琉球新報「ネラーの問題発言許し難い。撤回しろ!」沖タイ「冒涜だ!記憶や歴史まで奪おうとするのか」 のまとめ全 400 件

1 1人目 クソ茨城とは別人です 2018-05-08 09:48

https://ryukyushimpo.jp/editorial/entry-714407.html

またもや耳を疑う発言が飛び出した。影響力のある米海兵隊トップが発した言葉だけに、看過できない。

米海兵隊のロバート・ネラー総司令官は2日、国防総省での会見で、米軍普天間飛行場について「非常に古い施設で第2次世界大戦にさかのぼる。建設当初の写真を見ると、数キロ以内に住む人はいなかった。今は飛行場周辺の市街地がフェンスのすぐ近くに広がる」と述べた。
大きな誤解を招く問題発言である。

普天間飛行場はアジア太平洋戦争の戦中・戦後にかけ、住民が収容所に入れられ隔離されている時期に、集落があった土地を米軍が奪って造った基地である。
戦前、飛行場が建設された場所には集落が存在し、宜野湾村役場や国民学校があった。
戦後、収容所から故郷に帰った住民は、飛行場周辺に住まわざるを得なかった。ネラー氏はこの事実を完全に無視している。

あたかも住民が自ら飛行場に近づいたかのような、うその事実を作り上げ、基地被害の責任を住民に転嫁する意図さえうかがえる。許し難い内容だ。それこそフェイクニュースと言わざるを得ない。

<中略>

影響力を持つ米関係者や著名人の発言は、誤りでも事実であるかのようにインターネット上などで拡散し、誤解を生む。それだけに放置できない。発言の撤回を求める。

そもそも普天間飛行場の成り立ちは戦前にさかのぼる。米軍は沖縄戦前の1943年の段階で、普天間飛行場が造られた場所での滑走路建設を検討していた。
米機密文書によると、建設場所は人口密集地であることを把握していた。

普天間飛行場は、国際法であるハーグ陸戦条約に違反する基地である。
条約は戦争の必要上やむを得ない場合は敵の財産の破壊や押収を認めているが、民間地の奪取は戦争中でも禁じている。
これに照らせば、民間地だった普天間飛行場は本来、戦後すぐに住民に返されるべきものだ。

住民は土地を奪われた上に、米軍機の墜落や落下物などで生命が脅かされ、騒音被害も著しい。人権じゅうりんが続き、住民を不安に陥れている普天間飛行場は即時に返還されるべきだ。

次は沖タイ
2 1人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 09:49

>>1続き
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/248519

この手のうそをいつまで言い張るつもりだろう。
米海兵隊トップのネラー司令官は2日、「普天間飛行場の建設時の写真を見ると、数キロ内に人は住んでいなかった」と述べた

▼何度でも書く。飛行場の土地は戦前、宜野湾村の中心地として栄え、約9千人が暮らしていた。
沖縄戦で米軍はこの地を国際法に違反する形で奪い、14集落をつぶして基地を造った

▼簡単に調べられる史実であり、諸説はない。
だが同様の発言は2010年に元在沖米国総領事のケビン・メア氏、15年に作家の百田尚樹氏も述べ、ネット上で生き続ける。
うのみにする人も少なくない

▼なぜこんなうそが繰り返されるのか。民有地収奪の基地建設を正当化したいからか。
「危険な飛行場」になったのは、故郷を奪われて周辺に住まざるを得なかった人々の責任にしたいからか

▼字宜野湾郷友会は16年、お年寄りから聞き取りを重ね、戦前の集落をCGで再現したDVDを作った。
百田氏の発言を受け、「私たちの故郷が間違いなく存在したことを発信したい」との思いからだった

▼基地建設時の写真に人が映っていないのは当然だ。米軍が人々を収容所に閉じ込めている間に、集落を跡形もなく壊したのだから。
発言が勉強不足か意図的かは分からないが、そこに生きた人々の記憶や歴史まで奪おうとするのは冒涜(ぼうとく)だ。(磯野直)
56 46人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:22
>>2

いや、結局基地建設の時点では更地になって誰も住んでなかったんだろう??

戦前がどーのとか完全にヘリクツですわ。
9 8人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 09:54
>>1
>戦後、収容所から故郷に帰った住民は、飛行場周辺に住まわざるを得なかった。

戦前から1万人以上住んでたのか。すげえな。
163 69人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:54
>>161
君は今まで色々言ってきたが全部論破されて
>>151>>1だけは間違いだと言い始めたが
それも論破された訳だ
208 112人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:52
>>205
誰も地主を責めてませんが…
>>1から読んだら?
235 132人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:46
>>1
>戦後、収容所から故郷に帰った住民は、飛行場周辺に住まわざるを得なかった。

住まわざるを得なかったは無いと思うんだが。
その土地を買わないと住めないわけだし。
それとも勝手に住み着いたの?
243 124人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:54
>>235
元から住んでた人がその周辺に住み付いたのは分かるんだけど
あとから増えた8万人はどこから来たんだろうね
346 166人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 16:38
https://news.ameba.jp/entry/20160120-125
このあたりの記事を読むと、>>1の記事もフェイクなのでは?って思える
>>1と矛盾してるのは

・民間人を収容所に押し込めてる間に米軍が基地を作ったと書いてるが、そもそも買収したのは
 日本国海軍
・米軍は日本国海軍が買収した土地に飛行場を作ろうと計画
・民間人が収容されてる間に米軍が飛行場を作ったと書いてるが、終戦後数年は土地所有者が
 米軍から地代を貰いながら建設予定地で牧場や農耕を行うことでその稼ぎと二重取りしていた

もちろん例外もあるんだろうけど、全体的な話としてどっちかが印象操作するための嘘をついてる
351 124人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 16:51
>>346
なんだ、米軍が強制的に作ったもフェイクか

>>349
でも宜野湾のあたりはなかったんでしょ
写真見れば畑が残ってるから
352 95人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 16:57
>>351
まあ、宜野湾あたりとか、たいして人も住んでないしね、ってとこでループしたりなんだよなあw
3 2人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 09:50
占領軍丸出しだな
4 3人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 09:50
では実際の写真をご覧下さい↓
5 4人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 09:51
基地の周りに住みついたのは事実だよね
6 5人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 09:51
て、撤回しまつ by ネラー代表
7 6人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 09:52
1943年から計画してたのかよ。米軍パネェな。
8 7人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 09:54
お〜い磯野〜
10 9人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 09:56
戦前の写真は?
11 10人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 09:56
これの半分お前らだろ
12 11人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 09:56
【マイトLーヤのTV出演】 『何の情報もないのか』 ?セイブ・ジ・アース″ 『むしろ人類は危ない』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525571623/l50
13 12人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 09:57
機関紙吠える
14 13人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 09:57
話盛りすぎ
沖縄の新聞社はもう少し日本の近代史を勉強されてはどうだろうか
15 14人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 09:58
へいへい、なら辺野古に移設するから邪魔すんなよボケ新聞ども
16 15人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 09:58
読むのめんどい、3行か4コマでまず興味を抱かせてくれ
19 10人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 09:59
>>16
やっぱり
ねらーって
糞だわ
24 22人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:01
>>16
 ヘ○ヘ
  |∧
  /

  ↓

 □□

  ↓

  ○
  (ヽヘ

  ↓

_| ̄|○
17 16人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 09:58
ネラーに釣られたのか
18 17人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 09:59
気持ち悪い新聞社だなあ
20 18人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 09:59
ん〜?真実ならネラーがなに言おうがすぐにバレるだろうが
エビデンスはどうしたよ?
27 25人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:03
>>20
ねーよそんなもん
21 19人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 09:59
沖縄の新聞って北朝鮮の新聞と変わらんな
22 20人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:00
おまえら最低だな
23 21人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:01
まぁ代表のヅラはくたばりかけだし、諸地域でもパヨチョン候補負けまくってるから、なんぼ機関紙が吠えてもいい加減潮時だろ
25 23人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:02
沖縄スレのいつもの庭って、機関紙2紙の関係者か何かか
34 31人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:08
>>25
韓国の教育実習生でただの雇われのバイト
仕事内容はコピペ投稿と分断工作
将来は真っ暗だ
26 24人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:03
@チャンネルの話か?ゼロ放送中だしな。
二次元嫁優秀すぎだろ
28 26人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:04
「国民の敵新報」に改名しろ
29 27人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:05
ネラーの言うことなんて無視しときゃいいよ
30 28人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:06
さとうきび畑だったよ
31 10人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:06
>>30
ざわ…ざわ…
32 29人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:07
図星指されて発狂してるんだろうけど、あんまり騒ぐとじっくり検証されちゃうぞw
33 30人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:07
どこかできいた話では基地のある土地を持っていた住人は
土地の貸し出しでお金もらって東京で働かなくても優雅な暮らしができるって聞いたけど
35 32人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:10
沖縄の典型的な誤解とウソ

1.他府県と違う特別な3000億の補助金をもらっているのでは? 間違いです。
他府県と同じ予算です(別枠・上乗せ)ではありません
http://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/kichitai/tyosa/documents/p21.pdf

2.普天間は何もない田んぼに造られたのですか? まったくのデタラメです。
役場 学校があり1万4千人以上が住んでいました。
http://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/kichitai/tyosa/documents/p04.pdf

3.沖縄は基地経済に依存しているのですか?間違いです。沖縄経済の5%
「軍用地料」「軍雇用者所得」「軍人・軍属の消費支出」に対する県経済効果
http://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/kichitai/tyosa/documents/p16.pdf

4.沖縄は極東最大の軍事県です。
(米軍専用施設の70%が集中)しています
http://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/kichitai/tyosa/documents/p06.pdf
36 33人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:10
発狂系
37 34人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:10
住人がおよそ9000人住んでいる小さな集落はあったが、
現在の数十万人と比べるととても小さな集落だろ・・・
38 35人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:11
いやこれはマジだよ
まわり田んぼだらけであまり人は多く住んでいなかった
基地ができて商売で儲かるようになり人が集まりだした

その証拠に戦後からの人口増加率は県庁所在地の那覇より宜野湾の方が高かった
これはよそから多くの人が商売のために移住してきたという歴史的事実
40 14人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:13
>>38
その通り
あそこは昔は何も無かったのは地元じゃ有名な話
基地の仕事や商売見込んで人が集まっただけ
39 36人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:12
戦前の普天間
80 61人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:35
>>39
絵じゃん
104 36人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:47
>>39
「普天間は畑ばかりで人はほとんど住んでいなかった」などと言う者もあるが
すくなくとも当時の宜野湾村の人口は1万4000人(避難が始まっていた1944年10月)と、
東京の調布町(調布市)や町田町(町田市)よりも、埼玉の所沢町(所沢市)よりも
多かった。
まずはそれらの市民に「戦前に人は住んでなかっただろ」とケンカを売ってから来てもらいたいものだ。
108 35人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:50
>>104
常識的に考えろ

なんであんなせまい地域に東京より人が多いんだよアホ
111 36人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:53
>>108
> 常識的に考えろ

