音色と響きのみを考察するスレ のまとめ全 590 件

1 1人目 選曲してください 2018-03-21 01:45
声帯のどこを引っ張るとか、喉仏を上げるとか下げるとか
腹式とか胸式とか、身体の作用や動き、筋肉や神経など一切考えず忘れ去る
音色と響きを耳で聴いて、出したい音に近づけることのみに励むスレ
なかったので立てた
54 24人目 選曲してください 2018-03-24 10:20
よし、じゃあ>>1が音源うpしてみよう。
119 62人目 選曲してください 2018-04-30 00:11
えと、どうしよう
おっさんさんが知らずにいて、だとしたら偽るみたいなのは嫌なのでいちおう言っとこ
>>105が自分で>>1です
ちな、これへの返レスはなくて大丈夫ですぞいw
2 1人目 選曲してください 2018-03-21 01:48
一度に複数のことを全く同時に意識して実践するのは至難の技
いきなりウルトラCに挑むのは無謀
出したい音が出るまでひたすら試行錯誤
耳頼りのスレです
3 1人目 選曲してください 2018-03-21 01:53
間違えやすいところですが、考察するのは歌い回しではなく音色と響きです
ですので歌ではなく、スケールなどの基礎練部分です
歌唱力には注目しないので上手い下手もなく
声質という個性のみを探究するスレです
4 2人目 選曲してください 2018-03-21 08:10
なにが作用して響きが変化するか出しながらシミュレートできないと物にならんのだから
どこを引っ張るとか忘れたらいかんのでは?
5 1人目 選曲してください 2018-03-21 08:16
極端な話どこを引っ張るとかまるで知らなくてもできるはず
6 2人目 選曲してください 2018-03-21 08:42
できるけど再現するには結局頭の中で複数の感覚を識別して記憶してるわけで
それを体系化したのが既存の理論じゃん
まあ、教科書読む前に先に実験しましょうぐらいの話なのかもしらんが
8 1人目 選曲してください 2018-03-21 08:53
>>6
>頭の中で複数の感覚を識別して記憶してるわけで

歌だと歌い回しやリズムや呼吸も絡んでくるけど基礎練ならそれら全てなくして音色と響きだけに集中できると思うんだわ
頭の中で「考えて」識別するって部分の放棄というか
無意識下で身体に記憶させていく部分の強化
11 2人目 選曲してください 2018-03-21 09:02
>>8
ああこれがメインなのね
狙いを絞りきって作用する要素を検証するってのは凄く面白いとおもう
まあどのみち個体差を吸収するにあたって感覚が多分に影響するから、そっち中心の蓄積のほうがスマートか
7 1人目 選曲してください 2018-03-21 08:46
理論に縛られて耳が生かされない(自分で判断出来ない)パターンより、理論に無頓着だけど耳で判断できるパターンのほうが先が明るい気がするんだよな
9 2人目 選曲してください 2018-03-21 08:56
縛られてっていうかそれは理論ごっこしてるだけでは
実際に出してる音が最終結果なんだから、そこ無視して出来るできてないとか判断せんやろ
誤差修正の段階ならなおさら比較材料が要るし
10 1人目 選曲してください 2018-03-21 09:01
理論なんか答え合わせくらいにしか考えてない
12 1人目 選曲してください 2018-03-21 09:03
効率が悪い、最短で行きたいってのわかるけどそれによって大事なところが足りなくなることもあるんじゃないかなっていう
13 1人目 選曲してください 2018-03-21 09:08
歌ってる最中に細かい箇所に注目してあれもこれも意識してたらモタついて追いつかないし、全体を遠くから把握する感じで居たい
この音を出したいと思ったら無意識下で瞬時に勝手にそう成るようじゃないと歌で使えない気がしないか?
14 2人目 選曲してください 2018-03-21 09:15
まあ理論も言うなればただの整理棚だからねえ
なくてもいい人もいれば、あるほうが捗る人もいる
ただ他人に伝えるにあたってはあるほうが伝わりやすいから、ボイトレとかこういうところだと自然と後者が集まるし
誰でも簡単に使えるものを欲しがったりする

耳鍛えろって話も理論的にみるなら
試行回数が多くなるなら、自分で判断できるほうが最終的に効率で勝るってだけのはなし
15 1人目 選曲してください 2018-03-21 09:19
そうだと思う
最終的には効率で勝るw
16 3人目 選曲してください 2018-03-21 11:00
実際何回か聴いただけでここはどういう発声だとか分かる?
18 1人目 選曲してください 2018-03-21 12:56
>>16
わかって同じに真似れるものと真似れないものが自分の場合はある
17 4人目 選曲してください 2018-03-21 12:35
でも「耳で出したい音を確認した後で」「出したい音に近づけようとするプロセスでは、体のどこを引っ張ってとかそういう「具体的な音の変え方」のアドバイスをしたり、されたりするのじゃないのかな?
19 1人目 選曲してください 2018-03-21 13:02
>>17
もちろん
アドバイスする、アドバイス受ける
それが悪いと否定してるわけじゃないんだわ
20 5人目 選曲してください 2018-03-21 14:46
理論無視してやるなら最低限必要な筋肉を全て動かせるのが大前提
このスレで必要となるのは響きを360度狙った方向に強さを変えて飛ばせる事
それすら出来ないなら感覚だけで何年続けても上達しない
それこそ時間の無駄だ
21 6人目 選曲してください 2018-03-21 14:47
>>20
交錯?歌手の方向のバランスとか聞いてみたいわ
22 7人目 選曲してください 2018-03-21 15:23
好きなアーティストや好きな曲をいくら頑張って練習しても、自分の声や雰囲気に合ってないと、他人が聴いた時微妙になったりする。まるで自分の持ち歌みたいにするのには技術とセンスと経験が必要になるはず。
だから自分の歌声に近いアーティストの歌をよく聴いて、どういう歌声か真似してみると結構上手くなると思う。ある程度そこで耳も鍛えられるし、耳がよくなればそこから次のステップに行ける。
23 8人目 選曲してください 2018-03-21 15:30
hiAの壁を越えられない奴が大勢なんだよな。
24 9人目 選曲してください 2018-03-21 16:11
似せられない歌手ってある程度決まってないか?玉置浩二、久保田利伸、hydeかな稲葉もそうかな
歌える歌えないじゃなくて
25 9人目 選曲してください 2018-03-21 16:15
桑田佳祐もだめだ、たぶん声区の違いかな。hyde、稲葉はなんとなく似せられるかな
27 4人目 選曲してください 2018-03-21 17:47
>>25
桑田は声質が大きな似せられない要素なのでは?
26 9人目 選曲してください 2018-03-21 16:39
歌手にしても自分の声のピークがあってそれに合わせて曲も作られてる
それに対してピークが違う人が歌っても同じようには歌えない
誰でもなんでも歌いこなせるってかなりの技術が必要だと思うけどな
28 1人目 選曲してください 2018-03-21 19:37
似せる場合、歌なら歌い回しやイントネーションや母音の強さとか色々あるけど、そういうのをとっぱらって単純に音色と響きな
29 1人目 選曲してください 2018-03-21 19:42
どっちにしろボイトレに通うにしろ掲示板でアドバイス求めるにしろ、先生が24時間くっついてくれてるわけじゃないから貰えたヒントを元に自分でなんとかしなくちゃならないしな
30 5人目 選曲してください 2018-03-21 20:48
声色は難しいが声質は発声を変える事で似せられる
何歌っても同じ声質になるのは声帯が全然コントロール出来てないからだ
するとプロだって皆同じ声だろうと突っ込む人が現れるが
プロは自分の声に拘りがあるから大抵は一貫した歌い方にしている
稀に曲によって声質を変える歌手も居るがその場合は声だけでは本人を特定しにくい
やはり声だけで誰が歌ってるかが分かる方がプロとしての存在意義もあるというものだ
31 10人目 1 2018-03-21 21:09
そこらへんはプロじゃないから誰だかわかる必要もないし確固たる一貫性を持つ必要性もあまり感じないから、曲によってまるで違う声で歌いたいと思ってる
32 11人目 選曲してください 2018-03-22 08:07
カラオケなんだから基本は本人に寄せて歌いたいな。
本人に寄せる、つまり色々な声質を出そうと試行錯誤することで、様々な声の当て方や喉の空間の使い方、息漏れ具合、声量の変化によって発声にバリエーションが出る。
なお自分はそれで単なる器用貧乏になった模様。
35 14人目 選曲してください 2018-03-22 11:19
>>32と近い感じ
器用貧
33 12人目 選曲してください 2018-03-22 09:13
まあ天然で人々が感嘆流涙する人は一握りの中の一握り

だからパクってパクって少し天然混ぜてハイブリッドさせて結果ようやくセミプロレベルになることをほとんどのヒトカラーは目指してるんだろう
34 13人目 選曲してください 2018-03-22 10:12
基本なんでも寄せられて上手いとも言われるが
松崎しげるだけは無理だわ
36 14人目 選曲してください 2018-03-22 11:28
カラオケ板は理論メインに展開(当然だと思うけど)してるスレがほとんどなんで反応ないだろうと思っていたら、思いのほか出音重視の人が割といて驚いた
みんなどこに隠れてたんだw
37 13人目 選曲してください 2018-03-22 11:39
いや重視するのは発声だぞ
音色と響きなんてものは発声がちゃんとできてるうえで考えるものだ
39 14人目 選曲してください 2018-03-22 11:50
>>37
逆に考えると
音色と響きがスタートラインにも立ててないのに発声が良いなんてことはあるだろうか?
38 14人目 選曲してください 2018-03-22 11:44
出音を試行錯誤してるうちに勝手に発声も良くなっていくという説はどう?
40 13人目 選曲してください 2018-03-22 12:06
○出音を試行錯誤してるうちにミドルで歌えるようになった
○元々ミドル発声の下地はできてて出音を試行錯誤してるうちに発声がよくなった
×出音を試行錯誤してるうちに勝手に発声も良くなっていった

発声がいいとか音色がいいとか響きがいいっていうのはミドル発声が最低条件であり
そのスタート地点は皆一緒なわけではないから人によるとしか言えない
48 20人目 選曲してください 2018-03-23 01:37
>>40
ああそっかたしかにスタートラインそのものが人それぞれ違うよな
あまりにも問題ある場合だとある程度発声を整えるのが先ではあるかもしれない
でもスタートラインがどの地点であっても耳を鍛えて出音メインを組み込むのは大事だと思うんだよな…
〇〇ボイス出来てますか系のレス見るとそれを感じる
41 15人目 選曲してください 2018-03-22 12:11
最低限必要な筋肉が全て使えてれば響きを頼りに上達も出来る
と言うか練習の過程で必然的にそうなっていくものだ
しかし筋肉が使えてない状態では全くの無意味
オケ板に多い数年続けててもほとんど発声が向上しない人はそれが理由
なのでここでは少なくても地声でhiA以上出せる人でないと意味が無い
mid2後半で裏返るような人は完全に論外だ
42 16人目 選曲してください 2018-03-22 17:33
上手い人は鳴りいいからなあ。ミックス特有の鳴り。
43 12人目 選曲してください 2018-03-22 18:55
カラオケ行ってきたが、始めて完敗した感じ
MISIA完璧に歌ってたよ、なんじゃアイツ
やっぱ女は上手いやつはトコトン上手いな
女やから重低音は出てないが、中低音から上がスムーズでしなやかで力強い、サムスミス並みの繋ぎ

しかしまだオッサン諦めとらんぜー
47 19人目 選曲してください 2018-03-23 00:45
>>43
諦めの悪さも才能
44 17人目 選曲してください 2018-03-22 19:09
むしろ響きからどういう操作だったのか判断するスレかと思った
色んな声色できてくると忘れていくから

俺の感覚からするとミックス特有の鳴りを出せるようになると器用貧乏とは思わないけどな…
ある程度自分でも満足はできる音色だし誉められる
45 18人目 選曲してください 2018-03-22 23:56
>>44
それもありと思う
自覚することは理論の答え合わせにも繋がっていくから
46 18人目 選曲してください 2018-03-22 23:58
>>44
自分が満足できるのならそれが一番
49 21人目 選曲してください 2018-03-23 12:33
とりあえずここのスレ主は響きをコントロール出来てるのか?
あまり具体的な話をしてないようだが
50 20人目 選曲してください 2018-03-23 21:01
>>49
どの程度まで出来てたらコントロール出来てると言えるのかわからないけど、響きの強い弱いは意図的に変化させられる
音色もそれなりに
51 20人目 選曲してください 2018-03-23 21:33
だけどよく考えたら理論度外視で出音を耳で〜ってことになるとなんにもレスする内容がないってことに気づいた
52 22人目 選曲してください 2018-03-24 07:49
>>51 音源上げれば?出音に対してみんなで討論とかできる
53 23人目 選曲してください 2018-03-24 08:17
もっとこんな音色にしたい
という方向性を、音源と一緒に上げるのが一番有意義な気がする

単音やスケールで音色に集中した音源を上げるスレってだけで需要ありそう
55 25人目 選曲してください 2018-03-24 11:12
自分のなんか上げても誰得?だよ
じゃあなぜスレ立てた!って話だが
シンプルに音色と響きのみを考察するのって大事だと自分は思ってて、行き詰まったり見失ってる人がもしいたなら目に止まるといいなと考えただけっていう
アバウトで申しわけない
56 25人目 選曲してください 2018-03-24 11:17
よくある1が主でお客さんいらっしゃい〜的なコテスレではないんで誰が1になってもならなくても構わないとすら思ってる
みんなでチラシの裏にしてくれて大丈夫、チラシの音も貼っても貼らなくてもw
57 23人目 選曲してください 2018-03-24 11:23
よくわからんけど、スレの方向が定まらんと他の人も参加しようが無いし
その方向性に一番影響力があるのは1なのは間違いないと思うよ

単にお客さんであるつもりは無いし音源で皆んなで音色について探っていこうって流れなら是非参加するけど
その流れを作る労力割こうって人は中々おらんと思う
58 26人目 選曲してください 2018-03-24 11:28
自分の声を客観的に評価するためには録音する、聞く、理想音源と聞き比べるて修正して練習する
というプロセスが絶対必要
たまに音源をこのような場所で公開して他者の言うことも見てみるのも必要
だがこの場所は噛みつきたいだけの発声練習をろくにしたことないような人だらけなので反応を楽しむ位の心持ちでみるほうがいいです
62 25人目 選曲してください 2018-03-24 12:07
>>58
ですよね
1番最後の段落のところ、気に病む傷つく人が少しでも出ないスレになるといいと思ってる
場所的に完全に防ぎ切るのは無理だとしても
59 25人目 選曲してください 2018-03-24 11:29
ド正論だ
説得力あるしその通りすぎてグウの音も出ない
スレの方針か…
どうしたら皆が気軽に利用できるか考えてくるわ
ありがとう
60 25人目 選曲してください 2018-03-24 11:47
このスレこうした方がいいんじゃない?って意見も有り難いので、気兼ねなくレスしてくだされ
71 32人目 1 2018-03-26 12:34
スレの方針を考えてみました

出したい音色や響き(似た感じの見本や目指すアーティストがいる場合、アーティスト名や音源の記載があるとなおよし)の記載とともに音源を貼る

どう聴こえているか皆でアドバイスをレスする


どう聴こえているか複数の人がレスすることで、自分の耳で聞いた音と第三者が聴いた音との答え合わせがしやすい

こんな普通の感じしか思いつかない




引き続き>>60もお待ちしてます
61 23人目 選曲してください 2018-03-24 12:01
まあ1のやりたい様にやって需要があれば人も集まるさ
所詮匿名掲示板だし気楽に

とりあえず適当に単音で声出してみた
http://u.fileseek.jp/75rZzfKc
一回目は何も考えず
二回目は喉に引っ掛ける感じに硬く
三回目は胸に落とし気味に出した
よくある地声感のある声にしたいという悩みだけどどうしたものか、アドバイス下さい
63 25人目 選曲してください 2018-03-24 12:10
>>61
音源を聴く前に一言
気概を感じたし受け取った
在り方として最高のお手本、ありがとう
64 25人目 選曲してください 2018-03-24 12:33
>>61
聴いたけど解説まんまが音から伝わる
大きな差はないようでいて3つとも全部微妙に違う
ただ自分が思うほど大きくは変わって聞こえないかもしれない(61さんがというより、誰しも)

何にも考えずに出してる音、硬く出つ気持ちを持って出してる音、ああわかるなっていう
最後のだけは、下に落ちてるように(または落とそうとしてるように)感じなかったけど、上二つはこう出したいという自己判断とはたから自分が聴いた感じとは判断が一致してた

気乗りしないで歌うと、気乗りしないで出したんだなとわかる音色になるし、聴くことには技術いがいの部分の読み取りも大事だと思うんだけどそこを口で上手く伝えられる気がしないw

チェストを強くしたいってことだけど、単音で同じ高さの音を出して、低く聞こえる音と高く聞こえる音を出し分けられたら(出し分けようとしたら)低く聞こえる音のほうを上手く出せるようになると声に芯が入ってくるかもしれない

強く早く吹き込もうとしないで弱く(瓶に息を吹き込んだときにボーッと鳴るあの感じ)を保って飽きずに出し続けると振動のビリビリが少しずつ感じられていくと思う
低めの無理なく出せる高さの音で楽な感じで


でも話半分に聞いてね
間違ってるかもしれないし、自分がそうでも人がそうかは正直わからないんだ
65 23人目 選曲してください 2018-03-24 12:48
>>64
聞いてくれてありがとう!
やっぱり大きくは印象変わらないか
自分でもそう思うけど、歌になってくるとこの位の感覚の違いでも大分印象変わる様に感じるので試行錯誤中

下に落とす音色はなんというか、志村要素・アヘってる音色が混じるなと聞いてて思う
がしかし自分の音源の場合は薄すぎて分からんね

やっぱり同じ音高で繰り返すのが良いか
メッサディヴォーチェとかもそうだし、地道に練習していきます
ありがとう
66 27人目 選曲してください 2018-03-24 15:03
>>65
とんでもない
ありがとうはこちらの台詞ですよー

そうなんですよね、歌の中で変化をつけるのに比べると同じ高さの音の中で響きやトーンを変化させることは比較にならないほど難しい…
逆にこっちがクッキリできるようなったときに歌を歌ったらダイナミクスレンジがすごいことになります多分
69 30人目 選曲してください 2018-03-25 01:09
>>64
>チェストを強くしたいってことだけど、単音で同じ高さの音を出して、低く聞こえる音と高く聞こえる音を出し分けられたら(出し分けようとしたら)低く聞こえる音のほうを上手く出せるようになると声に芯が入ってくるかもしれない

への補足です
はじめのうち慣れるまでは、単音で同じ高さの音を出し分けるとき、音の大きさで変化を持たせるとやりやすいかもしれないです

小さいときフラット気味になったり、逆に張ったときシャープ気味になったりするかもですが、64でレスした「高く聞こえる音、低く聞こえる音」というのはピッチのシャープ気味フラット気味のことではなくてトーンのことです
音程は同じまんま、トーンを変える感じ
説明下手くそですみません
67 28人目 選曲してください 2018-03-24 16:22
声質変えたいなら喉仏を動かす筋肉を鍛える事だ
よく言われる喉を開くのに使うものと同じ
これの引きバランスで全く別人レベルに声を変えられる
基本的に響きはこれらを最も強く引いた方向に飛ぶ
但し引く方向は複数あるのでどこか一方だけを強く引いても響きは作られない
68 29人目 選曲してください 2018-03-24 16:40
あ、交錯さんチッス
70 31人目 ノンジャンル 2018-03-26 03:35
ATSUSHIの歌唱法はウィスパーっぽいね!
74 33人目 選曲してください 2018-03-26 19:30
>>70
ウィスパーって基準が難しい
玉置浩二もウィスパーと言われるけど
あの人は息が多いという広義の意味で実際囁くようにとは遠く感じるし
82 41人目 ノンジャンル 2018-03-31 01:33
>>74
なるほど!
72 32人目 選曲してください 2018-03-26 12:36
スレを立てた際に考えていた本筋としては
自分で判断できる術を身につける
これに尽きるかも
73 33人目 選曲してください 2018-03-26 19:28
シンプルでええやない
自分と思ってるトーンと他人の聞いた印象を埋めて判断する耳を身につけるのは大切よね
75 34人目 選曲してください 2018-03-27 14:16
>>73
ありがとう
てっきり、普通のスレとスレ内でやることは変わらないやないか的なお叱りレスがいくつか来るかなと覚悟してたので、柔らかく見守ってくださり有難い気持ち

