【鉄道】JR新千歳空港駅 苫小牧、道東方面に直通 国交省が大規模改修検討 のまとめ全 551 件

1 1人目 ばーど ★ 2018-05-02 12:49
新千歳空港駅での行き止まりを解消する改修構想


■石勝線を接続、利便性が大幅向上

国土交通省がJR北海道の新千歳空港駅と周辺について、大規模改修の検討に着手したことが1日、同省関係者らへの取材で分かった。駅を千歳線の本線に組み込む形で苫小牧側に貫通させるほか、石勝線を接続する構想。実現すれば道東や苫小牧方面への接続の利便性が大幅に向上するほか、経営難にあえぐJRの増収効果も期待される。事業費は1千億円規模とみられ、早ければ2022年の完成を目指す。政府高官も構想を把握しており、検討が順調に進めば19年度の概算要求で調査設計費が計上される可能性もある。

■空港利用者の増加が見込める

構想では南千歳―新千歳空港間(単線、2・6キロメートル)について、苫小牧側への貫通のほか、複線化を行う。帯広・釧路方面に通じる石勝線の起点も南千歳駅から新千歳空港駅に変更する。

国交省は今後、JRの経営状況なども踏まえて事業主体や財源確保の調整を進める方針。

1992年に開通した南千歳―新千歳空港間は、現状では本線から分かれた行き止まりの「盲腸線」。空港から札幌へは快速エアポートで直通で行けるが、道東方面や苫小牧・白老方面には南千歳駅での乗り換えが必要で、観光客をはじめ空港利用者の利便性が課題とされてきた。構想が実現すればこれらの乗り換えが不要となり空港利用者の増加が見込めるほか、快速エアポートの本数増なども可能になるとみられる。(広田孝明)

5/2(水) 10:36
北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180502-00010001-doshin-hok
37 31人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:08
>>33
>>1
に千億円って
38 33人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:09
>>1
ターミナルを走る線路を本線にするのね。
空港〜札幌間を複々線化しろ。
190 118人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 15:33
>>38
新札幌がネックなんだよな…
43 33人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:11
>>1
それと滑走路を3500mに延伸しろ。
117 79人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:49
>>1
そのために美々をなくしたのか
196 56人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 15:43
>>117
美々は1日あたりの利用者が1人以下だから廃止になっただけ
信号場としては使われている
507 338人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 20:19
>>196
利用者が微々たるもんとか誰も言ってないよ(´;ω;`)
170 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:45
>>168
自衛隊のほうが、駅から遠い現在の新千歳空港の位置に移転して、
民間の千歳空港は移転するべきではなかった。

そうすれば、>>1の様なムダなことはしないですんだはず。
172 107人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:47
>>170
那覇空港みたいに自衛隊のスクランブルで飛び立つ時に
民間機の発着が止まるぜ
247 160人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 21:56
>>170
自衛隊の付帯設備丸ごと移設するのか
それに移転した理由には騒音対策もある
今の千歳基地の滑走路も千歳側数百mは使ってないんだぞ
261 165人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 23:23
>>1
空港ターミナルを南千歳に戻せば解消。
293 188人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 04:08
>>1
最初からそうすべきだった
当時計画を立ててGoした奴が無能としか思えない
303 195人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 07:04
>>293
「最初」ってどの時点のこと?空港自体も大きく変貌してるんだけど。
307 188人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 09:09
>>303
新千歳空港駅を造る時点
295 189人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 05:04
>>1
北海道は札幌より
冬に雪が少ない帯広や十勝をもっと発展させた方がいいんじゃねーの
除雪費用もかからないし雪かきの苦労も無いし
札幌一辺倒はダメだろ
298 191人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 05:14
>>295
移民をガンガン入れる、あるいは、火山や原発事故で本州に人が住めなくなったらそうなるかもしらんがw、人が増えない限りはムリ
340 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 13:18
>>309
>観光客がJR使ってどこに行くんだよw
>>1をみる限りは、道東じゃないのか?w
354 232人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 15:08
>>1

興浜北線と興浜南線の廃線が決まった時、私は黙っていた、
私は興浜北線と興浜南線の利用者ではなかったから。

湧網線を廃止した時、私は黙っていた、
私は湧網線の利用者ではなかったから。

名寄本線の廃線が決まった時、私は黙っていた、
私は名寄本線の利用者ではなかったから。

ふるさと銀河線の廃線が決まった時、私は黙っていた、
私はふるさと銀河線の利用者などではなかったから。

そして、石北本線の廃線が考え出された時、北見のために協力してくれる者は、誰一人残っていなかった。
357 235人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 15:42
>>1
それより札幌空港を何とかしてよ
北側からの着陸しようとすると山にぶつかるんだけど
380 254人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 19:44
>>357
丘珠は自衛隊に返還して新千歳一本化でええやろ
386 227人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 20:05
>>380
北海道が千歳、札幌市が丘珠、やからな。
大阪の都構想といっしょやで。
2 2人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 12:50
1、2、3、(L`O´)ダァァーー
3 3人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 12:51
やめとけ
250 161人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 22:08
>>3
また脊髄反射かキチガイ
4 4人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 12:51
北広島ファイターズのおかげや!
66 53人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:23
>>4
関係ないだろバーカ
123 83人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:54
>>4
盲腸線は不便、北広島の新駅は
死ぬって事が証明されただけだぞ
134 43人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:01
>>123
これで千歳線の輸送力が増強になるなら新駅盲腸線にする必要性が薄れると思うんだけどね。
もっとも、仮にこの計画がなくても新駅は待避駅でいいじゃんとも思うが。
146 90人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:06
>>134
この計画実行したって千歳ー札幌間の輸送力は変わらないだろ
149 92人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:10
>>146
千歳札幌間の輸送力が変わらないのはその通りだけど、
新千歳空港札幌間の輸送力はアップする。
150 29人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:10
>>146
9両編成が発着できるようになる。それでも足りなければ増発も出来る(足りるけど)。
5 5人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 12:52
地下駅に石勝線のディーゼル車入れてエンジンぶん回したら死人が出るんじゃね?
14 14人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 12:54
>>5
千歳空港駅の構造全然知らないけど、さすがに貨物は別ホーム作るんじゃね?
23 21人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:00
>>14
ちゃうちゃう、道東方面へのディーゼル列車のこと言ってんだよ
56 45人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:18
>>23
名鉄名古屋駅のホームに入線してくる北アルプス号は
中々のものだったよ、すげー臭かったw
73 30人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:25
>>56
現行ダイヤだと、函館方面が12往復、道東方面が11往復だから、
1日23往復46本の定期ディーゼル特急がある。名鉄名古屋のように
1日数本ならともかく、基本的には一日中ディーゼル特急が地下
ホームに発着することになると、換気が追いつく気がしないw
53 42人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:16
>>5
昔は新千歳空港駅に臨時列車でディーゼル特急を入れたことがあった
そのための換気設備も付いてるそうだがやっぱり煙かったそうな
199 124人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 15:47
>>53
本数がまるで違う
かたや臨時の季節列車、かたや日本数20本以上の定期列車
336 216人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 13:11
>>335
>>53によると、

> 昔は新千歳空港駅に臨時列車でディーゼル特急を入れたことがあった
> そのための換気設備も付いてるそうだがやっぱり煙かったそうな

とのこと。伝聞の伝聞だけど。
89 66人目 2chのエロい人 2018-05-02 13:35
>>5
大丈夫!

https://www.youtube.com/watch
6 6人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 12:52
今ごろか
7 7人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 12:52
工事不能
8 8人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 12:53
やめておけ…
9 9人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 12:53
全部遅いわけよ、今まで何やってるんだ
で、廃止路線決めろよ、金かけるとこにかけろよ
10 10人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 12:53
南千歳が廃れるやんけ
17 17人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 12:57
>>10
南千歳って何もないぞ
レラがあるだけ
87 65人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:34
>>17
なっちゃんレラ
44 37人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:12
>>10
元々何もないから問題ない
102 73人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:42
>>44
北海道新幹線が札幌まで延びたときの長万部レベルに貴重な乗換駅
334 219人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 13:06
>>102
北海道新幹線は、南千歳は通らないぞ。
220 141人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 17:14
>>10
無料駐車場が無くなっちゃうからこのままでいい
11 11人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 12:54
日ハム移転は失敗する君は今必死に考えている。
12 12人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 12:54
日ハムへの忖度か。
13 13人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 12:54
これを1981年にやってたらねえ
15 15人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 12:55
まだ間に合う
新幹線を苫小牧廻りにするんだ
19 5人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 12:58
>>15
有珠山が30年に1回くらい噴火するから、噴火湾に架橋するかトンネル掘らないと無理じゃね?
16 16人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 12:55
日ハム効果すげぇwww
67 53人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:23
>>16
うわっ
お前、キモい
18 18人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 12:57
南千歳の乗り換えってそんなに不便か?
22 5人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:00
>>18
乗り換えの利便のために、新千歳に出入りする列車を逆方向のホームに入れる運用に無理があると思う。
あと、冬寒い。
197 124人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 15:44
>>22
それ、そんなに無理じゃない
しかも、本線側の線路容量にはまだまだ空きがある
24 22人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:00
>>18
空港から札幌以外に行くときが不便
まぁ、羽田から品川行かないとどこも行けないのと同じではあるけど、みなみちとせは寒いんだよ笑
32 29人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:06
>>24
わざわざ平面交差して札幌行きのエアポートと函館方面・釧路方面行きの特急が向かいのホームに発着するようにしているのに
20 19人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 12:59
札幌から釧路方面へは営業キロが増えて運賃の値上げになるんじゃねえのか
21 20人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 12:59
千歳空港から石勝線に繋げるってかなりの急展開カーブになるな
54 43人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:17
22年完成だと日ハムの新球場より前だな。
本数増強や車両数増加できるなら新駅は引き込み線とか複雑なことする必要性無くなるんじゃ?

>>21
まあ旅客列車は全列車停まるだろうし、貨物は今の線路残すならそこ通しとけばいいから
線形は大した問題じゃないと思うけども。

22年完成だと日ハムの新球場より前だな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
25 23人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:00
やっと複線になるのか、南千歳駅(旧千歳空港駅)もお役目御免になるんだな
26 24人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:01
てゆか南千歳がそうだったやんか
27 25人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:02
と、とまこまき
28 20人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:03
南千歳は確実に特急通過になるな
182 115人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 15:02
>>28
室蘭行きは停まるかも。
29 26人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:03
既存の線路は残すんやろ
でないと貨物列車が空港駅内を通過することになるやんけ
30 27人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:03
野党「忖度だ!中止して、責任を取り安倍は辞めろ」
31 28人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:05
しかし、新線を作り直すのと、同じくらい大変じゃねえの?
33 30人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:07
総工費がものすごい額になりそうだけど…

・千歳空港支線の複線化
・千歳空港駅の大拡張(2面4線化が必要?)
・千歳空港から南東方向に千歳線に合流する地下線建設
・苫小牧方で石勝線を北東に分岐
・現存の南千歳から石勝線への分岐は貨物列車のため残す?
・ついでに帯広方と苫小牧方をショートカットする線も建設?
37 31人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:08
>>33
>>1
に千億円って
68 54人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:23
>>33
千歳空港駅=南千歳駅だったのよ
228 148人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 18:43
>>33

・千歳空港支線の複線化→すぐやれ。
・千歳空港駅の大拡張(2面4線化が必要?)→そだね〜
・千歳空港から南東方向に千歳線に合流する
地下線建設→苫小牧室蘭を重視するなら必要
・苫小牧方で石勝線を北東に分岐→とかち・おおぞら・まりも、全部空港地下駅に通す必要性ある?
・現存の南千歳から石勝線への分岐は貨物列車のため残す?→当然。

