的にも人種的にも本当に歌向けではないな
ただ表現が多種多様なところは世界に誇る最高の言語だとは思う

>>719
無理矢理一瞬とか裏声とか奇声のいずれかなら大抵誰でも出せるようになる
しかしそんなものは歌に使えないので出てないと同じだ
724 467人目 選曲してください 2018-02-27 14:19
>>722
洋楽の方が歌いやすい気がするんだけどなんで?最近洋楽はまってよく歌うけど音域が少し伸びました!母音とかの関係?
727 463人目 選曲してください 2018-02-27 14:40
>>724
英語を正しく発声するには喉を開く必要があるので
それを真似られれば自然と歌声に適した喉の状態になり高音が楽になる
例えば「あっぷる」を「アッポォォ」って発音する感じだな
たまに英語を話したとたん声が太くなる人とかも発声が切り替わってる
これを日本語喉絞めのまま歌うと物凄いカタカナ朗読になるので
それでもある程度発声の良し悪しが分かる

>>725
裏声アプローチの場合は裏声こそ鍛えられるが大抵その先に進めない
それは地声の発声が間違えてる事に気付けない為
話声とチェストは同じ地声だと考えてる人はまず無理だ
728 467人目 選曲してください 2018-02-27 14:43
>>727
おお。くわしくありがとうございます!
発声の善し悪しは別としてたしかに声も少し太くなっているような気がします。
話声とは違う感じはしますね!
730 463人目 選曲してください 2018-02-27 15:00
>>728
その違いが重要
実際発声が出来てる多くの人は話声と歌声を使い分けてる
分かり易いのは歌手のライブでMC中は話声、歌ってる時は歌声
さらに歌の途中に観客を煽るように叫ぶ時は歌声で話してる
これらで大きく声が変わってるのが分かるはず

今は良い状態にあるようだからそのまま洋楽で練習を進め
同じ状態で邦楽も歌えるようにするといい
746 467人目 選曲してください 2018-02-27 17:37
>>730
ありがとうございます!がんばります
邦楽だと洋楽に比べて息継ぎがあんまりうまくいかないのでそのへんも見直してみます
745 473人目 選曲してください 2018-02-27 17:33
>>722
hiC出せて最低レベルはちょっとレベル高すぎね歌に使える張り上げでhiA、mid2Gなら連発できるぐらいが最低レベルだと思う
747 463人目 選曲してください 2018-02-27 18:18
>>743
体育会系、騒がしい飲食店やガソスタ等のバイト、学生からカラオケに頻繁に通ってた等々
若い頃に声を枯らさず大声出してた人はチェストからミドルが出来てる人が多いな
その分裏声が苦手でサッパリ出せない人も多いがそれでもある意味勝ち組だ

>>745
hiAがそこそこ出せるようになればhiCまでは大抵出せる
しかしhiDが大きな壁になる
これは地声なミドルから裏声なヘッドが必要になる為
発声に使う筋肉のバランスが大きく変わるのでここで止まる人も多い
ただ張り上げhiAだとチェスト止まりの可能性が高いのでそれでは不十分だ
750 471人目 選曲してください 2018-02-27 19:05
>>747
俺が完全にそれにハマってるわ
ミドルまではスムーズに行くがヘッド域になると張り上げかシャウトしか安定しなくなる
まあ、クリアな裏声が苦手だから開発中ではあるが・・
>>748
喉が全開ならば低音でも喋り声と全然変わるはずだから完全に正しいチェストは身に付いてないかもな
755 467人目 選曲してください 2018-02-27 19:53
>>747
先生!今日も大声で歌いまくってたのですが、歌い終わったあと喉仏の1センチ斜め上くらいのところに違和感が生じてきました。これってヤヴァイやつですかね?
756 477人目 選曲してください 2018-02-27 19:59
>>755
当然です

ちなみにID:4WWmRKMCは高音の出ないただのウソつきなので気をつけましょう
761 481人目 選曲してください 2018-02-28 10:17
>>755
そういった違和感は基本負荷が掛かった時に発生する
特に今まで全く使ってない箇所だと起こり易い
もし何時まで経っても違和感が消えないとかさらに酷くなるようであれば危険
単なる疲労であれば時間と共に薄れ使えば使うほど違和感は無くなる
まずはそれで見極めるといい
762 482人目 選曲してください 2018-02-28 12:13
>>761
先生ありがとうございます!
新たな発声と思って日々鍛錬します
763 483人目 選曲してください 2018-02-28 19:56
>>760
下手な裏声なんてきめえだけだぞw

>>761
>>762
キチガイ自演死ねつってんだろ
どんだけ相手にされてねえんだ
763 483人目 選曲してください 2018-02-28 19:56
>>760
下手な裏声なんてきめえだけだぞw

>>761
>>762
キチガイ自演死ねつってんだろ
どんだけ相手にされてねえんだ
723 447人目 選曲してください 2018-02-27 14:15
>>719
めっちゃ喉の調子がいい時に喉を温めまくれば一瞬出る
そのレベルだとmid2Eすら連発無理だから最高音mid2Fだったらなんでも歌えるってわけじゃない。
そして最高音hiAの曲は一瞬しかhiA出さない曲も結構あるけど、mid2G以下の曲は大抵最高音付近を連発するから結局歌える曲は宇宙戦艦ヤマトしかなくなる。
720 466人目 選曲してください 2018-02-27 14:06
奇声なら出る
721 457人目 選曲してください 2018-02-27 14:10
アップテンポな曲ならhiA#でもでるけど
(bnの青い春、GLAYの誘惑とか)
バラードのhiAはでないな。
725 448人目 選曲してください 2018-02-27 14:34
地声がダメなら裏声からのアプローチは?
726 466人目 選曲してください 2018-02-27 14:36
>>725
地声低い人は喉絞め裏声の人が多いと思う
聞こえだけはすごい綺麗だけど喉は絞まってるやつ
あれはミドルにもヘッドにもならない
727 463人目 選曲してください 2018-02-27 14:40
>>724
英語を正しく発声するには喉を開く必要があるので
それを真似られれば自然と歌声に適した喉の状態になり高音が楽になる
例えば「あっぷる」を「アッポォォ」って発音する感じだな
たまに英語を話したとたん声が太くなる人とかも発声が切り替わってる
これを日本語喉絞めのまま歌うと物凄いカタカナ朗読になるので
それでもある程度発声の良し悪しが分かる

>>725
裏声アプローチの場合は裏声こそ鍛えられるが大抵その先に進めない
それは地声の発声が間違えてる事に気付けない為
話声とチェストは同じ地声だと考えてる人はまず無理だ
728 467人目 選曲してください 2018-02-27 14:43
>>727
おお。くわしくありがとうございます!
発声の善し悪しは別としてたしかに声も少し太くなっているような気がします。
話声とは違う感じはしますね!
730 463人目 選曲してください 2018-02-27 15:00
>>728
その違いが重要
実際発声が出来てる多くの人は話声と歌声を使い分けてる
分かり易いのは歌手のライブでMC中は話声、歌ってる時は歌声
さらに歌の途中に観客を煽るように叫ぶ時は歌声で話してる
これらで大きく声が変わってるのが分かるはず

今は良い状態にあるようだからそのまま洋楽で練習を進め
同じ状態で邦楽も歌えるようにするといい
746 467人目 選曲してください 2018-02-27 17:37
>>730
ありがとうございます!がんばります
邦楽だと洋楽に比べて息継ぎがあんまりうまくいかないのでそのへんも見直してみます
729 454人目 選曲してください 2018-02-27 14:44
ここも段々とクソスレ化してきたな
まぁ構ってちゃんな奴も少し問題だが
731 468人目 選曲してください 2018-02-27 15:47
自分がダメなのは誰かのせいだと思ってるからな
732 469人目 選曲してください 2018-02-27 16:21
星野源が歌のイントロか間奏で挨拶する「こんばんはー! 星野源でーす!」を真似すればいいんじゃないか?
他には井戸田の「ハンバーグ!!」、サンシャイン池崎の「空前絶後のぉー」もいい気がする。
733 455人目 選曲してください 2018-02-27 16:27
何にしても5年やってダメならもうその発声は見切りつけないとな
734 470人目 選曲してください 2018-02-27 16:28
成長しない人の特徴はアドバイスをまともに聞かないかもしくは反発すること
合わないなと思えばスルーすればいいのにイチイチ反発するから自分に有益な情報を持っていた筈の人まで去ってしまう
735 463人目 選曲してください 2018-02-27 16:43
全く上達しないならまず自分の練習法に疑問を持つべきだな
それを喉の性能のせいにして自分は高音出ない人なんだと考えてるのが間違い
最近ようやくオケ板の発声レベルが上がりつつあるので今後聞ける相手は増えるはず

>>734
叩いてくる人に限って自身の発声レベルは最低で向上心も全く無いという
だから自分の理解できないものに対して証拠や音源出せとかしか言わない
今は話声と歌声の違いはあるかと質問すれば大体相手のレベルは計れるので
736 466人目 選曲してください 2018-02-27 16:45
話し声と歌声の違いがあるかといわれても歌ってる自分には体感ではわからんな
録音で判断するかんじ?
738 463人目 選曲してください 2018-02-27 17:05
>>736
分からんのか?
簡単に言えば喉を開くフォームを作る感じなんだが
話声で歌える?と言うより歌声で話せる?って方が分かりいいな

歌声のままで声量落とすとまともな声にならない
まともな声にすると声量が上がる
これは煩い飲食店で遠くの店員を呼ぶ声が分かり易いか
そして声量に合わせて喉を調整すると今度は声優のようなアニメ声になる
カッコは良いがリアル人間が話す声としては違和感がありすぎる
結局どうやっても歌声では普通に話せないという事だ

