【サッカー】<ラモスと武田>“ドーハの悲劇”敗戦の原因めぐりバトル! のまとめ全 1,000 件

1 1人目 Egg ★ 2018-05-08 07:32
元サッカー日本代表でビーチサッカー日本代表監督のラモス瑠偉(61)とタレントの武田修宏(50)が、7日放送のテレビ朝日系「中居正広のスポーツ!号外スクープ狙います!」(後8時20分)に出演。25年越しの大反省会と題し、93年W杯最終予選“ドーハの悲劇”の敗戦の理由を探った。

 世間から敗戦の一因とされている“武田バッシング”。後半残り9分で投入されたフレッシュな武田が、ボールキープをせずに誰もいない場所にセンタリングを上げたシーンが映し出されると、本人は「本当に俺が悪いの?」と疑問を投げかけた。

 これにラモスは「自分は(この時)暑くて疲れているんです。動けない状態です。コーナーキックのところでボールをキープして欲しかった。時間を稼いで欲しかった。いきなり勝負して、俺とかカズが遅れてるのにいきなりセンタリングするんだもん。これありえないでしょ」と、当時の気持ちを告白。

しかし武田が「僕は、あの中で1点をとりにいこうって思っていた」と反論すると、ラモスは「アホかお前!」とバトルが勃発。武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。

 一方で当時、日本サッカー協会のチェアマンだった川淵三郎氏(81)は「クロスに行くまでの武田のプレーは凄く良かった。何でこんな所に上げるんだよって当時は思った。でもあれが敗戦の原因じゃない」とフォローした。

 番組ではその後のプレーに注目。ロスタイムまで残り30秒のシーンでラモスが痛恨のパスミス。このミスシーンが取り上げられるとラモスが激怒。「2―1になった時に監督にアドバイスした。武田を出したときに、中盤の私と吉田と森保、足が動かないんです。

だったらあそこで北澤か、ボールキープできる沢登がいいと思ってた…パスミス(が原因)じゃない」と、交代を巡って監督とのやりとりが明かしたが、結論は出ず。

 川淵氏は「今なら時間稼ぎは楽勝。(当時は)チームとしてそういう考えがなかった。勝ったジョホールバルの歓喜より(負けたドーハの悲劇のほうが)みんなの記憶に残ってる。このチームは偉い。(ラモス、武田)2人は功労者ですよ」とまとめた。

5/7(月) 22:19配信 スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180507-00000207-sph-ent
105 83人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:33
>>1
昨日の中居の番組かw観ててワロタわ
ひとしきり喋って、サッカーコーナーが終わったら2人がニヤッと顔を見合わせてたから
ああ、事前にこう話そうと2人で段取り組んでたなー、と思ったよ(^^;)バラエティーだしな
川淵さんも陸上400リレーで朝原が空に投げたバトンはどうなったんですか?なんて聞いちゃったりさ
有名なエピソードだし今は博物館に展示されてるからたぶん川淵さんは知ってたと思うんだが、知らないフリして訊ねてたなw
サッカー組が番組を盛り上げてた
122 97人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:47
>>1
武田が悪い!
135 106人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:55
>>1
2-1の試合時間残り9分で武田を使った監督が悪いってことだなw
213 165人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:00
>>1
>>3
お前のレス内容が破綻してるんだが
その意見で中山をスタメンにしなきゃならんのならカズなんか最も外せないだろ
カズがベンチだったらサウジ戦も韓国戦も負けてたぞ
356 263人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:08
>>213
それはない
カスを神格化しすぎ
233 180人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:11
>>1
ラモスも武田も、中山からたけだかに代えたオフトも悪い、イラクの同点ゴールのアシストのクロスを許したカズも悪い
376 282人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:28
>>1
武田はポジショニングはよかったろうけど足元はさほどだもんな(´・ω・`)
580 386人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:58
>>1
>残り30秒のシーンでラモスが痛恨のパスミス。このミスシーンが取り上げられるとラモスが激怒


図星で逆ギレwww

ラモスが一番の戦犯でおk ?
820 485人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:52
>>1
> 93年W杯最終予選“ドーハの悲劇”の敗戦

ちゃんとしたルールで定められているアディショナルタイムの中で盗られた決勝ゴールなんだから
悲劇でも何でもないだろ。
前にサッカー関係者も語ってたぞ。
悲劇とか言い出したマスゴミも馬鹿だが、いつまでも言ってるやつらも馬鹿だよ。
878 512人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 20:32
>>1
サウジかイランのどちらかに勝つか、
イランに引分けでも良かった
896 523人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 22:43
>>1
今みたいにフィールドプレイヤー3人交代できたら足が止まってたラモスを沢登や北澤と交代できたのにね。
アジア枠2で交代選手枠2+1(GK)の6チーム総当たり戦のセントラル方式は今やってもキツイ予選になると思う。
897 522人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 22:54
>>896
しかも突出したチームがなく
6チームの戦力が均衡していた
どこが出てもおかしくない状況
あれはきつい
926 543人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 06:23
>>1
負けたら人のせいにするから
団体競技は嫌い
2 2人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:34
Jリーグカレー
514 356人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:56
>>2
大人気
3 3人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:34
中山のおかげでアソコまでたどり着けてたのに、その中山を外したせいで運やら何やらいろんなものが逃げた
武田出すなら外すべきなのはカズだった
4 4人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:35
>>3
外すって何だよw
56 46人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:02
>>3
一番はこれだよな
中山は入れておくべきだった
107 85人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:34
>>3
カズは昔は相当な忖度圧力があったから試合中の交代も許されなかった

ジョホールバルでの「俺?この俺様がこの大事な試合に交代?!?!」
が物語ってる

岡田に代わって初めてそういう忖度圧力を除外という事が始まった
岡田は漢
571 382人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:44
>>107
あれは、交代の表示がよく見えなくて、
「(交代するのは)俺か?(俺で間違いないか?)」と
ベンチに向かって確認してるんだよ
586 362人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:02
>>571
違うよw
あれは直前にイタリアでバッジオが同じことやって
それをテレビで見てたカズがそのまんまマネしただけ
625 410人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:35
>>586
あれはFW2枚替えだったから、自分が交代枠に入ってるのを当初理解できてなかったの
自分だと確認できた後の振る舞い見たら、交代に不満なんて示してない
試合も負けてるんだし

https://www.youtube.com/watch?v=8qC-v-rHelc&feature=youtu.be&t=4490
628 362人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:37
>>625
交代理解しない選手なんかおらんわw
当時見てた人なら誰でも知ってるけど1週間くらい前にバッジオが全く同じことしたんだよw
それが日本のニュース番組で流れただけ
629 410人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:39
>>628
おかしな発想する奴がいるもんだな
バッジオがどうだったなんてあの試合のあの状況には何の関係もない
なぜバッジオを真似なきゃいけないのか
782 471人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:33
>>629
しなくてはいけない訳ではなくやりたくなっちゃうって事ですよ
当時はまだトップリーグでやってる事の全てがかっちょよかった
633 390人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:44
>>628
あれはオフィシャルの選手交代がロペスと中山だったのに、
城が交代表示のすぐそばにいたから、俺もか?と確認してる

岡田監督もFW2枚同時交代はテンパってたからで、なんでやったのか分からんと言ってるし、
城も呼ばれるとは思ってなかったと言ってるくらい異例な状況

それからバッジオの交代時にお前の頭はくるってるってやったのって
アメリカW杯本選じゃなかったか?

その前になんかやったっけ?
757 456人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:03
>>628
バッジオというのはこれのことか?
これはドーハの悲劇(1993年10月28日)で行けなくなったW杯アメリカ本大会だ


1994 ワールドカップ・アメリカ大会 グループ E
イタリア2試合目(6月23日 16:05)
イタリア 1 - 0 ノルウェー
D.バッジョ 69分

 彼は肉離れを抱えて大会に挑み、チームもグループリーグ初戦で敗れて、第2戦もGKが退場処分に。
彼が控えGKと交代でピッチを去った時、「敗退決定だな」と小学生であった筆者だけでなく、世界中の誰もが思ったはず。
しかも、その交代時に監督へ向かって、「お前の頭は狂っている」とジェスチャー付きで批判的な行動をとった彼のW杯は終わった、と。
http://soccerlture.com/roberto_baggio_1/
http://sakarabo.blog.jp/archives/1061619270.html
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13120891378


https://www.youtube.com/watch?v=9IyTnFAYhUo&feature=youtu.be&t=326
677 349人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:13
>>625
そう、あとでカズ本人も言ってたね
693 362人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:22
>>677
カズがバッジオのマネしましたなんか言うわけねーだろアホw
900 349人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 23:15
>>693
あんな場面でバッジオのマネするほどの神経なら点入れてるわアホ
717 442人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:38
>>677
そりゃ本人はそう言うわなw
あれで国中から叩かれたから必死で言い訳考えたんだろうけど

それをコロッと簡単に信じ込んじゃうおめでたい馬鹿もいるんだな
727 442人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:47
>>625
そりゃあれだけ叩かれれば必死で言い訳考えるわ
これ信じちゃう奴って
本田が同じことやって、同じ言い訳しても信じなさそうw

結局人で決めてんだよな
773 465人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:26
>>625
見てみたが
確認のためなのは表情やしぐさを見れば間違いない事だな
>>586はキチガイ
773 465人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:26
>>625
見てみたが
確認のためなのは表情やしぐさを見れば間違いない事だな
>>586はキチガイ
789 412人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:38
>>107 あれ、事前のミーティングではFW1人かえる話は出ていたが、
2人同時ににかえる話はなかったから、試合前の交代予定になかったカズが確認しただけだぞ
213 165人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:00
>>1
>>3
お前のレス内容が破綻してるんだが
その意見で中山をスタメンにしなきゃならんのならカズなんか最も外せないだろ
カズがベンチだったらサウジ戦も韓国戦も負けてたぞ
356 263人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:08
>>213
それはない
カスを神格化しすぎ
355 262人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:08
>>3
中山は足を骨折しても走るくらいだから
疲れていたとしても残していれば死ぬ気で走り回ってただろうな
535 366人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:19
>>3
カズの貢献は中山以上だろ
カズの3試合連続ゴールがなきゃとっくに出場圏外
775 467人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:27
>>3
その理屈ならハリル解任もあり得ないな
5 5人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:36
ラモスが悪い
6 6人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:36
なんの功労者だよ
7 7人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:37
鹿島る
8 8人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:38
実際試合見ると武田も悪いけどラモスの方がひどいよこれ
武田が一番悪い風潮が謎
91 72人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:25
>>8
リアルタイムで見てた人はやっぱり武田の記憶が強烈に残ってると思う
361 268人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:14
>>91
あのロングパスね。
360 267人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:13
>>8
チッガーウヨ!
完全に武田が悪いヨ!
9 9人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:39
武田のくせに生意気だ
10 10人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:39
武田が悪い
27 13人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:44
>>10
キープできず、パスミス、かわされる

この3つなら、パスミスしたヤツが最大級の戦犯と感じるのは素人考え?
229 178人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:10
>>27
キープしてたらパスミスは発生してないから
253 4人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:28
>>229
そんな事言ったら武田にパスしなければ武田はロストしなかった事になるんだけど…
293 220人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:02
>>27
キープできないってのは、相手がうまかったとか詰められて判断時間が無かったとかじゃなくて、わざわざ自分から捨てないとあり得ないことだから
840 492人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:10
>>27
キープはできないんじゃなくて、しなかった。
301 225人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:07
>>10
石井一久からも指摘されたのか
11 11人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:40
ゴン中山がまだまだってボールセットに行ったやつだっけ?
16 16人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:41
>>11 いや違う
17 10人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:41
>>11
違う。ゴンがもんどり打ってたやつ
22 20人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:43
>>11
桂文枝のように椅子から落ちた。
23 21人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:44
>>11
あれは、その前のイラン戦じゃ無かったかな?
190 145人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:30
>>23
中山が難しい角度から決めた後だったな
物凄い気迫だった
209 124人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:57
>>190
ボールがライン割ると思ってイランの選手が
戻ろうと歩き出すんだけど振り返ってみたら
ゴールが決まってて???状態だった
45 37人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:58
>>11
ちゃうよ
中山が、おもちゃ買ってもらえずにゴネる子供みたいな奴
109 87人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:35
>>11
それはフランスワールドカップのジャマイカ戦
115 93人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:40
>>109
いやアジア予選のイランの試合でしょ
981 590人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-10 11:48
>>11
それカズでしょ
12 12人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:40
まず2002年をぶち壊した件に一言言え。

世界に言え。
13 13人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:40
>アホかお前!

四半世紀たっても怒り続けるジジイ、嫌いじゃないです
14 14人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:40
カズがスライディングしないでコース切っとけば
18 4人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:43
>>14
スライディングでも届かないのにどうやってコース切るんだよw
25 20人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:44
>>18
一歩目のことだな。
251 4人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:26
>>25
あの位置でコース切るとか言わないぞ普通…
縦切るって事か?
385 289人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:36
>>14
スライディングでコースきりにいったやんけ
15 15人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:41
ラモスのパスミスからのゴールだろ
19 17人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:43
これぞサッカー

こういう記憶に残ることが一番重要だろ、人生には。
20 18人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:43
武田入れた監督が悪い
武田の性格考えたらヒーローになりたくて仕方ないんだからさ
806 483人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:46
>>20
これな。武田投入時に時間を稼げと強く指示しなかったオフトが悪い。
むしろDF入れてMFのポジション上げた方が、
チームに監督の意図が伝わっただろうは
977 586人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-10 11:21
>>20
ジーコの小野投入もそうだけど、スポンサーの圧力でこの選手をいれてくれってのはあるんだよ
それを断って香川を使わなかった監督ははずされる
21 19人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:43
ワールドカップいけなかったけど
ドーハは敗戦じゃやくて引き分けだった気がする
375 281人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:27
>>21
そうだね
24 22人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:44
全員悪いわ

全員バテバテだっただろ
501 349人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:48
>>24
武田は入ったばかりだろw
26 23人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:44
ラモスが脳梗塞で倒れてもこんな元気なのは嫁さんがすぐ救急車呼んだからだ
武田は同じ事になったらアウアウアー確実
28 24人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:48
原因は選手層の薄さに加えて
試合の中で体力のコントロールも出来ない
時間稼ぎも出来ない
それプラス空気を読めないイラク
809 483人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:47
>>28
イラクはフセインの頃だから、鞭打ちが嫌だから死ぬ気でサッカーしてたんだよ
29 25人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:49
指導者向いてない同士困ったこのネタだな
30 26人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:50
ラモスが言うなら武田だな
31 27人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:51
武田が一番お粗末。
32 28人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:51
そもそも武田にキープなんかできるわけ無いだろ。そういう選手じゃない。

そういう選手をあの時間帯に入れたという事は、オフとの意思はそういうことだってことだ。
なんであれで武田が批判されてるんだよ。完全にラモスのスケートボートにされただけやんか。
アホらしい。
39 32人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:53
>>32
でも得点と言うならせめてシュートで終わってくれよと思う
51 42人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:00
>>32
落ち着いて!
文脈からするとスケートボードじゃなくてスケープゴートだと思う

でも昔の試合でいつまでもあーだこーだ言うサッカー文化って結構好き
798 471人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:43
>>51
この人は真面目だと思う
68 56人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:12
>>32
スケボー
167 127人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:14
>>32
ラモスがスケボーなら、武田はスケベーだな
418 308人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:52
>>32
スケボーにじわじわくるw
606 397人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:20
>>32
マジで間違ってるなら相当に恥ずかしいミス
666 427人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:07
>>606
まぁ、こいつのポテンションがここまでだって事だ
833 489人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:03
>>32
スケートボートってエンジンつきサーフィンみたいなかんじ?
33 29人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:51
後から入った武田が一番元気なんだから、武田が自分で動くべきだったな
34 30人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:51
ラモスはブラジル代表を蹴ってまで日本を選んでくれたからなぁ
283 211人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:54
>>34
ラモスってブラジル代表候補だったの?
331 245人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:37
>>34
アホか ブラジルではセミプロだった
344 254人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:58
>>34
ラモスがブラジル代表??
セルジオ越後と勘違いしてないか?
代表候補だけど。
927 544人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 07:07
>>34
ラモスがブラジル代表wwバカも休み休みいえww
963 576人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 19:38
>>927
蹴っただけだろ w
930 547人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 07:36
>>34
お前なんかやりかぶったらしいなぁ
しらんけど
どんまい!
35 31人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:52
武田が悪い全面的に悪い、1000%武田が原因
山口より武田のほうがずっと悪い
ありえない
36 32人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:52
でもこれを契機に代表はロスタイムに失点するよりも得点することが多くなった気がする
高い授業料だったと思うしかない
都並以外に左サイドバックの替えがいないというのも時代を感じさせるよな
37 28人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:53

https://youtu.be/MVhXS2c1WDo


検証動画
悪いのは、明らかにラモス
ラモス瑠偉
219 171人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:04
>>37
少なくとも武田ではないな
武田はちゃんとプレスもかけてるし
38 33人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:53
一般的に皆の目に焼き付いているのはイラク戦。 ロスタイム
イラクにやすやす、きれいにセンタリングをゴール前に上げられ、
ヘディングで鮮やかに決められたシーンだな。日本選手は
誰も動けず、地面に凍り付いたように、足が張り付いたままだった。
40 28人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:55
>>38
あれロスタイムでショートコーナー蹴ってくるなんて誰も思ってなかったからだよ
普通はあのシーンでショートコーナーはない
完全にセオリー外のことをされたので全員フリーズした
逆に言えばあの土壇場でショートコーナーを選択したイラクがあっぱれ
54 44人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:01
>>40
ブラジルワールドカップ予選の時に日本が北朝鮮相手にロスタイムに同じことをやって得点したな
119 95人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:43
>>54
アディショナルタイムが表示されるようになったのは、ドーハの悲劇後
ドーハの悲劇時点じゃいつ試合が終わるかは審判のさじ加減で、試合が終わりかねないショートに出すってのが異例
アディショナルタイムの目安時間が公表されるようになった後のブラジル時を持ち出すのはアホ
あれは、時間があることが分かってて選んだ選択
260 4人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:31
>>119
実際ショートコーナーなんかで笛吹かれるのかね?
あんないい位置にボールがあるのに
それならコーナー蹴る前に終わらせる様な気もするが…
366 273人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:18
>>40
イラクの選手は時計見てなかったって言ってたよ
つまりショートコーナーになったのは偶然
973 583人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 22:47
>>40
あれ、numberか何かで当時のイラクの選手のインタビューあったけど、
会場の時計が壊れてただか無かったらしいよ
41 34人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:56
時間稼ぎの文化が無かったというのはありえないw
50 41人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:00
>>41
1980年代の小学生サッカーでも普通にしてたよなw
53 43人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:00
>>50
キャプテン翼でもやってたけど卑怯な戦法のような描写だったな
58 41人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:04
>>53
極端な前傾ドリブルとともに悪影響を与えたねえ
218 170人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:03
>>58
キャプテン翼は本当にクソ漫画。
80 64人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:19
>>50
キャプテン翼小学生編でも鳥籠してたな
118 72人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:42
>>50
徹底はしてなかった
日本のプロサッカーだと攻めても悪くないっていう程度
この一件以来日本サッカー界全てに時間稼ぎは絶対にやらなければいけないと浸透した
121 82人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:46
>>118
フランス大会の予選の時の韓国戦で、リードしていたのに逆転されて負けて、守りの意識があったから負けたみたいは論調あったじゃん。
俺は違うと思った。
強い相手との試合になれば結局一点差が勝負を分ける明暗になるから、無理して点取りに行く必要はないと。
126 61人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:50
>>121
選手交代の事だな
呂比須外して秋田入れたやつ
128 82人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:52
>>126
そう、守りに入ったから負けたとか言われてた。
136 71人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:56
>>121
コジョンウンをマークする為に秋田入れたのに
コが交代でいなくなってマークが混乱だったはず
ジョホールバルで岡野が初登場したけど
あの場面こそ岡野入れてDFラインから追い回すなり
カウンター一閃狙うべきだった
158 121人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:10
>>118
浸透してないね
その7年後の2000年シーズンラストで10分鹿島ったら批判の嵐だったし
(鹿島るとか鹿島キープとか言われる所以)
今ですら原博実あたりは解説してる試合で鹿島ったら不満グチグチだし
310 228人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:17
>>50
体育の授業でサッカーやったとき
パスとかポジションの概念が無く
20人全員が犬のようにボールを追いかけ回してた