・ついでに帯広方と苫小牧方をショートカットする線も建設?→沼ノ端追分経由で充分だろ。もっと苫小牧以北の室蘭本線を有効活用せにゃ!
326 213人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 12:09
>>324
おぉ、ほぼ>>33の推測通り。
450 299人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:36
>>33
当分赤字で女満別空港便増発したほうが良さそう。
456 281人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 15:23
>>450
女満別空港は違わないか
上で北見が出てたから勘違いしたか
34 31人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:07
札幌ー釧路間は、新千歳空港駅で方向転換か
35 32人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:07
南千歳はたまに物凄く臭いけどあれ何?
36 13人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:08
この機会に、おおぞら、とかち、オホーツク、そうやを札幌発着から新千歳発着に変更しとけ
39 34人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:09
経営安定基金から400〜500億円出てた民営化直後ならまだしも
金も人手も減りまくって今更作るんかい
40 35人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:11
札幌駅の新幹線スペース潰しちゃってあわててるくらいだから
道民の鉄道関連計画のセンスのなさには定評あるぞ
41 19人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:11
新幹線を海線経由で計画しておけばこんな面倒なことはなかった
42 36人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:11
元道民だけどやめとけ
北海道は札幌以外全部過疎ってるぞ
48 33人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:12
>>42
外人が大量に流入してんじゃん。
45 29人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:12
千歳線の問題は新札幌で追い越しが出来ないことと雪のせいで途中駅での増結が難しいことで、
南千歳〜新千歳空港は単線で間に合っている。
羽田や成田でもそうだけど国交省は空港アクセス鉄道を過大評価しがちなんだよなあ。
1000億円もあったら経営安定基金を積み増した方がよっぽどいいのに。
535 359人目 名無しさん@1周年 2018-05-06 06:40
>>45
空港特会を使う以上、安定化基金には回せない
46 38人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:12
>事業費は1千億円規模

たしかに利便性は向上するけど1000億円も投じるほどの費用対効果はないだろう
138 89人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:02
>>46
工事することに意味があるんだろう。
空港アクセスというのも金が引っ張りやすいから。
184 38人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 15:14
>>138
そのせいで鉄道建設・運輸施設整備支援機構に払う借損料が跳ね上がったら意味がない
札建のことよりも本体の生き残りが重要
47 39人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:12
快速エアポートの特急化か各駅化だな
帯広方面への特急とかちやおおぞらも空港接続列車になるから
これをさっさと決定してれば北海道新幹線の札幌駅設置場所も揉めなくて済んだんじゃないの
51 13人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:16
>>47
札幌千歳は快速で
それより、特急の札幌乗り入れをなくして生まれた余地で、小樽旭川と札沼・千歳で相互乗り入れする配線に作り直すといい
60 37人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:21
>>51
>それより、特急の札幌乗り入れをなくして生まれた余地で、小樽旭川と札沼・千歳で相互乗り入れする配線に作り直すといい
既に直通できてるって
そもそも札幌に特急乗り入れなくなったら誰も利用しなくなるぞ
52 29人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:16
>>47
釧路方面の特急は本数の割に利用者が多くて最近まで9両とかで走ることが珍しくなかったから、
札幌〜新千歳空港だけの利用者なんて邪魔だったんだわ。
短距離客を乗せる特急としては室蘭行きが向いている。
49 40人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:13
南側どこ通すんだ
ウトナイ湖保護派が騒ぐぞ
50 41人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:15
函館線みたく二つに枝分かれ?それとも南千歳→新千歳空港→植苗?
北海道新幹線札幌延伸後、特急列車はそもそも残る?

?特急超北斗を長万部⇔札幌間で短縮営業
?特急超北斗を東室蘭⇔札幌間で短縮営業
?第三セクターに経営分離され、特急全廃
 (小樽⇔新千歳空港間で新快速運転)
55 44人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:18
土建屋儲けさせたいだけだろ。
室蘭も苫小牧もとっくに脂肪。
敗戦処理中
251 161人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 22:13
>>55
こういう引きこもりって道路については一切言わないよね

完全に洗脳されてるんだよなあ
290 186人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 03:57
>>251
道路とか何言ってんだ糖質か
344 226人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 14:47
>>290
> 道路とか何言ってんだ糖質か

鉄道マニアは、高速道路に鉄道がボコボコにされてるのが悔しくてたまらないんだよ。だから必死に叩いてる
254 162人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 22:47
>>55
室蘭は終わってるけど、苫小牧は結構いい感じらしいぞ
人口も道内では札幌の次に増えているし
他の都市は全部人口減少で終わってるけどな
256 163人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 22:51
>>254
最近だが、
「苫小牧市の人口が釧路市を超えました。
 でも苫小牧市の人口は増えているのではなく減っています。
 それ以上に釧路市の人口が減っただけなのです」
という悲しいニュースが流れたような?
259 162人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 23:00
>>256
良く調べたら、そうだったw

でも、他の地域に比べればマシじゃね?
そもそも、日本全体で、少子化で人口減少してるんだし
平均的には人口減少で普通なんだから
57 38人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:18
「北海道民1人あたり2万円拠出させて作るか?」ときいて
みんなが納得するならやればいいけど2万円も取られるならみんな反対だよな?
74 53人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:27
>>57
こんなに的外れで気持ち悪い書き込みできるのは脳ミソが腐ってるから?
430 288人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 01:02
>>74
いや, 道民がみな南千歳をなくして空港を通るように
することでメリットを受けるわけじゃないよね。
むしろ誰が得するんだろ?
快速エアポートの沿線が得するか?札幌市民は
関係ないよな。ましてや帯広釧路網走は?
無関係だよな。そんなつまらないことにお金を
つかうのはJR北海道の終わりを早めることに
なりかねないんじゃないのか?
441 281人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:03
>>430
得するよ、て言っても信じない!
でほっといて粛々と進めるだけ
58 46人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:20
開業初年度の特需も剥げた北海道新幹線が札幌に伸びるまでに
あと-1000億円以上赤字を積み上げるのにどこからこんな工事費引っ張り出すんだ?

単独維持困難路線の沿線自治体もろくに話し合いの場に出てこない奴等ばかり
320 209人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 11:47
>>58
海峡線のままだとそれ以上の赤字だったんだぞ
59 47人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:20
金使いたいから素人が無理やり作った計画だな
それより新幹線工事をやめろ
61 48人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:21
千歳線輸送力増強名目で西の里信号場移転改良での
北広島球場新駅2面4線+札幌方面行き留置線2線化いけるんじゃないの。
62 49人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:21
さすがに釧路空港の方に着陸させれば済むことだとは思うが…
まあ地元経済のためもあるし、がんがりなさい。
新幹線が札幌方面へ延びたら、苫小牧方面の線路も空きができるしね。
305 196人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 08:06
>>62
釧路は夏場霧の問題があるからそううまくいかない
63 50人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:22
地図で見たら、少なくとも千歳線の改造は何の問題もなかった
石勝線は南側から地中に入って、空港駅で分岐かな
土地がだだあまりの北海道だからできる改造
64 51人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:22
止めとけ
北海道で鉄道事業は成功しない
65 52人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:22
始発乗りたいんですが
勿論快速エアポートは空港発ですよね
69 55人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:24
南千歳駅周辺を全て買収して
ターミナルを移設する方が合理的だろ?
石勝線があるんだし
もちろん滑走路の位置や向きも見直すがよろし
75 56人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:27
>>69
大昔は南千歳駅と空港ターミナルだ繋がっていたんだよ
今は国際線まであるんだし今更昔に戻すなんて無理だろ
77 58人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:29
>>75
陸橋はもうないんだっけ?
83 37人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:31
>>77
国道までは残ってて空港敷地内はすべて撤去済み
352 227人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 15:02
>>83
空港やない飛行場や。国土交通省の新千歳空港の近所の航空自衛隊千歳飛行場。
84 56人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:32
>>77
国道渡る部分しかない
76 37人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:28
>>69
元々南千歳駅そばにあったターミナルを今の位置に移設したんやで
506 338人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 20:15
>>76
音威子府よりうまいのかそれ?
349 227人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 15:00
>>69
自衛隊が邪魔。自衛隊が、昔は滑走路やったから南千歳やろ。
三沢まで転進したら自衛隊滑走路を取り戻せるやろけどな。
70 56人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:24
空港駅前後が単線のままでも
スルー運転できるようになると
折り返しの滞留がなくなるから
本数増やせる事にはなるな
南千歳駅の存在価値が低くなるのが一番の問題かな
駅前にショッピングモールや大学があるから
廃止はできないしね
71 57人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:25
工事の最中に経営破綻?
72 31人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:25
新線予想
105 75人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:43
そもそもこの話北海道新幹線の事考えてんのかね?

>>72
それだと札幌〜帯広・釧路が不便になるような気が・・・
107 31人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:44
>>105
>それだと札幌〜帯広・釧路が不便になるような気が

空港駅で方向転換だとおもうのだが
416 276人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 00:00
>>72
ノーザンホースパーク側から石勝線だろう。
もとの線路は貨物用に残すと思う
468 314人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 17:54
>>72

滑走路の直下にトンネル掘って大丈夫なの?
469 308人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 17:59
>>468
ある程度深ければ何の問題もない
土の中で荷重分散されるからな
470 315人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 18:07
>>468
石勝線自体を南に曲げて北上しながら空港駅に入るのでは
472 314人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 18:15
>>72

石勝線はこのルートじゃないよな

札幌→空港→十勝 
でスイッチバックしなければならない
78 59人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:29
この際北広止めて千歳にした方が良いんじゃないの。日ハムのボールパークは
「すんませんが、この話、無かったと言うことで」と上野市長に挨拶に行けば良いんだよ。
88 43人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:34
>>78
空港付近だと建築物の高さ制限が出てくるでしょ
98 59人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:40
>>88
確か空港起点から半径4Kmで45mでしょ。後はダラダラ上がりになるはず。高層ホテルは
無理にしても、球場屋根高くらいならは大丈夫じゃないの。
109 43人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:45
>>98
今の計画で高さ70mらしいよ。
少なくとも千歳市内の鉄道沿線はほぼ無理。
79 56人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:31
今のホームの長さじゃディーゼル特急の発着は無理だから相当な改修にはなるね
80 60人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:31
それより札幌方面の増発できるように改修しろよ
混雑異常だぞ
81 61人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:31
ほんと換気どうすんだろうな
札幌でも臭いのに
82 62人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:31
北海道の鉄道は国が面倒みてやらんとどうにもならない
85 63人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:33
何でもいいが千歳から札幌40分って時間かかりすぎ。
線路整備して20分にしろよ、マヌケJR北海道。
258 162人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 22:58
>>85
成田空港→東京も時間かかるけどな
275 174人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 01:16
>>85
マヌケはお前だゴミカス
地上を走る在来線列車の最高速度が、事実上130km/hに制限されているのを知らんのか
全線高架化でもして踏切撤廃すれば、かつての特急はくたかやスカイライナーのような速度も出せるが
それにかかる大金をお前が出してくれるならやってくれるかもな
277 176人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 01:23
>>85
>>275
停車駅、新札幌と札幌だけの特急を設定すれば
20分は無理でも30分は楽に切れるはず
277 176人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 01:23
>>85
>>275
停車駅、新札幌と札幌だけの特急を設定すれば
20分は無理でも30分は楽に切れるはず
421 280人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 00:21
>>85
ほんとそれ、運賃くそ高いし
422 281人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 00:28
>>85
運賃倍にするぞ
437 278人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 06:30
>>85
北海道新幹線は、新千歳空港〜札幌〜小樽に作るべきだった
これなら黒字出せるだろ
439 291人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 09:01
>>437
そんな短距離で新幹線作って誰得だよ?
在来線改良のほうが地元にも旅行者にも便利だし、イニシャル・ランニングコストも小さい。
86 64人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:33
道東直通よりも空港トンネルを複線化したほうが効果抜群だと思う
90 67人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:35
検討やろ 何処ぞの政治家が押し込んできたから検討するんや、その場で拒否できん政治家サンなんやろな、
予算は、、特に用地買収で手詰まり…検討倒れで終わるやろ、
91 60人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:36
恵庭から新札幌までの特急、快速用のショートカット線と平和の旅客、貨物線の分離したら時短、本数増発可能だろうに
92 9人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:36
何もない田舎へ線路つないで誰が乗るのか
札幌〜千歳空港だけだろう
廃墟の苫小牧駅、利用者激減だろう
石勝線だって田舎だらけ
115 78人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:49
>>92
日ハムの球場もできるし、カジノも有力候補
93 59人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:37
そもそも石勝線自体も単線なんだろ。その程度の交通量しかないのだから
新千歳空港駅連絡線の複線かだけで良いんじゃないの。苫小牧方の延伸は
あんまりコスパが良くないから、どうだろね。複線で美々まで延ばすのは
まあ、有りかなとは思うけど。
136 88人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:02
>>93
石勝線と空港支線が単線並列してるんだよ
143 30人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:04
>>136
単線並列はしていないよ。南千歳駅から単線がそれぞれ分岐しているだけ。
94 68人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:37
知ってる人少ないかな?