いまビルが建ち並んでいても昔は田んぼや野原だったりのとこも多いんだよ。東京も。
138 36人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:29
>>135
 >>104
188 109人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:36
>>104
呉でさえ今の数倍住んでたんだが
プロ土人が大好きな軍人さんの家族とかをカウントするのは良くないぞ
41 37人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:14
航空写真で比較すれば直ぐわかるだろ
47 35人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:18
>>41
証拠を示しても左翼特有の論点のすり替えで
人が住んでいなかったというは間違いだとか
強制なんちゃらで土地を奪われただとか論点をすりかえる

ネラー氏は人が一人も住んでいなかったとは言っていない
田んぼだらけで民家がぽつんぽつんとしかない人が少ない場所だった
しかし基地ができて商売で儲かるようになり次第に人が集まり基地の周りは
現在のような住宅街になったと言っているだけなのにな
42 37人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:16
航空写真で比較すればすぐわかるだろ
https://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=%E6%99%AE%E5%A4%A9%E9%96%93+%E8%88%AA%E7%A9%BA%E5%86%99%E7%9C%9F&ie=UTF-8&oe=UTF-8
43 32人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:16
おもしろいのが
自称保守は、宜野湾市が
「私たちの故郷です」と一貫して主張してる
戦後の焼け野原になった
写真を貼って

ほら「誰も住んでいない」とデマカセをつく

このロジックが通用するのなら
空襲で焼け野原になった東京の写真をだして

「東京には人は住んでいなかった」
となってしまう。

沖縄の歴史もしらん連中のヘリクツと
デマカセでしかない
343 164人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 16:20
>>43
これが焼け野原?
畑でなくて?
>>75
347 124人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 16:41
>>43
沖縄は地上戦はあったけど大規模な空襲とか原爆投下はなかったんだから
焼け野原って表現が当てはまるのかね

それから「誰も住んでない」ってのは誰が言ったの?
349 95人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 16:47
>>347
空襲はあったよ。
八重山側は上陸戦はなかったけど空襲でやられた。
沖縄本島では十・十空襲とか那覇あたりが焼け野原。
351 124人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 16:51
>>346
なんだ、米軍が強制的に作ったもフェイクか

>>349
でも宜野湾のあたりはなかったんでしょ
写真見れば畑が残ってるから
352 95人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 16:57
>>351
まあ、宜野湾あたりとか、たいして人も住んでないしね、ってとこでループしたりなんだよなあw
44 38人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:16
土人が発行してるんだし
45 39人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:17
八重山日報ってどれくらいシャア持ってんの?
46 40人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:17
デケえ口叩くなら泡盛すら守ってみせろよ
48 41人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:18
シャアはおらんが
アムロは何人かおるだろ
60 48人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:24
>>48
探せば米軍、地元民関係なく

ブライト
セイラ
マチルダ
キシリア

くらいは居そうだけども
49 35人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:18
キチガイは焼け野原と田んぼの区別もつかないのだよ
50 42人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:19
「だから早く辺野古に移転して普天間の土地は住民に返還せよ」とはならないんだなw
378 187人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-09 09:39
>>50
それ
51 32人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:19
↑みなさん見てください
宜野湾市が
「普天間基地には人が住んでいました」
と主張する
一次ソースをつぎはぎした

ウソ吐きネトウヨがいます。
52 43人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:20
なんだ俺達は知らない間にマスコミと同じ土俵で戦う高みまで達してたのか
53 44人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:21
宜野湾は1万2000人が暮らしてた
普天間反対云々言ってるのは、最近住み始めた乞食
54 32人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:21
司法
「原告は地縁などの理由でやむを得ず周辺に転居したもので(非難されるべき事情は認められない)」

「沖縄本島の中部地区は米軍の影響を受けない地域が狭い。沖縄の人は地元回帰意識が強く普天間周辺の歴史的事情がある」
http://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/kichitai/tyosa/documents/p07.pdf
歴史的・地理的に「危険への接近論」は
沖縄では適用できませんでした。

そもそも、
普天間基地は「休眠基地」と言われるほど
稼働していない基地でしたが、フェンスもなく駐留機も少なかった基地。当時は返還計画もありました。

では、なぜ?「世界一危険」と言われる
基地になったのか?

「本土米軍基地反対運動」
にて、海兵隊が沖縄移駐してきたからw

ポンコツネトウヨの普天間基地の歴史や
沖縄人への責任転嫁論は
デマカセと屁理屈です。
57 14人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:22
>>54
なら辺野古に移動な
これでいいだろ、はい解決
55 45人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:21
あっちのネラーさんも正論だな
58 47人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:23
発言内容見たけど事実じゃん
59 35人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:23
ほらまた論点すり替えて一人で発狂しているキチガイがいるww

こいつらとは話し合いは不可能。また野生のオオカミの方が意思疎通ができる
61 49人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:24
別にどうでも良いんだけどさ、俺は産まれが都内で小さい頃から当たり前に人混みの中で生活してるのよ
俺たちから見ると東京って故郷なんだよね
その故郷に田舎から大挙して人が押し寄せマンション建てたり駐車場を作って町並みを破壊してるんよ
うちのじーちゃんなんて国と占領軍に相当な土地を徴収されたって言ってたぞ
自分たちの故郷守りたいって言うならたまには俺らのことも気にかけてや
それか米軍基地も降り止まぬ豪雪も、変わりゆく故郷の風景だと割り切って受け入れてや
62 44人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:24
昭和21年(1946年)には沖縄県立普天間高等学校、宜野湾市立普天間中学校、宜野湾市立大山小学校、宜野湾市立宜野湾小学校が設置
それまでは、学校すらなかった地域だからな
基地の特需で住み始めた人達だよ
63 50人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:25
住んでた人はゼロじゃなかったけどすごく少なかったって感じなのかね
69 35人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:28
>>63
そう。
だけどキチガイ左翼連中は右翼は人は一人も住んでいなかったとかデマを言ってるとか
訳の分からないこといって発狂しだす。一人も住んでいなかったとは誰も言っていないのに笑
64 51人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:26
人を裏切れる人間は利用されたあとはさつしょぶんな
65 52人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:27
沖縄土人「沖縄は戦死者18万人!お前ら同情しろ!」
お前ら「沖縄は民間死者数9万人な。あまり誇張するなよ?」
東京「え?東京大空襲のほうが普通の人いっぱい死んでるの?」
広島「沖縄に同情して損したわ」
長崎「俺達なんて広島の陰で」
全国「俺達だって」
沖縄紙「はいはいその話やめやめ(AA略)」
66 53人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:27
焼け野原っつー写真見せてくれねえかなぁ

まぁでもネトウヨ連呼してる奴がおるってことは相当まずいってことか
67 54人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:27
名誉5ちゃんねらーだな
68 55人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:28
9,000人が住んでたところを「ただの野っ原でした。あとから沖縄人が寄ってきました。ジャマくさくてかなわん」
と言ってるのか
めちゃくちゃだな
70年前なら記録あるでしょ
ネットに記録上げればよい
70 32人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:28
とっくにNHKで全国放送されている

基地の島はこうして生まれた
https://www6.nhk.or.jp/special/sp/detail/index.html?aid=20160820
74 50人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:32
>>70
リンク先見ても何もわからんw
NHKのフンドシで自分の主張に箔つけようとしてるだけにしか見えない

ありていに言わせてもらうと胡散臭い
78 14人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:35
>>70
NHKで全国放送だからって何なんだよ?
お前はアレかNHKが凄い権威あるとか思ってんのか?
琉球新報と沖縄タイムスと同レベルのゴミじゃん

>>75
それが正解
当時の人間に聞いてもパヨクの主張とは食い違ってるし、地元では常識
後から移住してきた県外のパヨクが騒いでるだけだ
71 56人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:29
隔離される前の写真はないの?
73 35人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:31
>>71
http://ryotaroneko.ti-da.net/e7132335.html
これに比較画像がのってるよ

キチガイ左翼には野原が焼け野原に見えるらしい
72 57人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:30
事実じゃんw
75 58人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:32
1945年、終戦当時の基地建設中の写真
周りは畑ばかりで住宅は見えない


1970年、当時軍事機密の為黒塗り
左側に基地から少し離れて住宅が建ち始める


2005年
基地に隣接するほどの密集地帯に



なんですぐバレる嘘つくの?
78 14人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:35
>>70
NHKで全国放送だからって何なんだよ?
お前はアレかNHKが凄い権威あるとか思ってんのか?
琉球新報と沖縄タイムスと同レベルのゴミじゃん

>>75
それが正解
当時の人間に聞いてもパヨクの主張とは食い違ってるし、地元では常識
後から移住してきた県外のパヨクが騒いでるだけだ
81 50人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:36
>>75
地下街
はい論破!
87 36人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:39
>>75
>  1945年、終戦当時の基地建設中の写真

地域住民を追い出して、建物は破壊してるから、周辺に住んでないのは当然だけどね
89 66人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:39
>>87
証拠は?
121 46人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:10
>>87

破壊した、は良いけど、その後緑地化したり畑作ってカモフラージュでもしたの(笑)?

>>75
これ見てネラーと沖縄のトンデモ新聞のどちらの主張のが客観に近いか、つーのは明白だ罠(´・ω・`)

航空機の騒音や危険が問題となるような状態では無かった、という意味のネラーの発言は全く正しいとしか思えない。

普天間基地の問題が騒音や危険ならば、それは後に基地の周りが都市化したからだ、という説に無理はないだろ、と。

村の総人口が9000人だったからといってそれだけをタテにモノ言うのは典型的詭弁ですわ(´・ω・`)。

9000人がどう分布していたのか、そこをつまびらかにしてから主張しないとな。
想像でモノ言って良いなら、当時なんか大家族が当たり前だったのだから、一世帯10人とか普通に居たと考えられるわけで、
もし仮に一世帯10人なら、9000人の人口でも、建物は900軒しか立っていなかった、しかも村域内全体で、
つー話にしかならないからな(´・ω・`)?

そこディテールちゃんと明らかにしてから言えよ沖縄のトンデモ新聞社さん。
121 46人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:10
>>87

破壊した、は良いけど、その後緑地化したり畑作ってカモフラージュでもしたの(笑)?

>>75
これ見てネラーと沖縄のトンデモ新聞のどちらの主張のが客観に近いか、つーのは明白だ罠(´・ω・`)

航空機の騒音や危険が問題となるような状態では無かった、という意味のネラーの発言は全く正しいとしか思えない。

普天間基地の問題が騒音や危険ならば、それは後に基地の周りが都市化したからだ、という説に無理はないだろ、と。

村の総人口が9000人だったからといってそれだけをタテにモノ言うのは典型的詭弁ですわ(´・ω・`)。

9000人がどう分布していたのか、そこをつまびらかにしてから主張しないとな。
想像でモノ言って良いなら、当時なんか大家族が当たり前だったのだから、一世帯10人とか普通に居たと考えられるわけで、
もし仮に一世帯10人なら、9000人の人口でも、建物は900軒しか立っていなかった、しかも村域内全体で、
つー話にしかならないからな(´・ω・`)?