先生がこんなのはサッカーじゃありませんって言ってた
321 129人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:26
>>310
20人ってww
サッカーは1チーム11人だから22人だろww
足し算も出来ないのかよw
396 288人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:40
>>321
さすがにキーパーはゴール近くにいるだろ
447 322人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:06
>>321
キーパーっていうのは基本ゴール前から動かないものだぞ
327 241人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:30
>>310
体育の授業のサッカーってクラス全員出るから相手のクラスと合わせて50人くらいで試合してたで
グラウンドのいたるところに人がいるからドリブルはまず無理だった
345 255人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:00
>>327
うちの学校はその中にボール3つ入れて
サッカーやってた
みんな分散するからドリブルできた
868 506人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 19:49
>>50
時間稼ぎ戦術の発想は70年代の中学生でもあったな
42 35人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:57
ジーコがなぁ…
43 6人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:57
当時の武田は今の100倍くらいお調子者の脳天気だぞ そいつをあそこで使う監督が悪い
44 36人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:57
永遠に語り継がれる黒歴史

・ ドーハの武田
・ QBK柳沢

後1つあれば三大なんとかになるけどな
59 12人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:04
>>44
・ドログバ
84 66人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:20
>>44
ブルージュの香川
88 67人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:24
>>44
ハリル本田、ロシアW杯が終わった頃に追加されそう(;-.-)y-~
134 105人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:55
>>44
最後に決めてなかったら、ジョホールバルの岡野で決定なんだけどな

南アフリカ大会の駒野かな
178 138人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:21
>>44
・ブラジルの香川
・15年アジアカップの香川(PK戦6番手で外す)
191 146人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:30
>>44
中田ヒデのグランドに寝転んで号泣。
195 150人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:37
>>44
駒野はもう許されましたかね…
603 395人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:19
>>195
そんなわけねーだろ
246 189人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:24
>>44
そういえばシドニーのビデのPK失敗ってぜんぜん叩かれなかったよな

まあ当時の立場からしたら当たり前か
274 205人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:49
>>246
TOTOのトイレの話か
254 194人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:28
>>44
南のオウンゴール
256 195人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:28
>>44
生卵城
261 188人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:31
>>44
腐った茸
359 266人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:13
>>44
駒野はなかったことになってるのか。
402 300人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:41
>>44
オーリエのクロスから逃げる香川
611 400人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:26
>>44
駒野やろ
909 527人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 23:44
>>44
駒野じゃん
46 28人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:58
21世紀の感覚で20世紀のプレーを批判するのもなあ
あの時代少なくとも日本では前線での組織的なプレスはなく
カズのプレーでわかるようにデフェンス能力も低かった
そこで「時間かせぎボールキープ」は敵のDFに奪われやすい敵陣でやるより
自陣ゴール近くの味方DF間でボールを回すほうがはるかに安全だった
あの位置での時間かせぎキープはなかった
攻めを厚くするためのキープは必要だっただろうから
武田やラモスの急ぎすぎは批判できるけど
うん、結局みんなが悪いんだよ、チームプレーだからな
47 38人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:58
普通に直接的な原因はカズのせいだろ
48 39人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:59
原因も何も単純明快弱いだけでしょ
49 40人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 07:59
あのチームをW杯に出させてやりたかったと思うけど
出たら出たでサウジみたいに虐殺されてた可能性もあるしそうするとその後のサッカー界のブームも無かっただろうし難しいね
612 401人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:27
>>49
アホかアメリカw杯のサウジはベスト16だぞ
そのお陰でアジア枠が増えたんだよ
52 30人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:00
当時の2chではラモスが悪いの一色だった覚えがあるな
しばらくラモスが悪いって言葉が大流行してた
60 48人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:06
>>52
1993年に2chは無いと言わせたいんだろ

そしてそもそもネットすらないと言わせたら勝だと思ってるのか?
55 45人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:02
アホかお前www
素直な心の声やなww
57 47人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:04
最終予選ホームのサウジアラビア戦で本田岡崎が同じ事やってたよな
61 49人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:06
見てた時、サッカー部の友人(小学生)が
「よしwwwwそのままボール持ってゆっくり回せwww」

「なんで時間稼ぎしないんだよおおおおお」

って絶望してたから文化が無かったというのはないと思う。
クソガキレベルでも状況分かってたぞ…
74 56人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:15
>>61
文化は無かった
ドーハのおかげでその文化が根付いた
かしまるのもそう
90 71人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:25
>>74
アトランタ五輪の予選で
前園がCKわざとコケて時間稼ぎはそのいい例
164 125人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:12
>>61
深夜に小学生が集まってたんでしゅね
460 328人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:13
>>61
その時はなかっただろ
686 431人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:18
>>61
君はこれが中継が何時かも忘れている
728 401人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:47
>>686
当時小3の俺でも見てたから時間は関係ない
相手サイドで時間稼ぎはイラク戦以後小〜中学生の試合で流行った
777 431人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:29
>>728
そうじゃない
彼のさも試合を一緒に見てて
横の友達が時間稼ぎしろって言ってた
って記憶は単なる勘違いといってる
62 50人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:07
ラモス
一応Jの2チームで監督

武田
S級ライセンス講習で笛の吹き方から注意される
案の定試験落ちまくり
お情けでライセンス合格も監督どころかコーチのオファーすらなし
63 51人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:08
監督は時間稼ぎか点を取りに行くのか指示しないで選手を交代させているの?
110 88人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:36
>>63
先の長いたたかいやってるんじゃないんだから、そんな指示必要ないだろw
64 52人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:11
カズ世代ってレベル低かったんだなあ(呆れ)
65 53人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:11
反応できなかったキーパーが悪いに決まってんじゃん。
あんな緩いボールに反応できないなんて、今じゃ大学の試合にも出られないよ。
72 34人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:14
>>65
センタリングもヘディングも鮮やかすぎた。
GKに反応しろっていうのは無理ゲーだわ。
78 50人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:16
>>65
あれカーンやブッフォンでも無理だわ
100 75人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:31
>>65
違う角度から見ると無理ゲーだとわかるよ
66 54人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:12
あの時代はアジア枠が今より少なくて熱かったよな

今のユルユル枠の電通ジャパン…
イタリア、オランダ予選敗退…
67 55人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:12
やっぱり武田って馬鹿なんだな
よくわかったわ
69 50人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:13
バッジョ「ちっぽけな争いするなよ」
ジノラ「国にいられるだけマシや」
エスコバル「殺されないだけ(ry」
70 57人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:13
どう考えてもラモスだろ
武田はクソだがあれを武田のせいにするのは無理があるわ
468 330人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:19
>>70
禿げ上がるほどに同意するわ
71 58人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:14
5試合トータルで敗因を考えると戦犯は福田だな
77 62人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:16
出場国が24ヶ国だから
アジア枠2しかなかったんだよな
本戦ではサウジアラビアが良い感じだったから
あの時の日本がどこまでやれたか見たかったな

>>71
高木と福田やろ
予想以上の活躍したのが中山と長谷川健太
848 483人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:21
>>77
福田は、コンディションが全然上がらなかったからな
855 441人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:30
>>848
福田は現地で水あたりして寝込んでた

テネリフェに移籍した当初の柴崎みたいなもん
73 59人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:15
俺も当時武田が戦犯だと感じていたが今動画を見直すとラモスから時間かける意思を全く感じられないな。
武田にしてみりゃラモスからだけには文句言われたくないだろうな。
75 60人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:16
豪州戦でジーコが斧を入れた意図を選手が理解できてなかったのと同じ
過去のしょうもない過ちを教訓にできてないのが日本
841 19人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:11
>>75
途中出場たのに守備頑張らないで
チンタラ歩いてたからなw
76 61人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:16
これラジオで聴いてたわ
テレ東中継で見れなかったw
79 63人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:17
ラモスが悪い
81 65人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:19
四半世紀前の反省会ねえ…
82 9人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:19
おっさんでフラフラのラモスを何で交代させなかったんだろ?
83 63人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:20
悪い順は
1、ラモス
2、カズ
3、武田
111 89人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:36
>>83
それで合ってると思うわ
4番目に飛ばなかった松永だな
130 102人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:53
>>111
当時記者に、なぜ飛ばなかった?って聞かれてたけど、
飛んでも届かなかったって言ってた。
85 67人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:22
武田(は頭)が悪い!コレだな(-.-)y-~
87 69人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:23
>>85
それ日本中の総意だから!
86 68人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:23
そんな瑣末な事じゃなくて都並が怪我したのが主原因じゃないの?
530 364人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:14
>>86
そうだよ
89 70人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:25
この時代の方が夢中になってサッカー見てたな
92 73人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:26
ラモスも自分が悪いぐらい行っとけば株あがるのに
相手は武田なんだから勝手にそっちが責められる方に向く
116 83人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:40
>>92
さんざん話した後に言ったよ
>1には書いてないが、あれでサッカー辞めようと思ったって
負けたのは(チャンスを潰した)自分のせいでもあるからって言って中居に「やっぱり認めてんじゃ〜ん」とツッコまれてたよ
93 74人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:26
ラモスも言うとうりに北澤を入れてれば良かったのに
94 71人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:27
南アフリカの頃の
本田がいたら何の問題もなく突破しただろうけど
あの時代にはオーパーツ
104 82人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:33
>>94
いや、多分チーム崩壊してたかもしれないw
95 75人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:27
この場面だけを切り取ればラモスが悪いが
ラモスは北朝鮮戦で無双してるし
この試合も勝ち越し点をアシストしてるからな
よって何も貢献してない武田の方が悪い
96 76人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:29
福田が絶不調にならず、サウジ戦のボレーが決まってればって感じ
97 77人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:30
実際はカズがサイドで振り切られて
クロス上げられたのが悪いから
カズが戦犯って言われてんだよな
99 78人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:30
ヘディング脳が悪い。
みんな頭悪い。
101 79人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:32
カズなのわかりきってるだろ
102 80人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:33
動画見た、ラモスが悪い
103 81人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:33
ラモスってこの試合については最初の頃「キープはありえなかった!攻めて攻めて、サムライスピリッツ!!」とか言ってなかった?
いつからキープ推奨に変わったんだ?
オレの記憶違いかな?
106 84人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:33
武田は普通のバカ
108 86人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:34
ラモスのパスミスだね。ビックリしたわ。いきなりとられて。
112 90人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:37
キャプ翼の鳥籠ってドーハ前だよね?文化はあったんじゃないの?
152 116人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:07
>>112
それが肯定される文化が無かったって事じゃないの
無印キャプ翼のころのスポーツマンガだと守りに入るとか時間稼ぎとかマリーシアなんてのは敵役チームの戦術で
そういうチームって堂々と最後まで点を取りに行く主人公チームに負けるのが定番だった
続編以降だと翼もダイブでFKもらったりしてるけどw
691 434人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:20
>>112
あの当時の日本のサッカーの最先端を行ってたのがキャプテン翼だぞ
だから、漫画の中に出てくる常識とかテクは日本のサッカーにはなかった
っていうかあれで勉強してたレベル
710 372人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:34
>>691
ダイヤモンドサッカーとかあったよね?
113 91人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:38
吉田光範っていつも忘れられてるから名前が出てくるとほっこりする。
849 483人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:22
>>113
オフト枠だよな。森保もそうだが
114 92人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:39
一試合だけの話じゃないよ
117 94人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:42
毎回毎回ロスタイムなるたびにドーハ言い過ぎ
120 96人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:43
でもチーム全体が点を取りに行くようなプレーだったけどな。
武田がセンターリング上げたとき中に二人入ってるし。
123 98人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:49
素人的にはヒョコヒョコファミコンみたいな動きでボール見てたキーパーも気になる
取れないにしても飛べよ
何でセルフジャッジしてんの
高校野球ならシバきだわ
127 100人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:51
>>123
入らないとのセルフジャッジじゃない
お前は野球やってて頭越される球に全て飛びつくのかwww
133 98人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:53
>>127
入らないとのセルフジャッジじゃない
の日本語がわかんねぇwww
あと俺が言ってんのは
ライン際のボールを勝手にファールとセルフジャッジして追わない→安打でした
とかだから頭越されるの意味もわかんねぇ
144 100人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:01
>>133
意味が分からないってお前野球ばっかりやってるからバカなんだな
150 98人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:04
>>144
あぁお前バカすぎて話になんねーなww
お前の日本語も例えも意味不明だからわかんねぇんだろww
頭越されるの飛びつくとか何の例えにもなってないぞ?
あと入らないとのセルフジャッジじゃない
の解説頼むわ
どんな日本語なん?
ん?そもそも日本人なん?
163 74人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:12
>>150
そもそもセルフジャッジすら出来ないんだよ
完璧なタイミング、コースで動けない
後に松永自身が飛べるもんなら飛んでたというのはそういう事だ
146 100人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:02
>>133
>>138でも読んどけアホ
154 107人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:08
>>133
実際に当時はこういう意見も多数あった
それくらいしかサッカーに対する理解度はなかった
今ならちょっとサッカーを知ってれば小学生でもあれは無理筋だとわかる
ボールをキープして時間稼ぎをするのを卑怯だと言う人もほとんどいないだろう
そういう意味では日本人のサッカーに対する理解は深まったんだろう
400 298人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:41
>>133
まさに馬鹿…

野球好きだが、こんな馬鹿がいるとは恥ずかしい
みんな許してやってくれ…小学生くらいの知能だろうからさ
864 503人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:52
>>133
ファールは落ちたら試合止まるから思い切って飛び込んでもいい
サッカーのゴールはポストがあるから、無理して飛び込んでもポストに当たったりしたら致命的ピンチになる
野球ならフェンス際で飛び込むか跳ね返りを拾うかのジャッジのほうが近いと思う
137 105人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:57
>>123
後日談で「飛べるもんなら飛んでた」って当時言ってて、小学生ながらに「何言ってんだこいつ」ってなった思い出
140 74人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:58
>>137
いわゆる「キーパー一歩も動けず」の状況だよ
138 107人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:57
>>123
あれはキーパーのノーチャンス
動かないんじゃなくて動けない
ブッフォンやノイアーでも無理
この失点に関して松永を責める意見はほとんど無い
146 100人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:02
>>133
>>138でも読んどけアホ
162 124人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:11
>>138
その前に ファインセーブがあったしな
つーかその結果コーナーになった
124 99人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:50
普通にチーム全員で引き分けにされるような試合をしただけ
125 74人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:50
なでしこが移動距離を減らすために引き分け狙いの試合をしたら
オリンピック精神に反するとか卑怯だとかいう意見が出る国だからな
初めてビスマルクがコーナーフラッグ付近でボールをキープして
時間稼ぎをするのを見た時は衝撃を受けたもんだ
129 101人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:52
武田の意味のないクロスからのカウンターで、コーナーで失点だから、武田だろ戦犯は!!
131 103人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:53
時間稼ぎできなかった。点をとられた瞬間崩れ落ちてすぐに試合再開できなかった。
歴史が浅かったってことよ。
132 104人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:53
日本のエースといえばゴン中山
139 108人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:57
敗戦じゃなくてドローだろ
141 109人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:59
いつの話かと思ったら25年前の話じゃねーか
もう知らん奴沢山いるだろ
142 108人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 08:59
むしろあの試合があったから鹿島るが認知された
143 110人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:00
監督のオフトが悪いな
ラッキーマンの中山を外した時点で運気が逃げた
日韓大会の稲本、南アフリカの本田みたいなラッキーマンがいないとW杯で日本は勝てない
145 111人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:01
いつまでこの話題引っ張るん
147 112人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:02
当時、時間稼ぎが悪い風潮になったのはキャプテン翼のせい
148 113人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:03
こいつらまだ食えてんのかよ
日本は時間が止まってるな
代表弱いはずだわ
149 114人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:04
でもそれが日本代表にとって財産になっているんだろ
あれから全大会に出場しているんだから
151 115人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:06
日本はサッカーの国だな
153 117人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:08
いまはどんな重大な試合でも時間稼ぎするのが当たり前
むしろしないと怒られるって感じだからなあ
155 118人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:08
武田いじめ
156 119人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:08
いやオフトは点取るために武田入れたんだからそうなるよ
157 120人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:09
この時もだけど出場逃して脱力感しかないって状態で現地日本人サポは拍手2回してからの手バンザイする例のアホ丸出しのマスゲームしてやがんだよ
世界中見てもジャップしかやらないこのジャップ独特の心理ってなんなの?ほんとアホっぽいからやめてほしいんだけど

https://youtu.be/hdr2nrAsJXI?t=338


https://youtu.be/hdr2nrAsJXI?t=474
159 115人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:11
>>157
お前はなに人?
160 122人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:11
Jリーグのブームと地元開催でのアジアカップ初優勝で盛り上がってたけど
当時個々の力は中東勢にはまだ劣っていたしあまり悲劇悲劇と言うのもどうかと思う
あの当時明らかに悲惨だったのはフランスだし
161 123人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:11
このあいだのBSの番組で武田が試合の後
ラモスに言われた言葉に感動したって言ってたのに
165 107人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:14
結果ゴールに入っても取り敢えず飛んどけっていうのは日本人らしいといえば日本人らしいけどな
でも重心の逆をとられてコース、スピードともに完璧だったら本当に一歩も動けないから
166 126人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:14
ラモスさんのいう通り〜
ラモスさんのいう通り〜
168 128人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:15
なんでカズが左でディフェンスしてたんだっけ?
182 141人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:23
>>168
残り時間ロスタイムのみでCKをクリアしたら終わりだしPA内にいても高さもないカズは必要ないしCK付近にイラクの選手がいるのに誰もマーク付いてないから行っただけじゃね?
カズが左のFWならロスタイムにあそこまで下がって守備するのも珍しい事ではないし
169 129人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:17
つーかキーパーってシュートコース予測して飛ぶんだから
予測出来なかったあれには反応出来るわけない
170 130人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:18
監督の指示しだい
武田のパス、狙いはいいよ
そこに走りこんでる選手がいなかっただけ
でもラモスのははっきりとしたパスミス
(相手のプレッシャーもないどフリー)
あの失点は、ラモスとカズが戦犯だよ
179 95人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:22
>>170
今の遠藤と1歳ぐらいしか変わらない年齢でフルで出続けたと思うとしゃーない
171 131人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:18
 