苫小牧市=トヨタ自動車北海道の城下町
95 29人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:39
>>94
千歳のダイナックスもあるよね
385 258人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 20:00
>>95
千歳にはデンソーもあるよ
100 9人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:41
>>94
皆車で鉄道など利用しない、そういうまちが苫小牧
だから駅前が廃墟でイオンがはやる
96 69人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:39
道東への直通は不要。
富良野線ルート変更で、旭川空港駅を作っていただいて、旭川系列の特急を増やしてほしい、。
97 70人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:39
一千億稼ぐのが大変だから
新幹線と千歳空港-札幌以外は廃止しろ
バスでいい
99 71人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:40
札幌=釧路は空港で逆になるのか南千歳から短絡線か
あと貨物は旧線を利用するのか(空港をスルー出来る)
101 72人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:41
昨日名古屋駅行ったけど、南紀の排気ガスには参った。ホーム下の通路にまでプンプン!
ここはひだもあるからね。
札幌駅もディーゼル特急ばかりだが。
133 86人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:00
>>101
> 札幌駅もディーゼル特急ばかりだが。

ディーゼル特急が山ほどあるのは事実だが、ディーゼル特急ばかり
ということでもない。

ディーゼル特急:
函館方面12往復、道東方面11往復、宗谷網走方面3往復、計26往復。

電車特急:
旭川方面24往復、室蘭方面6往復、計30往復。
103 74人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:42
南千歳ってそもそも1日乗降客500人切ってるんだろ
104 29人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:43
>>103
そりゃ純粋な乗り換え駅だもん
106 56人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:44
苫小牧駅はIC乗車券は使えるけど
札幌の通勤圏とは全く言えない列車本数だからな
108 38人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:44
北海道の鉄道を1日でも延命させることを第一に考えていくべきだ
この改修で石勝&根室線の年間赤字30億がなくなるならやればいいけど現実的には焼け石に水でしょ?
もし国が1000億くれるというなら経営安定基金に入れて4%の運用益年40億を赤字補填に回したほうがいい
110 59人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:46
南千歳〜新千歳空港〜美々 を複線電化でトンネル。原則気動車は入れない。
石勝線は今まで通りでノータッチ。
1,000億もかからないだろう。
111 9人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:46
あとは死ぬだけのボケ老人みたいな会社だわな
何やっても無駄
112 76人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:47
それより新千歳空港に滑走路を新設しろよ
足りてないだろ
139 88人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:02
>>112
千歳と合わせて平行に4本も有るんだよなあ
189 76人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 15:32
>>139
千歳基地って民間が使えるの?
200 44人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 15:53
>>189
昔は使えたはず。混雑緩和にまた使わせようかって話もある。
205 76人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 16:06
>>200
軍民共用の空港って利便性悪いよね
244 160人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 21:49
>>205
千歳の場合は民間専用2本と、自衛隊共用1本、自衛隊専用1本にしようと言う話だから
単純に共用滑走路の分取扱を増やせる
113 9人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:48
丘珠空港のジェット化こそ経済効果だわ、国交省の大臣は
宗教系だろう、こういう方向へもっていけよ、田舎など無意味
114 77人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:49
鉄道路線を公有にして、石勝線と帯広、釧路まで複線電化したほうがいい

沿線自治体は駅前に公営住宅と病院、市役所を作ることを義務付けてな
127 29人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:56
>>114
石勝線はスピードは必要でも輸送力は特に必要無いから単線で十分。
もし何か大金をかけるとしたら単線で新幹線を引くのが一番。要らないけど。
とにかく新札幌がガンなんだよ。もしあそこで追い越しができたら劇的に増発が楽になる。
131 9人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:59
>>127
やる気ないわけよ、利権が札幌市と分離してるし
複線化して追い越し可能でいいわけよ、駅北広寄りに移せばできる
159 29人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:25
>>131
確かに新札幌駅の東側の土手の上に各停専用ホームを作るくらいなら出来ないことはないかもな。
乗り換えの便は悪いけど何も無いよりはマシ。
274 174人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 01:03
>>127
>もしあそこで追い越しができたら劇的に増発が楽になる

俺はそうは思わんな
新札幌だけピンポイントで追越しできるようにしても千歳線全体の増発が劇的に楽になるとは全く思わん

むしろ新札幌でも追越しさせるようにすると、下手すりゃ北広島⇔札幌間の普通列車の実質的な本数減少を招く恐れもある(←鉄道ダイヤに詳しいヤツじゃないと、この理屈はわからんだろうな〜)
288 184人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 02:43
>>274
札幌発車時刻で言うと例えばこんな感じにできるようになる。
05[快]空港 08[臨普]球場 11[普]千歳 17[快]空港 23[臨快]球場 26[特]帯広 29[快]空港
普通は新札幌で快速、島松で特急、サッポロビール庭園で快速の通過待ち
貨物は快速の後・臨時球場行きの前に割り込んでサッポロビール庭園か北広島で通過待ち
291 187人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 04:03
>>288
なんじゃこりゃ
笑えないギャグはほどほどにしてくれ

普通列車を新札幌で快速通過待ちとか書いてるけど
そうすると、快速エアポートが余計混雑するよ?
なぜだかわかる?

それから、千歳線の普通列車の本数は、快速エアポートが走る時間帯は
札幌〜千歳で1時間あたり3本もしくは4本なんだけど(時間帯にもよるけどね)
球場駅から千歳方面の普通は30分に1本、つまり1時間あたり2本ってこと?
それって減便じゃんw
ウケるw
292 187人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 04:08
>>291を書いた後に気付いたが
「笑えないギャグ」と最初に書いておいて「ウケるw」で締めるのは思いっきり矛盾してるな
まあいいや
294 184人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 04:17
>>291
上野幌と北広島の客が快速に乗ってくるってんだろ。
北広島はもともと快速を選んで乗る客が多いだろうし上野幌は大した駅じゃない。
減便?現状が千歳まで毎時快速4+普通3、>>288だと快速5+普通2.5。それで足りるかと。
414 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 23:24
>>294
あなたは千歳線利用者じゃないよな、きっと
“だろう”で話されてもな
札幌駅からさあ乗ろうというとき
普通が先に出て先に着くならもちろん乗るぞ
快速APは早くからホーム上に列を作っていることが多く
先に着く普通をお見送りしてAPの列に並ぶメリットは何もないだろ
415 217人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 23:56
>>291
エアポートシャトルきっぷ復活&特急大増発&快速エアポート全廃で解決

空港客は割引切符で特急へ、沿線民は普通列車へという空港客分離ができる
今の混雑は空港客と沿線客が混在するのが原因だからね

特急の増発は単にカムイとライラックを空港発着にすれば済む話
間にディーゼル特急や室蘭発着のすずらんも入るし、足りなきゃ苫小牧発着のすずらんでも少し入れればいい
420 279人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 00:14
>>415
道内都市間輸送と空港札幌輸送をいっしょくたにするバカ。
424 283人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 00:30
>>420
バカはお前、昔はそうしてたの
425 284人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 00:32
>>424
昔がなんだって?
428 287人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 00:45
>>420
>>425
>>426
土民道民の皆さんというか1人3役ちーっすw
快速全廃されたらそりゃ涙目で顔真っ赤になるわなあww
428 287人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 00:45
>>420
>>425
>>426
土民道民の皆さんというか1人3役ちーっすw
快速全廃されたらそりゃ涙目で顔真っ赤になるわなあww
426 285人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 00:33
>>415
ここまてバカがいるのか(笑)(笑)
428 287人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 00:45
>>420
>>425
>>426
土民道民の皆さんというか1人3役ちーっすw
快速全廃されたらそりゃ涙目で顔真っ赤になるわなあww
294 184人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 04:17
>>291
上野幌と北広島の客が快速に乗ってくるってんだろ。
北広島はもともと快速を選んで乗る客が多いだろうし上野幌は大した駅じゃない。
減便?現状が千歳まで毎時快速4+普通3、>>288だと快速5+普通2.5。それで足りるかと。
414 275人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 23:24
>>294
あなたは千歳線利用者じゃないよな、きっと
“だろう”で話されてもな
札幌駅からさあ乗ろうというとき
普通が先に出て先に着くならもちろん乗るぞ
快速APは早くからホーム上に列を作っていることが多く
先に着く普通をお見送りしてAPの列に並ぶメリットは何もないだろ
411 272人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 23:14
>>288
12分間隔
「球場」ってなんだ?
普通は何分おきなんだよ

めちゃくちゃだな
412 273人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 23:17
>>411
もうすぐ球場が出来る予定なの知らないの?
116 59人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:49
3500m3本だよな。円弧状のターミナルをあと3個建設して、国内&国際線の基幹空港として整備。
鉄道投資は無駄とは言わんが効率が悪すぎるから、南千歳〜新千歳空港を複線にするだけでいいよ。
353 227人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 15:05
>>116
4本やで
118 80人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:50
空港駅って短くなかったか?
北海道は特急自体が短いのか?
119 81人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:51
今のままで困らん
余計な事するな
120 38人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:51
JR北海道が作りたい新幹線は青函トンネルを経由して札幌に接続するルートだけど
本当に必要とされていた新幹線は千歳空港と札幌の間だった
千歳空港と札幌のアクセスが改善すれば北海道新幹線なんていらない子
132 29人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:59
>>120
札幌〜新千歳空港の距離で新幹線なんか引いても待ち時間が増えるだけで全然意味が無いわ。
空港利用者と地元民を一緒に運ぶから15分に1本の快速が実現できてるってのに。
121 9人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:52
鉄道なんか無意味よ、みな補助金目当て
借金は次世代へ、いい老人だらけだわな
将来、子供たちが墓破壊する日も来るわ
122 82人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:54
新幹線道東に延ばす布石じゃなかろうな
124 59人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:55
石原慎太郎が運輸大臣だったときには、HSSTとかリニアで何とか千歳〜札幌を短時間で結べと
号令していたんだけどなあ。あの時、札幌〜新千歳の超高速鉄道をモノにしていたら、新幹線構想も
大きく変わっていた可能性もある。
125 83人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:55
南千歳にあるホテルは死ぬだろうな
245 160人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 21:50
>>125
南千歳にホテルなんか無いよ
268 171人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 00:23
>>245
レラの集客力がおちるかもしれないね
432 289人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 01:13
>>268
千歳市民だからちょくちょく行くけど大概ガラガラだよ
126 84人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:56
南千歳で乗り換えるの面倒なんだよね…
128 9人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:57
千歳空港と札幌、リニアで結べばいいだけ
在来線廃止、新幹線中止
129 85人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:57
 そうか国交省だし。中国がらみだな。
港でも空港でも、注意したほうがいい。 ていうか、重要ポストなんだからとっととやめろ。
130 52人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 13:58
JR金無いからTERMINALを南千歳駅に隣接すればいいだけ
141 88人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:03
>>130
それ単に元に戻すだけじゃねえか
135 87人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:01
沼ノ端と追分の間いらなくね?
その分の線路の管理負担減るし土地も売っちゃえばいいんじゃね?
145 88人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:05
>>135
買い手がいるわけない。
それに元々の本線だから旭川方面から貨物を通すには良いんだよなあ。
137 9人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:02
札幌〜空港、スピードアップでいいだろう
目指せ20分でいいわ、路盤強化
273 174人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 00:57
>>137
ネタで書いてるのか知らんが、札幌〜空港のスピードアップはこれ以上無理
お前が思っている以上に千歳線は高速路線であってな