そこディテールちゃんと明らかにしてから言えよ沖縄のトンデモ新聞社さん。
128 36人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:23
>>75
> 1970年、当時軍事機密の為黒塗り
> 左側に基地から少し離れて住宅が建ち始める

その地図はトリミングされてる。基地周辺には畑くらいしか作ることを
許されてなかったのだが、すでに周囲には宅地が広がっている。
131 36人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:24
>>128
193 113人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:40
>>75
これもか
https://plaza.rakuten.co.jp/alex99/diary/201005120001/?scid=wi_blg_amp_diary_next

まあ、集落?は見えるが、潰した感じじゃないな
265 131人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:23
>>260
それが気に入らないなら>>75の写真にまんまと引っ掛かる思考が浅い人達の総称を提案してよ
269 141人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:25
>>265
お前は心機一転新しいIDで1段上から中立気取りのレスしたかったんだろうけど
目糞鼻糞って事だよ
272 131人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:27
>>269
ID変わってねえよ
275 141人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:30
>>272
そりゃ1時間前からは変わってねえな
>>232がそのIDでこのスレ最初のレスだもんな
そこからは変わってねえわな
276 137人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:33
>>269
ああ、この(沖縄県)は沖縄県民のコスプレした例の中2病の中立気取りさんか
ヨソからやって来て人様の土地に糞とゴミ垂れてテントおっ立ててる奴が軍用地を語るとはねぇ…
280 88人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:35
>>276
僕のテントも(以下略
343 164人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 16:20
>>43
これが焼け野原?
畑でなくて?
>>75
76 59人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:32
キチガイ2紙が何を喚いても、沖縄を支那に侵略させる気満々だよな?
77 35人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:32
1970年の段階でもあれだけ畑で囲まれてたんだぜwww?
79 60人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:35
ネットがない時代に戻りたいだろうな
82 62人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:36
普天間基地は何も無いところに 造られたのですか? 間違いです。学校・役場などがあり
1万4千人以上が住んでいました
http://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/kichitai/tyosa/documents/p04.pdf

宜野湾市史より
http://www.city.ginowan.okinawa.jp/cms/sisei/base/05/2016pamphlet/2016P15.pdf
http://www.city.ginowan.okinawa.jp/cms/sisei/base/05/2016pamphlet/2016P14.pdf

宜野湾市の一次ソースを
まる逆に、利用するウソ吐きネトウヨ

誰がウソをついてるか伝わればいい
83 14人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:37
>>82
ならさっさと辺野古に移転させろよ
何がしたいんだ?このバカチョンが
91 35人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:40
>>82
県知事から議員から県庁職員から嘘ばっかりつく沖縄が出す情報をだれが信じるの?
馬鹿なの?
98 14人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:42
>>90
対価はキッチリ貰ってるから心配しなさんな
逆に返還されて何になるんだ?って地主は不安がってるよ

>>91
沖縄県庁からして組合やアカの手先に乗っ取られてるからな
本当に信用できんよ
112 50人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:53
IDコロコロの庭が>>90に答えず
>>95>>98にも反論しないでスルーって事は事実なんだろうな

長年に渡り十分な対価もらっておいて、
それなのに今更
「土地をとられたー!」
ってのはちょっと違和感あるな
115 14人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:56
>>112
違和感あるだろ?
それは対価貰ってる人間と土地を取られたって言ってる人間が別だからだよ
92 67人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:40
>>82
見事に何もないな
99 69人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:43
>>82
戦場になってたのにのんきに人が住んでたのか?
84 63人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:37
マジかよ5ch最低だな
85 64人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:38
ワシらなんか言うたか?_
86 62人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:38
良スレ認定
88 65人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:39
90 50人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:40
基地に土地持ってかれた人達ってタダで持ってかれたの?
それとも対価払ってもらったの?
それとも沖縄基地に土地貸して毎年かなりの賃料もらってる沖縄不労長者のハシリなの?
95 35人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:41
>>90
今は土地の借地料だけで家を何軒も建てている大金持ちになっている
97 50人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:42
>>95
これは本当?
基地否定派からの反論はある?
102 14人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:47
>>93
ならさっさと辺野古に移転させないとな、そうだろ?

>>97
賛成派からだが、地主によって金額の差は結構デカイ。本当にピンキリだし、家を沢山建てられる人もいるだろう
結論、生活の足しにはなるからあった方がいいというのが彼らの基本的な立場だ
一坪反戦地主なんてのは地主じゃないから無視でオーケー
105 50人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:47
>>102
両側からの話を聞かないと判断できんのよ
103 69人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:47
>>97
記録が燃えてしまったので土地所有は自己申告制だったが
誇大に申告しまくって計算が全然合わなかったって笑い話も有る
112 50人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:53
IDコロコロの庭が>>90に答えず
>>95>>98にも反論しないでスルーって事は事実なんだろうな

長年に渡り十分な対価もらっておいて、
それなのに今更
「土地をとられたー!」
ってのはちょっと違和感あるな
115 14人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:56
>>112
違和感あるだろ?
それは対価貰ってる人間と土地を取られたって言ってる人間が別だからだよ
98 14人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:42
>>90
対価はキッチリ貰ってるから心配しなさんな
逆に返還されて何になるんだ?って地主は不安がってるよ

>>91
沖縄県庁からして組合やアカの手先に乗っ取られてるからな
本当に信用できんよ
112 50人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:53
IDコロコロの庭が>>90に答えず
>>95>>98にも反論しないでスルーって事は事実なんだろうな

長年に渡り十分な対価もらっておいて、
それなのに今更
「土地をとられたー!」
ってのはちょっと違和感あるな
115 14人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:56
>>112
違和感あるだろ?
それは対価貰ってる人間と土地を取られたって言ってる人間が別だからだよ
107 71人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:50
>>90
辺野古移設反対派の大スポンサーになってると聞くが
112 50人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:53
IDコロコロの庭が>>90に答えず
>>95>>98にも反論しないでスルーって事は事実なんだろうな

長年に渡り十分な対価もらっておいて、
それなのに今更
「土地をとられたー!」
ってのはちょっと違和感あるな
115 14人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:56
>>112
違和感あるだろ?
それは対価貰ってる人間と土地を取られたって言ってる人間が別だからだよ
358 172人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 18:07
>>90
基地地主の”本音”は返還されたら困る、だそうだ

「地主は接収されて喜んでいる」 土地連元会長の浜比嘉沖縄市議
https://ryukyushimpo.jp/news/prentry-245484.html
(中略)
「(日本)復帰で借地料が6・6倍になり、その時から地主の苦労はなくなった。地権者からすると(普天間を)返還されることが苦悩だ」と持論を展開した。
 普天間返還を訴える地主の心情について「本音は(基地が)返還されたら困ると思っている」と主張した上で「世界で一番危険な飛行場は移設してくれという圧倒的な県民の声を聞かずにいられない。
93 36人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:40
現在の普天間をみると、明らかに基地がジャマ。
102 14人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:47
>>93
ならさっさと辺野古に移転させないとな、そうだろ?

>>97
賛成派からだが、地主によって金額の差は結構デカイ。本当にピンキリだし、家を沢山建てられる人もいるだろう
結論、生活の足しにはなるからあった方がいいというのが彼らの基本的な立場だ
一坪反戦地主なんてのは地主じゃないから無視でオーケー
105 50人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:47
>>102
両側からの話を聞かないと判断できんのよ
94 68人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:40
ネラー総司令官が、溺れた県民4人を救助した海兵隊を表彰したときは報道しなかったのに
こういうのはいちいち取り上げるんだな
96 55人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:41
基地建設中の写真を見ると敷地内に人は住んでいない
って……
100 70人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:44
ネラーといえば牧瀬紅莉栖
101 23人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:46
沖タイの方の記事書いたのは阿部岳かな
106 35人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:48
平均所得が万年最下位だった沖縄に
なんで年収一千万以上が多いのかっていう
からくりはこれ。
基地で儲けている人や社員を奴隷賃金でこき使っている糞経営者が多いから
沖縄は悲惨なほど超絶格差社会になっている。今の子供の3割は貧困家庭という事実

なのにキチガイ翁長は貧しい若い層を救おうとせず基地にばかり税金をじゃぶじゃぶ使う
109 23人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:51
地代収入は小沢さんだって狙ってるしな
110 72人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:51
親近感を感じる司令官
113 57人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:54
オール沖縄とか言っても、選挙で負け続けてるし、沖縄の人もこういう胡散臭いやり方はいい加減うんざりしてんじゃね。
160 90人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:49
>>113
もう逆効果にしかなってないだろあの連中
好き放題暴れすぎたわ
114 37人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:54
航空写真で見るとほとんどジャングル
116 45人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:56
沖縄の若い人はもうだいたいわかってるんじゃないかな
117 60人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 10:58
沖縄生まれ沖縄育ちの話と移住者の話は結構違ったりするからな
反対運動のために移り住んだやつとか県民扱いしたらアカン思うわ
118 50人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:03
元々人が住んでたから基地は許せん!
て議論にはクソほどの意味もない事だけはわかった
119 23人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:07
話の前後が無いからわからんけど、ネラーが何かに反論してこう言った訳では無いんだろ?
120 73人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:10
基地移転賛成派が沖縄に住めば良いのに
122 36人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:12
>1
戦時国際法であるハーグ陸戦法規には、戦闘状態でも、敵国の民衆の財産権は
侵害しない、戦闘が終わったら速やかに返還するとの規定があります。

「戦争ノ必要上万已ムヲ得サル場合」に、例外的に「敵ノ財産ヲ破壊シ又ハ押収スルコト」
が認められるという条項を根拠に、米軍は普天間基地などを建設しました。

ならば、戦闘行為が終了した後に、あるいは日本が降伏した後に速やかに
返還されなければなりません。
普天間基地の建設などはそもそも国際法違反
125 14人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:17
>>122
土地貸してる地主が対価貰ってオーケーつってんだからほっとけよ
何でヨソもんで外国人のお前らが文句つけるんだよ
関係ねーだろ
129 50人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:23
>>122
これ以上その論点を押すのは無理がある
無理というか無駄
133 78人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:26
>>129
これしかすがるものがないんだろ
地主さんも了承して賃貸料いただいて何十年も経ってるのにな
今さら国際法ナンチャラで基地返還されても困るだろうに
130 69人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:23
>>122
例外に当てはまるので違反ではないんじゃね?
そして地主の同意をもって借り上げてるので侵害ではなく違反ではない

それとも金を受け取らずに土地を返せと言ってるような地主が居るのか?
123 74人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:14
おまいら何言ったん?
124 75人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:15
アポ取って直接ロバート・ネラー総司令官に申せばよかろう
126 76人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:20
辺野古に決まって何年だよ
鳩山リセット有効にしても何年だよ
何年辺野古への移設を止めて普天間被害を嘆いているのだ?