歌は、耳と一緒に成長していくようなところがあると思うんでどうにかしてそこの部分に向き合うスレを立てたいなと思ったものの
(そういう趣旨のスレ見かけなかったんで)
強調するだけして、その割に何を伝えたいのか何がしたいのかまるでわからないスレを立ててしまった〜
と反省してましたww
76 35人目 選曲してください 2018-03-27 18:17
音程ごとに最適な響きを出す喉の状態、口蓋内の状態ご違うみたいだ
響きを最重視して練習してると声出過ぎて自分の声で難聴になりそうになるので注意
78 37人目 選曲してください 2018-03-28 21:31
>>76
難聴はいやだwなりたくない
響く=声量ある、ではないから小声の響くもあると思うんで耳を労りつつ〜
77 36人目 選曲してください 2018-03-28 21:09
やっぱバラード系で優しく歌いながら響かせてなんぼでしょ
79 38人目 選曲してください 2018-03-29 11:23
響く=声量ある、ではないから

すみません、ここのところ語弊のある表現をしてしまった

響く=声量ある、だけではないから
80 39人目 選曲してください 2018-03-29 23:55
>>音程ごとに最適な響きを出す喉の状態
てのが人によって声帯の形状や筋肉、骨格によって得意、不得意な音域があるのでは
そこから自分の音域や方向性が分かってくるかと思う
別にそんなの関係なくむしろ逆の方向で歌うのもありだけどな
81 40人目 選曲してください 2018-03-31 01:19
>>80
持ち味をそこなわず、それでいて逆の方向性にもチャレンジし続けないと大きく成長するのは難しいのかなと思ってみたり
ある程度の負荷が必要なのかも
83 40人目 選曲してください 2018-03-31 02:32
ウィスパーかあ
ほとんど息だけ?みたいなのから、息を止めずに吐いて流してるのまで入れると幅が広すぎるよね
どこまでを〜どんなのを〜ウィスパーと呼ぶのかも人によって捉え方が違っていそう
84 42人目 選曲してください 2018-04-04 11:27
スレ落ちてなかった良かったw
85 43人目 選曲してください 2018-04-05 12:47
スレ主ですら、何もレスすることがないという前代未聞の手探りスレなので他の方もレスのしようがないですよね、ごめんなされ

スレ落とさないようにときおり思ったことを綴りますwww
86 44人目 選曲してください 2018-04-08 01:49
やっと少しやる気が出てきた
基礎練だけでまるで歌を歌ってなかった結果がどう出るか、歌いに行くのが楽しみ
効果がなかったり退化してたらその時点で一から考え直し
87 45人目 選曲してください 2018-04-08 08:48
基礎練習は毎日習慣として行うもんだし、正しくやってても1ヶ月位で大きな効果期待するもんではない
もし特定効果が目立って向上したならその項目だけ本来出来るポテンシャルがあったのにたまたま出来てなかった場合だけ
本来は年単位で向上をチェックする
88 46人目 選曲してください 2018-04-08 11:53
>>87
それが、去年の122月から歌ってないw
89 46人目 選曲してください 2018-04-08 11:55
何年もやっててもう大きく変化が現れないんで、基本に戻ってしっかりみたいなことを考えてて

てか122月てww
90 47人目 選曲してください 2018-04-08 18:30
毎日一時間ぐらいの基礎練習の方が色々と良いらしい
さすがに毎日は無理だわ。最近、週2ぐらいでフリータイム行けてるけど歌うほど鳴りが良くなってる
録音聴いても最後の方が鳴りが良いと思うんだが
92 46人目 選曲してください 2018-04-08 19:43
>>90
週二で歌いに行けるなんて羨ましい
長期で見ると週一とは結果がかなり違ってきそう

>>91
なるなる
即効で寝てしまうww
91 47人目 選曲してください 2018-04-08 19:25
自分の録音とか聴いて異常な眠気に襲われる現象起きない?
曲にもよると思うんだけどロックじゃなくてバラードとかね調べたんだけど

1.脳が雑音をシャットアウトしようとする。
2.発声の良さとかクラシック音楽とか特定の周波数やビブ等の作用。
3.自分の声補正もしくはただ疲れてる。

2であることを願いたい…
92 46人目 選曲してください 2018-04-08 19:43
>>90
週二で歌いに行けるなんて羨ましい
長期で見ると週一とは結果がかなり違ってきそう

>>91
なるなる
即効で寝てしまうww
93 46人目 選曲してください 2018-04-08 19:45
>>91
自分の声だから聞き慣れてて眠くなるとかもありそうだけど1だったら嫌すぎる…
97 49人目 選曲してください 2018-04-08 20:31
>>91
自分の歌は
練習の後聞く時多いから
疲れて眠い時多そうだけどな
98 50人目 選曲してください 2018-04-08 20:38
>>91はしらんけどお前花子?
花子下手とまでは思わないけど、お前の声聞きながら眠くなるとかおかしいだろ
明らかに睡眠妨害な声だぞ
103 46人目 選曲してください 2018-04-08 23:16
>>91は花子じゃないねw
94 48人目 選曲してください 2018-04-08 20:04
分かるw気づいたら寝てるわ
普通に1の可能性が濃厚だわ
それか無個性退屈ボイスの可能性な
95 46人目 選曲してください 2018-04-08 20:12
一番可能性が低いのが5な気がするから自分も1かも
96 46人目 選曲してください 2018-04-08 20:12
間違えた、5じゃなくて2
99 51人目 選曲してください 2018-04-08 20:41
自分の声だから安心するんじゃね
100 50人目 選曲してください 2018-04-08 20:49
まあたしかに花子のきたねえガラガラ声流しときゃ泥棒も強姦も熊も逃げてくだろう点で安心はできる
防犯グッズとして需要あるよ
105 53人目 選曲してください 2018-04-09 00:25
>>100
ありがとう
需要あるなら300円で売ってあげるよw
119 62人目 選曲してください 2018-04-30 00:11
えと、どうしよう
おっさんさんが知らずにいて、だとしたら偽るみたいなのは嫌なのでいちおう言っとこ
>>105が自分で>>1です
ちな、これへの返レスはなくて大丈夫ですぞいw
101 52人目 ファウ 2018-04-08 21:08
4 . ドリンクバーのウーロン茶(強カフェイン)
102 52人目 ファウ 2018-04-08 21:11
コーラも
104 46人目 選曲してください 2018-04-08 23:17
それがやりたいために、自問自答ですか
ご苦労なこってw
106 54人目 ノンジャンル 2018-04-09 01:57
過疎になった友達、最後に一緒にカラオケ 行けば良かったな、、(泣)!
107 55人目 選曲してください 2018-04-13 03:26
過疎、疎遠?
108 56人目 選曲してください 2018-04-14 01:56
2音くらい高音が2音ほど出しやすくなった
いい傾向につき続行
109 56人目 選曲してください 2018-04-14 01:57
あれま日本語失敗w
110 57人目 選曲してください 2018-04-15 22:06
日本語もだめ、洋楽もだめ、あかーんあかーん
111 58人目 選曲してください 2018-04-27 02:35
自スレを放置してしもた
sage進行でのんびり日記帳にしますw
112 58人目 選曲してください 2018-04-27 02:47
最近の変化
頭がこりかたまってるので普段と逆をやってみている
普段→ブレイクポイント飛び越えてチェスト&高音は上意識
今→ファルセット主体の高音、低音チェストを上意識


こんなに楽だとは目から鱗
113 59人目 おっさん 2018-04-29 13:54
こちらのスレ主さんでしたか!今後とも宜しくお願いします!
115 61人目 選曲してください 2018-04-29 20:12
>>113
おっさんさんだ!いらっしゃいませ、来てくださって嬉しいです
実はたまにおっさんさんのスレも見ております
あーすごい、楽しんでるし頑張ってるなあとか、なんかまた喉の調子よくなさそうとか心配したり応援したりですwww
よろしくです
118 59人目 おっさん 2018-04-29 21:46
>>115
これはこれはご贔屓にして頂きありがとうございます!
実は同じような事を練習し過ぎていたらしく該当部分が疲労していて調子が上がらなくなっていたのが今日分かりましたwしばらくお休みですww

自スレを立てたのは初めてですがこういう交流が出来て嬉しいです、ありがとうございます!
114 60人目 たまご 2018-04-29 15:07
堀江さんの歌聴きました
どちらに書こうか迷いましたが、初投降の機会になるのでコチラにしました!
これからもよろしくお願いします

堀江さんの声、オカマとまでは思いませんでした 笑
でも確かに女性的
他の映像も見てみたのですが、弾きながらのせいなのか、ハイラリで歌うからなのか、不明ですが、
結構喉の角度突き出して歌っていたのが印象に残りました
たまたまかな?笑
116 61人目 選曲してください 2018-04-29 20:14
>>114
たまごさん(サックスさんじゃなくたまごさんって呼びますね)、いらっしゃいませ
早速来てくださって嬉しいです
堀江さんを聞いてくれたんですねー
えと、違うんです、オカマは堀江さんの歌う私の歌がオカマだったというか、デフォルメしてわざとオカマ度を上げたというかwww
117 61人目 選曲してください 2018-04-29 20:18
>>114
実は、歌ってる姿を映像で見たのは自分も初めてなんです
普段からこの感じなのかなー
顎上がりやすくなるんですよね、高いと
120 63人目 たまご 2018-04-30 00:20
>>117
でも安定した(よい感じの不安定演出?は別として)歌声ですよね
ただのクセなのかな 笑

1さんのオカマデフォルメバージョンも聴きたいですよ!笑笑
121 62人目 選曲してください 2018-04-30 00:26
>>120
語尾をめっちゃ軽く短く、しゃくって止める歌い方がオカマ要素なのかも?
声質も美しいけど堀江さん意図的にそれを味にして女性的な繊細さを出してるような気がします
デフォルメしたのはその、微しゃくりのところなんだけど、やりすぎて自分でも途中から笑いがww
122 64人目 たまご 2018-04-30 13:03
>>121
なるほど〜 笑笑
上手に歌うのも良いけど、デフォルメして面白く歌う楽しそうですね 笑
123 65人目 選曲してください 2018-05-01 03:59
余談で悪いが、第七チャクラが人の5倍以上開いているって言われたけど何かまずいんだろうか
特に何も困ったことはないんだけど…
124 66人目 選曲してください 2018-05-01 07:43
第七チャクラは、すべてのチャクラが開かなければ覚醒しません。
125 67人目 選曲してください 2018-05-02 21:29
んー開いてるみたい
プロ?の除霊師の方いわく
それが開くとなんなんだかわからんけどw
126 68人目 選曲してください 2018-05-02 22:27
第7チャクラってクラウンチャクラだよね
スーパーヘッドってこと?
127 67人目 選曲してください 2018-05-02 22:44
高音苦手なのに
スーパーヘッド?なんて出たことないw
128 69人目 選曲してください 2018-05-03 08:46
おれも第7フォルマント人の50倍出てるわ
129 70人目 選曲してください 2018-05-03 12:14
第7フォルマントもチャクラうんぬんもオカルトだよなw
130 70人目 選曲してください 2018-05-03 12:21
あ、てか第7フォルマントって倍音のこと?
ならありそうだw
つかフォルマントてなに?誰かノータリンに詳しく教えれ
131 70人目 選曲してください 2018-05-03 12:23
第七倍音は、倍音を見るアプリで観測済みだけど流石にそんな高いの耳じゃわかんねw
132 71人目 選曲してください 2018-05-03 12:46
人間はフォルマントで他人の声を判断している部分が大きいらしい
ミドルとかはフォルマントが大きく変わるので
どれだけ良い声でも普段の喋り声に馴染んだ家族とかからは変な声と思われてしまう事もしばしば

という事くらいしかフォルマントは知らんなあ
133 70人目 選曲してください 2018-05-03 12:50
>>132
自分よりかよほど知ってるよ、ありがとう
独学の困ったところは、あるワードをなにかの形で聞くか目にするまで、その存在を知りようがないってとこw
勉強してくる、ありがとん
134 70人目 選曲してください 2018-05-03 12:54
スレの趣旨と反してるようだけども、理論は知識は答え合わせのとき役に立つから
ある程度、先に答案用紙を(あってても間違ってても)埋められてなきゃならないんで、
まっしろの答案用紙じゃないのを祈りつつ調べてきまw
135 72人目 たまご 2018-05-03 13:03
第7までならめちゃ低音時に聴こえる範囲だから、流石に5倍とか50倍だと凄く聴こえるですよ!

フォルマント50倍はいらないけど、私も第7チャクラ欲しい 笑笑
138 70人目 選曲してください 2018-05-03 13:40
>>135
たまごさん、うん
おっしゃるとおり!
先日の画像はとても低い音で計測してるから第七倍音が分かりやすかったんだと思w
139 72人目 たまご 2018-05-03 14:04
>>138
フォルマントは「ハーモニクス」とかで検索かけても良いかもですよ
頭使うのは苦手だけど、たまに確認良いですよね
136 70人目 選曲してください 2018-05-03 13:35
軽くざっと読んできた
倍音構成でくっきり出てる周波数を下から第一フォルマント、第二フォルマントと呼んでるって話のようだ
なんだ、そっかそっかw
137 70人目 選曲してください 2018-05-03 13:38
くっきり具合がどのくらいだとフォルマントとしてカウントするのかってのわからんけど、おそらくそれも含めてフォルマントの状態=音の持つ特徴、としてまるっとボヤっと考えとけば良さそう的な?
140 73人目 選曲してください 2018-05-04 12:39
ハーモニクス調べてみました
ギターなんかのなら呼び名は知らないけど音として知ってたw
音は不思議だな…
141 74人目 選曲してください 2018-05-04 12:49
ハーモニクスは裏声ってことじゃねの?
142 75人目 選曲してください 2018-05-04 23:51
>>141
ごめん、わからん!
143 76人目 たまご 2018-05-05 01:52
楽器でも自然音でも音って不思議ですよね
声だと尚更不思議ですー
あっ、裏声って聞いたことはないです
倍音関係のキーワードとしてどうかなって思ったんですが、自分で引いてみたら、ゴスペルとか声加えないとなかなか記事がなかったです 汗
144 77人目 選曲してください 2018-05-10 02:13
>>143
たまごさんは勤勉だなあ
向上心すごいし見習わなきゃ

ところで
以前にひどい風邪を引いたときのこと
風邪をひく前に歌った自分の歌を聴いているときにですね、ある箇所になると喉が痛いわけです
で、歌に合わせて声帯や喉が勝手に?動いてることに気づきまして
すると、ブレスも
録音で吸ってるところで聴きながら吸ってるわけです
抗おうとして呼吸をずらそうとするも、喉を動かすもんかと頑張ろうも、無理
恐ろしいと思いました
勝手に動くんじゃねえ〜みたいな?

けどまあ、これをうまく利用すれば(というかそまでも無意識にやってたんでしょうが)日時的に常にトレーニング可能なんじゃないかと(それまでは無意識ゆえ良くも悪くも反映してたと思う)部分を効果的にやれるんじゃないかなと
145 77人目 選曲してください 2018-05-10 02:18
ボイトレなんてしたことない!歌の練習もしたことない!ただパッと歌ったら上手かった!

こんな人は幼少時から無意識に日常的に、音に触れるたびにそれをやってきた人ゆえの結果なんじゃなかろうか
と思ったりラジバンダリ?
で、他スレにもちょろっとレスしたけれども音を出さないトレーニングみたいのをですね、始めたわけです
たんに、無意識を意識する
だけなんですけど

なんじゃそら?と思った方は
独り言なんで、変人の戯言と思って回れ右して
見逃してくださいw
146 77人目 選曲してください 2018-05-10 02:25
ご近所からやかましいとのクレームがありましてww自宅での声出しが難しくなって困っていた頃だったもんで、ちょうど運良くヒラメいた内容を試したわけです
安直です(笑)
147 77人目 選曲してください 2018-05-10 02:40
無声音?で息をハーーーーっと長々吐きながら、音を変える
無声音なのに音を変えるってどんなだよ!ってお叱り受けそうですけども、口の中の広さを変えたり空気の流れを変えたり声帯上げ下げしたり、とにかく色々試してみると無音ですけども音が変化するんですよね…
無音で音って変な説明で恐縮ですけどもwww
148 77人目 選曲してください 2018-05-10 02:47
ただこれってチェスト弱(声唇が振動しにくい)人には向いてなさそうなトレーニングとはなんとなく思わなくもないけれども、小声でもチェストをしっかり鳴らせる人には害はなさそう
149 78人目 選曲してください 2018-05-10 08:42
と思ったわけで書いてみました
の締めが抜けたw
150 79人目 選曲してください 2018-05-10 13:43
その練習方法って
VoiceerF Method(ジャイアン本の方と言った方が通りが良いかな?)の勧める小声練習とほぼ同じ理屈ですね〜
voiceerFの方は、声帯の使い方まで含まれた練習ではあるけれど。
共鳴腔の使い方とかメインで身体に馴染ませる事をメインとしてるって事ですものね
ある程度身体感覚が目覚めて来て、どういった感覚を身体に馴染ませたい!という人にはとても有効な練習方法だと自分も思います

それと無音で出来る練習として
上記の様な身体感覚を意識しつつ、歌手の歌を聴くのも良いらしいですね
人間って聞こえてくる声のトーンを自然と真似してしまうらしく、その特性を利用しての練習方法
235 113人目 選曲してください 2018-05-23 16:36
あと読み直してみて、補足
>>150さんのいう、声帯の使い方も含まっての無音練習です
共鳴腔だけを単独で動かしてもあまり意味はなく、当て方とかと絡めると自然と声帯も動きますんで
たぶんトータルでそうなっていくような気もしてます
151 80人目 選曲してください 2018-05-10 15:55
ジャイアン本?を読んだことがないけど、同じ感じの理論なんですか
知らなかった
無意識に身体が引き起こすことに着目〜みたいな
152 81人目 選曲してください 2018-05-10 16:01
ジャイアン本は基本他のメソッドと大差ないが一番の特徴は小声推奨な所だな
これにより時と場所を選ばず声帯への負荷も最小で練習を行えるのが売り
ただ普通の人が小声練習をすると超小さい小声をキレイに出そうと確実に喉を絞めてしまう
この点に関しての注意が全く無いのがこのメソッドの問題点だ
正しく理解して行えればかなり効率の良いメソッドなんだが
156 85人目 選曲してください 2018-05-12 11:50
>>152
ああ、やっぱり大前提が喉が開けていることなんですね
それがベースにあった上での、締めたり突っ張ったり
小声だと喉が締まるという場合は、息で広げてるのかも?
153 82人目 くまちゃん 2018-05-10 23:06
男性の歌を歌うと同性よりもそれほど上手く聞こえなくなるのは何でだろう?
この場合、女性が男性の歌を歌うことなんだけど、
女性の歌なら声質が似てなくてもある程度は寄せることできるけれど、男性の歌だとどれだけ寄せても違和感を感じる
これはもうどうしようもないのかなー
157 85人目 選曲してください 2018-05-12 11:51
>>153
なんでなんだろうねー
どうしようもないことなのか、どうにかなるものなのか人によるのかも?
次ず自分もわからん
154 83人目 選曲してください 2018-05-11 00:22
女が原キーで歌う男性曲はつまらんよな
キーに余裕がありすぎるし、男ほどチェスト響くわけでもないし
155 84人目 選曲してください 2018-05-11 01:41
あーそれはそうかも
男性のほうが自然体だしね
158 85人目 選曲してください 2018-05-12 11:55
小難しいことを組み立てて分かった気にならないように、ある方向性に偏って流されないように、歌うときは無心でいいやとか思ったりw
6さんがこの前レスしてたけど歌の練習をすると下手になるっていうの、部分的に賛同というか理解できる気がするし
159 85人目 選曲してください 2018-05-12 12:02
無意識で歌ったのを後で聞いて「ここ、なんかいい感じにできたかも」と思ってそこを意識してしまうと、次からいやらしい感じになって二度と同じに歌えなくなる(物理的?には同じテクで歌えてるんだけどなにか違う、なんか駄目)とか
そうやって失われるものも出てきたり
164 87人目 選曲してください 2018-05-12 12:16
>>159
これすごく良くわかる
167 85人目 選曲してください 2018-05-12 12:21
>>164
伝わってくれて嬉しい
169 85人目 選曲してください 2018-05-12 12:27
きっと>>159みたいな考えは「上手くなりたい人」にはダメな考えで、自分みたいにヘタウマ目指してる人にありがちな考えのかも?
なんてことも思ったりw
160 85人目 選曲してください 2018-05-12 12:07
ハッとした時の表情がセクシーだねとか言ってしまうと、気づかせる&意識させちゃったために良さが失われる感じに近い(イケメンに限る)
ああ、
無自覚のときのが良かった…的な

てなんじゃこりゃ笑
161 85人目 選曲してください 2018-05-12 12:09
だから褒めるのも良くない結果に繋がったりすることもありそうだなと思って(特にナルが相手の場合)褒めも貶しもしないw
162 86人目 選曲してください 2018-05-12 12:12
それはあるなあw
ごく自然に出る歌の癖がいい味になるよね
165 85人目 選曲してください 2018-05-12 12:17
>>162.
うん、でしょ?誰しもあると思うんだよ
あれどうやったんだろ、なんか二度とできない
再現したいのに〜とか
163 85人目 選曲してください 2018-05-12 12:15
歌って録音するたびに、ここが良くない、ここはまあいい、だからこんな感じに歌いたい〜
なんかの点を具体的に自覚しつつ
次に歌を歌うときに無意識に歌って、かつ
やりたかったように結果に反映させるには土台の底上げしかないんだろうな…
166 85人目 選曲してください 2018-05-12 12:21
そういった意味では
メンタルや感性を、体を動かす神経と直結させなきゃならないと思うんだよな
若干オカルト入ってるけどw
でもそういった話はほぼほぼネットにもないし、鍛え方がわからないんで汗
思いつくやりかたとしては、無意識に開ける引き出しを基礎練で増やしていく
繋げ方は、よーわからんけど無意識ってところに肝があるんじゃないかとか
168 86人目 選曲してください 2018-05-12 12:25
音程も意識しすぎると声の響きおかしくなったりするんだよね
もちろん合ってたほうが良いんだけど、多少ズレても音色重視が好き
170 85人目 選曲してください 2018-05-12 12:28
>>168
あるある、わかる
あとブレスなんかはそれの最たるもんだよね
意識したらもうとんでもなくワケが分からなくなるw
171 85人目 選曲してください 2018-05-12 12:32
かといって、全く何も考えずに歌ったら
いくらやっても何もならんだろうし
とんでもなく意味不www
172 85人目 選曲してください 2018-05-12 12:36
少し上で癖の話も出てるけど
癖ってのも残すかとるか、みたいなところや程度もあるし、卒なく上手いか味はいいけど雑かか!みたいな
両方のバランスが良くて、味が良くて上手いような人がプロなんだろな
173 85人目 選曲してください 2018-05-12 12:38
下手で雑か!