まあ、JR北海道は度重なる事故の安全対策として数年前に最高速度10km/h引き下げた事情があるが
スピードアップするにしても引き下げる前の水準に戻すのが関の山
381 255人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 19:46
>>273
スーパー北斗は減速化と停車駅が増と下りの新函館北斗経由への変更で昔より30分近く遅くなりクレームが来ている
これから白老停車や千歳線のルート変更で所要時間が伸びる
大沼公園と苫小牧までの最高時速を140kmにすべき
389 261人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 20:08
>>381
振り子使って曲線もガンガンぶっ飛ばしてたら燃えちゃったでござる。
これをまたしたいの?
404 268人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 22:12
>>389
燃えちゃったのは振り子車両じゃないぞw
知ったかはやめれ
405 220人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 22:27
>>404

Furico283と書いてあるが?
410 271人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 23:13
>>404
>>404
>>404
413 274人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 23:18
>>404
WIKIで「キハ283」で調べてから出直してこい
390 259人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 20:09
>>381
そういやスーパー北斗は在来線特急の評定速度でスーパーひたちを抜いて全国一だったこともあったんだな。
結構カミカゼやっていたんだ。向こうは電車だが。
140 70人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:03
札幌〜新千歳空港の新幹線なんていらないよ
その区間しか乗らないから
142 9人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:04
北海道を出る若者が増えればいいだけよ、死ぬだけの老人しかいない
田舎とかどうでもいいから
144 78人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:05
外国人観光客を倍以上にする計画だから、今の輸送力だと全然足りないんだよな
147 9人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:07
>>144
移民受け入れで道民倍増計画のほうがいいだろう
移民特区設けろよ、1000万の大地北海道掲げろよ
148 91人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:08
取り敢えず、終電を遅くしろ。
最終の飛行機がちょっと遅れると空港から出る手段がなくなるのはやめろ。
割増運賃とってもいいから、夜中の臨時列車の運行大歓迎。
151 93人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:15
国策で釧路の人口50万くらいまで増やさない限り、JR北海道も北海道自体も未来はないよ
260 162人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 23:16
>>151
>国策で釧路の人口50万くらいまで増やさない限り

何をやったら50万まで増えるんだ?w

そうか、首都移転すりゃ良いな

釧路が首都
263 167人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 23:27
>>260
中国には釧路大好きな人たちがたくさんアル💕
267 170人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 00:08
>>260
湿原を埋め立ててどんどん工場誘致しよう
地元住民の大半が望むのなら国立公園なんぞ返上すればいい、開発に支障が出て迷惑だ
152 94人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:16
とりあえずホームを12両対応にしろ。
現状の有効長はクソ。
154 30人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:18
>>152
そんな長大編成の列車、いまのJR北にはないしゃん。
最長でもスーパー北斗の7両編成まで。
272 174人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 00:48
>>154
最長7両編成?それはあくまでも「基本的に7両」というだけだろ
スーパー北斗にキハ261系が入るようになってから、最長10両編成になったし
それ以前にも連休などの客が多いときに8両9両は普通にあった
153 95人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:18
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

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リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます0373

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(続)法窓夜話私家版 (原版初版1936.3.10)
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155 96人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:18
今更?
何故最初からそうしなかったんだよ
不便なのもネックになるのも分かりきってただろ
156 97人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:18
新幹線にしなよ
157 98人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:20
で新幹線繋げばいいな
158 99人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:22
1000億クラスだと複線化とか
ほぼ前面作り直しですな
160 100人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:27
            
                   
*         ; ■■■■■; 打死弥鬼子アル!!!
         ; ■ china ■;
        ; i#; ノ"三"ヾ. ii;
        ;|(( 。 ))三(( ゚ )).|;
        ;〈 ∪  ||.∪_ 〉
        ;|.. ┏(●●┓.ノ
.  ∧_∧    ;\ |++++|⌒/;
 ( `ハ´).      /つ.      /つ
⊂二    二つ    / /       / /
  |  |_     / /       / /
   |__  \  ( `ハ´)  ∧_∧
      ヽ |  / /⌒\ ヽ ( `ハ´)
     _丿 /  /_/   \_丿  \ ヽ
    (__/.           \_丿

・国交省がおし進める外国人への土地売却 売国への道
http://bokengima.web.fc2.com/koku1.html

#北海道 #海外資本 #中国 #水資源 #国土
#国交省 #公明 #土地
161 101人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:27
1000億回収出来るか?
191 119人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 15:36
>>161
>1000億回収出来るか?
>
東京新千歳間は世界一の利用客数だからな
ドル箱路線だよ
162 102人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:28
札幌-道東間はどう流すんだろう、スイッチバックか
逆に言うとそれ以外は全て便利になるな
163 103人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:31
ぶっちゃけjr北海道は一度潰した上で国有化してJR東日本あたりに運営委託した方がいい
165 90人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:36
>>163
いや、誰がやっても無理ゲーなんだが。。。
186 38人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 15:18
>>163
経営を圧迫している部分の対処を先送りしてきたツケがいまになって噴出している
取りやすいところから取ったり、押し付けやすいところに負担を押し付けるだけでは何の解決にもならない
164 104人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:32
ボールパーク新駅にも追い風だな
北広島移転大成功確定!!!
193 121人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 15:41
>>164
日ハムが北広島に移転しても喜ぶのは北広島の人だけで
他の人はほとんどが不便になるという事実
466 312人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 17:40
>>193
反対がないと報道して口封じしてるだけ。
もしできたら不便になるだけで人生奪われるだけだもの
喜ぶのはどうしても工事がしたい市長と関係者、自分の給料のために動く議員と市職員
市民生活犠牲にして多額の借金背負わせて自分たちの給料は保守(賃上げ)するのさ
166 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:37
元々は、南千歳駅の真正面に空港ターミナルがあって、
南千歳駅が千歳空港駅だった。この位置を前提に、石勝線も敷設したはず。

南千歳駅ができて2−3年後に、旧空港ターミナルの移転話が出た。
同じ場所に建て替えれば良いものを、
JRへの嫌がらせのように、わざわざ離れた場所に現在のターミナルを作って、
南千歳駅前にあった旧ターミナルを廃止した。
168 107人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:39
>>166
旧千歳空港は自衛隊の滑走路を使った空港
新千歳空港は滑走路も新しく作った新空港

元のターミナルの位置に作る理由はない
滑走路から遠くなるだけ
170 105人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:45
>>168
自衛隊のほうが、駅から遠い現在の新千歳空港の位置に移転して、
民間の千歳空港は移転するべきではなかった。

そうすれば、>>1の様なムダなことはしないですんだはず。
172 107人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:47
>>170
那覇空港みたいに自衛隊のスクランブルで飛び立つ時に
民間機の発着が止まるぜ
247 160人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 21:56
>>170
自衛隊の付帯設備丸ごと移設するのか
それに移転した理由には騒音対策もある
今の千歳基地の滑走路も千歳側数百mは使ってないんだぞ
167 106人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:38
帯広にも釧路にも別な空港があるのに千歳へのアクセスを良くするため莫大な費用がかかる改修をするの?
意味が分からんね。
百歩譲って千歳発着の国際線の需要のためだと考えるとしても、それならバスで足りる。
千歳線のスルー構造化も特に必要があるとは思えない。
苫小牧方面へはスイッチバックで問題ないでしょ?
現に京急は京急蒲田であれだけの本数を普通に捌いてる。

いい加減北海道に無駄な投資するな。
169 108人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:39
もしやるなら第2ターミナル予定地下に駅作る余地残すとか先見通して作れよ
171 109人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:46
>空港利用者の増加が見込めるほか、
よくわからん
ドル箱路線以外のマイナーがちょっと増えるってだけか?
173 110人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:49
この手があったか

JR北は黒字になって日高線は前面復旧するだろう
287 183人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 02:18
>>173
>JR北は黒字になって日高線は前面復旧するだろう
廃止です。
174 99人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:51
空港整備の予算から出るから
割合早期に出来るのだろう
赤字なのにマジックだ
175 37人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:52
>>174
空港は黒字だからな
176 111人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:53
どこにそんな金あるんだ???
177 99人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:56
>>176
国費が主体
178 112人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:58
南千歳の売店でサーモン寿司とサッポロクラシックを買う。
この旅情かなくなるのはちょっと寂しいな。
179 113人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 14:59
快速エアポートを8両にした方がいいのでは
ホームを延長しないといけないけど
ロングシートで荷物もって札幌まで行けなんて
204 129人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 16:06
>>179
指定取れよww
209 29人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 16:15
>>204
指定席はすぐ売り切れるから値上げしたくらい
180 114人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 15:00
苫小牧のカジノは決定なのか?
中国人だれけでやばい
181 99人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 15:01
>>180
あ、それかIR
いろいろ動いてるな
185 98人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 15:15
>>180
パチ屋の平和が北広島にカジノって言ってるんだよね
ハムがどう思うか分からんけど
183 110人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 15:03
地下じゃなく空港ビル3階を駅にしたらいいと思うけどな
壁に穴あけて結構安く済みそうなんだけど
187 116人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 15:22
泣く子は餅を一つ余計もらえるのが韓国
ダメな地域は予算を一つ余計もらえるのが日本
188 117人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 15:27
苫小牧方面利用客は札幌行くのに南千歳駅で快速エアポート乗り換え座れないんだよな。
新千歳空港駅で乗り換えのほうが座れるから便利なるよね。
192 120人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 15:37
また自衛隊ともめるぞこれ
194 122人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 15:42
千歳の全日空ホテルに泊まったことあるけど、
なんで、自衛隊前に全日空ホテルが有るんだろうっておもってたわ。

昔はそこが空港の正面玄関だったのね。
195 123人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 15:42
みんな勘違いしてるがこれは新千歳空港関連の整備だからお金は空港特別会計から出てJR北海道の負担ほとんど無いからな
198 125人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 15:46
空港を南千歳に被せるように作れよ
201 126人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 15:59
いまさら鉄道?
道路網の拡充でいいじゃね
206 129人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 16:07
>>201
道路もすでに北海道じゃ余剰だよ
252 161人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 22:23
>>201
精神病院に行けキチガイ
202 127人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 16:04
ディーゼル列車が長い地下に入れない筈だがどうするのかな?
札幌〜帯広〜釧路。
単線妃殿下の石勝線ではどうしようもないだろ。
新千歳地下駅に強烈有害排気ガスのディーゼルカーが爆音を響かせながら
入ってくるのか?
ホームの客全員せき込んでそのまま死亡・・・www
203 128人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 16:05
道東方面は廃止検討対象じゃねーの?
JR北の再国有化でもしない限りやる意味ねーぞ
212 133人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 16:48
>>203
農業盛んな帯広までは必要なんだろうな。
207 130人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 16:08
道東なんてシベリア鉄道と繋げた方が早くね?
208 30人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 16:09
>>207
どういう地理感覚だよ(笑)
210 131人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 16:38
美々駅って廃止されてたのか・・・
211 132人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 16:45
行き止まりを解消すればホームドア設置必須で現ホームは一から作り直しが必要
羽田空港みたいに無料のシャトルバスを南千歳駅まで運行すれば十分
218 139人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 17:03
>>211
でも、特急気動車・特急電車・普通(快速)電車と車両によって
ドア位置もドア数も異なるだろうし、ホームドア設置は現実的に
可能なのかねぇ?
213 134人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 16:50
無駄
214 135人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 16:51
新設されるかもしれないLCCターミナルの位置によっては
南千歳も活用できるかもね
215 136人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 16:51
需要があるのだろうか、この空港て、札幌用みたいなもんだろ
空港と札幌をリニアで、10分接続の方が、利便性も経済性もいいと思う
あと、千歳空港自体をさらに巨大化して、本数を増やす
223 144人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 17:35
>>215 石原慎太郎が推したその案は金丸に潰された
255 162人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 22:51
>>215
>空港と札幌をリニアで、10分接続