サッカーが何にも分かってない武田の責任
 
だから「ゴール前同様、ベッドでも不発」と新潮砲を浴びるんだ
172 132人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:18
リベロの武田 あれでプロになったやついるよな おもろかった
173 133人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:18
川淵チェアマンも言ってたけど、結果的には良かっただろ

最後まで全力プレーすることが大切なのだ(´・ω・`)
174 134人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:19
武田さんはユベントス相手にゴール決めたんだぞ!!
175 135人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:20
あの時代、高校生でも中学生でも敵陣でボールキープして時間稼ぎしてたと思う。
194 149人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:37
>>175
キャプテン翼の鳥かご世代だからな
197 71人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:39
>>175
疲労とかもあるだろうけど
あの時代の代表が下手に鳥かごなんてやると
やばそう
敵ゴール近くのタッチラインに蹴りだす方が無難
176 136人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:20
>武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。

高校サッカーでは
ずっと昔からボールキープで逃げ切り作戦あるけど・・・
180 139人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:23
>>176
そうそう
よく言われるけど、当時も終了間際での時間稼ぎの概念くらいあったよ
なんで当時はなかっとと言われるのかさっぱりわからない
177 137人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:21
長谷川健太にキープさせておけばよかったんだよな 何故変えたんだ
181 140人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:23
ラモスのミスパスな

あれ普段なら通るんだろうけど疲れてくると精度落ちるんだよな

ほんの数分時間使えば勝てる状況だと思うと素人みたいなミスだと思う。
183 139人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:25
まぁゴンの2点目がオフサイド臭いからな、仕方がないと思うしかない
でもラモスのパスミスは間違いない
184 142人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:25
今回のW杯は実力のない選手や怪我の選手も選ばれるんだろうけど
セントラル方式でやる予選に骨折してるやつ選んじゃう時点でねもうね
185 143人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:25
当時の選手を見ればわかるが、みんな線が細い、それに体幹が弱い。おまけにあの気候と過密スケジュール。

何が悪かったか?
あの試合で負けたらどうなるかの差。
日本代表も鞭打ちの刑にされるとわかっていたら、勝っていたかもしれない。
188 107人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:28
>>185
でも北朝鮮に3-0で勝ってるからな
炭鉱送りより鞭打ちの方が効果的なのかなw
186 129人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:26
まあ柱谷が代表になってるレベルでお察しだろう
187 74人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:27
ラモスはオフトにずっと北澤を出せって言ってたんだよな
217 169人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:03
>>187
ラモスがキレた口調で言うもんだからオフトがヘソ曲げて
北澤じゃなく武田を入れたのが真相だと言われてるけど、たぶんそうだと思う
189 144人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:30
日韓W杯大会以外で 3得点してる本田は絶賛されるだろうww
192 147人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:33
骨折してボルト入れた都並が選ばれるくらい選手層が薄かった時代
193 148人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:35
監督だろ
攻めるのか守るのか時間稼ぐのか指示しろよ
196 151人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:38
後からならいくらでも言える。
あの時代にキープなんて選択肢も技術もなかったよ。
198 152人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:40
日本代表初の外国人監督がオフトなんでしょ?
ガラパゴスだったんだろうな。
272 204人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:48
>>198
そりゃオフトの指導が「アイコンタクト、トライアングル」だよ
昔のクラマーの時なんて「まっすぐ蹴れ」と言われたらしいな
そんなの出来るよと思ったがみんなできなかったと川渕が言ってた
294 221人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:03
>>272
当時の事を笑い話に出来ないぐらい
最近のサッカーの基礎技術と基礎戦術は
日本と一線級で差が生まれ始めてる
最近の選手って、オフにサッカーの試合観ないんだってな

練習量も足りなければ、個人戦術を高める意欲も低い
199 153人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:41
20年経った今ならそもそも攻め急ぐな、が考え方の軸になる
こういうのが経験、て奴で、その効果は実に緩やか
少しでも早めたいなら何故、を考え抜くことしかない
200 154人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:42
戦犯はいなくて、原因は都並のかよ怪我。
それを招いたのはJの過密日程。Jで都並を酷使しなければ通過だった。
201 155人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:42
石井一久にも「武田が悪い」って言われてたな
202 156人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:44
オフトとか言う無名監督のもとでよくやったわw
689 433人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:20
>>202
前年に当時最強のサウジを破ってアジアカップ優勝してる
203 133人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:44
足が動かないなら、交代のゼスチャーして選手交代してもらうべき

つまりハリルが正しい(´・ω・`)
204 157人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:47
みんな動けないの明らかだったのに点を取りたいからと敵にパスするバカが間違ってねーわけねーだろw
205 158人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:50

https://youtu.be/NJ6Q0hw2Uz0


https://youtu.be/hdr2nrAsJXI


ここに、動画があるから。時間があったら検証してみればいい。
206 159人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:53
当時見てたが

ラモスは動きがあらゆる場面で
とろいなって思ってみてた
207 160人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:54
いいぞやれやれ、全員で殺しあえー
208 161人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:56
結局まだワールドカップに出るには早かったってことだ
あの経験があって注目されるようになったし強くなった
210 162人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 09:59
何で武田がプロになれたのか理解できない
211 163人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:00
当時は武田の無人のセンタリングの印象が大きくてずっと武田のせいだと思ってたけど
最近見直したらあのミスは森保がカバーして消してその後のラモスの相手への謎のスルーパスが原因だった
その後のコーナーの対応はカズが悪いけど
それより当時見てて思ったのは交代がなんでFWなん?だったけど
Jリーグ始まって見出したニワカだったから単純に最後逃げ切るならDFじゃね?って安易な考えだったのかもしれんが
212 164人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:00
いや、これは武田が悪い。
とっくに結論が出てるだろ?
214 166人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:02
ラモスみたいなヤツがチームにいると凄い下がる 自分はミスしても人ばっか責める馬鹿 とにかく文句ばかり言ってる奴
215 167人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:02
ドラマチックな展開だったから、かえって本戦に行けない方が良かった
行けたら行けたで、今度はそれがあたり前になっちゃうし、どうせ強いところには勝てないしって白けた感じになる
216 168人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:02
ラモス悪くない
武田が悪い
220 124人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:05
オフトは煙草投げなかったから紳士だった
221 172人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:05
武田のせい。が一番笑えるからだろ。
222 173人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:06
この歌のサビはイケる

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

★カバー、コピー大歓迎。  女性が歌ってもイイネ
223 163人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:07
紳助がJが出来て注目されるようになってすぐにW杯行ったら
なんだー簡単やんって思われるからちょうど良かったって言ってたな

アメリカで行けなかったから次のフランスで行けない場合にその次が日本って
決まってたからW杯史上初の初出場が開催地枠って不名誉な記録になっちゃうから
フランスで死ぬほど頑張ったんだろうなぁ
224 174人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:08
今見ると、すっげー日本よりの判定なんだよな
ゴンのゴールは明らかなオフサイドだし、それ以外でも日本寄りの笛連発

この試合前の時点でまだ「イラク」にも「アメリカ」W杯行きの可能性があったから、らしいが
それでも勝てないんだからまだW杯には早かったってことかね…
225 175人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:09
武田のせいが一番笑えるが一番悪かったのはラモス
まだwカップ出れる実力じゃなかったってことでしょ
319 236人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:24
>>225
今の枠なら当時もなんとかいけたやろw
226 176人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:09
いや実際見てたけど酷かったよ
なんでこんな選手だすんだろうと思った
227 156人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:09
ただサッカーのW杯の予選枠が増えた恩恵を受けているだけで
アジア中東枠が2枠のままだったら、行けなかった大会もあるだろwww
228 177人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:10
個人で突破出来るスピードあったの、長谷川健太だけだったもんな。
230 71人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:11
本大会行けてたとして
サウジ韓国どっちの組に入っても
3連敗してた気がする
ボリビアモロッコあたりがフランス大会のジャマイカ的な扱いで
楽観論で負けちゃう感じ
231 179人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:11
武田が特にそうなんだけど「ドーハ時は経験不足で時間稼ぎとか頭回らなかった」等というくせに
今の代表/Jリーグより自分たち当時の方がレベルが高いと言い切るのがね
232 133人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:11
昔はサッカーはバカがやるスポーツだった(´・ω・`)
234 181人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:11
中山ひっこめないほうがよかったな
235 182人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:12
鹿島るを始めたのは鹿島だけど
あれって誰の指示だったの?
236 183人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:12
ラモスたちは正直もうヘロヘロだったしな
237 33人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:12
ロシアW杯をどう戦うか議論しろよ。
20年以上前の反省会で激論してどうすんだ。
太平洋戦争に突き進んだ大日本帝国の反省会か>
川淵三郎はボケジジイになって、完全に認知症状態か?
238 174人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:14
       ゴン 
  カズ       福田
 
      ラモス

   北澤     森保

都並  柱谷  井原  堀池

      松永

結構なメンツが揃ってたんだよな
もしアメリカ大会へ行けてたら、組み合わせ次第では1つくらい勝てたかもしれない・・・
273 61人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:49
>>238
3トップの場合は右に長谷川健太だな
福田のトップ下が全然機能しなくて3トップに変わったんだよね
あと中盤は北澤より吉田の方が多く使われてた
276 204人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:50
>>238
何がいいって基本読売日産の連合チームなとこだな
やはりクラブで普段やってるのが良い
239 184人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:15
ラモスがよく戦ってない選手が
いる、魂がないでていってほしい
とか代表の試合でよくいってたけど
ドーハの時のラモスが1番戦ってない
選手だったわ
よく自分を棚にあげれるな
255 74人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:28
>>239
狙われまくってボロボロになってたからな
イラク戦は酷かったけどそこに至るまでの貢献が武田とは違うかな
みんな書いてるけど単純に武田のせいにするのが収まりがいいってのあるだろうけどw
240 185人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:18
当時はプロになったばかりで時間稼ぎの文化がなかった←そんなバカな
もう一点取りにいこうと思った←打ち合わせしとけ
全く中を見ずに無人のゴール前にプレゼントパスした武田が悪い
ラモスのパスミスは多分一番致命傷だったけどあんな老体に精神的にも肉体的にもキツい時間帯だからラモスを責めたくない
241 133人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:19
野球文化がはびこってて、ポジション守らないといけないよみたいのはあったね(´・ω・`)
242 183人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:21
あの時ラモスはもう35超えてたろ
タラレバで言うのもなんだが代えるならラモスだったな
243 186人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:23
武田が役に立たなかったのは確か
244 187人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:23
武田が正論じゃないかな。Jにいたブラジル代表選手から賢さがないは言われ続けた話しだし日本人選手は芸能人と一緒と言っていたぐらいだ。
245 188人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:24
>武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。

ゆとり世代のねらーみたいだな
絶対謝らないマンwww
247 129人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:24
ドーハのときのラモスはもう40近いから運動量が低いのはしゃーない
248 190人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:25
ここまで、
武田の襟について、レスなし
263 124人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:33
>>248
オレも思った

えり 
エリ
で、スレ内検索して不思議に思ってたところだった
249 191人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:25
負けたのは悔しかったけどそれ以降のどんな代表よりも
最高に好きなチームだった
やる気、気迫というかチーム全員の闘志、そういうのが
見ていてワクワクした
250 192人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:25
MOMはサンヨーのダブルラジカセがもらえたんだよ
252 193人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:27
ボールキープ教えなかったオフトが悪いな
でも、足つったを連発してた中東の時間稼ぎは全員出来ただろ
257 196人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:29
あれ引き分けじゃなかったっけ?
262 198人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:32
>>257
国民の9割は負けたと思ってるな
258 197人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:30
ラモスって普通に後ろにパス出してボール回せたよな
なんで前のパスしか選択肢がないんだよ
それだけ疲れで普通のメンタルじゃなかったんだろうな
259 198人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:31
こんなんどうでもいい
川淵さん協会に戻ってこい!
264 133人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:37
今なら、全員守備で、あのセットプレーは防げた(´・ω・`)
265 199人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:38
ラモスみたいなサッカーにやたら熱いヤツはうぜえ
266 200人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:40
当時はよく知らなかったけど昨日の言い訳とかを改めて見ると
やっぱり武田が代表にいたことが不思議になる
凄かったの?
270 197人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:43
>>266
まぁ、脚が速くて、ごっつぁんゴールの嗅覚が優れていた
278 207人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:51
>>266
当時は切れてたし、もし今の代表にいたら楽々右サイドのスタメンだと思うわ
つうか今の右サイドはポンコツ無能ばかりだが
284 71人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:55
>>278
久保とか代表で酷いのは認めるけど
武田がベルギーでやれるとは到底思えない
280 209人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:52
>>266
当時のスタークラブの点取り屋
ゴールを取る能力は確かにあった、低い次元の戦い限定で
凄いまではいかないが、代表に選ばれてもおかしくない
弱点は頭が悪いこと
339 250人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:51
>>266
ごっつぁんゴールの多さは持って生まれた物だから
当時のシュートを打たない打てない枠に入らない日本代表には必要だった
349 257人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:04
>>339
当時のサッカーゲームの武田のパラメータはひどいもんだったな
267 201人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:41
ラモスは自分の責任になるのが嫌で武田に押し付けてるだけだろ
本当卑怯なやつだ
268 202人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:41
本来ならドーハの悲劇でなく
ドーハの贔屓だったよな
269 110人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:43
ドーハの悲劇とか言うけど、その前に勝ち点落としすぎだろ
277 71人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:51
>>269
イラン戦の敗戦がデカい
その時やられたのがダエイ
271 203人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:48
サッカーは90分+αの結果だからね
最後の数分だけ切り取って議論するのは間違ってる
275 206人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:49
今の衰えた小笠原をラモスの代わりに入れていたら、ドーバー組は楽勝で予選を突破出来た
それ位に意識の差があった
279 208人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:52
あの試合なんで中山下げたの?
281 210人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:52
鈴木師匠みたいな泥臭さで売ってる選手なら
きっちり時間潰ししてくれただろうに
武田じゃ点取りにいっちゃうだろな
282 204人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:53
>>281
オフトは点を取りに行ったと言ってるはず
285 212人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:56
どう見てもラモスのプレゼントパス
286 213人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:57
野球と違ってまだプレー内容を議論できるっていいことだな。
287 214人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:58
川淵消えろ
288 215人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:58
武田のセンタリングのこぼれ球は結局マイボールになったから関係ないだろ
289 216人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 10:59
>武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。

ちなみに武田はJリーグは昔のほうがレベルが高かったといつも言っています
298 205人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:05
>>289
外国人選手の質は高かった の間違いだろうな
290 217人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:01
武田が襟立てて出てきた時に不安感じた
300 71人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:06
>>290
襟立が似合うのはカントナトッティ西澤だけ
304 225人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:09
>>300
エスパニョール西澤は今なにやってるの?
291 218人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:01
この時の日本代表と中田や中村俊輔の時の
日本代表どっちが強い?
296 223人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:05
>>291
中田、中村俊輔の頃の方が強い
ドーハの代表はラモスを潰せばパスが回らなくなる
318 235人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:24
>>296
本番で一勝もできなかった雑魚だろ
320 236人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:25
>>318
アジア予選では強かったぞ
309 187人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:17
>>291この当時の日本代表は東南アジアとドングリで最終予選に出るのが大変だった
330 244人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:35
>>309

嘘言っちゃいけない

予選前年にアジアカップ制覇
1次予選でも前回W杯出場国のUAEを蹴落として楽々最終予選進出
437 318人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:01
>>291
比較にならんよ
シドニー世代は日本サッカー史のカンブリア爆発みたいなもんで
それ以前と以後ではレベルが全然違う
数年前に古いビデオの整理でオフト〜トルシエ時代の
代表の試合を見まくったけど
中田の登場から数年で全てが変わった
440 302人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:02
>>437
いや、中田も今じゃ代表すら無理だから
292 219人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:01
当時時間かせぎを知らなかったのはたしかじゃね
武田はなんでセンタリングするのか
という話はあっても
あそこでコーナーフラッグ付近で
キープすべきだったなんて行ってたメディアも
選手も記憶がないもの
サッカーダイジェストとかは
武田のセンタリングをコーナーフラッグ
でキープすべきだったとかちゃんと
書いてあるのかな?
297 224人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:05
>>292
武田にキープ求めるのが間違い
295 222人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:04
直接の原因はラモスのパスミスだが、あの局面のスタミナを考えると同情する余地はある。
武田は途中出場で体力有り余ってるのに、あのプレーだからなあ。誰もいないところへのクロスは最悪の選択したと思うよ。
299 219人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:06
当時の武田は自分がボールとられるのが
怖くてとにかくセンタリングしたかった
んだと思う
そのセンタリングがあんな誰もいない
ところにしちゃったけど
302 222人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:07
まあ一番悪いのは武田を入れたオフトだな。
北澤一択だった。
303 219人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:08
>>302
ほんとあれは謎采配だなあ
オーストラリア戦で小野入れた
ジーコより悪采配だわ
なんで武田を入れたんだろ
305 226人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:09
都並が出れなくて代役三浦ヤスが酷くて結局勝矢だったっけ
当時早稲田の相馬を使えば
307 219人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:12
>>305
当時の大学生なんて都並ケガのあの時期に
呼んでも戦術理解度が
あまりに話にならないと思う
現代の長友すら代表来て
人にしかつかないから
あれこの人ゾーンしらねーのかよwwww
って内田があきれたって話があるくらいで
306 222人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:11
その一つ前の韓国戦では北澤入れて逃げ切ったと記憶している。オフトはなぜかあの時血迷った。
308 227人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:15
キャプテン翼で鳥かごは卑怯みたいに書かれてたからじゃないか
「1点を守るより、もう1点取ろうじゃないか」って若林のセリフを真に受けちゃって
311 229人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:17
あの頃から2002年くらいまではサッカー面白かった
今はチンカス以下
野球の侍ジャパンにも負けてる恥晒し集団
312 230人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:18
ド下手の武田が悪い
313 231人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:18
ラモスってサッカーあんま好きじゃないだろ
フットサルに行ったりオコエに野球やらせたり
314 232人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:19
負けてねーけどな、敗退ではあるが
315 176人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:19
たしかイラクはもう予選落ちしてたからあんまりヤル気なかったんだよな
316 233人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:19
相手のヘディングシュートをウォッチした松永もどうかと思う
317 234人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:20
最後のコーナーキックに繋がる直前のラモスの意味のない相手へのパスが全ての敗因だろ
武田の折り返しはその後日本が再びキープしてる
354 261人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:07
>>317
ボール取り返したのは森保だけどラモスに預けた時点でミスパスの起点になってんだよな
カズのかわされ方もひどいけどやっぱ戦犯ラモスかな
でもそれと日本サッカー界における功労者であることとは全く別の問題から叩いてもしょうがない
322 237人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:26
キャプテン翼のお前ら鳥かご好きか?よりもオフサイドで横南がやった時間稼ぎの方が描写が露骨だった
どっちにしても当時のサッカー漫画では卑怯なプレーという描き方だったな
348 255人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:02
>>322
翼くんもラスト10秒でも
ドライブシュート狙うのが見せ場だしね
323 238人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:27
ラモスはあそこまで牽引したが武田はなにもしてない
この差はでかい
324 239人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:28
ラモスが戦犯