ここからは少なくとも脱却したい…w
174 85人目 選曲してください 2018-05-12 12:39
違ったw

味もないのに雑か!
だな
味があればヘタウマ枠だもんなw
175 88人目 選曲してください 2018-05-12 13:04
音程も発声もリズムも完璧だけど残らないものってある意味、声作ってるのがバレてる
話しててあれっ目笑ってないなってのは日本人同士であれば分かちゃうんだよね
177 89人目 選曲してください 2018-05-12 16:52
>>175
あるわーそれ
人のときもあるし自分のときもある
あ、絶対私今、目笑ってないわーみたいなのw
176 89人目 選曲してください 2018-05-12 16:50
声を作る、かあ
雑枠なんだけど無意識に曲によって声を作ってる気がする
どこらへんまでがセーフなんだろう
181 91人目 選曲してください 2018-05-12 19:45
>>176
完全に自分の声だけで歌えれば理想ですね。
もうほんと母ちゃんと話すぐらいの勢いで
それできると洋楽も歌えるようになってくる
声色じゃなくて発声が近ければ勝手に声色は似てくると思うんですけどね
自分も良くてヘタウマだと思いますよ、音程で聞かせられる人はそれはそれで羨ましいですけどね
今になって音感は簡単に身に付くものじゃないなと思いますよ…
188 93人目 選曲してください 2018-05-13 00:09
>>181
母ちゃんと話すときの感じってわかりやすいw
超自然体ってことですよね
音程はなあ…自分も苦手
外しの天才だと思う
178 89人目 選曲してください 2018-05-12 16:54
むしろすわってて、睨んじゃったりしてる?みたいな
目は心の窓〜
きっと声もそうなんだうな
179 89人目 選曲してください 2018-05-12 16:58
過去何度か知らん人とがんのくれあい飛ばし合いみたいなことに発展したことあったな…街中で知らん人とww
180 90人目 演カス 2018-05-12 17:07
なるほど、ヘタウマに活路を見いだすのもアリだな
この歳になると上達見込めないだろうから、そっちの道に進んでみようかしら
182 89人目 選曲してください 2018-05-12 22:37
えっ、妥協としてのヘタウマ目指しの線かい 汗
183 92人目 181 2018-05-12 23:22
>>182
いやどちらかと言うと、音楽の面でも小さい頃からピアノやってた人と学生の頃バンドしてましたみたいなチンピラとはかなりの差がある。
じゃあ声質だけで勝負できんのか?と言ったら
ちょっと喋っただけで分かるような特殊な声質じゃなくてはならない
他の要素もたくさんありますけどね…どちらも甘くはないです
184 92人目 181 2018-05-12 23:39
学生の頃バンドしてたチンピラてのは自分の事です…
186 89人目 選曲してください 2018-05-12 23:57
>>184
バンド、素晴らしいじゃないですか
チンピラ自虐とかやめてくださいwww
185 89人目 選曲してください 2018-05-12 23:55
チンピラってwww
187 93人目 選曲してください 2018-05-13 00:01
本当はウマウマが一番だと思うけど、上手く歌うことに固執するとウマヘタなりそうで、両立するのは至難の業

ウマウマ
ヘタウマ
ウマヘタ
ヘタヘタ

上から順に、なりたいものはこの順序かもっていう
189 94人目 選曲してください 2018-05-13 00:24
一番大事なのは何を表現したいのかという事だろう
表現したいものがあって上手い下手に関わらずそれが表さればいいというのが一つ
上手くないと表現できない領域を認めるかどうかが一つ
カラオケはどこまで行っても「俺の歌を聴け」というナルシズムからは逃れられないのだから正々堂々とナルっとけばいい
自己愛をこじらせるのが一番マズイ
190 93人目 選曲してください 2018-05-13 00:35
深い…
自己愛をこじらせるってどんな感じの意味なんだろう
歌いながら酔いしれる的な?
191 93人目 選曲してください 2018-05-13 00:45
あー違うか、それはむしろ正々堂々なるってしまおう〜のほうか
192 95人目 選曲してください 2018-05-13 00:49
むしろ正々堂々オナってしまおう!
193 93人目 選曲してください 2018-05-13 00:53
>>192
歌うのってそれに近いもんあるよなw
194 95人目 選曲してください 2018-05-13 01:06
たまに音痴なのにカラオケ大好きな人いるやん?
人がどう思おうがガンガン歌って、上手く歌おうという気もない
まさにオナニーなんだけど、実はこういう人が純粋な歌好きなんだろうなと思う

上手く歌いたいという気持ちの裏には聞いてもらって上手いと誉められたいってのが少なからずあると思うから、純粋ではないわ
198 93人目 選曲してください 2018-05-13 01:20
>>194
あーなる、それはなんかわかるな
好きなんだよね、歌うことそのものが
うまく歌おうなんてまるで考えてなくて純粋
それはいいんだが、順番飛び越えてマイクハナサーズになるとげんなりはするw
195 96人目 選曲してください 2018-05-13 01:09
じゃがの悪口はそこまでだっ!
196 97人目 選曲してください 2018-05-13 01:13
同じ女好きでも風俗マニアとナンパ師だと好きの意味合いが違うようなもんだな
197 98人目 選曲してください 2018-05-13 01:14
単純に音楽として"こういうのがカッコいい!!"って理想があって
それを表現すること自体に喜びがあって
そのために圧倒的に足りない物が多すぎるから上手くなりたい、って感じだなあ
199 93人目 選曲してください 2018-05-13 01:26
>>197
それなー
あなたみたいな心持ちが理想系だと思う
駄菓子菓子、
圧倒的に足りないものばかりすぎて、それをどうにかすることが主目的になってしまうと焦燥感
200 98人目 選曲してください 2018-05-13 01:34
インプットの時間が少ないと自分の場合はそうなる
あーもう上手く歌えない死ぬ焦る!!と気持ちが拗れたら
純粋な鑑賞者として音楽を楽しむとすっきり
201 93人目 選曲してください 2018-05-13 01:38
純粋な鑑賞者っての意外に難しい…
なんかこう、無駄に上手いとか下手とか目に付いちゃったりして
でも本来そういうのなしで歌を聴く楽しみ方なんだもんね
定期的にやさぐれて、もう歌わねー!とほっぽり出す病に侵されてしまうw
202 98人目 選曲してください 2018-05-13 01:48
定期的にやさぐれてほっぽり出すはわかるなあw
あとはあれやね、楽器とか歌を歌う以外の方面から音楽に関わるのはええよね
音楽聴くときも歌じゃなくて伴奏とかに耳を傾けてみたり
203 93人目 選曲してください 2018-05-13 02:10
>>202
やさぐれ感をわかってくれる人がいたw
伴奏かーいいかも
そう考えるとインストゥルメンタルとかクラシックとか、声の入っていない音楽もいいかもしれないね
204 93人目 選曲してください 2018-05-13 02:22
次回やさぐれ時にそうしてみる
いつもやさぐれると歌を聴くのをやめて完全に音楽から離れたりしてたわけなんだが、なにも音から離れる必要もないんだな
シンプルながら妙案
賢すぎるだろw
解決策を提案してくれてどうもありがとう
205 99人目 1 2018-05-13 22:36
ひとりごとやつぶやきや発見など歌に関してならなんでも、好きなようにチラシの裏として使ってくださいw
206 100人目 選曲してください 2018-05-14 00:02
えっいいんですか?チラ裏得意なんですがw

結局軽い声になるとガキ声だと言われるしチェスト混ぜていくと重いと言われる
好みだなと、自分も理論的にどうとかは5割ぐらであとは好きなようにやればいいとしか思ってないですね

歌飽きたら変な楽器クリスタルボウルとか民族楽器とか聞きます

https://youtu.be/747hJQNJpeg
207 101人目 選曲してください 2018-05-14 07:24
>>206
いいですよー大歓迎ですよーw
ガキ声〜重い声
それは逆に考えると厚さに変化をつけられている&軽い声〜深みのある声まで幅が広いという長所とも言えるんでは?

重いと小回りを利かせるのが難しくなって大味になりやすいし、軽すぎると深みが消えていくしほんと難しい〜

何この楽器!
音も見た目も不思議感w
民族音楽とか癒されるよねえ…昔はいろんなのよく聴いてました
朝から汚れた心が洗われましたwありがとう
208 101人目 選曲してください 2018-05-14 12:25
あとその、ここはまったりと
でっかくなったアタマをリセットする用途でお使い頂ければ本望
なにかもう、他がいろいろと酷いもんで

スタンスとしては
コテも名無しも公平
好きも嫌いも平等
上手いも下手も格差なく
真剣も荒らしも同じ扱い
のスタンスですw

ご自由にどぞ、です♪


というわけでまったりw
272 120人目 選曲してください 2018-05-24 13:27
これ>>208

>コテも名無しも公平
好きも嫌いも平等
上手いも下手も格差なく
真剣も荒らしも同じ扱い
のスタンスです
209 102人目 選曲してください 2018-05-15 00:48
くぅだらねぇとつぅぶやいて〜
さめたつら〜してあるく〜
210 103人目 ノンジャンル 2018-05-15 02:45
歌の知識があんまない素人は、変な歌い癖が出てるな、、のど自慢とか観てるとわかる!
211 104人目 選曲してください 2018-05-15 04:50
のど自慢の幸ちゃん思い出したw

https://youtu.be/PVsw4pOEYUg
212 105人目 1 2018-05-16 00:03
見ちゃいけないもん見たwww
触らんどこw
213 106人目 選曲してください 2018-05-21 02:48
大事なものを見失わないように
とは思うけど、人それぞれ大事なものってきっと違うんだろうな
214 107人目 クラッシュ 2018-05-21 18:03
例えば昨今のカラオケ採点ブームで感じるのは不自然な抑揚にビブラートなどの議論
採点スレで言い合いしてるけど、機械的に歌って高得点出れば満足する人もいるし、心で歌えと唱える人もいる
歌は世につれ歌につれなんだなぁとしみじみ…
欲に対するそれぞれの我の押し付け合いほど見ていて残念なものはない…
215 106人目 選曲してください 2018-05-21 20:45
そうだね、ほんとそう思う
ぶっちゃけると、極論になるけど上手くなろうと努力しなくたっていいわけで
そんなの人それぞれだしね
人の数だけ歌をどう捉えてるかなんてのは違うから
216 106人目 選曲してください 2018-05-21 20:51
自分自身はこれこれこう!ってのだけハッキリしてれば人はどうでもいい
その代わり、自分の思うこれこれこうを侵害されたら反発くらいはするかも
こっちも踏み込まない代わりに踏み込んでくれるなよ?みたいな
アドバイスとかそういうことに対してじゃなく在り方
217 108人目 選曲してください 2018-05-21 20:54
人はなんで歌うのか調べたら、ざっと言うと飯を食うぞーって事なんだと理解した
218 106人目 選曲してください 2018-05-21 21:02
なんで歌うのかとかまるでわからん
ただ何となく〜としかw
子どもの頃からずっとただ何となく〜なんだろなw
成長ねえなあ…
219 109人目 おっさん 2018-05-21 21:42
やっぱり楽しいからやなー、喜楽での表現以外が中々出来なくて進歩が少ない。。
221 107人目 クラッシュ 2018-05-21 21:57
>>219
おっさんの配信で曲の間によく発してる「あーー…↓」とか(アッー!ではない)
何か悩んでもがいてる感がちょっと切なく聞こえて良いけどなぁw
231 112人目 おっさん 2018-05-23 12:58
>>221
あー〜…↓、なるほどあれか!w
>>222
怒哀は大概を楽にしてo(≧▽≦)oキャーって解き放つからなーw

その時の心のありようを着飾らず素直に、ってのが心に触れられるようでいいのかな
232 113人目 選曲してください 2018-05-23 16:21
>>231
おっさんさんからはすごく楽しんでるのが毎回伝わる
この素晴らしきテンション維持の仕方を教えて欲しいくらい
自分なんかフリーで入っても、「今日はダメな日」「出が悪い日」となったら電子タバコぷかーしたら速攻出ちゃう汗
30分くらいで出る日もあるw
そういうときはうまく歌ってやろうとかの邪神にまみれてるんだと思うw
238 114人目 おっさん 2018-05-23 17:29
>>232
私も調子悪いと諦めて出る時あるよww
単純に楽しいんですよね!後は変化を楽しむ事かな、毎回何かしら僅かでも発声に変化を与えて得るものを作る、良くても悪くてもマンネリしないしモチベーションを保つのにいいです、
与える変化も私は高音厨なのでハイトーンの改善の方向でやるので上手くハマったときはテンション上がりますね!
そしてそんな邪心なら常に持ってる気がするww
239 113人目 選曲してください 2018-05-23 20:14
>>238
えっ、おっさんさんはなんとなくフリーのいっぱいいっぱいまで勇猛果敢に歌い続けそうなイメージ持ってました勝手にww
あーもう今日あかーん!となって店を後にするおっさんさんが想像がつかないw

歌って帰ってきてから聞きなおすんだけどダメなのを消去法で消していくうち、気づくとひとつも残ってないとかが自分のデフォのスタイルw

毎回、変化をつけるかあ…
それできるの凄いですね、なかなかそうならないです汗
ハイトーンの改善の方向かあ、おっさんと違い、自分は高音はわりと捨ててるのでダメなのかも(震え)
邪心は歌を歌ってるときはないんですけど、発声練習のときには邪心の塊ですwww
240 115人目 おっさん 2018-05-23 22:31
>>239
今日はあっかーん!ってよくなるw付ける変化がハマらない事の方が多いからなー。
録音聴いても良いと思えるのは少ないよね分かる、たまにスコーンとハマってキレよく響いていい感じに歌えて音源もよし!みたいな事もあるから何とか再現性を見出したいもんですw

カラオケ終わったあと録音聴きながら誰にも分からない内容でいいからどんな事をしたとか気をつけたとかメモをしばらく付けてみるといいかも、私も半年ほど付けてた事がありますw
完全自論ですけどハイトーンには低音の改善が不可欠だと思ってます、以外と楽な音域が綺麗になると上も出るようになるかもしれません!
243 117人目 選曲してください 2018-05-24 00:48
>>240
あんちょこ的なのは自分も書いたりするけどおっさんさんもなんですね
それやるの洋楽の時だけだけど、
おっさんさんのように録音したのを聴いてメモじゃなく
自分が歌う前にオリジナルを聴いてインプットする段階で大量にメモメモしてまする
低音を改善したら、もっと高音がでるようになるのかなあ…(プルプル)
247 119人目 おっさん 2018-05-24 09:49
>>243
私は割と軟口蓋の辺りは開いてても肝心の声帯のある喉仏周りがガチガチって事があると考えてるから、低音で喉仏を震わせながら震えてる周りを開く、といいと思ってますw
250 120人目 選曲してください 2018-05-24 12:26
>>247
なんていうかその、おっさんさんとかが聞いたら眉をしかめるような練習…
たとえばその、
一般的に良くないと思われる類(張り上げ、喉締め、ハイラリ)も練習したりしてきたタイプなんです
もちろん、わざとの場合とわざとじゃない場合とあったんだけれどもそんな感じの人でして、自分は正しいところからはかなり遠いと思っております
特にハイラリは、できなくてできなくて困りました
かといってロウラリも出来んし、中ラリ(真ん中を勝手に中ラリと命名w)からまるで動かない、頑固さパない感じに動かない

で、ハイラリ出来るようになってもロウラリ出来るようになっても
音色が変わっただけで出る音域は変わらずw
音色の手数を増やしたかっただけだったんでそれで良かったんだけどねーw
253 119人目 おっさん 2018-05-24 12:57
>>250
喉を絞めて張り上げて、力みまくって潰して伸ばして叫びながらhihiA出してた私が眉をひそめるなどなかなかにありませんwこの時のハイラリ具合なんて顎の下に喉仏がめり込んで埋まるぐらいでしたしw
256 120人目 選曲してください 2018-05-24 13:02
>>253
以前、おっさんさんに筋肉質?って質問したことがあるくらい、筋が強いですよね
うしろ引っ張りすぎてもう限界!くらいにならないと、LOW LOW域が出る声帯の人はhihi域なんぞでやしません
260 119人目 おっさん 2018-05-24 13:06
>>256
実際は後ろではなく上へ延髄方向へですね、その他は力みとハイラリの極みですww筋力や内部操作力はその時の賜物ですね!
259 121人目 選曲してください 2018-05-24 13:05
>>250
前側を上下させるだけでは音域は変わらん
ただ上下同時に引いて息を通すように声を出せばそれが正しいチェスト
硬いながらも声量ある良い声になる
上げるだけ下げるだけでなく同時に行う事がミソだ

そして前側の上下の他にも後ろ側が上下に引ける
これらを組み合わせられると高音が出るミドルやミックスに進化できる
263 120人目 選曲してください 2018-05-24 13:10
>>259
お久です
最近、交錯くんの姿みかけてなかったが元気で良かった
264 121人目 選曲してください 2018-05-24 13:13
喉の開きに関しては意味があるのは声帯周辺だが連動して喉の奥も開く
開く感覚があるのはこの喉の方でよく卵を入れた感じと言われる場所
ここが開いてれば正しくチェストが発声できてると言える
全く高音出ない系の人は舌が盛り上がって喉の奥が全く見えてない

>>263
気が向いた時に書き込んでるからな
最近少しずつだが正しい発声の原理がオケ板で浸透してきたし
222 106人目 選曲してください 2018-05-21 22:01
>>219
怒哀が苦手なんて、おっさんさんらしいというか…
なんて幸せなw
231 112人目 おっさん 2018-05-23 12:58
>>221
あー〜…↓、なるほどあれか!w
>>222
怒哀は大概を楽にしてo(≧▽≦)oキャーって解き放つからなーw

その時の心のありようを着飾らず素直に、ってのが心に触れられるようでいいのかな
232 113人目 選曲してください 2018-05-23 16:21
>>231
おっさんさんからはすごく楽しんでるのが毎回伝わる
この素晴らしきテンション維持の仕方を教えて欲しいくらい
自分なんかフリーで入っても、「今日はダメな日」「出が悪い日」となったら電子タバコぷかーしたら速攻出ちゃう汗
30分くらいで出る日もあるw
そういうときはうまく歌ってやろうとかの邪神にまみれてるんだと思うw
238 114人目 おっさん 2018-05-23 17:29
>>232
私も調子悪いと諦めて出る時あるよww
単純に楽しいんですよね!後は変化を楽しむ事かな、毎回何かしら僅かでも発声に変化を与えて得るものを作る、良くても悪くてもマンネリしないしモチベーションを保つのにいいです、
与える変化も私は高音厨なのでハイトーンの改善の方向でやるので上手くハマったときはテンション上がりますね!
そしてそんな邪心なら常に持ってる気がするww
239 113人目 選曲してください 2018-05-23 20:14
>>238
えっ、おっさんさんはなんとなくフリーのいっぱいいっぱいまで勇猛果敢に歌い続けそうなイメージ持ってました勝手にww
あーもう今日あかーん!となって店を後にするおっさんさんが想像がつかないw