それも良いけど、どうせリニアなら
札幌→東京を1時間で結べばいい
飛行機嫌いでも、リニアで1時間で行けるなら
札幌も東京から日帰りできる
216 137人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 16:51
千歳基地の東側滑走路(36R/18L)は3,000m滑走路となっているが、実は北側に1,000mの過走帯
(オーバーランゾーン)があるので実質は4,000m滑走路なんだよ。吹雪で新千歳の二本の滑走路が
除雪で使えないときに、民航機を飛ばすこともあるし、緊急事態の着陸機を受け入れることもあるようだ。
管制は航空自衛隊が4本の滑走路をすべて一元的にやっている。
217 138人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 17:00
新千歳空港新駅は国際線ターミナル側になりそうだね
でも、さすが自称平和政党、やることが壮大
南千歳駅も少し移動して、千歳基地を無理やり八雲へ移転させる気満々
石勝線駒里信号場から分離させるスイッチバック方式になるね
219 140人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 17:13
■新千歳空港 [24時間運用] ※エアバスA380発着可能
総面積  17.790.000?(新千歳7,190,000?)
国内線  190,805?
国際線  61,270? ※敷地83,390?
滑走路  3,000m幅60m×2本
駐車場  3,930台
動く歩道16本 (80m×1 & 75m×2 & 60m×2 & 50m×4 & 35m×5 & 20m×2)
221 142人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 17:15
朝鮮半島の和平はジャップにとって

敗戦
冷戦終了

に次ぐ大事件。

これでジャップはさらに負け犬になる。

ジャップの景気回復は朝鮮戦争から始まっている。
朝鮮戦争の終わりは、ジャップのさらなる地獄の始まりよw

ざまみろ死ね糞ジャップ死ね

876
225 145人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 18:20
>>221
何でそんなNIPPONに住んでるの?
222 143人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 17:16
今の設備じゃホームの長さも足りんし
全く新しい路線で作り直すのかな
南千歳駅より手前から分岐させる
南千歳駅はただの旧線の途中駅になって利便性大幅に落ちそう
224 137人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 17:56
昔の南千歳駅直結通路の時は、ターミナル発のバスが圧勝していたんだろう。北斗交通とか中央バスとか。
空港ビル地下に駅が出来て逆転した。
この際、空港再編したらバス復活の目はあるんじゃないの。大体、エアポートライナー言うても
座れないロングシート車両でどないするんや。
226 146人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 18:20
空港ではこんなことやってるのに新幹線は札幌で乗り換えに500mくらい歩くそうだ
JRで道内各所をまわるなら、飛行機で来ることをお薦めってか
227 147人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 18:27
>>226
千歳は人口10万ぐらいなのにJRが高架化されていたり
政府専用機の基地になっていたり、
優遇されてるからな
自衛隊員とその家族の街だからか
248 160人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 22:01
>>227
政府専用機の基地になるのが優遇されてるのか
253 147人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 22:36
>>248
ジェット機って1機整備するだけで100人は必要なんだぞ
家族含めりゃ400人
搭乗員含めりゃちょっとした村レベルの人口だよ
289 185人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 03:11
>>253
優遇じゃなくて、整備できるだけの余裕があるのが千年なんだろ
238 154人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 20:00
>>226
乗り換えに500mって渋谷の乗り換え程度じゃん
北海道は広いんだから1Kmぐらいまでは余裕だろ
242 158人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 20:52
>>238
渋谷の乗り換えは相鉄直通前に解消になるかと思われます。
229 149人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 18:58
やめろ
ガチでやめろ
絶対に元が取れない
230 150人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 19:10
新千歳と札幌をリニア化しろよ
こんなどうでもいい議論してるから、中国にインフラで負けるんだよ
231 147人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 19:12
>>230
リニアにしたらスーツケースを置く場所が無いだろ
232 151人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 19:14
税金の無駄遣い
233 152人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 19:14
そんなんより新札幌を2面4線で建て直すべし
234 153人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 19:17
苫小牧方面に用事ある人って、JRじゃなくてレンタカー使うと思う。
だって苫小牧に着いてからの移動手段が無いんじゃ話にならんもん。
帯広方面に直で行けるのは良いかもしれない。
237 152人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 19:55
>>234
トマムに行く外人は便利になるな
235 30人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 19:25
南千歳から新千歳空港の支線のトンネルって複線を想定したサイズなの?
236 29人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 19:35
掘り直しになる
239 155人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 20:25
霧で降りられなかったときのために残しておいて欲しいけど
採算など完全に度外視になるだろうな道東
240 156人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 20:37
40年前に実現していたならば
大英断と讃えられただろ。
241 157人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 20:38
>>240
40年前に新千歳空港はない
243 159人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 21:36
スーパー北斗が最大で10両だから
9両編成のエアポートが来るようになるのか?
246 147人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 21:52
>>243
トンネルは掘り直し
空港駅も作り直しになるんじゃ
249 161人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 22:08
東室蘭駅発着の特急を新千歳空港駅経由に出来る
から列車を統合することで札幌〜新千歳空港間を
事実上減便出来るのが大きいんだよ
257 164人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 22:57
今からでも遅くないから北海道新幹線を小樽は無視して苫小牧や室蘭周りにするんだ
262 166人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 23:26
そんなん空港ターミナルから南千歳駅まで十複線くらいのムービングウォーク作ったら解決するんちゃうの?
264 159人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 23:43
ホーム拡張するから快速エアポート苫小牧始発で3+3+3の9両編成にできるな
265 168人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 23:48
おぉ、地下ホームに停まるトマムリゾート号が見えるぞ
266 169人目 名無しさん@1周年 2018-05-02 23:57
苫小牧みたいな周辺人口が少なく拠点性もない街は、いくら単独の
都市人口が上位になったとしても、北海道の中での特別な重要性は
ないけどな
カジノが出来たら変わるかもしれないけど
269 172人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 00:26
別に今不便に思ってる人っていないでしょ。
南千歳までほんの数分乗るだけだし、
南千歳駅も親切だから、特急まで時間が空くなら改札外の
待合室使っていいですよって言ってくれてるし。
271 174人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 00:47
>>269
南千歳駅は改札内にも待合室があるじゃん。しかもテレビ付き。
改札外にテレビはない。
270 173人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 00:40
地下駅に内燃機関の車両入れるのは良くないな。
276 175人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 01:19
新線加算運賃を取りたいのかね
278 177人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 01:26
地下にディーゼル特急停車とか煙たくてかなわないだろ
279 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 01:28
>>278
しかも、定期列車だけて1日46本だもんなw
280 179人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 01:43
南千歳って、最初の千歳空港駅だよね?確か電化したときに新設したような覚えが?当時はそこの駅前に空港ターミナルがあって、 その後 空港拡張で、ターミナルができたから 駅も新設した。だから南千歳駅はいらない子
281 180人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 01:47
なぜ最初からこうしなかった?
283 181人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 01:55
>>281
いまとは状況が違っていたから。
282 179人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 01:51
そこで、ハイブリッドディーゼル特急新造ですよ 地下駅に近づいたら、エンジン止める。蓄電池で発車する。 駅を出切ったところでエンジン始動!! ババババババ
284 179人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 01:59
変わりに日高本線と留萌線の残りをさしずめ生贄に
285 179人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 02:02
だって、日高線って、海岸に近寄りすぎて、台風で路盤ごと流されちゃったんでしょ?無駄無駄。そんな復旧工事するなら、国道を整備!新直轄高速道路もやる。 特急バスとローカルバスをうまく使う! ソッチのほうがずっと履行
286 182人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 02:04
やっとか
20年遅いわ
296 189人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 05:08
北海道で夏と同じ感覚で自動車運転できるのが太平洋側の帯広十勝らしいじゃん
とあるホームページでもっとアピールするべきって書いてあったぞ
297 190人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 05:14
税金使って工事すんの?
実質JR北海道の国有化じゃん
300 191人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 05:17
>>297
鉄道網の整備は元々公共事業だ。私鉄に過ぎない小田急の高架化もほぼ税金だ。
301 193人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 05:20
>>297
そもそもJR北海道自体が国の資本100%ですし
299 192人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 05:15
もう昔の話だけど
空港ターミナルから普通に自衛隊機の発着が見れたんだよなぁ
302 194人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 06:53
大金使ってできた頃には人口減少、鹿と熊が喜ぶだけ
304 191人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 07:22
>>302
いや、これ、どちらかというと観光客用だから人口関係ないわ
309 199人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 09:33
>>304
観光客がJR使ってどこに行くんだよw
函館に向かうくらいなら最初から函館空港に降りるし苫小牧白老回り登別洞爺方面なら
バス一択だぞ。ツアーバスで観光地寄りながらってのが定番。
313 203人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 10:15
>>309
登別洞爺方面がバスということには異論ないけれど、
もう少し直接現地の空港に降りられない関東以外の視点で考えてみては?
だから、新千歳-函館、-釧路、-女満別といった便があるんだし

道内路線と季節便除くと
新千歳空港-国内23空港
函館空港-羽田、成田、伊丹、中部
帯広空港-羽田のみ
釧路空港-羽田、関空(8月から)
318 207人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 10:59
>>313
羽田乗り継ぎ便使えば良いだけだろw
全く旅行の知識が無いのバレバレだぞw
それに函館はLCCも飛んでるし釧路も
夏にピーチが就航する。
広い北海道内をチョー遅くて料金クソ高いJRで
移動するのは現実的じゃない。
もうJRの役割は終わった。
322 184人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 11:53
>>318
羽田乗り継ぎとか不経済すぐる
323 207人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 11:59
>>322
自分でJRで移動するより格段に安いんだが
本当に何にも知らないんだな。。。
329 184人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 12:46
>>323
地方〜羽田〜地方だと大手のそれも高い便しか選べないと思ってたけど、
調べてみたら結構乗り継ぎ割引が利くんだな。
首都圏に住んでるから知らなかったわ。
例えば高松から函館に羽田経由で行くとして、ANAの乗り継ぎ割引で片道36000〜46000(条件次第)。
陸路で中部空港に出てエア・ドゥを使うよりは高いって程度だ。
LCCで構わないなら成田経由で1万円台だし。
333 218人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 12:57
>>329
ちなみにJALのダイナミックパッケージ
だと再早5/10の出発で高松ー函館
羽田経由往復航空券ホテル1泊付きで
現在価格46300円。ホテル付きで
予約するだけで一週間前予約でも
半額になる。知らないで損してる奴大杉。
340 224人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 13:18
>>309
>観光客がJR使ってどこに行くんだよw
>>1をみる限りは、道東じゃないのか?w
342 222人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 13:48
>>309
洞爺駅とか登別駅なんて外国人で溢れかえってるぞ
360 237人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 18:00
>>309
>観光客がJR使ってどこに行くんだよw

旅行会社がローカル線記念乗車込みで
行程組む。
三月で廃止になった三江線は鉄オタと
する事無くなって暇な老人ツアー客満載で
乗りきれない客を一杯出してた。

ちなみに北海道も日高本線を使って、襟裳岬に
行くツアーがあった。
終点の様似駅からはバス。
306 197人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 08:33
整備新幹線方式じゃないと無理だろうな
できれば全額国費で完成後コヒに無償譲渡
コヒの自己負担は到底無理
308 198人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 09:25
>>306
「コヒ」なんてくだらん書き方、バカっぽい。
310 200人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 09:36
鉄板でもないのに「コヒ」はねーだろ
311 201人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 09:53
鉄板であっても、「束」「酉」「コヒ」なんて書き方してるのは
バカだとおもうけどね。
312 202人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 09:54
廃線と引き換えだな、こりゃ。
314 204人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 10:17
貨物も通すならホームドア必須
二面四線で真ん中は新千歳空港始発終着
これくらいだろう
315 204人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 10:21
>>314
訂正
真ん中の二線始発終着なら三面四線か
316 205人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 10:41
貨物は旧線残してそこを通過じゃね(貨物専用・優先にしてそこで退避も可能にするとか)
317 206人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 10:53
スーパー北斗やスーパーおおぞらがフル加速するときの凄まじい排気を見てるとトンネル内で大丈夫なんだろうかと思ってしまう
319 208人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 11:34
高速バスに客を取られてた一因だものな
321 210人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 11:52
快速エアポート始発乗っても飛行機始発に
間に合わへんのなんとかしろや