YouTubeにアップされるまでの13年間でラモスのパスミスが地上波で放送されることがなかったのが不思議だった
325 240人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:29
結局、どいつもこいつも責任を取ろうとしない。日本人の悪い癖だ。責任逃れのパス、責任逃れのセンターリング、責任逃れの采配。どれか一つあげるとすれば体力に余裕があった武田だな。
326 222人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:30
あの時のテレビ東京のスタジオゲストが
確か 田嶋と岡田だった。
328 242人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:31
しかし考えてみてほしい
今の代表よりも勝ちへの執念凄かったし選手に個性があり見てて熱くなれる試合が多かった
スタミナないけどパスだけ上手いラモス、ゴール前で覚醒する中山、キングにオカマの武田
名良橋とか相馬とかサイドバックのスタミナ丼

今はイケメン枠もなくて大小ゴリラが集まってるだけ
華のある奴が一人もおらん
329 243人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:33
それまで誰もあれほどの修羅場をくぐったことも無ければサポも自分のこととして見守ったことも無かった。
だから残り30秒を乗り切れなかった。
それが総合力としての当時の日本サッカーの実力だっただけ。
世界の列強が強いのはそういう修羅場をくぐった数だけ積み重なった経験値があるから。
332 246人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:42
北澤出せ出せ!とラモスが騒ぐからオフトが監督は俺だと意地で武田を出した。
あの試合に限ればオフトが悪い
333 247人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:42
どう考えても戦犯は武田
さらに本人が俺が悪の?と思ってることにドン引き
またそういう人間だからあの場であの動きになったと理解できる
あの時はみんな、おいおい武田何してんだよって思ったよ
ブラジル、イタリア、フランスなど強豪国でもあそこは攻撃せずキープするよ
335 236人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:48
>>333
それは監督が指示してるからだろ
個人でやってるのはないと思う
334 248人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:46
あんだけヘロヘロだったラモス(しかも自分から交代を願い出てた)を交代させずに
武田出したオフトがどー考えても悪いだろw
336 249人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:48
ラモスわ瑠偉
337 246人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:49
不調の福田をまた使う
北澤出さない

やはりオフトが1番悪い
338 249人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:49
ラモスわ瑠偉
340 205人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:52
この時期って小倉は代表だったっけ?
347 9人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:00
>>340

小倉はファルカン時代から代表
若手で呼ばれてたのはメロンパン山田とかノボリ
381 205人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:34
>>347
サンクス 澤登が控えにいてチョロチョロ出てたのはなんとなく記憶にはあった
341 251人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:52
ディフェンスせずほっつき歩いてたラモスの横を
相手チームの選手がドリブルで上がってゆく画にショックを受けた
342 252人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:53
当時、誰が悪かったなんて、誰にも言えない。
ただ分かってるのは、今現在、1番ダサいのは北澤だということ。
343 253人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 11:54
オフトの武田と
ジーコの小野はほんと謎采配だよな
346 256人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:00
あの試合で俺は悪くないって好き勝手なプレーするサブしかいなかったのが敗因
350 258人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:04
奇跡が起きなかったのを人のせいにするんじゃねーよww勝つには奇跡が必要だっただけ。
誰も奇跡を起こすだけの実力も持ち合わせていなかっただけのヘボだったんだよ
351 259人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:04
全然解決してないやんこの話、ラモス死ぬまで引きずるやろ
352 260人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:04
あのチームでワールドカップ見たかったな。武田謝っとけよ(´・ω・ `)
353 246人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:06
森保の暴走も微妙に敗因
357 264人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:10
そもそも敗戦じゃないから
2-2のドローな
358 265人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:11
すべての責任は椅子男にある。
362 269人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:14
帰りの機内で酒飲んで一番暴れたのはラモスでも柱谷でもなく吉田光範
これはガチ
363 270人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:14
>ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった
確かに90年代中盤過ぎまで“バックラインにタマを戻して立て直し”すら出来なかったしな
364 271人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:16
都並が怪我してなかったら全勝で通過できてたけどな
365 272人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:17
この時代2chがあったらどんなってたかなw
367 274人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:20
カズも武田もラモスも今ならJのレギュラーすら
難しいレベルの選手でしょ
誰が戦犯とかじゃなくマイナースポーツで
全体的なレベルが低すぎたんだよ
640 415人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:48
>>367
その時代、その時代の環境でトップ取れるかが問題なんだろ?
あの選手は今なら通用しないうんぬん、って話するやつって何なの?
368 275人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:20
両方供悪いし、もっと言うと全員悪いわ、あのゴールで倒れ込んで諦めた、あれがあの時の日本の力その物を現してるよ
369 276人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:21
武田が悪いだけじゃなくこうやって意思疏通出来てなかったのが問題じゃん
当時やたら今のデュエル同様アイコンタクト、ノールックパスって騒がれてたけど肝心のところでやれてないんだから
395 296人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:40
>>369
プレー的には非常識な判断だから武田が悪い
もうあの時間帯だったら点を決めろといわれて送り出されててもピッチ内の状況を判断して時間稼ぐのが妥当

そもそもラモスの言う通りに北澤とか疲れてる選手をカバーしたりキープして休ませて逃げ切り計る選手入れるのが妥当だったときに武田入れたオフトが一番悪い
411 74人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:47
>>369
その辺はnumberのドーハの悲劇特集に乗ってたな
イラク戦はハーフタイムも皆が思い思いの事を喋って訳が分からない異様な雰囲気だったらしい
全体が浮き足立って興奮状態で問題点の確認とかも出来なかった
この辺は経験だよな
370 277人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:22
ノールックパス(死語)
371 278人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:23
なぜか武田を見ていると
日本は平和なんだなと思ってしまう
372 246人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:24
そもそも武田が代表入りしてる事がおかしい
373 279人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:25
時間稼ぎの文化は、キャプテン翼の鳥かごで普及してたろ。
374 280人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:25
交代してしばらくは呆然として動かず
動いたと思ったら周りに合わせずミス連発

お前のせいで負けたんだよ武田さんよ
377 283人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:28
あの時代はレベルが低すぎた
カズもラモスも武田も今の時代なら代表どころかJで活躍も難しい
378 284人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:30
神企画だった
もっとサッカー選手集めて徹底検証して欲しかった
379 285人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:31
誰が見ても武田のおナニーだろ
当時は大体の人がクソ武田ていってたな
380 285人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:33
それとドーハの悲劇のチームはそんなに弱くないよ
今の代表の方がクソ。だってアジアが2チームしか行けないとしたら
今のチームとか前回のチームはいけたか?
382 286人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:34
武田のセンタリングとQBKは高い授業料だったな
悪いお手本として未来永劫語り継がれるであろう
383 287人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:35
交代時に襟立ててピッチに入ってきて試合に集中してないな、と思ってたらあの空気を読まないパス
いまだ武田の顔みると腹立つわ
384 288人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:35
そもそも負けじゃなくて引き分けじゃん
386 267人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:36
そもそも武田なんてごっつぁんゴールしか能の無い選手だったからな
代表入りさせ、しかも大事なところで使っちゃった監督が悪い
387 290人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:36
>ラモスは「アホかお前!」とバトルが勃発。

武田はアホですけど・・・
388 205人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:37
そもそも武田が出てくるってのは「もう1点」っていうメッセージなのか 交代に意味やメッセージが無いよな
389 291人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:37
ラモスがいなきゃここまで辿り着けなかった
武田がいなくてもここまで辿り着いた。

よって悪いのは武田。ラモスは免責
390 292人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:38
1番の戦犯は都並
奴さえ怪我してなければ楽勝で通過できたんだから
391 293人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:38
ドーハの悲劇とW杯初出場で3戦全敗
この経験があるから楽観視は危険と刷り込まれたのに
田嶋ときたら「しっかり勝つ」とか言ってんだもんなw
392 294人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:39
アジア予選敗退の原因はアジア枠が2つだったことだよ
日本、韓国、北朝鮮、イラン、イラク、サウジアラビアの中で2つ
今やっても落ちる可能性大
特に西野ジャパンなんかは危ないね
398 285人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:40
>>392
だから価値がなくなった。 アジア枠は2でいい
オージー入れて2でいい
393 293人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:39
後この番組を見てて思ったのは川淵チェアマンとデビ夫人の喋り方って似てるよな
394 295人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:39
その23年後に同じイラク相手にアジア大会の原川やワールドカップ予選の山口がロスタイムにゴール決めて勝つ試合をするわけだから成長はしたな
397 210人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:40
ぶっちゃけカズがもっと足が長くて守備うまかったら失点しなかった
399 297人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:40
この世代のやつらって六本木でチャラついてたやつばっかりだからな
負けてよかったんじゃないの今でもこの話題になるし
401 299人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:41
いつまで過去の話してるんだよ
アジアでそんなギリギリの戦いしてた時点で負けみたいなもんだろう
W杯経験者の肩書きが手に入らなかったことに執着してる感じでうっとしい
403 290人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:41
交代で入ってきた選手がどうするか監督の意図聞いて入ってきて皆に伝えるわけではないの?
皆で勝手に「ここはキープだな」とか「ここは1点とりにいくべきだな」って個々で思ってるの?
424 311人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:56
>>403
信じられないだろうが当時の日本サッカーのレベルはそんなもの
オフトが代表に来てまず教えたことがルックアップ
ボールを持ったらまず周りを見なさいということ
444 303人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:05
>>424
オフトの時は読売クラブだけがプロで他は実業団のアマチュアだからな
プロ化して20年以上経つ今と比べるのは不毛だわ
404 284人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:42
たしかに今思えば、中山代えるなら北澤入れて1点守りにいって欲しかったな
405 301人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:43
武田も自分の考えじゃなくて
どういう指示されて入ったのか言えよ
406 302人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:43
ラモスはメッシ並に守備しないからな
いなくても大差無かったと思う
420 309人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:53
>>406
さんま曰く普段はサボってるけど自分がロストした時は全力で走るらしい
407 303人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:44
ラモスは決勝点アシストしてるし、フル出場した最後のアレだからまだ許せる
武田は数分だけ出て謎のセンタリングして相手のボールにして全く許せん
408 304人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:44
奇跡の連続だった
アトランタ五輪の28年ぶり出場なんて
アジア最終予選なんか中田を含めた全員
死ぬ物狂いで時間稼ぎがなかったら
今でもオリンピック出場は無理だったと思う
409 305人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:45
悪いのはオフトと武田だろうな
一々指示されなくても、キープなんか当たり前
ラモスの中盤入れろと言うのも微妙だが
410 305人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:47
リーグ戦で延長PK導入してたのも良くなかったな
時間稼ぐプレーは普段からしてなかった
412 306人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:47
アジア枠2ってきついよな
今だってアジア枠が2なら当然のように毎回出る状況にはならないだろうな
413 294人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:49
当時のアジア枠は2つ
現在は4つしかも2つは大陸間プレーオフの権利まである

最終予選の順位は3位
普通に出場権獲得してるレベル
ドーハは悲劇でもなんでもない
417 4人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:51
>>413
ちょっと何言ってるのか分かりません
414 52人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:50
アジア勢クソ雑魚だから枠1つでもいいくらいだ
415 283人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:51
ドーハの時の代表はあまりに弱すぎた
中田が海外で活躍してから日本のレベルは上がった
ドーハの時の代表選手は今と比べると格段にレベルが低い
421 285人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:53
>>415
そんなことはない。確かに今の選手が上手いけど、アジアの他の国のレベルも
上がって皆上手くなってきた。2っていう枠で本気で突破できるとは思えんし
あの時ロスタイムまでは行けてたわけだし。今のチームはそこまでも行けないかもしれん
431 223人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:58
>>421
他の国のレベルも上がってるなら、やっぱりあの頃の代表はレベルが低いんじゃないか
416 307人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:51
武田が「ラモスが悪い」と言いたかっただけの記事
419 294人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:53
ドーハの時からさもレベルが上がったかのような印象操作
チャンチャラおかしいわ
422 309人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:54
ドーハの悲劇とかいうとオシムが激怒するぞ
423 310人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:55
ラモスが動かなくなったイメージしかないな
425 312人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:56
武田はバカだけど、時間稼ぎとかこずるいことしない良いやつなんだな。
426 285人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:56
あの時フランスもロスタイムで失点して本線逃してんだよね
427 313人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:57
ラモスがボディコンタクトを嫌がっておかしなテンポで変なパスを出しまくってて
結局失点したCKのきっかけも雑なパスミスからだった記憶しかない
428 285人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:57
昔と今じゃ戦術から違うしな
ペレの時代にプレッシングなんかなかっただろうし
429 291人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:57
そりゃ時代が経てば競技レベルが向上するのは当たり前のことで
当時の代表は雑魚とか言ってる奴は森末とか池谷がメダル取った演技を
今なら中学生レベルとか言ってるアホと同レベル
430 314人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:58
時間稼ぎの文化がなかったってそんな訳あるか
433 316人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:59
>>430
んじゃなんでいまだに「鹿島る」って言われるんだ?
434 303人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:59
>>430
酷い言い訳だよね
時間稼ぎの文化が無いのと誰も詰めてないところにセンタリングするのは別の話だ
432 315人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:59
鹿島るが広まったのは二千年の鹿島からじゃないの?
534 226人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:18
>>432
二千年の歴史か
435 295人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 12:59
でも当時の出場枠数が2しかなかったから今でも2カ国だけしか出場できないとなるとかなり厳しいんじゃね
438 315人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:01
>>435
戦い方が変わるからなんとも言えないけどグループ一位で突破だから上位2国に入ってるよ今回も
439 223人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:01
>>435
オーストラリアやウズベキスタンも加わってるから当時よりもキツいね
445 294人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:05
>>435
アジアカップベスト8惨敗してるから予選落ちは十分ありえるね
472 244人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:21
>>445

ベスト8敗退と言ってもPK負けだろ
最終予選のリーグ戦で引き分けなら何も問題ない
436 317人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:00
カズがあっさり抜かれたからだと、見てて思った
441 285人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:04
ワールドユースで準優勝のチームだしな中田世代
今の若手はどうよって話
453 315人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:08
>>441
中田は違うぞ
小野とか稲本とかの世代だぞ
442 319人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:04
中山ゴンは凄く良かった
素晴らしかった
武田は覚えてないけどシュートは良かったような
443 320人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:04
敗戦じゃない

引き分け
446 321人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:06
マジかよインサイダー取引サイテーだな
448 323人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:06
フランスW杯アジア最終予選のときは、中田とカズのプレーが両立しないのに、両方をピッチに出し続けちゃったことがな
449 285人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:06
今のやつらはまずは世界大会で決勝まで行ってから言えよ
450 324人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:07
つまりWCに出るだけの実力が無かったってだけの話じゃね?
451 325人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:07
歩いてるだけのラモスなんか今だったら代表落ちやろな
528 335人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:10
>>451
皆そう言うが、カズが倒されたときの審判に詰め寄るラモスのスプリントは世界最速だったんだぞ?
537 367人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:20
>>451
そうなんだけどまともにパスだせるやつがラモスしか
いなかった時代のお話なんだよ
で、比較的シュートをまともにうてるのがカズだけで
539 362人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:24
>>537
お前が言うほど当時はそこまでひどくないぞw
555 367人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:35
>>539
いや、マジひといから、みてみなw
559 362人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:39
>>555
そのひどいチームと引き分けたサウジが本戦で旋風巻き起こしてるんやでw
452 326人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:08
普通にラモスが原因だぞ
動画見りゃアホでも分かる
みんなイメージで武田武田言ってるけどな
457 309人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:09
>>452
前目の選手がとられて、それを過剰に攻め立てるって
酷い話だよな
しかも一度止めてるのに
454 197人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:09
ラモスを交代させて北澤を入れれば良かったわけだよな
455 327人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:09
全部モスラが悪い
458 315人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:10
>>455
ザ・ピーナッツは悪くない
456 324人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:09
そのころ全く興味なかったから知らんけどw
459 309人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:10
>>456
ある意味熱かったよ
いまはゆるゆるだから通って当たり前
テレ朝が絶対に負けられないと煽っても無理
463 324人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:14
>>459
ある意味南葛FC物語のおかげw
461 329人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:13
本文読んでないけどラモスが悪いと思う
462 290人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:13
動画見直してみたけど
ラモスもそんな守備の意識ないな
むしろ前にパス出して攻めてるぞ
467 309人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:17
>>462
結局今も昔も日本代表は守る時にしっかり守れないのよね
あたふたしてしまう
464 246人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:15
ビスマルクを帰化させて代表に入れなかったチェアマンが悪い!
465 309人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:16
>>464
ビスマルクがフランスWC出てたら面白かったな
名前的に
466 283人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:16
ドーハの時は間違いなくレベル低かったのに頑なに否定するのはなあ
ハリルは予選一位だし二枠でも突破してる
あの頃と今の代表ではプロとアマの差くらいあるよ
今の選手は海外で活躍してるけど昔の選手は活躍してない
しかも今はサッカーの競技人口が野球より多いしな
470 323人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:20
>>466
ドーハの悲劇のときのアメリカW杯アジア予選では、カズの大活躍であそこまで行ったわけだが、
そのカズですらまだ海外で活躍してなかったぐらいだからな。
ドーハの悲劇後に海外いったけど、カズのフィジカルでは通用しなかった。
487 339人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:33
>>470
カズって海外リーグから帰国して川崎に入ったんだが…
491 323人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:36
>>487
ごめん、海外っていうより欧州って言った方がよかったな。
セリエAに行ったのはドーハの悲劇後だったというようなことを言いたかったのだが、書き方が悪かった。
469 331人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:20
ビスマルクは無理だけど帰化人を入れた代表強化はあっていい
471 332人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:21
時間稼ぎの文化がないというのは嘘だ
当時高校生だったがクラブでもやってたくらい
473 333人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:22
武田はJでは活躍するけど代表ではダメなタイプの典型だった
代表だとすごいかしこまっちゃって
474 334人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:22
敗因は体力の無さだろ、夜な夜な遊び歩いて女抱きまくってた時間を半分でも走り込みに当ててたら楽勝で勝てたよ
まあWカップよりEカップの方に価値を見いだしたんだろ、しょうがない
483 335人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:30
>>474
バブル期を象徴するならEカップじゃなくてFカップだろ
475 295人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:23
確か北朝鮮戦から勝利給で50万円貰えるっていう方針を協会が決めたんだっけ。
476 335人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:23
キーパーが前川なら確実にセーブしてたよアレは。松永よりリーチもあるし反応も良かった
477 294人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:25
ドーハの時の最終予選は1グループの中で2つの出場枠を取り合って3位
今みたいに2グループに分けて強度を薄めてるわけじゃない
ドーハの時のルールでやったら出場は難しいよ
アジアカップベスト8止まりの日本ではね
478 315人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:26
>>477
その前連覇してるんだが
481 294人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:28
>>478
してないぞ
485 315人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:31
>>481
間違えたわ
でも直近五大会中三回優勝してるんだらアジアトップなのは間違いない
486 294人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:32
>>485
直近はアジアベスト8だよ
強かった世代はもういない
479 336人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:26
俺は武田にもラモスにもがっかりしたけどな