ただ話声と歌声はシームレスに混ぜられるので
煩い場所や大勢の前で話す時は適度に混ぜて使っている
声が飛びすぎて3メートル先の人が間近と勘違いして振り返る事もあるが
発声が悪いと喉に声が篭って自身にはよく聴こえるものだが
喉を開いた声は外に飛ぶので自身はそれほど聴こえない
なのでやたら話声が大きい人は自身にはそれほど大きく聴こえてなく
むしろ自身が聴こえるよう調整した結果があの大きさになっている
739 447人目 選曲してください 2018-02-27 17:09
>>736
個人的なイメージだと、声に最低限の息を乗せるのが喋り声、息に声を乗せる(響かせる)のが歌声と言う感じ。
出しててわからないのであれば喉締め喋りごえ発声になってると思うよ。
では今日から喋りごえと歌声を分けましょうって言っても無理なので、地道に喉を開く作業をするしかないかと。
その過程で意味がわかるようになる
737 471人目 選曲してください 2018-02-27 17:00
男に比べて女性の方が全体的に歌が上手い比率が高いのは喋り声から意識してるからなのかな?
男は発声ができてない人が多く感じる
大概が喉締め棒読み歌唱
742 463人目 選曲してください 2018-02-27 17:19
>>737
女性は声変わりが緩やかにしか起こらないので音域が確保されたままである事
さらに裏声にしてもさほど違和感が無いのでそのまま使える点が大きい
その結果曲に対しての音域が足りてる分無理無く歌えるので上手い人が多い印象になる

それに対して男はまず曲に対して音域が全然足りない点が一番の問題
流行の曲が高音ばかりな時代なので音域が足りない時点でまともに歌えない
しかも声変わりで発声が劣化してしまうと歌声が出せなくなる
すると高音が出ないだけでなく声質もボソボソで抑揚の無い棒読み歌唱になってしまうと

具体的には子供の頃に使われている喉を開く筋肉が声帯の成長に比例して弛んで使われなくなる状態
チビにやたら高音が出る人が多いのはこの成長が少ないのが理由で
必要な筋肉が引き続き使われやすく自然と歌声に繋がる事になりやすい
と言っても結局声変わり後にどれだけ声帯を使ったかが最も大きな要素で
例えば長身でも部活なんかで常に叫び続けた人は大抵歌声になってる
体育会系に地声ミドルでガッツリ高音出る人が多いのはそれが理由
逆にチビでも控えめで全然大声を出さなかった人は劣化して歌声が出せなくなる
結局は喉の性能より声変わり後にどう発声してきたかが最も影響するという事だ
743 471人目 選曲してください 2018-02-27 17:31
>>742
俺と思ってる事がほぼ一致してる
最近の若い男は発声ができてないのにオク下で男性曲歌ってる子が多すぎる
しかし、そういう子に低音曲歌わせても結局棒読みしかできないのは声帯の伸展が全く使えてないからな
俺も長身な方だが、体育会系で叫びまくったからか
最初は発声知識無かったが、最近のカラオケ板の流れを見てすぐ順応できた
結局は喉を大きく広げて大声出せるかが鍵だわな
747 463人目 選曲してください 2018-02-27 18:18
>>743
体育会系、騒がしい飲食店やガソスタ等のバイト、学生からカラオケに頻繁に通ってた等々
若い頃に声を枯らさず大声出してた人はチェストからミドルが出来てる人が多いな
その分裏声が苦手でサッパリ出せない人も多いがそれでもある意味勝ち組だ

>>745
hiAがそこそこ出せるようになればhiCまでは大抵出せる
しかしhiDが大きな壁になる
これは地声なミドルから裏声なヘッドが必要になる為
発声に使う筋肉のバランスが大きく変わるのでここで止まる人も多い
ただ張り上げhiAだとチェスト止まりの可能性が高いのでそれでは不十分だ
750 471人目 選曲してください 2018-02-27 19:05
>>747
俺が完全にそれにハマってるわ
ミドルまではスムーズに行くがヘッド域になると張り上げかシャウトしか安定しなくなる
まあ、クリアな裏声が苦手だから開発中ではあるが・・
>>748
喉が全開ならば低音でも喋り声と全然変わるはずだから完全に正しいチェストは身に付いてないかもな
755 467人目 選曲してください 2018-02-27 19:53
>>747
先生!今日も大声で歌いまくってたのですが、歌い終わったあと喉仏の1センチ斜め上くらいのところに違和感が生じてきました。これってヤヴァイやつですかね?
756 477人目 選曲してください 2018-02-27 19:59
>>755
当然です

ちなみにID:4WWmRKMCは高音の出ないただのウソつきなので気をつけましょう
761 481人目 選曲してください 2018-02-28 10:17
>>755
そういった違和感は基本負荷が掛かった時に発生する
特に今まで全く使ってない箇所だと起こり易い
もし何時まで経っても違和感が消えないとかさらに酷くなるようであれば危険
単なる疲労であれば時間と共に薄れ使えば使うほど違和感は無くなる
まずはそれで見極めるといい
762 482人目 選曲してください 2018-02-28 12:13
>>761
先生ありがとうございます!
新たな発声と思って日々鍛錬します
763 483人目 選曲してください 2018-02-28 19:56
>>760
下手な裏声なんてきめえだけだぞw

>>761
>>762
キチガイ自演死ねつってんだろ
どんだけ相手にされてねえんだ
763 483人目 選曲してください 2018-02-28 19:56
>>760
下手な裏声なんてきめえだけだぞw

>>761
>>762
キチガイ自演死ねつってんだろ
どんだけ相手にされてねえんだ
740 466人目 選曲してください 2018-02-27 17:10
声量は確かに変わるけど喉に当たってる場所が同じだから出しててわかんないわ
741 447人目 選曲してください 2018-02-27 17:17
英語だと子音だけを発声しなきゃいけないから、自然と息に子音を乗せて歌声のベースができるかも。
子音だけ発音しようとすると喉開く気がするし
744 472人目 選曲してください 2018-02-27 17:32
みんな、タンボイみたいにならないようにな。

誰でも正しい発声を身につければG4は出る。
748 457人目 選曲してください 2018-02-27 18:44
歌声と話声は全然違う(全く声が違うらしい)
ただ、低音部分がかなり話し声に近い感じになってしまう
750 471人目 選曲してください 2018-02-27 19:05
>>747
俺が完全にそれにハマってるわ
ミドルまではスムーズに行くがヘッド域になると張り上げかシャウトしか安定しなくなる
まあ、クリアな裏声が苦手だから開発中ではあるが・・
>>748
喉が全開ならば低音でも喋り声と全然変わるはずだから完全に正しいチェストは身に付いてないかもな
749 458人目 選曲してください 2018-02-27 19:04
喉響かせるのが歌声で、話し声は喉の共鳴がほとんどない状態だと思うんだが違うかな?
752 475人目 選曲してください 2018-02-27 19:24
ガイジも見てます
754 477人目 選曲してください 2018-02-27 19:34
>>752
見んな
757 456人目 選曲してください 2018-02-27 20:16
音域の問題も大きいけど女性で音痴な人は意地でもカラオケ行かないか行っても歌わない
男は割と気にせず晒してネタにしてたりする人もいる
759 479人目 選曲してください 2018-02-27 21:16
>>757
そりゃそうだ女はバカにされるの嫌いだからな
女芸人みててもわかるだろ
おすましボケしかしない

>>758
ねえよw
758 478人目 選曲してください 2018-02-27 21:04
いろんな要素が絡んでるんだろうな。
女性の方が歌好きになりやすいしね
759 479人目 選曲してください 2018-02-27 21:16
>>757
そりゃそうだ女はバカにされるの嫌いだからな
女芸人みててもわかるだろ
おすましボケしかしない

>>758
ねえよw
760 480人目 選曲してください 2018-02-28 10:08
声低くて汚くて下手でも裏声で歌うとそれなりに聴こえてしまったりするからな。
歌いやすいし。どうも低くて汚い声だと耳の中でも響いてる感じがしなくてやりずらい。
あと井上陽水っぽい真似して歌うと歌いやすいし上手く聴こえる。
763 483人目 選曲してください 2018-02-28 19:56
>>760
下手な裏声なんてきめえだけだぞw

>>761
>>762
キチガイ自演死ねつってんだろ
どんだけ相手にされてねえんだ
765 485人目 選曲してください 2018-02-28 23:42
ミックスボイスでしか歌えなくなるの管理人が個人レッスン開いてるけど音声通話のみで50分8000円は高いな
767 487人目 選曲してください 2018-03-01 06:39
>>765
普通マンツーマンでも4000〜5000円らしいのに8000円は高過ぎだわ
768 488人目 選曲してください 2018-03-01 10:23
>>767
ブログの内容と音源を聴いて信じられると思ったら頼めばいい
そこらに居る歌が上手いだけの似非講師よりよほど的確に教えて貰えるだろう
特に長年mid2Gどころかmid2D止まりの人は効果が期待できる
769 489人目 選曲してください 2018-03-01 11:10
>>768
効果が期待できるとかいう話じゃなくて、値段がやたら高い事について話してるんだけどな。
771 488人目 選曲してください 2018-03-01 11:34
>>769
つまりその効果に見合った値段って事だ
無難な発声練習と雑談だけで5000円払って終わるよりは有用だろう
ただし金を払うだけで上達できるわけではないからな
本人の弛まぬ努力も必須
適当に褒めちぎって搾取する似非講師と違い厳しい事も言われるだろうから
その辺りの向上心や覚悟を持てない人にはオススメできない
785 500人目 選曲してください 2018-03-01 20:27
>>765
ミックスボイスでしか歌えなくなるってそれ劣化じゃんw