そのせいで道民の飲食観光業が一泊分損してるとか
考えへんのかね
324 211人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 12:00
326 213人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 12:09
>>324
おぉ、ほぼ>>33の推測通り。
369 245人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 18:43
>>324
3面4線はとてもいいと思うけど
なんで中2線の室蘭方を分断するの?
371 247人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 18:48
>>369
分断してないと、信号とポイントが余計に必要。
それに、苫小牧方面行きが発車しつつ、空港止まりが入線するなんてことも
できにくくなる。
372 245人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 19:20
>>371
1行目
まぁ、そりゃあそうだけど
2行目以降
出来にくくなる?そんなこと無いと思うけど
そう思うならきちんと明示してね

371は中の人なの?
とりあえず324の配線でもいいけどさ
1千億円かけて(どうせそれ以上掛かることになるのだろうけど)
新々千歳空港駅を作るなら
室蘭方も千歳方と同様な配線に対応できる
準備工事はしておくべきだと思うけどね
373 248人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 19:21
>>372
上から目線の喧嘩腰でワロタw
374 244人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 19:27
>>372
新千歳空港以北と以南では輸送需要がケタ違いなのは明らかなので、
中2線は当駅を終端とすることは合理的だよ。
401 247人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 21:11
>>372
両方つないだ状態だと、進入した列車が止まりきれなかった場合、
発車した列車に衝突・追突(あるいは逆から来た列車と正面衝突)する恐れがあるので、
時間を空けるか、信号システムをきちんとすることが必要なので、
JR北海道のレベルだと、行き止まりにするのが安全。
(東海道新幹線は発車と進入が同時にできてるけど)

それに、札幌〜新千歳空港の需要は大きいけど、
石勝線方面や苫小牧方面への需要は大きくないし。
なるべく中央に2本止めて両側開けるように運用すれば、
車内を通って、石勝線と苫小牧方面の乗り換えも可能。
392 262人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 20:22
>>369>>372
単純に、現新千歳空港駅と同様に
札幌へ向かう列車は中線(2番3番ホーム?)と案内しやすい
325 212人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 12:01
もう冗談抜きでこの国終了だな!wwwもうどうにもならない所まで来た!wwww移民受け入れ国
世界第三位www特別会計年間約330兆円と言う我々の血税をブラックボックス化して何に使っているのか
分からなくしてその殆どを海外にプレゼント後は官僚の天下りに垂れ流しwww生活保護受給者の40%外国人!
wwwその内家族 皆呼んで医療費タダ生活保護で家族全員笑顔!wwwその分の負担をこの国の国民大増税され
税金を払えずに自殺!wwwwwwwww 今の日本人の自殺者数は年間11万人以上! wwwwww
世界中が日本の金(我々の血税)を当てにしている!www戦後からずっと!wwwその為の
特別会計!www年間約300兆円!我々に洗脳して来た日本の年間税収=一般会計年間60〜90兆円
この何倍もの我々の血税を何に使っているか分からなくしているのが特別会計!wwwYouTubeでも
良いから調べてご覧!www 4


http://www.youtube.com/watch



http://www.youtube.com/watch



https://www.youtube.com/watch
327 214人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 12:32
1,000億投入してどれだけ効果があるのか?

直通していなくても、車やバスを使わない空港利用者はJRの路線と駅を今後も利用し続けるだろう。

その一方で、今まで車を使って空港に行っていた人は、面積が広い北海道の交通事情を考えれば、こんなことをしても鉄道利用に転向するとは考えにくい。

よって、期待するような効果はないだろう。それどころか大赤字の可能性がある。
もっと人口規模の大きい地域なら検討に値するかもしれないが、北海道ではやめておいた方がいい。
337 221人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 13:15
>>327 財務省の忠犬ちっく発言。そりゃデフレがずっと続く訳だ。
328 215人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 12:44
その区間だけディーゼル特急でも電気機関車が引いてけば何とかなるだろ
330 216人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 12:47
>>328
JR北は電気機関車を保有していない。
331 178人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 12:49
>>328
JR北は電気機関車を持ってないし、どこかから調達してきたとしても
機回しができないから現実的ではないね。
332 217人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 12:57
老朽化した特急ディーゼル車の置き換えに電気式ディーゼル特急を導入するって話だから
それにバッテリー車をつなげてその区間だけエンジン停止、なんてできないかねえ
335 220人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 13:09
新千歳空港が地下駅になってからも新千歳空港始発のリゾート気動車特急があったけど
あれが走ってた頃ってホームに煙が充満してたのかな?
336 216人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 13:11
>>335
>>53によると、

> 昔は新千歳空港駅に臨時列車でディーゼル特急を入れたことがあった
> そのための換気設備も付いてるそうだがやっぱり煙かったそうな

とのこと。伝聞の伝聞だけど。
531 356人目 名無しさん@1周年 2018-05-06 01:48
>>335
当時、スキー用のリゾート気動車が入線してから
折返しの数分間停車して発車するまでの流れを見てきたことあるけど
騒音排気とも思ったほどたいしたことなかったな。
新駅案では構内も広くなるし入線即発車の特急なら問題ないだろうね。
今のクルマは排気も臭くないし。
338 222人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 13:17
出来上がる頃には外国人ブームも去ってるよ
昔のバブル崩壊から何も学んでないアホばかりだな

こんなことに税金を使うんならもっと他に有意義な使い道がたくさんあるのにな
339 223人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 13:17
北海道は東南アジアやオセアニアからみたら立派なリゾート地なんだが
日本のノウハウだと開発できないみたいだな

ここで反対してる連中とか見てると視野の狭さを感じるわ
341 223人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 13:19
外資がガンガン北海道のリゾート開発してるのに指を加えてみてるのが
国内の不動産開発w
343 225人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 14:47

https://twitter.com/sawady_vzc01042/status/991830884297850883
今日の北海道建設新聞に新千歳空港駅改修構想の配線図が掲載。

・貨物列車(DF200形牽引)の急勾配&地下駅通過を避けるため、新線は旅客専用、旧線は貨物専用として使用。
・新千歳空港駅は現駅の拡張ではなく国際線ターミナル地下に移転。現駅は廃止(撤去?)
・現在の空港支線は延長して上り本線に転用。下り本線は完全新設。
・改修後の新千歳空港駅は島式3面4線構造。両端の2線は苫小牧・帯広方面へ直通可能。中央の2線は行き止まり式で、同駅折り返しの列車は両側のドアが開く。
・千歳線と石勝線の分岐点は地下(未使用エプロンの真下辺り?)。石勝線は単線で、遠浅駅などは経由せず直接旧線と合流。千歳線の新旧合流点は言及なし(植苗駅〜美々信号場間?)。
355 233人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 15:21
>>343
新千歳空港駅新ホームは特急も考慮して10両対応といったところかな。
他の快速停車駅だけでもホームを伸ばして快速を9両化できないだろうか。車両システムが6両までだから厳しい?
358 236人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 16:11
>>355
そのまとめ、ツイッターからの引用を匂わせてるだけで
実際は新聞に図が載ってたというツイッター情報以外100%まとめたやつの妄想だぞw
359 227人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 17:37
>>355
はまなす ドアカットか?
345 227人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 14:51
貨物どうするんやろ。白石のあたりから苫小牧に引っ込めるんかな?
346 228人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 14:54
要は、チャンコロ様の為に新線を引くってことやね
347 211人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 14:55
>>346
おまえ本線厨だろ
348 229人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 14:59
いっそうのこと新幹線も同時に引けば良い
350 230人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 15:00
第二ターミナルも考慮して線路引けよ
351 231人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 15:00
これは便利になりそう。
歓迎。
356 234人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 15:35
帯広方面に直結するのはアリ。
苫小牧方面は無駄。
361 238人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 18:05
何で今頃なのーーーーーー
設計する時不便と気がつくのが当たり前だろ!!
362 239人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 18:07
>>361
新千歳空港の利用者が増えたから
滑走路も2本じゃ足りなくなって、自衛隊のを1本借りるらしい
370 246人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 18:46
>>362
千歳空港軍民共用、滑走路二本

キャパたりない

民間機専用新千歳空港作ります、滑走路二本、駅は単線盲腸線です

キャパたりない

自衛隊の滑走路一本、民間も使わせて!
駅は本線に戻して作り直します
↑今ココ

うーんこの
383 254人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 19:47
>>370
なんか貧乏臭が漂ってくるね
流石デフレ国家だわ
384 257人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 19:49
>>383
インフラはどーんと大きく作っとくべきだね
新千歳空港ターミナルが出来た時は
「こんな広いターミナル誰が使うの?」
だったが・・・
387 259人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 20:06
>>384
半円弓状のターミナルをデザインの本家、ダラス・フォートワースは8個持っているのだが
新千歳も2個作る計画だった、用地もあった。それが作れずに、国際センターミナルは
自衛隊基地側に作る始末。
今からでも遅くないから、民間用で滑走路6本、弓状ターミナル4個規模に造成だ!
JRは引き込み線で良いよ。どうせ千歳線がネックで増便も無理なんだろうし。
シャトルバスを充実させる手段だってある。
391 227人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 20:16
>>387
ロシア人や中国人も自衛隊側のスクランブルの見物ができるんやで。インバウンドやないか?
363 240人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 18:10
>>361
気づいててもカネが出せなかった
今も出せないだろというのはおいといて
365 242人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 18:14
>>363
今回は空港整備特別会計からカネが出るらしい。
364 241人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 18:14
こないだ洞爺湖行ったけど南千歳乗換えで十分だったけどな
366 243人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 18:19
えー新千歳からだと混みそうで嫌
南千歳なら人少なくて気楽なのに
367 244人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 18:33
これ便利になるじゃん
必要なモノまでなんでも全否定する奴らの気が知れない
368 227人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 18:41
>>367
日本はビンボーな国やからな。ビンボーがいやなら
金持ちの国に移民すればいいかと。
375 249人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 19:29
もう意味ない

それよりも、南千歳−新千歳の複線化
そして新千歳空港の12両ホーム化

ほんと、どこまでコヒはバカなんだよ?
377 251人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 19:34
>>375
現行線のままだと、南千歳〜新千歳空港間を複線化しても
輸送力アップにはならないよ。

ところで、「コヒ」なんて書き方はバカっぽいね。「束」とか
「酉」とか書いてドヤ顔してるようなバカ鉄丸出し。
376 250人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 19:33
こんなゼネコンだけ美味しい思いしてJRの赤字増やすような事して
役人は本当にバカだな
378 252人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 19:39
空港行きの鉄道の増強は緊急の課題で、具体性が出てきたことは評価したい。
これでますます航空便が使いやすくなる要因になるわけで、北海道新幹線
にはマイナスの要因になることは否めない。
394 264人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 20:33
>>378
東京ー札幌の新幹線需要は低い
メインは函館ー札幌であろう

東京ー福岡も新幹線シェアは数%
東京ー博多は新幹線で約5時間

東京ー札幌も約5時間の予定なので
なんとか4時間に短縮できれば…
379 253人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 19:43
国土交通省が1000億円
こりゃガチだな
382 256人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 19:47
ガソリン代・両面テープ代・コーヒー代・名古屋市内の駐車場代
これらの名目で税金をだまし盗っていた
国会議員こと常習詐欺師 山尾志桜里のツラ  
https://twitter.com/shioriyamao

この者は秘書らと共謀して多額の税金をだまし盗った詐欺の被疑者である。
犯行発覚から2年。 法と証拠に基づき、再犯の恐れがある山尾志桜里を詐欺罪で身柄拘束するべきである。
おかしいことはおかしいと言える国にしよう。

山尾による数々の詐欺行為の証拠(他に名古屋中心部の駐車場代でも詐欺行為が発覚)
http://brief-comment.com/blog/lawmaker/52463/       
388 260人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 20:07
誰得案だな
それより今後北広島で発生する輸送需要にどう応えるかが先じゃないか
393 263人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 20:31
新幹線設備を撤去して、パヨクとチョンを放り込んだ北海道をロシアへ売却せよ
395 265人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 20:35
乗る人いねぇんだし税金の無駄だろ?
つか税金使うって?JRって民間じゃなかったのか?
399 248人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 20:57
>>395
空港整備という建て付け
417 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 00:02
>>395
お前新千歳空港からJR乗ったことないだろ?
434 289人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 01:19
>>395
新千歳空港駅は北海道では札幌駅の次に利用客が多いJRの駅だよ
438 291人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 08:59
>>395
JR北海道は発足時からずーっと国営だが?
443 281人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:09
>>438
私鉄ではないが、国営でもないだろ
396 263人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 20:38
いますることは、北海道新幹線の減便、北海道庁+JR北海道の三枚おろしだよ
397 266人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 20:51
あれだ。
石勝線へ向かう特急も、室蘭や函館へ向かう特急も、
全列車新千歳空港駅でスイッチバックすればOKだろ?