歌って帰ってきてから聞きなおすんだけどダメなのを消去法で消していくうち、気づくとひとつも残ってないとかが自分のデフォのスタイルw

毎回、変化をつけるかあ…
それできるの凄いですね、なかなかそうならないです汗
ハイトーンの改善の方向かあ、おっさんと違い、自分は高音はわりと捨ててるのでダメなのかも(震え)
邪心は歌を歌ってるときはないんですけど、発声練習のときには邪心の塊ですwww
240 115人目 おっさん 2018-05-23 22:31
>>239
今日はあっかーん!ってよくなるw付ける変化がハマらない事の方が多いからなー。
録音聴いても良いと思えるのは少ないよね分かる、たまにスコーンとハマってキレよく響いていい感じに歌えて音源もよし!みたいな事もあるから何とか再現性を見出したいもんですw

カラオケ終わったあと録音聴きながら誰にも分からない内容でいいからどんな事をしたとか気をつけたとかメモをしばらく付けてみるといいかも、私も半年ほど付けてた事がありますw
完全自論ですけどハイトーンには低音の改善が不可欠だと思ってます、以外と楽な音域が綺麗になると上も出るようになるかもしれません!
243 117人目 選曲してください 2018-05-24 00:48
>>240
あんちょこ的なのは自分も書いたりするけどおっさんさんもなんですね
それやるの洋楽の時だけだけど、
おっさんさんのように録音したのを聴いてメモじゃなく
自分が歌う前にオリジナルを聴いてインプットする段階で大量にメモメモしてまする
低音を改善したら、もっと高音がでるようになるのかなあ…(プルプル)
247 119人目 おっさん 2018-05-24 09:49
>>243
私は割と軟口蓋の辺りは開いてても肝心の声帯のある喉仏周りがガチガチって事があると考えてるから、低音で喉仏を震わせながら震えてる周りを開く、といいと思ってますw
250 120人目 選曲してください 2018-05-24 12:26
>>247
なんていうかその、おっさんさんとかが聞いたら眉をしかめるような練習…
たとえばその、
一般的に良くないと思われる類(張り上げ、喉締め、ハイラリ)も練習したりしてきたタイプなんです
もちろん、わざとの場合とわざとじゃない場合とあったんだけれどもそんな感じの人でして、自分は正しいところからはかなり遠いと思っております
特にハイラリは、できなくてできなくて困りました
かといってロウラリも出来んし、中ラリ(真ん中を勝手に中ラリと命名w)からまるで動かない、頑固さパない感じに動かない

で、ハイラリ出来るようになってもロウラリ出来るようになっても
音色が変わっただけで出る音域は変わらずw
音色の手数を増やしたかっただけだったんでそれで良かったんだけどねーw
253 119人目 おっさん 2018-05-24 12:57
>>250
喉を絞めて張り上げて、力みまくって潰して伸ばして叫びながらhihiA出してた私が眉をひそめるなどなかなかにありませんwこの時のハイラリ具合なんて顎の下に喉仏がめり込んで埋まるぐらいでしたしw
256 120人目 選曲してください 2018-05-24 13:02
>>253
以前、おっさんさんに筋肉質?って質問したことがあるくらい、筋が強いですよね
うしろ引っ張りすぎてもう限界!くらいにならないと、LOW LOW域が出る声帯の人はhihi域なんぞでやしません
260 119人目 おっさん 2018-05-24 13:06
>>256
実際は後ろではなく上へ延髄方向へですね、その他は力みとハイラリの極みですww筋力や内部操作力はその時の賜物ですね!
259 121人目 選曲してください 2018-05-24 13:05
>>250
前側を上下させるだけでは音域は変わらん
ただ上下同時に引いて息を通すように声を出せばそれが正しいチェスト
硬いながらも声量ある良い声になる
上げるだけ下げるだけでなく同時に行う事がミソだ

そして前側の上下の他にも後ろ側が上下に引ける
これらを組み合わせられると高音が出るミドルやミックスに進化できる
263 120人目 選曲してください 2018-05-24 13:10
>>259
お久です
最近、交錯くんの姿みかけてなかったが元気で良かった
264 121人目 選曲してください 2018-05-24 13:13
喉の開きに関しては意味があるのは声帯周辺だが連動して喉の奥も開く
開く感覚があるのはこの喉の方でよく卵を入れた感じと言われる場所
ここが開いてれば正しくチェストが発声できてると言える
全く高音出ない系の人は舌が盛り上がって喉の奥が全く見えてない

>>263
気が向いた時に書き込んでるからな
最近少しずつだが正しい発声の原理がオケ板で浸透してきたし
220 107人目 クラッシュ 2018-05-21 21:50
はじめてのおつかい見てると思うんだけど、
なんかわくわく楽しいことが先に待ってるときや、
何かに立ち向かう(おつかい)ときに子どもたちって歌い出すよね
誰も教えていないのに…
また勝手な歌詞を何かの曲を勝手にアレンジしたメロディに乗せてさw
歌うことでその場の気分を表現するってのはやはりDNAに埋め込まれてんなかなぁ
223 106人目 選曲してください 2018-05-21 22:06
>>220
不安とか怖さを隠して奮い立たせるようなとき、歌いだす傾向ある気がするよね
お化け屋敷とか入った芸能人とかも歌ったり大きな元気な声を出したりするよね大人でもw

その場の雰囲気を表現するってより
奮い立たせる、自分を励ますとき?
DNAに組み込まれてるんだとしたら、
乗り越えられるように?なのかなって
224 106人目 選曲してください 2018-05-21 22:08
ワクワクや嬉しいことは増幅
不安や悲しみや怖さは半減
なんか歌って愛なんだなあ(しみじみ)
225 107人目 クラッシュ 2018-05-21 22:16
やっぱフドウ様はトム爺とバトってる時は何か口ずさんでるの?w
226 106人目 選曲してください 2018-05-21 22:18
ろくなもんじゃねええええ
と長渕を(嘘)
227 107人目 クラッシュ 2018-05-21 22:22
やべぇこれからイチャついてたらろくなもんじゃねぇが脳内再生されるw
229 111人目 選曲してください 2018-05-22 02:11
>>227
いちゃつくどころか、あまりにも自分がトムのいうことをきかないため、目の上のタンコブ的なフドウの位置づけの予感w
278 121人目 選曲してください 2018-05-24 14:01
>>227
結局練習とはその人に足りないものを探して集中して鍛える事だ
なのでこれをやれば誰でも確実に上達なんてものは存在しない
巷のボイトレも教えてる側は全然分かってないがあれにも当然前提条件がある
俺もたまに個人宛で具体的な練習法は書くが結局その後どうなったか分からん
既にどこをどう鍛えればいいかまでは分かるが
万人に効果的な鍛え方までは自分ひとりでは導き出せない
余程やる気の有る有志が多く集まらないと練習法の確立は無理だな
290 124人目 クラッシュ 2018-05-24 15:24
(なるほど。。。イチャついたときの脳内再生される ろくなもんじゃねぇは意外と奥が深いんだなと…)φ(. .)メモメモ>>278
291 117人目 選曲してください 2018-05-24 15:32
>>290
それなww
最近そのミスが流行ってんのかな
黒杜仲茶鼻から出そうになったよw

交錯くんは真面目だよな
真剣だし
どうにか上手い方向に行くといいと思ってるよ
295 124人目 クラッシュ 2018-05-24 15:57
>>291
今後ともフドウ様、おっさん様、交錯様が繰り広げる交錯される意見交換を見守り続けたいと思いました


>>292
ラオウ「うぬ(うむ)」
228 110人目 選曲してください 2018-05-21 23:42
カラオケに行って、よし!歌うぞ!って時より
私生活でなんとなーく口ずさむ歌のが好き

ライブとか、滾る様な舞台!の歌より
ふと聞こえてくる調子外れな鼻歌の方が好き

自分にとって歌はそういう物なんだなーと最近思った
何か特別な舞台じゃなく、日常の中をふと彩る歌、BGMみたいな歌が好き
230 111人目 選曲してください 2018-05-22 02:15
>>228
なんかタモさんの話を思い出した
これまでの人生で最も美しく感じた音楽は、夜に散歩しながら井上陽水さんが歌った鼻歌なんだって
そのとき以上の、感動的な歌にはまだ出会ってないって
233 113人目 選曲してください 2018-05-23 16:22
邪心かw
よこしまなこころとかいてジャシーン!
234 113人目 選曲してください 2018-05-23 16:29
タカラとかだとオケ屋の部屋の中がそれなりに騒がしいからあまりないけども、サシカラとかだと流石に2人だからお互い真剣に聴くじゃん?
なもんで、集中しすぎて一人じゃないことを完全に忘れてしまうことがあるんだよね
自分の中で人の気配も消失?してしまい、歌い終わってふと横を見たらなにやら人がおるやないか!と驚いて(ツレなのにひどいよなw)飛び上がりそうになったり
これはもう失礼以外のなにものでもないから、ヒトカラのが気楽
236 113人目 選曲してください 2018-05-23 16:39
あと、最後の段落のところは
あるあると思ってまして、日常の生活内でなるべく高い音に囲まれた暮らしをしようと思ってここ一年ほどそのようにしておりまするw
237 113人目 選曲してください 2018-05-23 17:04
あとその、sage進行でちょうどいい具合に死んでるスレなんでいいかな(笑)
過去に音源を上げてくださった方がいるにも関わらず、1の癖して一度も音源上げないのもあれなんで暇な人は*蒲公英*でDAM検索したら聴けます
あ、でもその垢は完全に死んでますw
ものぐさって怖い
241 116人目 演歌カス 2018-05-24 00:41
聴いちゃった……(◎-◎;)
244 117人目 選曲してください 2018-05-24 00:50
>>241
???

書体、普通だよー
246 118人目 演歌カス 2018-05-24 03:03
>>244
ん?こっちの表示だけか
また聴くわ、たんぽぽちゃん
249 120人目 選曲してください 2018-05-24 12:13
>>246
文字化けしたのかの?

聞いてくれてありがとうございます
またよろー
242 116人目 演歌カス 2018-05-24 00:42
あれ?この書体なんやねん
245 117人目 選曲してください 2018-05-24 01:50
ああw
そっか、久々見て思い出した仏混w
248 117人目 選曲してください 2018-05-24 12:11
喉は開きっぱだけど強く締めたり弱く締めたりしてますよw
265 119人目 おっさん 2018-05-24 13:14
あ、ちなみに251は>>248宛てだったりするw
269 120人目 選曲してください 2018-05-24 13:19
>>265
ダイジョビ、ダイジョビ
伝わってるしそれもI.D.変わってるけども自分なんでwww
ごめんちい
270 119人目 おっさん 2018-05-24 13:22
>>269
なるほどな!
あと正しいチェストで言えば、喉の鎖骨ラインから重低音が放てれば正しいチェスト!
251 119人目 おっさん 2018-05-24 12:43
昔はこれだけ喉を開いてるのに喉絞めやら響きが足らんやら何を言っとるんやこいつら…と思ってたけど、凄まじい幻想やったと今なら分かるw同じ轍を踏んでない事を祈るw
252 120人目 選曲してください 2018-05-24 12:56
>>251
msサイズのゆでたまごを噛まずにするんと飲み込めるくらいには開いてると思うw
255 119人目 おっさん 2018-05-24 13:01
>>252
あ、そこじゃない可能性が出て来た!喉仏の下辺りが理想で本当に極端な事を言うと気管支の方を開く感じなんやて、まぁあまり支持される論ではないけどw
258 120人目 選曲してください 2018-05-24 13:05
>>255
ごめんなさい、変な分かりにくい例えだしてしまって

気管やらの場所どうのってより、
開き具合をイメージで表現しただけなんです〜汗
262 119人目 おっさん 2018-05-24 13:10
>>258
私も感覚で話してるので伝えにくいwイメージは大体伝わったと思いますよ?多分顎と水平ぐらいのラインかなと、私のは首の付け根鎖骨のラインですw
254 120人目 選曲してください 2018-05-24 12:58
気管と食道?違うから変な例えだけどwww
257 119人目 おっさん 2018-05-24 13:03
>>254
やっぱりもうちょい下の方な気がするwあくまで自論の範囲なので鵜呑みにはしないでね!
261 120人目 選曲してください 2018-05-24 13:09
>>257
もうちょい下かー

何度もご親切にありがとう
おっさんさんだけでなく自分もそうだし板住民 漏れなく全員 持論ですからノープロブレムっス♪
266 120人目 選曲してください 2018-05-24 13:16
ここは唯一の、理論を完無視して歌いましょうのスレなんだけども、何が交錯くんがレスしたくなるほどの興味を引いたんだろうかww
267 119人目 おっさん 2018-05-24 13:17
私は卵で説明される喉の奥と声帯の周りと両方合わせて初めて正しいチェストだと思うわ、みんな低音出なさすぎ!
268 119人目 おっさん 2018-05-24 13:18
せやった!響きと音色のみという事を忘れてたのでいらん事を書いてしまってましたすみません!!
最近響きという観点から、感覚ですけど声帯を震わせて音を出す事を主とするのではなく綺麗に共鳴して口の前に集まるような出し方を主とする方がいいと考えるようになりました!
こんな感じやなw
271 120人目 選曲してください 2018-05-24 13:24
>>268
いや、スレタイから外れても自由のスレだから無問題
それに、スレタイに沿ったようなことをはじめの方でバーっと言い終わったら、もう書くことなくなっちゃって困ってたんですよwww
自由にチラシにしてくださいと常々レスしてるやる気の薄めなスレなんで、荒らしも真面目も同じ扱いしますとかレスしてるくらいなんで、続けて平気ですよん
273 119人目 おっさん 2018-05-24 13:34
把握、でもせっかくならなるべくスレタイに沿ったレスしたいな、小難しい事を無しにアレソレこうしてドーンみたいなw
274 121人目 選曲してください 2018-05-24 13:36
正しい歌声の発声を感覚で言うなら息を通すだけで声になるようなフォームを作る事だ
唇で例えるなら軽く閉じて息を通すとプップップと汚い息が漏れるのが話し声を始めとする喉絞め声
口笛を吹くように形を作って息を通すとキレイな音になるのが歌声だ
後者の歌声は響きが強い声量ある聴き心地の良い声になる
話声と歌声をしっかり使い分けてる人なら何となくニュアンスが分かるはず

ちなみに前者が後者の真似をしてもただ息が漏れまくるだけで声にならない
これは後者のように正しいフォームが作れていない為息を声に変換できず通り過ぎるだけになるからだ
その点でも口笛と同じと言える
276 122人目 選曲してください 2018-05-24 13:46
>>274
話し声と歌声の定義が全く逆でワロタ
話し声以外で歌った事ないんだろうな
275 120人目 選曲してください 2018-05-24 13:39
ははっ、ありがとう
でも気分とかノリで好きにやっちゃって大丈夫
自分もなにか語り出す日もあると思うし、お互い心の赴くまま風の又三郎ふうでいこうってことでw
277 117人目 選曲してください 2018-05-24 13:51
正しい理論が浸透した体感があるんだね交錯くんは
なら次の段階を目指してほしいなー交錯くんには

具体的な練習の方法
〇には△が効く、◎には▽が効く
っていうさ、効果的な方法
これを求めてい板に来る人が多いと思うし交錯くん救世主になれるやん
279 120人目 選曲してください 2018-05-24 14:12
まあね、人によって真逆の意味になる場合もあるしね
だからこそ、生でそれなりの人にお金を払って聞いてもらってヒントを貰う必要性がでてくるんだろうけども、たとえ方向性のヒントを貰えてもやるのは自分だしなーっていう
仮に週に2時間レッスンがあって、それさえ受けてりゃ上手くしてくれますよね!みたいなのじゃ行かないほうがいいだろうし
このスレの前のほうで自分で何とかする力みたいなのを育てるのが大事みたいな話しもした
280 121人目 選曲してください 2018-05-24 14:28
何に置いてもまず本人のやる気が大切だからな
俺の提唱する練習法なら頻繁にオケに行かなくても出来るので
やる気さえあれば時間や金を掛ける必要もないんだが
とは言ってもどこの誰かも分からん人間の書いた事を信じる人も居ないので
結局何言ってもやる事なく終わってるのだろう
少なくても1日2日で効果の出るものでも無いから長く続ける人はまず居ないだろう
実際は数週間かけて少しずつだが確実に変化を実感できるものだ

俺としてはオケ板に少しでも考えを浸透させて
これに気付た大手ボイトレがそこから明確なメソッドを開発してもらうのが狙い
いまだにミックスの明確な原理が発表されてない時点で当分期待はできないが
281 117人目 選曲してください 2018-05-24 14:35
ずいぶんとデッカイことをやろうとしてるんだな、驚いたわな
それやるにゃどこかで正式に…少なくとも王道&正統派のくらいは数年単位で学んでこないと信じてもらうのは厳しいだろうな…
282 117人目 選曲してください 2018-05-24 14:39
信じてもらうのはってのは、対 大手ボイトレな
ここの人らはあっさり信じるだろうからここで効果の程を実験するのはどうかと思うが、どうせ?仮に信じたとしても
ろくに実践しないだろうなーってのもまた同意
283 121人目 選曲してください 2018-05-24 14:56
あっさり信じられるのは既にある程度努力した上で出来かけてるような人だけだな
俺の言ってる事に納得したり既に体感している部分があれば信憑性も高いと判断できる

全くやる気のない人にはネットで集めた言葉を繋ぎ合わせてるようにしか見えず
とりあえず実力だけ見たいから音源上げろとしか言わない
何の苦労も無くできた天然系の人は必ずと言っていいぐらい自分基準で考えるので
そんなわけあるか単に練習不足なだけと全て否定する
オケ板には前者が多く、歌ウマやボイトレ講師には後者が多い
結局努力で上達した極僅かな人にしか俺の言葉は届いてないのでほとんど意味が無いという
284 117人目 選曲してください 2018-05-24 15:01
>>283
その拘りと思い込みを捨てたらどうだろう
試してみて良さそうならやる、効果なさそうならやらない
相手のスペックはまるで見えない文字だけのやりとりの中で布教するんだから、実際はわからんし実体も把握出来んし、拘ってもプラスはなんもない気がするけども
285 123人目 選曲してください 2018-05-24 15:06
相変わらず幼稚だな
可哀想だけど面白いから放置
288 117人目 選曲してください 2018-05-24 15:16
>>285
そうなんよ、年を追うごとにさ
赤ちゃん返りだか先祖返りだか知らんが幼稚園児の方向性に戻って行ってるんだわ
見逃しておくれー
286 117人目 選曲してください 2018-05-24 15:06
あとは単に話の持っていき方だけの気がする
特定の(てかボイン)なんかを例にあげるやり方を延々とやったのが周りの聞く耳を失った最大の原因、あと長文なー
俺の言うことを分からないやつにも、分かるように伝えなきゃメソッドにならんし

もちっと、話術でこううまく持っていけばどうだろ?信頼ってどうやって得るのかよくわからんけどさ
287 117人目 選曲してください 2018-05-24 15:10
なんかよくわからんけど、こういう世界って、こいつ信用できるとか
そういうのがまず先に立たないと厳しそうだしなー
289 121人目 選曲してください 2018-05-24 15:21
今は時間がある時に気が向いたら書き込む程度だ
だからどこに常駐する事もなく随時気になったスレに書き込んでるわけで
それでも少しずつは浸透しているからそれでいいと思っている

まず長文はどうにもならん
一時期端折って書いたら驚くほど話が通じなくて返って説明の手間が増えただけだった
そもそもこの程度読むのが面倒なんて人は最初からやる気0なので全く対象にしてない

奴に関してはこちらの誤算だ
正真正銘の精神障害者だと気付くのに時間が掛かった
あれだけ言えば本人も多少考えだすかと思ったがそれはまともな人間に期待する事だった
もう何を言っても無駄だと悟ったので今は一切無視して話題にも出してない

話術に関しても相手に媚びる気は全く無い
これくらいの口調でも信じられる人間でないと意味が無いので
媚び媚びで下手に出られて信じるような人間は本質が全く見えてない
何より自分がそんな書き方をするのに疲れるのが一番の理由

なのでまず分かる人間を対象に理論を刷り込みその人に広めてもらう方針だ
いきなり全員に広めようなんて考えていないしやるなら音源も必要だからな
292 117人目 選曲してください 2018-05-24 15:34
>>289
なんかラオウみたいだなw
295 124人目 クラッシュ 2018-05-24 15:57
>>291
今後ともフドウ様、おっさん様、交錯様が繰り広げる交錯される意見交換を見守り続けたいと思いました


