【どう思う?】『お金の若者離れ』を高須院長が一喝「甘ったれるな若者!」→賛否両論を巻き起こす[H30/5/8] のまとめ全 160 件

1 1人目 第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb 2018-05-08 10:57
みなさんはここ数日、ネット上ではちょっとした話題になっている『お金の若者離れ』という言葉をご存じだろうか? 
詳細については後述するが、これは福岡県の大学生が朝日新聞に寄稿したコラムで、若者を中心に大きな共感を得ているのだ。

この『お金の若者離れ』をネット上で異常な人気を誇る高須クリニックの 高須克弥院長 が一喝し話題になっている。
高須院長は「甘ったれるな若者!」としているが、果たしてみなさんはどう思うだろうか?

・『お金の若者離れ』とは

まずは『お金の若者離れ』について説明したい。『お金の若者離れ』を要約すると、

「若者が車離れや旅行離れしているのではなく、お金が若者から離れていっている。
支払われるかわからない年金のことなどを考えると、元々少ない給料を貯蓄に回すのは仕方ないのではないか? 
若者だって車は欲しいし旅行にだって行きたい。
右肩上がりの成長期とは時代が違うのに “最近の若者は夢がない” などと言われるのはウンザリだ」

……といった、現代の若者の “切実な心の叫び” といっていいだろう。この寄稿は特に同世代の若者に響いたようで、
ネット上のあちこちで『お金の若者離れ』に共感する声が見受けられる。

・高須院長が一喝

それに対し高須院長は、自身のTwitterで真正面から『お金の若者離れ』に反論。「甘ったれるな若者!」と一喝しているのだ。



「甘ったれるな若者! 年寄りは君たちくらいの年齢のときはモーレツに働いたんだよ。
働きながら君たちを育てたのだ。
君たちの全ての原資は年寄りになった我々からのプレゼントだ。君たちに与えることはあっても奪ったことはない。
ハングリーになれ。向上を目指せ。 目覚めて働け若者」

https://rocketnews24.com/2018/05/07/1059280/


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9 9人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 11:09
>>1
朝日新聞社が三千億円も溜め込んでるから、若者に金が回らないって指摘してやれよ
58 46人目 ケツマソ子☆ 2018-05-08 21:48
>>1

甘ったれんな死に損ない
【団塊の世代】による【数の暴力】をスルーすんな


>甘ったれるな若者! 年寄りは君たちくらいの年齢のときはモーレツに働いたんだよ。働きながら君たちを育てたのだ。

確かにそれは事実だろう。
しかし重要な事実を都合よく無視している。
それは
【団塊には"団塊のジジババが居なかった"】
【団塊は人口ボーナスを独り占め出来た】
という2点。

コレは【社会契約説】では問題を認識すら出来ない。
しかし【国家有機体説】により【時間軸における連続性・安定性】を考察すると
いかに団塊の世代が有害だったかよくわかる。


団塊の世代は年寄りがあらかた戦争で死んでいたから、年寄りの世話をしなくてよかった。
年寄りに気を使う必要が少なく、ソレに伴うしがらみなどもかなりな部分で年寄りと共に戦争で消滅していた。
そして、年寄りが戦争で死んでいたお陰で収入のほぼ全てを自分達の暮らしに再投資できた。
年寄りの面倒を考えなくて良いから税制度や社会福祉の構造なども【全てが右肩上がりの将来予測】により
採算性や費用対効果を考える事無く放漫且つ杜撰で無責任な丼勘定でしか考えず、
必然的に【団塊世代にだけ受けのいいことしか言わない無能な政治家を当選させ続けて日本を中長期的に破壊した】。


つづく
59 46人目 ケツマソ子☆ 2018-05-08 21:49
>>58のつづき
団塊世代は年寄りに小言を言われる機会が少なかったから、
自分達が年を取ってくるとその傲慢さが若者たちの反感を誘発し世代間ギャップを産み軋轢を生むようになった。
自由()に生きてきた団塊世代は反省する事もなく、寧ろ若者を見下すようになる。
そして「若者たちと正面から向き合い人間的に成長する
 の で は な く
団塊世代に媚びへつらい気分よくしてくれる支那チョンを篤く遇する」ようになった。

それにより、本来であれば日本国内に投資すべきだったカネや技術を支那チョンに注ぎ込み成長させて喜ぶ始末。

【中国が経済成長している】とかマスゴミが煽り立てて日本企業の中国投資を煽ったけど、
そもそもそういう状況になるまで支那チョンを育てたのは団塊世代がカネや技術を惜しみ無く支那チョンに垂れ流したからだろwwwwww

それら愚行のひとつとして、
【小沢一郎によるばら蒔き政策が】挙げられる。
地方自治体に一億円ずつばら蒔いただろ今じゃ考えただけで顰蹙を買う政策が、
当時は(主な労働力人口を占める団塊世代に)普通に受け入れられていたこの恐怖・・・

昔は日本の財政も赤字が少なくわりと健全だった。
だけどいつ頃だったか、何が切っ掛けだったか日本の財政赤字が激増する。

バブル崩壊なんてイイ例だな。
つづく
60 46人目 ケツマソ子☆ 2018-05-08 21:52
>>59のつづき
自由()に生きてきた団塊世代がその傲慢さで人生を謳歌してた水面下で、
実はチョーシこいた団塊が犯罪や杜撰な経済活動を常態化させており、
採算がとれるわけがない投資や事業計画で積み上げていた不良債権が一気に明るみに出た。

そしてそのツケは全部年下の世代を冷遇することで相殺し、団塊が自ら【改革の痛み】を背負うことは無かった。


おかげで今の若者は
【いびつな税制度】
【いびつな社会福祉】
【傲慢な団塊ジジババの面倒】
【団塊が育てた支那チョンとの戦争】
【団塊が育てた野党】
【団塊から押し付けられた莫大な財政赤字】
などの始末を否応なしに強制させられている。


【団塊が存在したことソレ自体がもはや"罪"】と言っていいレベル。

そういう【先に産まれた者による、下の世代への"虐待"】を理解しないからこそ
傲慢にも【甘ったれんな】と言えるのだわ。


今までオマエラ団塊世代自身が年下の世代に対して犯してきた"罪"を
数えた事もなく数える能力も無くそもそも罪だとすら認識できない腐れっぷりを
気づく事もなく大往生する分際でこんな傲慢を晒して恥じないとかマジ【オマエラとはマジ永遠にわかりあえない】わー




オマエラ団塊世代がどんだけ【今の若者たちや現役世代に甘えて生きてる】のか
まずそこを理解しろや動くゴミクズが


アタシこーいう【自分中心の観点だけで満足して偉そうに上から目線でふんぞり返るクズ】が一番キライなのよね
100 67人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-09 10:53
>>59
>団塊世代に媚びへつらい気分よくしてくれる支那チョンを篤く遇する」ようになった。
>それにより、本来であれば日本国内に投資すべきだったカネや技術を支那チョンに注ぎ込み成長させて喜ぶ始末。

団塊世代が「シナチョンに媚び諂いされるから」パヨク化したのかどうかは知らんけど、
「自分に友好的な相手にはこちらも友好的に接し、
 自分に敵対的な相手にはこちらも敵対的に接する」
ってのは、人として当たり前の事だけどね。だって、現に俺らシナチョンに敵対的で台湾とかには友好的じゃん?
同じように、俺らも老人に友好的であったなら、老人も俺らに投資してくれたと思うぞ?
つまるところ、老害を老害たらしめている本当の原因は、他ならぬあんたみたいな人達、ってこったw

>そもそもそういう状況になるまで支那チョンを育てたのは団塊世代がカネや技術を惜しみ無く支那チョンに垂れ流したからだろ

これもそうで、実際には「流出させてる実行犯」は現役世代なんだよなぁ。
日本で冷遇された技術者が、より自分を高く買ってくれる相手(中韓)に売り込んでるだけの話。
大本の原因は経営者(老人)が技術者(若者)を冷遇した事にあるわけだけども、
若者が老人に敵対的である間は、老人も若者に敵対的であり続けるだろうね。

>昔は日本の財政も赤字が少なくわりと健全だった。
>だけどいつ頃だったか、何が切っ掛けだったか日本の財政赤字が激増する。
>バブル崩壊なんてイイ例だな。

昔の日本はモノを作って富を生み出していたから健全だった。
バブル期の日本は土地や資産をただ右から左へ流して財テクに走ってたから崩壊した。
団塊がどうのとか全然関係ない。むしろ若者が働かずに稼ごうとした成れの果てだ。
105 61人目 ケツマソ子☆ 2018-05-09 12:23
>>100:UMW
読んだけど。
「逆ギレして"老人が若者に厳しいのはオマエラ若者が老人を嫌うからだ"と若者に責任転嫁して反論した気になってる」
ようにしか読めなかったわ。
お昼は時間が無いのでまた今夜ノシノシ
109 70人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-09 12:47
>>100
どんだけ吝嗇な老人側の価値観を内面化してんだこの人。
111 64人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-09 12:54
>>109
俺思うのだけどその場bるで右から左にしてた張本人がまさに今の老人の現役時代だなって

>>110
と言うか世代とか時代背景ではなく、これは大成功した人の感覚なんだと思う
で、今だって成功してる若いのはいて、そういう人は元々「今は夢がもてない(震え声)」なんて言わないもの
右肩上がりの時代でもただ働いてただけの人と、そうでない人には明確な差がある
こういうのは絶対に感覚が交差する事はないと思う
99 67人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-09 10:53
なんか「アタシの事実ガ−!」とかわめいてる変な人が約1名いるようだから、
「真の事実」をもって全て論破してさしあげるとしますかねw

>>58
>団塊の世代は年寄りがあらかた戦争で死んでいたから

おかしくね?出兵している若者(軍人)の方が多く死ぬのが普通では?
参考↓。赤が軍人、橙が民間人ね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:World_War_II_Casualties.svg

もちろん、現に昔の方が老人の総数は少なかったわけだが、
それは単に平均寿命が今より短かった、ってだけだと思うぞ。

>収入のほぼ全てを自分達の暮らしに再投資できた

戦後すぐは無理だろ。収入そのものが無いんだから(だって焼け野原じゃん)。
何も無い状態から努力して築き上げた、って話が>>1なんじゃねーの?

>年寄りの面倒を考えなくて良いから税制度や社会福祉の構造なども【全てが右肩上がりの将来予測】により

全然違う。少なくとも30〜40年前くらいまでは、「家族で支えあって」年寄りの面倒を見てたんだよ。
それが現代では、老人の面倒を「国や自治体の制度」に「見てもらってる」んだろ
(これは老人だけでなく児童とかもそう。昔は児童を預ける「公的機関」なんて無かった)。
自分でやらずに人に任せてんだから、その分だけ費用(=税金)はかかるわな。
要するに家族愛というものが崩壊して、個人主義が蔓延した結果だと思うぜ。
104 61人目 ケツマソ子☆ 2018-05-09 12:18
>>99:UMW
>なんか「アタシの事実ガ−!」とかわめいてる変な人が約1名いるようだから、
>「真の事実」をもって全て論破してさしあげるとしますかねw

読んだけど。「微妙に話をすり替えて反論した気になってる」ようにしか読めなかったわ。
お昼は時間が無いのでまた今夜ノシノシ
136 82人目 ケツマソ子☆ 2018-05-10 21:30
>>99:UMW
>なんか「アタシの事実ガ−!」とかわめいてる変な人が約1名いるようだから、
>「真の事実」をもって全て論破してさしあげるとしますかねw

>58
>>団塊の世代は年寄りがあらかた戦争で死んでいたから
>
>おかしくね?出兵している若者(軍人)の方が多く死ぬのが普通では?
>参考↓。赤が軍人、橙が民間人ね。
>ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:World_War_II_Casualties.svg
>
>もちろん、現に昔の方が老人の総数は少なかったわけだが、
それは単に平均寿命が今より短かった、ってだけだと思うぞ。

■詭弁「論点のすり替え」
1)【老人の絶対数】の話を【死んだ若者と死んだ老人の相対的な比較】にすり替えている
アタシは【戦争により、老人の絶対数が減った】と言っているの。
これに対してアンタは【老人よりも直接戦った若者が沢山死んでる】と言い返してきてるわね?