江田憲次は橋龍秘書だろ?少しは語れよ
127 77人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:22
琉球実話新報が何だって?
132 76人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:25
利権どうこうって話の際
「沖縄の復帰に伴う特別措置に関する法律」
この名前でこの内容で語られることが少ないね
135 79人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:27
どっちにしろ今のような市街地で無かった事だけは紛れもない事実だろ。
138 36人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:29
>>135
 >>104
136 55人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:27
とにかく、これは検証容易な事柄
当時の戸籍や生き証人の証言を取っていけば簡単に立証できるじゃん
証言がウソの可能性は矛盾する部分をさっ引いていけばよい
「比嘉さんちや新垣さんちは元々あの基地んとこだったわな」
とか、すげえフツーに確認できると思うぞ
みんなが嘘ついてる!って、基地賛成派からも取ればいい
さすがに70年前に誰がどこに住んでたって、わかるって
137 80人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:29
つまりある意味ネラーはネラーの司令官でもあると言いたいのか?
139 81人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:30
当時の生き残りがまだいるだろ?
聞き取りすればいいじゃん本当のこと言うかはわからんけど参考にはなるだろう
141 82人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:30
集落って万単位の人間が住んでいる地域に使う用語だったんだ(棒)
142 83人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:31
建物無いのにどうやって住んでたんだ
付近の定義が違うのか?
144 36人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:33
>>142
米軍が壊した
145 84人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:33
横田「・・・」
厚木「・・・」
146 85人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:34
あのさ、日本は敗戦国なんだけど。
納得できないけど受け入れざるをえない事だってあっただろ。
147 36人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:35
>>146
戦争が終わって平和条約が締結されたんだから帰りなさい
149 78人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:36
地主さん以外に土地取られたとか返せって言う権利あんの?
賃貸料貰ってたならそんな権利無いだろうし、まず言わないだろうけどね
言ってるのは土地持ってない外から来た部外者でしょ?そっとしておけばいいのに
150 86人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:40
概ねネラーの発言を認めてね?
第二次世界大戦とアジア太平洋戦争と呼び方を変えてるけど
151 36人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:40
いずれにせよ戦前から学校や役場が建ち、大勢の住民が住んでいた土地。
ネラー氏のいうことは明らかな間違い
155 69人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:42
>>151
戦場になってる時に(建設当時)に人が住んでたんですか!?
156 36人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:45
>>155
一時避難していたが
157 69人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:46
>>156
避難してる時は住んでるとは言えないね
161 36人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:50
>>157
そうw 君の家が留守だったら没収できるね
163 69人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:54
>>161
君は今まで色々言ってきたが全部論破されて
>>151>>1だけは間違いだと言い始めたが
それも論破された訳だ
163 69人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:54
>>161
君は今まで色々言ってきたが全部論破されて
>>151>>1だけは間違いだと言い始めたが
それも論破された訳だ
152 87人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:40
またお前らか
153 88人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:40
土地が収用されたのは事実だけどそれ相応の対価はきちんと支払われ続けてるし
基地が出来たことによって人口が増え地域の経済が発展したのも紛れもない事実

もし基地が出来ていなかったら地域は今でも農業と漁業だけの小さな集落だったろうし
「元々の」住人も経済的恩恵を受ける事は無かっただろうし

基地が絶対的に善とまでは言わないが基地が出来たことによるメリットは計り知れない
159 36人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:48
>>153
沖縄経済の基地依存度は低い。むしろ阻害要因。(沖縄県知事談)

アメリカ統治下の1965年で30.4%。1972年の本土復帰時に15.5%。その後も下がり
続け、1990年代以降は5%代だ。「米軍基地が沖縄経済を支えている」とはとても言えない
162 14人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:52
>>159
ソースがハゲか、笑わせんな
なら何で食っていくんだ?観光か?ITか?ブラックワープアだらけの業界でよく言うぜ
現場知らない県庁あたりの職員ほどこの業界を神格化したがるよな
167 82人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:59
>>162
台風銀座の沖縄は観光には期待できないよね。

よりによってマリンスポーツの時期に台風直撃なんて観光客からすれば詐欺に有った様なもんだ。
170 14人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:04
次にお前は県庁発表の観光収入とやらの数字を貼るだろう
観光は過当競争でヒィヒィ、コッソリ行政に手助けまでお願いしてて
ITは技術不足の人材不足、補助金目当ての会社まで設立される始末
結果はブラックとワープアだらけ、基地無くしてどうすんだ?

>>167
うむ、観光なんかしょせんは水商売の生モノで頼りきるのは間違ってる
業界にいた人間なら誰でもそう思うよ
171 93人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:05
>>162
その観光も地元は誘致に乗り気だったのに本土から来た環境保護団体が騒いだせいで頓挫、産業としてろくすっぽ育たなかったとか聞いたな
基地の件もそうだけど、沖縄は頭イカれた連中に引っ掻き回されて気の毒だと思うわ
192 112人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:38
>>171
聞いたことある
割と有名な話なんだな
254 88人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:10
>>159
基地周辺、普天間の話ししてるのはわかってるくせに沖縄全体に拡大化して話を誤魔化しすり替えようとするその手口

そういう所も一般から賛同を得られない理由の一つだ
日本人なめすぎ
そんな浅はかな議論に誘導されるほど日本人のレベルは低くない
その証拠がお前らに対する支持の少なさだ
154 88人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:41
ID:32m3coQg0でした
158 89人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:48
こいつらは沖縄を殺そうとしてるの?
164 80人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:55
終戦後にアメリカ軍に接収された土地に住んでた人が後から帰ってきて町になったと聞いたことがあるが
実際本当にそういう人はごく少数だろうな。
165 91人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:56
実際何人住んでたんだよ
もしかして人数の問題じゃないとかかな
166 90人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 11:58
毎回同じコピペ使って毎回同じ突っ込みされて・・・
内容改変しようとか思わないのかな?
168 81人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:00
移転するって言ってるんだからさっさと移転してもらえばいいだけじゃね?
169 92人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:02
まあ、ぱよちんが9000って言うなら、大体十分の一の900人くらいだったんだろうなって思う
172 94人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:10
そのネラーかよ
173 95人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:10
元々あそこに土地がある人は、軍用地主で借地代で左団扇だろうがよ。
174 96人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:11
じゃあなんで移転に反対してんだよって話だよな
175 97人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:14
5chにかわってもひどいよなおまいら
176 98人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:14
本土でも農地改革で土地を取られた地主も多かったからな
あのころは仕方ないんだわ
177 99人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:15
歴史的・地理的にも
危険への接近論は沖縄には適用できませんでした。

政府も「正式撤回」しています
178 100人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:16
そもそも基地が琉球新報や沖縄タイムスが主張するように
沖縄に不要で県民にとって害悪なら基地周辺から
住民が退去するのが当然ではないのか

仮に戦前から基地周辺に住民が多かったというのが事実なら
現在に至るまでに減っているはずだろう
179 55人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:16
ああそうか
1972年まで沖縄はアメリカ領だ
車も右側通行のアメリカ領
日本の法が及ばないアメリカ
そう考えると、スゲーよな沖縄
戦後の日本国の自治体として46年しか経ってない
180 101人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:21
ならちゃんと資料出せやスパイ新聞
181 102人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:22
ケンモメンまた負けたんか?
182 103人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:29
沖縄のメディアは中国の眷属だからな
米軍追い出したら中国の艦隊が凱歌とともにやってきて沖縄に横付けして占拠終了だよ
183 104人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:31
>戦後、収容所から故郷に帰った住民は、飛行場周辺に住まわざるを得なかった。ネラー氏はこの事実を完全に無視している。

飯の種があったからだろ
朝鮮人を見ろ
食えず、あるいは虐待されて日本に密入国しとるわ
184 105人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:33
普天間に基地固定させてんの基地反対派やパヨクじゃね
沖縄の住人も分かってきてオール沖縄笑ドンドン落選してる
185 106人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:35
逝ってよし
186 107人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:35
けど、今居るのは基地ができてからだよね?
187 108人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:35
基地周辺に一定の居住制限を設けるべき
189 110人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:37
「敗北」の二文字を知らないν速民たちも
とうとう膝を屈する時がきたのか・・
バックに中国共産党がついている琉○新聞が相手では負けたも同然、早く土下座して謝るんだ!
190 111人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:38
占領軍のそばに厚かましく住み着いた御先祖に文句言えよ
191 55人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:38
在沖米軍基地「普天間飛行場」はいつ造られたのか。一九四五年の沖縄戦時に、住民が戦火を 避けて避難したり、米軍の捕虜になって収容所にいた間に、米軍が本土襲撃用の滑走路として造 ったものです。
 もちろん土地の正統な所有者である住民に同意の有無などはかることもなく、です。
 では、そこはほんとうに何もない原野もしくは田んぼであったのか。それは、確認できる記録 や当事者の記憶を見る限り、でたらめなデマだと断定できます。
 事実は、現在「普天間飛行場」のある場所は、宜野湾村の集落があった地域だということです。
 その中で最も大きかった字宜野湾には村役場や国民学校、宜野湾並松と呼ばれる南北を結ぶ街道 があり、交通の要衝、生活の中心地でもありました。
 二棚一六年四月に宜野湾市の字宜野湾郷友 会(宮城政一会長)が制作したDVD「戦前集落イメージムービー」では、現在の航空写真に戦前 の字宜野湾集落平面図を重ね合わせた図が公開されています。
 これを見ると、国の天然記念物に 指定された「宜野湾街道の松並木vii(一九三二年一棚月一九日付文部省告示第二一八号)や、
 学校や役場、集落家屋や畑地などが普天間飛行場内に接収されているのがわかります。

http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/tachiyomi/2709620.pdf


左翼系の論説だけど、役場や学校があった事実はねつ造できるものではあるまい
203 69人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:48
>>191
基地建設当時は戦場になっており、その時点で人が住んでるわけがない
207 55人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:52
>>203
所有権者が避難したり収容所に入れられてたら「何もない誰のものでもない土地」になるか
当時のハーグ条約でも私有財産の没収は禁じられてたようだ
233 69人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:41
>>207
ネラーが嘘をついたかどうかの話なんだが?
213 124人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:06
>>191
だからその土地を元の地権者に返すために辺野古へ移すって言ってるんだけど
何で反対するんだろうね
218 55人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:10
>>213
知らん
ごめんなホントに具体詳細知らねーしあまり興味もないんだわ
辺野古、とか、普天間、とか、そういうのもどこにあるか今ひとつ分かってない
沖縄那覇にすら行ったことないしな
ただこのスレ開いて調べてみると、どうやら何もないところに普天間基地を建設したというのは大嘘らしい
民家ならともかく役場や学校があった事実は消せないだろ
そしてそんなレベルの嘘を大胆についてるようじゃあ、基地移設についても同レベルのやり取りになってんじゃねえかな
222 122人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:17
>>218
何かがあったのは戦前で、戦後は何も無いのさ、そこには。
それを理解したほうがいい。
225 55人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:29
>>222
そりゃそうだわー
だって1945年6月から建設スタートしてんだもん
で、基地により経済が潤ってる部分も間違いなくあるわな
米兵カネもってるもん
日本が気前よくあげてるから購買力ハンパねえと思うよ
それ頼みの店だって多いわな
カネが集まるところにヒトも集まる
東京への人口流入が止まらないのと同じ
で、えーとなんだっけ
まあ戦前と戦後ではおそらく賑わいは比較にならんだろう
でもかと言って、建設当時は「何もない」とはならん

フツーにさ……
「1945年の建設当時は小さな集落しかありませんでした。普天間基地建設後、人が集まるようになりました。基地は沖縄経済に大きく貢献してると認識しています」
とか言えば済むんじゃね?
228 128人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:34
>>225
ところが、(庭) はその説明じゃ納得しないみたいよ
彼のお仲間や新聞社もそうらしい
224 95人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:24
>>218
だから、普天間の90%以上は私有地で膨大な借地料が毎年支払われているんだよ。
沖縄では軍用地は優良な資産運用先。
ことに返還が予定されているところなどは、地代と返還後の売却益見込みで人気物件。
それでも、普天間の地主はせいぜい数千人レベル。
(元々の地主と投資目的で買った人と合わせてね)