>>766
そりゃ解剖学で声が出るわけねえからなw

>>768
ID:69aZq2iA
いつも顔真っ赤で連投してるお前がやってるブログか
785 500人目 選曲してください 2018-03-01 20:27
>>765
ミックスボイスでしか歌えなくなるってそれ劣化じゃんw

>>766
そりゃ解剖学で声が出るわけねえからなw

>>768
ID:69aZq2iA
いつも顔真っ赤で連投してるお前がやってるブログか
770 490人目 選曲してください 2018-03-01 11:29
一回目に課題を出してもらって次回の添削は半額で、とかなら俺も考える
添削なら15分とかでもいいかも
むしろラインでやればいいんでない??スカイプ無い人もいけるし
772 491人目 選曲してください 2018-03-01 11:42
喉絞めは鍛えてる感があるからどうしてもやってしまうな。
773 488人目 選曲してください 2018-03-01 11:46
喉絞めと閉鎖はよく勘違いされるからな
閉鎖してるつもりで実は単に喉絞めしてると
特にmid2Dで裏返る人は声帯が開いて裏声になるのを我慢する事が閉鎖だと考えてる
これは最初から喉絞めで閉じてるからそうなる
話声の延長で歌ってるような人は基本が皆喉絞めだ
774 492人目 選曲してください 2018-03-01 11:57
喉絞めと張り上げはそれなりの達成感があるから癖になるし
あと昔は裏声に逃げるなて悪魔のささやきよく聞いた
777 488人目 選曲してください 2018-03-01 12:05
>>774
裏声は出せないけど地声はhiC以上出せるタイプの人だな
裏声は話す時に裏返るもので歌で使うべきでは無いという考えなので
プロのフェイクすらも高音を裏声に逃げてるだけだと言う
それでも地声で高音が出るだけあって歌も上手いので誰も逆らえない流れになる
上手い人が言うなら何でも正解という実力至上主義の弊害だな
実際その手の人は基本発声で全く苦労してないのでまるで何も分かってない
775 491人目 選曲してください 2018-03-01 11:59
みんなせっかちだから高い曲を歌いたがるからな
776 493人目 選曲してください 2018-03-01 11:59
声帯閉鎖は特に喚声点以上の音域を大きな響く声で楽に発声するのに効果的だが
ある程度出来てくると低音域にも使えるようになる
しっかり閉鎖した状態で振動させると息に対してもっとも効率的に大きな音が声帯で鳴らすせるから、低音域についても声帯の先の喉、胸での共鳴構築をずっと楽にできるようになる
金管楽器やってた人なら言ってる事は体感的に解ってもらえると思う、その場合は声帯に当たるのは上下の唇
まあ声楽やってる人は基礎的なことだと思うけど
778 494人目 選曲してください 2018-03-01 12:10
粉雪歌ってたら喉痛めてしまって今ビックスドロップ舐めてますよw

俺のhiAは張り上げてだしてるということか?
779 495人目 選曲してください 2018-03-01 12:12
張り上げまくっても喉痛くならなくね?声は枯れるけどw
780 496人目 選曲してください 2018-03-01 15:35
出せる音の限界は歌には使い物にならないぞ
781 497人目 選曲してください 2018-03-01 16:09
喉痛くなるのは張り上げより喉締めの影響のが強い
hiA安定して出るならあえて高音で息の量増やして喉絞め解放するってのも手
782 498人目 選曲してください 2018-03-01 16:32
どうやっても地声最高音はmid2g♯までしか出ないんだよな
783 488人目 選曲してください 2018-03-01 16:39
>>782
実際チェストならその辺りが限界だからな
それ以上は最低でもミドルにならないと地声では出せない
もしmid2Gまで裏返る事なく連発できて裏声もそれなりに出せるならミドルは近いぞ
784 499人目 選曲してください 2018-03-01 18:59
>>783
限界の全音2つ下からミドルにつなげば楽勝
787 502人目 選曲してください 2018-03-02 07:27
>>783
全然連発できないわ
サウダージとか
そもそもf以上は出せても声質悪いし歌には使えない
788 503人目 選曲してください 2018-03-02 08:54
>>787
Dから上辺りで発声が劣化する場合は残念ながらチェストは出来てない可能性が高い
そこから上はある程度練習を続けてれば出すだけなら可能だが同じ出るでも発声により大きな違いがある
そうなるとまず喉を開いた歌声のチェストの習得からだな
これはかなり先が長いパターンだ
786 501人目 タンボイーーン先生 2018-03-02 01:31
mid2Dあたりまでしか出ない人って逆にかなりレアなんじゃないかと思う。
低音タイプの人は日本人ではかなり少ないからたいていの人はmid2Gぐらいまではでるだろ。
793 508人目 選曲してください 2018-03-02 14:13
>>786
日本人に少ない→×
カラオケやる人に少ない→○

嘘はやめろ
794 504人目 タンボイーーン先生 2018-03-02 14:39
>>793
日本人のカラオケ行き慣れてる人のなかで、
をはしょってたわ。スマソ。
795 508人目 選曲してください 2018-03-02 14:45
>>794
君とかおっさん?とかは割と好感を持って読ませてもらってるよ
最近しか知らないけれど
じゃ、引っ込む
797 509人目 選曲してください 2018-03-02 19:48
>>786
mid2Dまでしか出ないって障害者だろw
789 504人目 タンボイーーン先生 2018-03-02 11:54
地声最高音mid2Gまでで頭うちの人は
裏声鍛えて森山歌唱を目指すのが
綺麗な発声を目指すという意味では最善かな。
790 505人目 選曲してください 2018-03-02 12:45
>>789
これですな、やはり歌は裏声が味噌
地声だけで上手い人は天才
791 506人目 選曲してください 2018-03-02 13:32
やっぱり大げさなぐらい声帯開いた方が良いな
792 507人目 選曲してください 2018-03-02 13:33
へたくそがえらそうにしゃしゃりでてくるな
796 507人目 選曲してください 2018-03-02 16:17
いや。あんたは引っ込まなくていいよ
798 510人目 選曲してください 2018-03-02 20:15
普通の人でもmid2eかmid2fはでるのでは?
mid2gより上はカラオケ行ってる人でないと無理なように思う
799 511人目 選曲してください 2018-03-02 20:22
20代の頃は色んな集まりでカラオケ行ったけどmid2D限界は殆どいなかったなぁ
そんだけ低いのはhiD出るやつと同数くらいじゃねーかなって印象
声低くてF出すのがきついとかそういうのはいるけど一曲歌うくらいならできるって感じ
800 512人目 カタロウ 2018-03-02 20:29
mid2Dが限界じゃなくてmid2D以上が出ても常に裏返りを我慢してる状態(いつ裏返るか分からない)と上の人は書いてるように思うけど
801 513人目 選曲してください 2018-03-02 23:35
裏返るんじゃなくて出ない。
もしくは連発できない。
喉締め張り上げの果てに裏声はない
802 514人目 選曲してください 2018-03-02 23:35
俺はmid2dまでしか出なかったよ
女性曲オク下も高すぎて歌えないの結構あった
803 515人目 選曲してください 2018-03-02 23:41
しゃべりも抑揚なくてボソボソなんだろうな
804 516人目 タンボイーーン先生 2018-03-03 00:20
そもそもmid2Dというのがどういう理屈で基準になっているのかがわからない。
805 517人目 選曲してください 2018-03-03 00:22
藤原竜也って演技力あるような扱いだけど音域狭くてほんと抑揚がない
806 518人目 選曲してください 2018-03-03 00:31
俺は5年くらいmid2Eくらいしか出なくてそっからじわじわ5年くらいかけてhiCまで伸びたけど全然いい声じゃなくて満足感なかった
低くてもいい声の人が羨ましいわ
807 519人目 選曲してください 2018-03-03 01:17
そりゃ喉締め張り上げしてるからだろ
808 520人目 選曲してください 2018-03-03 04:57
喉絞め張り上げってよく聞くけどどんな声なの?
高音が苦しそうな感じの声?
809 521人目 選曲してください 2018-03-03 05:09

https://youtu.be/v0Lo-Mw3-mw

張り上げはこういうのじゃね
まともに張り上げできてるから喉締めはあんま入ってないけど
ガチガチに喉締めしてるとそもそも張り上げしきれないよ
810 522人目 選曲してください 2018-03-03 07:04

https://youtu.be/F_xhEI_y7Cg


これは喉締め張上げ?
826 533人目 選曲してください 2018-03-03 21:04
>>817
じゃあ>>810は喉締め?
832 535人目 選曲してください 2018-03-03 21:23
>>826
ライブ映像とかは普通に前向いて高音出してるのになw
高音出なくて苦しみ始めたのかもなw
最初からもうフラットしてるしw
811 523人目 選曲してください 2018-03-03 07:32
違う
815 526人目 選曲してください 2018-03-03 18:00
>>811
喉開き張上げ?
812 524人目 選曲してください 2018-03-03 10:26
バスmid2E
バリトンmid2F~mid2G
テノールmid2G#~hiA

ミドルも含めた地声で出せる目安、換声点ってこんなもの
低音がlowEとか出るなら普通にバリトンなんで
張り上げhiAは厳しい印象(出来たとしても音色的に・・・)

換声点以上はミドルに音色を寄せたヘッドで出せばいいんでないか
813 524人目 選曲してください 2018-03-03 10:44
まあミドルに寄せたヘッドもミドルと定義する流派もあるし
聴覚上は換声点からの延長線上に聞こえるから
「いーやミドルはhiBまでだhiDまでだ」っていう定義争いが絶えないことは補足しておく