確かに全国的に徴兵されて戦地で戦った若者〜壮年の世代が沢山無くなったのは事実だけど、
アタシが指摘しているのは、
【あくまでも現在と戦後を比較して、"社会福祉を要求する大量の年寄りの比重がどれだけ違うか"】
という点なのだけれど?
【団塊が若者だった当時に、現在の団塊世代みたいな大量の年寄りが若者の負担になるほど居たのか?】
を議論したいのだけど、なぜそうやって【単純な死者数の比較】で言い返した気になれるのかすぃら?

あくまでも【現在と昔の若者が、どれだけ社会福祉コストを背負わされているか】が
論点になると思うのだけれど、アナタぜんぜんそういう観点で見てないわよね

アホなの?


つづく
137 82人目 ケツマソ子☆ 2018-05-10 21:56
>>136のつづき
>>収入のほぼ全てを自分達の暮らしに再投資できた
>
>戦後すぐは無理だろ。収入そのものが無いんだから(だって焼け野原じゃん)。

■詭弁「藁人形論法(ストローマン)」
「団塊の世代が、収入を我が物に出来た」というアタシの指摘に対して
「戦後すぐはムリだろ焼け野原で収入が無いのだから」と言い返している。

団塊の世代は戦後すぐに大量に一気に産まれた世代であり、稼ぎ始めるまでに20年近くかかるはずだが、
これに対して「戦後すぐは焼け野原で収入が無いから収入の独り占めはムリだろ」と言い返している。
時間軸で20年ほどズレた返事をしていることを自覚して無いのがアタシには驚きだわ・・・

えっと、アタシの理解としては、【団塊の世代】ってゆうのは【戦争の生き残りが、戦後一気に大量に産み落とした"第一次ベビーブーム"】の世代だと思うのだけれど。

だから、産まれた時期は1947年〜1949年を起点として数年間に産まれた世代。
その世代が社会人になるまでにはだいたい20年かかるから、
「団塊の世代が社会人になるまでの20年間、必死に働いて社会インフラを整えた功労者」は
「団塊世代の両親たち」。

【団塊の世代の親たち】こそが、団塊世代が独り立ちする頃までに、
必死になって焼け野原を再開発してその後の日本の高度経済成長への基礎を築き上げたのよ?
団塊世代は両親たちが敷いたレールの上を爆走したの。


なぜ20年も年月の差がある話を持ち込んで反論した気になれるのか、
その思考回路がアタシには謎だわ・・・


つづく
138 82人目 ケツマソ子☆ 2018-05-10 22:21
>>137のつづき
>何も無い状態から努力して築き上げた、って話が>>1なんじゃねーの?

■「意図的な事実誤認」
えっと、>>136で既に指摘してるけど、
【団塊の世代】は【戦争が終わって暮らしがなんとか安定した時期に当時の生き残りが子作りして産まれた世代】だから、
団塊の世代が社会人になるまでの20年近くの期間で、その両親たちは必死に焼け野原を復興させたのよ?


【何も無い状態から努力して築き上げた】のは【団塊の親の世代】なのであって【団塊の世代では無い】のよね。
むしろ団塊の世代が世に出るまでの期間に【所得倍増計画】が成功し、
【高度経済成長の恩恵の中】で【のびのび()と暮らせた】のが【団塊の世代】だとアタシは思うのだけれど。

まあ【両親が忙しすぎて、幼少期の"家庭の団欒"の時間には恵まれにくかっただろうと思われる】のは
不憫だと思うわ。

とにかく【時間軸を20年近く取り違えておいてドヤ顔出来るその思考回路】がアタシにはわからない


・・・このヒト()本気でレスしてるのかすぃら?釣りかもってなんだか不安になってきたわ・・・

つづく
139 82人目 ケツマソ子☆ 2018-05-10 22:39
>>138のつづき
>>年寄りの面倒を考えなくて良いから税制度や社会福祉の構造なども【全てが右肩上がりの将来予測】により
>
>全然違う。少なくとも30〜40年前くらいまでは、「家族で支えあって」年寄りの面倒を見てたんだよ。

■詭弁「論点のすり替え」
アタシは一貫して「現代の若者と団塊世代が若かった頃の、年寄りを養う社会的コストの違い」について述べているつもりなのだけれど?

「現在の団塊世代ほど大量の年寄り」を「団塊世代自身は養ったのか?(コストを負担したのか?)」という観点で、アタシは話をしたいのよ?


その上で、【団塊世代には大量の年寄り世代が居なかったから、社会福祉のコスト負担を現実の数字で考える機会を持たず、
やがて自分達が享受する【"当然の権利()】として【野放図で無責任な社会福祉設計】を求めた。
そしてその要求を実現してくれる政治家をこそ当選させた。

【やがて自分達が受けとるカネ】の話なのだから、当然のように甘い見通しで
無責任な財政設計で篤い待遇になるように政治家を選んだ。

アタシはそういう事を指摘してるのだけれど?

アナタわかってるのかすぃら?

つづく
140 82人目 ケツマソ子☆ 2018-05-10 23:04
>>139のつづき
>それが現代では、老人の面倒を「国や自治体の制度」に「見てもらってる」んだろ
>(これは老人だけでなく児童とかもそう。昔は児童を預ける「公的機関」なんて無かった)。
>自分でやらずに人に任せてんだから、その分だけ費用(=税金)はかかるわな。
>要するに家族愛というものが崩壊して、個人主義が蔓延した結果だと思うぜ。

アタシの論点とは微妙に違うわね。

■詭弁「論点のすり替え」
家族で一緒に暮らす場合、年寄りが金持ちであればあるほど
【遺産相続がらみ】などで常に金銭的な緊張・対立が潜在的に発生し
互いに常に気を使うことになる。
生活費の折半をどうするか?互いの金銭感覚のズレをどう許容しあうのか?など、
細かい話だがわりと真剣な【価値観の相違】が問題になる。


しかし、【社会福祉制度】としてルール化してしまえば
そんな気遣いは不用になるし、なによりも
【自分の蓄財に手をつけずに税金に寄生して老後を満喫できる】。

家族と一緒に暮らすと、外食するのにも気を使うからな。


それを嫌ったからこそ、
【自分達だけで生きていけるように、自分達が老いる前に予め手厚い老人福祉制度を作り上げた】
それが団塊世代。


家族愛とか関係なく、
【自分が溜め込んだ財産に手をつけずに暮らしていきたい団塊のエゴイズム】が
いびつで持続不可能な制度設計に現れているのだとアタシは思うの。

つまり【最初から損得勘定・団塊世代のエゴ】なのであって、
愛とか個人主義だとか、
そんな机上の空論なんか関係無いとアタシは思うのよね。
138 82人目 ケツマソ子☆ 2018-05-10 22:21
>>137のつづき
>何も無い状態から努力して築き上げた、って話が>>1なんじゃねーの?

■「意図的な事実誤認」
えっと、>>136で既に指摘してるけど、
【団塊の世代】は【戦争が終わって暮らしがなんとか安定した時期に当時の生き残りが子作りして産まれた世代】だから、
団塊の世代が社会人になるまでの20年近くの期間で、その両親たちは必死に焼け野原を復興させたのよ?


【何も無い状態から努力して築き上げた】のは【団塊の親の世代】なのであって【団塊の世代では無い】のよね。
むしろ団塊の世代が世に出るまでの期間に【所得倍増計画】が成功し、
【高度経済成長の恩恵の中】で【のびのび()と暮らせた】のが【団塊の世代】だとアタシは思うのだけれど。

まあ【両親が忙しすぎて、幼少期の"家庭の団欒"の時間には恵まれにくかっただろうと思われる】のは
不憫だと思うわ。

とにかく【時間軸を20年近く取り違えておいてドヤ顔出来るその思考回路】がアタシにはわからない


・・・このヒト()本気でレスしてるのかすぃら?釣りかもってなんだか不安になってきたわ・・・

つづく
139 82人目 ケツマソ子☆ 2018-05-10 22:39
>>138のつづき
>>年寄りの面倒を考えなくて良いから税制度や社会福祉の構造なども【全てが右肩上がりの将来予測】により
>
>全然違う。少なくとも30〜40年前くらいまでは、「家族で支えあって」年寄りの面倒を見てたんだよ。

■詭弁「論点のすり替え」
アタシは一貫して「現代の若者と団塊世代が若かった頃の、年寄りを養う社会的コストの違い」について述べているつもりなのだけれど?

「現在の団塊世代ほど大量の年寄り」を「団塊世代自身は養ったのか?(コストを負担したのか?)」という観点で、アタシは話をしたいのよ?


その上で、【団塊世代には大量の年寄り世代が居なかったから、社会福祉のコスト負担を現実の数字で考える機会を持たず、
やがて自分達が享受する【"当然の権利()】として【野放図で無責任な社会福祉設計】を求めた。
そしてその要求を実現してくれる政治家をこそ当選させた。

【やがて自分達が受けとるカネ】の話なのだから、当然のように甘い見通しで
無責任な財政設計で篤い待遇になるように政治家を選んだ。

アタシはそういう事を指摘してるのだけれど?

アナタわかってるのかすぃら?

つづく
140 82人目 ケツマソ子☆ 2018-05-10 23:04
>>139のつづき
>それが現代では、老人の面倒を「国や自治体の制度」に「見てもらってる」んだろ
>(これは老人だけでなく児童とかもそう。昔は児童を預ける「公的機関」なんて無かった)。
>自分でやらずに人に任せてんだから、その分だけ費用(=税金)はかかるわな。
>要するに家族愛というものが崩壊して、個人主義が蔓延した結果だと思うぜ。

アタシの論点とは微妙に違うわね。

■詭弁「論点のすり替え」
家族で一緒に暮らす場合、年寄りが金持ちであればあるほど
【遺産相続がらみ】などで常に金銭的な緊張・対立が潜在的に発生し
互いに常に気を使うことになる。
生活費の折半をどうするか?互いの金銭感覚のズレをどう許容しあうのか?など、
細かい話だがわりと真剣な【価値観の相違】が問題になる。


しかし、【社会福祉制度】としてルール化してしまえば
そんな気遣いは不用になるし、なによりも
【自分の蓄財に手をつけずに税金に寄生して老後を満喫できる】。

家族と一緒に暮らすと、外食するのにも気を使うからな。


それを嫌ったからこそ、
【自分達だけで生きていけるように、自分達が老いる前に予め手厚い老人福祉制度を作り上げた】
それが団塊世代。


家族愛とか関係なく、
【自分が溜め込んだ財産に手をつけずに暮らしていきたい団塊のエゴイズム】が
いびつで持続不可能な制度設計に現れているのだとアタシは思うの。

つまり【最初から損得勘定・団塊世代のエゴ】なのであって、
愛とか個人主義だとか、
そんな机上の空論なんか関係無いとアタシは思うのよね。
62 46人目 ケツマソ子☆ 2018-05-08 22:02
>>1
>君たちの全ての原資は年寄りになった我々からのプレゼントだ。

既にあれこれ書いたけど、>>1みたいに傲慢な年寄りって【自分達が遺したいい面】だけしか見てないのよね。

団塊世代が犯してきた"罪"を天秤にかければ、【寧ろ、団塊が犯した"罪"・団塊が遺した"負債"のほうが大きい】とアタシは思ってるの。




>君たちに与えることはあっても奪ったことはない。

じゃあ【破綻するすると昔から言われてきた年金制度や健康保険制度を改革する政治家を当選させず放置してきた合理的な理由】を話せるはずよね?