>>292
ラオウ「うぬ(うむ)」
293 125人目 選曲してください 2018-05-24 15:52
>>289
広め方が謎なんだよなー、論理的なように見えて破綻してる
全員に理解してもらうのは無理だとしても、その分かる人間ってのを増やすための音源すら上げられないんだから今みたいに相手にされないんだよ
自分を信用してもらいたいんならまず身を切れ
297 121人目 選曲してください 2018-05-24 16:05
>>293
音源でコロっと手のひら返して信用するような人間は逆にこちらが信用できん
歌とトークが上手いだけで全く知識が無い似非ボイトレ講師に騙される人間と同じだ
確かに今より聞く人は増えるが結果的にやる気がある人の数は変わらんよ
上にも書いたがそれで人を選んでるところもあるのと媚びるつもりは毛頭無いので
294 117人目 選曲してください 2018-05-24 15:56
切るで思い出したけど、昔
中身は切れてもストッキングは切れません
て書いてるの見て恐怖と笑いで震えが走ったの思い出した
強度アピールなんだろうがまずそこは足を守らないとみたいなwww
296 117人目 選曲してください 2018-05-24 16:05
交錯くんは真剣だからあっち行けとは思わないよ
連投コピペくらいかな迷惑なの
それ以外はディスカッションしたい人はすればいいし、好きでいいw

ちなみに
中身が頭や顔の人がいるかも知れないも思うと腹筋 震えるw
298 117人目 選曲してください 2018-05-24 16:08
ちょっと質問
自分は交錯くんに選んでもらえる器ですか?
299 121人目 選曲してください 2018-05-24 16:13
>>298
やる気があって努力を続けられる人なら誰でも構わんよ
出来れば自分と同じ真の非天然と言われるタイプが好ましい
元々そういった人を上達させるのが一番の目的なので
真の非天然とは話声のまま歌ってる人でmid2Dあたりで裏返る
地声は全然響かないし裏声は得意だがキモイのが特徴
300 117人目 選曲してください 2018-05-24 16:16
mid2Dあたりで裏返る
地声は全然響かないし裏声は得意だがキモい

これにピンポイントで当てはまる人しかメソッドの効果を体感できないとなると難しくね?汗
301 121人目 選曲してください 2018-05-24 16:23
そんな人を一番の対象にしたいだけで別にそれ以外の人でも構わんよ
と言ってもオケ板では結構このタイプが多いと思うが
このタイプは考えを改めて1から練習しないと一生伸びないくらい絶望的
なんせ歌声に必要な多くの筋肉を全く使えてないので
まあそれ以外のタイプは何だかんだで努力してればそれなりの所までは行けるので大丈夫だ
302 117人目 選曲してください 2018-05-24 16:29
mid2Dあたりで裏返る人 集まれ
みたいなスレを立てて、具体的な練習法を綴ってみるとか
303 124人目 クラッシュ 2018-05-24 16:32
ミッドナイトシャッフル2番も歌える方も可
304 121人目 選曲してください 2018-05-24 16:41
自スレは勝手に作られて仕方なく篭った事はあるが
人が増えて盛り上がるたびに荒らされて解散するので嫌になった
誰か他の人が責任持って管理するなら顔を出すが
面白半分で立てたスレは基本放置されるので嫌いだ
324 129人目 選曲してください 2018-05-25 13:16
あと>>304についてだけど、ボイン話やコテの名前を出さなくなった今の交錯くんなら荒らされることは激減すると思うし、荒らしが来てもかばってくれる人も増えてくだろうと思ってるよ
305 124人目 クラッシュ 2018-05-24 16:46
母音先生も来るからなぁ…
306 126人目 選曲してください 2018-05-24 16:58
自分さえまともな発声に導けなければ話の信憑性なんて無いに等しいのだから
まともに発声できる人間の方を信用するのは当然のことだな
308 121人目 選曲してください 2018-05-24 17:09
>>306
それが歌ウマにコロっと騙されるタイプの考えだな
証拠さえ示せば疑う事なく全て鵜呑みで信じる
しかし言われた通りやっても全く進歩せずそのうち喉の性能が違うなんて結論で終わる
それすらもチョット試すだけなので仮に正しくても結局同じ結果なんだが
最終的に信者化して金魚のフンのようにくっついて行くだけになる

あとひとつ、俺は自分で全く出来てない事は言わない
全て経験から基づくものだ

>>307
俺自身が目立ちたいわけではないがな
別に手柄が欲しいわけではないので誰かが代わりにやってくれるならそれでいい
311 129人目 選曲してください 2018-05-25 01:22
>>308
>証拠さえ示せば疑う事なく全て鵜呑みで信じる
じゃなく
証拠を示せないものは信じない、なんだろね>>306さんの言ってることの意味は
312 130人目 選曲してください 2018-05-25 09:28
>>309
何も考えず同じように歌ってても伸びる人とそうでない人
後者は複雑に考えないと全く伸びんよ

>>311
それが鵜呑みにする人の考えそものだ
要は理論は全く理解できず音源のレベルだけで判断するので
それこそプロ並みに上手かったらどんなトンデモ理論でも信じるだろう
逆に下手糞だったら未が認める有益な情報でも絶対信じない
321 129人目 選曲してください 2018-05-25 12:33
>>311を長く説明しただけのようなw
そもそも306さんはさ、上手い人の言うことは全て信じるなんて一言も言ってないんだぜ?w
端的に話そうよ、端的にw
なぜわざわざ、長くこ難しくする
311 129人目 選曲してください 2018-05-25 01:22
>>308
>証拠さえ示せば疑う事なく全て鵜呑みで信じる
じゃなく
証拠を示せないものは信じない、なんだろね>>306さんの言ってることの意味は
312 130人目 選曲してください 2018-05-25 09:28
>>309
何も考えず同じように歌ってても伸びる人とそうでない人
後者は複雑に考えないと全く伸びんよ

>>311
それが鵜呑みにする人の考えそものだ
要は理論は全く理解できず音源のレベルだけで判断するので
それこそプロ並みに上手かったらどんなトンデモ理論でも信じるだろう
逆に下手糞だったら未が認める有益な情報でも絶対信じない
321 129人目 選曲してください 2018-05-25 12:33
>>311を長く説明しただけのようなw
そもそも306さんはさ、上手い人の言うことは全て信じるなんて一言も言ってないんだぜ?w
端的に話そうよ、端的にw
なぜわざわざ、長くこ難しくする
307 127人目 選曲してください 2018-05-24 17:05
非天然に気付きを与えてメシアになりたいんだよ。一般的にDとかEに第1換声点あるから、D付近で裏返る人は完全に未開発の非天然で何年練習しても音が上がらない人は根本から間違ってる、即ち歌声でなく話声で歌ってますよ、と。
308 121人目 選曲してください 2018-05-24 17:09
>>306
それが歌ウマにコロっと騙されるタイプの考えだな
証拠さえ示せば疑う事なく全て鵜呑みで信じる
しかし言われた通りやっても全く進歩せずそのうち喉の性能が違うなんて結論で終わる
それすらもチョット試すだけなので仮に正しくても結局同じ結果なんだが
最終的に信者化して金魚のフンのようにくっついて行くだけになる

あとひとつ、俺は自分で全く出来てない事は言わない
全て経験から基づくものだ

>>307
俺自身が目立ちたいわけではないがな
別に手柄が欲しいわけではないので誰かが代わりにやってくれるならそれでいい
311 129人目 選曲してください 2018-05-25 01:22
>>308
>証拠さえ示せば疑う事なく全て鵜呑みで信じる
じゃなく
証拠を示せないものは信じない、なんだろね>>306さんの言ってることの意味は
312 130人目 選曲してください 2018-05-25 09:28
>>309
何も考えず同じように歌ってても伸びる人とそうでない人
後者は複雑に考えないと全く伸びんよ

>>311
それが鵜呑みにする人の考えそものだ
要は理論は全く理解できず音源のレベルだけで判断するので
それこそプロ並みに上手かったらどんなトンデモ理論でも信じるだろう
逆に下手糞だったら未が認める有益な情報でも絶対信じない
321 129人目 選曲してください 2018-05-25 12:33
>>311を長く説明しただけのようなw
そもそも306さんはさ、上手い人の言うことは全て信じるなんて一言も言ってないんだぜ?w
端的に話そうよ、端的にw
なぜわざわざ、長くこ難しくする
309 128人目 演歌カス 2018-05-25 00:44
歌ってそこまで複雑に考えなきゃいけないもんかなぁ
312 130人目 選曲してください 2018-05-25 09:28
>>309
何も考えず同じように歌ってても伸びる人とそうでない人
後者は複雑に考えないと全く伸びんよ

>>311
それが鵜呑みにする人の考えそものだ
要は理論は全く理解できず音源のレベルだけで判断するので
それこそプロ並みに上手かったらどんなトンデモ理論でも信じるだろう
逆に下手糞だったら未が認める有益な情報でも絶対信じない
310 129人目 選曲してください 2018-05-25 00:55
複雑に考えたい人は複雑に
シンプルに考えたい人はシンプルに
人の数だけ正解もあるんだろね
313 131人目 選曲してください 2018-05-25 10:16
歌が下手でも駄目な所を指摘できる能力に長けてる人ってのは実際いるんだけどな
だから駄目出しは上手い下手関係無しにひとつの意見として自分なりに受け止めればいいんだよ

ただ、こうやればできるようになるぞってのはやはり上手い、できる人が言わないと説得力ないんだな

カラテカの矢部なんかが「俺のやり方を聞いて実践すればベンチプレス150は軽くいけるようになる」
とか言っても信用できるか?って話だわな
いや、お前できないじゃん。でおわり。

指摘じゃなく方法を伝授したいならやはりできる証明してからだな
しかし交錯の言うように上手い奴の言う事すべてが正しいかというとそれも違う
314 130人目 選曲してください 2018-05-25 10:26
本当に上手い人ってのはスタートラインが全然違うからな
当然そのスタートラインより前の事は全く分からない
そしてダメな人に必要なのはその前の部分だ
しかしこれが分かるのはダメな状態から上達出来た人だけ
単純な事だが実際これを理解できる人が少ない
だから上手さだけを基準にし上手ければ正解、下手なら間違いとなるわけで
実は下手の方に必要なヒントが隠されている事に気付いてない
315 131人目 選曲してください 2018-05-25 10:36
なら尚更、音源での証明が必要になるな

カラオケ始めた下手な頃と上達した後の音源二つが必要、説得力があがる

フェイクを避ける為にDAMとも録音やYouTube、ニコニコ動画みたいに録音投稿日がちゃんとわかる方がよりいい
316 130人目 選曲してください 2018-05-25 10:42
そこまで求めるならもう高額な授業料払って大手ボイトレに通えって話しになるんだが
こんな場を使ってタダで全て面倒見て貰おうなんて考えは甘過ぎる
少なくても俺は無報酬でそこまで責任持てないので願い下げだ
317 131人目 選曲してください 2018-05-25 10:47
それでいいんだよ
タダなんだから利用者にも嘘を嘘と見極めれる能力が必要
ボランティアなんだから音源出す義務もないしな 

ただ上達方法の伝授の信憑性、説得力が増す方法の話をしてるだけさ
318 131人目 選曲してください 2018-05-25 11:08
あと、交錯の理論はいつもわかるわかるって思ってるよ
できるようになった人の過程と感覚がわかりやすく的確に書いてあって感心してる
まあ音源出さない俺が言っても説得力ないがw

特に下手から上達した人程交錯理論はわかるんじゃないかな?
叩かれても他人の為にわかりやすく書いてあげてるのは尊敬するよ

自分が下手な初心者の頃に交錯の理論見てたとしたらどう感じたかわからないのは残念だな
319 130人目 選曲してください 2018-05-25 11:20
理解者が居るのは素直に嬉しいぞ
結局上達できた人にしか分からないので上達前では意味不明だろうな
もし過去の自分が同じ事を言われても多分理解できない
最近は段階的に指示するのでまずは触りだけでも実践してくれば手応えを感じるはずなんだが
結局それすらもやらない人ばかりなのが
なので上達途上にある極一部の人くらいにしか声が届かないのが現状
まあ俺が思ってるほど真剣に取り組む人が少ないんだろうな
320 132人目 選曲してください 2018-05-25 12:23
俺も交錯参考にしてたわ。程度によるが、非天然は入り口が違う。タンボイ見切った後は絡まないのも潔い
322 129人目 選曲してください 2018-05-25 12:41
交錯くんは、こうだからこうなのだ
ということを教える書き込みがメインで
その先の具体的な練習方法をほとんど書いてない気がするから、読んだとしても実践のしようがないんじゃないかな?
323 129人目 選曲してください 2018-05-25 12:56
いいこと考えたぞ
ブログを作るとかはどうだろう?なにか質問されたり、伝えたいことがあるときはブログのページを貼れば労力も減るし、レスを読みやすいから「また交錯の長文かよ!飛ばそ!」をやられるのも避けられるし
これまでやり方で損してきちゃったのも勿体無いし悔しくね?
媚びるとかじゃなくさ、ラオウ精神のまま、音源を出さずともしっかり伝わるやり方が案外簡単にあると思うんだわな
325 131人目 選曲してください 2018-05-25 13:18
ID:2NJWebCX うっとうしい邪魔
326 129人目 選曲してください 2018-05-25 13:21
邪魔ったって、このスレの1なんだけどww
327 131人目 選曲してください 2018-05-25 13:23
だからなんだよw偉いの?w
さっきからウキウキ書き込んでて目障り
330 129人目 選曲してください 2018-05-25 13:27
>>327
交錯くんが無駄に叩かれてきた最大の理由の一つに、熱烈な一人の信者による攻撃的な書き込みがある
だからなに?って言われると別に?って話だけどな
328 129人目 選曲してください 2018-05-25 13:25
なんでも書き込んでいいよと公言してるとおり、スレタイと真逆のディスカッションも受け入れてるのに出て行けとな?

貴様が出て行け!
とは言わなくなったぶん、大人になったようだw

まあつまるところ、君の言葉を借りれば

上達方法の伝授の信憑性、説得力が増す方法の話を交錯くんに対してしてるだけ
てやつよな
332 129人目 選曲してください 2018-05-25 13:29
>>328
>貴様が出て行け!
とは言わなくなったぶん、大人になったようだw

ん?これ、君のことじゃないよ?
329 131人目 選曲してください 2018-05-25 13:26
は?出ていけってどのレス?おせーて?w

邪魔だなー目障りだなーっていう一人言にいきなり絡んでくるなよw
334 129人目 選曲してください 2018-05-25 13:34
それまでせっかくいいこといいってて頭の良さそうな人だなと思ってたのに>>329で台無しにwww
331 131人目 選曲してください 2018-05-25 13:29
うん、やっぱ単純にきもいわ
何がしたいかも不明w
333 131人目 選曲してください 2018-05-25 13:30
わかっとるわw
348 129人目 1 2018-05-25 14:07
>>333
わりーwww
バカじゃん自分!
君は出ていけとは言ってないのに勝手に言われたことにしてたわw
すまんwww


>なんでも書き込んでいいよと公言してるとおり、スレタイと真逆のディスカッションも受け入れてるのに出て行けとな?
335 131人目 選曲してください 2018-05-25 13:36
さ、きっしょいのは放っておいて交錯も変な戯れ言に耳貸さなくていいぞ

真剣に取り組む人が少ないってのは感じるな
それより最近はコテつけて仲良く楽しく傾向が強く感じるな
手軽な趣味だけどなかなか上達せず、上手い人との差はわかってしまうから心が病みやすい
だからお互い傷つかないように楽しくって感じかな

匿名で指摘をずばり言えるのが桶板の魅力だと思うんだけどな
もちろん言葉は選ばないとだが
336 131人目 選曲してください 2018-05-25 13:38
ID:2NJWebCXはコテつけてくれると助かるかな

また僕はこのスレの1なんだぞーってやいのやいの言われるとかなわんw
337 129人目 選曲してください 2018-05-25 13:38
お互い傷つかないように楽しく
っておまえ信憑性無さすぎだろw
まあいい、かまってやる
ストッキングかぶって転んでこい
中身だけ切れるらしいからwww
341 131人目 選曲してください 2018-05-25 13:45
>>337
>>340
だから頼むからいちいち絡んでこないでねw
あと1外れてるぞ?
はい、きっしょいのは放っておいてここから真面目に再開ね
1さん荒らさないでね頼むよほんとw
338 129人目 1 2018-05-25 13:39
コテはつけない主義なんで、これで
339 131人目 選曲してください 2018-05-25 13:40
?f(^^;

びっくりだw
340 129人目 選曲してください 2018-05-25 13:42
(自由とは言ったけどめんどうなのきちゃったなー続々来るんだろなー汗)
341 131人目 選曲してください 2018-05-25 13:45
>>337
>>340
だから頼むからいちいち絡んでこないでねw
あと1外れてるぞ?
はい、きっしょいのは放っておいてここから真面目に再開ね
1さん荒らさないでね頼むよほんとw
342 133人目 おっさん 2018-05-25 13:47
>>340
うちには優しくも濃い輩が押し寄せたぞw
344 129人目 選曲してください 2018-05-25 13:52
>>342
見た見た
なんかやたらスレタイうんぬんで執拗だったよね
人畜無害で善人なおっさんさんのとこまでやるのかよとあの時は驚きだったわ

それに比べたら、まあ、内容はかなり通ったことを言ってるから全然そこのストッキングのがまとも
345 133人目 おっさん 2018-05-25 13:56
>>344
それもそうだがw今は兄貴達が多いんだ、何故だ?w
343 129人目 1 2018-05-25 13:50
つけ慣れてないからすぐ忘れちまうわ
ほいほい、まあ好きに楽しみなw
(独り言はすべて(カッコ付き)で書くからおまえも反応しないように)
346 129人目 1 2018-05-25 13:58
男の最大限の友好の証がホモイジリーなんじゃない?わからんけどwww
347 133人目 おっさん 2018-05-25 14:01
なるほど分からんwww
349 131人目 選曲してください 2018-05-25 14:23
練習方法に関しては交錯がコメントしたかは知らんが人によって合う方法は違うと思うからこれをやれってのはないんじゃないか?

教則本みたいな練習をコツコツやったらできるようになった人、ひたすら歌ってたらできるようになった人もいるだろう

俺の場合は現時点で限界ギリギリ、無茶ではなくなんとかいける音域の曲をひたすら歌ってたら発声改善されたわ
教則本とかは買ったが役にたたなかったな
350 134人目 演歌カス 2018-05-25 14:25
普通の事を長く言ってるな
351 134人目 演歌カス 2018-05-25 14:26
おかげで俺のコテも長くなったわ
352 129人目 選曲してください 2018-05-25 14:28
功〜っ!どこにいってしまわれたんだ!いさお〜
353 131人目 選曲してください 2018-05-25 14:30
普通で長かったかすまんねw
俺は完全感覚派だからしゃーない

平和になんとかスレだったかな?ちと覗いたが凄まじい長文とレス数あるわりには何言ってるのかまったくわからんかったわw
356 134人目 いさお 2018-05-25 14:39
>>353
歌に関しては感覚的にならざるを得ないもんな
みんなそれをなんとか他人に分からせようと小難しい説明してるんだろうけど、無駄な努力だろうなー
360 131人目 選曲してください 2018-05-25 14:45
>>356
声楽なんかは音大でちゃんと学問として音楽を勉強してるだろうからレベルも高いしちゃんとした理論はあるんだろうけどね

そういう意味では感覚を説明するのは俺は勉強不足だから無理だわ
361 129人目 選曲してください 2018-05-25 14:45
>>356
おかえり、いさお
354 129人目 1 2018-05-25 14:34
(なら、ストッキングもこっち側の人間じゃないかよ
素直になるなら今だぞ!)
355 131人目 選曲してください 2018-05-25 14:38
俺はたまたまスレ覗いたら出てきた書き込みが交錯のレスだったからそれに対して書き込みしただけ
1すら読んでないからこのスレの趣旨はわからんw

交錯がいたからレスしただけなのさ
359 129人目 選曲してください 2018-05-25 14:44
>>355
もしかしてまえに自治かなんかで討論したかな?
君は信頼のおけそうな良い奴だけど口が悪すぎんぞって言った相手に似てる
363 131人目 選曲してください 2018-05-25 14:46
>>359
人違いだな
自治スレは開いてよくわからなかったからすぐ閉じてそれから覗いてない
357 131人目 選曲してください 2018-05-25 14:40
あとストッキングの意味も交錯が何故交錯と呼ばれてるのか、本人は納得してるのか、ここのコテが誰なのかすら知らんw
364 129人目 選曲してください 2018-05-25 14:47
>>357
ストッキングは忘れてくれw
ただの悪ふざけ
交錯くんの呼び名の由来は交錯筋について力説したために半コテ化
358 135人目 選曲してください 2018-05-25 14:42
交錯は自分のおかげで正しい発声がオケ板に浸透してきたと本気で思ってるのか?
今まで何とも思ってなかったがアンチになりそうだ
362 134人目 演カス 2018-05-25 14:46
いさおを定着させようとすな!
365 136人目 じゃがりきん 2018-05-26 01:15
〜じゃがーよ〜