プロ化したけど中身はまだまだアマチュアじゃねーかよ!
ってテレビに向かってキレてたわw

そしたら案の定だったからな

あれは悲劇じゃない
「ドーハの喜劇」だ

ラモスも武田もカズも口だけのアマチュアだったんだよ
480 337人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:26
ラモスが悪い
武田にワンタッチで出したとこなんてありえない
482 338人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:28
全部含めてそれがこいつらの実力だったんだよ。
今更こんな話どうでもええわw
484 294人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:30
田嶋がおれたちのパスサッカーのステマしてるだけだろ?
おれたちのパスサッカーで2014W杯惨敗、2015アジアカップベスト8
ドーハレベルだから
488 340人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:34
ただあの状況、時点でFw➡︎Fwの交代に何の意味があったかだな。
もう一点なのか前線でキープしてくれって事なのか
勝ってる状況なんだから普通は守備固めで中盤やDFなら分かるんだが…
選手ばっかり当時振り返ってるけど肝心のオフトは対談とかインタとかした事あったっけ?
まぁ何もかもオフト次第だがなぁ
512 355人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:56
>>488
オフトとラモスは喧嘩別れしたまんまだと聞いたが
489 341人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:35
ほらな
ただの学生さんたちの時間稼ぎと戦術が
同じ一緒だと考えてるのがサッカー後進国らしい振る舞い
合ってると思うよ日本程度の国は
490 342人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:35
俺も武田が大戦犯だという記憶でいたが、時代が流れて改めて確認するとラモスも大概だった
当時はネットもない(普及していない)から世間はマスコミの受け売りな部分はあったかもしれない
マスコミはラモスを叩くということはあまりなく、武田を大々的に戦犯扱いしたのかも
492 343人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:39
武田の性で良い。
がサッカーの面白さ熱さが爆発的に周知出来た試合でエエでないの。
493 320人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:39
もっと前の試合勝っとけば良かっただけ
494 344人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:39
FIFAがあれだけ忖度してくれたのにそれでも出場を逃した日本が弱すぎた
誰が悪いとかのレベルじゃない
495 345人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:41
ドーハの悲劇は、最後の失点が原因。武田のクロスは
遠因ではあるが、失点の直接原因ではない。勿論、
ラモスもしかり。

これ、すぐ後のJの試合で鹿島で現役だったジーコが、
模範解答示したじゃん。相手のコーナーキック蹴る直前に、
ジーコがコーナーの10ヤード以内に突っ込んで来て、時間
稼ぎ。ジーコはイエローカード貰うけど、相手が焦ってコー
ナー蹴りなおすけど、その直後にノーサイドで相手が猛抗議。
でもルール上問題はないので、鹿島の勝利。
(後の鹿島るの原点だったような気がする)

女子ワールドカップ決勝では、岩清水はレッドカード貰
って退場したが、本人が試合後言ってたように、あの
流れでシュート打たれてたら、多分入って負けてた。
あのレッドカードで、逆に相手が(日本はここまで抵抗
するのかと)焦り、流れが変わった。

つまり、カード覚悟で、ショートコーナーのクロスを止めれ
ば、最後の点にはつながらなかった。相手に切り返される前に、
タックルで倒してしまえばよかったんだよ。カード確実&相手の
フリーキックだろうが、直接狙える角度ではないし、時間も45分
過ぎるので、あそこでクロス上げられるよりは、失点する確率は
少なくなった。(勿論、決められた可能性は残るが)

あの、最後の失点のクロス&シュートに対してのディフェンダーと
キーパーは完全にノーチャンス。よって、あそこで失点=敗戦の直
接原因を防ぐ事が可能だった選手はただ1人。
つまり、最大の原因=戦犯は、ショートコーナーからクロスを上げ
させたカズだよ。

まあ、真犯人はこういう場には出て来れないよな。
499 296人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:45
>>495
何これコピペ?なかなか狂ってていいな
500 333人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:45
>>495
日本は虚をつかられたりするのに慣れてないし、それはいまだに感じるな
502 350人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:49
>>495
なるほど
496 346人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:42
というか監督がキープを指示しなかったのか
497 347人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:44
プロなら状況判断しないとダメだろ
498 348人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:45
ショートコーナーを察知して
ケアに走れたのもカズだけ
だったけどな
521 345人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:01
>>498
確かにそうなんだけどな。
勝矢も行けただろうという意見もある。

ただ、ディフェンダーである勝矢があそこでゴール
前を飛び出して行くのは、良し悪しがあるので最善が
どちらとは言えないでしょう。だから、勝矢の名前は
ほとんど上がってこない。

カズの場合は、勿論、フリーキックでも同じ結果になった
かもしれないが、残り時間と守備体系考えたら、あそこで
クロス入れられるよりは、プレー区切った方が失点確率は
間違いなく下がってた。
結果的にクリーンに行って、直接失点に繋がってしまった
から、最大戦犯になってしまった。
541 366人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:25
>>521
最大戦犯とか無理やりすぎてワロタw
ゴールゲッターが一人だけ守備に行ってる時点でチームの足が止まり過ぎだって話だろ
ワールドカップの香川みたいに一瞬でかわされたわけでもないし粘ったのに誰もフォローに来ないという孤軍奮闘ぶり
しかもこの試合でも本来のゴールゲッターの役割は果たしたしサッカー見る目なさ過ぎて爆笑だわ
503 344人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:50
まぁあの時ラモスは北澤を入れてくれと訴えてたのは有名な話だよな
そこでオフトが武田を指名したのは
単に代表チームでの主導権争いでボスは自分だという自己顕示によるものだった
それほどラモスとオフトはいがみ合ってた
511 333人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:55
>>503
北澤は向かっていく気持ちが強いタイプだったからなあ
504 351人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:51
サッカーのスレは「干される」の意味わかっていないくせに
「干された干された」言いたがる奴多すぎ

10試合連続0ゴールのFWがある日ついにスタメンから外されて
それ以後ずっとベンチ要員のような場合には「干された」とは言わない

逆にリーグ得点王になるくらい毎試合ゴール量産していたFWがある日監督に文句を言ったとたん
まったく試合に出してもらえなくなるようなケースを「干された」と言うんだよ

つまり、実力や実績があるのに冷遇されることを「干される」と言うのが正しい使い方

芸能人の場合もただ単に人気が無くなって見かけなくなった場合には「干された」とは言わない


覚えておきなさい
520 361人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:01
>>504
うん、まぁそんなモンどうでもいいよ
505 352人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:51
簡単にショートコーナーを決められたからだろ
そもそも勝ち越し点もオフサイドだしな
506 353人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:51
みんなクロス入れた時に誰もいないって言ってるけど普通に二人詰めてたよな?
507 349人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:52
最終的には松永が悪い
次にカズ、なんとかセンタリング阻止してほしかった
あとは言ったらキリがないよ
運が悪かった
508 354人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:52
なぜ、上げる前に、中を見なかったのか
509 344人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:53
>>508
昔の日本人は下手だったから目くらセンタリングが主流だった
742 354人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:57
>>509
若かったんだな 何もかもが
510 244人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:54
フランス代表は途中交代で入ったFWジノラが時間稼ぎせずにゴール前にクロスを放り込んでそこからカウンターゴール食らった
ジノラのプレーはカウンターでゴール食らう直接の原因になったから戦犯で間違いない

直接的な原因ではないが、武田がそれと同じようなプレーして出場権逃したから戦犯と言われてるだけ
513 304人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:56
最終予選の前と後で世の中の認識が変わったからね

毎日毎日飲みに連れて行った、主力メンバーたち(カズ含む)
昼間でも練習させてあげればよかったゴメンなさいと
アッコにおまかせの番組の歴史の特集で、和田が一番思い出したくないって
手が震えて合掌して拝んで謝罪してたからねアキ夫
515 357人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:56
今見るとボール持つのをラモスが怖がってるんだよな
516 358人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:57
最後のセンタリングの競り合いに失敗したヤツだろ先ず。
517 359人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 13:57
武田のノールックセンタリングが悪い
518 360人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:00
このころ北澤は数年後絶対ハゲると思ってたけど、ぎりハゲなかったなぁ・・・ごめんよ
519 358人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:01
都波がダメなら戸塚さんを呼んで欲しかったわ。
522 362人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:02
あんなひでぇミスしたラモス
けど今の若手に毎回同じ精神論言ってるよね
「タタカッテナイ」
523 358人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:02
ラモスは国内では王様気取りなのに、
国際試合では借りてきたネコみたいになる、
あのメンタルの落差が問題だった。
524 284人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:05
ラモスの足が完全に止まってて笑える
525 358人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:05
南アの時は田中と中澤がクロスをことごとく弾き返してくれた。
ああいう技術があれば良かったのに、当時は無かった。
526 358人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:06
だから、第一の戦犯は中央で、ヘディングの競り合いに負けた奴。
それ以外にどうこう言っても余り意味は無い。
531 345人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:16
>>526
あそこ誰もヘディング競り合ってないよ。

ヘディングの前カメラ写してないから、ポジショニングで
戦犯がいるかどうかはテレビじゃわからないよ。
それにポジショニングについては能力のうちだから、余程
酷くない限り、戦犯とは言えないんじゃないかな。
527 320人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:10
このあとかしまるという言葉が生まれた
529 363人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:14
武田ってw
これはただ単に最終予選でラッキーボーイ的な中山の代わりに出たってイメージが強すぎただけのトバッチリだろw
532 365人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:17
ラモスと武田
たまたま居酒屋で居合わせ動画撮影

https://youtu.be/8BX6BHEF498

のっけから喧嘩w
613 402人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:28
>>532
クリック乞食
536 362人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:20
全盛期のゴンカズをW杯で見てみたかった
ドーハで負けたのはただのマイナスしかないよ
540 369人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:24
>>536
ドーハの悲劇がなくてW杯出てたらカズはとっくに引退してた。
いまだにカズが現役でいられるのはドーハの悲劇のおかげ。
542 362人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:25
>>540
なんでお前にそんなことわかるんだよw
カズが現役にこだわってる理由はW杯だけじゃないかもしれないし
545 61人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:26
>>536
カズはともかくとして
ゴンはフランスW杯が全盛期だったんじゃないかな
選考前のJリーグで活躍が半端無かった
538 368人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:22
石井一久にキープしとけばいいのに武田がいきなり切り込んだんですよーって言われてたね
543 358人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:25
競り合わなきゃいけないDFが居た。
そう言う事だ。
544 367人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:25
都並・足はおそいが。DFのわりには比較的まともなセンタリングをあげられる
井原・DFのわりには比較的全体能力がやや高い
柱谷・指示は出せた
堀池・DFラインなら比較的まともにどこでもこなさせる
546 358人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:26
武田は、存在自体が戦犯。
選んだオフトが悪いだけ。
547 370人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:28
武田が悪い
548 371人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:29
オフトとラモスのせいだろ
あいつ等が仲良かったら武田投入は少なくてもなかった
ただラモスはオフトに限らず監督と揉めるのがデフォなのでそんなのを大黒柱にするしかなかった時代が悪い
549 362人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:29
コーチングとかアイコンタクト教えてた時代だからなw
まぁ世界もそこまでレベル高くなかったけど
550 335人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:31
オフトが広島のDF片野坂を選出して使っていれば左サイドは封じることが出来ていたよ
戦犯はオフトだ。出場した選手に罪は無い
551 362人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:32
>>550
でもオフトじゃなかったらいつも通りの結果で終わってた可能性ある
552 372人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:33
>>550
代表歴あったかな?
急に呼んでも活躍できないよ
553 373人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:33
動画を改めて見たけど、みんな異常にバテてない?
556 372人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:35
>>553
子の当時、嫌がらせし放題だったからな
554 367人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:34
中山はドーハ時は勢いとお笑いだけな選手だたtが
Jリーグで成長して、シュート以外ならFWに求められる仕事を
一通りこなせる万能選手に成長したね。
557 374人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:35
誰か一人のせいではない
全員ヘタクソだったから
558 375人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:36
マジでこの瞬間急に頭痛くなって顔青ざめて次の日学校行くのも憂鬱だった事思い出したわ。

今は他人の事にそれほど入れ込める余裕が色んな意味でない
562 362人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:40
>>558
こんな時間に5chなんかやってる余裕はあるんだw
560 376人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:39
もちろん武田は悪い
ラモスも悪い
武田を選んだ監督も悪い
561 367人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:39
当時のヴェルディだって序盤ダメで
ビスマルク入ってようやくまともなチームになったからな。
563 377人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:40
だいたいラモスが悪い
564 378人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:41
日本サツカーなんて世界から相手にされてないのに何をムキになってんの?
570 362人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:44
>>564
ドーハで思考が止まってるおじいちゃんw
565 379人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:41
都並が焦って体動かした結果、怪我の回復がおくれて
最終予選に間に合わなかったのが大きい
566 273人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:42
こんな昔のこともういいだろ
それよりお勧めのAV女優教えろ
567 367人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:43
フランスに残ったのは井原と中山だけになったんだよな
そりゃそうだよな
568 380人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:43
一番悪いのは物を投げ入れあのロスタイムを作ったイラクサポーター
569 381人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:44
当時もなんで武田なんかを入れたんだって批判出まくりだったしな
572 383人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:45
どう考えても武田が悪い
あのプレーが無ければソフトランデイングできてた
あんな無茶なプレーするからどんどん体力奪われる
573 367人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:47
ビスマルクは派手な選手じゃないけど、当時神にみえたもんだしな
ああ、これがまともな攻撃的なMFの選手なのかとw
574 246人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:47
カズの兄ちゃんは何をしにドーハ行ったんだろう(笑)
582 372人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:59
>>574
そもそも左SBの選手じゃないのを分かっていての起用だからね
575 383人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:48
ラモスのは技術的なミス
こういうのはどうしたってメッシやクリロナだってでる
武田のは判断のミス
どう考えたって武田が悪い
576 384人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:53
禿げ上がってるのにロン毛にしている北澤が悪い
577 322人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:53
昔、オフトのインタビュー記事でキッチリ時間稼ぎしろって念押しして武田を送り込んだ。でも全く理解してなくて攻め込むのを見て頭抱えた。
正直武田は何を聞いてたんだって思ったけど、伝えきれなかったのも、そんな選手を選んだのも私の責任と言ってた記憶がある。
多分、武田って馬鹿なんだと思うわ。
588 390人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:06
>>577
違うインタビューでは選手全体が気持ちがあまりに守りに入っているから、
攻撃的な選手を入れてもう1点とるぞという気持ちにさせたかったとかも言ってる。

まあ、これはラモスや柱谷の北沢を入れろに反発したことへの言い訳だとは思うけど
ラモスも北沢を入れれば効果的なのはわかってたけど、
ラモスの言うことを聞いたみたいになるのが嫌だったんだろうなあ
592 388人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:11
>>588
松木安太郎もあそこで武田がボールキープせずセンタリング出したのは正しいと言っている。
まあ、そう言ってくれる先輩がひとりでもいるのはありがたいことだね。
594 362人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:12
>>592
今のサッカーじゃ絶対ありえないが
当時だと別に残り時間考えず攻めるのはおかしいことじゃなかった
600 223人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:18
>>588
フランス予選の日韓戦で秋田を投入してジリジリ押し込まれて負けた例もあるから選手交代は難しいね
日韓ワールドカップのトルコ戦のトルシエみたいにフリーズしてしまう気持ちもわかる
604 372人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:19
>>600
中田を小笠原と交代しようとしておったのに
ダバディが横槍入れたのがいかんかったな
578 385人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:56
劇団ドーハの悲劇
579 335人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:58
おまえら竹田が実はホモだったというオチなら許せるのか?
581 387人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 14:58
ラモスがオフトに北澤入れろって要求してたのはよく聞くな。でもオフトはもう1点取りに行った
あの時みんなバテバテなのは見て取れたし選手起用で歴史が変わったのはあり得る話。だからラモスは未だに言うんだろうね
オフトは日本サッカーの近代化に欠かせない人物だから悪く言う気は無いが、選手と意思疎通が取れてなかったんだろうとは思う
583 339人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:01
都並の代わりが最後まで見つからなかった層の薄さが問題だろう
587 388人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:04
>>583
最後の最後、都並のいないポジションにイラクはショートコーナーを出す。カズがスライディングをかけるが数センチ及ばず、あのセンタリングのボールが上がった。
584 388人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:01
あの大会でイラクは一番強かった。政治的イラクバッシングの最中、大会通して審判もイラクを差別し続けたため、イラクは勝ち点積めなかった。
日本もイラクと戦い、前半リードするも、明らかにイラクは強いと肌身に感じていた。
ハーフタイムでは、チーム全員焦りと興奮、いつか追いつかれるとの恐怖でミーティングにならず、オフトはシャラップと叫んだ。
しかし、落ち着くこともなく後半に突入した。
585 389人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:01
「ゴールデンゲートが見えてきましたかね?w」

しっかりフラグを立てた奴がいる
589 391人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:08
>ドーハの悲劇

たかが「球蹴り」で、めっちゃ大袈裟やなw
590 392人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:10
ボール回しすら出来なかったから今のパスサッカーに拘ってるのかw
591 389人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:10
マジメな話しラモスのミスの方が大きいだろ

武田にボールキープしろって言うなら何でそれより後の時間で何でラモスはキープしないで敵にパスしたんだよ?
すぐ近くの味方いたんだしゆっくりパス回しときゃよかっただろうに
597 390人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:14
>>591
まあ、誰がどうみてもラモスが一番バテてるのに、
小学生のサッカーみたいにとにかくラモスに預けとけってやられ続けて
ラモスも切れてたからなw

中盤にもう一人くらいそれなりにキープできるタイプがいればよかったんだけど
593 393人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:12
死ぬまでやってろ
595 163人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:12
お陰でJドリームと俺フィーって名作漫画が出来たと思う
あの悲壮感はこれが無ければ伝わらんかった
596 246人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:13
後半はラモス引っ込めてカズの兄ちゃんにゲームメークさせたらよかったんじゃね
598 388人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:16
ジーコが「日本で一番いい選手」と言った福田が控えにいた。
浦和の福田はヴェルディマリノス派閥主流のための練習台として選ばれたようなもの。
ミーティング時、それを泣いて訴えたこともあった。せめて、試合では死ぬ気で勝ってくれ。怪我をしても控えがいると思って捨て身で戦ってくれと。
602 390人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:19
>>598
福田は泣いて訴えてからは、どちらかと言えばレギュラーだぞ

ドーハに行ってからは体調崩して控えにまた回ったが、
ドーハの悲劇には武田よりも前に交代で出てる。
610 399人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:25
>>598
福田の絶不調がそもそも躓きの始まりだしな
642 412人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:49
>>598 おいおい、ドーハでは福田は体調とメンタル壊して全く使い物にならなくなってたんだが(笑)

だから、代役のケンタがフル稼働するはめになった

あとでオフトにも、福田の調子さえ普段通りならアメリカ行けたって直接言われたほど

福田はあのキャラクターなのにメンタルチキンなんだよな(笑)
599 129人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:17
むしろ動いてるラモス見たことないもん
ってかJリーグの当初で、すでにフル出場出来なかったろ
601 394人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:19
別に出場してもどうせグループリーグ敗退だからな
実力がないのにW杯に出ても意味がないのは今の日本代表を見れば明らか
713 441人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:36
>>601
アホなゆとりくんですねw