本数削減で快速エアポートがますます爆混みだなw
398 266人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 20:53
あとさ、北海道新幹線が札幌まで開通すれば、
特急北斗なんていらないんだからさ、
石勝線特急だけ新千歳空港駅に迂回すれば良いんだよ。
登別や洞爺へはバスでOK。
400 248人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 20:59
>>398
> 北海道新幹線が札幌まで開通すれば、
> 特急北斗なんていらないんだから

札幌〜函館の移動で新函館北斗乗り換えという、
誰得な謎の状況になるけどなw
402 247人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 21:19
>>400
所要時間が全然違う。
403 267人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 21:26
>>402
乗り換えめんどくさいじゃん。
406 259人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 22:30
モロ振り子気動車の特急車両だろ
407 269人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 22:33
いや空港から苫小牧・道東方面に行くメリットが無いと思うんだけど・・・。
418 277人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 00:03
>>407
いやあるでしょ。
みんながみんな札幌行くわけじゃねえよ。
408 270人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 22:38
このあいだ北海道に行って初めて南千歳での乗り換えをした。
ホームの待合室に空調がなかったのには驚いた。冬どうするんだ?
まさかストーブすら置かないのか?
409 220人目 名無しさん@1周年 2018-05-03 23:09
>>408
確か乗り換え待ちで時間があるならホーム待合室は寒いから改札出てそこの待合室で待っててくれ的なアナウンスがあったと思う
419 278人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 00:05
南千歳付近にLccターミナル作るのはやめたの?
423 282人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 00:29
北広なんか停まるからダメなんだよ
427 286人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 00:33
今の北海道を形作った「札幌限定開発主義」の1つ
要するに「アカ」
だから、そのアカをまとめて北海道に放り込み、ロシアへ売却することこそ問題の解決になる
429 283人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 00:56
こんな夜中に皆さん必死だな、まあどっちも落ち着け

古ネタレスへのマジツッコミにマジツッコミ口調で返した俺も俺だが
ここまで余裕のない反応が来るってことはそこまで混雑してるってことかね
431 286人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 01:11
その大動脈を自分の手でつぶしたのがJR北海道そのものなんだが
除雪が間に合わなくて運休させたのはどこの馬鹿だ?
道路が動いているにもかかわらずだ
それを改良しても、そもそもノウハウがないのに使いこなせない
そんなのに金を入れる必要はない

北鮮の平壌で日本語版「毛沢東主義」を配布するのと同じ
433 286人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 01:14
毛沢東語録だったわごめん
435 290人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 01:32
へー、ワクワクする新線計画だね。
それにしても新千歳空港は広いな。土地に余裕があるってすごい利点だな。
わが福岡空港はキャパ限界でも拡張できない。これから伸びるのは福岡より札幌だろう。
436 286人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 01:44
福岡空港なんてさっさとつぶして北九州空港へ移転させよ
もう空港なしで福岡市はやっていけるし、逆に空港がある限りこれ以上の福岡市の発展はない
446 295人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:16
>>436
福岡空港の利用者が多いのは福岡の中心部からの近さのおかげだよ
北九州の僻地に移転したら利用者確実に減るだろうな
447 296人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:25
>>446
福岡は田舎だからな。新千歳並みに空港遠かったら利用客は半減するな。
440 292人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 10:56
これ苫小牧や帯広のために作るんじゃないだろ。
空港アクセスの輸送力に千歳線の全列車を投入することが目的であってこれらの地域へのアクセス改善は副次的なものだ。

空港支線複線化とか札幌貨物の立体交差化じゃ大した輸送力増強にならんのだろ。新幹線引けだの札幌市内複々線化だの言い出したらそれは1000億円で収まらなくなる上に10年コース確定だ。
444 294人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:18
>>440
結局のところ、これだけやっても白石〜南千歳で貨物が足枷になる以上、線路容量の問題は解決しない
岩見沢-志文-上幌向をデルタ線に改良し、武蔵野線のように貨物列車を室蘭支線経由にすべき
札貨タ立体交差で懸念となる、降雪時の勾配登坂不能も回避できる
445 292人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:47
>>444
貨物を退かしてもエアポートの増発余地があるのかは怪しいと思うよ。札幌以西で増発分を受け止められるのかは甚だ怪しい。
あと貨物関係の改良については、貨物の運行自体を縮小する可能性を考えてると思うわ。青函は現状維持すら保守面で難しくなってる。
442 293人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 11:07
道東道全通で空港行き高速バスが走るようになってからかなり新千歳行きの客をとられてるんだろうな
乗り換えないから所要時間がバスの方が早いんだよね
しかも車内WIFIフリーだし
448 297人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:30
札幌市も市内の丘珠空港をもっと使いやすくするべきだ
これから郊外は廃れる時代だからな
449 298人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:33
千歳〜札幌〜余市〜長万部〜苫小牧〜千歳

の環状豪華列車を走らせろよ

一々書かないけど、すんげえ観光資源がこの中につまってるだろ?

もちろん札幌雪祭りは1か月に延長、支笏湖あたりにカジノホテル建設な
455 303人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 14:37
>>449
小樽〜長万部は廃止濃厚だろ
471 316人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 18:11
>>449
急行いぶり「せやな」
451 296人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 12:47
もう北海道で鉄道事業拡大は無理だな。今あるものを最大限有効活用するこっちゃ。
452 300人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 13:14
根本的に千歳線の輸送力増強を図るならば
貨物を室蘭本線経由にすべきではないか?
岩見沢手前に函館本線との短絡線建設すればいいんじゃないの。
453 301人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 14:28
貨物岩見沢ルートは追分北方にもデルタ線が必要(道東貨物)

貨物を退かしてエアポート10分間隔にしても普通の退避場所が無くてダイヤ組めなくなると思う。特急も詰まって遅くなりそう。札幌周辺の折り返し設備もヤバそう。
空港客が増えてる=エアポートを増強するって発想を変える時なんだろう。
520 347人目 名無しさん@1周年 2018-05-05 09:23
>>453
千歳線から速度の遅い貨物を完全に排除できるなら
岩見沢デルタ線に加えて追分の道東貨物用のデルタ線建設も
空港輸送増強の名目に出来るのではないか。
北海道選出の国会議員の腕の見せ所ではないか。
454 302人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 14:30
マルチかよ
457 304人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 16:23
いいからとりあえず9両対応にしろ
458 305人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 16:40
いまだに、新千歳空港駅の建設費、JRの運賃に上乗せされてるの知ってる?
新千歳空港駅と南千歳駅間の運賃は、距離に料金なら、180円なのに、350円取られてる。
しかも、いつ返済完了するのか、JR北海道は、非公表にしている。
464 310人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 17:30
>>458
そういう理由だったのか。

千歳から新千歳空港いくとき、
JR(350円)だと高いからバス(220円)使ってた。

バスだとsapicaで10%ポイントつくし。
497 332人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 19:16
>>458
南千歳〜植苗260円
南千歳〜新千歳空港310円
線路切り替え後はどうなるんだろ?
459 306人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 16:50
新千歳空港駅ってなんで地下にしたんだ?
半地下で良かったじゃないか?
雪の問題?
460 307人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 17:04
>>459
地図を見ると線路と空港の間に道路が走ってる
道路をまたぐかくぐるしか無い訳で
地上は空港側に使って貰うとして地下を選択したんじゃないんですかね
よく知らんけど
473 306人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 18:20
>>460
>>461
道路や誘導路をくぐる所だけ地下トンネルにして、
後は空港へ向かう道路と並行して線路を敷けば、
もう少し拡張性も良く工費も掛からなかった気もするんだけど、
そんなこともないのかな?

また地下トンネル掘るとか、無駄だわー。
土地余りまくってんのに。
475 308人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 18:23
>>473
地図見なさいよ
誘導路超えたらすぐターミナルだぞ
バスや送迎用の車道もあるし
地上に上げたところでそんな変わらんぞ
461 308人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 17:07
>>459
国道と誘導路を横断することになるから
473 306人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 18:20
>>460
>>461
道路や誘導路をくぐる所だけ地下トンネルにして、
後は空港へ向かう道路と並行して線路を敷けば、
もう少し拡張性も良く工費も掛からなかった気もするんだけど、
そんなこともないのかな?

また地下トンネル掘るとか、無駄だわー。
土地余りまくってんのに。
475 308人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 18:23
>>473
地図見なさいよ
誘導路超えたらすぐターミナルだぞ
バスや送迎用の車道もあるし
地上に上げたところでそんな変わらんぞ
462 309人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 17:11
苫小牧、道東方面に直通するなら、南千歳−新千歳空港間を複線にする必要があるだろw
単線のままなら直通にするメリットがないぞ
苫小牧、道東方面は高速バスか、今の南千歳乗り換えでで十分だよ
それよりも6両じゃ足りないんだから9両にしろよ
貨物列車も室蘭本線の沼ノ端−岩見沢を活用すればいい
463 279人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 17:14
>>462
複線化するって記事に書いてあるじゃん。
465 311人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 17:37
違う!違う!違う!ここは日本と言う国ではない!「世界のATM」と言う国だぞ!www
NHKの国会予算放送も戦後から全部嘘だらけ!この国の年間税収60兆〜80兆なんて嘘っぱち!
本当は年間約300兆この三分の二が海外にプレゼント!後は官僚の天下りに!政府の発表の
数値はでっち上げの数値!wwwそしてこの国の本当の自殺者数は年間11万人以上!www
自国の国民から血税を搾取し貧困に追い込み平気で自殺するまで搾取し海外にプレゼント!
更にもっと大増税し海外とキチガイ官僚の天下りにばらまく美しい国「世界のATM」ww
嘘だと思うなら「特別会計の闇}で調べてご覧!www
この国の本当の自殺者数は年間11万人以上だと一般の国民は知らないだろうな
この日本が世界で一番国民(我々)を奴隷にしている国だと分かったのです!
なんか違和感ないか?こんだけ働いているのになぜ?どんどん貧しくなって行くのか?なぜ?
どんどん国の借金が莫大になって行くのか?なぜ?結婚しない若者だらけになって行くのか?
なぜ?奨学金を返せない女の子が風俗嬢にならなければいけないのか? 調べて見ろ!
調べて見ろ!調べて見ろ!自分で調べて見ろ!騙されるな!騙されるな!騙されるな ! 18

http://www.youtube.com/watch



http://www.youtube.com/watch



http://www.youtube.com/watch
467 313人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 17:50
北広島市夕張化
札幌市のベッドタウンにもなれなかった過疎地域
474 317人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 18:23
南千歳駅の存在価値が無くなるな
利用者ほとんど乗り換え客だから
476 318人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 18:25
>>474
実質的には信号場になっちゃうね。まあ、信号場としての価値はあるわけで。
477 301人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 18:26
札幌−北広島 片道 普通22分、快速17分、特急16分(通過)
 特急が遅いのはディーゼルだから
列車の間は最低3分空ける必要がある(後発が普通列車なら2分)
なので15分間隔ではそれぞれ1本ずつ入れるともう満線
上野幌を使ってないだろうか
 使っていないけど、ここは札幌方向行の特急列車が遅れた場合、普通列車を臨時退避するために使用するため通常時は使っていない
札幌−白石間は函館本線使えよ
 面倒になるぞ
普通が少しでも遅れると後続へ即影響もしくは所要時間を延ばすしかなく、15分間隔では快速・特急・普通が1本ずつしか入れられない
00-22 普通
07-25 快速 所要時間1分延
10-28 快速 所要時間1分延
13-31 特急 所要時間2分延
15-37 普通