桑島法子/ビリーブ
https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/3250116365/
367 137人目 選曲してください 2018-05-26 01:36
>>365
途中でパッとオク下にいってビックリした
この曲は知らなくて初めて聴いたかも
レパートリーすごいよね、何曲くらいあるんだろう
366 137人目 選曲してください 2018-05-26 01:31
じゃがりの聴いてくる!
368 138人目 1 2018-05-27 09:34
ちょっとその、思うことあって綴ります
長くなるので苦手な人は回れ右
369 138人目 選曲してください 2018-05-27 09:41
体感についての話を
この話はオケ板で、あなたは閉鼻と言われたところから始まります
閉鼻?なんだそら、ベイビー?ビビーモス?とりあえずきいたことがなかったのでググッてみて理解
軟口蓋がぐっと持ち上がることにより、鼻へ空気が抜けるはずの通り道を弁?だかなにかそんなもので蓋されやすい、とのこと
蓋がされて空気が通らない状態を閉鼻というと知り
そんなところに蓋が?!も驚いたものの、思い返すとまあ体感と一致

何を思い返したかというと「ん」発声時の意識と操作
「う」にならないよう、よくわからんがなにかをやってるwww
370 138人目 選曲してください 2018-05-27 09:46
思えば鼻づまりの時「ん」が言えないわけなんで、んを出そうとするとき
、その蓋らしきものを開けてやろうとしてるんだと(自分の場合は閉じてたんで)
ここまで理解して、なるほど普段まみむめもが鼻声になりやすいのは「ん」程は行かずともこれが足りないこと、
母音によって必要な具合が違うんだろうという推測

ここまではまださわりで、話の核心にも触れてないので、
苦手な人は回れ右
371 138人目 選曲してください 2018-05-27 09:52
鼻を開くこと自体は割とすぐにその場で挑戦できた
これは、歌の中で少しやらしい感じに音色に色をつけようとした時に既に部分的にやってた感じだったのと、あ行から ん まで繰り返してみてあからさまに母音によってなんか違うっぽい出音の比較で、

あとは、音の高さ
スケールしながらの あいうえおかきくけこやってみたら
高くなると閉じやすくなりやがる
でもそれは本題とズレるので今は深く掘り下げない
372 138人目 選曲してください 2018-05-27 09:53
えーと、挑戦じゃなく調節な
373 138人目 選曲してください 2018-05-27 09:58
軟口蓋をあげつつ閉じた蓋を開けるのはすんなり言ったけどここで疑問
それは「鼻から空気、出てんのか?」
出てるとしたらどんくらい?
もう、ボーボーボーボボーと出まくってるのか?そしたら粘膜刺激されて鼻毛の伸びが促進されそう

とりあえず確認してみる
物理的な方法で
鼻の下に指を横にかざしてみただけなんだが「えっへん♪」の自慢げな時の指な

で、思ったほど出てねえ
かろうじて?集中すれば微かに?程度のそよ風未満
ここではたと思い当たる
ここからやっと本題
374 139人目 演カス 2018-05-27 10:00
鼻毛ボーボボ、まで読んだ
393 138人目 選曲してください 2018-05-27 11:24
>>374>>382
あまりに書き込みが長すぎて見落としてしまってた
ごめんー
375 138人目 選曲してください 2018-05-27 10:04
自分では6月の早すぎるプール開きのように、鼻開きしたつもりであった
もっとボーボボーだとおもってたわけなんで
なんだこれ、この程度か?!
これっぽっちしかで取らんのか!

ここでまず体感と実際の間に深い溝があることを知る
まあこれは、うまく歌ったつもりが下手っぴな出来上がりになったりで日々遭遇してるはずなのに、いざ歌い回しではなく発声や身体の動きになったとき案外気づかんかった!って感じで

そんで、いっそのこと激しくボーボボーをやってみる
これはもう苦しくて歌えたもんではなかった
ダダ漏れである
おまけに音色も良くねえ…なんだか巨人がアホヅラでだした音か法螺貝みたい
376 138人目 選曲してください 2018-05-27 10:08
で、まあ人はどうか分からんけど
自分としては鼻から少しくらい出てもまあいっか程度の?それでいて完全には閉じずに置いとくことが一番バランス取れてる気がしたのでそれを採用
常に閉じてしまうとパッと、なにぬねのんーに対応出来ないこと、あと面倒なことと間に合わなかったとき鼻づまりっぽいキモ声になるもんで、閉じた状態よりは良さそうだ的な

で、本題になってるところは、体感
377 138人目 選曲してください 2018-05-27 10:12
はじめのうちはとくに
ボーボボーにするくらいの気概でいるのにそよ風未満
鼻にガッツリ息を送り込んでやるぜ!と頭が思って鼻もその道を選択しているにも関わらず
愚鈍な神経伝達すぎる

そんでもって、ここの、伝達は人によって俊敏な人もいるだろうなと

ボーボボー意識でいるだけで、
鼻で生きてる豚のように激しく鼻から出てしまい口って何?くらいになってしまう人もいるだろうなと
こうなってくると「鼻に息を通したほうがいいよ」などと、人様に言うのはとてつもなく恐ろしいことであるという結論にたどり着く
378 138人目 選曲してください 2018-05-27 10:17
親切でそうアドバイスしてくる人の鼻がな、実は鼻毛一本満足になびかせられていない可能性すら通常運転レベルで、ある
そこでやはり、伝えるときにはこんな感覚だと実際はこうなってる〜てのを含めて語る必要があるけども、鼻毛のように見えるところはわずかなので体の中になると全くわからんに近い
この体感で具体的にはこうなってる!てのの具体的な部分についてはもう
推測、憶測(恐ろしい)
しかもそれをする手立ては、出音の変化の中にしか見いだせない
ああ、こわいこわい
379 138人目 選曲してください 2018-05-27 10:24
つまりその、あまり人を信用してはならないけど疑いすぎてもヒントを好機に変えるのを遮るわけなんで、とりあえず、試して自分で何とかしろと
もっと人より自分を信じろ!と
信頼出来るプロに習ってる人もそれは頭の片隅に置いといたほうが置いとかないよりはいいかなと
そしたら全ては自己責任で人のせいにはできんし、腹もすわる

おしまい
はー長かったw
380 140人目 クラッシュ 2018-05-27 10:31
| |そ〜〜・・・
| |∧_,,∧
|_|´・ω・`)
|花|o旦o
| ̄|―u′
“”””””””””
| |
| | ∧_,,∧
|_|(´・ω・`)
|子|o  ヾ
| ̄|―u′旦 <コトッ
""""""""""""""""
381 138人目 選曲してください 2018-05-27 10:39
おはよ
出てらっしゃいw
382 141人目 選曲してください 2018-05-27 10:42
自分でトライ&エラー出来ない奴は上手くなれないね
383 140人目 クラッシュ 2018-05-27 10:43
             γ"⌒ヽ,
             .んヘ/V'ヘy
   ピョン  ピョン  (  ´・ω・.)
             (ノ'ヘ/V'ヘ'|)
γ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ ヽ__ノ
384 140人目 クラッシュ 2018-05-27 10:43
             γ"⌒ヽ,
             .んヘ/V'ヘy
            ( ´・ω・` ) チラッ
             (ノ'ヘ/V'ヘ'|)
             ヽ__ノ
385 140人目 クラッシュ 2018-05-27 10:44
                    γ"⌒ヽ,
                    .んヘ/V'ヘy
          ピョン  ピョン  (  ´・ω・.)
                    (ノ'ヘ/V'ヘ'|)
γ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ ヽ__ノ
386 138人目 選曲してください 2018-05-27 10:46
長々書いたわりにふつーに当たり前のことしか書いてないことに驚愕しつつ、苦手な人は読んだあとでも回れ右w
387 138人目 選曲してください 2018-05-27 10:47
カリメロかわいいw
388 140人目 クラッシュ 2018-05-27 10:49
 
  γ"⌒ヽ,
 .んヘ/V'ヘy
 (.´∀`  )エヘヘ
 (iヘ/V'vヘJ
  .ヽ__ノ
389 140人目 クラッシュ 2018-05-27 10:53
でも読んで納得した
人に伝えるの下手な俺は
自分の音色を上手く見つけれる人見つけれない人
その過程があってる間違ってるってのは他人もわからなければ自分もわからなかったりすことあるし

とにかく鼻毛には気を付けようとおもうた
390 142人目 選曲してください 2018-05-27 11:05
理論
感覚論
身体感覚


これらの相関関係の構築が「技術」である
「技術」を心象を表現する手段として用いたものが「芸術」である

なんつって
392 138人目 選曲してください 2018-05-27 11:08
>>390
うわなに、まじかっけえ…
ぜひこのスレに居座って今後もレスくだされ!
394 140人目 クラッシュ 2018-05-27 11:35
>>390
上手いこと言うね〜

ガッテン!
391 138人目 選曲してください 2018-05-27 11:06
そーそー
鼻毛の伸び具合で…って、スベリスギー汗
ちょっとおもろ毛にしないと長いから読んでもらいにくいと思ってw
395 140人目 クラッシュ 2018-05-27 12:40
勝負スレの何が一番楽しみかって、
音源聴くのは元より何人もの評価感想読むのが楽しみ
琴線、感性って本当にそれぞれだなぁと
評価ポイントもそれぞれだなぁって
396 143人目 選曲してください 2018-05-27 14:48
確実に上達したいならレベルの低いうちは感覚に頼らない事だ
その時点で感じられる事は圧倒的に少ない上に間違えてる可能性の方が高い
最低限全ての事が僅かにでも出来るようになってからが感覚の出番となる
397 144人目 選曲してください 2018-05-27 17:20
プロでもオケ板の音源でも、他人の歌を聴くと、何も考えずともその喉の形状や息の状態等の発声状態が頭に浮かんで来るんだけど

アドバイスを行う時には
その状態をなるべく個人差の少ないニュートラルな理論に置換して伝え
改善策は自分の感覚論に置換せざるを得ないからそれで伝えてる

その感覚論は試してみて意味が無かったならそれで良いし、と言うかすぐにそれが体感・改善出来るとは思っていないし
"そういう発声感覚の切り口もあるんだ"と頭の片隅に置いておいてくれれば、いつか役に立つかもね位のものと思ってる

のだけど、それに固執して悪影響になる事もあるのかなあ…
399 145人目 1 2018-05-27 19:06
>>397の1番上の段落、これを無意識でやれるのが物真似芸人と言われる人たちだよね
これはもう、なんの積み重ねもなくぱっとできる天才もいるし(当人が努力を努力と気づかず幼い頃から遊びでトレーニングされてたとは思う)、歌を歌って練習していくうちにコツを掴めるようになっていくパターンとありそう

そこまではまあ問題なくいくとして、問題はその先で
伝えられる側の人の体感と神経伝達の具合がどうかサッパリ分からない
体だけじゃなく受け止め方の癖もあるだろうし

それこそ目の前にいてやってみてーってやってもらったのを聞いて微調整みたいなこと?ネットだと相手がどんなとんでも状態になっていってもわからない怖さがある
下手すると自分の迂闊な一言で、誰かの喉を壊しちゃうかもしれない
こええ
398 144人目 選曲してください 2018-05-27 17:24
鼻に響かせて!と言うと、閉鼻になってしまう人が割と多いのとかね

鼻の響きが、共鳴腔のものなのか閉鼻のものなのか聞き取るのって簡単ではないし
音源を上げて貰えば間違いを指摘出来るけどいつもそう出来る訳でもないしなあ
400 138人目 選曲してください 2018-05-27 19:13
>>398
響かせてーって言うと、むしろ開鼻の方に行きやすいと思ってたけどどうなんだろ
てか、本来は開いて?開鼻でいいと思うんだけども、そうすると開いたところにボーボボーやろうとするのが人の心理っていうか(笑)
開いたらタップリ通す〜みたいなwww
それ面倒だよなーとか、
ややこしくなるから話はしょっちゃおう!とか出てくる
401 138人目 選曲してください 2018-05-27 19:18
ややこしくするから話はしょっちゃおうとかシリーズは腹式胸式の問題もそうだし
そうやってネットだとか?ボイトレの先生?とかに好意で はしょられたものもチリと積もれば山となって、
知られないまんま「これが正しい、あれはだめ」が完成して「それでもいいんだけど、どれはなんでだめ?」
の居場所がなくなってくような?
406 149人目 選曲してください 2018-05-30 08:39
>>401
「これが正しい、あれはだめ」はオケ板の話でしかないな
ここの話をまともに聞いて総合するといわゆるボイトレ声になると思う
それが悪い訳でもないただみんな同じ声になる
402 138人目 選曲してください 2018-05-27 19:25
はじめからはしょられた知識の中から正しい方向を選び取っていくと、大失敗はなく近道かもしれないけど下手くそがイイも悪いも一から体感して知っていくことで得られる情報よりぐっと取りこぼしも多くなりそう
こういのは自分が知識なしで長年やってきた下手くそで、答え合わせがあとからだった人だから分かる(ソースは自分)
403 146人目 選曲してください 2018-05-28 15:33
アドバイスが有効になるのはそれを想定したレベルに達している場合だけ
しかし教える側も教えられる側もそのレベルを全く判断できてないのが現状
だから明らかに低レベルを相手に高レベルなアドバイスをして効果が出てない

さらに名プレイヤーが名監督になると勘違いしてる人も多過ぎる
歌が上手ければきっと教えるのも上手いはずと
その勘違いがまた上達の妨げになっている
404 147人目 選曲してください 2018-05-28 16:43
交錯とかいう人は現実見えてないだけに思えるなー
こういう人には何言っても無駄だから適当に喚かせてればおk
405 148人目 1 2018-05-29 02:17
喚かせてってか、自分がまっさきに喚いてるんで人のこと言えんw
みんなも心の声を喚いてイインダヨー(照れ)

なんていうかさ、他の人はどうか謎だけど自分はチラシに書いてるうちに、書きながら自分のいろんなことを再認識したり整理したり?が出来たりもするんで
そんなふうな使い道でもいいんだわな
チラ裏利用どぞーな、ぬるけたスレなんでw
407 150人目 選曲してください 2018-05-30 13:38
実際本当にダメってのは少ないな
どちらかと言えば現状でそれをやっても意味がないもしくは逆に悪くなるってのが多い
みんな大好き歌ウマの言う事に間違いはないが前提条件が全く分かってない
大抵の人は歌ウマの初期状態よりはるか下のレベルにあるので先にやるべき事が沢山あるわけだが
そういった事も含めて全体を理解できる人が極端に少ない
408 151人目 選曲してください 2018-05-30 13:55
自分の状態を客観視するのは難しいのぅ
409 150人目 選曲してください 2018-05-30 16:26
自分で出来ないなら他人に頼るしかない
そこ出来てると勘違いすると全く上達しないから
少しでも何かおかしいと思ったら大抵何か間違えてるので
410 152人目 選曲してください 2018-05-30 20:01
フドウ様なら…
暫くあっちに顔出さないから演カスさんには「お褒めありがとう!SじゃなくMだけどね(^^)」とお礼それとなく伝えるか、うまくこちらに誘導しといてw
どっかで見つければ直接お礼言うけどw
昨夜がっかりしちゃってさ、名無しで書いてたから駄目だったのかな…
終いには「はいびー♪」なんて言われちゃったしw
暫く名無しで書き込むかロム専になりまーす
スレチすまん
412 153人目 選曲してください 2018-05-30 21:05
>>410
ごめんよ、今気づいた
あーうん、もしかして初回だろ?だからショックもあるだろうけど自分はあれ両手じゃ足りないくらい経験してるから、正直ショックとかではなく疲れたよ
なんでコテを外しちゃったん、君ががっくりくることはない
頑張ったよ 善意の人

まああれだ、元気出せとしか
417 152人目 選曲してください 2018-05-30 21:19
>>412
鶏が産むあの子が不憫でね
すごく寄り添ってるのに裏のあれ見ちゃたらどう思うだろうと
コテからの言うことはそれなりに聞いたフリしてるのに名無しになるとな〜んも聞く耳持たないもんな〜
一応半年くらい前から名無しでアドバイスし続けてたんだけどね…
今現在もひどすぎる…
421 153人目 選曲してください 2018-05-30 21:25
>>417
そんな前から見てたんならわかってたしょ
わりきれーわりきれー

あ、あとしたたかっての、
よい意味のほうなー
411 152人目 選曲してください 2018-05-30 21:00
ごめん自分でしといたw
413 153人目 選曲してください 2018-05-30 21:08
あと、他の人のもだけど音源聴いたし
どれも素晴らしかったからコメントしたかったけどその一件で萎え萎えで脱力してしまってコメント出来んかった
それが気になってたわ、すまんね
こっちの聴いてくれたのに返せなくて
素晴らしかったよ、どれも
415 154人目 演カス 2018-05-30 21:12
感じやすいのねー
420 152人目 選曲してください 2018-05-30 21:24
>>415
むかし仕事場にいたんだけどああいう子
そんなこと意識せずに普通に接してて、すごくなついてもくれてたのに
ある日目ん玉飛び出るぐらいに裏切られたことあってw
ここではまぁ初めてだからあっちに顔出すとわざと無視も出来ないし、
かと言ってどんな考えで〇〇〇っちの意見聞いてるんだろうと思うと
なんかスレの雰囲気壊すようなこと書いちゃいそうでw
だからしばらく沈静化するまで名無しでいますわw
426 153人目 選曲してください 2018-05-30 21:34
>>420
あと、スレの空気とか壊しても問題なかろ?
トムのスレだし
トムの希望とこだろーし、本人が先陣切ってやってるし(しかも楽しくw)
429 152人目 選曲してください 2018-05-30 21:37
>>426
な〜んかどうかな〜せっかく今の功さんやラクダさんやRDBさんまで来てて
すげ〜居心地良いんだよなぁw
他から見りゃクソスレだろうけどw
416 153人目 選曲してください 2018-05-30 21:14
彼は魂が清いんだよ(わしらと違っててへぺろ)
だから関わったら自分が傷つくからあそこからは離れて正解

びっくん、びっくん
アッー!
418 154人目 演カス 2018-05-30 21:20
ワシ等は汚れすぎてしまったようじゃな……

ドックンドックン……
422 152人目 選曲してください 2018-05-30 21:28
>>418
この板来てまだ一年程度の俺はようやく毛が生えだしましたw

過去ログホトンド読み漁ってあの件やらなにやらは把握はしてるんだけどなぁ

>>419
まあそうかもしれんwジェリーの相方への食らいつきもすごかったしw
424 153人目 選曲してください 2018-05-30 21:32
>>418
せやなあー


どぴゅっ、どどどぴゅ…(なんの音だよ)
439 154人目 演カス 2018-05-30 22:33
>>424
何の音か俺は知ってる
419 153人目 選曲してください 2018-05-30 21:23
考えすぎ
そんなヤワなたまでない(たまなんとかだけにw)
それで揺れたり傷つくどうのの子じゃない、大丈夫だよ
もっとしたたかだぞーたぶん(てへぺろ☆)
422 152人目 選曲してください 2018-05-30 21:28
>>418
この板来てまだ一年程度の俺はようやく毛が生えだしましたw

過去ログホトンド読み漁ってあの件やらなにやらは把握はしてるんだけどなぁ

>>419
まあそうかもしれんwジェリーの相方への食らいつきもすごかったしw
423 153人目 選曲してください 2018-05-30 21:29
美しすぎるだろ心がよおー

なんていうか裏切られた、とか自分の辞書にはない言葉なんだよな…こうあってほしいとこちらが思う形以外を相手がとっただけのこと
それを裏切りと呼ぶのは、まあ気持ちわかるけどもこっち側のエゴでしかないと思ってる
気楽に行こうぜ
優しすぎんよ、君は
425 152人目 選曲してください 2018-05-30 21:34
まあ名無しでもちゃんときいてくれると高をくくった俺もあまちゃん
名前つけてりゃまた違ったのかなーとも思う

名前ないだけで「もう何も言わないから」って言ったら「ばいびー♪」は結構効いたw
あまりにも軽すぎるだろwってか〜んじw
428 153人目 選曲してください 2018-05-30 21:37
>>425
なんかかわいい
てか、慣れてないてか
なぶられかたが足りないんじゃないか?ひっぱたいてやるから尻だしなさい!
むふふ
427 152人目 選曲してください 2018-05-30 21:35
あ、こう見えて2ちゃん歴12年なんだけどなw
430 155人目 選曲してください 2018-05-30 21:38
このスレで今話してる事がまったくわからない
432 152人目 選曲してください 2018-05-30 21:40
>>430
スレチでごめんw
433 153人目 選曲してください 2018-05-30 21:41
>>430
だよな、申し訳ない
こういう一部しかわからん内輪ネタみたいなノリ好きじゃないのにやってもた
ごめんよ
435 152人目 選曲してください 2018-05-30 21:43
>>433
悪い悪いw振ったの俺だから
そろそろ風呂入るー。
431 153人目 選曲してください 2018-05-30 21:39
のぞむ で希望と変換されるのか
なんか感動するな、これ
434 152人目 選曲してください 2018-05-30 21:42
望む 臨む ノゾム 望 希望 覗き
「のぞ」の予測変換でこれだけ出てきた
436 153人目 選曲してください 2018-05-30 21:46
入浴シーンを覗いてほしいのかそうか
前振りなんですね、わかりました(空目)
437 154人目 演カス 2018-05-30 22:16
今読んだけどスレチだからレスは控えマッスル
438 154人目 演カス 2018-05-30 22:33
でもここしか話すとこ無いのー
440 153人目 選曲してください 2018-05-30 22:47
いや、1としてはなんでもOKのスレだからスレチとかはないよ
おホモだちがハッテン場のようにイチャつきあっても、真面目に歌を語っても同じように見守られるスレw
441 154人目 演カス 2018-05-30 22:51
なんだ、それなら下品なつぶやきはコッチに書けばよかった
443 153人目 選曲してください 2018-05-30 23:03
>>441
そのかわりクオリティにはこだわる
スペシャルなのを持ってきてくれ(わくわく)