柔・硬両方のヘッドボイスをだし分けたり
その発声で音域広げる訓練したらいいよ
816 527人目 選曲してください 2018-03-03 19:27
>>813
ミドルだヘッドだなんて単に言葉作って遊んでるだけだからな

>>814
ゴミはお前
883 561人目 選曲してください 2018-03-04 09:45
>>816
ほんと自分でミドルヘッドの単語使っといてなんだけど

「地声」と「裏声」に強い弱い、息漏れ有り無し、柔らかい硬い
みたく修飾語付けて表現したほうがよっぽど伝わるなと感じるわ

現状使わざるを得んけど
814 525人目 選曲してください 2018-03-03 11:15
喉締め張り上げ(まともに張り上げることすら出来てないゴミ)→近藤真彦
喉開き張り上げ→コブクロ黒田
816 527人目 選曲してください 2018-03-03 19:27
>>813
ミドルだヘッドだなんて単に言葉作って遊んでるだけだからな

>>814
ゴミはお前
883 561人目 選曲してください 2018-03-04 09:45
>>816
ほんと自分でミドルヘッドの単語使っといてなんだけど

「地声」と「裏声」に強い弱い、息漏れ有り無し、柔らかい硬い
みたく修飾語付けて表現したほうがよっぽど伝わるなと感じるわ

現状使わざるを得んけど
817 527人目 選曲してください 2018-03-03 19:30
ひとついいことを教えてやろう

高音出すとき上を向くのは喉締め
右や左の特定の方向を向くのもおかしな力が入っている
高音は伸びないし遅かれ早かれ声帯を痛めることになる
826 533人目 選曲してください 2018-03-03 21:04
>>817
じゃあ>>810は喉締め?
832 535人目 選曲してください 2018-03-03 21:23
>>826
ライブ映像とかは普通に前向いて高音出してるのになw
高音出なくて苦しみ始めたのかもなw
最初からもうフラットしてるしw
827 534人目 選曲してください 2018-03-03 21:06
>>817
それはない
828 535人目 選曲してください 2018-03-03 21:12
>>827
こいつ喉締めw
829 534人目 選曲してください 2018-03-03 21:15
>>828
いやそうなる人もいるだろうけどならない人もいるってこと
この姿勢じゃなきゃダメ〜みたいなのは正直ない
できる人はどんな体勢でもできるしむしろ逆に上げたほうが出しやすい人もいればその逆もいる
ボイストレーナーの言葉を鵜呑みにするだけでなく自分が出しやすい体勢とか感覚を見つけるのも大切だと思うよ
833 535人目 選曲してください 2018-03-03 21:24
>>829
それはない

おまえは勝手に喉締めて歌ってろ

>>831
おめえだよゴミ

おまえは勝手に喉締めて歌ってろ
818 528人目 選曲してください 2018-03-03 20:04
mid2dまでしか出ない人でも練習すれば1年でmid2gまで出るようになるからネ。喉締めは怖イ
819 529人目 選曲してください 2018-03-03 20:06
平井堅も上を向くからだいぶ高音でなくなってきてる
820 528人目 選曲してください 2018-03-03 20:15
で高音出す時は勢いよくお辞儀するみたいにすれば良いかも?
822 531人目 選曲してください 2018-03-03 20:18
>>820
それもおかしな話
ふつうに前向いて出せる
821 530人目 選曲してください 2018-03-03 20:16
平井堅のミドルって張り上げないから喉への負担は少ないと思うんだけど、劣化するの早いよなあ。
823 532人目 選曲してください 2018-03-03 20:19
>>821
張り上げない方が喉の負担デカイ希ガス
824 531人目 選曲してください 2018-03-03 20:21
>>821
あれが喉締めだよ
音色じゃ判別できない

張り上げというかシャウトやデスボイスでもちゃんと力が抜けてれば声帯への負担は少ない
825 528人目 選曲してください 2018-03-03 20:39
平井堅が高音出す時苦しそうだもんネ
830 536人目 選曲してください 2018-03-03 21:17
あご下げてないと鳴らないんだから上向く奴は喉締めだっつの笑
831 534人目 選曲してください 2018-03-03 21:20
じゃあ顎上げてる歌手は皆喉締めだって固定観念に囚われて生きてけばいんじゃね
いちいちID変えなきゃ自分の意見も言えないのはなんでだろ
そんなに自信がないのかな
833 535人目 選曲してください 2018-03-03 21:24
>>829
それはない

おまえは勝手に喉締めて歌ってろ

>>831
おめえだよゴミ

おまえは勝手に喉締めて歌ってろ
834 536人目 選曲してください 2018-03-03 21:25
あご下げて喉開けたまま演出で上向いてるだけだろそれ笑
836 535人目 選曲してください 2018-03-03 21:28
>>834
>>835
区別できないバカなのは分かったからw
835 534人目 選曲してください 2018-03-03 21:28
顎上げてる歌手なんかいくらでもいるけど
836 535人目 選曲してください 2018-03-03 21:28
>>834
>>835
区別できないバカなのは分かったからw
837 530人目 選曲してください 2018-03-03 21:30
明らかに荒らすのが目的のやつに構うなよ
839 534人目 選曲してください 2018-03-03 21:32
>>837
ごめん
840 535人目 選曲してください 2018-03-03 21:34
>>837
どうみてもただの喉締めバカだよw

>>838
な?このように喉締めバカは自分以外は同一人物だと思ってるくらいにバカ
そして歌うときのアクションと苦しくて顎上がってるのも区別できないくらいのバカ

もちろんこいつは喉締めです

>>839
土下座しろボケが
841 537人目 選曲してください 2018-03-03 21:35
>>839
土下座しろボケが
840 535人目 選曲してください 2018-03-03 21:34
>>837
どうみてもただの喉締めバカだよw

>>838
な?このように喉締めバカは自分以外は同一人物だと思ってるくらいにバカ
そして歌うときのアクションと苦しくて顎上がってるのも区別できないくらいのバカ

もちろんこいつは喉締めです

>>839
土下座しろボケが
838 534人目 選曲してください 2018-03-03 21:32
顎上げようがどんな体勢だろうが喉締めでなく歌える人が複数いるのはただの事実なんでそんな複数キャリアで発狂されても困るわ
840 535人目 選曲してください 2018-03-03 21:34
>>837
どうみてもただの喉締めバカだよw

>>838
な?このように喉締めバカは自分以外は同一人物だと思ってるくらいにバカ
そして歌うときのアクションと苦しくて顎上がってるのも区別できないくらいのバカ

もちろんこいつは喉締めです

>>839
土下座しろボケが
842 534人目 選曲してください 2018-03-03 21:36
あら、また変えたの?
もう ID:85EyB9tM君では登場しないのかな、それとも更に持ってるのかな
844 538人目 選曲してください 2018-03-03 21:39
>>842
あら、また変えたとか思ってんの?

ID変えようががどんなキャリアだろうが喉締めでなく歌える人なんかいないのはただの事実なんでそんな発狂連投されても困るわ
846 539人目 選曲してください 2018-03-03 21:44
>>844
さすがですね先生!いつも勉強になります!
たしかに平井堅はなんで高音出なくなったんだろと疑問に思ってました!こんな明確な答えがあるとは!

>>842
なんだお前いつも連投でデマ撒き散らしてるキチガイじゃん

迷惑なんだよ死ねや
846 539人目 選曲してください 2018-03-03 21:44
>>844
さすがですね先生!いつも勉強になります!
たしかに平井堅はなんで高音出なくなったんだろと疑問に思ってました!こんな明確な答えがあるとは!

>>842
なんだお前いつも連投でデマ撒き散らしてるキチガイじゃん

迷惑なんだよ死ねや
843 538人目 選曲してください 2018-03-03 21:37
喉締めバカってなんで自分の間違いを認められないんだろうねw

ま、だから思い込みで5年以上苦しんで喉壊してるバカなんだろうけどw
845 534人目 選曲してください 2018-03-03 21:44
>>ひとついいことを教えてやろう

高音出すとき上を向くのは喉締め
右や左の特定の方向を向くのもおかしな力が入っている
高音は伸びないし遅かれ早かれ声帯を痛めることになる


はて、どこに“苦しくて”顎上がってるなどと書いてあるんだろう
そりゃ苦しくて上げてたら苦しいんだから喉締めだろ
847 539人目 選曲してください 2018-03-03 21:45
>>845
まだこのバカはバカを晒してるな



どんだけ論破されて悔しかったんだゴミwww
848 540人目 選曲してください 2018-03-03 21:46
>>845
それ書いたの俺だけど勝手に引用すんなや喉締めバカ
849 534人目 選曲してください 2018-03-03 21:46
連投してるのお前でワロタ
ブーメランしか投げられないのはなんでや
850 540人目 選曲してください 2018-03-03 21:47
>>849
連投してる喉締めバカはお前でワロタ
ブーメランしか投げられないのはなんでや
851 541人目 選曲してください 2018-03-03 21:48
>>849
おまえってなんでいつも間違いしか書けないの?