これが20分間隔なら所要時間を延ばさず快速を2本連続で追加できる
00-22 普通
08-25 快速
11-28 快速
14-31 快速
18-34 特急
20-42 普通
498 333人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 19:19
>>477
3本連続する快速の真ん中のは球場止まり?
あとそんなに本数を増やすなら南千歳〜新千歳空港は複線化することになるけど、
それだったら快速停車駅のホームを全部9両分に伸ばしちゃえば増発は要らなくね?
503 301人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 19:50
>>498
08は島松折り返し
11は千歳折り返し
14は新千歳空港折り返し
511 333人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 21:08
>>503
そういう発想か。でも千歳での折り返しや貨物が無理ぽ。こんなのはどうだろ。
02-** 臨時球場
05-21 快速空港
09-25 特急
12-28 区快千歳(島松・恵み野停車)
12-34 普通千歳(白石まで函館線経由)
17-** 臨時球場
20-36 特急
23-39 快速空港
**-43 貨物
26-48 普通北広島
514 342人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 23:16
>>511
欠陥配線の札駅では、そもそもそれだけの本数捌けないだろ
551 374人目 名無しさん@1周年 2018-05-06 22:17
>>511
記述フォーマットが気持ち悪いな
意味不明の自己満足
478 319人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 18:29
空港って基本的に目的があって行く通過点であって
ぶらっと行く場所でないからな
479 320人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 18:30
新千歳空港に行ったらラーメンが1500円とかしてて、完全に観光地価格なのな
495 331人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 19:10
>>479
ホタテタラバガニラーメンみたいのだろ
そりゃ高いわ
480 321人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 18:34
新千歳空港ってさ、国際線できたときはまったく利用者いなくてガラガラだったのに今はアホみたいに外国人だらけだよな
ほんと日本終了の始まりだわ
482 323人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 18:41
>>480
国際線ターミナルに外国人がたくさんいたら日本の終わりなの?
何を言ってるのかわからんぞw
483 308人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 18:44
>>482
できた頃は当然国際線の数も少ないからガラガラだったんだろう
いまはだいぶ増えてきたからターミナルにいる人数も増えてる

ただそれだけのことだよなw
501 334人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 19:24
>>480
国際線ターミナルを拡張工事中だもんな。
国内線の方も端っこを延伸していて驚いた。
524 351人目 名無しさん@1周年 2018-05-05 22:39
>>501
自衛隊の滑走路をLCC用に一本転用する方向に動いてる
もしかしたら南千歳はLCCターミナル駅になるかも
481 322人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 18:39
そういや空港駅って利用したことねーや
484 324人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 18:46
国際線ターミナルが、片道切符の出国の日本人で溢れかえるようなら
本当に日本の終わりかもしれん
485 325人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 18:46
最初の頃の国際線エリアって、向かって左端のほんの少しだったんだけど、当然混雑が酷くなって
国際線ターミナルを別途立てることになったが、何とも中途半端。案の定簡単にパンク状態。
こういうのを「兵力の逐次投入」と言って兵法では厳に禁じられている愚行だ。
最初から余裕をもって大きいのを作れよ。
486 324人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 18:50
大きすぎて閑散としてたら、それはそれで叩かれる
中台韓の北海道観光ブームもいつまで続くかわからない
487 315人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 18:54
4年でできるというのがすごいな。
492 329人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 19:06
>>487
記事の通りならもっと短いよ。

> 検討が順調に進めば19年度の概算要求で調査設計費が計上される可能性もある。

ってことだから、本工事の予算が付くとしても最速で2020年度。
488 326人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 18:55
丘珠が本気出す前に国際線での地位を固めておかないと辛い
今のところ本気出す可能性はかなり低いけど
489 327人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 18:59
>>488
丘珠は周辺住民が滑走路延長に応じない時点で使えないだろ
500 335人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 19:21
>>489
OKDは冬場の閉鎖日数もCTSと比較にならないからな
490 324人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 19:01
美々川に線路がかかるのは避けられそうにないのだが
どうするのだろう
491 328人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 19:03
とにかく空港のホームを延ばすのが喫緊
12両くらいに延ばせれば最高
493 324人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 19:06
>>491
新千歳空港駅、西側に移動して
先行開業はあるかも
494 330人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 19:09
悪い冗談とは、恐ろしいことだな…。
http://livedoor.4.blogimg.jp/vipsister23/imgs/b/0/b0bff687.png
504 293人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 19:57
>>494
実際にあった路線と国鉄ではないけどあった路線と計画があった路線とただの妄想がゴッチャになっててマジきめぇw
505 337人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 20:13
>>494
誰だこんな地図作ったのは?
マジ基地ww
508 339人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 20:29
>>494
これあれだろ
明治時代に飲み会で「こういう路線があったら便利だよねえw」って
地方のオッサンが思いついたのをそのまま再現したやつだろ
496 301人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 19:10
国防上の問題があるのだから、旭川空港に鉄道を乗り入れさせて、そっちにできるかぎり振ればいいだけ
あとKの法則発動お断りだから、一部はKの法則発動中の青森県へ振る

新千歳空港のまま
ホノルル 週3便
桃園 毎日5便
高雄 毎日1便
スワンナプーム 毎日1便+週4便
ドンムアン 毎日1便
クアラルンプール 週4便

旭川空港へ移動
浦東 毎日3便
北京 毎日1便
天津 週1便
杭州 週1便
南京 週平均合計5便
香港 毎日2便

青森空港へ移動
大邱 毎日1便
釜山 毎日2便
仁川 毎日5便
517 345人目 名無しさん@1周年 2018-05-05 07:31
>>496
海自は大湊まで転進してるやろ。空自も三沢まで転進とか。
499 334人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 19:21
快速エアポート混みすぎ。札幌までノンストップにしてくれないかな。
昨日利用したばかりだけど、新千歳空港はポテンシャル高いと思う。
502 336人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 19:28
空港線いつも混んでるのなんとかしろ!
509 340人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 20:40
北広島新駅の面倒くさがり方と全然違うなw
510 301人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 20:54
ユジノサハリンスクが週1〜2便
これは函館空港でよかろう

貨物便途中給油空港として釧路空港を3500m化して使わせよう
512 301人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 21:23
馬鹿でもわかる20分毎のダイヤが好ましい
JR東海なんか「日中邪魔」と言って貨物列車の日中運転を全排除しているし
513 341人目 名無しさん@1周年 2018-05-04 22:02
やはり日中貨物は函館線ー(デルタ線、室蘭線)ー追分ー苫小牧がいいと思う。
複々線やるよりはね。
夜間、深夜は千歳線でいいけど。

なんならデルタ線含め、岩見沢ー沼ノ端はjr貨物が買い取って。金あるか?
物流維持のためなら国益になるなら。
ここは国が金だしてもよいと思う。
515 343人目 名無しさん@1周年 2018-05-05 06:42
本州はあと30年以内に南海トラフ地震と奇界カルデラ噴火で滅亡するんだから
残った北海道のインフラを今から整備しないと日本終わるやん
516 344人目 名無しさん@1周年 2018-05-05 07:13
>>515
日本の中枢は札幌に移り、厚別競技場が国立競技場に、そして札幌市役所が国会議事堂になるのか?
518 345人目 名無しさん@1周年 2018-05-05 07:41
>>515
ロシアに売却予定のエリアに金かけるのか?
522 349人目 名無しさん@1周年 2018-05-05 11:46
>>515
十勝沖が連動しないとでも?
523 350人目 名無しさん@1周年 2018-05-05 13:26
>>522
十勝沖が連動するとしたら三陸沖でしょ
539 363人目 名無しさん@1周年 2018-05-06 12:16
>>515
800年ぶりで史上最大級と言われてる東日本大震災ですら仙台空港も
東北新幹線も半年かからず完全復旧してるのにおまえは一体何を恐れているのだww
なんであれ壊れたものは修復するしかないし、あるかどうかも分からん災害に
備えて巨額の二重投資するのは馬鹿げてる。新規インフラは数兆円規模、災害後の
修復費は数百億円規模、コストが二桁違う。
519 346人目 名無しさん@1周年 2018-05-05 08:26
あいや〜 あいや〜 千歳 道東 苫小牧〜〜♪
521 348人目 名無しさん@1周年 2018-05-05 10:05
道東の客への利便性なら、帯広空港拡充の方が良いと思う。
空港からは、バスでの移動なら需要に対する柔軟性も持たせられるし。
545 368人目 名無しさん@1周年 2018-05-06 16:32
>>521
幸福駅が残っていれば・・・
546 369人目 名無しさん@1周年 2018-05-06 18:21
>>545
残ってるよ
ちょっと前に改装されたし
547 370人目 名無しさん@1周年 2018-05-06 18:29
>>546
おまえ、バカって言われるだろ
549 372人目 名無しさん@1周年 2018-05-06 19:28
脳の病気w>>547
550 373人目 名無しさん@1周年 2018-05-06 22:13
唐突に幸福駅とか何が言いたかったんだろう
この馬鹿>>545
マジで不思議
525 351人目 名無しさん@1周年 2018-05-05 22:41
新千歳は高緯度だから仁川よりハブ空港向きなんだよな
527 353人目 名無しさん@1周年 2018-05-05 23:03
>>525
北米〜アジアの起点なんだよね。滑走路6〜8本くらいの巨大空港にしたら
もっともっと発展すると思う。
538 362人目 名無しさん@1周年 2018-05-06 11:26
>>525
新幹線作るより、巨大空港作ったほうがいいんじゃね。
やっぱ、韓国に敵対する行為は、道民には無理なんか?
526 352人目 名無しさん@1周年 2018-05-05 22:47
JR四国の桜三里と海岸寺付近の短絡線も国で何とかしてくれ。
528 354人目 名無しさん@1周年 2018-05-05 23:34
新千歳空港は国際ハブ空港としてのポテンシャルを持ってると思いますよ
広大な土地に恵まれている点も有利に働いていると思う
532 356人目 名無しさん@1周年 2018-05-06 01:56
>>528
新千歳のポテンシャルを警戒していたけど日本側の無策ぶりを見て
建設にゴーが出たのが仁川だからなあ。
529 355人目 名無しさん@1周年 2018-05-06 00:32
除雪が大変
530 356人目 名無しさん@1周年 2018-05-06 01:21
成田空港線もそうだけど
交通インフラにきちんと金かけろよな。
二重投資が一番バカバカしい。
今回はその非を認めただけ偉いのかねえ。
537 361人目 名無しさん@1周年 2018-05-06 08:05
>>530
基本的に日本では、鉄道は独立採算だから。
道路、港湾、空港など、他の交通機関のように行政が金を出すことが無いのが前提。
533 357人目 名無しさん@1周年 2018-05-06 02:26
ただでさえジリ貧のアウトレットにトドメ刺すのか
534 358人目 名無しさん@1周年 2018-05-06 05:31
>>533
延々と連絡橋歩かされるのにJRで行く奴なんてどんくらいいんだ?
536 360人目 名無しさん@1周年 2018-05-06 07:51
>>534
連絡橋潰したやろ。末期はカビてたし。
540 364人目 名無しさん@1周年 2018-05-06 12:29
苫小牧方面とか、帯広方面って需要どんだけあるのよ
541 355人目 名無しさん@1周年 2018-05-06 13:03
苫小牧方面は、今は特急と各停しかない
ここに快速を走らせたいのだろう
しかし新千歳に向かわない快速ではそれこそ
「需要どんだけあるのよ」って話になる
大規模改修がくるならちょうどタイミングが良かった
542 365人目 名無しさん@1周年 2018-05-06 13:29
>>541
苫小牧方面の需要なんか鼻くそ程度だけど、札幌方面の供給が逼迫してて空港支線の単線行き止まりが増発のネックだから、複線貫通にしちまえ、ってことだろうね。
544 367人目 名無しさん@1周年 2018-05-06 14:50
>>542
フェリーで八戸間が好調だったりもする
それも車無し
543 366人目 名無しさん@1周年 2018-05-06 13:38
シナ・香港・チョン(チョンは青森へ行けばいい)・ロシアは発着制限のある新千歳空港より旭川空港へ移転させろよ
ついでに旭川を3500m化して貨物機の給油ハブにも使えるようにしておけ
一日平均で安い国際線が8便増えるのだから、旭川もそこそこよくなるだろうに
548 371人目 名無しさん@1周年 2018-05-06 18:43
ボケにマジレスするのも別の意味で幸福
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1525232993/
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