まず、勝手に問答無用で摂取されたというなら、90%以上が私有地で借地代が払われているという
ファクトをどう説明するのさ?
そして、借地条件が不当なら、なぜ投資物件化してるのさ。
そして、(危険だとか騒音だとかの話は別として)土地問題での関係者はせいぜい3千人ぐらいの地主だけ。
基地の周りにごちゃっと住んでる人らのほとんどは無関係。
227 124人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:32
>>224
借地代は誰が払ってるの?
230 128人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:34
>>227
国が払ってるよ
229 55人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:34
>>224

べつに、なーんにも矛盾しないぞ
1945年当時は強制接収、これは明らかだわさ
で、1972年に沖縄は日本領に戻り、現在地代を払ってるのは日本政府
なんにも矛盾しない

ところで気になるんだが、

光熱水道等247億円

と、政府資料に書いてある……
米兵の水道光熱費まで日本負担なのか……?
236 133人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:47
>>229
自衛隊基地作って自衛隊を駐屯させるより米軍駐留させてレンタルした方が結果的に安いらしいな
238 95人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:47
>>229
米軍が基地にするにあたって、きちんと土地所有者を調べて契約していなければ、
90%以上が私有地と言う現状は無いだろ。
無理やりサインさせるような、いわゆる地上げ以上の強引さはもちろんあるにしても、筋は通してる。

そして普天間周辺の住民のほとんどは、そういうこととは無関係な人。
そういう意味で、ロバート・ネラーの発言は別におかしくはない。
言葉足らずだとは思うけどね。(沖タイの記事なので発言がどれほど正確に書かれているかは疑問だが)
242 55人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:51
>>238
戦時中に建設始まってる
米軍が避難所の沖縄人に説明して回ったとは思えんな
てか、米兵がフツーに入ってきたらそこもう避難所じゃねーし
火炎放射器で焼かれちゃうぜ
194 114人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:40
お前らひどいな
195 55人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:41
で、ちょっと分からんのだけど、おまえらはなぜ「普天間基地建設地は何もない野っ原だった」ということにしたいの?
米軍にとってその方が都合いいのは分かる
沖縄へのメーワクを他国の軍隊が最小限に脚色したい力が働くのは分かる
おまえらは何なのか?
200 112人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:45
>>195
地主がOKしてるんだからこれ以上の議論は無意味じゃね
後から来た連中はともかく地主は静かに生活させてやれよ
196 15人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:41
この2紙の記事はどんなに正確だとしても全部ウソにしか見えない週刊誌以下のゴミクズ
197 100人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:43
何もないことはないが
人口密集地だったというわけではない
198 115人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:43
199 116人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:44
アイツラ当時の本州の事情も無視して沖縄に線路が無かった理由も平気で捏造するからなw
そして土人はそれを真実だと信じてる奴がビックリするぐらい多い
201 117人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:46
じゃあ具体的に基地の為に何戸の何人が住めなくなったのか言ってみれよ
202 118人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:48
日本は敗戦したんだから土地を奪われるのは当然
独立国家を維持できただけでもありがたいと思え
204 119人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:49
でも子供を守ろうとして学校を移転しようとしたら左翼は反対して白紙にしたよね?
205 120人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:49
ポンコツネトウヨの
屁理屈が見苦しい
そもそも、地上戦やってのけて本土上陸止めた沖縄の
自分の土地に戻ってきた人間を

攻めるとか売国奴やわ
208 112人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:52
>>205
誰も地主を責めてませんが…
>>1から読んだら?
211 122人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:59
>>205
普天間返還阻止してる勢力の中に基地地主が居ることは無視ですか?
206 121人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:51
返還されたらこれも言えなくなっちゃうから必死だね
209 95人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:55
普天間基地の90%以上は私有地で、毎年60億円以上借地代が支払われてるんだよ。
もともとは2000人足らずだったのが返還方向になってから3000人以上に増えてるんだぜ。

まあ、それ以外の人が返せとか言っても、それおまえらの土地じゃないから。
210 55人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 12:57
でな
俺は沖縄のことはいまいち分からん
複雑ないきさつや利害関係があることは推測できるが、その辺の具体詳細はサッパリだ
でも単純事実をねじ曲げたら話はそこで止まっちゃう

「何もないところに建てました」
「ふっざけんな役場も学校も村もあったわ!撤回せえや」

撤回しないわけでしょ?
そういうつまらないところで嘘つくのは、もうわざとこじらせるつもりとしか思えんからいだ
215 122人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:09
>>210
戦前生まれの方が多かった時代は基地に対する感情は悪くは無かった。
そもそもアメリカ施政下を経てるからね。
日本への返還を果たすと反日反米勢力が一気に押し寄せて来たんだよ、特に
日教組等を皮切りに。
日本返還を願い先頭に立って日の丸を振ってた教師達が返還後は
日の丸・君が代反対になってるからね。
212 123人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:01
単純に人口増加の影響で沖縄南西部から
北東部への開発が徐々に進んでいくうちに呑み込まれただけだろ
で、名護市でも名護湾側ではなく逆の辺野古なのは
人口密度高いところ避けたんだろ
214 125人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:06
なんで米軍が嘘つく必要あんねん
しかも調べたらすぐに分かる(?)ような嘘を
216 126人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:09
住んでいた土地を米軍基地にされた!ひどい! ←わかる
だから基地の隣に住む! ←?
217 30人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:10
少しでも当時の地権者が生きている間に返せるよう
小沢一郎議員が買いあさりまくってるらしい辺野古へ早く移設しよう
219 127人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:13
沖縄2紙は普天間基地ができる前の写真を掲載すればいいのに
そしたらどちらが嘘かすぐ分かる
220 128人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:14
これ地主の立場からすると相当イラつくよな
糞パヨクが騒ぎやがってと思われてるぞ
221 129人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:15
地元民はそろそろ本腰入れて反論しないと、生活基盤を壊されるよ?
223 82人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:17
みんな記事を良く読め!「集落」てはっきり書いとろうが。

普通、万単位の人間が住んでる地域には使わん。

元は精々数百人位しか住んで無い。
226 130人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:29
いっそのこともう一度アメリカに統治権返したら向こうの歴史資料請求できるんじゃね?
231 124人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:38
普天間には元々人が住んでて強制的に土地を取り上げた事は間違いない
強制的にレイプしておいて札束投げ付けて帰るようなもの
232 131人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:38
ネトウヨ騙すのって簡単だな
トリミングだけで信じてくれるもんな
234 82人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:42
>>232
君ら米軍撤退「だけ」言っても説得力無いのよ。

米軍を撤退させるなら?9条(2項)の改正ないし削除?自衛隊の増強(特に沖縄)

この2つを実行してからでないと米軍を撤退させよう無いのよ。順番が違うのよ。
245 131人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:57
>>234
唐突にどうした?
252 82人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:07
>>245
>唐突にどうした?
>>232 >>トリミングだけで信じてくれるもんな
君の素性を基地反対派と推測したんだが違ったかな?

>>247
>返還されるデメリットは何ですか?
中共に殺されない事だよ。

>>248
>借地料より青空駐車場の方が儲かるぞ
産業が壊滅して誰が利用するのかな?
256 82人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:13
>>247
>>252 訂正
中共に殺されない事だよ。 × → 中共に殺される事だよ。 〇
258 131人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:15
>>252
君が指すなんとか派が何なのか知らんがいずれにせよ脈略もなく決め付けて展開するのは人を見たら吠える犬とやってる事が同じだぞ
260 141人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:17
>>258
自分はネトウヨってワードを使っておいてその言い草w
265 131人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:23
>>260
それが気に入らないなら>>75の写真にまんまと引っ掛かる思考が浅い人達の総称を提案してよ
269 141人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:25
>>265
お前は心機一転新しいIDで1段上から中立気取りのレスしたかったんだろうけど
目糞鼻糞って事だよ
272 131人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:27
>>269
ID変わってねえよ
275 141人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:30
>>272
そりゃ1時間前からは変わってねえな
>>232がそのIDでこのスレ最初のレスだもんな
そこからは変わってねえわな
276 137人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:33
>>269
ああ、この(沖縄県)は沖縄県民のコスプレした例の中2病の中立気取りさんか
ヨソからやって来て人様の土地に糞とゴミ垂れてテントおっ立ててる奴が軍用地を語るとはねぇ…
280 88人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:35
>>276
僕のテントも(以下略
264 82人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:22
>>258
>>232以降だけでも 俺以外に >>244(大阪府) >>246(沖縄県) >>250(福島県) と
見境なしに噛みついてる人が何言ってんの?
270 131人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:26
>>264
なぜ見境いないと思った?
277 82人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:34
>>270
レスのやり取りを見返したら基地反対派で有って見境なしの狂犬では無かったわ

悪かったな狂犬扱いして。君は立派な基地反対派だと訂正してお詫びしとくわ
283 137人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:36
>>277
基地反対派ってある意味狂犬よりひどくねぇ?www
275 141人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:30
>>272
そりゃ1時間前からは変わってねえな
>>232がそのIDでこのスレ最初のレスだもんな
そこからは変わってねえわな
237 134人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:47
こいつらほんと暇だな
とっとと資金源断って潰しちまえよ
239 55人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:48
ちょっと話逸れるけど
こないだたまたま、原爆投下した博士が広島に来た動画を見た
博士、自分の行いの正統性を訴えることに終始してた
「原爆でもふつーの爆弾でも銃弾でも人は死ぬ。不幸なことだ」
とか、
「アメリカ人だって死んだ。私は真珠湾奇襲で友人を失った」
こんな調子でさ

質問者の日本人、反原爆みたいな人はおそらく、アメリカが悪い、とか、日本が悪い、とか、そういうことを言いたかったわけじゃない
やっぱりこういう悲劇はいけないよな、国とか関係なく人類として、といった回答を欲しかったんじゃねえかと思う

でも「アメリカは間違ってない」というスタンスの回答に終始してガッカリしてた

沖縄のことは不勉強でよう分からんことが多すぎるんだが、話してる言葉の地平を共有できてるんかな?
同じ鳥を見てちがう鳴き声を聞いてるになってないか
まずはそこからの気がする
251 116人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:06
>>239
それはおまえに限らず戦争との相関性を軽視してるからだろw
手段が悪いと非難するなら相手は正当性を主張するのは当たり前
そのつもりが無いと主張なら相手を納得させる努力を何故怠る?
相互理解を求める癖に相手を理解できないとのたまうのは恥ずべき怠惰だよw
259 140人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:15
>>239
そらそう言うだろうよ
独りよがりの正義感で感情論を吐くということは、同じように国の為に尽力し果てには命を落としていった同胞にツバ吐きかける行為だもの
勝った側であるアメリカは殊更自己を正当化しなければならない。もしここで反省の弁や平和への思いなどを並べたててしまい、かつての国の行いに国民が疑念を持ってしまったならば、後に続く米兵は戦えなくなってしまう
マスコミを通じてそういった情報が拡散される事が如何に国益に不利な状況をもたらすか、アメリカはベトナムで痛いほど学んでるしね
240 135人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:48
ねらーかと思った
241 136人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:51
パヨクは盗まれただの奪われただの強制されただのの言葉が本当に好きなんだな
いくら被害者コスプレとは言えマゾっけありすぎるだろw
244 137人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:55
もう放っておけよ
基地外パヨチンが普天間で大騒ぎしたから返還されるハメになったって地主がキレてたぞ
247 131人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:59
>>244
嘘乙
返還されるデメリットは何ですか?
252 82人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:07
>>245
>唐突にどうした?
>>232 >>トリミングだけで信じてくれるもんな
君の素性を基地反対派と推測したんだが違ったかな?