あ、5年以上練習してG以下なんだから当然かw
852 534人目 選曲してください 2018-03-03 21:49
荒らしに構ってすんませんでした
853 541人目 選曲してください 2018-03-03 21:55
>>852
土下座しろキチガイ荒らし
854 542人目 選曲してください 2018-03-03 21:58
日本の歌手ってボイトレしてるようなのほとんどいないからな
高音が売りだったやつも大抵ダメになる
エレカシ宮本も完全に喉壊してる

マイケル・ジャクソンだってあの声とダンスを維持するためにちゃんとレッスン受けてトレーニングしてたんだぞ
855 534人目 選曲してください 2018-03-03 22:03
>>854
宮本は一時期難聴にはなってたけど51歳の今は普通に元気にrainbow原曲で歌ってるよ、あと宮本は元々声楽の出だ
あとボイトレ受けてる歌手はいっぱいいるでしょ
856 542人目 選曲してください 2018-03-03 22:03
>>855
まーたこのバカはデマしか言わねえな

土下座して謝罪しろつってんだろボケ
858 544人目 選曲してください 2018-03-03 22:09
>>854
まったくですね

アメリカのロックミュージシャンは60をすぎても若い頃とまったくおなじハイトーンで歌えてますからね

日本だとだいたいポリープやったり高音出なくなって歌すら続けられないですね

やっと近年正しい発声レッスンが入ってきて、いままで上向いてたボーカリストが下向くようになったのは笑いましたw
857 543人目 選曲してください 2018-03-03 22:06
宮本は明らかに声の出し方が悪くて喉を壊してるね
だから喉締めじゃないと出なくなってる

小学校で合唱団にいたくらいで声楽やってるとか声楽家に大変失礼なデマ
第一あんなガラガラのシャガレ声の声楽家なんていねえからw
声帯が炎症起こしてんだよ完全にw
859 534人目 選曲してください 2018-03-03 22:09
なんだそれもお前なのかよ
普通に合唱団の中でもエースで10歳でデビューして10万枚売り上げてるけどな
あとあの声の出し方はわざとやってるんだがそんなこともわからないのか…稲葉とかと同じく元々普通に歌ってたけどプロになる上で表現として身につけた物なんだがな
860 545人目 選曲してください 2018-03-03 22:10
>>859
合唱団を声楽とかいっちゃうお前ってほんと恥ずかしいキチガイだな

声の出し方はわざととか喉締めでしか歌えないお前の願望を垂れ流すなつってんだろゴミ
862 534人目 選曲してください 2018-03-03 22:12
>>860
稲葉もわざとじゃないと思ってるんだ?
その耳の悪さはさすがにやばいんじゃね
宮本も表現としてやってるけど
865 547人目 選曲してください 2018-03-03 22:17
>>862
稲葉のなにがわざとだって?
その耳の悪さはさすがにやばいんじゃね
宮本も完全に声出てねえけどw

>>863
このバカ妙に宮本を擁護してんなw
本人かこれw

忠告してやるわw お前喉締めのゴミ声だからw
861 546人目 選曲してください 2018-03-03 22:12
これ最近の歌唱みたいだな

https://youtu.be/Ug42FVyqmeI?t=28



完全に声ボロボロwww
879 557人目 選曲してください 2018-03-04 07:30
>>861
一切ピッチ外れてない。凄い気持ち良さそう。
891 568人目 選曲してください 2018-03-04 18:47
>>875
まーたこのバカはデマ撒き散らしてんのか

>>879
このように音感すらないからうまくなるわけがない

>>889
バカにされてるのはお前だが笑
895 572人目 選曲してください 2018-03-04 19:46
>>891
お前も同類だハゲ
899 574人目 選曲してください 2018-03-04 20:54
>>892
ちゃんとした発声ができてたらそうだよ

プロが喉潰してるとか一番恥ずかしいこと

>>895
まーたハゲが自己紹介してる
お前だけだハゲ

>>896
うわニワトリがしゃべった
863 534人目 選曲してください 2018-03-03 22:15
そりゃどんな歌手でも喉壊してる時はあるがなw
それ超過密スケジュールでほんとは口パクでやりたかったと言うぐらい喉壊してた時だしなw
865 547人目 選曲してください 2018-03-03 22:17
>>862
稲葉のなにがわざとだって?
その耳の悪さはさすがにやばいんじゃね
宮本も完全に声出てねえけどw

>>863
このバカ妙に宮本を擁護してんなw
本人かこれw

忠告してやるわw お前喉締めのゴミ声だからw
866 548人目 選曲してください 2018-03-03 22:19
>>863
全部間違ってるお前だけどせめてひとつくらい覚えとけよ

合唱団は声楽じゃないからなw
868 534人目 選曲してください 2018-03-03 22:29
まず稲葉はデビュー前はハイラリで歌ってなかったしビブもしまくってた、今はほぼしないが
宮本はそもそも昔今みたいな歌い方してなかったし今でも↓の最初の舞い上がる道を〜のところはかなり普通に歌ってるが最後は過剰なくらいの宮本節

https://m.youtube.com/watch


https://m.youtube.com/watch
869 549人目 選曲してください 2018-03-03 22:32
>>868
だからどうした喉締め連投バカ

名前付けてやったんだからコテつけとけ
870 534人目 選曲してください 2018-03-03 22:35
うんうん、理論もなんもない荒らしは発狂以外にできることないからな、わかるよ
いつか病気が治るとええなあ
871 550人目 選曲してください 2018-03-03 22:40
>>870
うんうん、理論もなんもない喉締め荒らしは発狂以外にできることないからな、わかるよ

一生病気治らないんだからここから出てけよ迷惑だ
872 550人目 選曲してください 2018-03-03 22:41
あ、いいスレ紹介してやるわ

独身プリマの踊るスレ Part.3 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1496219764/
873 551人目 選曲してください 2018-03-03 22:42
さすが5年以上無駄にしたクズが集まるスレだよな

間違った方向に努力して失敗したあげく喉締めを正当化しようとしてるだけじゃん
874 552人目 選曲してください 2018-03-03 23:03
俺もID赤いやつはいつもおかしなことしか言ってないから無視してる
875 553人目 選曲してください 2018-03-04 01:33
プロが高音で喉が絞まり気味になるのと素人のガチガチの喉絞めは負担が別物だしなぁ
張り上げと喉絞めごっちゃにするのは良くないと思う
ぶっちゃけアーティストが喉しまってようがなんだろうが俺らより喉の負担は低いしそんなの気にしててもうまくならんから歌の練習しようぜ
俺は10年かけてショボい音域だけどhiB〜Cくらいは最高音出るようになったから何か質問あれば答えるよ
891 568人目 選曲してください 2018-03-04 18:47
>>875
まーたこのバカはデマ撒き散らしてんのか

>>879
このように音感すらないからうまくなるわけがない

>>889
バカにされてるのはお前だが笑
895 572人目 選曲してください 2018-03-04 19:46
>>891
お前も同類だハゲ
899 574人目 選曲してください 2018-03-04 20:54
>>892
ちゃんとした発声ができてたらそうだよ

プロが喉潰してるとか一番恥ずかしいこと

>>895
まーたハゲが自己紹介してる
お前だけだハゲ

>>896
うわニワトリがしゃべった
876 554人目 選曲してください 2018-03-04 01:39
五年間練習したって言っても頻度にもよるよな
週一とかならそりゃ上手くならんだろうし、
毎日やって上手くならんなら諸々間違った練習してるんだろうし
878 556人目 選曲してください 2018-03-04 06:16
>>876
喉締め癖がついてないか、もしくは喉締め癖を直す練習をピンポイントにやってれば週一でも十分に短期間で良くなる
逆に喉締め癖がついてて、それを直す練習をしてなければ毎日練習しようが何年たっても良くならないどころか悪くなる
885 563人目 選曲してください 2018-03-04 10:37
>>878
短期間てどれくらいよ
908 580人目 選曲してください 2018-03-05 07:27
>>885
どんなに癖ついてても半年で変わり始めるんじゃないかな?
ただ喉締めを悪化させる練習をしたら無意味なので注意
長期間苦労してると、どうしても結果を急いでしまってあの練習もこの練習もとやってしまうが、そこは我慢して喉を開く練習にフォーカスする。
このスレにも裏声出せばーとか何も考えずに張り上げ続けてればーとかそう言う頭空っぽでもできる楽な練習の誘惑があるが、我慢して一切手をつけない。
急ぐ気持ち、頭を使わない練習に逃げたくなる気持ちはわかるが、そんなんで出るようになってたらもう今頃出てる。
もどかしい、つまらない練習になるかもしれないが、癖がひどくなければ割と早いうちから変わってくると思うから今は我慢の時。
877 555人目 選曲してください 2018-03-04 06:13
喉締め癖は直さないと絶対にダメ。
喉締めの表現方法としての肯定はミドルボイスを習得してからにするべき。
喉締め癖がついてる状態でミドルボイスを習得する事は絶対にない
880 558人目 選曲してください 2018-03-04 07:57
このスレ的には、ミックスは地声に入るのかな?
881 559人目 選曲してください 2018-03-04 08:18
入るでしょ
Yuba的にはオモテ声
882 560人目 選曲してください 2018-03-04 08:36
喉仏下げて喉開けてりゃチェストの最高音までいちばん楽なキー出すのと同じ感じで出せるって言っても信じなさそうだなここの奴ら笑
887 565人目 選曲してください 2018-03-04 14:21
>>882
そんな言い方じゃ誰にも相手されないだろうな
889 560人目 選曲してください 2018-03-04 18:18
>>887
教えてやろうってんじゃなく馬鹿にしてんだが笑
890 567人目 選曲してください 2018-03-04 18:25
>>889
実生活でも誰にも相手にされないよと言ってるんだが
896 560人目 選曲してください 2018-03-04 19:54
>>890
信じなくてもこのとおり、首締められたニワトリ声出してんだろおまえどうせ笑