【支那チョンにカネと技術を注ぎ込んで育て上げ、若者世代や世界の敵にまで成長させた合理的な理由】を話せるはずよね?


>ハングリーになれ。向上を目指せ。 目覚めて働け若者

いやいやいやいやいやいや
【そもそも働いたそばからカネを巻き上げられる国家を生涯をかけて作り上げてきたオマエラ団塊世代が言っていいセリフではない】よねソレ


もはや【世代間虐待】だってことを理解しろや【物事の本質を理解しないまま歳だけくった薄っぺらいオツムを晒して恥じないゴミクズ】がwwww
64 46人目 ケツマソ子☆ 2018-05-08 22:35
だからアタシは【日本の問題は、団塊を皆殺しにして財産を没収し若者に分配すれば大体解決する】って
何年も前から繰り返し書き込んでいるのよ。


バブル崩壊以降の不況でも、
【不況を若者に押し付けて非正規で使い捨ててコスト削減】して
【浮かせたお金で自分達の職と給料と福利厚生を死守したのは団塊世代】でしょ?

>>1みたいに恩着せがましく上から目線で吼えるゴミクズは
【日本の個人金融資産の80%位が年寄りに独占されている】
というこの事実について、どう言い訳するのかすぃら?

コレ、数年前はまだ70%台だったけど、アベノミクスで年寄りの個人金融資産比率が上がって80%超えたのよね。

確か2〜3年前?の時点では日本の個人金融資産の合計は約1700兆円だったわ。
その後アベノミクスでまた増えてるハズだけどね。

つまり【株式や投資信託や預金など、もろもろあわせた平均の利率を0.1%と見積もってさえ、
今の年寄りは若者や現役世代から毎年1.7兆円を利息で巻き上げている】のよ?

昭和の時代はもっと利率がよくて数%?あったみたいだし、年寄りが少なかったから、
こうした利息の大部分は団塊世代自身の収入になったのよ。


この違いを高須克弥はどう論理的に説明するのかすぃら?

高須克弥個人は確かに成功者なのでしょうし、努力して財産を築き上げたのでしょうけど、
【年寄りの立場で若者世代に説教】する気なら、
すくなくともアタシが提示した【団塊が過ごした過去と、今の若者たちが生きる現在の現実的な違いについて、論理的な説明が必要】だとアタシは思うの。


ソレが出来ないなら>>1みたいな傲慢なセリフを吐く資格は無いと、アタシは思うわ。
68 46人目 ケツマソ子☆ 2018-05-08 22:39
>>64を少し訂正するわね。

高須克弥個人は確かに成功者なのでしょうし、努力して財産を築き上げたのでしょうけど、
【年寄りの立場で若者世代に説教】する気なら、
すくなくともアタシが提示した
【団塊が過ごした過去と、今の若者たちが生きる現在の現実的な違いについて、
その違いを踏まえた上で、"それでもなお、甘ったれんなと言える理由"について<<<<<(この行を追加しますた)
論理的な説明が必要】だと
アタシは思うの。
85 55人目 ■忍法帖【Lv=4,バーナバス,iaQ】 2018-05-09 00:44
>>64
全て同意する。
成り上がる機会も走り出す為の資金も
全て巻き上げて甘ったれんなではな
こんなんじゃ次の世代は逃げるよ間違いなく。
じゃあ、それだけ資金が潤沢なら
せめて若者の社会負担を助けてやれば?
と言えばギャアギャア騒ぎ出す。
このまま腐れていく国を眺めて
金を持ったまま死んでいけ老害。
99 67人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-09 10:53
なんか「アタシの事実ガ−!」とかわめいてる変な人が約1名いるようだから、
「真の事実」をもって全て論破してさしあげるとしますかねw

>>58
>団塊の世代は年寄りがあらかた戦争で死んでいたから

おかしくね?出兵している若者(軍人)の方が多く死ぬのが普通では?
参考↓。赤が軍人、橙が民間人ね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:World_War_II_Casualties.svg

もちろん、現に昔の方が老人の総数は少なかったわけだが、
それは単に平均寿命が今より短かった、ってだけだと思うぞ。

>収入のほぼ全てを自分達の暮らしに再投資できた

戦後すぐは無理だろ。収入そのものが無いんだから(だって焼け野原じゃん)。
何も無い状態から努力して築き上げた、って話が>>1なんじゃねーの?

>年寄りの面倒を考えなくて良いから税制度や社会福祉の構造なども【全てが右肩上がりの将来予測】により

全然違う。少なくとも30〜40年前くらいまでは、「家族で支えあって」年寄りの面倒を見てたんだよ。
それが現代では、老人の面倒を「国や自治体の制度」に「見てもらってる」んだろ
(これは老人だけでなく児童とかもそう。昔は児童を預ける「公的機関」なんて無かった)。
自分でやらずに人に任せてんだから、その分だけ費用(=税金)はかかるわな。
要するに家族愛というものが崩壊して、個人主義が蔓延した結果だと思うぜ。
104 61人目 ケツマソ子☆ 2018-05-09 12:18
>>99:UMW
>なんか「アタシの事実ガ−!」とかわめいてる変な人が約1名いるようだから、
>「真の事実」をもって全て論破してさしあげるとしますかねw

読んだけど。「微妙に話をすり替えて反論した気になってる」ようにしか読めなかったわ。
お昼は時間が無いのでまた今夜ノシノシ
136 82人目 ケツマソ子☆ 2018-05-10 21:30
>>99:UMW
>なんか「アタシの事実ガ−!」とかわめいてる変な人が約1名いるようだから、
>「真の事実」をもって全て論破してさしあげるとしますかねw

>58
>>団塊の世代は年寄りがあらかた戦争で死んでいたから
>
>おかしくね?出兵している若者(軍人)の方が多く死ぬのが普通では?
>参考↓。赤が軍人、橙が民間人ね。
>ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:World_War_II_Casualties.svg
>
>もちろん、現に昔の方が老人の総数は少なかったわけだが、
それは単に平均寿命が今より短かった、ってだけだと思うぞ。

■詭弁「論点のすり替え」
1)【老人の絶対数】の話を【死んだ若者と死んだ老人の相対的な比較】にすり替えている
アタシは【戦争により、老人の絶対数が減った】と言っているの。
これに対してアンタは【老人よりも直接戦った若者が沢山死んでる】と言い返してきてるわね?


確かに全国的に徴兵されて戦地で戦った若者〜壮年の世代が沢山無くなったのは事実だけど、
アタシが指摘しているのは、
【あくまでも現在と戦後を比較して、"社会福祉を要求する大量の年寄りの比重がどれだけ違うか"】
という点なのだけれど?
【団塊が若者だった当時に、現在の団塊世代みたいな大量の年寄りが若者の負担になるほど居たのか?】
を議論したいのだけど、なぜそうやって【単純な死者数の比較】で言い返した気になれるのかすぃら?

あくまでも【現在と昔の若者が、どれだけ社会福祉コストを背負わされているか】が
論点になると思うのだけれど、アナタぜんぜんそういう観点で見てないわよね

アホなの?


つづく
137 82人目 ケツマソ子☆ 2018-05-10 21:56
>>136のつづき
>>収入のほぼ全てを自分達の暮らしに再投資できた
>
>戦後すぐは無理だろ。収入そのものが無いんだから(だって焼け野原じゃん)。

■詭弁「藁人形論法(ストローマン)」
「団塊の世代が、収入を我が物に出来た」というアタシの指摘に対して
「戦後すぐはムリだろ焼け野原で収入が無いのだから」と言い返している。

団塊の世代は戦後すぐに大量に一気に産まれた世代であり、稼ぎ始めるまでに20年近くかかるはずだが、
これに対して「戦後すぐは焼け野原で収入が無いから収入の独り占めはムリだろ」と言い返している。
時間軸で20年ほどズレた返事をしていることを自覚して無いのがアタシには驚きだわ・・・

えっと、アタシの理解としては、【団塊の世代】ってゆうのは【戦争の生き残りが、戦後一気に大量に産み落とした"第一次ベビーブーム"】の世代だと思うのだけれど。

だから、産まれた時期は1947年〜1949年を起点として数年間に産まれた世代。
その世代が社会人になるまでにはだいたい20年かかるから、
「団塊の世代が社会人になるまでの20年間、必死に働いて社会インフラを整えた功労者」は
「団塊世代の両親たち」。

【団塊の世代の親たち】こそが、団塊世代が独り立ちする頃までに、
必死になって焼け野原を再開発してその後の日本の高度経済成長への基礎を築き上げたのよ?
団塊世代は両親たちが敷いたレールの上を爆走したの。


なぜ20年も年月の差がある話を持ち込んで反論した気になれるのか、
その思考回路がアタシには謎だわ・・・


つづく
138 82人目 ケツマソ子☆ 2018-05-10 22:21
>>137のつづき
>何も無い状態から努力して築き上げた、って話が>>1なんじゃねーの?

■「意図的な事実誤認」
えっと、>>136で既に指摘してるけど、
【団塊の世代】は【戦争が終わって暮らしがなんとか安定した時期に当時の生き残りが子作りして産まれた世代】だから、
団塊の世代が社会人になるまでの20年近くの期間で、その両親たちは必死に焼け野原を復興させたのよ?


【何も無い状態から努力して築き上げた】のは【団塊の親の世代】なのであって【団塊の世代では無い】のよね。
むしろ団塊の世代が世に出るまでの期間に【所得倍増計画】が成功し、
【高度経済成長の恩恵の中】で【のびのび()と暮らせた】のが【団塊の世代】だとアタシは思うのだけれど。

まあ【両親が忙しすぎて、幼少期の"家庭の団欒"の時間には恵まれにくかっただろうと思われる】のは
不憫だと思うわ。

とにかく【時間軸を20年近く取り違えておいてドヤ顔出来るその思考回路】がアタシにはわからない


・・・このヒト()本気でレスしてるのかすぃら?釣りかもってなんだか不安になってきたわ・・・

つづく
139 82人目 ケツマソ子☆ 2018-05-10 22:39
>>138のつづき
>>年寄りの面倒を考えなくて良いから税制度や社会福祉の構造なども【全てが右肩上がりの将来予測】により
>
>全然違う。少なくとも30〜40年前くらいまでは、「家族で支えあって」年寄りの面倒を見てたんだよ。

■詭弁「論点のすり替え」
アタシは一貫して「現代の若者と団塊世代が若かった頃の、年寄りを養う社会的コストの違い」について述べているつもりなのだけれど?

「現在の団塊世代ほど大量の年寄り」を「団塊世代自身は養ったのか?(コストを負担したのか?)」という観点で、アタシは話をしたいのよ?


その上で、【団塊世代には大量の年寄り世代が居なかったから、社会福祉のコスト負担を現実の数字で考える機会を持たず、
やがて自分達が享受する【"当然の権利()】として【野放図で無責任な社会福祉設計】を求めた。
そしてその要求を実現してくれる政治家をこそ当選させた。

【やがて自分達が受けとるカネ】の話なのだから、当然のように甘い見通しで
無責任な財政設計で篤い待遇になるように政治家を選んだ。

アタシはそういう事を指摘してるのだけれど?

アナタわかってるのかすぃら?