>>247
>返還されるデメリットは何ですか?
中共に殺されない事だよ。

>>248
>借地料より青空駐車場の方が儲かるぞ
産業が壊滅して誰が利用するのかな?
256 82人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:13
>>247
>>252 訂正
中共に殺されない事だよ。 × → 中共に殺される事だよ。 〇
258 131人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:15
>>252
君が指すなんとか派が何なのか知らんがいずれにせよ脈略もなく決め付けて展開するのは人を見たら吠える犬とやってる事が同じだぞ
260 141人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:17
>>258
自分はネトウヨってワードを使っておいてその言い草w
265 131人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:23
>>260
それが気に入らないなら>>75の写真にまんまと引っ掛かる思考が浅い人達の総称を提案してよ
269 141人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:25
>>265
お前は心機一転新しいIDで1段上から中立気取りのレスしたかったんだろうけど
目糞鼻糞って事だよ
272 131人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:27
>>269
ID変わってねえよ
275 141人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:30
>>272
そりゃ1時間前からは変わってねえな
>>232がそのIDでこのスレ最初のレスだもんな
そこからは変わってねえわな
276 137人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:33
>>269
ああ、この(沖縄県)は沖縄県民のコスプレした例の中2病の中立気取りさんか
ヨソからやって来て人様の土地に糞とゴミ垂れてテントおっ立ててる奴が軍用地を語るとはねぇ…
280 88人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:35
>>276
僕のテントも(以下略
264 82人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:22
>>258
>>232以降だけでも 俺以外に >>244(大阪府) >>246(沖縄県) >>250(福島県) と
見境なしに噛みついてる人が何言ってんの?
270 131人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:26
>>264
なぜ見境いないと思った?
277 82人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:34
>>270
レスのやり取りを見返したら基地反対派で有って見境なしの狂犬では無かったわ

悪かったな狂犬扱いして。君は立派な基地反対派だと訂正してお詫びしとくわ
283 137人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:36
>>277
基地反対派ってある意味狂犬よりひどくねぇ?www
253 69人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:09
>>247
貰えてた金が無くなる
地主じゃないが名護市長が返還しないでくれって懇願した話は有名だろう

>>249
価格は下がるんだなぁ・・
257 95人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:14
>>253
普天間の軍用地は、返還方向になってから価格上がってるよ。
10年以上前からだが。
これね、引き伸ばしたほうが利益率いいんで。
(返還後の売却益は見込みでしかないけどね)
268 69人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:25
>>257
それは返還後もしばらくは金貰えるようになったからな
あとはいつ弾けるかってだけ
256 82人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:13
>>247
>>252 訂正
中共に殺されない事だよ。 × → 中共に殺される事だよ。 〇
261 137人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:20
>>247
嘘乙ときたかw地主の立場で言うぜ
単純な話、返還されるとまず借地料は入ってこないわな。これはデカイ
で、あそこは結構な土壌汚染の懸念もあってすぐ再利用できるか?って疑問もある

それをクリアできたとしよう。何に使うんだ?基地として国に貸す以上の固い投資はあるのか?
青空駐車場?周辺に駐車場借りたくなるような店は?会社は?現状ねーだろ?
次の顧客が借りてくれるという保証は?賃貸拒否で買取のみかもしれない
最悪くだらん不動産屋の宅地分譲地かアパート投資のネタにされるコースもあるんだぞ?
266 141人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:24
>>261
再開発見込みで地価上がってるんだろうけど
再開発頓挫もしくは再開発するもゴーストタウン化って言う可能性も結構高いんだよねえ
公に貸しておくのが一番手堅いってのは土地運用してる人なら常識、
普天間基地に貸してるもこれくらいの事は知らないはずがない
271 137人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:27
>>266
沖縄じゃ宅地分譲用地にされるか、不動産屋のアパート用地のネタにされればまだいい方だからな

返還されたゾウのオリ周辺なんて見てみろよ、何もありゃしなかった
スゲー悲惨だったぞ
246 138人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 13:57
基地成金はその利権を絶対に手離せないんだよ
破格の賃借料だから、仕事もせずにそれ頼みで生きてる
沖縄にはたくさんいるよ、基地成金
248 131人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:01
>>246
借地料より青空駐車場の方が儲かるぞ
250 139人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:05
>>248
なら返還されたら駐車場にすればいい
誰が何の用事が有って普天間に車で行って普天間基地の広さの駐車場に止めるのかは知らないが
255 131人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:10
>>250
皮肉で言ってるの?無知にも程があるぞ
返還後に地価が上がるのはもちろんなんだがそれ以前に現在の地価ですでに借地料が追い付いてないんだよ
それが現実
252 82人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:07
>>245
>唐突にどうした?
>>232 >>トリミングだけで信じてくれるもんな
君の素性を基地反対派と推測したんだが違ったかな?

>>247
>返還されるデメリットは何ですか?
中共に殺されない事だよ。

>>248
>借地料より青空駐車場の方が儲かるぞ
産業が壊滅して誰が利用するのかな?
256 82人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:13
>>247
>>252 訂正
中共に殺されない事だよ。 × → 中共に殺される事だよ。 〇
258 131人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:15
>>252
君が指すなんとか派が何なのか知らんがいずれにせよ脈略もなく決め付けて展開するのは人を見たら吠える犬とやってる事が同じだぞ
260 141人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:17
>>258
自分はネトウヨってワードを使っておいてその言い草w
265 131人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:23
>>260
それが気に入らないなら>>75の写真にまんまと引っ掛かる思考が浅い人達の総称を提案してよ
269 141人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:25
>>265
お前は心機一転新しいIDで1段上から中立気取りのレスしたかったんだろうけど
目糞鼻糞って事だよ
272 131人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:27
>>269
ID変わってねえよ
275 141人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:30
>>272
そりゃ1時間前からは変わってねえな
>>232がそのIDでこのスレ最初のレスだもんな
そこからは変わってねえわな
276 137人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:33
>>269
ああ、この(沖縄県)は沖縄県民のコスプレした例の中2病の中立気取りさんか
ヨソからやって来て人様の土地に糞とゴミ垂れてテントおっ立ててる奴が軍用地を語るとはねぇ…
280 88人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:35
>>276
僕のテントも(以下略
264 82人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:22
>>258
>>232以降だけでも 俺以外に >>244(大阪府) >>246(沖縄県) >>250(福島県) と
見境なしに噛みついてる人が何言ってんの?
270 131人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:26
>>264
なぜ見境いないと思った?
277 82人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:34
>>270
レスのやり取りを見返したら基地反対派で有って見境なしの狂犬では無かったわ

悪かったな狂犬扱いして。君は立派な基地反対派だと訂正してお詫びしとくわ
283 137人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:36
>>277
基地反対派ってある意味狂犬よりひどくねぇ?www
263 95人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:21
>>248
軍用地みたいに、ただ登記してあるだけでの不労所得と、
駐車場やマンションなどの事業的な所得分配とを混同してる?
まあ、土地貸しだけなら似たようなものかも知れんけど、
軍用地は非常に安定した運用先だからね。リスクの度合いが違う。
267 137人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:24
>>263
そうそう
全くリスクの度合いやコストが違うんだよなぁ

軍用地と違って青空駐車場は金かかるんだぜ
281 131人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:35
>>267
事実を知らん人に事実だけ述べても受け入れきれないみたいだから端的にいうわ
ずばりフェンスの中より外の土地が高いし返還前より返還後の土地高い
リスクをかける天秤も無いぐらい普遍的
286 137人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:42
>>281
それじゃ運用してる地主は動かないし、そこまで馬鹿じゃねーわ
そんなもんに飛びつく奴はとっくに手放して今は泣いてる
そのお外の土地と軍用地をアンタの営業トークで交換した奴を知ってるがそりゃあもうかわいそうだった

まあ、地価だけで土地語るとこういう目に合うわな
287 131人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:45
>>286
それじゃになってないぞ
返還後に上がる土地を返還前に手放す馬鹿はいないだろ
295 137人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:53
>>287
それもそうだなw奴は馬鹿だったw

なら逆に聞くが返還して地価上がって運用できる保証はどっから弾き出したんだ?軍用地以上の旨味は?安全性は?
そんなもんに飛びついて「基地ハンターイ!土地返せ!」する地主がどれくらいいるかね
アンタが予言者でもない限りリスクやデメリットの方が大きいと普通は判断すると思うぞ
289 149人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:48
>>286
普天間だったと思うが市と地主の会が売却じゃなくて借地にしてくれって言ってな
292 95人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:49
>>281
ちょっと実例を出してみてくれよww
中心地とか以外で。

なあ、今の北谷とかの寒々とした風景を見て何を思うの?
249 95人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:05
>>246
返還方向になると売却益狙って価格も上がるし、
どうせ、揉めて10年単位以上時間がかかるってことで借地代も入って、
リスクがほとんど無いんだよな。
借金しまくって軍用地買って、首がまわらない感じになっても、売りに出せば
高値で売れるし。
253 69人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:09
>>247
貰えてた金が無くなる
地主じゃないが名護市長が返還しないでくれって懇願した話は有名だろう

>>249
価格は下がるんだなぁ・・
257 95人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:14
>>253
普天間の軍用地は、返還方向になってから価格上がってるよ。
10年以上前からだが。
これね、引き伸ばしたほうが利益率いいんで。
(返還後の売却益は見込みでしかないけどね)
268 69人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:25
>>257
それは返還後もしばらくは金貰えるようになったからな
あとはいつ弾けるかってだけ
262 116人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:20
産業基盤が脆弱くせに沖縄が偉そうで困る
基地が無くなったらという夢物語の中ですら真っ当な経済の展望が皆無なのも失笑せざるをえない
独立運動やら面白いこともやってるし自ら進んで二級市民になろうとしてる連中につける薬は無いw
273 116人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:27
上から当たり前のように金が降ってくることが前提のお話だからな
沖縄は調子乗りすぎだから多少締め付けてやらんと他の貧しい地方自治体が可哀想だw
274 142人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:28
写真見ると何もねーよな
278 143人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:34
ラインで神奈川新聞とか読んでみたけどひどいよな
本当に左翼新聞ってかんじでびっくりしたわ
279 144人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:35
1945当時の画像を見ると所々に民家があった程度
282 145人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:36
はっきり言って今さら過去にどうであったかの話に興味はない。
記憶や歴史どうたらと言うのであれば
9条はGHQが日本から武力をもいで二度と反抗出来なくするためのものだ
平和のための憲法のような言い様は辞めろ
284 146人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:39
ねらーさん笑た
285 147人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:42
マジ?じゃあさっさと基地移転しないとな
288 148人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:46
昔はあったかもしれんが飛行場作るときに隔離されたんだろ
飛行場があるとわかっててきたくせに厚かましい
290 116人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:49
基地より稼げるらしいw
基地があるから発展しないという理屈は頭打ちするといってるようなもんだけどな
仮に経済展望が真実ならその英知を他所の自治体で披露してみせて欲しいw
291 55人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:49
なんにしてもだ
役場も学校も村もあったところを、何もなかったと言ってしまう
どうやら当時の法に照らしても私有財産の収奪はアウトのようだから、絶対正義帝国アメリカとしては仕方ないかもしれん
しかし?
当の日本人が、「そうだーそうだー」「何もなかったぞー」「アメリカ人の言うとおりだー」