882 選曲してください sage 2018/03/04(日) 08:36:32.75 ID:yZmZba1M
喉仏下げて喉開けてりゃチェストの最高音までいちばん楽なキー出すのと同じ感じで出せるって言っても信じなさそうだなここの奴ら笑
899 574人目 選曲してください 2018-03-04 20:54
>>892
ちゃんとした発声ができてたらそうだよ

プロが喉潰してるとか一番恥ずかしいこと

>>895
まーたハゲが自己紹介してる
お前だけだハゲ

>>896
うわニワトリがしゃべった
891 568人目 選曲してください 2018-03-04 18:47
>>875
まーたこのバカはデマ撒き散らしてんのか

>>879
このように音感すらないからうまくなるわけがない

>>889
バカにされてるのはお前だが笑
895 572人目 選曲してください 2018-03-04 19:46
>>891
お前も同類だハゲ
899 574人目 選曲してください 2018-03-04 20:54
>>892
ちゃんとした発声ができてたらそうだよ

プロが喉潰してるとか一番恥ずかしいこと

>>895
まーたハゲが自己紹介してる
お前だけだハゲ

>>896
うわニワトリがしゃべった
884 562人目 選曲してください 2018-03-04 09:51
地声、裏声、地声ガナリ、裏声ガナリ、喉声、共鳴してる声

位しかパッと分かるのないな。後はホイッスルボイスか。

ミドルとかヘッドとかミックスとか、微妙な解釈の違いが散乱してるからピンと来ない。
886 564人目 選曲してください 2018-03-04 11:37
喉絞めは絞めないようしても治らない
喉を開く事が大切
喉を開くほど閉鎖が掛かりやすくなるので喉を絞めて地声を作る必要が無くなるので
しかしそもそも喉を開く筋肉が動かない人が大多数なのが問題
特にここの住人にはそれが多そうだ
888 566人目 選曲してください 2018-03-04 16:06
もやし(地声)
もやし(裏声)
もやし(ガナリ)
もやし(ミックス)
もやし(ホイッスル)
892 569人目 選曲してください 2018-03-04 19:04
高音域が出始めると歌うの楽しすぎて
つい歌いすぎてしまうが、喉が鍛えられたのか開くようになったのか
二日続けて50曲くらい歌っても全く喉がかすれない
893 570人目 選曲してください 2018-03-04 19:16
>>892
完全に喉が覚醒したんやな。
自分なら仮に福山レベルの音域でも2日連続50曲歌ったら声枯れそう。
898 573人目 選曲してください 2018-03-04 20:28
>>893
だった・・・
897 573人目 選曲してください 2018-03-04 20:28
>>892
返答ありがとう
もうちょい定着させられたら次は音痴治す
899 574人目 選曲してください 2018-03-04 20:54
>>892
ちゃんとした発声ができてたらそうだよ

プロが喉潰してるとか一番恥ずかしいこと

>>895
まーたハゲが自己紹介してる
お前だけだハゲ

>>896
うわニワトリがしゃべった
894 571人目 選曲してください 2018-03-04 19:19
福山芳樹かな
凄いね
900 560人目 選曲してください 2018-03-04 20:59
喉仏下げて喉開いてりゃ軽くアーという感じで壁がビリつくくらい響くっ言っても信じないんだろうなこいつら笑
901 575人目 選曲してください 2018-03-04 21:17
>>900
それでやっても大多数の人はオペラ的ローラリ声になるだけ
喉を開けてない人にとっての喉を開くは簡単な話ではない
903 560人目 選曲してください 2018-03-04 21:30
>>901
いやいや、喉仏下げないと鳴らないんだから馬鹿以外誰でも修正できるだろ
906 579人目 選曲してください 2018-03-05 06:23
>>903
5年以上苦しんでない奴は出てけ
910 582人目 選曲してください 2018-03-05 13:33
>>906
本格的にボイトレ始めて一週間経たずにコツつかめるのが普通だと思ってたわ笑

響きすぎて自宅で練習困難だよな?おまえらだって
911 579人目 選曲してください 2018-03-05 13:36
>>910
普通の人のためのスレじゃないので普通の人は帰ってくださいね
912 582人目 選曲してください 2018-03-05 14:29
>>911
そもそも地声の範囲は声帯の長さで決まるんだから練習関係ない

まともに練習して5年以上効果がないわけがない

だからスレタイは「5年以上練習してるつもりの普通じゃない知能の人たちが愚痴るスレ」にしとかないとな
913 583人目 選曲してください 2018-03-05 15:32
>>912
まずお前が自分の知能を上げろ
907 579人目 選曲してください 2018-03-05 07:16
>>901
オペラ的ローラリ声、喉締め癖から抜け出すための練習としてはいいと思う。
高い音を出そうとしたら連動して喉仏が死ぬほど上がると言うのをいかにやめられるのかが重要。
902 576人目 選曲してください 2018-03-04 21:24
>>900
どんだけ悔しかったんだこいつw
904 577人目 選曲してください 2018-03-04 21:35
>>900
信じないっす
やってもできなかったんで
905 578人目 選曲してください 2018-03-04 21:36
>>900
で?うpはまだかな?

あ、できないのね了解
909 581人目 選曲してください 2018-03-05 08:17
まぁ、確かに音楽の授業でも、ひらすら音階練習しましたしな。
914 584人目 選曲してください 2018-03-05 18:42
裏声でしっかり発声するためには声帯閉鎖がコントロールできる事が必須だから決してショートカットの練習じゃない
むしろ声帯閉鎖を身に付けるためにはヘッド練習のほうがわかりやり易いと思う
チェスト音域だと閉鎖できてても、出来てなくても同じようにしっかり発声出来たりするから
ヘッド域だと閉鎖出来てないとスカスカの声にならないようなヘロヘロ発声にる
916 582人目 選曲してください 2018-03-05 19:01
>>914
あご下げて緩めれば自然と閉鎖するんだからコントロールなんて不可能だろ笑
917 586人目 選曲してください 2018-03-05 19:44
>>916
なんだやっぱりお前できてねえのかw
918 582人目 選曲してください 2018-03-05 19:53
>>917
できてないのは絡んできてる池沼のおまえだろ笑
919 586人目 選曲してください 2018-03-05 19:54
>>918
なあんだできてないから絡んできてんのかw さすがゴミ人間だなw
915 585人目 選曲してください 2018-03-05 18:44
浜崎あゆみとかも喉締めでどんどん劣化していったからな
920 584人目 選曲してください 2018-03-05 19:57
閉鎖とは閉じるという言葉通りの意味を指してるんじゃなくて出す息に対して声帯での振動すなわち発声が最適に行えるように声帯の左右の膜の合わせ具合を調整するというまさにコントロールするという意味で使ってる
自然起きる閉鎖は発声訓練としては意味ない
922 582人目 選曲してください 2018-03-05 20:02
>>920
声帯側での調整は不可能
921 586人目 選曲してください 2018-03-05 19:59
いわば薬指を自由に動かす訓練とか耳を動かす訓練とか口笛を鳴らす訓練みたいなものだからな

できてないやつは自然になると思ってるようだがw
923 584人目 選曲してください 2018-03-05 20:17
もちろん声帯を支える筋肉のコントロールを指してる
声帯そのものは動かせないのは前提だろ
924 582人目 選曲してください 2018-03-05 20:57
>>923
声帯が動かせないんだから支える筋肉もないだろ笑
925 584人目 選曲してください 2018-03-05 21:06
声帯動かせないとかアホか?
どうやって音程違う声出すんだよ
926 582人目 選曲してください 2018-03-05 21:08
>>925
左右の膜の合わせ具合を調整する筋肉なんてないよ
928 587人目 選曲してください 2018-03-05 21:28
>>926
池沼w
930 582人目 選曲してください 2018-03-05 22:17
>>928
いかに自然に声帯閉じたまま鳴らせるかだから、何か力がいると思って喉締めてる奴が池沼な笑
931 589人目 選曲してください 2018-03-05 22:20
>>930
それがお前な笑
932 582人目 選曲してください 2018-03-05 22:26
>>931
いやいやいやいや、筋肉がどうのこうの喉締めてる奴しか思いつきもしないことほざいてる奴を馬鹿にしてんのがこっちだろ

キチガイかよ
933 590人目 選曲してください 2018-03-05 22:29
>>932
いやいやいやいや、筋肉がないとか喉締めてる奴しか思いつきもしないことほざいてる奴を馬鹿にしてんのがこっちだろ

キチガイかよ
934 582人目 選曲してください 2018-03-05 22:31
>>933
喉締めてないから筋肉なんかない、力の入れどころないとわかってんだろ

筋肉があるだのほざくのは喉締めてる池沼だけ
936 579人目 選曲してください 2018-03-05 22:54
>>934
誰もおまえの意見なんか求めてないから他のスレで講釈垂れてくれ
バカでもいけぬまでもなんでも構わないけど、少なくともキミはこのスレではマイナスの存在でしかないんだよ。
938 591人目 選曲してください 2018-03-05 22:56
>>936
講釈垂れたいだけのかまってちゃんだからなw
940 582人目 選曲してください 2018-03-05 23:02
>>938
喉締めを馬鹿にしまくってるだけなんだが笑
942 592人目 選曲してください 2018-03-05 23:15
>>939
喉締めてるから関係ないと言えるんだろ、キチガイの上に知的障害かよ

>>940>>941
やっとお前がバカにされてることに気づいたかw
943 582人目 選曲してください 2018-03-05 23:18
>>942
喉締めてないから筋肉なんか関係ないと言ってんだろ