つづく
140 82人目 ケツマソ子☆ 2018-05-10 23:04
>>139のつづき
>それが現代では、老人の面倒を「国や自治体の制度」に「見てもらってる」んだろ
>(これは老人だけでなく児童とかもそう。昔は児童を預ける「公的機関」なんて無かった)。
>自分でやらずに人に任せてんだから、その分だけ費用(=税金)はかかるわな。
>要するに家族愛というものが崩壊して、個人主義が蔓延した結果だと思うぜ。

アタシの論点とは微妙に違うわね。

■詭弁「論点のすり替え」
家族で一緒に暮らす場合、年寄りが金持ちであればあるほど
【遺産相続がらみ】などで常に金銭的な緊張・対立が潜在的に発生し
互いに常に気を使うことになる。
生活費の折半をどうするか?互いの金銭感覚のズレをどう許容しあうのか?など、
細かい話だがわりと真剣な【価値観の相違】が問題になる。


しかし、【社会福祉制度】としてルール化してしまえば
そんな気遣いは不用になるし、なによりも
【自分の蓄財に手をつけずに税金に寄生して老後を満喫できる】。

家族と一緒に暮らすと、外食するのにも気を使うからな。


それを嫌ったからこそ、
【自分達だけで生きていけるように、自分達が老いる前に予め手厚い老人福祉制度を作り上げた】
それが団塊世代。


家族愛とか関係なく、
【自分が溜め込んだ財産に手をつけずに暮らしていきたい団塊のエゴイズム】が
いびつで持続不可能な制度設計に現れているのだとアタシは思うの。

つまり【最初から損得勘定・団塊世代のエゴ】なのであって、
愛とか個人主義だとか、
そんな机上の空論なんか関係無いとアタシは思うのよね。
138 82人目 ケツマソ子☆ 2018-05-10 22:21
>>137のつづき
>何も無い状態から努力して築き上げた、って話が>>1なんじゃねーの?

■「意図的な事実誤認」
えっと、>>136で既に指摘してるけど、
【団塊の世代】は【戦争が終わって暮らしがなんとか安定した時期に当時の生き残りが子作りして産まれた世代】だから、
団塊の世代が社会人になるまでの20年近くの期間で、その両親たちは必死に焼け野原を復興させたのよ?


【何も無い状態から努力して築き上げた】のは【団塊の親の世代】なのであって【団塊の世代では無い】のよね。
むしろ団塊の世代が世に出るまでの期間に【所得倍増計画】が成功し、
【高度経済成長の恩恵の中】で【のびのび()と暮らせた】のが【団塊の世代】だとアタシは思うのだけれど。

まあ【両親が忙しすぎて、幼少期の"家庭の団欒"の時間には恵まれにくかっただろうと思われる】のは
不憫だと思うわ。

とにかく【時間軸を20年近く取り違えておいてドヤ顔出来るその思考回路】がアタシにはわからない


・・・このヒト()本気でレスしてるのかすぃら?釣りかもってなんだか不安になってきたわ・・・

つづく
139 82人目 ケツマソ子☆ 2018-05-10 22:39
>>138のつづき
>>年寄りの面倒を考えなくて良いから税制度や社会福祉の構造なども【全てが右肩上がりの将来予測】により
>
>全然違う。少なくとも30〜40年前くらいまでは、「家族で支えあって」年寄りの面倒を見てたんだよ。

■詭弁「論点のすり替え」
アタシは一貫して「現代の若者と団塊世代が若かった頃の、年寄りを養う社会的コストの違い」について述べているつもりなのだけれど?

「現在の団塊世代ほど大量の年寄り」を「団塊世代自身は養ったのか?(コストを負担したのか?)」という観点で、アタシは話をしたいのよ?


その上で、【団塊世代には大量の年寄り世代が居なかったから、社会福祉のコスト負担を現実の数字で考える機会を持たず、
やがて自分達が享受する【"当然の権利()】として【野放図で無責任な社会福祉設計】を求めた。
そしてその要求を実現してくれる政治家をこそ当選させた。

【やがて自分達が受けとるカネ】の話なのだから、当然のように甘い見通しで
無責任な財政設計で篤い待遇になるように政治家を選んだ。

アタシはそういう事を指摘してるのだけれど?

アナタわかってるのかすぃら?

つづく
140 82人目 ケツマソ子☆ 2018-05-10 23:04
>>139のつづき
>それが現代では、老人の面倒を「国や自治体の制度」に「見てもらってる」んだろ
>(これは老人だけでなく児童とかもそう。昔は児童を預ける「公的機関」なんて無かった)。
>自分でやらずに人に任せてんだから、その分だけ費用(=税金)はかかるわな。
>要するに家族愛というものが崩壊して、個人主義が蔓延した結果だと思うぜ。

アタシの論点とは微妙に違うわね。

■詭弁「論点のすり替え」
家族で一緒に暮らす場合、年寄りが金持ちであればあるほど
【遺産相続がらみ】などで常に金銭的な緊張・対立が潜在的に発生し
互いに常に気を使うことになる。
生活費の折半をどうするか?互いの金銭感覚のズレをどう許容しあうのか?など、
細かい話だがわりと真剣な【価値観の相違】が問題になる。


しかし、【社会福祉制度】としてルール化してしまえば
そんな気遣いは不用になるし、なによりも
【自分の蓄財に手をつけずに税金に寄生して老後を満喫できる】。

家族と一緒に暮らすと、外食するのにも気を使うからな。


それを嫌ったからこそ、
【自分達だけで生きていけるように、自分達が老いる前に予め手厚い老人福祉制度を作り上げた】
それが団塊世代。


家族愛とか関係なく、
【自分が溜め込んだ財産に手をつけずに暮らしていきたい団塊のエゴイズム】が
いびつで持続不可能な制度設計に現れているのだとアタシは思うの。

つまり【最初から損得勘定・団塊世代のエゴ】なのであって、
愛とか個人主義だとか、
そんな机上の空論なんか関係無いとアタシは思うのよね。
138 82人目 ケツマソ子☆ 2018-05-10 22:21
>>137のつづき
>何も無い状態から努力して築き上げた、って話が>>1なんじゃねーの?

■「意図的な事実誤認」
えっと、>>136で既に指摘してるけど、
【団塊の世代】は【戦争が終わって暮らしがなんとか安定した時期に当時の生き残りが子作りして産まれた世代】だから、
団塊の世代が社会人になるまでの20年近くの期間で、その両親たちは必死に焼け野原を復興させたのよ?


【何も無い状態から努力して築き上げた】のは【団塊の親の世代】なのであって【団塊の世代では無い】のよね。
むしろ団塊の世代が世に出るまでの期間に【所得倍増計画】が成功し、
【高度経済成長の恩恵の中】で【のびのび()と暮らせた】のが【団塊の世代】だとアタシは思うのだけれど。

まあ【両親が忙しすぎて、幼少期の"家庭の団欒"の時間には恵まれにくかっただろうと思われる】のは
不憫だと思うわ。

とにかく【時間軸を20年近く取り違えておいてドヤ顔出来るその思考回路】がアタシにはわからない


・・・このヒト()本気でレスしてるのかすぃら?釣りかもってなんだか不安になってきたわ・・・

つづく
139 82人目 ケツマソ子☆ 2018-05-10 22:39
>>138のつづき
>>年寄りの面倒を考えなくて良いから税制度や社会福祉の構造なども【全てが右肩上がりの将来予測】により
>
>全然違う。少なくとも30〜40年前くらいまでは、「家族で支えあって」年寄りの面倒を見てたんだよ。

■詭弁「論点のすり替え」
アタシは一貫して「現代の若者と団塊世代が若かった頃の、年寄りを養う社会的コストの違い」について述べているつもりなのだけれど?

「現在の団塊世代ほど大量の年寄り」を「団塊世代自身は養ったのか?(コストを負担したのか?)」という観点で、アタシは話をしたいのよ?


その上で、【団塊世代には大量の年寄り世代が居なかったから、社会福祉のコスト負担を現実の数字で考える機会を持たず、
やがて自分達が享受する【"当然の権利()】として【野放図で無責任な社会福祉設計】を求めた。
そしてその要求を実現してくれる政治家をこそ当選させた。

【やがて自分達が受けとるカネ】の話なのだから、当然のように甘い見通しで
無責任な財政設計で篤い待遇になるように政治家を選んだ。

アタシはそういう事を指摘してるのだけれど?

アナタわかってるのかすぃら?

つづく
140 82人目 ケツマソ子☆ 2018-05-10 23:04
>>139のつづき
>それが現代では、老人の面倒を「国や自治体の制度」に「見てもらってる」んだろ
>(これは老人だけでなく児童とかもそう。昔は児童を預ける「公的機関」なんて無かった)。
>自分でやらずに人に任せてんだから、その分だけ費用(=税金)はかかるわな。
>要するに家族愛というものが崩壊して、個人主義が蔓延した結果だと思うぜ。

アタシの論点とは微妙に違うわね。

■詭弁「論点のすり替え」
家族で一緒に暮らす場合、年寄りが金持ちであればあるほど
【遺産相続がらみ】などで常に金銭的な緊張・対立が潜在的に発生し
互いに常に気を使うことになる。
生活費の折半をどうするか?互いの金銭感覚のズレをどう許容しあうのか?など、
細かい話だがわりと真剣な【価値観の相違】が問題になる。


しかし、【社会福祉制度】としてルール化してしまえば
そんな気遣いは不用になるし、なによりも
【自分の蓄財に手をつけずに税金に寄生して老後を満喫できる】。

家族と一緒に暮らすと、外食するのにも気を使うからな。


それを嫌ったからこそ、
【自分達だけで生きていけるように、自分達が老いる前に予め手厚い老人福祉制度を作り上げた】
それが団塊世代。


家族愛とか関係なく、
【自分が溜め込んだ財産に手をつけずに暮らしていきたい団塊のエゴイズム】が
いびつで持続不可能な制度設計に現れているのだとアタシは思うの。

つまり【最初から損得勘定・団塊世代のエゴ】なのであって、
愛とか個人主義だとか、
そんな机上の空論なんか関係無いとアタシは思うのよね。
148 90人目 ケツマソ子☆ 2018-05-11 08:33
>>141:s3g
>なんつーか、ケツマソ子の言ってることは、
>中間層という構造で維持してたリソースを団塊の世代で解体して
>その分を金として食い潰したってことへの怒りだよな。
>で、その解体後の荒野に下の世代は放り出されてる。

えっとそれはアタシが言いたいことの1/4ないしは1/5なんだけど、
ええ。はい。そうです。そのとおりです。

・・・たったこれだけのことを伝える為に、アタシたぶん少なくとも三年、もしかしたら数年掛かったのね。
永かったわ・・・感慨深い・・・


>てことは、老人そのものというより、
>団塊老人を狙い撃ちしたいわけだよね。

団塊が一番罪深いからね。
直接やってきたことでも、それを自覚してなくて
むしろ【全て当然の"権利"だと思ってる】ってことも。


そして>>1の高須のように寧ろ自分がやって来たことを【団塊世代の誉れ】のように誇って
今の若い世代に上から目線で説教垂れることでも。

団塊が死に絶える前に、団塊がやって来た罪を数え上げて断罪してやるべきなのだわ


なぜなら【コトあるごとにわざわざ因縁つけてくるのは寧ろ団塊世代】なのだから。
2 2人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 10:59
もとより「敵の敵」程度の認識だし何とも思わん、
勝手にパヨクと敵対して勝つもよし、負けても自己責任の使い捨ての尖兵だ
3 3人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 11:00
でもぶっちゃけそんな働き方今はさせてもらえないですよね
4 4人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 11:02
若者よりも、40代に突入した「就職氷河期世代」がヤバそう…。
14 2人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 11:45
>>4
その世代への仕打ちを目の当たりにしている以降の世代に、
「何より貯蓄が優先」と言う意識を植えつけたからね・・・
アベノミクスで民主政権がやらかした二番底から一番底へ這い上がることは出来ても、
そこから更に上がるには、早くて向こう100年は掛かると見えるな
5 5人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 11:04
わざわざ「これだから老害/若造は」なんつー使い古された責任逃避論に口出さんでも
6 6人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 11:06
元々、昔とは金の使い道が変わっただけの話なのにロウジンガーとか言ってる朝日新聞読者()の戯言だからな