日本と引き分けたサウジがベスト16
日本に負けた韓国が同組のドイツと接戦、スペインと引き分け

日本がベスト16に進めた可能性は極めて高い
716 438人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:38
>>713
サウジは暑さに慣れてるだけ

以上に暑いWCだったな
605 396人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:20
新井が悪いよ新井が
607 398人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:22
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)の最大の目的は
 【日本との為替スワップ】  
これが無いとゴキブリ韓国(ゴキ韓)は
 再び経済地獄(IMF)へ転落する
だから為替スワップの最大の障害である麻生大臣を
 目の敵にして狂ったように辞任せよと攻撃している
麻生大臣は日本の国務大臣として
 日本の国益を追求しているだけである
韓国との為替スワップなど
 日本にとって【百害あって一利無し】なのだから
608 388人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:23
イラクのショートコーナーからセンタリング、ヘディングにGK松永、身動きできず同点ゴール。

その瞬間、イレブンはマシンガンに撃たれたようにバタバタ倒れた。あるいは膝から崩れた。
ベンチでは中山雅史が頭を抱え、あー、もー!と顔を歪め、上体を起こし、のけぞったあと、そのまま地面に倒れた。頭を抱え、顔を歪めたままだった。
609 226人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:24
福田は海外行くと腹壊すんだっけ
614 372人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:28
選手層薄かったからね
せめて90年にJリーグが始まっておれば・・・
615 403人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:29
>ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった

要するに素人さんですわw
616 404人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:30
高校サッカー県大会決勝で負けたことを

いつまでも話すみたいで嫌いじゃないな。
617 362人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:30
テレビ見ててこんな絶望したのは後にも先にもこのときだけ
選手同様に視聴者もしばらく立ち上がれなかった
618 405人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:32
武田がバカだけどラモスのパスミスが、原因でもある。二人とも戦犯
624 399人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:33
>>618
誰が一番悪いかは議論が分かれるが武田が馬鹿なのは間違いない
619 4人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:32
何故かこの話って点決めた選手をマークしてた選手の事は話題にならんね
620 406人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:32
誰が悪いとかは置いといて、最高にダサい行為だな これ
621 407人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:32
テレビなんて構成作家が書いた台本通りにし
ゃべっているだけだよ。
あんなもんまにうけない方がいい。
622 408人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:33
反応できなかった松永が悪いことにしとこう
623 409人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:33
まだそんな昔のこと話してるかよ

くだらないこと話してる暇があるなら欧州行ってサッカー勉強してこい
626 390人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:35
脩哲がとりかごやってるんだから、時間稼ぎの文化がなかったわけではない
630 372人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:40
>>626
時間稼ぎのキープするのもフィジカルやテクニックがいるのである
普通のチームだとライン下げてひきこもりすればいいけど
ニホンは、体格的に放り込まれると負けるからね
627 411人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:37
武田はアホだから、途中出場で元気な自分と同じぐらい他の選手が動けると思って
追加点を狙ったんだね
631 410人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:43
そこで交代を拒否して1分くらい居座ったとかなら分かるがな
こいつはこういう奴だという先入観や偏見が、見え方や記憶を書き換えてしまってるんじゃないか?

ドーハ敗因だって、多くの人が武田のセンタリングから奪われて得点されたと思い込んでるケースが多いが、
実際はそうじゃないかな、その後にマイボールにできてるんだから
803 4人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:44
>>631
武田に関してはデマに騙されて知ったかしてただけで記憶違いですらないだろうな
632 389人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:43
武田のミスはべつに失点に繋がってねえしあの1プレーだけで選手が疲労して負けたなんて理屈は難癖だわ

それ言うならその後にラモスが縦にパスなんか出したのが悪いだろ
あれでカウンター食らってんだからそっちのほうがよっぽど選手の体力奪われただろうに

すぐ近くに森保(だったか?)がいたから軽くパス回しときゃ良かったんだ
634 410人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:44
> 実際はそうじゃないからな、その後に〜
635 412人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:45
戦犯同士の熱いバトル(笑)
まあラモスの子分武田さんも、ラモスと言い合えるまでに成長したか(笑)
636 413人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:45
イラク戦で、審判に味方してもらってもW杯行けなかったんだから
能力不足以外の何物でもないだろ
タラレバ言うあたりも負け犬そのもの
637 414人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:46
ラモスw

ま、でも、ラモスが引っ張っていた時代であることは認める
638 410人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:47
あの試合の最大の敗因は、グラウンドにゴミ投げ込んだ観客だよ
あれでロスタイムが想定より長くなってしまった
639 246人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:48
武田はジュピロでオフトにサイドバックやらされてたから、FWとしては評価されてない。
644 372人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:50
>>639
あの時は、スキラッチと中山おったし・・・・
646 416人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:52
>>644
しかもスキラッチにぶん殴られて歯まで折られてな。。
641 416人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:49
予選で押し込んで引き分けたサウジが本大会ではベルギーやオランダをボコって決勝トーナメント進出
砂漠のマラドーナとムワリードとデアイエがすごかった
予選で勝った韓国はスペインと引き分けてボリビアに勝ってドイツに負けたが2対3の超善戦
日本が出てたらどうなってたか、今でもモアモアする
645 9人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:51
>>641

韓国ボリビアは引き分けな
670 416人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:10
>>645
引き分けだっけか
それにしてもスペインとドイツと点取りあってドローと惜しくも敗北はすごい
日本出てたらと思うと悔しいな
648 61人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:54
>>641
オワイランの独走ゴールがあまり評価されなくて
モアモアした記憶あるわ
アジアの地位今より更に低かったからな
653 388人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:56
>>648
アジアから2チームだっけ?
きついよな。
663 399人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:02
>>653
でもオージーと中央アジアいないからね
656 169人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:58
>>648
オワイランの5人抜きゴールはかなり評価されたぞ
その功績で英雄になり、飲酒で投獄されても次のフランス大会では保釈されて代表に再選されてる
657 61人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:00
>>656
あーそうなの、良かった
当時あまり騒がれてない気がしたんだよね
652 372人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:56
>>641
クネクネが酷かったけどなw
643 417人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:50
デイヴィッド・ジノーラもフランスではこんな感じなんだろうか
647 418人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:53
武田ははしゃぎすぎた
ラモスは自分のスキルを過信して自分以外の全て(サウジ、オフト、審判、日本代表)をナメ過ぎてた
松永はただボール見てただけ 何にもしてない 考えが甘過ぎた

誰か一人でもまともにプレーしてたら防げた失点 
649 419人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:54
武田が小学生サッカーのように
俺も俺も でプレーするから

マジ脳が子供
650 420人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:54
珍しくいい企画だな
なんなら真面目に朝まで生テレビみたいにぶっちゃげ四時間くらいやってほしいわ
651 421人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:54
全部、ドーハの悲劇で負けたのは全て武田が原因じゃん
654 420人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:57
もう一点取りに行こうは分かる時間稼ぎのやり方が分からなかったのもまあ分かる
でも入ったばっかのフレッシュな頭と体で誰もいないのにクロスっておかしいよな
あっけにとられた思い出だわ
655 422人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 15:58
まあ、最終戦までもつれ込んだのも原因だし、言い出したら切りがないわな
658 412人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:00
マジレスすれば、あの頃は中東がアジアで力持っていて、最終予選がアウェイドーハの一極開催というおかしなことになった
今も昔も日本はホームで圧倒的に強く、アウェイ中東は弱い
当時もホーム&アウェイだったら、アジア王者日本はアメリカ行けたよ
662 244人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:02
>>658

日本は中東アウェイは別に弱くないぞ
中東開催のアジアカップ2回制覇してるし
732 444人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:50
>>658
また中東セントラル方式でやってほしい。
日本代表が死力を尽くして戦う姿を見たい。
当時のアジア枠で、すべて再現した状況で見てみたい。
736 412人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:53
>>732
今の電通ジャパンだとアウェイサウジ最終戦みたいな悲惨なことになるぞ(笑)
659 423人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:01
懐かしいな
この衝撃がすべての始まりだった
660 424人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:02
素人の俺が見ても特に後半の一対一のスキルの差が明確だった
ただ、勝ってほしかった
そして、負けたとき泣いた26の秋
661 425人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:02
武田のクロスは味方全員にダメージを与えたよ。
連戦でクタクタだったメンバーに、あの一瞬で疲労感を倍増させた。
マイボールになったから無関係とかいう問題ではない。そういうやつはフットボールの本質がわかってない。
664 169人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:03
>>665
ちなみに韓国の洪もドイツ戦で神ミドル決めてる
アメリカ大会でアジア勢は大健闘したんだよ
680 416人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:14
>>664
覚えてる
クリンスマンにリフティング振り向きざまスーパーボレー決められて
やはり世界はすげーと意気消沈してた時にあのミドル
当時は韓国嫌いとかそういう感情も無かったから同じアジアとして誇らしかった
665 426人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:04
日本代表が試合を終わらせることを覚えたのは
フランス大会予選のアウェイの韓国戦からだな
667 412人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:08
スキルっていうよりチーム全体の電池切れ(笑)

ドーハ中東一極開催の弊害がイラク戦後半で一気に来たね

誰がじゃなくて、チーム全体が後半途中から全く動けなくなった
ラモスが「北澤」ってベンチに叫んだ気持ちはわかる

とにかく中盤に走れる選手が欲しかった
でもオフトの選択は不調の福田と、出番がなかったノー天気な武田さん(笑)

福田の存在は埋没し、武田さんは元気にクロス上げただけだったな(笑)
668 420人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:08
中東に弱いとかではなかったな当時の印象はただ研究され始めてたね
とりあえず最終予選はチームコンディションが下降してて二次予選を戦った時の勢いがなかったのよ
ラモスの調子が落ちてたなでもカズは調子を維持してたやっぱ抜けてたこの二人のチームだったんだよな
671 372人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:10
>>668
騒音大作戦や練習場に小石投げとかが認められた時代だからね・・・
669 428人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:08
ワールドカップネタで一番盛り上がるのが25年前の出来事なんだよな
その後何回出場しても、そこはたいして語られないよね
675 362人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:12
>>669
一番語られるのはジョホールバルだな
あのときの観客席の物凄さはおそらく2度と見れない
672 420人目 名無し募集中。。。 2018-05-08 16:10
カズの北朝鮮戦のコーナーからのダイレクトボレーとかスカってするわ今あんなのないもんな
ああ高木が最終予選スランプに落ちてたな
674 372人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:12
>>672
スランプというか怪我
アジアカップで活躍してしまったから
露骨に狙われて・・・
673 429人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:11
まぁ確かに韓国戦の影?のMVPの北澤を何故イラク戦で使わなかったのか疑問に感じてたのは当時俺だけではなかっただろ?
685 412人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:18
>>673
オフト的には韓国戦で森安が確か出場停止だったから、ラモスをボランチに下げて北澤スタメンにしたらはまった感じ
だからイラク戦は本来の形に戻しただけだろう

でも、最終予選のオフトは、高木が不調なら中山、福田が不調ならケンタ、ヤスの穴が狙われたら勝矢
って感じで臨機応変に対応してたんだよな

だからこそ、森安欠場の偶然とはいえ、ラモスボランチ、北澤スタメンが韓国戦ではまった以上、
イラク戦も変えずにいくべきだったな

あの日、ブラウン管でラモスと一緒に「北澤」って叫んだ人は自分だけじゃないだろうな(笑)
690 372人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:20
>>685
オフトも情の人だったから
容赦なく選手切れなかったのは、監督経験の少なさだったね
708 412人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:30
>>690 それはわかる
オフトはいい人だけど、勝負師になれなかったな

不調だった福田には汚名返上の機会、出番がなかった武田さんにも出番を与えようって情の部分が出たと思うわ
697 429人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:24
>>685
しかも北朝鮮、韓国戦って勝矢で悪くなかった筈なのにイラク戦で確かヤスに戻してなかったっけ?


後、やっぱ一次予選ドバイUAE戦での澤登のスーパーミドルは未だに脳裏に焼き付いて離れないわw
703 390人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:27
>>697
戻してないよ
最後のコーナーの前に座り込んで立てなくなってたのが勝矢
676 430人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:12
時間稼ぎの文化がなかったって
当時の小学生でも時間稼ぎの発想なんてもってるぞ
678 362人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:13
>>676
日本人ってバカ正直なんだよ
その伝統は今でもちょこちょこあるだろ
679 420人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:13
イランに負けたけどアリダエイだもんな
あの時は勝てるはずのイランの若手にやられたくらいに思ってたけどやられて当然だわなw
カズのシュートがバーに当たったんだっけ惜しかったな
683 416人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:17
>>679
多分それサウジ戦だな
カズのエリア外からの胸トラ振り向きざまボレーが惜しくもクロスバー
福田のドンピシャボレーもデアイエの神セーブにあう
696 412人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:23
>>679
イラン戦はカズのゴールは決まらなかったが、カズのシュートは全部枠を捉えて好調キープしてたし、
何よりゴンが決めて直ぐにセンターサークルまで走る姿をみて、
まだ巻き返せるって勇気でたな

ゴンのゴール後のセンターサークルへの走り込みって今は当たり前だけど、
自分が知る限りゴンが初めてだったと思う
681 420人目 名無し募集中。。。 2018-05-08 16:16
ドイツ戦のミョンボのシュート大したことないだろだってあれ相手にあたってコース変わったボテボテだよ
702 416人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:27
>>681
多分なんかと間違ってるぞ
アウトにかかって強烈でイルクナーの手弾き飛ばした
強烈なシュートだし
682 169人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:17
俺的にはその前のイラン戦が山だったと思う
あの時のイランは無駄に強かった
684 399人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:17
イタリア大会の皇甫官の方が凄かった
688 420人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:19
>>684
そうそう俺はそれがすげえ印象に残ってるわ
韓国スゲーって3−1で負けたんだけど
チャブングンは大したことなかったね
687 432人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:18
武田って昔から頭弱そうな発言するし空気読めない時があるからサッカーは上手くてもチームプレーに向いてない人なんだと思う
692 420人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:21
あっ間違えたあのミドルはメキシコ大会だったわ
694 435人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:23
オフトは武田にどんな指示して送り出したんだよ
あの時点で投入されたら監督の指示を遂行するだけだろ
何の指示もなかったんか?
695 436人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:23
北澤が飛び抜けて下手だったのは覚えてる
698 437人目 2018-05-08 16:24
見たけど、どっちも悪いんじゃね?
699 420人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:24
とりあえずあの当時のカズは凄かったわ明らかにアジアレベルは越えてた
だけどあの年を含めて二年位だけどな
700 438人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:25
ボールキープ目的で武田は出さないよ
701 131人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:26
>当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。


はぁ、死ね馬鹿以外に言ってやる言葉が見つからない
704 439人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:28
中盤のダイナモ


って誰のことだっけ
901 349人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 23:15
>>704
北澤
705 420人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:28
でもあのチーム今じゃタイ以下ベトナムくらいのレベルなんだろうけど
面白いチームだったなカズもバンバンシュート打ってたし
706 47人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:28
サッカー好きの石井一久にもボロカスに言われてたな確か
707 416人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:30
韓国のスペイン戦も2点取られてやっぱり強豪との差は歴然なのか
と思ってたら2点返して
Jリーグでプレーしてたノジュンユンも躍動してて誇らしくなったな
709 440人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:33
ずっと武田のせいだとおもってたけど
検証してみたら完全にラモスだった
武田のクロスは糞だったけど
森保が一旦落ち着かせていた。
ラモスはそのあとボールキープしなきゃなのに
前線にパスをしたのをカットされて
CKからの悲劇
武田はC級戦犯でラモスはA級戦犯ってところ
711 169人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:34
みんなビビッて動けなかったからラモスはプレスができる北澤を要求したけど
北澤出せボケ!と言ったからオフトがキレて武田出したんだろ?
あれだけ日本寄りのジャッジして貰っといて勝てなかったのは監督の責任だよ
712 420人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:35
前前年のダイナスティカップで躍進したんだよな弱小チームだったのが
雨の戦いで韓国にPKで勝ってさ北沢が小躍りしてた
粗削りで無茶苦茶だったけど面白いチームだったわ
714 362人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:36
サッカーでこんだけレベル違うんだから
野球の金田張本なんか今じゃ全然だろうなw
720 367人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:39
>>714
ええ、そのとおりですw
715 362人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:37
ドーハの敗北があったから今があるとかいう人もいるが
あんとき出てればもっと躍進してた可能性高いと思う
744 450人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:58
>>715
少なくとも2002WCは日本単独開催になっていたはず。
718 420人目 名無し募集中。。。 2018-05-08 16:38
残り一分半くらいだっけフラフラのラモスがきわどいスルーパス出してカットされたんだよな
まだ外にけり出した方がマシだったなw
719 439人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:39
都並が出てたらどうだったろう最後のとこ
怪我だっけ
902 349人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 23:18
>>719
そう、Jリーグで酷い怪我をした
代わりは三浦泰年だった
904 349人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 23:23
>>902
イラク戦は勝矢寿延だったかな
でも都並だったらって思ったな
917 534人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 01:08
>>904
勝矢は十分役割をこなしたよ
721 443人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:40
当時はボールキープや時間稼ぎの文化がなかったってのは本当らしい。
この試合の直前の試合でも同じような場面があったそうだ。
日本が1点勝ってる場面の終盤でラモスがこの試合の武田のようなプレーをしてピンチを招いたが、
実況アナも解説者も試合後のマスコミもこれについて何も言わなかったらしい。
最後まで点を取りに行くのが最大の防御って考え方だったんだろう。
この試合を契機に、日本では1点リードの終盤ではボールキープっていう戦い方が定着したとのこと。
723 438人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:42
>>721
修哲は時間稼ぎに鳥かごやってたで
724 441人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:43
>>721
でも、ドーハの4年後に加茂がホームの韓国戦で1点を守り抜こうとして失敗したけどなw
726 367人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:46
>>724
だっていきなりDF1枚ふやすんだものw
何考えるんだよwって感じだよw
737 441人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:53
>>726
ザックも似たような采配ミスよくしてたな

代表未経験監督の特徴なのかな?
730 372人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:47
>>724
あの間延びした忖度ゾーンプレスは酷かったな
725 416人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:44
>>721
キープの文化自体はあった、更にもっと前のキャプ翼でさえ時間稼ぎの描写は多かったしね
ただ当時の日本はそれを卑怯な事、スポーツマンシップに反してる事
みたいな意識を持ってる人間が多かった
731 412人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:48
>>721
あの頃はそういう発想があまりなかったんだよな
何せ日本人は正々堂々フェアプレーをのぞむ気質が強いから仕方ない(笑)

日本人がいわゆるマリーシアみたいなプレーも許容するようになったのは、
やっぱりドーハからって感じがするな

でも未だに鹿島なんかがマリーシア全開のプレーで勝つと鹿島が叩かれたりしてるけどな(笑)
735 446人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:52
>>721
ラモスは相手がそういうプレーすると
飛び蹴りに近いバックチャージかましてたから
全員が時間稼ぎする文化がなかったわけではない
ラモス自身もコーナーで時間稼ぎやったこともある
722 420人目 名無し募集中。。。 2018-05-08 16:40
あの時の都並はもはや足が腐ってただろw
729 439人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:47
あの時代って
揉んでいいよ柱谷とかいた時代だっけ
740 441人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:55
>>729
スイカップは兄貴の方