統合失調症かてめえは
944 592人目 選曲してください 2018-03-05 23:19
>>943
喉締めてるから筋肉なんか関係ないと言ってんだろ

統合失調症かてめえは
946 582人目 選曲してください 2018-03-05 23:20
>>942
練習してるつもり同様馬鹿にできてるつもりくそわろ

喉の締め方があると思ってる池沼笑

どうせ発声練習せずに好きな歌歌ってんだろ笑
947 593人目 選曲してください 2018-03-05 23:24
>>946
練習してるつもり同様馬鹿にできてるつもりくそわろ

喉に筋肉がないと思ってる池沼笑

どうせ発声練習せずにクソな歌歌ってんだろ笑
941 582人目 選曲してください 2018-03-05 23:03
>>936
5年以上練習してるつもりで愚痴ってる池沼を否定してんだが?笑
937 591人目 選曲してください 2018-03-05 22:55
>>934
喉締めてるから筋肉なんかない、力の入れどころないとわめいてんだろ

筋肉がないだのほざくのは喉締めてる池沼だけ
939 582人目 選曲してください 2018-03-05 23:02
>>937
喉締めてないから関係ないと言えるんだろ、キチガイの上に知的障害かよ
942 592人目 選曲してください 2018-03-05 23:15
>>939
喉締めてるから関係ないと言えるんだろ、キチガイの上に知的障害かよ

>>940>>941
やっとお前がバカにされてることに気づいたかw
943 582人目 選曲してください 2018-03-05 23:18
>>942
喉締めてないから筋肉なんか関係ないと言ってんだろ

統合失調症かてめえは
944 592人目 選曲してください 2018-03-05 23:19
>>943
喉締めてるから筋肉なんか関係ないと言ってんだろ

統合失調症かてめえは
946 582人目 選曲してください 2018-03-05 23:20
>>942
練習してるつもり同様馬鹿にできてるつもりくそわろ

喉の締め方があると思ってる池沼笑

どうせ発声練習せずに好きな歌歌ってんだろ笑
947 593人目 選曲してください 2018-03-05 23:24
>>946
練習してるつもり同様馬鹿にできてるつもりくそわろ

喉に筋肉がないと思ってる池沼笑

どうせ発声練習せずにクソな歌歌ってんだろ笑
927 584人目 選曲してください 2018-03-05 21:10
できる出来ないだけだと話進まないので誰か適切なコメント頼む
929 588人目 選曲してください 2018-03-05 22:12
声帯閉じれないと息止められなくね?
935 588人目 選曲してください 2018-03-05 22:32
筋肉無かったらどうやって息止めるん?
945 593人目 選曲してください 2018-03-05 23:20
ID:xkfV3f9Q

な? やっぱりいつもの連投自演キチガイだったw
948 582人目 選曲してください 2018-03-05 23:25
まともにオウム返しすらできてない
気持ち悪すぎんだろ
949 593人目 選曲してください 2018-03-05 23:45
>>948
そうだなお前は気持ち悪すぎる上にバカで喉締めだなw
950 582人目 選曲してください 2018-03-05 23:48
>>949
おまえチョン?
951 593人目 選曲してください 2018-03-05 23:52
>>950
お前はチョン
952 582人目 選曲してください 2018-03-05 23:54
>>951
いや、てめえだろ
なにチョン以外にありえない粘着してんだゴミ、内容無視してガタガタガタガタ無駄にレスしてくんな
954 593人目 選曲してください 2018-03-05 23:59
>>952
いや、てめえだろ
なにチョン以外にありえない粘着してんだゴミ、内容無視してガタガタガタガタ無駄にレスしてくんな
953 594人目 選曲してください 2018-03-05 23:59
と、まあこのように人より高い音が出せるってだけで態度まで偉そうになってしまうバカが多発したせいでオケ板が廃れたわけですね

こんな短い間で板の歴史が学べて良かったですね

同じ論法ならば人より低い音が出せない奴が池沼呼ばわりされた上に
馬鹿にされてもいいってことが分からないんだから笑えるわ
955 595人目 選曲してください 2018-03-06 00:00
>>953
ところがどっこい、こいつは高い声も出せないんだよw

ただの喉締めで筋肉も知能もないバカだからw

だからスレ荒らしだけが生きがいなわけw
956 596人目 選曲してください 2018-03-06 00:02
>>953
喉の締め方があると勘違いしてる馬鹿しか言い出さない思いつかないことをほざいてるからコケにしてんだろ笑
957 597人目 選曲してください 2018-03-06 00:09
>>956
喉の筋肉がないと勘違いしてる馬鹿しか言い出さない思いつかないことをほざいてるからコケにしてんだろ笑
958 596人目 選曲してください 2018-03-06 00:11
>>957
オウム返しできてない

喉の締め方なんかない、筋力でコントロールできるものじゃないと言ってんだろ

いちいち説明させんなよ糞池沼
959 598人目 選曲してください 2018-03-06 00:18
>>958
オウム返しできてない

喉の締め方なんかない、筋力でコントロールするものだと言ってんだろ

いちいち説明させんなよ糞池沼
960 596人目 選曲してください 2018-03-06 00:19
>>959
声帯は筋力でコントロールするものではない
961 598人目 選曲してください 2018-03-06 00:33
>>960
声帯は筋力でコントロールするもの

ここまで基本が分からないバカとは思わなかった
962 596人目 選曲してください 2018-03-06 00:54
>>961
いや、それは絶対にありえない
喉締めてる馬鹿しか言わないだろそれ
963 598人目 選曲してください 2018-03-06 00:57
>>962
いや、それは絶対にありえない
喉締めてる馬鹿しか言わないだろそれ
964 596人目 選曲してください 2018-03-06 01:00
>>963
これが完全な間違いで喉締めてる馬鹿しか思いつかないことな

961 選曲してください sage 2018/03/06(火) 00:33:22.80 ID:X83VNf96
>>960
声帯は筋力でコントロールするもの

ここまで基本が分からないバカとは思わなかった
968 601人目 選曲してください 2018-03-06 01:22
>>964
これが完全な間違いで喉締めてる馬鹿しか思いつかないコピペな
964 596人目 選曲してください 2018-03-06 01:00
>>963
これが完全な間違いで喉締めてる馬鹿しか思いつかないことな

961 選曲してください sage 2018/03/06(火) 00:33:22.80 ID:X83VNf96
>>960
声帯は筋力でコントロールするもの

ここまで基本が分からないバカとは思わなかった
968 601人目 選曲してください 2018-03-06 01:22
>>964
これが完全な間違いで喉締めてる馬鹿しか思いつかないコピペな
965 599人目 選曲してください 2018-03-06 01:07
声帯の開け閉めを筋肉でコントロールする感覚をつかむ練習は歌声発声の初歩の初歩、最初の一歩だと思うけど
それがわからないからいつまでもmid2G以下の発声しか出来ないということかな
967 596人目 選曲してください 2018-03-06 01:21
>>965
声帯の開け閉めに筋力は一切必要ない
969 601人目 選曲してください 2018-03-06 01:23
>>965
あたりまえのことだよね
ウィキペディアにも載ってる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E5%A3%B0%E7%AD%8B

輪状甲状筋:声帯に緊張を与える。上喉頭神経支配。
声帯筋:声帯に緊張に与える。下喉頭神経支配。障害されると無声となる。
甲状披裂筋:声門を閉じる。下喉頭神経支配。障害されると嗄声となる。
披裂筋:声門を閉じる。下喉頭神経支配。障害されると嗄声となる。
外側輪状披裂筋:声門を閉じる。下喉頭神経支配。障害されると嗄声となる。
後輪状披裂筋:声門を開く。下喉頭神経支配。障害されると呼吸困難となる。


>>967
こいつは筋力以外で動かす手段があると思ってるバカw
霊力でも使うのか? バーカw
969 601人目 選曲してください 2018-03-06 01:23
>>965
あたりまえのことだよね
ウィキペディアにも載ってる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E5%A3%B0%E7%AD%8B

輪状甲状筋:声帯に緊張を与える。上喉頭神経支配。
声帯筋:声帯に緊張に与える。下喉頭神経支配。障害されると無声となる。
甲状披裂筋:声門を閉じる。下喉頭神経支配。障害されると嗄声となる。
披裂筋:声門を閉じる。下喉頭神経支配。障害されると嗄声となる。
外側輪状披裂筋:声門を閉じる。下喉頭神経支配。障害されると嗄声となる。
後輪状披裂筋:声門を開く。下喉頭神経支配。障害されると呼吸困難となる。


>>967
こいつは筋力以外で動かす手段があると思ってるバカw
霊力でも使うのか? バーカw
966 600人目 森谷香里 2018-03-06 01:08
私の動画みてください

https://www.youtube.com/channel/UCa-KC-mT5jPQSefSiaGp5yA
970 601人目 選曲してください 2018-03-06 01:28
まあ、これだけの種類の筋肉をコントロールせねばならないんだからバカが筋力トレーニングを諦めてしまうのもしょうがないね

人体で一番動かすのが複雑な器官かもね
971 596人目 選曲してください 2018-03-06 01:30
>>970
意識的にコントロールできないものを喉締めてコントロールしてるつもりの池沼がおまえ
972 601人目 選曲してください 2018-03-06 01:49
>>971
意識的にコントロールできるものを喉締めてコントロールしてるつもりの池沼がおまえ
973 596人目 選曲してください 2018-03-06 02:55
>>972
意識的にコントロールすることは不可能なのが事実
984 608人目 選曲してください 2018-03-06 19:34
>>973
そりゃそうだろお前は喉締めだからなwww