マジになって相手してやる必要無い
7 7人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 11:06
モーレツに働いて、働いた分の給与が出てた時代を終わらせた世代が言っちゃダメだ。
8 8人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 11:07
正直今の若者より外国人のほうが生きるのに必死だから
日本の若者が甘い言葉で凋落していくのを見ていたくないのだろう
出自がどうあれ必死な奴が生き残るんだよ…だから頑張れよ
10 10人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 11:10
高須医院長は、経営者として、若者にもきちんと対価を支払っているけど、ブラック企業なんて、搾取しかしていない。
そこを理解して欲しい。
11 5人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 11:14
てか「借金の仕方」や「貸し付けの判断基準」が変わっただけよね
今時の若いのは100万単位の借金でも忌避するし
金融機関に至っちゃ10万単位の借金にすら反応して貸し渋るからね
12 11人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 11:26
増税・重保険料デフレで人件費安く抑えられてるのに
それが一番キツい若者に甘ったれるなは、さすがに酷だわ
ようやく売り手市場で労働条件改善してきたばかりだろ

もっとも、若者のくせに貯蓄してる奴はあまり見込みないな
そこは自己投資に全力だろ 足りなかったら親にたかれ
金を使わないで十分に成長できるはずがない
13 12人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 11:40
時代背景を少し考えてあげて欲しいです…。
17 14人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 11:57
>>13
そうだな
高須氏の意見には、総論賛成各論は疑問だな
人口ボーナス真っ只中にあった昭和三、四十年代の頃は、チャンスは今よりかなり多かったと思うな。

もっとも、当時の若者が持っていたハングリー精神は、衣食住に恵まれて育った今の若者には欠けているのも事実だろう。
15 13人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 11:52
高須の言ってる事は理解できるが
しかし、頭を使わずにひたすらモーレツに働くってのも結局は甘えだったんだよ
今の時代では無駄以外の何ものでもない仕事でも、当時は何をやっても仕事となり幾らでも金になった訳だからな
当時の金融機関はバブル崩壊するまで何人に対してもバカみたいに投資してくれてたんだよ
よって今を昔と同じ尺度で比べてダメと切り捨てる事はできないよ
16 8人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 11:55
とはいえ、車の免許取る若者が減って運送業はドライバー獲得が大変だと聞く
仕事はあるけど昔の若者がやってたような仕事は
今は外国人がやってるのだろ
18 2人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 11:59
>>16
「免許を持っていて当たり前」から「免許の取得の面倒を見る」業務形態にでも変えないとそうなるだろうな・・・
19 15人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 12:03
50年以上前の労働条件や環境とは大きく異なる事を十分に考慮して欲しいと思う。
現在の高齢者は、戦後と高度経済成長という枠内で、国内のみの主要インフラ工事が多く肉体労働が多かった。
対して現在は、主要インフラ関連の工事は乏しく、グローバル化に伴う技術依存の国際競争が日々繰り広げられているしデスクワークが多いのとが特徴。
デスクワークは筋力を次第に損ね、体力の低下を早めてしまう。
20 16人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 12:03
前世代の原資が使われているのなら
国の借金なんか積み上がらないし
国民負担率すなわち税金など
値上げする必要がなく低いままである

実際は食いつぶしてるんだよ
21 17人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 12:21
現状の構図に浸かっていたい奴らが反発してるのだろう。
ただ金持ちのために労働しているだけなのに。
22 18人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 12:25
戦後2位に並んだ好景気で有効求人倍率もバブル越えをしたし金が無いのは努力不足の甘ったれの証拠なんじゃないの
26 21人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 12:56
>>22
雇用する側が払わないんだから、そちらの努力不足と甘えだね。
23 13人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 12:33
AIメインの時代に代わろうとしているのに
今さら社畜としての努力云々を言っても仕方がないだろ
幾ら努力しようがしまいが関係などなく時代には抗えないし
淘汰されるものは淘汰されちゃうんだよ
24 19人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 12:36
その時その時の世相っていうものがあるから
一概に責められないのよ
過去の戦争にしてもそう
25 20人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 12:38
昔は数千万の融資が容易に受けられたけど
今はよほど事業計画が出来上がってるか
担保がなきゃ無理じゃん
その担保も査定厳しいし
志があっても若者が新しいことをやれる環境じゃない
27 10人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 13:09
景気良くても、富の再分配が公平に行われていないからな。
金持ちにだけ金が集まって、貧乏はいつまでたっても貧乏。
それこそ貧乏暇なしに働いても、生きていくのがやっと。
28 22人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 13:39
金が欲しいなら寝る間も惜しんで働くしかないわな
サラリーマンで定時で帰って決まった給料もらってるだけで金が貯まるわけがない
29 23人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 13:53
バブル期は定時退社したって金は増えてたけどな
当時の定期預金の金利知ってるか?
10年で8.64%とか有ったんだぜ
30 24人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 14:58
「若者」で十把一絡げにして、議論する事に意味は無いと思うけどね。

「若者」ったって、色んな人がいるでしょ
31 25人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 15:48
金を遣わず、じっと我慢しているのが多い気がする。
32 26人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 15:59
まあ金使いたがらないというか、車もってないとダメみたいなカッコつける若者が減った
見栄はらずに分相応な生活してるだけだと思うが
33 2人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 16:23
セイフティーネットが名ばかりの役立たずだからな、自分で蓄えるしかない
34 27人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 16:40
たしかにモーレツに働かなかなくなったな
定時後のバイトよりネトゲ優勢だし
35 28人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 16:42
戦争になれば、状況は大きく変わるだろうよ
色んな意味で
36 29人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 17:27
我武者羅に働けば月40万貰える時代じゃないし
37 30人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 17:38
脱税してた奴が偉そうに言うなwww
38 31人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 17:40
簡単な話じゃん
甘ったれてない子は堂々としてればいいし
甘ったれた子は反省すればいいだけ
賛否の問題ではない
39 32人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 17:42
曲がりなりにも働いて納税している若者をどうこう言う事はないんじゃないの?
価値観は人それぞれだし
40 33人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 17:43
>君たちの全ての原資は年寄りになった我々からのプレゼントだ。君たちに与えることはあっても奪ったことはない。
>ハングリーになれ。向上を目指せ。 目覚めて働け若者」
相変わらず高須先生は素晴らしいなぁ。
41 34人目 ケサラン◆S2oy0h69ilgz 2018-05-08 17:51
0から1
10から20ならやりがいはあるけど
頑張っても
100から101じゃやる気は起きないだろうよ
頑張らなくても100ならば
42 33人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 17:54
信長の野望でも
1から20位が楽しいよねw
43 35人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 18:01
労働に関する話は、高須院長が正しい。
高度成長期の日本は、今よりずっと平均労働時間(残業)が長かった。
現代でちょっとキツい企業にブラックブラック言ってる人達を、
昔の人が見たら鼻で笑うと思う。
今の俺達の親世代は、俺達よりも辛い思いをしながら俺達を育ててくれてたんだよ。

日本の経済が立ち直らないのって、ぶっちゃけ政治のせいじゃないんだよね。
ゆとり教育なのか人権思想なのか知らないが、
とにかく国民1人1人が「使えなく」なってきてる。
そりゃ経団連も外国人労働者欲しがるってもんよ。

・・・もっとも、個人的には「言うほど現代の若者って貧困か?」とも思うけどね。
単に、課金ゲーしてるから車買えない、ってだけじゃねーの?
84 54人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-09 00:15
>>43
老害ここに極まれり
44 2人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 18:06
これを機に高須をパヨクに引き摺り込む算段か?w
労働に関して意見が対立しても、どちらもパヨクには転向しないと思うぞ
45 34人目 ケサラン◆S2oy0h69ilgz 2018-05-08 18:07
弱者優遇が過ぎたのですよ
壊れるまで巻戻らないかと
46 36人目 ■忍法帖【Lv=9,スカルゴン,34o】 ホムンクルス◆oN7dKohdLoRV 2018-05-08 18:27
一理あるね、まさに賛否両論だ。
117 75人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-09 17:59
>>46
いいんちょの同世代が働き始めた頃だって、働けば高給が約束されてた訳じゃあなく、がむしゃら働いてたらいつのまにか世間が好景気になってただけだしね。
もうちょい上の世代になると、小さい子供を親戚に預けて1年2年、夫婦二人で寝る間も惜しんで働いたというような家庭もある。
現代はある意味恵まれてるからもっと頑張ってみろが、という言葉は、今の若い子には伝わりづらいだろうが、言ってることは同意するな。
120 77人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-09 20:32
>>117
高度成長期には国がインフラ整備などにも国債出したり県や市町村も借金してでも民間に金を出したからな。

そのツケが今の若者に来てるのだが。
47 37人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 18:28
頑張って働いても、一日中パチンコで遊んでいる生活保護受給者より貧しい生活だからな。
労働者を優遇して、生活保護受給者を減らす努力を政府は執っているか?
48 38人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 18:41
今はお金欲しいから残業させてくれってのが出来ないのはかわいそうかなと思う
まあ、会社に黙って副業すりゃいいんじゃねえの
49 32人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 19:01
副業に関しては昔よりずいぶん恵まれた環境だぞ
ネットで何でもできるからな
50 17人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 19:12
どうせ自称大学生だろうに
51 39人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 19:15
そうなんだから仕方ない
そこからどうするか、だよね
52 40人目 長田蔵六 2018-05-08 19:23
デジタル・コンピューターは、アナログ・コンピューター(歯車で計算する)よりも処理速度が速いので。高度成長期よりもホワイトカラー{中産階級}の拘束時間が短くなっているのでは?その結果残業代が少なくなって、独身貴族{若者}の消費活動が変質したのでしょう。
53 41人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 20:26
では税金を50年前のレベルにまで下げて貰おうか!