そりゃこじれるわ
296 69人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:53
>>291
建設当時に何もなかったなんてネラーが言ったか?
またパヨクの捏造?
297 95人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:55
>>291
人口一万ぐらいの集落に行って、
「ここいらって何があるの?」
「なにも無えなあ」
って言うけどなw

何度も言うが、普天間の90%以上は私有地で、元からの地主はもちろん後から買った人なども
きちんと受益しています。
不当なほど安いということではなく、むしろ優良投資先として人気なぐらいです。

騒いでる人たちは、その土地になんの権利関係も無い人たちです。
299 137人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:59
>>297
ほぼ嫉妬で騒いでるのが現実だ
軍用地投資専門の不動産屋が県内にあるくらいだしな
300 55人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 15:03
>>297
なるほど、たしかに田舎について聞かれると俺も「なんにもない所だよ」と答える
でもなあ
数キロ以内に住む人はいなかったと具体的に言っちゃってる
まあ建設当初=土地収容して建設始めたあとのことを言ってるといえばそうだけど、それなら言う意味ないもんな
「普天間基地内に日本人は住んでいません」と言うのと変わらん

地代もらってる話も時系列の問題だと思うよ
あとからそうした訳でさ、当初はもちろん違ったわけだ
だって当初は戦争中たもの

ちなみに俺は終戦前から建設してたことをこのスレで知った
日本、原爆前に完全に負けてんじゃん
降伏ねばった軍部は万死に値する大罪犯したな
反日勢力とは当時の軍部の連中を言うのだろう
301 69人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 15:10
>>300
言う意味がない?
前後の発言を抜いて「住む人はいなかった」部分だけを切り抜かれて言う意味があったのかどうかは判断出来ないだろう
それに言う意味が無いとしても意味がないことを批判するならまだしも、間違った批判を地方とは言え新聞社がやるのはどうなん?
304 55人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 15:19
>>301
ちがうちがう
「だから」意味のあることを発言していると解釈するのが当たり前ってこと
303 124人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 15:14
「何もないとこ」の定義がはっきりしないから
田んぼしかない、他に産業がないってとこなら「何もないとこ」と言ったりするけど
なら人っ子ひとり住んでないかったらそんな事もないわけで
曖昧な表現するのも良くないけど

>>300
×収容
◯収用
308 95人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 15:20
>>300
沖タイの記事だから、発言ニュアンスなどがどう捻じ曲げられてるか解らんしw
まあ、「「全く」日本人は住んでいませんでした」、と言ったなら事実誤認だし、
土地の90%以上を占める地主の存在を失念しているとか、ありえないと思うがね。

現在の普天間周辺の住民を対象に言うなら、まあ、彼らと彼らの親・祖父世代含めて
ほぼ地付きの人らではないだろうね。移転してきた人。

終戦から、朝鮮戦争・ベトナム、湾岸戦争ぐらいまでは、普天間でも嘉手納とかでも、
基地周辺に生活の糧を求めて人が集中したのも事実だからね。
331 69人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 15:54
>>308
> Futenma when it was built was -- there were no people living within several kilometers.
これが原文だな
「no people living」を素直に訳せば「住む人は居なかった」になるが
「ほとんど誰も居なかった」よりかはニュアンスが強いが、「誰も居なかった」ってほど強くはない言い回しだな
305 82人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 15:19
>>291

アメリカが絶対正義と思ってる日本人は少ないにしても、だから理不尽の塊の中露朝韓の4か国と組めるかと言えば違うわな。

ロシアが北方領土を返還するか?韓国が竹島を返還した上で慰安婦捏造を認めるか?北朝鮮が核廃棄して拉致被害者の帰国を認めるか?
中国が沖縄沖の海底ガス田から盗掘したガス代を日本に支払った上で尖閣を日本領と認め南京虐殺の捏造を認めるか?

消去法で消したらアメリカしか残らんのよ。
309 124人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 15:22
>>305
消去法で自民党が残るのと同じよね
310 137人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 15:23
>>305
そんな事言ったら
「沖縄は琉球王国時代に中国と友好的な関係を築いており中国は友人云々…」
なぁんてタイムマシンもカッ飛ぶ超理論レスする奴が出てくるぞwww
293 150人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:51
いつまで鬼畜米英やってんだよ
もう戦争は終わったんだよ
294 151人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:51
ヤマトゥー!
298 116人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 14:57
騒いでる連中の大半が旧来からどころか地主でもないという恐ろしいファクトw
302 152人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 15:12
じゃあさっさと誰も住んでない辺野古沖にすればいいのに何で邪魔すんの
人より珊瑚なのか?沖縄人は
306 153人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 15:19
またフェイスグック(facegook)が新聞を発刊してるの?w
307 144人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 15:20
基地を中心に街が発展したのは事実
311 154人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 15:24
サヨクにとってウソは手段
312 55人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 15:24
それで……
一体どうしたいんだ
米「数キロ以内に誰も住んでいませんでした」
沖縄人「いやいや役場も学校も集落もありましたがな。んなもん調べりゃすぐ分かるだろー」
おまえ「 」
カッコ内を埋めよ
314 95人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 15:32
>>312
「権利関係無いやつが、権利者のフリして騒いでるだけじゃん。アホらし」かな。
315 137人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 15:33
>>312
「普天間基地は地主の土地で賃料はキッチリもらってるからほっとけ」だ、先生
321 82人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 15:39
>>312
何なら奈良県と土地を交換して移住しあうか?ちょっと土地を掘り返したら百済や新羅の遺物が出土する様なとこやぞ。

それから鹿は神様の使いだから絶対に殺さない様に。後、沖縄と違って夏場に涼む場所が無い上に雨が降らないし
冬場はクソ寒いとこやがそれでも良いかね。絶対沖縄の方が良いぞ。米軍基地の地代が入る分沖縄の方が得だろ。
322 124人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 15:42
>>312
「辺野古へ移します」

はい、終了
330 95人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 15:53
>>322
普天間とかが「強制接収」で云々言うなら、
辺野古のキャンプシュワブは、「地元の誘致」によって出来た基地だしなあ。

歴史を恣意的にピックアップ・解釈しすぎなんだわ。
そこで長年生きてきた人の人生とかを無視して、薄っぺらい左翼思想とかで塗りつぶす。
313 124人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 15:31
確かに作り始めた時は誰も住んでないわな
住んでたら作れないから
成田空港だって誰も住んでない所に作られた事になる
316 155人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 15:34
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)の最大の目的は
 【日本との為替スワップ】   
これが無いとゴキブリ韓国(ゴキ韓)は
 再び経済地獄(IMF)へ転落する
だから為替スワップの最大の障害である麻生大臣を
 目の敵にして狂ったように辞任せよと攻撃している
麻生大臣は日本の国務大臣として
 日本の国益を追求しているだけである
韓国との為替スワップなど
 日本にとって【百害あって一利無し】なのだから
317 156人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 15:35
ウチの工場も後から出来た住宅地に越してきた連中に文句言われて自前のゴミ焼却施設撤去する羽目になったよ。
外部に頼むとコストが嵩むんだけどな。
養豚場なんかでも後から引っ越して来た連中が臭いとか言って潰されたし
あいつら豚肉食わないのかね?
323 137人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 15:42
>>317
結局いつの時代も後から来たキチガイほど騒ぐなぁ

>>319
移住してきたのがキチガイだったのが運のつきよ
318 157人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 15:36
事実を言うと「嘘をつくな!」と嘘をつくのが左翼
319 144人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 15:37
住民の大多数が基地ができた後から来て
米軍に出ていけとかひどい話だよな
323 137人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 15:42
>>317
結局いつの時代も後から来たキチガイほど騒ぐなぁ

>>319
移住してきたのがキチガイだったのが運のつきよ
320 156人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 15:37
メディアって本当に病気だよな
我々は真実の報道をするって大嘘をつきっぱなしだし
324 158人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 15:43
写真がしかもネガが残ってる以上、嘘もクソもないだろ
325 159人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 15:45
少しでも踏み込んだ発言をすると、機関紙がすかさずフェイクニュースだとか宣うのは面白い
以前、当時の航空写真を見たけど、何もないようなところだったぞ
こいつらに言わせれば、あれがフェイクってことになるのか
328 124人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 15:47
>>325
少しは人も住んでたけど、それを「何もないところ」と
言われるのが彼らは気に入らないようだ
341 159人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 16:14
>>328
確かに何もないは言い過ぎたか
当時もいくらか人は住んでいたのだろうしな
何もないと言ってしまうと、その界隈の人間に言葉尻を捕まえられて、全てをフェイクだと断じられてしまうものな
言葉選びに注意しつつ、踏み込んだ発言をしてほしいものだ
326 160人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 15:46
まず通名というご都合主義にもほどがある嘘をやめたらどうだろう
327 161人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 15:47
沖縄は独立させたらどうか
めんどくさいしアメリカにやれば良いよ
329 137人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 15:48
>>327
また!そういうレスすっとパヨ連中の思う壺ってこたあ、知ってるでしょ
332 88人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 15:57
ネラーの認識よりは住んでる人はいたし生活もあっただろうけど
基地反対派が言うほど多くもないし栄えてもなかった

事実はニ者の間のどこかにある
どっち寄りかは残存するエビデンスから突き詰めて行くしかない
333 124人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 16:00
やっぱ英語を都合良く通訳して批判材料に使ってるだけよね
なんか前にあった「感謝しろ」と同じ
334 55人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 16:01
話逸れるけどさ、逸れてばっかだけどさ
地方はまじで産業に飢えてる
もう切実
企業誘致活動したってさ、特段インセンティブもなけりゃ訳のわからん地方に工場作らないじゃん
だから地方は従業員の確保まで面倒みて、ようやく企業が工場建ててくれるかどうかだ
若年層はみんな東京や大阪に出て行く
取り残された地方
ほっとけば高齢化が進み惨憺たるありさまになる

原発とか米軍とか、きな臭いけど儲かるもんを地方は渇望してるよ?
沖縄なんて賃金水準は国内最低の47位だろ

もしも左派の望みどおり米軍撤退なんてことになれば、沖縄県民の生活は更にひどいことになる

たぶん都市部の左派は地方の現実を知らない
俺の故郷もすごく海が綺麗な漁師町だけど、その漁もさびれてきて、空き家が目立ち、小学校は潰れ廃墟となり、マジでじじばばばっか
マジ
連休や夏なんかはサーファーが全国から集まるけど、それだけだ
民宿なんか片っ端から潰れた

故郷が死んでいくのは悲しい

そしたら米軍でも原発でも、なんなら核廃棄物処理場でも、ヨゴレものが来た方がはるかにマシ
ついでに風俗は全面解禁
パチンコなんかも規制ゆるゆる特区で、大麻もオッケーケー
海はヌーディストビーチでヒャッハー
めざせ21世紀の九龍城