>>974>>975
お前は筋肉動かさないから高音でないんだぞバーカw

>>979
バテてる時点で喉締めなんだよ
喉締めしてなけりゃ数時間歌ってても問題ない
974 602人目 選曲してください 2018-03-06 03:06
実際筋肉を動かす的な練習法とか意識は素人がやっても路頭に迷うだけで意味ないと思うよ
十分高音も歌えるようになった人が適切な指導者のもとでやるなら意味あるのかもしれないけど
984 608人目 選曲してください 2018-03-06 19:34
>>973
そりゃそうだろお前は喉締めだからなwww

>>974>>975
お前は筋肉動かさないから高音でないんだぞバーカw

>>979
バテてる時点で喉締めなんだよ
喉締めしてなけりゃ数時間歌ってても問題ない
975 603人目 選曲してください 2018-03-06 06:27
ほとんどが5年苦しんでない奴のレスで埋まろうとしてるこのスレ
救われないなあ
こんな筋肉がどうとかの話をしたところで音域は全く伸びないのに
976 604人目 選曲してください 2018-03-06 07:27
一瞬だけ高音が出て俺高音出せるんじゃねと勘違いして?高音が連続する曲を歌ってるうちに気がついたら喉絞めになっている。これのループ? だから高音を求めてはダメ。
979 603人目 選曲してください 2018-03-06 09:58
>>976
張り上げ続けてると喉開けるの意識しててもバテてどんどん締まってしまう。
喉開けようとするからどんどん滑舌も悪くなるし。
バテた時に喉が閉まらないようにするにはどんな訓練が必要?
バテない程度の高さで練習するってこと?
982 606人目 選曲してください 2018-03-06 11:10
>>979
そもそも張り上げ続ける歌い方が問題
張り上げてればそのうち高音出るなんて練習法もあるが
正直効率の面からも負荷的な面からも全くオススメできない

ただ張り上げられる発声ができるのは大切
喉を開かない張り上げは使った時に一瞬で声が出なくなる
特に上で書いた話声で歌ってる人はまず張り上げるとかなり危険だ

あと張り上げという言葉自体が人によって解釈が違う点も注意
正しい張り上げは喉を開いて息を素早く吹き込む事で
息の力で声帯の振動数を無理矢理引き上げ少しだけ高音を出す技
車で言うレッドゾーンまで踏み込むのと同じなので多用するものではない
983 607人目 選曲してください 2018-03-06 11:53
>>979
バテない高さでも良いかもだがそれでも喉を開けきれてない可能性があるのでそれ以下の低音も視野に入れた方が良さそうかも。歌った後喉がスースーする感じがでるなら良さそう?かも?
984 608人目 選曲してください 2018-03-06 19:34
>>973
そりゃそうだろお前は喉締めだからなwww

>>974>>975
お前は筋肉動かさないから高音でないんだぞバーカw

>>979
バテてる時点で喉締めなんだよ
喉締めしてなけりゃ数時間歌ってても問題ない
977 605人目 選曲してください 2018-03-06 09:12
スレが終焉を迎える間際のここまでほとんどうp無しな件
978 603人目 選曲してください 2018-03-06 09:36
どうせ逃げるんだろと言われながらhiA出るようになった下手くそな音源アップしたけどね
出なかった頃の音源も出さないとダメかな?
最初から出るやつとか、練習してすぐに出るようになった奴のアドバイスは十中八九あてにならないからな
まあ、そう言う奴も音が出るだけで歌はひどいもんだと思うが。
特にここで見下してマウント取った気になってるやつとかめっちゃ音痴だと思う。
980 606人目 選曲してください 2018-03-06 10:54
声帯に関係する筋肉は全て意図的に動かす事ができる
ただし部位によって動かす感覚や動いてる感覚が違う
声帯内部にある筋肉は動いてる感覚は無いので
実際に息を入れて初めて状態が分かる
声帯外部にある筋肉は動かしてる感覚や動いてる感覚があり
外観からもその状態を見る事ができる

だからと言って実際に歌う時に各筋肉をこう動かすみたいな指令は不要で
慣れてしまえば状態をイメージするだけで無意識で全て動くようになる
その辺りは車の運転と同じと考えれば分かり易い
特にマニュアル車のギアチェン操作は複雑な動作を行うが
慣れてしまえばギアを変えるイメージだけで手足が勝手に動くのと同じだ
985 608人目 選曲してください 2018-03-06 19:37
>>980
顎や喉に力が入ってないか手で触ったりマッサージでほぐしたりも重要だな
981 606人目 選曲してください 2018-03-06 11:02
感覚的な話をすると声帯を閉じるイメージは大抵喉絞めに繋がる
それは実際声帯を閉じる部分には閉じる感覚が無い為
感覚が感じられる外側の筋肉で絞めてる可能性が高いためだ

実際に声帯を強く閉じたいならその逆で喉を開く感覚が重要
喉を開くほど閉鎖が行われ易くなる
しかし前述の通り内部には閉じてる感覚が無いので声を入れて確認する
上手い人が響きを重視するのは喉を開いた閉鎖を確認する為でもある
この響きが強くなるほど良い状態に近付いてると考えていい

通常なら顔の前面方向にこの響きが飛ぶのでその辺りに強い振動を感じる
話声やそれで歌ってる人は喉仏の辺りが振動するだけで響きはどこにも飛ばない
実際に振動位置が喉元だけの人は歌声になってないと考えた方がいいだろう
986 609人目 カタロウ 2018-03-07 12:08
まさか2か月以内でスレが埋まるとは予想してなかったな
やはり潜在的に5年以上苦しんでる人は多いということだろう
ちなみに個人的には高音出る側の人達の書き込みは殆ど勘違いか歌はそこまでうまくない人が多い印象
「俺はhi域出るぞ!」と自慢げに書き込んでもこのスレでは「じゃあうpしろ」と言われ、全然自慢できなかったのは意外だったんじゃないかなと
そりゃそうだ。書き込みだけで自慢なんて本来するべきじゃない。最低限うpも添えないとできるわけがないのが当たり前

関係ないが、昔のようにみんなで話し合い等のやり取りするのは今のカラオケ板では不可能だな
それをしようとしている今のコテ達は衝突や煽りあいばかりしている。やり取りしたい人はオケ板を離れ、煽りあい好きな人だけが残ったのかもしれないが
結局このスレでも終始煽りあいで埋め尽くされてるし

名無しで好き勝手書くという目的のみ存在価値ありか 俺はSNSは好きじゃないが、そっちに行くのもありかな

それにしてスレ主としての存在感のなさよ・・・

ではでは
993 614人目 選曲してください 2018-03-07 15:08
>>986
コテには精神に問題のある人間が多いからな
荒れるのが面白くて自演で炎上させる愉快犯の名無しも居る
まともに会話しようにもこちらが技術的な話をしてるのに相手は批判のみとか
自分が理解できない事は間違ってるからだと言う人も多い
結局長年停滞し声が大きいだけの否定だけする人が増えてしまった
向上心も無いのでもう気に入らないものを荒らすだけという迷惑な存在に
特に書き込みが伸びるスレに必ず現れるので活発になるほど回避は難しくなる
それでも比較的良い流れのスレもあるので良識のある住人の比率が高ければ何とかなるかもな
987 610人目 選曲してください 2018-03-07 12:16
カタロウさんて数年前にmid2Gまでしかでないみたいなスレの主だった人かな?メシアに荒らされてたスレ
988 609人目 カタロウ 2018-03-07 12:52
なぜそう思ったのか逆に聞きたい
989 611人目 選曲してください 2018-03-07 12:57
半分は5年もやってhiAも出ないのかよwwwみたいな冷やかしさんもいるでしょ
空色デイズあげた人とか
991 613人目 選曲してください 2018-03-07 14:59
>>989
俺はそんなつもりで上げてないぞ
粉雪歌えるけどアカシア無理だわー、あの人声の出し方独特だわーみたいな言い訳してる人がいたからいやそれ絶対粉雪も歌えてないよって言っただけ
歌は上手くないけど高音は出せるからわかることもあるって言ったら音源を要求されたから上げただけや
そしたら音痴だとかなんだとか主題と別のとこで発狂されたけど
なんか音痴の癖に偉そうに歌のアドバイスしたみたいに言われたけどそれ歌えてないよしか言っとらんからな
そして逆に音源を要求すると黙るしかなくなるっていう

最後にもう一度言うけどその人は絶対粉雪歌えてないで
990 612人目 選曲してください 2018-03-07 13:07
チェストとヘッドのロングトーン30秒できるようになってからだろ笑
992 611人目 選曲してください 2018-03-07 15:06
空色デイズ先生まだ居ったんかな
ここでフルボッコにされてるの見て心配してたんですよ

平和に発声改善がしたいんじゃ5
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1517387471/
994 613人目 選曲してください 2018-03-07 15:08
いやここから出張してきた奴に粘着されただけなんで別に心配せんでええで

文体見れば普段あのスレにおらん人ってのはすぐわかるねん、テンプレも読んでないから
995 613人目 選曲してください 2018-03-07 15:22
あと俺は練習しても高音出ない人のことを馬鹿になどしてないぞ、友達でも高音は出ないけど歌自体は俺と比べれば断然上手いよなーって思う人いっぱいおるしな

でも散々人を小馬鹿にしておきながら音源要求すると黙るしかなくなる奴のことは正直めちゃくちゃ馬鹿にしてるw
悪いな
996 615人目 選曲してください 2018-03-07 15:45
粉雪とか低すぎて歌いにくい
997 616人目 選曲してください 2018-03-07 18:33
なんたってカラオケ板には鋼兵がいるからな
998 616人目 選曲してください 2018-03-07 18:34
次スレはないのか
999 616人目 選曲してください 2018-03-07 18:34
999
1000 617人目 選曲してください 2018-03-07 18:34
引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/karaok/1516289387/
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