働いても働いても税金で持って行かれる辛さが老人に解るか?
田舎故に通勤に車を持てばまた金が掛かる。
何のために働いてるか悩むわ。
親の介護に金を使い、結婚なんぞ出来るような収入もなく、未来は孤独死が見えてるのに。
54 42人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 20:42
若者に金が回らないのは事実
根性論でどうにかなる問題じゃないもの

例えば、高須センセの払った税金のうちの1億円はどういう比率で世の中に出回ると思う?
圧倒的に福祉費が多くなるね
福祉を必要としない若い世代には、何の恩恵もなくただ搾取されるだけ

というか、何の縁も所縁も無い他人からの福祉費が無いと生きていけない中〜高齢者にこそ、
「今までの人生で何をやって過ごしてきたんだ!甘ったれるな!」と喝を入れてほしいね
55 43人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 21:04
モーレツに働いた?
ただの『歯車』じゃんか。
いつまでもダラダラ生きていられると、若者が迷惑。
医療費自費にすればいいんだよ。
あと、年金受給20年で打ち切りで。
56 44人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 21:20
歯車になれないけど金は欲しいって人たちの心の叫びかな
57 45人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 21:25
まあ時代が違うから価値観も違う
昔なら、テレビ、車、エアコン、冷蔵庫とか
なんかそういう目的に向かって働けただろうけど
今は何でもすぐ揃う。ハングリー精神なんて育たない環境だよ
中国とかフィリピンなんかの出稼ぎみてるとわかる
61 47人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 21:58
今、新卒の子らは全然マシだと思う
雇用不足の時代から今や人手不足

新卒に対する会社の気遣いがえらく手厚い。ちょっと前までは
「お前の代わりなんて吐いて捨てるほどいる」が当たり前だったのに
63 44人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 22:31
貧乏なのにスマホ持ってる奴は自分の金遣いと生活習慣について疑問を持つくらいの知恵は働かせような
65 48人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 22:35
やっぱバカヒがからんどるんかw馬鹿なキャッチコピーだと思った
71 49人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 22:47
>>65
ホンマ其れ、世論を煽るのは見抜かれた古い手口なんや。
「家付きカー付きババア抜き」「鬼ババアVs鬼嫁」で大家族分解され
「3高サンコー」「3K」「アッシー君」らで男女分断

んで今また此れ、、、いい加減にしろよ。
66 2人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 22:37
保守サイドの分断が目的だろうけど、もとより協力関係にないからな・・・w
あのおっさんがネットで醸成してきた保守世論に後乗りして来ただけだしw
67 45人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 22:39
スマホでソシャゲーに課金しながら
団塊が、、とか泣き言を言ってるとしたら笑い話にもならんな
70 46人目 ケツマソ子☆ 2018-05-08 22:45
>>67:sHm
>スマホでソシャゲーに課金しながら
>団塊が、、とか泣き言を言ってるとしたら笑い話にもならんな

アタシの提示する【事実】がよほど都合が悪いようねwwwww

そうやって一方的に【都合のよい人物像】を決めつけて貶めるあたり
【論理的に言い返せないから人格攻撃で発言を無価値化するしかない】
としか解釈出来ないのだけれど



アベノミクスで若者や現役世代よりも個人金融資産を増やしてる年寄りどもの存在は、
そのまま【年寄りは現役世代からカネを巻き上げていることを意味している】とアタシは思うのだけれど、
アナタはこれについて合理的な理由を述べてくださるのかすぃら?wwwww
69 2人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 22:42
さっきからスマホガー、ソシャゲガーって単発が湧くけど投影か?
72 44人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 22:48
手取りでやりくりできないのを年寄りのせいにすんなって話だろ
家計簿くらいつけろ
73 49人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 22:50
今こそ巌となろうぜ。
88 58人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-09 05:43
>>73
億千万あれば甘えてても一生生活できるな
96 65人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-09 10:18
>>88
ビルゲイツってさ、子供に1%しか財産残さないとか言ってるらしいけど、その1%って1000億円を簡単に超えるよな。
74 47人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 23:01
精神論じゃなく氷河期世代なんとかしたらな
もう40歳50歳。下手すりゃこの国沈むぞ
75 42人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 23:05
別にこの国が沈んでも、オレは沈まんというか
他人をいくら殺してでも群れを維持するというか

オレはオレのテリトリーと身内を守るから問題ないけどな
76 49人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 23:13
と言うか、おーぷんでも世代対立煽りが目立つと思ってら此れや。
あれはアカヒの走りみたいなもんか、やっぱり前触れやったんやろな。
77 46人目 ケツマソ子☆ 2018-05-08 23:19
世代対立の【煽り】というけど、
少なくともアタシが提示した
【年寄りによる個人金融資産の独占】
【過去のばら蒔き政策に端を発する財政赤字】
【既に破綻している年金制度】
【既に破綻している健康保険制度】
などを解消しない限り、
【年寄りが現役世代以下を食い物にしてる現実は変わらない】
とアタシは思うの。


これは【"煽り"ではなく"事実"】なのだから。
78 42人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 23:24
>>77
とりあえず、“読みにくい”

文章の基本というか、リズムのレベルからなんとかしてくれ
79 50人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 23:26
>>78
そいつ日本人じゃないぞ
82 42人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 23:36
>>79
知ってる
コイツ、前のコテハンが 『日本人は悉く狂い死ね滅べ 』 だろ?

この時点で、「コイツ、家族ごと殺されても仕方ないとか判ってねーんだなー」と思ったよ
91 61人目 ケツマソ子☆ 2018-05-09 08:42
>>78:TBL
>77
>とりあえず、“読みにくい”
>文章の基本というか、リズムのレベルからなんとかしてくれ

うふ良レス認定いただきましたぁ〜www
【ガチでヤバいネタを抉り出されて論理的に言い返せないヤツ】って、
【必ずと言っていいほど"文章の内容"ではなく"文章の書き方"に文句をつける】のよね

ちょうど【国会で"論戦"出来ない野党が"自民党に対して政策論争せずに揚げ足とりや人格否定しか出来ない"のと同じ】www


>>79:15U
>78
>そいつ日本人じゃないぞ

■詭弁「状況対人論証」
貶めたい相手の【立場】を根拠にしてその発言を無価値だと決めつけること。

【アタシが何者】であろうとも、【アタシが提示した"事実"】は【第三者が自由に検証可能】であり
アタシの正体には関係無い【独立した事象】よ?www

アタシが提示した事実について論理的に言い返せない事の証明だと解釈してよいのね?wwwww


>>82:TBL
>79
>知ってる
>コイツ、前のコテハンが 『日本人は悉く狂い死ね滅べ 』 だろ?
>この時点で、「コイツ、家族ごと殺されても仕方ないとか判ってねーんだなー」と思ったよ

■詭弁「状況対人(以下略

あはははははははそのネタを出せばアタシが黙ると思ってるのがチョーwwwウwwwケwwwるwww


つづく
92 61人目 ケツマソ子☆ 2018-05-09 08:43
>>91のつづき
アタシがそのコテハンを使った理由はね。
ちょうど今みたいに日本人の傲慢さをつらつら書き込んで理詰めでダメ出ししたときの事が原因よwwww
特定アジアを理詰めでねぶり回してる時には誰も絡んでこないスレ住民が、
いきなり総掛かりでアタシを人格否定し始めたわwwww
アタシが何を言っても事実を提示しても全てガン無視。
【オマエの論法で特定アジアを叩くのは勝手だが、そのやり方で日本を叩くことは絶対に赦さん】ってかんじで
スレ住民が全員アタシをフルボッコすんのwwww

それを切欠にアタシは「日本人は悉く狂い死ね滅べ死に絶えろ」って名乗るようにしたのよ

特定アジアを理詰めで潰すのはよくても日本は特別扱いで理詰めで潰させないというのなら、それは理詰めで問い質すアタシが悪いのかすぃら?

その傲慢さが気に入らないからアタシは「日本人は悉く狂い死ね滅べ」と名乗るのよ

アタシ悟ったわ

「アタシの本当の敵は"日本人の傲慢さ"だ」ってね。
アタシは「反日のラスボスは財務省だ」と何年も前から書き込んできたけど、
財務省なんか「日本人の傲慢さが産み出した三下に過ぎなかった」のよ。


このネタを書き込む機会をくれてありがとう
でもあんたたちのおちんぽはしゃぶる気になれないけどwwww
91 61人目 ケツマソ子☆ 2018-05-09 08:42
>>78:TBL
>77
>とりあえず、“読みにくい”
>文章の基本というか、リズムのレベルからなんとかしてくれ

うふ良レス認定いただきましたぁ〜www
【ガチでヤバいネタを抉り出されて論理的に言い返せないヤツ】って、
【必ずと言っていいほど"文章の内容"ではなく"文章の書き方"に文句をつける】のよね

ちょうど【国会で"論戦"出来ない野党が"自民党に対して政策論争せずに揚げ足とりや人格否定しか出来ない"のと同じ】www


>>79:15U
>78
>そいつ日本人じゃないぞ

■詭弁「状況対人論証」
貶めたい相手の【立場】を根拠にしてその発言を無価値だと決めつけること。

【アタシが何者】であろうとも、【アタシが提示した"事実"】は【第三者が自由に検証可能】であり
アタシの正体には関係無い【独立した事象】よ?www

アタシが提示した事実について論理的に言い返せない事の証明だと解釈してよいのね?wwwww


>>82:TBL
>79
>知ってる
>コイツ、前のコテハンが 『日本人は悉く狂い死ね滅べ 』 だろ?
>この時点で、「コイツ、家族ごと殺されても仕方ないとか判ってねーんだなー」と思ったよ

■詭弁「状況対人(以下略

あはははははははそのネタを出せばアタシが黙ると思ってるのがチョーwwwウwwwケwwwるwww


つづく
92 61人目 ケツマソ子☆ 2018-05-09 08:43
>>91のつづき
アタシがそのコテハンを使った理由はね。
ちょうど今みたいに日本人の傲慢さをつらつら書き込んで理詰めでダメ出ししたときの事が原因よwwww
特定アジアを理詰めでねぶり回してる時には誰も絡んでこないスレ住民が、
いきなり総掛かりでアタシを人格否定し始めたわwwww
アタシが何を言っても事実を提示しても全てガン無視。
【オマエの論法で特定アジアを叩くのは勝手だが、そのやり方で日本を叩くことは絶対に赦さん】ってかんじで
スレ住民が全員アタシをフルボッコすんのwwww

それを切欠にアタシは「日本人は悉く狂い死ね滅べ死に絶えろ」って名乗るようにしたのよ

特定アジアを理詰めで潰すのはよくても日本は特別扱いで理詰めで潰させないというのなら、それは理詰めで問い質すアタシが悪いのかすぃら?

その傲慢さが気に入らないからアタシは「日本人は悉く狂い死ね滅べ」と名乗るのよ

アタシ悟ったわ

「アタシの本当の敵は"日本人の傲慢さ"だ」ってね。
アタシは「反日のラスボスは財務省だ」と何年も前から書き込んできたけど、
財務省なんか「日本人の傲慢さが産み出した三下に過ぎなかった」のよ。


このネタを書き込む機会をくれてありがとう
でもあんたたちのおちんぽはしゃぶる気になれないけどwwww
91 61人目 ケツマソ子☆ 2018-05-09 08:42
>>78:TBL
>77
>とりあえず、“読みにくい”
>文章の基本というか、リズムのレベルからなんとかしてくれ

うふ良レス認定いただきましたぁ〜www
【ガチでヤバいネタを抉り出されて論理的に言い返せないヤツ】って、
【必ずと言っていいほど"文章の内容"ではなく"文章の書き方"に文句をつける】のよね

ちょうど【国会で"論戦"出来ない野党が"自民党に対して政策論争せずに揚げ足とりや人格否定しか出来ない"のと同じ】www


>>79:15U
>78
>そいつ日本人じゃないぞ

■詭弁「状況対人論証」
貶めたい相手の【立場】を根拠にしてその発言を無価値だと決めつけること。

【アタシが何者】であろうとも、【アタシが提示した"事実"】は【第三者が自由に検証可能】であり
アタシの正体には関係無い【独立した事象】よ?www

アタシが提示した事実について論理的に言い返せない事の証明だと解釈してよいのね?wwwww


>>82:TBL
>79
>知ってる
>コイツ、前のコテハンが 『日本人は悉く狂い死ね滅べ 』 だろ?
>この時点で、「コイツ、家族ごと殺されても仕方ないとか判ってねーんだなー」と思ったよ

■詭弁「状況対人(以下略

あはははははははそのネタを出せばアタシが黙ると思ってるのがチョーwwwウwwwケwwwるwww


つづく
92 61人目 ケツマソ子☆ 2018-05-09 08:43
>>91のつづき
アタシがそのコテハンを使った理由はね。
ちょうど今みたいに日本人の傲慢さをつらつら書き込んで理詰めでダメ出ししたときの事が原因よwwww
特定アジアを理詰めでねぶり回してる時には誰も絡んでこないスレ住民が、
いきなり総掛かりでアタシを人格否定し始めたわwwww
アタシが何を言っても事実を提示しても全てガン無視。
【オマエの論法で特定アジアを叩くのは勝手だが、そのやり方で日本を叩くことは絶対に赦さん】ってかんじで
スレ住民が全員アタシをフルボッコすんのwwww

それを切欠にアタシは「日本人は悉く狂い死ね滅べ死に絶えろ」って名乗るようにしたのよ

特定アジアを理詰めで潰すのはよくても日本は特別扱いで理詰めで潰させないというのなら、それは理詰めで問い質すアタシが悪いのかすぃら?