だいぶ部落っぽいが、ヨゴレは儲かるし活気が出る
米軍産業を手放す?
馬鹿言っちゃいけない
と、地方出身者は思います
336 162人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 16:02
>>334
突然馴れ合って来るその態度チョー気持ち悪い
337 55人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 16:04
>>336
そもそもケンカするためにここに来てない
おまえは何がしたいん?
何かしら建設的な議論がしたいなら論点と主張を掲げればよい
338 163人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 16:09
>>337
建設的な議論してる人は自分から話をそらしません
マジきめえ
340 55人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 16:11
>>338
で、おまえの論点と主張は
339 141人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 16:09
>>336
容赦ないなw
342 95人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 16:14
>>334
なんだよ。ヨゴレってw
どのへんがヨゴレてるん?
(まあ、防衛関係や米軍関係では経理的に不透明な部分があるのはそうだけど、
それなら、経理的な話を突き詰めればいいこと)
345 137人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 16:24
>>334
賛成だぜ、わかってるじゃねえか
335 152人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 16:01
沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/27542
当時の普天間の人口8800人だってさ
後から来た奴大杉漣
344 165人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 16:21
そりゃ土地を追い出されて基地周辺に追いやられた人もいるだろう。
ただ、それだけにしては明らかに人が増えすぎだろ?
348 167人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 16:44
戦後は占領地であったし日本に返還されて主権回復の時すでにアカの巣だろ一坪地主がウンタラカンタラで騒ぎ立ててなんの利があんの
350 168人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 16:51
写真一枚で
一文字も使わずに
論破される新聞もどき
353 169人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 17:10
沖タイとか新報はわざと報じてないけど、基本的に当時の人達は自分達の土地は持ってない。
地主から土地を借りて普天間基地のあたりは畑ばっかりだった。

地主と日本政府、米軍との合意で基地建設が決まる。それを銃とブルトーザーで奪われたと言う表現にしてる。

重要なのは地元の地主との契約は済んで基地建設が始まった。
355 170人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 17:15
>>353
沖縄は農地改革やってないから、いまでも封建地主が居座ってるんじゃね?ww
354 169人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 17:13
地主と米軍の合意の上で基地建設が始まった。それを土地(地主から借りてた土地を)を奪われたと叫んでるってこと。
356 167人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 17:27
検閲されまくった新聞社が記憶や歴史とかうせぇな
357 171人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 17:58
どう考えてもネラーの言ってることが正しい。

記者はあたまへんでしょ。
359 173人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 19:00
嘘つき沖縄人死ねよ
360 174人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 19:16
そんだけの畑なら人もそれなりにいたんだろ
でも畑なんかやりたくねーよな
361 141人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 19:21
>>360
安定した、それも少なくない賃料が未来永劫入ってるんだもんな
362 124人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 19:23
そりゃ辺野古移設に反対するはずだわな
363 175人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 19:35
 
なんか、この話って、南京で戦闘があって、何百人か、千人単位かも知らんけど中国兵が死んで、たまに戦闘に巻き込まれて
死んだこともあったかも知れない何人かの民間人の話をごちゃ混ぜにして、南京で「中国人がたくさん死んだ」という
モヤッと話に転換して後に、日本軍が南京で民間人を無差別に大虐殺した!その数はたくさん・・でなく三十万人!みたいな
ヨタ話に精製しなおしたのと同じ手口を感じる話なんだよねー。

宜野湾市の9000人とやらが、当時どこにとーゆー分布で住んでいたのか、沖縄メディアやパヨクは逃げ回らずに
ちゃんと世間様、日本国民様に説明できるのかね(´・ω・`)?
374 184人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-09 06:23
得意気に持論を展開し、時には変なコピペやリンクまで貼ってネトウヨという言葉使いながら顔真っ赤にしてるような
パヨクも、>>363のような指摘には一生メクラになって見えない振りして逃げ回りまくる時点で、善意の第三者は、

「ははーん、都合が悪い事には答えられないんだな。やっぱり「そう言うこと」か」

という印象しか持てなくなるんだよね。

何でネトウヨネトウヨ連呼してるパヨクは真面目な質問にきちんと答えないで逃げ回るんだろうね。
自分達の印象が悪くなる→主張の中味も地に落ちる、のにw
364 153人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 19:44
北チョソコ紙がキレててワロス
365 176人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 19:49
ネトウヨは沖縄差別で溢れてるからな
それを民族対立煽りに利用する感じか
366 177人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 19:50
じゃあさっさと移動してもらいましょ?
369 95人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 21:16
>>366
そうそう。
普天間なんかが強制土地収容が〜とか言うなら、
辺野古のキャンプシュワブは、元々地元の基地誘致で出来た基地なんだしさ。
歴史を踏まえて言うなら。
367 178人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 20:07
てか捏造保育園の件どうなったんだよ
368 179人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 20:49
まあそもそもヤマトがイクサに負けなければ、ウチナーにアメリカの基地が出来る事も無かったんだがな


そこは天災か何かのように耐え忍べとは何ともムシがいい
370 180人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 21:17
>>368
それに関しては本当に申し訳ないというか
アメリカに喧嘩売った薩長が全面的に間違い
373 183人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-09 05:05
>>368
>そこは天災か何かのように耐え忍べとは何ともムシがいい
そうじゃない。外国から侵略される危険性の高い土地に、憲法の制約の無い軍事組織(米軍)に駐屯してもらう事によって
侵略されるリスクを軽減すると言う話で、反対するなら改憲と自衛隊増強の先頭に立たなきゃ筋が通らんのよ。
375 184人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-09 06:24
>>368

そこで、今度は敗けて侵略されないように、アメリカ様をそこに配置してるって訳ですよ!

実に合理的じゃん(´・ω・`)?
379 188人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-09 11:42
>>368
そもそも論言い出せば、アメリカが対日輸出規制しなけりゃ沖縄が戦場にならなかった

という話まで遡る事も可能になる
382 190人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-09 14:40
>>379
要するにアメリカを恨め、こっちを見るなという話であり
イクサに負けたら敵を恨めで済めば軍隊は要らない


ヤマトがウチナーの安全保障に責任を負わないなら、離反もやむなしではないのか
384 192人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-09 18:07
>>382
>ヤマトがウチナーの安全保障に責任を負わないなら、離反もやむなしではないのか
在日米軍とは別に陸自だけで1個旅団(2,100人)も配備されてるのに何言ってんの?

俺が住んでる奈良県には陸自の部隊は配備されて無いぞ(怒)

どっちの安全が優先されてるか一目瞭然だろうが。
386 190人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-09 19:04
>>384
二千人という、国際常識から言えば一個連隊でしかない規模の部隊を旅団と呼んでいるのが陸自の現状
在沖米軍にも戦闘部隊はほとんどいない

結局日本の安全保障は後ろにアメリカがいるという一点に過ぎず
ウチナーの安全保障も、ヤマト政府ではなくアメリカが握っている事に変わりはない
387 194人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-09 19:46
>>386
日本全土がアメリカ頼りなのに沖縄と何で分けるの?分断工作員さん
390 190人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-09 20:24
>>387
正にそこだ
日本にはアメリカ軍が居て当たり前
南の果ての沖縄県にはもっと居て当たり前
不満を垂れるとは何事かという支配者意識


それをヤマトが何とかしない限り、いずれウチナーとの分断は避けられない
391 194人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-09 21:15
>>390
あんたらパヨクは米軍追い出したら次は自衛隊追い出すんだろ?

屁理屈こねくり回して被害者意識煽って分断工作するのいい加減やめたら?
395 190人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-09 22:24
>>391
分断工作が無ければ沖縄が日本から離反するわけがないというのは驕りだ


アメリカに頼らないと安全保障が覚束ない上、もし中国に尖閣を攻め取られても中国を恨めで済ますのが日本なら
そんな国は見放す事も有り得ると知るべきだな
396 194人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-09 23:00
>>395
まず、沖縄県民は中国人が大嫌いです。

それと尖閣を取られたらなぜ日本政府を恨むのか意味不明。
普通は侵略者を恨むのがまず第一でどこの国民でも同じですよ?

分断工作しすぎて恨む相手すらまともに分析出来てませんね、あなた。
398 201人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-10 06:41
>>396
うん、たしかに中国人は嫌いだし
ついでに韓国人も嫌い
397 200人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-10 06:38
>>386
>在沖米軍にも戦闘部隊はほとんどいない
海兵隊「・・・・・(こいつ何言ってんの?)」

>ウチナーの安全保障も、ヤマト政府ではなくアメリカが握っている事に変わりはない
だから順番が違うの。米軍撤退を叫びたければ先に改憲と自衛隊増強を成し遂げなければ物理的に不可能なんだよ。
383 191人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-09 16:02
>>379
もっと遡ると江戸時代に琉球王国が薩摩に屈しなければ戦場にならなかった。

もっと酷い戦場になってた可能性もあったけど
371 181人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 21:25
国土地理院のWEBサイトで、昭和20年からの普天間飛行場の画像を
見る事ができる。誰も住んでいなかったというのは大袈裟で、
当時は小さな集落が点在していたようだ。
372 182人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-08 23:52
国防政策が生んだ沖縄基地マフィア
https://goo.gl/Bh9Zga
376 185人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-09 06:25
いつもの証拠無しで被害者面
377 186人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-09 07:39
キチガイ新聞
380 189人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-09 12:38
普天間基地には誰も住んでいなかった
→大ウソ

こんな事、沖縄の誰もが知っています
嘘つき自称保守にお気をつけ下さい
381 189人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-09 12:44
集まって来たー
↑日本政府は正式撤回しています

司法
「原告は地縁などの理由でやむを得ず周辺に転居したもので(非難されるべき事情は認められない)」

「沖縄本島の中部地区は米軍の影響を受けない地域が狭い。沖縄の人は地元回帰意識が強く普天間周辺の歴史的事情がある」
http://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/kichitai/tyosa/documents/p07.pdf
歴史的・地理的に「危険への接近論」は
沖縄では適用できませんでした。

普天間基地は何も無いところに 造られたのですか? 間違いです。学校・役場などがあり
1万4千人以上が住んでいました
http://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/kichitai/tyosa/documents/p04.pdf

宜野湾市史より
http://www.city.ginowan.okinawa.jp/cms/sisei/base/05/2016pamphlet/2016P15.pdf
http://www.city.ginowan.okinawa.jp/cms/sisei/base/05/2016pamphlet/2016P14.pdf

自称保守の子ども騙しは
宜野湾市が市史で説明している、
普天間基地の住民の歴史、航空写真を
使ってまる逆のウソを広めいる所
385 193人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-09 18:08
逝ってよし( ´,_ゝ`)プッ
388 195人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-09 19:56
真面目な話、沖縄の新聞や基地反対派がいなくなった方が余程基地問題は先に進むんだろうな。
392 197人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-09 21:57
>>388
その必要ある?
393 198人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-09 22:01
>>388
弱い立場にある沖縄の人に問題の解決を押し付けてやればいいんだから
沖縄に基地問題は存在しない
389 196人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-09 20:09
滑走路の延長直線上に保育園を建てたりしたのも昔からなの?
394 199人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-09 22:14
チョン庭とニセ沖縄県民また逃げたのか
論破された相手が消えたら戻ってくるんだろうけどな
399 202人目 名無しさん@涙目です。 2018-05-10 06:45
この地方紙頻繁に機密文書出すぎだろ。MMRかよ
400 203人目 名無しさんがお送りします 2018-05-13 00:55
no one じゃなくて no people だもんね
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1525740482/
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