>>442
なんだろう、かっこよく見えるw
442 156人目 選曲してください 2018-05-30 22:55
音色と響きと下品なつぶやき
443 153人目 選曲してください 2018-05-30 23:03
>>441
そのかわりクオリティにはこだわる
スペシャルなのを持ってきてくれ(わくわく)

>>442
なんだろう、かっこよく見えるw
444 154人目 演カス 2018-05-30 23:06
いや、2回するほどのクオリティではない……(^。^;)
445 157人目 選曲してください 2018-05-31 01:03
ちょっとさ、他が荒れてるんでチラ裏的つぶやきを

話の内容は、呼吸について
あくまで個人的な考えに過ぎないのでそこはご了承よろ
長くなるんで苦手な人は回れ右
446 157人目 選曲してください 2018-05-31 01:06
よく腹式呼吸の大切さについて目にすると思うんだが、なんで必要なのか
また、不必要という意見も耳にするがそれはなぜなのか
どっちの観点からもつぶやく
447 157人目 選曲してください 2018-05-31 01:12
まず腹式について
吸う方と吐く方に分けてつぶやく

吸うとき、横隔膜をぐっと下げる
そのとき、一般的には肩を上げない(胸で呼吸しない)のが推奨される※ここあとで深く掘り下げてつぶやく

なぜかというと、肩で息をすると胸骨に力が入り、上半身のとくに喉周りに緊張が生まれてあんばいよく脱力しにくくなるから
あと、横隔膜をしたに下げることは吐くときに役に立つ
あと横隔膜を下にグッと下げると喉仏が下がりやすくなってハイラリになりにくくなる
腹式の吸うことの利点はこれら
448 157人目 選曲してください 2018-05-31 01:16
次、吐くほう
横隔膜がグッと下がりました
で、ここから息を吐き出すわけなんだけど吐き方にも2種類あるんだけども

一つ目のほう
下がった横隔膜を、上に上がらないようなるべく下に置いといたまま息を吐く
実際には絶対あがるんだけども、あげないようにする
ささえってのは、この横隔膜をあがらないように頑張って下に置いとく力のこと
449 157人目 選曲してください 2018-05-31 01:25
でかい風船の底面に長い棒でも板でもなんでもいいんだけど、そんなのまっすぐくっついてるのをイメージしてもらうとわかりやすいかも?
風船の口(上部)から空気を出すと風船は萎む
風船の位置を上の上部で固定してると、萎んだときに、風船の底部が上に上がるしょ?棒も一緒に
棒は だか板だかは横隔膜
上がらんように抑える(実際は上がる)

これの利点は、息を吐いたとき
横隔膜を下に引っ張ろうとして実際そうしてると、息を吐いたあと空気が減っても圧力差で勝手に空気が入ってくる
とくに吸おうと強く意識することなく、勝手に入ってくる
しかも素早い
450 157人目 選曲してください 2018-05-31 01:27
棒はだか板だかは横隔膜
上がる力に拮抗するように下に引っ張る(実際は絶対に上がりはする)

に訂正
451 157人目 選曲してください 2018-05-31 01:34
腹筋運動で使う腹真ん中の筋肉はあまりいらなくて、むしろありすぎると腹筋でガッツリ固定してしまい柔軟性がなくなる
横っちょの筋肉はあったほうがいい
あと背中

これやると吸ったとき腹周りや腰側が膨らむ
でもやったらそうなるだけの結果論なんで、腹を力を込めて突き出すことだけやっても意味は無い
むしろへんな力が入る
はじめのうちは感覚をつかむために、下側が洋梨みたいな形に広がる不思議風船が体の中にあるかのようなイメージするのは大事かも
てか、イメージは自分の好きなやりかたであってりゃなんでもいい
意図的に突き出すのはやめ

もう一個の吐き方は
吐くときに横隔膜が上がるがままにまかす
452 157人目 選曲してください 2018-05-31 01:35
ベルカントとかはたぶんこっち
あとEXILE的なのとか、ウィスパーもこっち
呼気量が必要だけど身体には自然
453 157人目 選曲してください 2018-05-31 01:37
イメージとしては後者は前者より、よりハーって吐き方
冷たいものを覚ますフーじゃなく、かじかんだ手をあっためる方のハー
454 157人目 選曲してください 2018-05-31 01:40
ジャンルによっては膜をポンプのように押し上げる独特の吐き方とかもあり
でここまでは腹式が良いと言われるメリット

いらないっていう人の観点からのつぶやきはこのあとおいおい出てくるから待ってて
455 157人目 選曲してください 2018-05-31 01:53
で、胸式について
これは胸を開いてラジオ体操の大きく胸を開いてーのときの吸い方
上級者いがいはだいたい肩が上がるけど、上がること自体は悪くなく声帯周りのや喉や首の脱力を妨げやすいってだけなんで
脱力できるなら胸式でなんの問題もなし
語りかけるように歌いたくてこっちのが向いてることすらある

で、腹式をやるとき
胸を開く人と閉じてる人がいる

後者は胸骨を開かずに上半身は普通の状態のまんまガッツリ下に空気を送り込む
前者は胸式のときのように胸を開きつつ腹式をやる

前者はより多くたくさん息を吸えるからロングトーンや呼吸の消費しやすいきっつい曲向き(曲調がハードとかソフトとかは関係ない、むしろゆったりしたバラードのときに必要だったりもする)
このとき肩が上がったりもするけど、上がったから即「この人、腹式出来てない」とは言いきれない
どっちも同時に使ってて肩が上がっても脱力出来てれば問題ないからの

テンポが早かったりで吸う場所がなく、浅くていいから素早く軽く吸いたいときはばっと胸式ですったほうが良かったりするし
ケースバイケース
胸で吸った息を下に落とす(横隔膜下げる)てのもできる

結局は自分にとって楽な呼吸が一番(脱力の観点から)という意味で腹式は必要ない
なんていう、はしょった説明があったりすると
腹式は不必要!悪なんだ!てなる極端思考が生まれたりもする
494 162人目 選曲してください 2018-06-01 11:33
>>491
うん
そのへんは>>455でも以下のように書いたように
>テンポが早かったりで吸う場所がなく、浅くていいから素早く軽く吸いたいときはばっと胸式ですったほうが良かったりするし
ケースバイケース
胸で吸った息を下に落とす(横隔膜下げる)てのもできる

あるあるなんだよなー
フレージングの途中は腹式でもいいけど(息を使った分だけ勝手に入ってくるから)
しょっぱな、肺が空っぽのときは空気入れて支えの状態までもってくのに機敏さが足りなかったり
とか
500 166人目 選曲してください 2018-06-01 12:09
>>494
吸いが浅いと胸も腹も動かないので腹式で連動する引き下げが緩むんだろうな
この引き下げ緩んだ分だけ声の深みも無くなる
腹から声出せには無意識の引き下げ要素も含まれているので
501 162人目 選曲してください 2018-06-01 12:14
>>500
ああ、そっかそっちか
たしかに…すごい納得、君は天才か!
喉の締り具合は変わらんのになんで〜とそっち側ばかり考えてたけど、そうだよな
上下の動きは忘れてたw
深く吸えば吸うほど下がりやすくなるしな
456 157人目 選曲してください 2018-05-31 01:55
あと、横隔膜がここまで下がったら腹式!とか明確なのもないから
腹式6胸式4だとか、そのバランスも個々によって違って、はっきりと白黒とは分けられない
曲によってとか部分的に使い分けられるのが理想
486 162人目 選曲してください 2018-06-01 08:03
>>456って感じのことかw
あーうん、馬鹿なりにあなたの言いたいことはわかったよ、間違ってるかもしれんけど多分あってる
しっかしなんでわざわざそんな伝わりにくく書くのだwww
457 157人目 選曲してください 2018-05-31 02:01
はーながいひとりごとだった、疲れた
458 157人目 選曲してください 2018-05-31 02:03
ブレスコントロールってのはこれらを総合的にやること
ただ、歌のジャンルが固定されてる人はより向いた呼吸ほうがひとつあれば十分なのかも
いろんなことをやりたい人は色々やらないと色々はできない
459 157人目 選曲してください 2018-05-31 02:09
ヘッドばっか使う人とかむしろ胸式のがやりやすかったりする人もいそうだしなー
ただ、胸式しかできないってなると脱力するの難しいだろなーとは思う
なので腹式がてっとり早いのと、はしょったりなんかで進めるんだけども絶対!じゃないんだよーって思ったり
胸式100パーとか、エロ電話でハァハァいってるおっさんくらいなイメージだし(知らんけどw)
460 157人目 選曲してください 2018-05-31 02:11
順序としてはしっかり腹式できてから胸式も取り入れるか、
もしくは完全に呼吸なんぞ1ミリも意識せず無意識の自然体でやるか

胸式のが自然な人、腹式のが自然な人
人それぞれだと思うんで
461 157人目 選曲してください 2018-05-31 02:16
おわり
なんかこれでもだいぶ、はしょられたけどまいっかw
462 157人目 選曲してください 2018-05-31 08:31
うとうとして半寝落ちだったとはいえ誤字多く文章イミフでひどすぎw
上の上部てwww
463 158人目 選曲してください 2018-05-31 14:12
歌におけるブレスの問題で大きいのは、送気の問題よりも呼気を受け止める側の声帯の扱いだと感じる

歌の中で声帯閉鎖が一様に維持できず音程移動する度に息がボハボハ漏れている状態なのに送気の練習は難しいし
声帯閉鎖ありなしを連続して行って一定の息を保てる人がいるなら見てみたい位

声帯閉鎖を一定して維持できる状態になってから、ようやく送気の練習が出来るし
それ故腹式は迷信と言うボイストレーナーが出現するのだと思ってる
464 159人目 選曲してください 2018-05-31 15:08
うん、それももちろんある
めちゃ同意
今回のは呼吸についてのみ話してるから他の要素と絡めてないけど、実際にはブレスコントロールのほかに声帯操作や共鳴が絡まってきてトータル的なものだと思うしね
とくに共鳴はあとから耳が育ってからでもいいかもしれんけど(失敗が少ないって意味で)声帯と呼吸に関しては卵が先が鶏が先かって個々人によって論争?というかまあ、
思うところがあると思う

どっちも同時にトータルでっての理想だけど、なぜかさきにブレスコントロールの方を身につけさせたがる理由のひとつとしては、
わかりやすいこと
ポテンシャルに左右されず誰でもやればやったぶんだけ身につくこと
だから、ボイトレなんかでも教える側としてはこう、身につける過程の流れを作りやすいとこはあると思う

腹式さえできてりゃあ〜的な人も極端だし、声帯操作さえやれりゃあ〜も極端だし
やっぱりトータルバランスなんじゃないかと思われり
465 159人目 選曲してください 2018-05-31 15:20
ID変わったけど1な
あとあれかな、声が出るときってのは息の出入り(あえて入も付け足して、ではいり)があるわけなんで声帯操作はブレスコントロールと絡めなきゃダメと思うんだわ
先に声帯操作を覚えてってのも、空気が通らない状態の操作はまた違うだろうし
呼気量が増えただけで音程とるのがぐっと難しくなるくらい密接だしね
それは呼気に耐えうる、それでいて滑らかに動かすことの大変さで、小声とはまるっきり別次元にムズいのと同じで

声帯操作が先〜てのは
空手のカタをやって、格闘が強くなるのかなーみたいな疑問
カタ未経験者よりはずっと強くなるだろうけど、実践で組手してる方が強そうみたいな?

逆にブレスコントロールが先〜てのは
空手の技術もしらんくせに喧嘩自慢の番長が道場に殴り込みをかけてボロカスにやられ歯が立たないみたいな?
そんなイメージ
466 160人目 選曲してください 2018-05-31 19:33
腹式はそれほど難度が高くないので先にやっておいた方が効率がいい
閉鎖とは全く別の話で喉声のままでも腹式は使える
ちなみに歌ウマの腹から声を出せは腹式も含めて色々な要素が含まれている
もちろん言ってる本人は感覚的な事なので具体的な事は何も分かってない
512 172人目 選曲してください 2018-06-04 12:51
>>466
探してる人いたでー
467 161人目 選曲してください 2018-06-01 04:04
呼吸の話は概ね賛同できる内容が多いです
個人的な見解を言わせてもらいますと

一般的にダメと言われる「胸式」は喉周りの筋肉の動きで気圧の変化を作り出して吸気する方法の事でこれは肩が上がったり喉が緊張します
さらに喉周りの筋肉の動きだけなので吸気できる息も少なく浅い呼吸と言われるものになると思います
個人的には「喉式」と呼んでます

なので上で述べられている胸郭の拡張を以てする「胸式」は腹式呼吸の一部だとの認識です
一方で「腹式」についても単純にお腹に力を入れた結果喉周りを含めた上半身の無駄な力みを誘発するようなやり方はアウトだと思います
470 162人目 選曲してください 2018-06-01 06:39
>>467
なるほどー
あなたの言うところの喉式(だめな胸式)と胸式(胸骨を開く)分けるっていうことかー
それで胸式を腹式の仲間というくくりにすると

ちなみによく
胸式は腹式より少ない息しか吸えないっていう人と
胸式は腹式より多く息が吸えるっていう人がいるけど…
どっちも正解ではあるんだけど
前者は467さんの言うところの喉式?を指してて
後者は胸骨を開いて吸う胸式を指してて


・胸骨を開いてない胸式(467さんの言うところの喉式)
・胸骨を閉じた腹式
・胸骨を開いた胸式
・胸骨を開いた腹式
の順に、下に行くほど吸える量が増えるよね
475 161人目 選曲してください 2018-06-01 07:19
>>470
1胸骨を開いてない胸式(467さんの言うところの喉式)
2胸骨を開いた胸式
3胸骨を閉じた腹式
4胸骨を開いた腹式

の順に吸える量が増えると考えます

何故ならば胸郭の拡張で得られる体積と横隔膜の腹腔への下遷で得られる体積では人体の構造上明らかに腹式の方が有利だからです
胸郭を上方に遷移することをイメージして横隔膜の不挙動を感じていたとしても胸腔との相対的関係は下方遷移となります
そのような意味で「胸式」は「腹式」の一部であると申し上げました
477 162人目 選曲してください 2018-06-01 07:28
>>475
あーうん、そこの2と3は前後する場合あるよね、先に書かれちゃったけどツッコミ入ると思ってたよ
2の人で声量すごい人いるけどそれ、声楽とかやってるような人だったり
一般的にささえをしっかりトレーニングしてない人のイメージで書いたら、最初のになるw
471 162人目 選曲してください 2018-06-01 06:47
>>467
ちな、
胸郭の拡張を以てする「胸式」は腹式呼吸の一部
はそういう考え方もあるのねーって
ささえができてる状態を腹式と呼ぶと思うので、胸が開いてるだけでは胸式なんだと思われ(←個人的な見解)

ただ、
やっていい胸式とやっちゃダメな胸式(喉式?)を分けて、やっていいもの同士(腹式)でまとめるってのは、概念を伝えるって意味ではわかりやすいのかもしれん、とは感じますなー
なにより斬新ww
468 161人目 選曲してください 2018-06-01 04:07
「胸式呼吸」
・喉式呼吸 → × ダメ 喉声 力み
・真・胸式呼吸 → 〇 良い 腹式呼吸の一部としての胸郭の拡張

「腹式呼吸」
・偽・腹式呼吸 → × ダメ 喉声 力み
・真・腹式呼吸 → 〇 良い 
469 161人目 選曲してください 2018-06-01 04:09
ここから導き出されるキーポイントは「喉周りの力み」と言う点です
つまり「”胸式”vs”腹式”」という身体操作上の形態もしくは意識の置き所に基づく対立軸設定自体が間違いであり
正しくは「呼吸行動による”喉の力み”vs”脱力”」であると言えます

このような観点で見ると多くの人が

「腹式」=喉の力みを誘発しない呼吸方法
「胸式」=喉を力ませる呼吸方法

という意味で各語を使用していると考えることが出来るのではないでしょうか
472 162人目 選曲してください 2018-06-01 06:54
>>469
うーん、それは極論かなあ
胸式は喉周り締まりやすくなるにはなるんだけど、普段の生活の中で胸式に慣れて暮らしてる人なんかだと必ずしも締まるとも言えないし、腹式で変な力を入れて喉周りに力が入ってしまうのは単にやり方の失敗だし

胸式の中にもダメなやり方
腹式の中にもダメなやり方
それぞれあるけど胸式のほうがダメなやり方になる確率ずっと高いから
って話なだけと思うから

考え方をごっちゃにしちゃうと
ある程度 理解が進んでる人は別として
混乱させちゃうかも
473 162人目 選曲してください 2018-06-01 06:58
あと、
正しくは「呼吸行動による”喉の力み”vs”脱力”」
ての、わかるしそうなんだけども
ブレスコントロールするのには、より上手くコントロールできる手法があるわけなんでそこは個々人で合ったものを探ればいいけど、ささえなしには厳しいかなとは思うよ

胸式でも ささえがあれば腹式
こっちのがまだしっくりくるwww
474 162人目 選曲してください 2018-06-01 07:07
声帯周りの緊張を解いて脱力することが第一の目的なら、管楽器奏者が腹式にこだわる必要がなくなる
脱力は最低限のできてあたりまえ、その先にあるブレスのコントロールが主目的だと思うんで
476 162人目 選曲してください 2018-06-01 07:24
あとその胸を開くときに肩が上がるんで胸開いてれば腹式の仲間?っていうその分け方も厳密には変?てか謎だしなー
478 162人目 選曲してください 2018-06-01 07:32
そら、胸式で吸っても肺は下に膨らむから横隔膜は下がるからねw
うん、そのとおりなんだけどもそのね、2と3は「歌の中で発揮するには」前後するのは当然あると思うよ
オペラチックなすんげー声量のある2とかいっぱいいるからw
480 162人目 選曲してください 2018-06-01 07:38
でもあなたの言いたいことはすごく分かるし伝わるよ
シンプルに「脱力した胸腹式」
これでいけばいいってことよな
簡単に言うと
481 162人目 選曲してください 2018-06-01 07:43
てかむずかしいわー言葉が
横伸びより縦伸びのが多く空気入るぜ
とかにしてくださいwww
482 161人目 選曲してください 2018-06-01 07:46
「胸式」と「腹式」と言う言葉がある以上そこには対立軸があるはずだという予断を以て話を組み上げるとすれば仰ることも一理あるとは思いますが
そもそもその対立軸設定自体が間違いなのではないかということですね
横隔膜の挙動を伴わない呼吸はあり得ませんが胸郭の拡張を伴わない呼吸はあり得ます
つまり

腹式呼吸 = 横隔膜の柔軟な挙動 - 喉式呼吸
腹式呼吸 = 横隔膜の柔軟な挙動 +(胸郭の拡張=「胸式」)- 喉式呼吸

という公式が成り立つと思われます
横隔膜の柔軟な挙動と言うのはボイトレやスポーツなどで鍛えていない限り普通の人は出来ていない事が多いです
走ったらわき腹が痛くなったりするのも横隔膜が柔軟でない事の一例です
483 162人目 選曲してください 2018-06-01 07:50
ダメだ、2行目くらいでもう、頭に入らねえ…www
頭しゃんとしてるときにしっかり読んでちゃんと返レスするねーw
484 161人目 選曲してください 2018-06-01 07:55
書きたい事を書きたいように書いてるだけなので
訳のわからんこと言ってるなぐらいに思っておいてもらえればいいですよ
487 163人目 選曲してください 2018-06-01 08:15
>>484
たまに見かける腹式先生ですか?
485 162人目 選曲してください 2018-06-01 07:56
あと、自分けっこー馬鹿なんでちょっとこ難しくなるとちっともわからんのよw
知恵熱出ちゃうんで簡単によろしく!
488 164人目 演カス 2018-06-01 10:03
知恵熱出るわ!って書こうとしたらすでに書かれていた……(T_T)
496 162人目 選曲してください 2018-06-01 11:41
>>488
脳内構造がおんなじww

>>489
ゆっくりしてってなー
498 165人目 クラッシュ 2018-06-01 11:47
>>496
昨日はありがとう\(^o^)/
少しは変われば良きかな

今部屋の模様替え中…
499 162人目 選曲してください 2018-06-01 11:50
>>498
どういたしまして
(てか、お礼言われるような良い事なんもしてないぞなもしw)

テーブルやタンスを動かして明日は筋肉痛だな、こりゃー
502 165人目 お食事中クラッシュ 2018-06-01 12:27
>>499
特にベッド
隣の人に迷惑かからないようにベッド
大事なのはベッド

今夜は腹式呼吸し過ぎて……(*´Д`)ハァハァ
ぐへへへ…ぐはっ!
明日は6つに割れた腹筋が・・・!!