その傲慢さが気に入らないからアタシは「日本人は悉く狂い死ね滅べ」と名乗るのよ

アタシ悟ったわ

「アタシの本当の敵は"日本人の傲慢さ"だ」ってね。
アタシは「反日のラスボスは財務省だ」と何年も前から書き込んできたけど、
財務省なんか「日本人の傲慢さが産み出した三下に過ぎなかった」のよ。


このネタを書き込む機会をくれてありがとう
でもあんたたちのおちんぽはしゃぶる気になれないけどwwww
80 51人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 23:28
ジジババがした借金を今俺らが払ってる構図だよな
81 52人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 23:32
バブル絶頂期期は普通預金ですら年利2%有ったの知らない筈が無いんだけどな
ちなみに今は糞イオンの0.1%が最高額な
1000万も預けておけば金利だけで年2、3回は海 外旅行行けた世代と比べられても困る
直接の収入は当時と並んだかも知らんがこういうお手軽な小銭稼ぎの手段が無いのが今の現役世代だよ
83 53人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-08 23:40
意趣返しの発言だな、昔、老人から戦争で苦労した話を聞かされた。

戦争の苦労>仕事の苦労
86 56人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-09 01:01
社長の息子はだいたいがポヤーンとしているように
小さい時から切実な飢餓感を感じたことがないだろうしなぁ
若者は何も持ってないとかいうけど、あの頃と比べたらとんでもなく持ってるぜ?
無気力な若者と結婚しない男女は富める国の成人病みたいなもんだね
87 57人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-09 02:04
スマホ擦ってれば満たされる清貧の鏡
89 59人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-09 06:35
たとえば留学ひとつにしても、
国費留学生には日本人の税金から満額だと年間300万円以上でてる。
しかも小遣い付き。
移民のガキの給食費とか風邪ひいたときの医者代も全部日本人持ち。
それなのに日本人が留学したかったら、勝手に言ってね、ってだけだし。
借金して留学しても企業は、新卒採用のときどんだけ考慮する?
121 78人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-09 22:39
>>89
>国費留学生
こんなもの、さっさと止めればいいのにね
留学生という名の経済移民、社会保障フリーライド難民()

LGBTな人たちを否定はしない。でもそれに乗っかって来る奴、てめーらは胡散臭い
「多様性を認めない日本は閉鎖的!」とか言うけどさ
多様性は、わがまま通す言い訳じゃねーからな?
90 60人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-09 08:08
ただちに影響は無いだろうけど致命的なドジを踏んだな、
このおっさんがタダ乗りして調子に乗ってる保守言論をネットで広めたのは誰かを考えればいずれ破滅する。
94 63人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-09 09:58
なんか知らんが、共産主義者が多いなw
「富を独占してる者から剥ぎ取り、皆へ公平に分配せよ!」
この理屈に違和感感じない奴は、そういう国に移住したら?
97 66人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-09 10:18
うーん
高須さんは好きなんだけど、働いてた時代が違うんだよね
高須さんの頃は働けば明るい未来が開けるって感じの世論だった
今は働けど働けど楽にならざるじっと手を見る状態
タクシー券とか今どき聞いたことも無いしね
98 65人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-09 10:32
>>97
自分が高校大学の頃、卒業して就職できないとか、最初から頭になかったな。
そして一度就職すれば、定年まで永年雇用だった。
今の若者なんて、高校大学は簡単には入れるけど、その分卒業しても一体どれだけまともな就職先があるかってことだし。
万が一いいところに就職できても、いつリタイヤさせられるかわからないしな。
おまけにブラックだと使い潰されて、放り出されるし。
ホント、生き難い世の中になったもんだよ。
これも全て小泉の所為。
101 67人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-09 10:53
最後に参考資料。
↓これの2ページ目、「労働者1人平均年間総実働時間の推移」。
https://jsite.mhlw.go.jp/kochi-roudoukyoku/library/kochi-roudoukyoku/topics/topics222.pdf
誰がどう見ても、現代人の方が「サボっている」。数字で見れば明らか。
103 68人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-09 11:24
ネカマが日本人なら一連の世代対立煽りレス群の情熱で在日特権を語るやろ。

見え見えやな。その辺りがアレやねん。
107 61人目 ケツマソ子☆ 2018-05-09 12:32
>>103:bmL
>ネカマが日本人なら一連の世代対立煽りレス群の情熱で在日特権を語るやろ。
>
>見え見えやな。その辺りがアレやねん。

在日特権のスレが立てば在日特権の話もするわよ?
でもスレの話が違うのに、
わざわざ趣旨のちがう話を持ち込んで持論を展開するとかそーゆーのはちょっと違うとアタシは思うの。

アナタもしかして日常生活でも自分が話したいことを延々と垂れ流して周囲のヒトを内心ウンザリさせてる人なのかすぃら?
そーゆー「自分が言いたいことだけをごり押しするヤツ」って
特に女性からは好かれないから気を付けたほうがいいわよ?
ケツマソコからの あ・ど・ば・い・すノシノシ
115 68人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-09 16:05
>>107
こんだけ彼方此方に絡み付かれてるからな。
アカヒ発信と言うだけでもアレらと無関係やと思えん訳や。

それともおーぷんに蛆くアレらの餌当番やってんのかな。
106 69人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-09 12:26
なんというか、社会全体がコミュニケーション不足になってるんじゃないかと思うね
客に喜んで貰おうという意思を会社の上の人が示していれば新人はやりがい感じるだろう。
それで残業するか、労働時間増えるかどうかは別の問題だけど。
108 61人目 ケツマソ子☆ 2018-05-09 12:44
これは単純化しすぎかも知れないけど、
よくアカやパヨクや財務省が
【国の借金は1000兆円を超えてる!年金も健康保険制度も崩壊しててカネが無いから増税しなきゃダメだ!】
みたいに言ってるけど、
個人金融資産1700兆円以上のさらに80%以上が年寄りの独占であるから
【団塊世代がサラ金に手を出して贅沢&蓄財したそのツケを若い世代に後始末させてるだけ】にしかアタシには見えないのよね。
114 73人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-09 15:37
>>108
更に今の時代、老人が長生きし過ぎて
子が遺産を相続する頃には既に子も老人になっている事を付け加えたいと思う。
結局の所、老人から老人へと資産の所有権移転が行われるばっかりで、
一番金が必要な若者へはなかなか資産が移動しない社会構造になってしまってるんだよ。
110 70人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-09 12:49
高須院長は決して吝嗇な人ではないけど、それでも若者側が甘えているという感覚になってしまうんだな。
右肩上がりの時代に育った世代の感覚はほんとわからん。
111 64人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-09 12:54
>>109
俺思うのだけどその場bるで右から左にしてた張本人がまさに今の老人の現役時代だなって

>>110
と言うか世代とか時代背景ではなく、これは大成功した人の感覚なんだと思う
で、今だって成功してる若いのはいて、そういう人は元々「今は夢がもてない(震え声)」なんて言わないもの
右肩上がりの時代でもただ働いてただけの人と、そうでない人には明確な差がある
こういうのは絶対に感覚が交差する事はないと思う
112 71人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-09 13:34
頭も体もフル活用しないと医者なんて務まらないから周りからとりあえず働けと言われてしぶしぶ働いてる層の考えなんてわからんと思うよ
113 72人目 名無し 2018-05-09 13:56
「働かざる者食うべからず」は、イエスの「働こうとしない者は食べる事もしてはいけない」に由来し、その言葉の基本として障害者や傷病者に適用されるものではないがイエスの本意である事を知らずにこの言葉を用いると必ず人の道を間違えます。
また、世の上、人の上に立つ者には、最低限の事ですが、
「己は多くの存在に生かされているいと小さき者であり、御輿に乗る人のあらば担ぐ人のあり、そういった人々の衣食住等を支える世の根の無数の人々の、正にお陰様がある事」を認識し、
「この世の根、下のお陰の尊い存在の苦労痛みを己の身で知り学んで忘れず、その世根のお陰の存在を無下にしない心持ちをいつまでも忘れない、疎かにしない」が基本です。原則ではなく基本なのです。
さて、彼もそうですがこの基本が世の上の者に今もどれだけ成っているでしょうか?。
自分は「偉」いと思うと「違」う道を進んで行きます。「自」分は「大」きい者と思うと「臭」い者と成ります。その臭いは黴の毛物だらけの魂の腐敗臭です。
この心持ちの基本を破るという「不正」を行う上の者の続出横行がそのまま社会に「歪」みとして表れます。
歪み世代とは上手く言ったものですね。(就職時期が2000年に訪れた者を概ね間中として)
上の人としての不正の表れを、大成したとて上から見ても何も省み事の出来る心の無しならば天国行きは難しいでしょう。
大金かけて戒名貰ってお経あげて貰って仏になりましたは、単に人をムにするの亡くなったの意味合いの仏であり、良くても単に霊界に渡したに過ぎず、それでは道理に暗いを意味する頑「冥」の「冥」土が精々でしょう。
天国とはそもそも点国であり、天国入りは点に入る程に難しい。ですからこの世を楽だラクダの駱駝で進んでは、砂漠の裁く道を行くと成る。針の穴にラクダは通せじ。
森羅万象悉く、想像神(みろく大神)はそこまでも、仕組んで創造命じられ、言葉の神(国常立尊)は「示」して「申」す。(だから「?」と云います)
宇宙の三世(過去世・現世・来世)を見通して、地球の運航速度から、地理に数理に今日の、歴史や生活様式にまで、轟きわたる言葉の仕組み。言葉だけでも三千年、月日を要した大仕組み。
それぞ正しく真理の言葉。これを正しくキリストという。
116 74人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-09 16:33
医療が整ってない短命な経済成長中の発展途上国が理想なら世界中にいくらでもあるだから好きなところを選べばいいんじゃねえの
118 60人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-09 18:06
甘ったれた日本人のいない外国にでも行けばいいんじゃないの?
119 76人目 ケサラン◆S2oy0h69ilgz 2018-05-09 19:18
環境に最適化した個体群が優勢になるのはま、理屈ではある
環境依存が過ぎるので、環境変化に脆いのもまた理屈ではある

つまり打たれ弱い
123 79人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-10 07:59
いまの若者はね、
自分たちから終身雇用奪ったのが誰かちゃんと知ってるよ。
また転職しよう、派遣登録しようってCMやってるけど、
また日本人から仕事奪おうとしてる。
124 80人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-10 10:01
メモのスクショ。


125 81人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-10 10:23
>>124
其の通りですね。
126 82人目 ケツマソ子☆ 2018-05-10 12:39
>>124:s3g
>■和歌山ボードゲーム倶…
>世代間対立444,442一番バカバカしいですね
>まず老人の票に負けて死にます
>もしくは、老人の福祉を削ったとして、
>まず親の世話になってる非正規が死にます
>もしくは 親の介護が必要になって死にます
>それを乗りきっても自分が老人になったときに死にます
>老人叩きの先に明るい未来は絶対にない


■詭弁「藁人形論法」
【年寄りが政治家に赤字国債を発行させたり不良債権の責任をとらずにそこでせしめたカネを独占してるとか、
破綻した年金や健康保険の責任をとらずに若者ツケを押し付けている】
という批判を
【年寄り叩き・それも"貧乏な年寄りをさらに叩く"かのように決めつけて反論したポーズを作っている】。

団塊世代から若者世代への【虐待】は【金持ちの年寄りほどその責任が大きい】んだよ?