闘将は弟の方

双子じゃないのに顔そっくりだけど
733 445人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:50
>当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった

今でもなでしこオーストラリア戦のパス回しが批判される日本だからな
734 390人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:52
まあ、鹿島るが言われ始めたのも、ドーハのしばらく後だしねえ
当時はあまり敵のゴール前付近でボールをキープするという考えはなかったよね
とりかごだって、描写的には自陣でボールを回すって感じだし
738 447人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:55
日本って世界50〜60位クラスなのに何でいっちょまえに
勝って当然の試合みたいに敗因とか出したがるんだろう
739 448人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:55
匿名希望の元Jリーガーだけど当時は、鳥籠やって取られたら危険、むしろ追加点でトドメ刺そうという暗黙の了解があった。
だから俺は悪くない
745 412人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:58
>>739 武田さんワロタ

まあでも、なかなか出番がなかった武田さんが張り切って右サイド切り裂いてクロス上げちゃう気持ちはわかるよ(笑)
武田さん的には自分の持ち味出すしかないよね

結局はあの場面で使うオフトの問題だわな
755 436人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:02
>>739
ワンレン・ボディコン・爪長・紐パンがお好きなスケベなタラちゃん乙
741 449人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:56
なんでラモスのパスミスは忘れられてたんだ
743 441人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:58
>>741
武田は当時でもチャラかったから叩きやすかった
元祖・夜のストライカーだからな

今のセレッソみたいなもん
746 390人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:59
>>741
まあ、仕事が違うだろってのもあるんじゃね?
武田はクロスを上げる側じゃなく、上げてもらう側だろっていう。
だから、失敗するとほれみたことかってことになる
747 451人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:59
冗談じゃないヨ!
748 452人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 16:59
武田のせいでカズが成仏できない地縛霊になってしまった
753 303人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:01
>>748
むしろ岡田のせい
749 453人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:00
逃げ切りの展開でラモスを残したり小野を投入したりする外人監督がおかしい
758 412人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:05
>>749
2006年のシンジも武田さんみたいな感じだったな(笑)
KYなプレー振りが被るわ(笑)
750 442人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:00
それにしても
時間稼ぎで相手陣内でボールキープしたり
ディフェンスラインでパス回したり、ファウルもらって痛がる演技したり
そんなことして勝って選手もファンも嬉しいのかね

アマチュアならともかく、面白いプレーを見せるの仕事のプロが
こんな卑怯でセコいプレーして称賛されるスポーツってサッカーくらいだろ

バスケ、ホッケー 、ハンドボール、ラグビーとか同じようなルールの競技あるけど
そんなことやってる選手一人もいない

そんなことやったら味方ファンからも大ブーイングだし
二度と見ようとは思わないだろうなそんなスポーツ
754 390人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:01
>>750
NBAなんて接戦の終盤ファウルゲームじゃないかw
792 477人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:39
>>754
あれは負けてる側が仕掛けるから
802 390人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:44
>>792
わざとファールするって時間稼ぎ以上にひどいだろw

そもそもバスケだろうが、アメフトだろうが
プレー時間が決まってるスポーツは時間稼ぎはやる
NBAは24秒ルールがあるとはいえ、
第4クオーターでは20秒まではボール回しするシーンばかりじゃん
828 477人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:58
>>802
あくまで感覚の問題だけど卑怯とは思わないな むしろフリースロー外す方が悪いと思うようになったわ
832 390人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:02
>>828
NBAのファンにファールゲームを見たというと、
面白い試合見れたねーって言うしね

まあ、俺が言いたいのはNBAにしろNFLにしろ、時間稼ぎは普通にするぞってことw
751 454人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:01
プロのくせに体力不足アリエナイが敗因^^
752 455人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:01
もういいわ、今更。
756 439人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:02
日本人なら、お茶漬けやろがっ!
759 457人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:06
目糞vs鼻糞
760 458人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:06
ドーハで最も敗戦したのはテレビ東京が中継したことにより生で見れない人が全国に大勢発生したこと
763 303人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:10
>>760
当時のサッカーを取り巻く環境がよくわかるわ
今なら民放の取り合いなのにな
800 481人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:44
>>760
あの時泣いた田嶋が会長職になるとはw
920 537人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 02:00
>>800
泣いた田島
協会の人と仲良くなりたいと田島は川渕に相談します
やれ、その件は任せておけと川渕
913 531人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 00:03
>>760
スタメンの半分近くを占めてた静岡はテレ東が入らないしな…
761 439人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:09
当事リアルタイムで観てて
泣いたわ
深夜1時すぎとかだったかな
762 459人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:10
悪さの割合は
オフト3割
武田3割
ラモス4割

これで手を打とう
764 460人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:13
馬鹿みたいにボール見送った松永が悪いよ
あれは誰がキーバーやってても取れないとか言う奴がいるけど
そりゃあの位置にいれば無理。ポジショニングが悪すぎる
もともと松永はポジショニング悪いキーバーだしな
あのレベルの年寄が代表不動のキーパーだったんだから
そう考えると日本代表のレベルも飛躍的に上がっていると思うw
川島とは比べ物にならないくらいド下手
765 461人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:13
まあいろいろ足りなかったよな
766 129人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:13
武田曰く「もう1点取りに行った」って言ってるけど、後半残り5分くらいで
勝ってるチームが点取りに行くっておかしいだろw
767 462人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:14
武田が現役のころ
こいつけなすとサッカー齧ってたやつは一斉に反論してきたな
ポジショニングは持って生まれてきたものとかなんとか

それがいいのは認めるが、それだけだろ
779 322人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:30
>>767
でもそれも大事だろ。今はJの有名某実業団に義兄がFWとして短期間だけど在籍してた。
当時、武田の事は褒めまくってたわ。なんでって思ったけど、実際プレイヤーにしか分からない何かがあるんだなと思ってた。
768 463人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:15
勝矢とか地味なやつが多かったな
769 461人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:16
CKの時のカズの守備も酷いしな
770 464人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:21
これについて中田英寿は何と言っているんだろうな
中田の解説聞きたいわ
771 322人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:22
この件だけじゃなく、ラモスってとにかく自責を認めなくて全部他責にするから苦手なんだよ。発言と行動が全く釣り合ってない。

ハートだ、根性だ、最後まで諦めない気持ち持ってる選手がどんだけ居るんだとか騒ぐけど、イラン戦でゴンが角度ゼロからゴール決めた時、
とっとと諦めてトコトコ歩いて帰ってて、大歓声で驚いて、なに、なに、なにがあったのって驚いてる姿忘れないわ。

あと好き放題やらせてもらえないからってベルディ去って、京都に骨埋めるとか散々言っておいて、その監督がいなくなったら速攻でベルディに帰ったしな。
774 466人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:27
>>771 所詮ブラジル土人だからな
772 9人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:22
初戦サウジと引き分けて焦ってイラン戦で勝ちに行って負けたのが最後まで響いたな
776 468人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:28
何十年後かに今回のロシアで負けた原因として田嶋を取り上げてくれるかねぇ
778 469人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:29
記憶の限りでは、武田が入ってから雲行きが悪くなった印象があったけど
確かに決定的なミスではないな。
武田を出したオフトのせいで丸く収まる。
780 431人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:31
俺の記憶じゃなぜ武田は時間かせぎを
しなかったなんて評論はなかった
あったという人は当時のリアルタイムサッカー雑誌で
そういう記事があったかアップして
ほしい
今までもそんな記事コラムは
上がったことないだろ
781 470人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:32
ボールキープしろっていうならラモスのあのパスミスは駄目だな
コースほぼない縦パス選択して案の定ミスしてるんだから
あそこでバックパスして回したなら一貫性あるが

まあ、結局敗因は普通にミスが多く、一対一でも抜かれてセットプレーも競り負けるうんこチームだったってことだ
ラモスからの一連の流れで弱い要素全部詰まってて笑えてくるぐらいだわ
783 472人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:33
淳「検索ワードバカ」
矢作「池谷幸雄」
設楽「サッカーの武田さん」
淳「正解」
設楽「あの人バカだもん」
784 473人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:33
あれは引き分けで敗戦ではないだろ
785 9人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:33
武田はスピードもかなりあったよ
オフトはジュビロの時に武田をSBで使ったし
786 474人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:36
Jリーグではじめて時間かせぎ
コーナーフラッグ前キープって
やったの誰なんだろ
武田の名誉のためにも探してあげる
べきだろ
ドーハより前に誰もやっていない
ドーハ後もずいぶんやっていないなら
武田の言うとおり
そもそもJリーグはVゴールで引き分け
なしにしようとしてたんだから
そんなプレー当時してないだろ
あったってやつはJリーグがVゴールだった
ことすら忘れてるような記憶力で
当時を語り批判するばか野郎だよ
813 473人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:48
>>786
それはそう思う
時間稼ぎ戦略とか日本にしっかりはっきり浸透したのはたぶん日韓ワールドカップ後
それ以前日本人に好まれない戦略だった
当時はフランスワールドカップの時でさえまだマリーシアとかそんな認識もない時期
時間を遡行して当時の武田を叩くのはナンセンス
しかし、オフトも一言武田に、「なるべく高い位置でボールキープしろ、時間稼げ」といえばよかったのではないかなという疑問は残る
787 475人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:36
全員の実力が足らなかったからそんなギリギリの試合になってんだろ
790 399人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:38
>>787
もともと層が薄い上に都並が怪我で福田
、高木が絶不調だったしな
788 476人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:37
よく分からないけどラモスが悪いと思う
791 431人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:39
武田は言うべきだった
最大の戦犯はVゴール方式にした
川渕さんあんただよ!
と怒鳴るべきだった
793 431人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:41
ここで当時から時間かせぎはあったと
言ってる人たち
Vゴールだったこと忘れてるだろ
正直に言いなさい
お兄さん怒らないから
794 460人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:41
あの頃は背番号変動制とかわけのわからんことしてたよな
何がしたかったのか未だにわからんw
801 244人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:44
>>794

当時の欧州の主要リーグはほとんどが変動番号制で先発メンバーは1〜11番の番号を着けてた
固定番号制になったのは95年あたりからかな
812 460人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:47
>>801
jリーグが変動制やり始めたころ、もう世界的に固定になってなかった?
なんで真似したのか何がやりたかったのかわからんw
817 244人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:50
>>812

プレミアは固定番号になってたかな
リーガ、セリエ、ブンデスはJ開始の時には変動番号だったはず
821 460人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:54
>>817
そうだったのか
セリエとかもこの選手は何番って感じで覚えてたから
変動制の記憶がないわ
831 412人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:02
>>794
変動制だったせいで、J当時晩年で控えが多かった木村和司がギリギリまでジャージで背番号隠すはめになったんだよな(笑)

実業団時代は10番固定のマリノス和司には変動制はキツかったな(笑)
795 478人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:42
見苦しい
796 479人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:42
もう代表サッカー終わったんだからいいじゃんw お疲れ
797 480人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:43
Vゴールと時間稼ぎは特に問題無く両立するけど
807 431人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:46
>>797
絶対こういうバカが出てくる
延長Vゴールなのに時間かせぎとか
余計に卑怯ものにしか見えんだろ
やろうと思うかそんなもの
810 390人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:47
>>797
>延長Vゴールなのに時間かせぎとか
>余計に卑怯ものにしか見えんだろ
どういうこと?
818 431人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:50
>>810
ただでさえ時間かせぎは卑怯ものと思
われていた
自分たちが攻めてゲームを動かせばいいのに
勝ってるから逃げる
ってわざわざ延長Vゴールにしたのは
そういうのとか引き分け狙いとか
ゲームが動かなくなることを
さけるためだろアホ
ゲーム動かさず引き分けでいいなら延長Vゴールなんて
システムをそもそもやらん
819 390人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:52
>>818
引き分け狙いの時間稼ぎの話なんて誰もしてなくね?
822 431人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:54
>>819
君は読解力がないのか
引き分け狙いの前を読め
823 390人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:54
>>818
それに仮に下位のチームが引き分け狙いの時間稼ぎなどは
Vゴールだろうがなかろうがやると思うが
825 431人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:56
>>823
だからVゴールの精神て何よ
決着をつけろ!
ってそんなシステムにしたんだろ
そこで時間かせぎプレーなんて
嫌われるからやろうという空気にならない
829 390人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:59
>>825
それだと引き分けを避けるのはあてはまるが、
勝ってるチームが時間稼ぎをしない理由にはならなくね?w
805 482人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:45
ラモスのはミス、武田のそもそもの頭の問題。
武田は悪いよ
811 431人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:47
>>805
そもそもあんな不用意なパスだしてる
時点でラモスにも時間かせぎって
概念がないよあれは
816 484人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:50
図星だから激怒するんだよな
824 481人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:54
武田なんかバカなんだから当然のプレーだわな
オフトがもう一点取れの交代
826 486人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:57
カズやラモスはW杯出てないんだよなぁ
武田は出なくていい
827 487人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 17:57
敗戦の原因?そんなの相手が一枚上手だっただけだ
859 501人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:36
>>827
てかあの試合は負けたわけじゃないぞ
引き分け
結果W杯行けなくなった
830 488人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:00
1点取ったら時間を使っていく
相手が人数かけて出てきたらすかさずカウンター
そういう基本も無かったの?
834 480人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:03
バスケの場合はファウルは一定回数までお咎めなしの権利だからね
あまりに露骨に使うとペナルティがある場合があるけど
ファウルゲームには当てはまらないある意味ダブスタ
835 490人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:04
当時友達とテレビで見てて、便所から帰ってきたらちょうどピッチであおむけになってるの見て、
ずいぶん喜んでるなと思ったら負けてて草
836 491人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:05
カズ ラモス 武田 柱谷 井原 北澤 都並 森保 中山 福田 沢登 秋田、、、

キャラも立ってるし、みんな凄いメンツだわ
837 390人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:07
>>836
秋田はいないw
842 491人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:12
>>837
まじか
なんか時系列があやふやだわ

じゃあ838も間違ったわ
838 491人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:09
カズ ラモス 武田 柱谷 井原 北澤 都並 森保 中山 福田 沢登 秋田 高木 長谷川 松永、、、

個性強すぎだろw
オフト監督と柱谷キャプテンはよくまとめたな
839 390人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:10
>>838
もう一度言う
秋田はいないw
879 513人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 20:37
>>838
おい不動の右サイド堀池忘れんなw
843 493人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:13
セル爺は雑誌のストライカーかなんかのコラムでFWの守備意識の低さに文句言ってた記憶
844 401人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:14
ドーハのイラク戦以前に、時間稼ぎ又は時間を使う戦術が日本サッカーにあったのかは分からない
イラク戦以後では部活レベルでは流行りまくってたのは事実
ベンチの補欠がよく「時間稼げ!時間稼げ!」って言ってたな
ドーハ組のW杯は見たかったけど95年のインターコンチネンタル杯でアルゼンチンとナイジェリアに虐殺されたし
キリン杯のフランスでも虐殺された。それ考えると本選も厳しかったんじゃないかなと思う
ウェンブリーでのイングランド戦井原のヘディング、カズのゴールポスト直撃は熱かったなー
846 495人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:17
>>844
小倉のゴール覚えてるわ
膝やらなきゃどんな選手になってたかなぁ
847 495人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:18
>>844
あとナイジェリア人の舐めプかかとゴールも
845 494人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:16
根性で走れそうな中山を何で代えたのかと思ったなあ
その前の勝ち越しゴール自体オフサイド臭かったのがずっと引っかかってたけど
850 193人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:25
福田はPK職人なのに使うのが悪い
851 496人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:25
ドーハの戦犯は誰?
1武田
2ラモス
3カズ
4松永

https://youtu.be/hdr2nrAsJXI?t=2m44s
854 438人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:29
>>851
今見ると、武田悪くねーじゃんw
ラモスの武田へのパスは明らかに「武田行け!」ってパス出し、解説もここは行って良いって言ってる
852 497人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:28
誰もいないところにクロスをあげる文化は一度たりともない
853 460人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:28
てか時間稼ぎなんてJ発足より以前からあったろ?
J発足前の少年サッカークラブレベルですら時間稼ぎやってたぞ
あまりに酷かったからキーパーへのバックパスは手を使ってはいけないルールができた記憶がある
866 9人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:59
>>853

昔のアイルランド代表とか酷かったな
とにかく守り固めてセットプレーか事故の1点待ち
点入らなければPK狙い

そんで後半の30分過ぎくらいからDFがGKにバックパス祭り
バックパスルール出来たのアイルランドのせい
856 498人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:33
サッカーはチームスポーツだから、
誰か一人のせいで負けるなんて事は無い。
武田のせいで負けたなんていう奴が居たら、
ソイツは武田を買いかぶりすぎている相当なバカ。
あの時、日本は負けるべくして負けたそれだけの事だよ。
未だに誰か一人のせいにして、
日本のサッカーの問題に目が行かないんだから、
まあ、タレントぐらいしかさせられないわなあ・・・
880 4人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 20:42
>>856
負けてないよ
857 499人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:33
いいとも金曜のさんまフリートークでドーハの悲劇を観客が知らな〜いって言ったのが最もわろた瞬間だった
858 500人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:36
ボールキープなんて武田の時代からあっただろ
武田が馬鹿が正解
860 74人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:37
>>858
武田が馬鹿という事には誰も異論は無い
イラク戦で一番悪いのは誰かというと意見が分かれる
861 501人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:40
だいたい一敗しかしてないのにW杯行けないとか厳しすぎたんだよ
時間稼ぎよりも得失点差も考慮に入れてもっと点取りに行こうってなるのもわかるわ
他の会場の結果ってその時プレーしてる選手たちには伝わってなかったんだし
862 390人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:46
>>861
この試合は勝てば通過確定だよ
863 502人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:49
ヘディング脳を具現化した存在
865 504人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 18:54
ラモスのパスミスが無ければ
武田がキープしていれば
カズがかわされなければ
ゴンに変えて北澤を入れておけば
サウジ戦で福田のシュートが決まっていれば
イラン戦を引き分けておければ
北チョン戦でもう一点取れていれば
高木が好調だったら

とにかく後一点が足りんかった
867 505人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 19:43
普通にラモスのせい

まぁ全員下手だったって事だよ
869 507人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 19:58
それより日本代表カラーの創風機って
買って後悔なし? 高いけど
870 508人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 20:04
結論:監督選手サポーター含めあの当時の代表はW杯出れないのは必然だった
875 483人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 20:20
>>870
でもオフトのお陰で世界の尻尾ぐらいは捕まえかにきたからな。
オランダユース上がりのオフトが、日本の世界への道筋を作った。
(日本の指導者が糞過ぎた)
871 453人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 20:05
時間稼ぎにコーナーフラッグっていうのがドーハから言われすぎて
日本は国際大会で露骨にやりすぎる感じがする 別に反則ではないが
872 509人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 20:06
やっぱ中山そのままでよかったよ。
873 362人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 20:08
当時はラモスも武田もたたかれてなかった
いかに当時選手も観客も未熟だったかがよくわかる
876 510人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 20:23
5割は武田が悪い
残り5割は武田を選んだオフトが悪い
877 511人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 20:24
スポーツ観戦していて、あれほどガックリ来たというか
精神的にダメージを受けたのはあの試合位だなぁ
881 514人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 20:47
>>877
俺漏れも
882 515人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 20:47
ラモスがカズに浮き球パスしなくて後ろに預けてたらそのまま終了してた
カウンター食らったのはラモスのせい
883 516人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 20:55
リアルタイムで当時の予選見てたけど、昨日のテレビ見るまで武田が最終予選に出場してたこと忘れてたわ
884 517人目 たけを 2018-05-08 21:03
昔の日本サッカーは教科書通りのプレーが美徳とされてた
キープして時間稼ぎするという発想自体はあったが、それは卑怯な事かのように言われてた