こんなレスする私は知恵熱出した人のひとときのオアシスでありたい…
489 165人目 クラッシュ 2018-06-01 11:02
なるほど



なるほど…
496 162人目 選曲してください 2018-06-01 11:41
>>488
脳内構造がおんなじww

>>489
ゆっくりしてってなー
498 165人目 クラッシュ 2018-06-01 11:47
>>496
昨日はありがとう\(^o^)/
少しは変われば良きかな

今部屋の模様替え中…
499 162人目 選曲してください 2018-06-01 11:50
>>498
どういたしまして
(てか、お礼言われるような良い事なんもしてないぞなもしw)

テーブルやタンスを動かして明日は筋肉痛だな、こりゃー
502 165人目 お食事中クラッシュ 2018-06-01 12:27
>>499
特にベッド
隣の人に迷惑かからないようにベッド
大事なのはベッド

今夜は腹式呼吸し過ぎて……(*´Д`)ハァハァ
ぐへへへ…ぐはっ!
明日は6つに割れた腹筋が・・・!!



こんなレスする私は知恵熱出した人のひとときのオアシスでありたい…
490 162人目 選曲してください 2018-06-01 11:21
ちな、自分は小さい頃から吹く楽器やってたせいか先にがっつり腹式を身につけてしまって(胸を開かずにがっちりかためる)なにをどうやっても胸式ができなかった
ラジオ体操の大きく胸をひらいてーのとこであのポージングしてても腹式という困った状況www
もちろん日常生活は完全な腹式(ささえのある深いやつ)
なもんで、胸式を練習した
491 166人目 選曲してください 2018-06-01 11:23
胸式呼吸は吸う事に適しているので運動時の呼吸に有効
腹式呼吸は吐く事に適しているので歌唱時の呼気に有効
基本歌う時は吐くのに適した腹式の方が断然いい
ただし演劇等で女性がコルセット巻いていると腹式が使えないのでその場合は胸式になる

さらに腹式発声になるとそれ以外の多くの要素が絡んでくるので
とりあえず腹から声出せって言葉で全てがひとくくりにされている
494 162人目 選曲してください 2018-06-01 11:33
>>491
うん
そのへんは>>455でも以下のように書いたように
>テンポが早かったりで吸う場所がなく、浅くていいから素早く軽く吸いたいときはばっと胸式ですったほうが良かったりするし
ケースバイケース
胸で吸った息を下に落とす(横隔膜下げる)てのもできる

あるあるなんだよなー
フレージングの途中は腹式でもいいけど(息を使った分だけ勝手に入ってくるから)
しょっぱな、肺が空っぽのときは空気入れて支えの状態までもってくのに機敏さが足りなかったり
とか
500 166人目 選曲してください 2018-06-01 12:09
>>494
吸いが浅いと胸も腹も動かないので腹式で連動する引き下げが緩むんだろうな
この引き下げ緩んだ分だけ声の深みも無くなる
腹から声出せには無意識の引き下げ要素も含まれているので
501 162人目 選曲してください 2018-06-01 12:14
>>500
ああ、そっかそっちか
たしかに…すごい納得、君は天才か!
喉の締り具合は変わらんのになんで〜とそっち側ばかり考えてたけど、そうだよな
上下の動きは忘れてたw
深く吸えば吸うほど下がりやすくなるしな
492 167人目 選曲してください 2018-06-01 11:25
腹から声出せというとほとんどの人は喉しめガナリになってしまう哀しみ
497 162人目 選曲してください 2018-06-01 11:44
>>492
むしろ限界まで吐かせたあと
勝手に息入ってくるから、

ほい、いまだで!
ちからぬけーはなほじれー
へらへらしろやー
ていったほうが腹から声出そうw
493 162人目 選曲してください 2018-06-01 11:26
胸の骨を開くことが出来ない!上げたくても、上げようとしてもどうやっても肩も上がらない〜そんな感じ
最近はなんとなく?マシになった
495 162人目 選曲してください 2018-06-01 11:39
あとこれは自分の中での謎なんだけども浅く吸うと音色も浅く、深く吸うと音色も深くなる気がするのは気のせいだろうか

吸ってすぐ吐くために、声帯含めた喉のフォーム?が、吸ったときのまんまの形で吐いてるから?
どう思う?意見聞かせて
503 168人目 演カス 2018-06-01 12:36
違う熱出そう……
504 165人目 食後のクラッシュ 2018-06-01 12:50
私はそんなあなたのちん痛剤でもありたい…
505 169人目 選曲してください 2018-06-01 15:24
(やべえ、鎮痛剤をあえて一部ひらがな表記にしてるあたりお約束なのか?
受けて立つべきなのか?
誘ってるのか?それとも罠なのか?
感じろ!感じるんだ)

拝啓 クラッシュ様、
模様替えお疲れさまです(ニッコリ)
506 165人目 あと少しのクラッシュ 2018-06-01 16:56
(やべースレチもいいとこだし、普段から使ってる予測変換で出てきた単語そのまま入力しちゃったよ)




あ、暑いね今日も(タオルで顔見えないように汗を拭きながら)
ちょいとひとっ風呂浴びてくらぁ〜(残り香の置き土産残して)
507 162人目 選曲してください 2018-06-01 21:00
いや、スレチとかはほんと神経質にならんで大丈夫よw
仮にコピペ荒らしなんかで落ちたらまた立てりゃいいだけだし
508 170人目 選曲してください 2018-06-04 02:27
さて
くだらないノリは終了
本来の姿に戻りますかw
509 170人目 選曲してください 2018-06-04 02:29
しもねたもあんま好きじゃないんだよな…(苦笑)
510 171人目 クラッシュ 2018-06-04 12:05
どの干しブドウ様が言ってるん?

w
511 172人目 選曲してください 2018-06-04 12:46
(くっw
さりげなく軌道修正しようとしたのに許されぬぬぬぬう)

背景 クラッシュ様
今日もいいお天気ですね(微笑み)
513 171人目 クラッシュ 2018-06-04 19:35
(シーモネーターに休みはないのだよ…クックックックッ…)

拝啓(背景×)フドウ様
今日はとても暑かったモンデー(monday)とても疲れました
家に帰っても熱い熱いガスコンロの前でハンバーグを2つ焼きました…(ぐったり)
514 170人目 選曲してください 2018-06-04 19:57
仕事終わって帰宅してから炊事やる旦那さんとか偉すぎるううう!
515 170人目 選曲してください 2018-06-04 20:14
フドウ様は今日は超絶不調ですわ 汗
こういう徹夜明けの日は歌っちゃだめだわなー
518 171人目 クラッシュ 2018-06-04 20:24
>>515
そう焼くだけーw
そして嫁は俺にヤキモチ妬くだけーw
539 175人目 演カス 2018-06-05 00:28
>>518
クラッシュは一番のモテ身長イケメン歌ウマだから奥さんも大変だな
516 171人目 クラッシュ 2018-06-04 20:15
皿洗いまでが私の仕事なのだよクラリス(羊たちのちん黙のレクター博士風)

下ごしらえはやらないけど(生魚と生肉あまり触れない。むしろ触りたくない)
517 170人目 選曲してください 2018-06-04 20:21
偉すぎる
てかそれ、ひょっとして焼くだけかー!焼くだけの人かー!www
519 171人目 クラッシュ 2018-06-04 20:25
あ、アンカー間違えたーww
520 170人目 選曲してください 2018-06-04 20:27
(くそっ、またのろけか!このオシドリめ♪)
521 171人目 クラッシュ 2018-06-04 20:35
フドウ様ってどれくらいのペースで歌いに行く?
522 170人目 選曲してください 2018-06-04 21:32
今年は3回しかオケ屋行ってないw
523 171人目 クラッシュ 2018-06-04 21:55
同じ…
今度いつヒトカラ行けるかわからん(-_-メ)
524 170人目 選曲してください 2018-06-04 23:24
ああ、クラッシュもか
なんだかねー歌に関して熱が冷めつつある
ほかのこともやってるしさ
525 171人目 クラッシュ 2018-06-04 23:32
それは駄目
ざうぃ待ってんだからヽ(`Д´)ノプンプン
前の音源でも良いからぽちぃ(・Θ・)

でもここ読んでると熱が冷めてるよ〜には思えんぞなもし
526 170人目 選曲してください 2018-06-04 23:35
や、歌ってか
カラオケ屋いくのがやなだけー
527 170人目 選曲してください 2018-06-04 23:36
防音完璧なオケ屋はどこにあるんだろ
クラッシュ知ってる?
528 171人目 クラッシュ 2018-06-04 23:39
防音完璧って?音漏れ一切しないってこと?

ヘッドホンして歌う本当の一人カラオケ専用の店?
529 170人目 選曲してください 2018-06-04 23:43
そう、一切しないとこ
ヒトカラ専門店はコンデンサが隣の声拾うんだよなー静かなときしか聴こえんけど
530 170人目 選曲してください 2018-06-04 23:47
フドウ様は店員さんが何か運んできてくれても出ていくまで歌わないでじっとしてるくらい照れ屋?なんだよw
店員さんに「俺の歌を聞けぇぇえ」と逆に張り切るくらいのほうが健全なヒトカラーな感じもするけどw
533 171人目 クラッシュ 2018-06-04 23:50
>>530
!!!

意外でした・・・

てか俺もリモコンおかしくて部屋変えてもらおうと思って電話したらすぐ行きますって、、、来たの30分後でw
その間一切歌わず、足揃えてちょこんとソファに座りタバコ吸って待ってた
534 170人目 選曲してください 2018-06-04 23:55
>>533
あらやだ可愛いじゃないのwちょこんととか

や、なんか意図がわからん行為て意味わからんじゃん(当たり前かw)
自宅になんか部屋作りゃいいのか、自分でw
535 171人目 クラッシュ 2018-06-04 23:57
>>534
お、それ今ケビンさんのスレでやってるよねw

おっさんも興味持ち出してたしw
531 171人目 クラッシュ 2018-06-04 23:47
なさげだね…これはNASA(なさ)に動いてもらわねばないかもしれん…

以外と完璧主義者?的な?みたいな?
532 170人目 選曲してください 2018-06-04 23:50
完璧主義ではないよー
完璧なやつじゃないと人に聞かせられない!とかそういうことじゃないんだわ…
536 173人目 選曲してください 2018-06-05 00:00
ね、もう最終的にはそれ一番良さそうと思っちゃうわ
ケビンさんの完成品めちゃ楽しみにしてんのよなー
おっさんさんは、自宅にあったら年間でかなりの金額、節約になりそうw
537 174人目 クラッシュ 2018-06-05 00:05
俺も密かにあそこの読者w楽しみw

しかしおっさんもバイタリティ溢れて探究心もすごいよね
俺もフタカラ毎週土曜日連続5ヶ月皆勤してた時期あったけど、
DAM★ともである程度満足しちゃったら熱は冷めちゃったんだけどまた最近はちょっと行きたくはなってきてる
が、時間が取れない(>_<)
538 173人目 選曲してください 2018-06-05 00:08
すげー愚痴つぶやきまくってもたw
さあ、
気を取り直して誰かの配信でも聞きに行ってくるわ!
540 175人目 演カス 2018-06-05 00:29
歌に興味なくなる時期って定期的にくるよなー
541 173人目 選曲してください 2018-06-05 00:33
演カス、クラッシュ見たことあるの?

あるある
でも基礎練はやめられないんだよなーなんなんなんもう(萎れ)
542 173人目 選曲してください 2018-06-05 00:36
(けど演カスはフドウを石原さとみ似とかいうオオボラフキだからな…信用度は…低…)
544 175人目 演カス 2018-06-05 00:36
>>542
懐かしい話題出すねぇww
543 175人目 演カス 2018-06-05 00:36
一部想像です
身長はこないだゲロってた
545 173人目 選曲してください 2018-06-05 00:38
いやここはどっかで1度、まるで1ミリも似てないとはっきりさせとかなきゃならんとw

てか、やっぱり長身か
低音しっかりしてるもんなー
546 174人目 クラッシュ 2018-06-05 00:41
(やべー嫁と会社の事務の女には長瀬に似てると言われること言えないなー)
547 174人目 クラッシュ 2018-06-05 00:42
(あ、昔ね昔…)
548 173人目 選曲してください 2018-06-05 00:44
おーあんびしゃース!
(でもなあ、トムと小梅のhyde似説もあるしなあ)
549 175人目 演カス 2018-06-05 00:44
ほほー、やはりな
550 173人目 選曲してください 2018-06-05 00:45
長瀬とかやばいイケメンでないか?
551 175人目 演カス 2018-06-05 00:45
フドウ様はああいうのお好みか
552 173人目 選曲してください 2018-06-05 00:46
フドウ様はイケメンあまり好きでない
553 174人目 クラッシュ 2018-06-05 00:47
今は見る影ない。頭頂部薄くなってきてるし(嫁談)

(´;ω;`)
555 175人目 演カス 2018-06-05 00:49
>>553
長身で良かった……(T_T)
557 174人目 クラッシュ 2018-06-05 00:53
>>554
あ、おっさん
配信聴ける状況じゃなかったけどお疲れ(^^)
レンくん手こずるねw
ケビンさんのスレ楽しみー

>>555
公共の場で座る場所は慎重になる(T_T)
568 176人目 おっさん 2018-06-05 01:11
>>556
なら気のせいって事にしておきます!ケビンさんっぽいのに冷房の送風口からダクトで冷気引っ張れればなーと妄想w
>>557
お疲れ様です!レンくんはあんな感じよ、利発でセンシティブだからあれぐらいやさぐれてロールプレイしてる方が楽なんじゃないかなw傍若無人に吐き出す事も必要さね
583 177人目 演カス 2018-06-05 05:04
>>557
これはどっちの気遣いだろ?
邪魔にならないようにか
頭頂部が……
584 174人目 クラッシュ 2018-06-05 08:11
>>583
も、もちろん、み、みなさまの邪魔にな……(;^ω^)


奥が空いていれば顎をちょいと上げ気味で座る(&#175;―&#175;)b
559 173人目 選曲してください 2018-06-05 00:54
>>555
ついこれ見て…わ、わろてもた
すまなんだ
558 173人目 選曲してください 2018-06-05 00:53
>>553

(´;ω;`)
554 176人目 おっさん 2018-06-05 00:47
お久しぶりです、上の方で鶏がどうのと、知らずにぞんざいな扱いをして気分を害されたかと不安になってました、気のせいだったら良いのですが、、
防音ブースは欲しいっすねー!
556 173人目 選曲してください 2018-06-05 00:52
>>554
おひさです
えっ、、ぞんざいな扱いをされた記憶がマジでない(ほんとに)
てか、そうだったんですか?wどれのことだろ
基本ここの人は忘れっぽいので良いことも悪いことも忘れ去ってるような?w
そんな、触るものみな傷つけたナイフのような印象は、わかってくれとは言わないが捨ててください
完全に気のせいですww

防音ブースいいよねー
568 176人目 おっさん 2018-06-05 01:11
>>556
なら気のせいって事にしておきます!ケビンさんっぽいのに冷房の送風口からダクトで冷気引っ張れればなーと妄想w
>>557
お疲れ様です!レンくんはあんな感じよ、利発でセンシティブだからあれぐらいやさぐれてロールプレイしてる方が楽なんじゃないかなw傍若無人に吐き出す事も必要さね
557 174人目 クラッシュ 2018-06-05 00:53
>>554
あ、おっさん
配信聴ける状況じゃなかったけどお疲れ(^^)
レンくん手こずるねw
ケビンさんのスレ楽しみー

>>555
公共の場で座る場所は慎重になる(T_T)
568 176人目 おっさん 2018-06-05 01:11
>>556
なら気のせいって事にしておきます!ケビンさんっぽいのに冷房の送風口からダクトで冷気引っ張れればなーと妄想w
>>557
お疲れ様です!レンくんはあんな感じよ、利発でセンシティブだからあれぐらいやさぐれてロールプレイしてる方が楽なんじゃないかなw傍若無人に吐き出す事も必要さね
583 177人目 演カス 2018-06-05 05:04
>>557
これはどっちの気遣いだろ?
邪魔にならないようにか
頭頂部が……
584 174人目 クラッシュ 2018-06-05 08:11
>>583
も、もちろん、み、みなさまの邪魔にな……(;^ω^)


奥が空いていれば顎をちょいと上げ気味で座る(&#175;―&#175;)b
560 174人目 クラッシュ 2018-06-05 00:58
(T_T)


(T_T)
561 173人目 選曲してください 2018-06-05 01:00
ご、ごごごごめん、悪気はなななな
562 174人目 クラッシュ 2018-06-05 01:03
(´・ω・`)
(´・ω・)
(´・ω)
(´・)
(´)
()
(`)
(・`)
(ω・`)
(・ω・`)
( &#10036;?L∩ω∩`* )ゆるす
563 173人目 選曲してください 2018-06-05 01:06
んーと、なにやらおっさんさんの捉え違いは
ひょっとしてひょっとしたら
クラッシュの「鶏が生んだあの子」って表現のことかな
コケッコーが産むのはたまごちゃんです、はい
たんに名を出すのを控えただけかとw
567 174人目 クラッシュ 2018-06-05 01:10
おっさん>>563これのこと?
たまごっちのことだよ〜(^^)
564 174人目 クラッシュ 2018-06-05 01:07
(´・ω・`)
(´・ω・)
(´・ω)
(´・)
(´)
()
(`)
(・`)
(ω・`)
(・ω・`)
(*´∩ω∩`*)ゆるすpart.2
565 173人目 選曲してください 2018-06-05 01:07
鶏で検索したらほかにそれぽいのなんもヒットしなかったからw
566 173人目 選曲してください 2018-06-05 01:09
許された…ありがとふ、ありがとふ(涙)
569 176人目 おっさん 2018-06-05 01:12
それっぽいな!しばらく来てなかったから凄く流して読んでたのよね、完全勘違いだな!
570 173人目 選曲してください 2018-06-05 01:13
てか、そこで会話されてる人物はその〜くまちゃんのことですよ…汗
571 173人目 選曲してください 2018-06-05 01:13
気のせいってことにしておきます!じゃなくて、気のせいなんだって汗
572 173人目 選曲してください 2018-06-05 01:16
寄り添ってアドバイスしてるのが不憫だって、そういう意味と思われ
てかこれまじやばい、できればしたくない避けたい解説だったもんで(鬱)
573 174人目 クラッシュ 2018-06-05 01:18
www
574 174人目 クラッシュ 2018-06-05 01:20
俺の頭頂部も完全勘違い!(≧▽≦)
575 176人目 おっさん 2018-06-05 01:22
いや、すまん、個人的にしばらく最低限しかオケ板に来てなかったから最近の世情に疎くて、、嫌な事を思い出させて悪い。
あの子は真面目で頑固で不器用で思いが走っていくタイプに見えるから、もっと力抜いて適当に楽しんでもらいたいよw
576 173人目 選曲してください 2018-06-05 01:25
や、全然嫌な思いはしてないよ
むしろ言ってくれてよかったよ
知らんまに誤解のあるままになってるほうが嫌だしさ
ありがとう、言ってくれて
577 176人目 おっさん 2018-06-05 01:26
1氏も心を汲める豊かな人なんやな、重ね重ねすまなかった
579 176人目 おっさん 2018-06-05 01:27
こちらこそありがとう!
580 176人目 おっさん 2018-06-05 01:28
また顔出しに来ます、おやすみなさい!
581 174人目 クラッシュ 2018-06-05 01:30
(^^)ノシ オヤス~
582 173人目 選曲してください 2018-06-05 01:31
ほーい、おやすー
585 174人目 クラッシュ 2018-06-05 08:12
( ´ー`)b 文字化けしたw
586 173人目 選曲してください 2018-06-05 08:36
やめてーお願いやめてー
クラッシュの毛根はもう100よ!
587 178人目 選曲してください 2018-06-05 08:59
彡⌒ ミ
(`・ω・´) 〜♪♪
588 174人目 クラッシュ 2018-06-05 09:16
もっとあるわw
_, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´) >>587
589 173人目 選曲してください 2018-06-05 09:49
100どころかそれ6本だしなwww
590 174人目 クラッシュ 2018-06-05 13:15
ドイヒーw
引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/karaok/1521564331/
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