だから【金持ってる年寄りを殺して財産を没収して若者に分配すべき】だとアタシは言っているの。
少なくとも【蓄財した年寄りほど若者に対する国家的負債を押し付けている】のだからその財産を没収して若者に分配すべき【責任】がある。


それにアタシは【若者に再分配すべき】と言っているのになぜ【若者が死ぬ】とか【印象操作】してるのかすぃらwww


■詭弁「脅迫論証」

【年寄りが独占して離さない財産を若者に分配すべき】という話なのに、
対した論証もせず死ぬ死ぬ言って脅しにかかってる時点でただの詭弁なのよね。


アホかと
127 80人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-10 13:59
>>126
若者に分配すべしは同意。
ロスジェネが今のまま年寄りになったら社会が成り立たない。

でも、我々も年寄りになるんだぜ?

怪我したら、精神やられたら障害者になるかもしれないから、
予めユニバーサルな社会にしておこうとか言うのは
わりと同意がもたれると思うんだが、
年をとるのは「かもしれない」じゃなくて確実なんだぜ?

今現在の老害を叩くのは簡単ですっきりしてガス抜きにはなるけどさ。

むしろ社会を若者/年寄りに分断するのは共産主義運動的アジテーションじゃないだろうか?
128 83人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-10 14:34
>>127
>若者に分配すべしは同意。
若者の定義ってどの辺なの?子育て世代の支援は爺婆の社会保障費削ってでもめいいっぱいやるべきだと思うが
新卒就職したての人に富の再分配が必要かと言われたらさすがに意味わからんわ
130 80人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-10 15:08
>>128
う〜ん、偉い人達が考えても決定打が出てないから自分みたいなのにははっきり言えんが。

人口による国体維持を一次的に考えたら、あなたの言うとおり子育てがしやすいように援助はすべきだね。

ただ、補助すればそれでいいかというと、保育所を利用しやすくしましょうとか
周辺も充実させる必要があるわけだが、
目先の少子化で事業の将来性に期待できずに保育所の新規参入が少ないとか、
保育士を増やそうとしてもそもそも保育士の給与が低くてかき集められないとか、
すぐ実効性のある対策が思いつかない。
131 80人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-10 15:13
>>130
ロスジェネはすでに40歳とかだけども、近未来の社会安定に関しては、
この層も若者として救済するべきだろう。

この層には直接お金の援助は適切ではないだろう。
しかし、法整備による対処は、例えば、非正規雇用の延長のために法律変えたら、
雇い止めが起こったり抜け穴があるんで、
立法・行政のできることは多くないだろうことが歯がゆいよね。

再雇用とか途中採用とか社会構造側で変わるといいなと思う。
132 80人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-10 15:16
>>131
それと、新卒入社の若者だが、今年は就職が非常に順調で、給与も増えてるが、
今どきの大学生は5割が奨学金 (という名の借金) を受けてるのよ。
彼らは社会人スタートをマイナスから始めてることも気に留めて欲しい。
  
133 80人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-10 15:18
>>132
補足グラフ





134 83人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-10 16:09
>>132
128書き込んだの自分だけど奨学金の問題は子育て世代への支援と纏めるべき問題だと思うし
その他の所得が低いってのは今後、企業は人材確保のために初任給のアップとか対応を迫られるんだから
社会保障としての支援は必要ないんじゃないかって思ってるだけね
135 80人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-10 16:19
>>134
うん、社会保障としてお金を渡すor税負担軽減が有効なのは子育て世代だね。
奨学金問題は、無償の奨学金を設立するとかかな。
129 84人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-10 14:41
我々の老後の評価は次の世代に任せるしかないが、
今のまま老害を放置したら我々を評価する次の世代すら育たなくなる
141 80人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-10 23:45
なんつーか、ケツマソ子の言ってることは、
中間層という構造で維持してたリソースを団塊の世代で解体して
その分を金として食い潰したってことへの怒りだよな。
で、その解体後の荒野に下の世代は放り出されてる。

てことは、老人そのものというより、
団塊老人を狙い撃ちしたいわけだよね。
142 85人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-11 00:03
>>141
中間層っていうより中間層共同体かな
148 90人目 ケツマソ子☆ 2018-05-11 08:33
>>141:s3g
>なんつーか、ケツマソ子の言ってることは、
>中間層という構造で維持してたリソースを団塊の世代で解体して
>その分を金として食い潰したってことへの怒りだよな。
>で、その解体後の荒野に下の世代は放り出されてる。

えっとそれはアタシが言いたいことの1/4ないしは1/5なんだけど、
ええ。はい。そうです。そのとおりです。

・・・たったこれだけのことを伝える為に、アタシたぶん少なくとも三年、もしかしたら数年掛かったのね。
永かったわ・・・感慨深い・・・


>てことは、老人そのものというより、
>団塊老人を狙い撃ちしたいわけだよね。

団塊が一番罪深いからね。
直接やってきたことでも、それを自覚してなくて
むしろ【全て当然の"権利"だと思ってる】ってことも。


そして>>1の高須のように寧ろ自分がやって来たことを【団塊世代の誉れ】のように誇って
今の若い世代に上から目線で説教垂れることでも。

団塊が死に絶える前に、団塊がやって来た罪を数え上げて断罪してやるべきなのだわ


なぜなら【コトあるごとにわざわざ因縁つけてくるのは寧ろ団塊世代】なのだから。
143 86人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-11 01:15
う〜ん、今はお金あっても、独身だと、車は軽自動車か精々1,500?以下ぐらいまでしか買わないだろう。
結婚して子供が出来てから初めてファミリーカーを物色するんじゃない?
長く乗ると税金高くなるし。
144 87人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-11 04:07
どうでもいいけど、若者は若者の存在してる時点の地合い見ながら生きてくしかなかろ
今の団塊もそうだったんだから同じだわ
今の団塊が恵まれてたのは確かだけどね
その前なんか悲惨だったわけで
これはお互いに不平不満を言うのは違うでしょ
145 88人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-11 06:55
長文まとめて読んでないわ。
日本人は若者も年寄りも自分を守るので精一杯だよ。
146 89人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-11 07:40
世代間抗争になれば、どれだけ金を持っていようと先の短い老人が圧倒的に不利なんだよな
147 88人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-11 08:09
老人も働けって無理ありすぎだしな。
日本人の若者も実は日本人のある階層に仕事奪われてる。
149 91人目 名無し 2018-05-11 11:41
金無いし障害持ちだしで裕福とは言えないから、高校時代に買った原付いまだに乗ってる。
もう余裕で走行距離13万キロ突破してる。
バイク屋に頼む金ないから修理は自力。
最近はカムチェーンとカムチェーンガイドローラーとカムチェーンテンショナーローラーとカムチェーンテンショナープッシュロッドヘッドとピストン一式とシリンダーを自分で交換した。
150 92人目 ■忍法帖【Lv=4,バーナバス,iaQ】 2018-05-11 12:38
傲慢さゆえに過信して滅んでいく
沸騰寸前の茹でカエル。
それが今の日本人。
俺は一番罪が重いのは日本政府と富裕層だと思うぞ。
バブル崩壊のツケを若者に押し付けて
派遣を解禁し、日本人の絶滅に加担し
その後の有効的な対策も打たず放置し悪化させ、
今は移民政策で日本人をアジア人に入れ替えて
国体自体を壊そうとしている。
実績だけ見ていくと、失われた20年で儲かったのは
富裕層(政治家含む)、銀行、経団連、公務員。
こんな事してたら憎まれて当たり前だよ。
もし、今から何か対策するとしたら
在日特権以上の優遇措置を取らないと
絶対に無理だよ。
152 93人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-11 16:14
>>150
ドイツは警察官にポーランドの若者を採用する
国境近辺だとポーランド語出来ないと警備できないからね
フランス軍だって外国人部隊がある

なんでも国粋主義に拘ってると自らの立ち位置失うよ
154 95人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-11 18:01
>>151
>>152
改めてチン力スな

【中央日報】朝日新聞「米、北に核技術者数千人の海外移住を要求」[H30/5/11](24)
14.ID:oNg 中国に移動するだけで中国が焼け太りする構造じゃんばかだなアメリカってそれを歓迎するネトウヨはもっと頭悪い
【政治】大塚氏「偏った野党では政権に近づけない」[H30/5/11](15)
12.ID:oNg まずは偏った与党を政権の座から追放するのが先でしょうに
155 96人目 ■忍法帖【Lv=4,バーナバス,iaQ】 2018-05-12 01:12
>>152
国粋主義自体が国力を薄める為に編み出したものだ。
っつても日本人がたち直す機会など
全てアメリカと中国が潰してるから
永遠におとずれないだろうよ。
だってアメリカの偉い人が
絶対に日本には核を持たせない。
我々がそうしたと公言したからな。
今、日本が望む事は核兵器の保有以外にないよ。
このままいけば、ただの茹でカエルになって
昔、日本人民族という人たちがいましたが、
中国とアメリカに駆逐され、ほとんど残っていません。
彼らは残虐非道な民族でしたと
歴史に刻まれるだけなんですわ
156 97人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-12 02:59
仮に自衛隊に外人部隊があって、入隊に来た韓国人に
「お前の故郷は朝鮮半島じゃない。今日から外人部隊がお前の故郷だ」と言ったら
その入隊志望者は故郷を奪われたとか言い出さないだろうか。
言い出さない、あるいは誰もその戯言に耳を貸さないなら、>>152の言うことも一理あるんじゃないか。
実際にそんなことあったら共産党・立憲民主党あたりが大騒ぎだと思うが。
158 99人目 埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf 2018-05-18 08:18
>>156
それね。
70年以上前の話を今持ち出す民族だからなぁ。
フランスやドイツの隣国はどうなのかしらんが。
159 100人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-19 03:44
>>158
フランス外人部隊は志願者に「外人部隊を故郷として受け入れろ」と要求する
それ以外にも名前を変えさせる事もある。
更にフランス語の教育が義務付けられている。

気軽に日本に浸透できるようになるから外人部隊作れというなら、外人部隊の制度をフランス式に整えればいい。
気軽になんか来れないから。
151 93人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-11 16:12
ネトウヨに都合の悪い言動が出ると叩き出すところが分かりやすいね
154 95人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-11 18:01
>>151
>>152
改めてチン力スな

【中央日報】朝日新聞「米、北に核技術者数千人の海外移住を要求」[H30/5/11](24)
14.ID:oNg 中国に移動するだけで中国が焼け太りする構造じゃんばかだなアメリカってそれを歓迎するネトウヨはもっと頭悪い
【政治】大塚氏「偏った野党では政権に近づけない」[H30/5/11](15)
12.ID:oNg まずは偏った与党を政権の座から追放するのが先でしょうに
153 94人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-11 16:55
チンカス乙
157 98人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-12 08:20
遵法意識やそれに伴う規則順守で日本人を上回る外人はいないからな、
外人を取り入れるなら外人の遵法意識に合わせて監視を厳しくしないといけない
160 101人目 名無しさん@おーぷん 2018-05-25 06:11
爺さんの若かった頃は仕事があったからモーレツ出来たんだよ
今はモーレツしたところで賃金上がらないんだから
引用元:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525744634/
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