プレースタイルなんかもそう
Jリーグでカズや前園なんかがヒールキックなんかをやると大御所の解説者は
「しっかり相手を見て正確に蹴らなきゃいけない、子供達の見本にならなきゃいけない」
みたいに難癖つけるのがデフォだった

だが同じプレーをジーコやストイコビッチなんかがやると
「さすがワールドクラス」
みたいな解説になる

当時の日本サッカーはそんな感じだった
885 518人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 21:05
これがテレビ東京独占だったのはJFLのミス
おかげで隣の県のラジオで聴いてたわ
893 521人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 21:50
>>885
テレビ中継は全5試合だったため
NHKがBSで全試合、民放5局が1試合ずつと決めた

なぜ最終戦がテレ東になったかというのは
最終戦だけは同時キックオフだったため
AFCの試合開始時刻がなかなか決定せず
民放は特番を組みにくかった
そのため最終戦担当が余ってテレ東になった
886 518人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 21:09
韓国戦後、ラモスがインタビューで勝ち誇った顔で予選通ったような話してたの聞いてまずいて思ったな
本人が常に終わるまで何があるか分からないから過信するなて何度も言ってたのに
888 519人目 たけを 2018-05-08 21:24
>>886
それカズか誰かと勘違いしてないか?
韓国に勝ってメンバーもマスコミも皆喜んでる中ラモスだけはまだ何も勝ち取ってない
これから始まるんだよ
カズが泣いてる意味がわからない
みたいな事ずっと言ってたぞ
889 518人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 21:29
>>888
違う、ラモスだ
891 519人目 たけを 2018-05-08 21:31
>>889
ならお前の記憶違いだわ
そんな事実は無い
905 349人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 23:25
>>889
ラモスは怒ってたよ
892 514人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 21:49
>>888
せやな
俺も覚えてるよ
887 518人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 21:19
当時はイラクはフセイン政権で米としたらどうしても日本に勝って貰わないといけない試合だった
逆に言うとイラクは負ける強制労働とか言われてて必死だった
890 520人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 21:29
ラモズか。
894 246人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 22:21
テレ東は視聴率が良すぎて社員に金一封出た
895 522人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 22:37
ドーハの主力はみんなもう50過ぎ
なんだよな 
最年長ラモス瑠偉は還暦か
時の経つのは早いねえ
898 524人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 23:03
オフトが後に試合の終わらせ方を教えなかったのは私のミスとか言ってるしね
時間稼ぎが上手くないチームだったのは間違いない
899 525人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 23:05
ラモスが前に中途半端なパスなど出さずに後ろで回しとけば
アホの武田も時間稼ぐのが理解できただろうに
903 246人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 23:20
でもこの年な日本代表が1番見てて面白かったなー。一次予選あたりがピークかも?
906 246人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 23:31
そもそもオフトジャパンは高木と福田は少し危うい感じがした。でも森保と都並はガチ!
ベストフィット!

都並の戦線離脱はかなり痛かった。
907 246人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 23:34
高木の代わり→ゴン
福田の代わり→ケンタ・北澤

都並の代わり→カズの兄ちゃん?
908 526人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 23:35
時間稼ぎはキャプテン翼でもやってたろ武田もラモスもキャプテン翼読んでなかったのか
910 528人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 23:44
悲劇ってよりまだ本戦に出れるレベルじゃなかったんだろ
弱小チームが運良く最終戦まで可能性を残してしまった事が悲劇と言われる由縁になってしまった
Jリーグが発足して選手もファンも勘違いしちゃってたんだろうな
914 532人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 00:23
>>910
まあ悲劇と言っちゃうと、W杯に出れて当然のチームが不幸にも地区予選で負けちゃった的なイメージ持っちゃうからな。
そこまでの実力なかったってのが正解だろ。
915 533人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 00:42
>>914
初出場まであと僅か、ロスタイムでのラストプレーで失点
得失点差で3位
ちなみに1位とは引き分け2位には勝利

まあ悲劇だな
921 538人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 03:33
>>915
悲劇って言葉にすごい違和感ある。とんでもない不運が立て続けに起こって本来W杯出て当たり前の国が出場出来なかったなら悲劇かもしれん。
でも当時の日本は出れなくて当然の実力しかなかったと思うし、ある意味順当な結果だと思うんだけど。あの時の日本をそんなに過大評価出来ないわ。
911 529人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 23:55
こればっかり言われてるけどジーコの小野投入も大概なんだよなぁ
912 530人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-08 23:55
悪いのはラモス
916 533人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 00:44
レギュレーションが得失点差じゃなくて直接対決優先だったら突破出来た訳か
918 535人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 01:21
ところで、ボールキープって、コーナー付近にボールを置いて、
フィールドプレイヤー10人でボール囲んじゃったら反則なん?
絶対取れないお(´・ω・`)
937 554人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 09:28
>>918
オブストラクションとられてファールになってしまうんじゃないかとw
942 558人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 10:41
>>918
そこに至るまでのボールタッチでオフサイド取られるだろうね
919 536人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 01:39
でもこの失敗で日本は逃げ切りのためのコーナーフラッグを使うというのが少年にも広まり
やたらみんなやるようになった あまりいいことではないが
加茂時代韓国に放り込みをされて敗戦ということから放り込みにはセンターバックを追加するより
前線のフォアチェックが日本にはあっているという認識が日本人監督には共有された
(岡田だけかも知れない)
代表戦でしかそうやって経験が共有されない
スペイン人なんてのはCLなどで毎試合経験が共有されるのだろう
922 539人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 03:43
当時のアジア予選は今の100倍燃えたな
個人的にアジア予選こそがワールドカップのメインだった気がする
923 540人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 04:02
簡単にシュート打たれたセンターバックが最大の戦犯に決まってるだろ
924 541人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 04:46
清水ファンしか覚えてないと思うけど、ドーハで一番ドリブルが通用してたのが長谷川健太だった。
エルパルスDF陣を面白いように切り裂いていたキングカズのドリブルは研究されてたのかあまり通用しなかった。
925 542人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 04:50
後半ロスタイムに時間稼ぐいわゆる鹿島るはあったぞ
子供心に武田アホだなという印象しか
928 545人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 07:21
過去の失敗を学んで成長するのは良い事だ…
しかし電通協会のやらかしだけはいつも改善されない…
929 546人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 07:23
時間つぶしの文化がなかった…って、
翼の修哲小ですら鳥籠やってただろうがよ
931 548人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 08:37
香川やっぱりバックパスですよ!
932 549人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 09:04
もういいよ、居酒屋でやれよ
933 550人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 09:07
武田が悪い。以上
934 551人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 09:10
悲劇と言ってもね
中山のゴールはモロにオフサイドだったしイラクのほうが強かった気がする
単純にまだ実力不足だったんだよ
アジアカップ優勝したと言っても地元開催で結構怪しいジャッジが多かったしな
939 555人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 09:38
>>934
イラクは強かったね
サウジやイランよりバランス取れてていちばん実力あったチームだった印象がある
負けて帰ればフセインの息子からムチ打ちの刑になるという話だったが
当時はアメリカ大会だし、なんとしてもイラクだけはワールドカップに出場させてはならないという空気は
明らかにあったからな
944 560人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 10:58
>>939
逆転で出場権を獲得した韓国の選手も「終わってみればイラクが一番強かった」って言ってた。
実際その通りだったと思う。
935 552人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 09:19
武田を入れた監督が一番悪い
なんであそこで武田やねんw
936 553人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 09:24
こういうのを当事者が話せるようになったのは悪いことじゃないよな
フランス大会以降は継続して予選突破できているからこそ堂々と言えるわけだ
そういう意味ではアレはアレで良かったと思うしかない
仮にアメリカ大会に出ていたら以後の日本サッカーの動きも大きく変わっていたんだろうな
938 554人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 09:29
まあこのころのサッカーはレベルは低いが
各自得意技みたいのがはっきりしてて、そういう面では面白かったかもなw
940 556人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 09:38
Jリーグ元年のサッカーが一番見てて面白かったよな。
レベル次代は比べ物にならないくらい上がったけど、見てて面白いのはJリーグ元年だね。
941 557人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 09:54
武田www
943 559人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 10:49
敗戦?
追いつかれたけど延長に勝ち越しゴールじゃなかったっけ?
生まれてないからわからないが
945 561人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 11:54
>>943
それはジョホールバル
946 562人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 12:04
大会前にイラクの評判はよかったけど
初戦の北朝鮮戦で負けたんで、アレっとなった
947 563人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 12:06
イラン戦でラモスが守備サボって歩いてたのが悪い
948 564人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 12:07
ラモスと武田は「誰が悪いか」って議論する権利あるけど、端からみてたお前らには言われたくないだろ
951 567人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 12:30
>>948
何を言ってんだお前は?
949 565人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 12:08
小原貴洋
水曜日が警備が手薄?なのかはわかりませんが
今日私の球を取って、別の球を入れようと画策しているようです。
夢も偽装です。
950 566人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 12:12
戦犯は最も大事な場面でセンタリング阻止出来なかったカズ

因みにその後にJリーグでジーコが嫌味でファールしてセンタリング阻止した
954 570人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 17:42
>>950 戦犯なんかいねーよクズ(笑)

アウェイドーハの一極開催の弊害でイラク戦後半に全員の足が止まったなか、
カズは相手の意表をついたショートコーナーによく反応した方
ただ、相手にクロス上げられたあとは、カズだけでなく、井原、柱、松永ら誰も反応できなかった

当時はまだショートコーナーが珍しかった時代
イラクはそれまでショートコーナーしてなかったから、事前のデータになくて、
チーム全員が意表をつかれた

誰も責められんよ

だいたい最終予選がホーム&アウェイじゃない時点で公平じゃない
960 533人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 19:08
>>954
イラクその試合ずっとショートコーナーしてたで
952 568人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 12:33
「悲劇」を勝手に実力のあるチームが敗退する事って定義してる奴らの意味が分からんw
そもそもどんな国だろうと敗退なら実力がないって事だからw
953 569人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 13:46
アディダスの大看板を受け継いだ香川の土壇場落選は、日本協会にとってあってはならないシナリオだった
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180411-00000013-ykf-spo


協会は電通、アディダス、創価学会、キリン、朝日新聞の影響下にある

アディダスジャパンと契約している香川
アディダスジャパンは創価学会系企業である
香川と個人契約しているキリン


韓国系創価学会の幹部家系である香川は祖母も創価学会婦人部の大幹部である

創価学会兵庫池田文化会館に足しげく通った香川真司


韓国系創価学会と韓国系電通の相関関係は有名である


香川が西野技術委員長に“直談判” ベルギー戦ハーフタイムに話し合う
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171117-OHT1T50012.html


香川真司「戦力外」に250億円払ったアディダス怒る
http://news.livedoor.com/article/detail/13891716/

スポンサー怒り心頭 10番・香川“戦力外”のテンヤワンヤ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/217366

ハリル監督「香川はハートがダメ。闘争心が見られない」 
https://www.google.co.jp/amp/www.sanspo.com/soccer/amp/20171107/jpn17110715520007-a.html

香川、新戦力試す時期ではないと代表落選に不満爆発「僕自身それなりにやってきたと思っている」
https://www.google.co.jp/amp/s/www.nikkansports.com/m/soccer/world/news/amp/201711030000084.html
955 571人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 17:52
頭の悪い武田を使うオフトが悪いんだけど、読売の連中がリズムが合わなかったFWの高木を干すように
仕向けたのが遠因だから、ラモスとカズが一番の戦犯だな。カズは次のW杯出れなかったから
因果応報。誰かをハブるようなことをするとたいてい上手く行かない。
962 575人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 19:27
>>955
さんざん考えたあげくそれか
頭悪いのはお前だろ
974 571人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 23:12
>>962
カズ信者?ラモスやカズがいろんなインタビューで高木と森保叩きまくってたのは事実なんだよな〜
読売のサッカーに合わない、下手糞って理由で。時間稼ぎなら点取る必要ないから不調でもそれまで
試合に出てた高木出せばよかったのに出てきたのは武田だったからな、その時点アメリカに行けない
ことは決まってたってこと。因果応報。
956 572人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 18:15
とりあえず、A級戦犯はだれだ?

A:武田修宏(無人センタリング)
B:ラモス(パスミス)
C:カズ(やすやすとかわされ、センタリングあげさせる)
D:オフト(武田入れた)
E:オムラルをマークしていたバカ(あっさり合わせられる)
F:松永成立(GKなのにボールウォッチャー)
959 547人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 18:57
>>956
こうなるとレベルの問題じゃね?
969 581人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 21:15
>>956
勝谷
957 562人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 18:43
武田じゃなく
北澤入れて、福田を前に出せばよかったとは思うけど
もう終わったこと
958 573人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 18:49
武田がアホすぎなんでしょ

普通はしっかりキープして時間を稼ぐ場面なのはアホでも分かるし
フレッシュな自分と、バカみたいな暑さで走りまわされた仲間を一緒にするのがおかしい

勝つために時間を稼ぐべきだった
ラモスのミスは、そういったミスじゃない
武田のは根本的にダメなミス
961 574人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 19:23
ラモスなんて練習不足だから
最後走れなくなったんだろ絶対
あんな細い足しやがって
964 575人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 19:45
交替枠余ってたんだっけか
ラモスを澤登に代えりゃ良かったんじゃないのか
965 577人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 19:46
当時は2人交代じゃね?
966 578人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 20:30
>>965
そんな時代もあったか
970 577人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 21:42
>>966
>>968

3人交代になったのはアメリカW杯からじゃないかな?
96年のユーロかな?
975 584人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-10 00:27
>>970
いつから3人交代になったかはわからないけど
W杯の交代枠は90年のイタリアから2人+GKになって98年のフランスから3人だったと思う
968 580人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 20:59
>>965
選手交代枠は2人で交代したのは韓国戦と同じ、長谷川→福田(後半14分)中山→武田(後半36分)だった。
970 577人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 21:42
>>966
>>968

3人交代になったのはアメリカW杯からじゃないかな?
96年のユーロかな?
975 584人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-10 00:27
>>970
いつから3人交代になったかはわからないけど
W杯の交代枠は90年のイタリアから2人+GKになって98年のフランスから3人だったと思う
967 579人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 20:52
でも敗戦後一番取り乱したのは松永
夜中までおさまらなかった
971 582人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 22:06
ラモスがオフトに
「キタザワ! キタザワ!」(を出せ)
って言ったんだよな

だから出せなくなったかもね
オフトとラモスの関係性
972 581人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-09 22:16
>>971
オフトの指笛を俺は犬じゃない!って怒ってたな
976 585人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-10 11:13
W杯での交代2人+GKで有名なのは
94アメリカ大会でのイタリアVSノルウェーだな
GKがレッドカードで前半20分に退場
ロベルト・バッジョを交代して新しいGKを投入
後半にバレージ負傷退場とFW交代で枠をつかって
そんな3人の使い方あるのねとなった奴
978 587人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-10 11:40
前提にラモスとオフトの不仲があって
ラモスが北澤入れろって言ったのにオフトが武田を出したから
ラモスが腹立ててなら武田が何とかしろよなと子供みたいな責任の押し付けをやった
そんな印象
誰が悪いかと言えばラモス
「ラモスが悪い」というネタは武田が悪いという世間の風潮にどうしても我慢できなかった人間の本心から生まれたと思っている
979 588人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-10 11:42
ラモダとタケスが悪い
980 589人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-10 11:44
つかあん時はテレビ見てたほとんどの人が「武田?、いやいや北澤やろ!」ってツッこんだからな
武田がユニフォームの襟ばかり気にしてるの見て「こりゃダメだ」と思ったら案の定だった
983 592人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-10 11:52
>>980
マジでやるなら、当時見ていた人間にアンケート取ればいいんだよな…
ま、俺は武田一択だけど。
982 591人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-10 11:51
鹿島るという文化はた
984 593人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-10 11:53
いけいけだったのは武田だけじゃないだろ
全員俺達伝説になるぜって高揚感で攻めてたんだろが
985 594人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-10 11:58
ラモスは三流ブラジル人で攻撃サッカーバカだから時間稼ぎして逃げ切りなんて考えてなかったはず
986 595人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-10 11:59
時間稼ぎは当時からあるだろ
武田嘘つくなよ
987 596人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-10 11:59
ドーハ翌日のワイドショーでインタビューされた町のおばちゃんが「あそこは武田やのうてあの髪の長い子(北澤)入れなあかんやろ」ってキレてて吹いた
988 597人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-10 12:17
川渕も言ってたけど、みんなの記憶に残るのは
WC予選突破したときよりも
ドーハのほうだし、
あの試合のお陰で強くなったってのもあるよね。

当時のメンバーは本当辛かっただろうけど。
未だに失点したときに
ゴンがもおおおい、って倒れるシーンは忘れられない。
989 598人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-10 12:39
タモスが悪い
990 599人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-10 12:44
ラモスのパスがとにかく軽いというのはあるね全体的に
991 600人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-10 13:42
オフトが一番悪いわ

逃げ切るって意思じゃなくて
目立ちたがり屋の武田って(笑)

武田なんか入れたら1人で勝手にシュートするわ

何もかもがサッカーわかってないって
わかる試合
みんなわからなかった

素人の集まりだったんだから
仕方ないよね
992 601人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-10 13:48
まさにサッカー界の悪の枢軸
993 602人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-10 14:02
ラモスがオフトに
「キタザワ! キタザワ!」(を出せ)


オフト「嫌いなラモスに命令された以上は意地でも出さねえ!
     北澤を出そうと思ったけど、武田でろ!」





敗戦の原因はラモスです。
994 603人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-10 14:57
印象は悪いだけで武田が敗因ではない
安易にパス出したラモスが悪い
995 604人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-10 15:11
武田が馬鹿なのは周知なんだから投入したオフトが悪いよ
996 605人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-10 16:12
リアルタイムで見てて武田がセンタリング出したときは思わずバカーーー!て画面に怒鳴ったわ
もう、日本の足が止まって一方的に攻められてたからな
キープして時間稼ぎしろやて
そんで、録画したビデオはショックで一度も見直さなかっんだけど
今、動画で見たらその後に森保が奪い返してラモスにパスしてるんだよな
ラモスのパスミスが結局はカウンター食らってCKになった要因じゃん
なんか武田の印象ばかり強かったな
997 606人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-10 16:19
オフトがジュビロの監督の時
武田をサイドバックで使ったよね
あれ何だろうね?
998 594人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-10 16:23
ゴンスキラッチの2トップに武田ごときが割って入れる訳ないだろう

武田はスピードはあったからそれを生かそうとしたんじゃないかな?
999 607人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-10 18:20
サッカー識者&普通のサッカーファン「武田が悪い」
バカ「ラモスが悪い」
1000 607人目 名無しさん@恐縮です 2018-05-10 18:21
池沼レベル「カズが悪い」
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1525732367/
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